UD議論スレ Part2

正直、いま本スレに貼られてるヤツだけじゃ、ネットワーク値
100以上にはならないので、このままの状態が続けば、
少しずつ沈静化されるんじゃないかと。

じゃー他の板のスレに書いて
ラウンジ発の
Team2chの不正行為についてのみんなの意見を聞くとしよう。

>>179
SONY板のUDスレなんか、固定ハンが堂々とまだ鯖読みしてるしな。

>>180
宿題の硬さによるものでしょう。
Team 2ch 以外のチームの P/R も参考に。

まあ、たまにはこんなイベントも無いと( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

・・・で、UDへの質問案はどうなってるの？

>182
やめれ。

わざわざ収まりかけてきた事蒸し返すのか？
お前が荒らし扱いされるだけだぞ？

っつーかワザと祭りにしたいのか？

>>182
自分の板に来たら、そんなの知ってるから（・∀・）ｶｴﾚという。

>186
荒らし結構
そうだ、わざと祭りにする。
平然と不正行為を行っている奴らがちっとも反省ところか
未だに続けているじゃないか
>174　
>個人的にｺｿｰﾘやるだけです
なら黙ってやれよ。公言するなちゅうの
>187
知らないやつの方が多い。
こんなインチキ行為を知らしめてやるよ

>>182
その行為に何か論理的な説明はできるの？
例えば荒れる事（今まで繰り返されてきたループが起こる事）は容易に予測がつくのに
そんなデメリット以上のメリットがその行為にはあるの？
みんなの意見って何？あなたの意見はどうなの？
そもそもTeam2chの不正行為っていう認識自体どうなの？本当にTeam2chの総意で不正行為を推奨してた？

>>188

>>190
失礼。
>>189
なんだ、また君か。

>>188ね
吊って来る。

>189
総意じゃないがTeam2chのページに掲載されていたのは事実
本スレ上にも未だに残っている。
メリット？
不正行為が結局うやむやのまま残っているという事実
>191
どこかでお会いしましたか？

状況を改善したいために祭りにするのかどうかを教えて。
改善するとしたら、こう改善するという根拠を教えて。

>188
インチキ行為を知らしめてどうするんだ？
その後、鯖読みしている奴等が反省するという確信があるのか？
俺にはお前が鯖読みを広めた張本人として吊るし上げられる事しか
考え付かない。
もし反省させる事が出来るのなら、どういう経過で反省するのか教えて欲しい。

お前の目的は鯖読みしている奴等を反省させる事じゃなかったのか？
鯖読みを助長させるような行動をとってどうする。
ちょっと冷静になれ。

あと、鯖読み方法が残っているのが気になるなら、削除依頼出してこい。

>>193
今はラウンジのスレではタブー視されてる。
つまりラウンジのUDスレ住人は鯖読みを嫌っていると言うことだ。
有耶無耶なんかになってないよ。
関連サイトからも消されてるし。
既に結論が出ている問題を蒸し返す異議は見出せないな。

Team2chの性質と参加者数から言って不正をゼロにするのは不可能。
一生不正告発コピペしてて下さいね。

@loungeのΔPoints/ΔHour
　 5/21　16.5
　 5/22.　 9.4
　 5/23　15.8
　 5/24　15.6
　 5/25　17.1
　 5/26　16.9
鯖読みのやり方を公開した影響は少ないか？
ともあれ、あの板チームは軽蔑させてもらうけど。

そんなに熱くなるほどの事じゃないと思うんだけどなぁオレは。
今までだって、

・VMWare入れて、UD複数起動によるOverall値の水増し
・メモリ関連ツールによるメモリ水増し
・会社などのPCに無断でインストール

これらだってグレー（ブラック）ゾーンだよね。

確かに今回みたいに大々的に取り上げられたことはなかったと
思うけど、みんな知ってるし別に実行するの難しくないし…

結局やる人はやるし、やらない人はやらないって事で。
明言してる人は少ないからどのくらいの人数がやってるかは
闇の中だしさ。

>>197
@loungeじゃ猛攻撃を受けてたでしょ。むやみに他者を軽蔑する、それも
一事が万事のように曲解して軽蔑する行為のほうがよほど軽蔑に値すると思う。

ラウンジのUDスレは本部的な位置づけだから書いてる人もラウンジ住人だけではない。
ラウンジに書き込まれたというだけでラウンジを軽蔑するというのはあまりにも短絡的だ。

>198
鯖読みは、不正にサーバを建てて本来あり得ないネット値を使って
ポイントを不正に取得する。
この行為は今までの手法に比べると不正の度合いがちがう。

Team2ch内のほとんどがまじめに解析しているにもかかわらず、
一部のインチキ野郎の為に
チーム自体の信頼性がなくなってしまう事をどう思う>インチキ野郎

>>200
どうどう名乗ってた奴を軽蔑しよう。

>>201

オレの感覚だと同じレベルですけどね。鯖読みも、オレが
>>198で挙げた例も。

この辺は感覚の違いなんで、別にどっちが正しいとか言う
つもりはないですけど。

>>188
鯖読みや鯉罰金について肯定的に語り合っているスレに突っ込むならともかく
そんなの関係無しに毎日日報が張られているだけみたいなスレには来るなよ。
そういう手段があるって知る人が増えるじゃないか。

