1 :
心得をよく読みましょう:
最早荒らしと煽りの巣窟2ch。
学問系は軒並み知ったか厨と荒らしの山。
文化系は煽り合いの総本山。
実況系はコピペと叩き合い。鯖殺しの元凶。
ひろゆきに提言する。もうマンネリなんだよ・・・と
(転送料・人大杉対策にも効果的)
o
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
∧_∧ / /∧_∧
( ・∀・) / /(・∀・ )
( )つ ⊂( )
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(__)_) (_(__)
似たようなスレあるのになんでわざわざ立てるの?
構ってほしいの?
スレ立てれば構ってもらえるとでも思ってるんだろ
それより専門板が煮詰まってるのは今に始まった事でもないよね
6 :
◆CCCCC6cdAc :03/04/16 04:58 ID:WGgs/vL1
--輪番閉鎖の主旨--
定期的に閉鎖することによりマンネリ感を払拭。
荒らしや煽りの原因は返答がある為。それを突然の閉鎖で話題の連続性を断ち切る。
必要とされる話題には再開時にレスが行われる可能性が高い。
それに対し荒らしや煽りはその間に他板に移動してしまう可能性が期待できる。
閉鎖の間避難所スレの開拓が進む。人大杉対策、鯖落ち時の冗長性確保につながる。
常に閉鎖された板があるため削除人・復帰人の負担が減る。
その分より質の高い運営が期待できる。
また空いている鯖を常に確保できるため実験やメンテも容易になる。転送料対策にも効果的。
すいません、輪番ってなんですか?
俺も気になる
9 :
◆CCCCC6cdAc :03/04/16 05:08 ID:WGgs/vL1
>>7 計画的に順番を決めて、まわり番で一時閉鎖をすると言うことです。
当番制での休止と言った方がしっくり来るかもしれません。
>>9 いちおうぐぐってみたけどよく分からなかったんでレスどうもです。
かなり前に似たような話ししてたような気がしますがどうでしょうねぇ。
11 :
心得をよく読みましょう:03/04/16 08:15 ID:bLMRgo8B
最近は削除依頼まで荒れてる。もう完全閉鎖でも十分。
12 :
心得をよく読みましょう:03/04/16 13:04 ID:jhX6ah2r
荒れたら代表者が停止請求できるってのはだめ?
13 :
心得をよく読みましょう:03/04/16 13:12 ID:6N/tLmHW
14 :
心得をよく読みましょう:03/04/16 16:22 ID:/o/GJib6
ひろゆきは本気で対策考えているのか
ただ手抜きしたいだけだろ。上手い方法じゃないか。
15 :
◆CCCCC6cdAc :03/04/16 17:06 ID:appb0kyN
サッカー実況の件で祭りになっているな。
何でも実況=即アク禁だそうで。
現にスレストもされているみたいだ。夜勤まで出て来ちゃって。
輪番閉鎖が一般化すれば、これを口実に閉鎖できるのに・・・。
どうせ届かぬ願いだがな。書く。
16 :
◆CCCCC6cdAc :03/04/17 21:58 ID:gqKQjm1Z
他に輪番閉鎖の利点としては、
粘着などの問題利用者に書き込み停止期間を与えることにより、
消滅・分散による被害収束効果を狙える点である。
どうせ届かぬ願いだがな。書く。
17 :
◆CCCCC6cdAc :03/04/18 18:58 ID:vjd5xfZM
最近の2ちゃんが抱える問題として削除依頼処理が遅く、
溜まりに溜まっている現状がある。
溜まった問題レスはそのスレの雰囲気を破壊し続け、
板全体に殺伐とした雰囲気を醸し出すことは容易になっている。
これでは最近の荒らしが、かまって君から征服厨に変化する中で、決定的な敗北である。
一部ではスレ立て人に削除権限を付与する案が浮上している。
大変な名案だが現在のひろゆきの実行力から考えて不可能とみられる。
その点、輪番閉鎖によるリセット効果による自浄効果と
削除人負担の分散軽減効果はより具体的な解決法になる可能性が高い。
どうせ届かぬ願いだがな。書く。
18 :
心得をよく読みましょう:03/04/18 19:10 ID:QaJVo2Zu
輪島
19 :
心得をよく読みましょう:03/04/18 19:17 ID:8Sy4g2r4
輪番ってなぁに?書く。
20 :
◆CCCCC6cdAc :03/04/18 19:31 ID:vjd5xfZM
>>9 こんな感じです。
補足で最近の荒らしには完全無視が全く効かない。悲しい響きすらある。
荒らしの横暴を許す中で、住人達が必死に無視して、また話題を必死にそらそうとする様は、
独裁者の圧制に負けた奴隷市民そのものである。
貴重な情報交換の場は消えつつある。あるのは荒らしと煽りとスクリプトと応酬のみ。
かつて板を細かく分けた、ひろゆきの優越は虚しく残るのみである。
どの板も同じ廃墟ばかり。今動かないのなら緩やかな破滅は約束されたも同然である。
