【IBM製巨大マシン】2ちゃんねるでこれ買って!

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1心得をよく読みましょう
■ オークション至上最大!?IBM S/390 ■
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25603441
画像ページ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9407/S390pics.htm

導入事例
http://www-6.ibm.com/jp/large/jirei.html

ニュー速+のスレ
【ネット】オークション至上最大!?IBMメインフレームS/390売ります ヤフオク
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053117839/

大企業の基幹システムとかに使われてるすごいサーバーが今なら15,500円〜で買えるよ!
ひろゆきんちとか夜勤さんの会社とかに置けないの?
2心得をよく読みましょう:03/05/17 07:53 ID:kd1pQ3RR
2の足
3心得をよく読みましょう:03/05/17 07:53 ID:HPjkrwOh
3の足
4心得をよく読みましょう :03/05/17 07:58 ID:9Ybydr1+
電気工事なんかの設備工事費と月々の運用費用を>>1が負担するなら考えるよ・・。
あと、工事はおいらの会社によろぴく!!
うんこしてくる〜
漏れそう
61:03/05/17 08:01 ID:UqMOdDHh
>>4
時間ならあるが金はない!
(´∀`)アハハ〜
7心得をよく読みましょう:03/05/17 08:11 ID:DlsixOKU
軽い処理を大量にこなさなければいけない 2ch には寧ろ Linux より
メインフレームの方が向いてるだろう。

実運用まで持ってけるかどうかは別にして。
8心得をよく読みましょう:03/05/17 09:28 ID:4RAKligI
正直言って使えません。
用途が違いすぎる。

でも、使えたら革命的かも。
絶対落ちない掲示板・・・。
9心得をよく読みましょう:03/05/17 09:51 ID:ZUQKfdyE
出品されてるヤシで使えるかどうかはともかくとして、
メインフレームでも、こんなのあるから出来なくはないと思ったり…
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/opensource/390_index.html
101:03/05/17 10:02 ID:UqMOdDHh
111:03/05/17 10:03 ID:UqMOdDHh
スラッシュドット ジャパン
自宅にメインフレームなんてどう?
http://slashdot.jp/articles/03/05/16/207230.shtml?topic=38
12心得をよく読みましょう:03/05/17 10:13 ID:xMx34Y2t
これを買えば

ディスク容量不足問題なんて、あっという間に解決さ。
13心得をよく読みましょう:03/05/17 11:37 ID:ublKNev2
ニュー速か
14心得をよく読みましょう:03/05/17 12:53 ID:lQGclz8a
2chで購入するのは面白そうですが、メインフレーム置けるような、そんなスペースあるんですか?
15心得をよく読みましょう:03/05/17 12:58 ID:W5lrW1j2
2chじゃ管理できないよ。
毎月の運用・保守だけで2,000万以上の金がかかる。
16心得をよく読みましょう:03/05/17 14:00 ID:P/Gv5FA0
てか、自作鯖作ればいいのでは?ひろゆきが。
17心得をよく読みましょう:03/05/17 14:02 ID:5hxfJw7J
ニュー速用に一台買って〜
18心得をよく読みましょう:03/05/17 14:12 ID:iXHMJOP9
買って買って〜
19心得をよく読みましょう:03/05/17 14:13 ID:P/Gv5FA0
ただ今30000円超。
20心得をよく読みましょう:03/05/17 14:15 ID:P/Gv5FA0
2ちゃんねらーで割り勘するか。
21心得をよく読みましょう:03/05/17 14:22 ID:pRQLgVnu
床抜けるほど重いPCなどいらん!
22心得をよく読みましょう:03/05/17 14:26 ID:s3dTjuST
毎月莫大な電気代がかかるんだけど。有料2chでも作る気か?
23心得をよく読みましょう:03/05/17 14:29 ID:t7dpTJwp
NASAでも興す気か?
24心得をよく読みましょう:03/05/17 14:29 ID:xrbq5lpK
>>16
ひろゆきの母ちゃんが電源コード抜いてdj時代は終わったのだよ
25心得をよく読みましょう:03/05/17 14:32 ID:t7dpTJwp
390って4年も前の製品か?
イラネ
26心得をよく読みましょう:03/05/17 14:32 ID:eeUO8tXn
ねぇねぇ〜ひろゆき〜
かってかって〜










