【実況対策】スレスト専用削除人【サーバ負荷】

>>44
その辺があるから、現在の削除人が慎重であり、
また、板知識が必要な部分でもあるのだろう。

スレスト→スレスト解除より
ゴミ板移動→移転跡削除→様子を見て良スレで試合終了なら復帰
のパターンも見たことあるし、ある意味理想的だと思った。
ダメダメならそのままゴミ板放置or復帰してスレストも可能。

このスレッドのタイトルはスレスト人だが、
スレスト＆スレ移動人でも、スレ移動人でも全然OK。

というか、意図的実況スレつぶしが流行しそう。

裏番組の実況をしてスレを潰すってのなら既に流行ってたり。

実況ダメだよーって書いてあるところで誘導してもやめずに実況続けると、
鯖が重くなっただけで業務妨害、
鯖が落ちたりすると器物損壊に問われる予感。。

どーせなら、糞スレストッパーも導入してくれや

>>48
されて困るなら対策しろと言いたい。
そもそも「実況」という言葉のとらえ方は、この糞サイトの定義での判断だろ？

一般の利用者にしてみれば、発言の頻度まで考えてられるか、と言う感じ。
困るなら勝手にそちらで規制しろ。

>>46 >>47
故意に実況して、スレを停める方法は知られてしまった。
だったら、中途半端に隠しても仕方が無い。
実況がされている板では、この手口を紹介して、対策は無理だが、
心構えを持って知っておくほうがいい。
>>48
うーん、今までそういう例があったのだろうか。
警告の文章は見たことあるが。
それは、スクリプトによる連続投稿のコピペ荒らしだったような。
sの場合は、特定すれば単独の荒らしの行動だから
理論上は、訴訟も可能だと思う。

数人で実況している場合に、損害賠償請求は難しいと思う。

>>50
掲示板やチャット誰でも自由に書き込めるのが仕様だから、対策は難しい。
アクセス禁止がほとんどされないのも、同じプロバイダの他の参加者
まで巻き込んでしまうから。

対策と言っても、
手間の割に、余り効果が無いものか
大勢を巻き込んでしまうものか
この２つになってしまうようだ。

＞そもそも「実況」という言葉のとらえ方は、この糞サイトの定義での判断だろ？
実況の定義は、2ch内では2chの管理者が決めている。何か問題あるか？

>一般の利用者にしてみれば、発言の頻度まで考えてられるか、と言う感じ。
発言の頻度は、実況かどうかの判定には関係無いんだな。
糞サイト？の管理者の決めた定義では。

私的にまとめた実況FAQ、但しサッカー中心(訂正や改訂や追加歓迎)

Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから

Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　全てを含む。　レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは　実況にあたる。

Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの？
A.厳密に言えば実況になる。

Q.実況しているとどうなるの？
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
　また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
　最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。

Q.サーバーの負担の原因になる例は国内サッカー板の場合実況よりも
　試合終了後のチャット状態によるもののほうが大きいのでは？、
A.チャット状態と言われても、試合後書き込みが多いのは当然。問題無し。

Q.実況をしているスレを見つけたらどうすればいい？
A.実況密告スレへ報告しろ　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/l50

Q.雑談やチャット状態(短期間でたくさんの短いレスがつく)は禁止なの？
A.掲示板の話題と無関係な馴れ合いや挨拶は推奨されない。
　ある程度ならともかく、スレの大半がそうなると削除される可能性有り。
　試合の実況は厳禁行為。
　掲示板の話題で実況でないのなら、チャット状態で盛り上がってもある程度は問題なし。

Q.サッカー板閉鎖の危機って何？
A.　3 ：やきん ★ ：03/04/16 04:26 ID:???
　　むしろ実況やったら閉鎖かと。
☆ サッカー日韓戦 read.cgiを止めましょう ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050434645