>>202
たしかに@lounge名乗ってやり方を張った人はいたね。

コピペ用の本文はできた。
その前に、インチキ野郎の言い分を聞きたいものだ。

なあ、見てんだろう

>201
度合いが小さけりゃいいのかい？あんたは。
そうじゃないんだろ？

鯖読みしている奴等は簡単ニュースに負けたくないから、
ポイントを多く稼ごうとして鯖読み方法を見つけたんだ。
そうじゃなきゃリザルト稼ぐ方に頭を回すだろ？
チームランクはリザルトで集計されてるんだからさ。

奴等が鯖読みしなくてもポイントが追いつかれないようにすれば
インチキ野郎も少なくなるよ。

だからさ、その情熱で新しいメンバーを見つけてきてくれないか？
幽霊になっている奴を復活させてもいい。
そうすればインチキなんてバカらしい事、すぐ辞めるさ。

>206
おおかたあなたの意見に賛成。
でも、逆に全板巻き込んで祭りを起こして
一気に幽霊復活できないか？

>>207
どんな祭りだよ・・・。

>>207
確か、Password確認メール作戦というのがｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>201>>205
ラウンジスレの大勢は不正を否定していたよね。
つまりTeam2chは概ね鯖読みを否定している。
チームの信頼性に傷が付くとは思わない。

あと「不正の度合い」というのがよく分からないんだけど、鯖読みも、今までの故意罰金もVMも変わらんよ。
いずれの方法もUD Agentを騙してあり得ない数字を捏造する点で同じだ。
そうやって俺ルールで勝手な線引きされても困るんだけどね。
その言い分だと故意罰金やVMを使ったポイント増加はチームの信頼性が疑われないみたいじゃないか。
もしあなたが不正は絶対に許さないと立場の人間なら、故意罰金やVMも含めてあらゆる不正の方法についてリストアップし、各板のUDスレに定期コピペした方がいいですよ。

>207
祭りが起これば幽霊「俺、前にUDやっていたっけ」と思い出して復活する事もあるだろう。
だがそれよりも今回の電２祭りで入ってきた人が出て行く可能性が高い。
それに板によっては幽霊が極めて少ないところもある。
そこからメンバーが離れるのは痛いな。

だから正直祭りはオススメ出来ない。

>210
私もそういう意味では不正がある。90%すぎるとできるだけ負荷のかかる
事はやらない。←みんなやってるか？

不正の度合いに着いては、確かに私の表現が曖昧だったかもしれない。
ただ、
今回の鯖読みに関しては、本来あり得ない（ネット値が２００を超える事）
不正であり、さらにサーバのダミーを建てるという事は今までの不正とは
ちがうと思う。また、この不正に関してはＵＤ側に察知される事も考えられる。
（ばれなきゃ言いという問題ではないが）
そういう意味で、信頼性に問題が出るということだ。
こういう風に思うのは、私だけか？

割り込み申し訳ないっす。
UD Tweakerを２CPUマシンに導入すると一挙2倍になるんだけど…
これもやめたほうが良い？
公式サイトで推奨されたツールなのかな。英語苦手なので誰か教えてクレヨン。

>210
もう一つ。
ラウンジが否定的だったというのは疑問。
確かに今現在は、鯖につていはいっさいふれられていないが、
例の方法が発表されるや、
結構にぎわっていたではないですか？
Team2chが否定的？
やはり、Team2chWikiに掲示され、
騒ぎになってやっ消されたではないですか。
未だに雑談は残ってますね。

>>213
少なくとも公式ﾂｰﾙではない。

>>212
そう言う点では鯖読みと故意罰金は違うと言える。
でもVMは？

あれは本来あり得ない仮想マシンを立ち上げてCPU時間を稼ぐ行為です。
しかもVMの負荷で解析能力が落ちてしまう。

>>214
本スレで不正な話題が駆逐されたと言うことは、不正が嫌いな人が多数派だったと言うことです。
もし不正容認派が多数だったら鯖読みがタブー視されることもなかったでしょう。
wikiの雑談は一時的に隔離を行っただけです。
2chでもたまに隔離板が作られますよね？
今は不正絡みの話題はこのスレに隔離されています。

少なくとも、鯖読みに関して肯定的に話してた人はみんなに迷惑をかけるつもりでやっていたわけではありません。
だから迷惑かけていると分かったら自主的に移動していったでしょ？
最後まで鯖読みに触れていたのは不正反対派で過去ログを読んでいない人でした。

