35 :
1:03/06/05 11:18 ID:URe7loII
>>28-29 自作自演でも構わないので、削除依頼→削除という過程を経ていたなら、
そもそもこんなスレを立てたりしていないです。
大人しく削除議論板へ行ってます。
・削除依頼は出ていなかった
・グレーゾーン
・まがりなりにも半年以上続き20を越えたスレ
を、他の削除依頼は放置したまま優先的に削除する合理的理由が良くわからないので、
これは恣意的な削除なのではないか、それを確信犯的に行っているのなら
議論のしようがないのではないか、そう考えてこちらにスレを立てました。
まあ見解を聞かないことにはしょうがありませんけど。誰が行ったのかもはっきりしませんし。
削除議論に行けよ。
37 :
1:03/06/05 11:48 ID:URe7loII
ダウンロード板なんて犯罪の温床だし廃板でイイー(・∀・)
>>37 今のダウンロード板を見ているならさくらスレが荒らしを呼び込んでいるということに気付くはずだが?
それでも埋め立てやスレ潰しを肯定してないのかい?
現状で上のコテハンスレはダウソにとってそれほど害はないのは明らかだし
どちらを優先して消すかは削除人の判断で間違ってないと思うよ。
40 :
1:03/06/05 13:56 ID:URe7loII
>>39 >今のダウンロード板を見ているならさくらスレが荒らしを呼び込んでいるということに気付くはずだが?
「さくらスレが荒らしを呼び込む」という因果関係が良くわからないのですが。
どちらが削除ガイドラインに明確に違反しているかは明らかだと思います。
さらに言えば、前者は削除依頼は出ていないのに削除、
後者は削除依頼が出ているにも関わらず、未だ手付かずです。
削除議論に行けよ。
>>40 . ┌─┐
. | さ |
. | く. |
. |ら...|
. | た. |
. | ん. |
. | だ. |
. ホエ〜 ホエ〜 ハニャ〜ン.|よ .|
_ _ _ | !!.|
/ノへゝ /ノへ /ノへゝ.└─┤ ∩∩
│( ´ー`)│( ´ー`) │( ´ー`)ノ │ ( ´ー`) <サクラタン
| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□│(o.ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
↑これでも因果関係がないのですか?
アンチだろうがなんだろうが原因のすべてですよ。
削除ガイドラインに反してるのはさくらスレも同じ。
4. 投稿目的による削除対象
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6. 連続投稿・重複
上記が該当する。
優先するかどうかは削除人の判断です。
例えそれが依頼が出ていようが出ていまいが。
43 :
心得をよく読みましょう:03/06/05 18:50 ID:tIwwVMCr
面倒くさがる香具師は
キャップ剥奪でいいよ
44 :
1:03/06/05 19:21 ID:L4/ro6fm
>>42 因果関係の有無は敢えてレスはしませんが、
さくらスレがなくなれば荒らしは存在しなくなるのでしょうか。
「さくらスレがなくなると荒らしが他で暴れる」というようなレスも見かけましたけど。
45 :
ゆかりぼん:03/06/05 21:42 ID:xVPVnIES
削除したら「削除したぜ!」って削除した本人が書き込みするようにルールを変えない限り、
この手の荒らしは無くならないですよ。
46 :
心得をよく読みましょう:03/06/05 22:10 ID:epsumUZK
48 :
:03/06/06 03:40 ID:PkEk7Kwc
たもん君なんとかしてよ、マジで
49 :
心得をよく読みましょう:03/06/06 04:33 ID:hcouAN2y
誤爆の可能性は無いのか?