Q.AAも実況も削除対象でしょ？
A.AAスレはサッカー関連のAAなら削除対象でない。
　実況スレや実況レスは明確な削除対象である。

Q.実況の書込みよりAAの書込みの方が容量食うよ？
A.AAの場合、スレのファイルサイズが大きくなって、
　IEなんかのブラウザで見たときに、read.cgiでの描画が大変で負担になる。
　最近50レスなんかを使えば、多少軽減される。
　重くはなっても、F5連打でもされない限り鯖が飛ぶことはない。
　チャット状態の場合は実況と同じ。速度が速くなると、書き込み、閲覧で
　bbs.cgiとread.cgiが両方呼ばれる。個々の仕事量は少ないけれど、
　処理を次々に行わなければならず負荷になる。
　F5連打されてるのと似たようなものなので、レス速度によっては鯖が飛ぶ。
　10レスでもそれをリロードする人間は、100人か1000人いるかもしれない。
　リロードは１分間に何度も行われ、かなりサーバに負荷をかける。
　今回は少人数でも、次からは更に実況をしているのを知り人が集まり、
　時間を追うごとに参加人数も、リロードするROMの人数も増えてくる。
　AAは書込み時のデータ量が多いだけ。サーバの負荷とはほとんど無関係。
　AAスレ参加の100人が1分間以内に何度も何度もリロードすることは、
　通常ありえない。

参考ログ　実況禁止の理由

35 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
>>28（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
結果　同時刻に書き込みが集中するです。
これは　サーバ落ちる可能性が高いです。
だからダメ。

あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。

厳しい削除人の例　実況版

496 ：削除シャトル ★ ：03/04/16 17:43 ID:???
>>495
『実況状態』のスレッドは停止対象なので、荒らしとか（どうやって荒らしなのか、
荒らしでないのか見分けるのか、よくわかりませんが）、そうでないかとかではなく、
そのスレッドの状態が、実況に当たるのか否かが基本的な削除基準だと思います。
もちろん、他の削除人さんは別の基準かもしれませんが、私の場合はそういうことです。今回の場合、
たまたま見かけて止めたわけで（数日前のドームランスレも止めましたが）あくまで、
私が見かけた時間帯、唯一実況されていたスレが、該当スレでした。

ちなみに止められたのはプロ野球板の球団広島カープの本スレ

スレッド移動はかなりの人数の削除人持っている。
スレッド停止も以前に比べると大幅増員みたいだ。
今の状況が改善されるのを願う。

■新・削除人のガイドライン Part5■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028814183/l50

削除人名簿
http://meikan.39.kg/

>>51
数人で荒らした場合は数人に警告が行くと考えられるから、
数人で実況した場合も同じだと思われ。

話が逸れそうなのでsage

要するに潰したいスレで実況すればアンチウマーってことですね？

状況を知っていて、それでいてちょっと冷めた目で見ている人・・・
アンチファンが一番それに近いかなぁという気がする。

もしも、アンチファンが基準をしっかり守ってくれるなら、
その人たちにスレスト権を与えるのが一番効率がいいと思う。
多分、自分の意志で実況されてそうな場所を巡回してくれるだろうから。

とかなんとか、理想論を語ってみるテスト。

>>61
理想的にはそれもありだと思う。実現が難しいが。

ここで提案している「スレスト専用削除人」採用者全員が、
板を守る為に立ち上がったボランティアというのは偏りすぎだと思う。

少しぐらいはアンチファンや、あまり関心は無い人間も混ざっていた方が
バランスが取れて長期的にはうまくいくと思う。

ただ、試験や審査時に誰がファンで誰がアンチファンで誰が無関心中立系かを
判断するのは難しいのがネックだな。口や文章だけでは幾らでも嘘言えるからな。

例年通りなら、5月か6月に削除人や復帰屋の募集があるはずだ。
ただ、今は削除人の元締めが不在なのでどうなるんだか。

削除人募集よりは審査や試験が容易なので、
今回はスレストを募集するというのはどうだろうか？

>>63
審査や試験が容易だとは思えないわけだが。

>>63
北派の後継者はボヤッキーさんがいる。

>>65
トオルさんが勝手に任せただけで、
ボヤさんが採用代行まで引き継ぐかどうかはわからん。

ていうか、引き継がない予感。

うーん。確かに頼りないかも・・・・

306 名前：ボヤッキー ◆BOYA/dswwU [sage] 投稿日：03/05/01 21:21
>304
なるようになるということで。
講義の方は北派・裏首領さんがしてくれるようですし。