どうせ届かぬ願いだがな。書く。
どうでもいいけどお前のトリップいいな
22 :
心得をよく読みましょう:03/04/18 19:40 ID:B7l5YeHS
23 :
◆CCCCC6cdAc :03/04/18 21:49 ID:vjd5xfZM
>>22 停電恐いな。もし停電になったら2chは強烈な打撃だろう。
だが輪番閉鎖の極論風潮を和らげるために有効な気もする。
真夏に東京各所で輪番停電になれば通常のカキコ(特に常連同士の話)
等は不可能になる公算が大きい。少なくとも利用者減少は確実だ
そんな状況が一般化すれば輪番閉鎖も導入しやすいだろう。
停電は必然的に輪番閉鎖を実現させる可能性が大きい。
そう言う視点からは停電を歓迎したくなる欲求がしばらくは高い事だろう。
どうせ届かぬ願いだがな。書く。
24 :
◆CCCCC6cdAc :03/04/19 15:08 ID:KqTHdx1S
最近強制IDの効果について議論されることが多い。
だが強制IDも接続し直せば容易に変更できると言うこともあり、
効果が限定的である事は明白である。
また、コピペ荒らしやスクリプト荒らしには全く無力なのが現状だ。
その点、輪番閉鎖は一時的ながらも閉鎖と言う絶対的権力を荒らしに見せつけることが出来る。
荒らしに対する牽制もさることながら、必要ならばそれで空いた鯖を
荒らし監視専用に使用することは出来ないのであろうか。
結果として2ちゃんねるの価値が高められるのであれば副次的効果の面からも
この手法の優位性を立証することになる。
どうせ届かぬ願いだがな。書く。
ねぇねぇ、だから輪番ってなぁに?書く。
26 :
◆CCCCC6cdAc :03/04/19 19:57 ID:KqTHdx1S
2ちゃんは雑談から実況へと、存在そのものを変化させてきた。
ここで重要な事は実況を主とする人間は雑談に興じる人間のペースに
何らかの違和感を持つということにある。
所謂マターリとした会話と言ったものは場合によっては次のレスまで数日を要する場合もある。
こういったペースは実況をする人間にとって異質そのものとなる。
この状態で何らかの刺激を与えて活性化してみようとする精神は
人間の好奇心から考えて決して不自然なものではない。
また例えば実況にまで手を出す人間は少なからず2ちゃんに対して依存関係にある場合が多い。
特に深夜時間帯など特に実況すべき対象が無く、暇を玩ぶ状態において、
普段訪れることのない掲示板を覗き、そこに荒らしを容認する環境が存在した場合、
試しにも無意味な書き込みをしてしまおうとする心理は、
既に集団である2ちゃんねる内において至極当然な作用と言える。--つづく--
27 :
◆CCCCC6cdAc :03/04/21 11:34 ID:bYY6Sgor
しかしこの様な書き込みは他意がない場合でも、
他人の集合、とりわけ住民にとっては極めて目障りなもの以外何物でもない。
この時住民は中途半端に相手をして早期収束を目指してしまう人間が出現する場合が多い。
もしくは専門板においてマンネリムードがある場所においてこのような異質な書き込みは
むしろ新鮮なものとして無意識的に好感してしまうのかも知れない。
何れにせよこの様な状態では如何なる書き込みも次なる書き込みを誘発し、
会話の脱線が過度になってくると、住民間に殺伐とした会話がなされ崩壊する場合も多い。
ここで問題なのは板の専門性を守ることの難しさである。
その点輪番閉鎖は専門板も実況・ニュース系の板も
まんべんなく常に閉鎖された板が存在すると言うことにある。
これは住民間の衝突を防止するだけでなく、閉鎖が板の応援HPや公式HPの成長を促し、
最終的には2ちゃんねるが全ての情報源という偏った状態を解消させる可能性を秘めている。
どうせ届かぬ願いだがな。書く。
28 :
◆CCCCC6cdAc :03/04/22 18:43 ID:P/Eb0tSB
ホスト一部表示案というのはどうだろう。
ホストを全て晒してしまうのではなく、トップドメインと会社名が分かる程度まで
一部のみを強制的に晒してしまうものである。
これはIDを意図的に替えても複数回線用意しない限り自作自演のある程度の目安になるだろう。
これはコテハンの増大にもつながるであろうがそれが良いか悪いかはまだ分からない。
IP記録が開始された今や2ちゃんねるは決して”匿名掲示板”等ではない。
だが、ホストが完全に晒されている削除板でも荒らされているのを見ると
荒らしの抑制には効果が限定的であろう。
しかし現状では余りにも自作自演の弊害が大きすぎる。--つづく--
29 :
心得をよく読みましょう:03/04/22 19:00 ID:Rn5J8Lrf
輪姦
30 :
◆CCCCC6cdAc :03/04/23 16:10 ID:i9LxnprE
一方、自作自演の弊害を防ぐ効果としてホスト一部表示は効果的だ。
しかし似たよったプロバイダーの利用者が多い場合混乱の原因にもなりかねない。