そして実況を強化してくれ。
27心得をよく読みましょう:03/05/17 14:41 ID:yJkpei/V
>>24
そんな〜時代も〜ああーったのねw♪
28 ◆MiMIZUNCjA :03/05/17 14:42 ID:QdWPX3II
いくらなんでも古すぎないか。メンテだれがすんのよ。
29(・ε・) ◆cpNuNaN3vQ :03/05/17 14:45 ID:v57UDvmw
かってかってぇ
301:03/05/17 14:50 ID:UqMOdDHh
S/390 G5/G6のカタログ
今回出品されたG3との比較も載ってます

http://www.ibm.com/jp/servers/eserver/zseries/library/pdf/G588-1758.pdf
31心得をよく読みましょう:03/05/17 16:35 ID:gUytz9Ye
スレスト↓
32ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/05/17 16:43 ID:i1ikOGnH
(・3・)エェー、ひろゆきはけちぃから買ってくれないYO!!!
33心得をよく読みましょう:03/05/17 17:11 ID:5mAXaW3u
unix板あたりの有志が起動保守してくれないものか……
34心得をよく読みましょう:03/05/17 17:34 ID:0+7FU7eC
やきんさんどうよ
35心得をよく読みましょう:03/05/17 17:47 ID:ddJ7JLQs
どこに置くつもりさ?
36心得をよく読みましょう:03/05/17 17:47 ID:FKt4rfdm
>>32
まだ、3マソだよ


(落札した後がたいへんだけど・・)
37心得をよく読みましょう:03/05/17 18:08 ID:1S5vGlmH
UNIX板の有志50人くらいで団結して買って、
メインフレームの勉強に使うとか・・・。
一応Linux動くらしいし。
38心得をよく読みましょう:03/05/17 18:12 ID:QlBH7hBA
Show-Aタンどうよ? そしてライブカメラでs/390生中継

39心得をよく読みましょう:03/05/17 18:19 ID:SWoibJs6
工場でロボット制御する訳でも無いし。
40心得をよく読みましょう:03/05/17 18:45 ID:k5dm9fsi
>>21
PCではないから安心
41心得をよく読みましょう:03/05/17 18:46 ID:O6TVqTU7
ひろゆき買ってよぉ〜。 祭りになるぞい(w

有志で2chのサーバマシンにしよう!!
42心得をよく読みましょう:03/05/17 18:49 ID:yJkpei/V
てかさ、使い物になるかも分からないんだろ
43心得をよく読みましょう:03/05/17 18:49 ID:ksLozjhy
>>22
莫大とか言う割にはエアコン5台分位みたいですが?
44心得をよく読みましょう:03/05/17 19:07 ID:u38+S5a1
冷却設備と本体の電気代で月数万は行きそうだな
45心得をよく読みましょう:03/05/17 19:09 ID:P5icTfjx
電気代も空調代を入れると莫大だよ。20度を維持しないといけないし。
ストレージも準備しないといけない。コンソールもプリンターも必要。
ソフトウェアも高いよ。年間の保守費用は3億近い。
46心得をよく読みましょう:03/05/17 19:13 ID:5WX8Xp0u
使えとは言ってないぞ!
かってみてくらさい。
47心得をよく読みましょう:03/05/17 19:31 ID:Fh6amHdZ
>>46
使わんもの買ってどうするんだよ!
48心得をよく読みましょう:03/05/17 19:33 ID:ZUQKfdyE
>>47
棺桶として使う
49心得をよく読みましょう:03/05/17 19:34 ID:w3OecFgG
>>48
出品者がすでにそうなりそうだったとか。
Q&A参照
50心得をよく読みましょう:03/05/17 19:52 ID:16m0bQGj
システム構築と運用ならやってもいいよw

zシリーズじゃないのか・・・
51心得をよく読みましょう:03/05/17 21:05 ID:5mAXaW3u
まぁ、費用は実質、設備費と部品代だよな。
ソフトウェアは、我らダウソ板が随時補充致しますゆえ。
52心得をよく読みましょう:03/05/17 21:51 ID:rD3gN9zK
2ちゃんで買って、
有志にはリソースを有料で提供するってのはどうだ?