まあ、今の本スレにコピペしている約1名は例外ですが…（あれは嫌がらせ？）

デュアル機にVM入れて2個動かすのは単なる「運用方法」って気がするんだけど、
これやるとメモリやHDDの数値が正常に計測されないのかな？
UDがデュアル対応のエージェント出していないから不正、ってことになるのかなあ。
するとマックのエミュレーションもダメになっちゃうし。

>>215
ありがとう。公式ツールじゃないんですか…
ここの議論読んでちょっと気が引けてます。鯉とかやってないけど
メモリが倍になりますからね。

鯖読みと言われる行為については何方か英語の得意な人が報告すれば
一般的なセキュリティホールの通知になるのでそれでいいんじゃないですか？
誰もどのメンバーがやっていると確定できないのですから防止する方法は
無いでしょう。逆にラウンジのスレで公になったから良かったと思いますよ。

>217

>216でも書いてあるけど、ＶＭやると解析時間が長くなる。
そうすると１リザルトあたりのポイントが高くなる。
本来の速度ではなく意図的に遅らせてポイントを多く稼ぐ…
という考え方を持てば、不正になる。

ただそうやって考えていくと何が不正だか判らなくなる。

俺としては「解析されてるんだからポイントくらい大目に見てくれ」って気分だが。

>>216
VM=悪じゃないよ。２CPUだったら正当な使用方法だし
負荷かけるのが悪ならUD以外の全ての作業できないじゃん…

よくわからんがCPU時間を稼いでも提出間隔が開くから
結局同じじゃないの？

>>219
CPU2個フルに動かしてるから貢献度が高いんだと思ってた。
標準状態ではデュアルの半分しか動かしてないわけだし。
でもそうすると、本来の速度って何、って話になってきそう。

Linux機でUDをやるにはVMwareじゃなきゃ無理でしょう。

>>221
>>219は１CPUマシンでVMを使用している事を言ってるんじゃないのかな？

>221
>223
ごめん。１ＣＰＵで使うことだと思っていた（汗

1CPUでVMwareを使っても、リザルト数が減っちゃうからあまり意味の無い行為だよね。
何個もVMを立ち上げれば、それによって得られるポイントは膨大になるわけだけど、
それはリザルト数を犠牲にしているのであって、不正でもなんでもないと思う。

喩えるなら、今、ここに30万円あるとして、
そのお金で1台の高性能マシンを買ってUDを走らせるか、
CPU性能がその6分の1の5台の低性能マシンを買ってUDを走らせるか
の違いといってもいい。
リザルト数は1台の高性能マシンのほうが多く返すけれど、
ポイント数は5台の合計のほうが大きくなる。
それだけのことでしょ。

もちろん、UDプロジェクトの目的からすれば、
リザルト数が増えることが大事なんだから無意味にVMWareは使用してほしくないだろうけど、
もともと参加は個人の自由なんだし、参加の方法も人それぞれで良いと思うよ。

突き詰めれば、ポイントの計算法がおかしい、
ポイントに拘ることがおかしい、ということになるんだけどね。

（・∀・）

と

2003/05/27
Name 　　 　　 　Members　　　　 Results 　 　 　　　　　　　Points 　 　 　　 　　CPU Time　　 　P/R
-----------------------------------------------------------------------------------
Team 2ch.　　　26,428 (+46) 5,931,113 (+9,251). 855,035,099 (+2,665,177) 7,605:002:08:07:56　288.10
Easynews . 　 　 7,116 (+. 6) 3,785,029 (+8,638). 819,799,492 (+2,743,392) 5,995:357:21:25:44　317.60
-----------------------------------------------------------------------------------
ポイントでEasynewsに抜かれる日は、あと450.50 日後の2004/08/19
Team2ch 1,000,000,000 Pointを達成するのは、あと54.39 日後の2003/07/20

落ち防止でつ。

（　・∀・）＜ﾇﾙｰﾎﾟ

ここまでの意見を整理して、敢えて白黒を決定すれば、こんなところだろうか？

本来の目的であるresultのみに意味があるとするならば、
Point稼ごうがどうでもよいが、VMのOverheadは悪であり、
・鯖読み　白　・故意罰金　白　・VM　黒

全く単純にPoint稼ぎゲームとして参加するならば、
・鯖読み　白　・故意罰金　白　・VM　白

UD側にバレるとリスクがあると考えるならば度合いが問題であって、
明らかなインチキは良くないとするならば、
・鯖読み　黒　・故意罰金　白　・VM　白

ポイントにもそれなりの意味があって、ルールを守るべきだと考えるならば、
・鯖読み　黒　・故意罰金　黒　・VM　白

がん治療薬研究解析という高尚な目的のために行うのだから、
道義的であるべきで、正直であるべきだと思う、
または、諸々のリスク、可能性を考えて慎重に振舞うならば、
・鯖読み　黒　・故意罰金　黒　・VM　黒