50 :
心得をよく読みましょう:03/06/06 22:45 ID:L78+Py1T
50
51 :
心得をよく読みましょう:03/06/07 01:17 ID:lsfZBel0
そもそも、削除依頼が各板で溜まりまくってて
まともに削除が行われていない板もあるんだから
わざわざ依頼のない削除なんてする暇あるなら依頼を処理しろよ。
それか何もしない方がまだマシ。
「削除依頼のない削除は原則禁止」にして欲しい。
52 :
心得をよく読みましょう:03/06/07 01:21 ID:cHzJ1/oi
広告や長文コピペ(アスペルガー云々など)は、
削除依頼なしでも削除して欲しい
53 :
心得をよく読みましょう:03/06/07 03:20 ID:dDu5FkH/
>>52 それらは依頼出てても削除されない時もあるからな。
そういうのこそ依頼なしでガンガン削除すりゃいいのに。
広告はたしか見つけ次第削除して良かった筈だぞ
一方でグレーなスレやレスを依頼なしで削除してトラブル起こす馬鹿はいるし。
ほんと使えねー
54 :
心得をよく読みましょう:03/06/07 11:01 ID:Dubll6hA
広告の削除なんてどうでもよくないか?
クリックしたところで害はないし、
なにより削除したって「あぼーん」になるだけだよ。
なんの説明もないリンクをいちいちクリックする人なんて
いないだろうし。
長文コピペなら少しは削除する意味があるかなぁって思うが。
56 :
心得をよく読みましょう:03/06/07 12:08 ID:DkvYXPIU
57 :
心得をよく読みましょう:03/06/07 12:23 ID:GfUDMuay
>>32 アニメ板ではなくて、アニメサロンのコテハンスレッドと、
削除議論板と最悪板の1スレッド。
当時のコテスレのログによると、荒らし回ったのではなくて、
アクセス規制されたマングース氏がぶち切れて、
レス削除スクリプトを伏せ字で一回だけ漏らして運営側に抗議したらしい。
あぼーん削除のスキルは削除人であれば、誰でも使えるし、
削除パスとIDがないと一般人が削除スクリプトを使えないから、
というのが釈明理由だった。
あらいぐまちゃんは夢板で「ばらまいた」とか主張してるけどw
なんの私怨があるのか知らないけど、真面目に更正している人を
風評で貶める真似は止めましょう。
59 :
心得をよく読みましょう:03/06/07 15:40 ID:+u1OgiCp
そもそも個別の削除しか議論の対象に出来んというのがオカシナ話。
依頼の出てないものを削除したり依頼の出てるものを放っておくのが認められるなら
削除人の「活動」そのものに恣意や不公平がないか批判されて然るべきなのにね。
それが出来んのなら削除人の権限ももっと限定しないと筋が通らんよ。
60 :
心得をよく読みましょう:03/06/07 16:06 ID:Dubll6hA
恣意的に削除していると疑われるように
故意に活動しているとしか思えない・・・。
そうでないって証明する方法はまったくないし、
疑われて当然だね。
61 :
心得をよく読みましょう:03/06/07 16:17 ID:+u1OgiCp
つまらん削除人のためにトラウマをかかえて荒らしに変化(へんげ)する奴が増えたら
迷惑するのは住民なんだけどなぁ。
62 :
心得をよく読みましょう:03/06/07 16:19 ID:Dubll6hA
誹謗中傷を削除してもらえずに
頭にきて荒らし行為に走る。
これも2ちゃんではありなんじゃないの?
アク禁なんていくらでもできるんでしょ。
63 :
心得をよく読みましょう:03/06/07 16:23 ID:Dubll6hA
>>62追加
お互いそんな感じの暗黙のルールなんだから
どっちもどっちだよ。
たとえば法的には削除しなくても問題ないって言われたら、
一度くらいの荒らし行為くらいなんの問題もないだろってやりかえすのは必要悪というか・・・。
そんなときだけ相手に都合の良いことを言わせておけるはずがない。
>>62 >誹謗中傷を削除してもらえずに 頭にきて荒らし行為に走る。
そんな面白い反応をしたらまず祭り確定。
65 :
心得をよく読みましょう:03/06/07 17:21 ID:DkvYXPIU
>>62 同意
管理側がこっちの言う事を聞く気が無いなら
こっちも押し付けられたガイドラインなんか守る必要なし。
荒らしまくるのが吉。
66 :
心得をよく読みましょう:03/06/07 19:57 ID:ZWx4UNuf
ロクに仕事(依頼の処理)もしてないのに
依頼の出てない削除を実行する削除人なんていらねーよ
百害あって一利なし
削除は依頼の出ているのだけやってりゃいいんだよ
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」が目的ならそれが本道じゃねーか
住人が依頼出してないスレやレスまで削除すんな
67 :
心得をよく読みましょう:03/06/07 20:15 ID:8AYPhQJn
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html 以下、別の記事のキャッシュ
http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
>>67 西やんの言ってる事を真に受けられてもなぁ・・・。
近い、と取材された人が宣言し、記事を書いた人が信じるのは自由ですよん。
実際は近くもなんともないはずなわけですけども。
誰か詳しい人フォローよろ。
詳細忘れた。
>>65 立場の問題だよ。ここはひろゆきが善意で解放している場所。
誰も頼んで来てもらってるわけではないのだから、対等でも何でもないわけで、
その理論は成り立たない。
69 :
心得をよく読みましょう:03/06/08 11:12 ID:aIwpnLK9
>>68 ????????????