>>67
頼り甲斐があるとかないとかそんな問題じゃなくてさ。

>>64
キャップの有無や削除スキルの有無はともかく、
削除ガイドライン4に絞った削除人の募集なら、
今の削除要請板の個人情報から、削除整理板の板違いや重複まで
全てに対応する可能性がある今までのものより、審査は楽でないか？

1.削除スキルの制限
2.削除できる削除ガイドラインの制限
3.削除できる掲示板の制限

があるわけだから。教育？というか研修も教える項目少なくて済むはず。
それで、まともなに作業できる人間がいたら、通常の削除人に昇格させればいい。
あるいは、削除人として採用しても最初はスレストから始めてもらうとか。
(もしくは、レス削除&スレストorスレ移動でコピペと実況対策からやってもらう)

>>69
メール応募での人選の時点で大変だと思われ

>>69
前にも狂兵衛が言ってたと思うが、
実況に対する停止は思ってるより大変。

さらに、これまで、「安易に使いがち」という理由で
最初に停止は渡さなかった。
つまり、「停止処分は与える影響が少ない」＝「停止処分は簡単」ということにはならず、
むしろ停止のほうが難しいという事実を考えれば、
それを覆すぐらいのよほどのメリットがなければ難しいと思われ。

ちなみに、「実況専門ストッパー」というのは存在し得ない。
普通のスレッドストッパーと同じスクリプトで、同じように停めるはず。
だから、ニュー速のようなことが起こるわけだ。
んで、たとえばそのシステムを採用して、誰かがそれの管理をやるのかというと、
やる人はいないわけで。いずれにせよ難しい予感。

だからスレストは上級スキルなわけだよ。

ゴールデンウィーク中もご苦労さん。

遅レスだが>>54
>Q.サッカー板閉鎖の危機って何？

ここのURL、こっちの方が適当↓

実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/
24

24 名前：BG ★[sage] 投稿日：03/05/01 20:20 ID:???
んじゃ
football は当面　休止ということで、



この後、翌日2:00頃まで板閉鎖。

削除人募集があって本当に嬉しい。実況判断できて処理できる削除人増えてくれ。

174 ：削ジェンヌ ★ ：03/05/07 15:28 ID:???
削除屋さんが関係しているのでこっちにも。。。

新人さんの募集です。
今回は推薦制度とさせていただきます。
復帰屋さんを経て削除屋さんになるのはこれまでどおりですが
応募のメールは推薦担当の削除屋さんから頂きます。

● 必須事項
　　　・推薦担当削除屋さんのＨＮと連絡先（UIN、メールアドレス等）
　　　・推薦される方のHNと連絡先（UIN、メールアドレス等）
● 注意事項
　　　・「[email protected]」へ常に連絡がつくプロバイダメールを。
　　　・ある程度の募集がきたら締め切ります。
　　　・推薦された方にはこちらから連絡を差し上げます。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/174-n

>>74
いや、これ。復帰屋の募集だよ。
＞復帰屋さんを経て削除屋さんになるのはこれまでどおりですが
復帰屋さんを経てだから。

>>70
推薦や削除人や管理者側からのスカウトも有ると、今回の募集で気が付いた。
>>72
最近は、早期から削除に慣れるために貰ってる削除人も多いと聞いたが。
>>73
次のまとめの時に差し替える。アドバイスありがとな。
>>75
勘違いスマン。

>>71
重複の判断は、最近難しくなって来ていると確かに思う。
意図的な早期のスレ立て、どこまでミスしたスレ立てを放置or削除するか。
あるいは、アンチや荒らしが混乱作るための重複など。

また、荒らしが立てたまともな先行スレと、
住民がわずかながら後から立てたレスの多いスレとどっちを優先するかなど。
また板違いでレスがついている場合、ネタスレや雑談スレをどこまで見切るか。
こういうのは確かに非常に難しいと思う。

それに比べれば、実況しているかどうかの判断は容易だと思う。
難しいのは、どこまで実況していれば停めるか、または移動するかの
見極めと臨機応変な誘導や対応だと思う。