自宅から汎用機使えて( ゚Д゚)ウマー
53心得をよく読みましょう:03/05/17 22:13 ID:lT0lmf79
TSS の ID くれ。
54心得をよく読みましょう:03/05/17 22:17 ID:bJUjjqX9
既出だが、ストレージとか買うこと考えたら、
これ買っても実際使えないよね。
55心得をよく読みましょう:03/05/17 22:42 ID:KeoQW04a
>>45
ソフトウェアはオープンソース使えばタダなのでは。
よくしらんけど、パソコンみたく
Linux入れたらLinuxになるんじゃないの?

それともハードウェア依存で
IBMのライセンスが要るものがなにかあるのかな。
56心得をよく読みましょう:03/05/17 23:35 ID:nG74S1KB
Linux化はほぼ無理。MVSの中で動かすこともやれるとはいっているが、
できる奴いたらそれは神 まだMVSとWASで運用するほうが現実味があるな
DASDないからデータ置く場所ないが、、
57心得をよく読みましょう:03/05/17 23:37 ID:1ojLzQYj
58心得をよく読みましょう:03/05/17 23:49 ID:XgtWzjOZ
運営陣降臨はまだですか?
59心得をよく読みましょう:03/05/18 00:17 ID:I8iefcRc
うち農家だから電源確保はできるな。電気代は別。
ただ道幅がせまくて4tトラック入れるか・・・(ニガワラ
60心得をよく読みましょう:03/05/18 00:37 ID:alt9fudU
およ、今思ったけどうちと同じ滋賀県じゃん。
61心得をよく読みましょう:03/05/18 00:43 ID:dIrBj8B/
MVS提供アセンブラでソケットコーディングしてCGI組めばコレ最強。

WAS for OS/390は重過ぎる。
62心得をよく読みましょう:03/05/18 01:00 ID:l82gFBl4
20万越え
63心得をよく読みましょう:03/05/18 01:03 ID:bxLVS0Pa
>>114
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25528120
/.からのコピーだが、これ使えない? どうもDASDっぽいのだが。
互換性ない…?
64心得をよく読みましょう:03/05/18 01:07 ID:bxLVS0Pa
ぐは。誤爆(?)すまん。
65心得をよく読みましょう:03/05/18 01:12 ID:SmpyBs2e
三十五万円かよ
66心得をよく読みましょう:03/05/18 01:20 ID:dIrBj8B/
>>63
誤爆にレス!

EMCのサイトで見たらESCON接続オッケー
なのでいける可能性有そう

あとはESCON DIRECTORとOS/390か。
67心得をよく読みましょう:03/05/18 01:24 ID:SmpyBs2e
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e25603441

kyotaro_go (399)&enduser_1999 (114)


二人で競ってる
68心得をよく読みましょう:03/05/18 01:40 ID:/JXUvjOC
>>56
http://www.ens.co.jp/public/tc3_0000.nsf/products/SuSE_Linux_Enterprise_Server_7
によると独逸のSuSEが商用でサポートしているようだ。

●ディスク要件
VMミニディスク
ECKD 3380 もしくは 3390 DASD
FBA DASD (9336, 主記憶内仮想ディスク)

だそうな。

しかし維持費用/メンテナンス技術、どちらをとっても
"シロートにはお薦めしない"的代物であることは確かだ。

Linux for S/390
Chapter 5. Native S/390 installation and operation of Linux
Chapter 6. VM installation and operation of Linux for S/390
http://www.redbooks.ibm.com/redbooks/SG244987.html

Installing Linux on aS/390 in LPAR Mode: A User Experience
http://www.naspa.com/PDF/2001/1001/PDF/T0110006.pdf
69心得をよく読みましょう:03/05/18 01:40 ID:2VQnfkal
ネタ入札化の予感。





ひろぴゅきも入札しちゃえ。
70(・ε・) ◆cpNuNaN3vQ :03/05/18 01:47 ID:wU5+26f3
ひろゆき〜
かってかってぇ
7156:03/05/18 01:51 ID:xnZjEJZX
>58