?????善意?????
????????????
うむ、善意と限りはしないな(苦笑
ひろゆきがひろゆきの意志で
に訂正しておこう。
もしひろゆきが突然
「明日で2ちゃんねる〆ますです。。。」
とか言い出したら、それまでだという事を知るべきだな。
要は、管理人が「恣意的削除」だと思わない限り
それは恣意的削除じゃないってことだ。だって、2chは個人サイトなんだし。
「恣意的削除=管理人が削除すべきではないと考えるものを削除すること」
が問題になるのは、管理人によって任命された者が管理人の権限を侵すからだ。
利用者の意見は、常に
「それをひろゆきがどう考えるか」という形でしか関係しないよ。
>>66 依頼者が板住民の総意を代表している保証はないし。
それに削除人だって、運営ボランティアである前に2ch利用者な訳だし。
ま、形式的に別ハンで依頼して瞬殺、という形式をとった方が親切ではあるケド。
>>58 漏れの脳内補完では、あの件は「恣意的(固定叩きを理由とする、行き過ぎたレス)削除」
に対する処分が垢剥奪で、「スクリプト漏らしと他の固定叩き」に対する処分が
アク禁だったのではないかと思ってる。そうするとこの件も特例にする必要はない。
72 :
超プロ住民 ◆v38X7SPpro :03/06/08 19:14 ID:Kubw9dKI
>>32 表に出てないだけで、剥奪や一時停止の総件数は案外多いかもよ。
>>34 正確には、積極的に削除人を管理して、必要とあらば首を切ることを
やろうとする人間がいなくなってしまった。
(他人の垢停止垢を持っている(だけの)香具師は、常に複数いる筈。
誰かさんも、自主的に「引退」しただけで、権限はそのままだと思う。)
何か苦情があるときは、どこに言えば良いのか?
削除議論では削除人が逃げ回って何も答えてくれないんだが。
ソ ー ス は ど こ ?
∧⊂ヽ
∧_∧∧_∧ ∩(,,゚Д゚)ノ
卩(´Д`三 ;´Д`)Ψ ∧∧ 彡 /
⊂ 三 つ (゚Д゚,,≡= )
 ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(ξ';;::;;) (ξ';;::;;)
75 :
心得をよく読みましょう:03/06/09 14:56 ID:Pf1QoDGu
76 :
心得をよく読みましょう:03/06/10 01:32 ID:I/Dme6Fw
そもそも削除依頼しないと削除しないってのはおかしい
(しても難癖つけて削除してくれないし)
78 :
のん万次郎:03/06/10 11:03 ID:4ErXAzib
>>76 削除依頼なくても削除されるケースはあるよ。
なんくせつけて削除しないってことはめったにないだろうけど。
80 :
高句麗 ◆OIZKOUKURI :03/06/11 01:51 ID:Zq/8Wr7Y
総会屋2ちゃんねる
81 :
†イオリ ◆mcM473.... :03/06/11 08:39 ID:vKcdGfes
削除人はひろゆきの奴隷なのだからゲシゲシ働け
82 :
:03/06/11 08:43 ID:2/jbtoxR
83 :
心得をよく読みましょう :03/06/11 09:09 ID:gaNMhEbO
>>83 あー、なんつうか、ゲーハーとかモー娘。板とかニュー速とか見る度に、
馬鹿だなーって思う。
あ、独り言だから放置してね。