1人が3レスしか試合の書き込みしていなくても実況だが、
こんなスレ全部停めていたら、被害や迷惑のほうが大きくなる。

・実況しているのは荒らしかor住人か
・自作自演で携帯やプロバイダ切り替えて一人で実況してないか
・板閉鎖やスレ停止を狙っている実況か、それとも単なる初心者か
・実況スレへの誘導は適切か　削除人として警告したか

今存在しないから提案しているわけで、管理する人間はいないが、
負担が少しでも少ないかと思って提案した。

掲示板管理者やサーバ管理者へのメリットか…確かに少なそうだ。難しい。
住民の側の立場でしか考えていなかった。これでは要望通るわけないな。
貴重なアドバイス助かる。

掲示板管理者
【利点】実況や最速スレといった、魚の小骨のような問題が片つく
【欠点】スレスト人管理者を採用しないといけない。人材を回さないといけない

スレスト人管理者
【利点】削除人昇格前に適性分る・スキルや削除範囲が限定される為管理しやすい。
【欠点】通常の削除人と、スレスト人と2種類のボランティア管理が必要。
サーバ管理者
【利点】好き放題実況された挙句に、板止めると罵声が飛ぶという理不尽な仕打ちが減る
【欠点】スレスト人の中に馬鹿がいると、サーバ管理のリスクが増える。

住民
【利点】板閉鎖の可能性が減る・実況への対応が早いと不公平感が無くなる。
【欠点】常に監視されてるみたいで窮屈

スレストは最低賃金支払われてますか？

>>79
内職のように、レスやスレごとの支払いで上限有りが妥当じゃないのか？
最低賃金は物価の高い東京に合わせるだろうから、採用しないと考える。

さて、明日にでもまとめなおすか。

スポーツ実況板に強制ID導入。
これで以前より使いやすくなり、実況の誘導がしやすくなった。

？

密告スレにあれだけ報告があるってことは、
潜在的な需要がある可能性はあると考えたい。

報告密告スレの存在を知らない削除人もいるかもな。
削除依頼板からリンクは無理としても、何とか存在を
目立つようにする方法もあるか。

実況密告スレを削除妖精板に立てればよろし。
そしたらば早期ﾊｹｰﾝ早期スレストが可能になるかもっ♪
一つ思うのだが、スレストされたところで「だからなによ？」と
言わんばかりに継続スレが立つのは如何なものか。
スレスト＆乱立はうぜぇーうぜぇー。両方まとめて逝ってくださいな。

スーパーロボット大戦総合隔離スレッド
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1052824480/
1分間に8レス以上あることありますが実況に値しないですか？

>>86
要請板には無理なような。提案ありがとう。
削除整理板や批判要望板や運営板のトップからリンクとかなら可能性あるな。

>>87
実況の質疑については、>>27と>>28参照
実況の定義については>>53-57

一分間に幾つ以上が実況という、定義の仕方はしないようだ。

スーパーロボット大戦はゲームで有り、テレビやラジオでの番組は
無いと思っているが、実は最近あるのかな。

何らかのテレビやラジオやネットでの出来事をウォッチしながら、
スレにガンガン書き込んでいるなら実況である。
そうでないのなら、盛り上がっているだけである。
(チャット状態は望ましくないが、通常あまり規制や削除されない)

>>86、>>88
削除論議板に立てるってのは？

○　削除整理板
×　削除要請板(個人情報や法人の依頼で無い)

× 批判要望板(過去)
△ 運営情報板(現在)

▲ 削除議論板(削除依頼の板で無い　IPが出る)

>>90
運営情報だと密告時にIPが出ないメリットがあるんだよね。
そこをどう考えるか。
…スレストができる、板密着系の削除人さんなら
運営情報板でも見てると思うんだけど。

えと、今の運用情報じゃいけない理由ってあるんすかね？

>>91
削除人への密告スレ認知度アップキャンペーンか？
今必要なのは宣伝なのか？
>>92
板TOPへのリンクがほしい。贅沢言うと。

>>93
＞今必要なのは宣伝なのか？

漏れは、宣伝はいらないと思うよ。何なら、質問スレで削除人さんに聞いてみる？
密告スレの知名度を。

＞板TOPへのリンクがほしい。贅沢言うと。
これ、削除整理板のトップに、ってこと？
それとも野球板、サッカー板などのトップ？