運用管理だけなら俺でもいけるかも,,,
でもPTF必要だしシステム構築必須だからどっちみちメーカーに
お世話にならないとなんともならない
&たりないものあり
思いつくだけで空調,UPS,DASD,コンソール,VTAM,通信制御装置,MVS,WASもしくはHTTP,HODかエミュ
動かす為には落札プラスあと1億と年間3000マソは欲しい
結局俺だけでは無理ということで スマソ

>63
EMCか,,チャネル接続かSAN化できれば可能かな

>68
レスありがと,でもあれz-SeriesじゃないからLinux無理なんだよ
72心得をよく読みましょう:03/05/18 02:29 ID:/JXUvjOC
>>71

こっちにはG4/G5/G6/G7で動くって書いてあるなー(しつこい)
http://www.annexa.com/SuSE_Enterprise_Server_S390_zSeries.html

スマソ、消えます...
73心得をよく読みましょう:03/05/18 02:49 ID:caGJktDg
いや、Linux動くよ9xxxでしょ?

SAN化って、ESCONだろ、5年前じゃ。パラちゃんかな〜
ただ、EMC側にのっているダイレクタがESCON用じゃなきゃまた
数百万とぶな。誰かEMC5xxxの設定なんかできるか?

確かに5年前なら3〜5億円のシステムだな
74心得をよく読みましょう:03/05/18 02:54 ID:04EbKkb7
わかったぞ、これを今安く落札して 過去に持っていって
億で売れば大もうけだ、俺スゲエ
75心得をよく読みましょう:03/05/18 02:58 ID:caGJktDg
いや、重いから無理だって
76心得をよく読みましょう:03/05/18 02:59 ID:mxNmipOd
>>74
動くんならな
77心得をよく読みましょう:03/05/18 03:13 ID:YDPTlmMD
>>74
過去に持っていく技術だけで億どころじゃないぜ!
78心得をよく読みましょう:03/05/18 03:25 ID:Q9sZn8F5
>>77
お前昨日、バックトゥーザフューチャー見ただろ?
79心得をよく読みましょう:03/05/18 03:30 ID:pUbOPKYe
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/6077/top.html
俺様のHP
嵐は来るなよ。おえびもよろしくw
80心得をよく読みましょう:03/05/18 03:32 ID:YDPTlmMD
>>78
残念
もう見飽きたので観ませんでした。
81心得をよく読みましょう:03/05/18 03:59 ID:/h3ZFtXl
会社に置いて取引先にハッタリかます

全部中身取っ払ってロッカーに。
82心得をよく読みましょう:03/05/18 07:03 ID:/JXUvjOC
いかにも動いてるっぽく電飾して
稼働してるっぽいところを取引先に見せれば
信用up?
83心得をよく読みましょう:03/05/18 07:07 ID:DtsWHF6F
俺は「巨乳マシン」ってよみまちがえた。
あ、まじめなスレなのね
84心得をよく読みましょう:03/05/18 08:04 ID:7u0QfQnr
電源が動力の100Aね〜
85心得をよく読みましょう:03/05/18 08:24 ID:D1EZr2W7
200V*100A*√3≒34641W
基本料金:35000円/月
電力量料金:380円/時間
86心得をよく読みましょう:03/05/18 08:43 ID:6wzHwtxL
ひろゆきの家って官舎でしょ?無理だろ。
87心得をよく読みましょう:03/05/18 09:10 ID:rngCfI3u
契約自体が100AだからSQR3かけなくても良いのでは?
88心得をよく読みましょう:03/05/18 09:19 ID:FqKO4SgG
ひろゆきって公務員なの?
知らんかったぁ
89:03/05/18 10:08 ID:kJqh1Y6d
90心得をよく読みましょう:03/05/18 10:32 ID:gcCCstfT
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1051851939/198

198 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/05/10 14:15
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050337627/
■掲示板に戻る■のリンクを直してみました。
どでしょう?どでしょう?

最近、引越しをしたのですが、電話線がきてないもので、、
91心得をよく読みましょう:03/05/18 23:36 ID:p2yYPYDv
記念入札で55万入れるのかぁ。。2ちゃんねらって馬鹿だなー
92心得をよく読みましょう:03/05/18 23:43 ID:rcx5reaX
/.Jにもこの話題あがってますが;-)
93心得をよく読みましょう:03/05/19 01:51 ID:lfqUJBha
1ちゃんねるがこれ買うそうですよ
94本7 ◆HON7/awDa. :03/05/19 04:45 ID:03RTWMJN
値段と性能見合ってるの?なんかすぐ壊れそう
95心得をよく読みましょう:03/05/19 05:16 ID:f+uqKiSE
>>94
5万の鯖とか言ってるヤシが何言ってるんだ(藁
96心得をよく読みましょう:03/05/19 06:45 ID:lfqUJBha
>>94
性能は現在のノート以下だって…。
97本7 ◆HON7/awDa. :03/05/19 08:06 ID:0KapvsDg
持ってる優越感か。俺のX68000と替えてくれないかな。
2DD新品未開封10枚箱入り付きで
98心得をよく読みましょう:03/05/19 08:32 ID:7tbcW9uC
性能はXeonデュアルのIntelサーバなんかよりずっとずっと
高いはず。ただ、運用にかかる経費も半端ではないのだが。
99 :03/05/19 10:18 ID:CUrt/9yC
>>97
X68はそのままでは2DD使えない。自作FDD付きか?
100本7 ◆HON7/awDa. :03/05/19 12:29 ID:0KapvsDg
>>99
一応使えなくなくはないですよ PC−8801用に買い溜めてた残りです
101本7 ◆HON7/awDa. :03/05/19 12:46 ID:0KapvsDg
>>98
IBMによるとCPUは1.1Ghzだとかちがうとか
102心得をよく読みましょう:03/05/19 12:54 ID:f+uqKiSE
>>101
CPU性能が性能の全てだと思うヤシは素人

アフォな事言う前にメインフレームがどう言う用途で使われてるか理解してからに下さい
103桶屋:03/05/19 12:55 ID:CsDReP/P
ZDNETの記者って、2ちゃんを情報源にしているのか、、、

なんだかなー(w
104本7 ◆HON7/awDa. :03/05/19 12:58 ID:0KapvsDg
>>102
揚げ足取って喜ぶほうが素人かと。バックアップも取れていないサーバ
などもはやコ”ミですな
105心得をよく読みましょう:03/05/19 13:00 ID:12BfUAsm
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106心得をよく読みましょう:03/05/19 13:04 ID:f+uqKiSE
>>104
揚げ足って何ですか? 自分の書いた>>101を読み直したら?(藁
何MHzってCPUクロックの事だろうが、アーキテクチャが全然違うもののパファーマンスを
比較する場合は、Mipsを使う事すら知らない厨は性能云々なんて言わないでね?(藁
107 ◆MiMIZUNCjA :03/05/19 13:06 ID:QwIC1LQ5
とらぬ狸の皮
108本7 ◆HON7/awDa. :03/05/19 13:24 ID:0KapvsDg
>>106
かわいそう!


趣味の程度なら中古ノート使い捨てでいかが
109心得をよく読みましょう:03/05/19 13:35 ID:bu0R67vP
bogomips : 3984.58
110心得をよく読みましょう:03/05/19 13:43 ID:f+uqKiSE
自分が言ってる事が物凄くイタイ事だと言う事が判ってないヤシって幸せだな

まあ、出品されてるのが動くとは思えないし、ネットワークに繋げるとこまで逝く段階で
何千万(下手したら何億)とかかるだろうが、どっかで夜勤が言ってたような鯖1000台とか言う状況になったら
メインフレーム使うのと大差無いだろうと思うけどな
111本7 ◆HON7/awDa. :03/05/19 16:11 ID:eHxgY3Bs
このご時世ラックマウントを1000台持つ方が安全と思う
112心得をよく読みましょう:03/05/19 17:20 ID:Zo9KGTvi
もう60マソいってるしい・・・

わちも記念入札したけどね。
113本7 ◆HON7/awDa. :03/05/19 17:22 ID:eHxgY3Bs
いまからクラウンV8買うようなものか
114本7 ◆HON7/awDa. :03/05/19 17:29 ID:eHxgY3Bs
でもアレで2chしてたら神だな
115心得をよく読みましょう:03/05/19 17:35 ID:J4O/bwsN
性能は今のノートより下
たしかにそれはそうだが
そのノート分の処理を同時に数千数万個同時に捌ける
116本7 ◆HON7/awDa. :03/05/19 17:39 ID:eHxgY3Bs
メールサーバによいかも
117心得をよく読みましょう:03/05/19 17:41 ID:+4j7vJOT
kobe078comが落札して、その後にバラ売りしたりしてくれたら
いままでの悪事を許してもいいかも(笑)
118本7 ◆HON7/awDa. :03/05/19 18:55 ID:Ej4ffltp
イーサカードだけ欲しい
119心得をよく読みましょう:03/05/19 21:57 ID:YOD/wwr5
>>118
おまえどっかでルータの内部アドレスを自分のIPアドレスだと
言って失笑を買ったヤシだろ。
PCと汎用機を同列で語ろうとするのがそもそもお門違い。
何万単位のものと何千万単位の違いだぞ
ろくに分からないヤツがウダウダ言うな!
解らないなら人に聞くなり努力しな。
120 :03/05/19 22:01 ID:CUrt/9yC
お前ら、ムキになって煽りあうようなネタでもないだろ。
他人事なんだし。

#保守パーツ取りに落札するんだろうな。
121本7 ◆HON7/awDa. :03/05/19 22:11 ID:J2XJyjci
失礼極まりない人が多いスレですね。

どうせならLANでドメイン使いまくりたいですね。
同時処理可能なスレッド数が多くても絶対的な処理速度が遅いと苦しい
思いをしますよ。例えば圧縮データ通信。
ヤフのS/390はCPU数がわからん時点でネタかと
122心得をよく読みましょう:03/05/19 22:21 ID:bu0R67vP
ネタでいいじゃんか 久々に楽しめたよ
123本7 ◆HON7/awDa. :03/05/19 22:23 ID:J2XJyjci
うんこ
124心得をよく読みましょう:03/05/19 22:27 ID:f+uqKiSE
まあ、この出品者はネタでもかなり面白いネタを提供した罠
少なくとも厨のしったかの書き込みなんかより比べ物にならないくらい面白いよ(藁

しかし、メインフレームのNICをPCで使えるとか思ってるんなら、知障だ罠(藁
125本7 ◆HON7/awDa. :03/05/19 22:30 ID:J2XJyjci
つまらん おまえの話はつまr
126心得をよく読みましょう:03/05/19 22:36 ID:c6J1xd8m
>>124
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053313390/
本7通報祭に参加してはいかが?

また2ちゃんねるから逮捕者!?今度は爆破予告か?
問題の発言
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1053116271/32
32 名前:本7 ◆HON7/awDa.  投稿日:03/05/17 06:15 ID:???
※京タワーを爆※する準備はあります

(一部伏せ字にしてあります)
127:03/05/19 22:41 ID:SW3ageEO
128 ◆P5NYOROODA :03/05/19 22:49 ID:bu0R67vP
真性KittyGuyでつか?
129本7 ◆HON7/awDa. :03/05/19 23:04 ID:J2XJyjci



                    缶



130心得をよく読みましょう:03/05/20 03:06 ID:iUMlEMTu
(;´Д`)
131心得をよく読みましょう:03/05/20 22:29 ID:vURZt1Ql
で、いくらだったの?
132YahooBB219035012040.bbtec.net:03/05/20 22:32 ID:Lbv7p7Sd
リンクスタッフ自宅でバイト!どう?
下のURLをコピーしてアドレス欄に貼り付けてリンク
http://.jp/staff/in.cgi?id=11258
133心得をよく読みましょう:03/05/20 22:48 ID:1svTL8N9
↑しねよYahooBB
134心得をよく読みましょう:03/05/20 22:54 ID:vURZt1Ql
>>132
ネーム引けないし。
わざと?つられてる?
135本7 ◆HON7/awDa. :03/05/21 00:34 ID:/xwXhAa9
消えた
136心得をよく読みましょう:03/05/21 01:15 ID:Rt1uGzK+
YahooBBのホストを名前に書いてるだけだと思う
137心得をよく読みましょう:03/05/21 01:18 ID:SdOnH2B4
オイオイ、太字になるだろ。
138心得をよく読みましょう:03/05/21 01:26 ID:D764iKxY
で、いくらで落札されたん?
139心得をよく読みましょう
出展そのものが取り消されたらしい。