その点輪番閉鎖は自作自演の原因である所有スレの保護や、自己自慢の場を全て一掃する点にある。
継続した発言が一旦途切れると大概の発言は信念から基づくものではないので収束する。
人間の飽きを利用した点がこの手法の最も特徴となる点である。
その為自作自演を牽制するためだけならば、
1週間に半日停止を2回程度と細かく行う方が効果的と言うべきである。
31 :
◆CCCCC6cdAc :03/04/25 19:37 ID:mXsaReuD
スクリプト荒らしが最近激しくなってきている。
しかしそれらに対して全くと言っていいほど対抗手段を持ち合わせていない。
特に実況系の掲示板は連続投稿の制限が緩いために格好の餌食となっている。
更に荒らしが複数回線を持っている場合、完全にスレを掌握することも可能である。
現に一瞬にして300とか500とかの連続投稿に遭遇する度に無力を実感するものである。
それに対し、運営側の意見としては1000に到達したので流すようにと。
ところがスクリプト荒らしを報告しても具体的対抗策を実施できずにいる。
これはYBBの件を見ても分かるようにプロバイダーが巨大化するに従って、
規制の弊害が増大したためである。
輪番閉鎖に限らず責任をとっての一時閉鎖措置は、極論すれば、
特定プロバイダーユーザーにのみ責任を押しつけない、まさに公平な措置と言えよう。
32 :
◆CCCCC6cdAc :03/04/27 00:26 ID:TwalNS4/
最近の2ちゃんねるを観察すると逃げ腰の削除人が目立つ。
明らかに問題となる書き込みでも、流れているとか、出回っているとか言う理由で
なかなか思い切った削除に入りにくい。
その反面すぐに削除するのが広告である。依頼外の書き込みもついでに削除してくれたりする。
これは削除人がグレーゾーンのみならず明らかに問題となるレベルの書き込みの削除ですら
事後の責任や体裁を気にして、「触らぬ神に祟りなし」の精神で逃げに入っている証拠である。
その割には一部高圧的だったり、キャップ同士の馴れ合いを優先している風潮があり、
批判要望板などでの積極的な意見交換が少ない。
所謂、”先生”と呼ばれる人達(教師・医師・政治家etc)に
発生しやすい封建的思考のまさに見本がそこにある。
日記ならデスクトップにメモ帳開いてそこに書いてください
>>33 必要なのでここに書いています。
誰も議論・反論しないから日記状態になるだけです。
他の億千万の荒らしに比べれば十分に存在意義を見いだしていると考えます。
現にあなたはここの存在に気づいてくれました。
他の人々は批判要望板で荒らしや煽りをするのが趣味になっていますね。
末期的だと思います。もう回復不可能ならば無駄な裁判費用がかさむ前に
ひろゆきは完全閉鎖の英断を下すべきだと思います。
35 :
◆CCCCC6cdAc :03/04/29 15:30 ID:TH47FL+Y
実況と2ちゃんねるは切っても切り離せない関係にある。
そもそも実況のウェイトは当初それほど重いものではなかった。
しかし皮肉にも鯖の増強などを進めた事によって十分実況に耐える環境を提供してしまった。
ここ1年は更に実況に人が集まる傾向にあり、一時的には「人大杉」等で引き締めを行ったが、
解除されてすぐに何度も鯖落ちするほどの高負荷にさらされている。
実況の高負荷と闘う運命にあるが、対策は今のところ見受けられない。
特化の美学と言う考えもあるだろうが本分は雑談にありと考えるとやはり多少の追い出しが
必要なのでは無いかと考えられる。
その点輪番閉鎖は定期性が多少あるので不満を回避しつつ実況を休止させることができる。
先日1日以上実況板が落ちていた事があったが、皆避難所にスムーズに流れた。
問題は少ない。転送料対策に決定的な対処と思われる輪番閉鎖を進める理由になる。
どうせ届かぬ願いだがな。書く。
hhfhmfjhgfhkfh
37 :
◆CCCCC6cdAc :03/05/03 01:16 ID:DFatB6AF
最近気になることの一つに、夜勤・復帰人は本気で直す気を持っているのかどうかと言う点である。
実況の鯖落ちは日常茶飯事。スクリプト荒らしの横暴は更に処理を困難へと導くのであろう。
そんな中、ルーターの不具合で2ちゃん全体が機能不全になることもあった。
巨大化しすぎたこの掲示板はメンテナンス性も損なわれてきているのではないか。
それならばいっそのこと輪番閉鎖を取り入れるべきである。
稼働している鯖が減ればそれだけ管理側の負担が軽減する。
更に空いた鯖を確保できるのならば冗長性も向上するだろう。板の定期入れ替えも面白い。
38 :
◆CCCCC6cdAc :
削除の意味・自治の意味が最近問われている。
削除人は人が少ないのか、やる気がないのか、依頼は溜まっていく一方で、
その割には一切の自治や曖昧さを嫌って機械的に処理をしてゆくのみ。
ほとんどが流れていると言っては流され、あるいは無害だと言われて無視されるウィルスコピペ。
全くあてにならない2ちゃんねる。今や匿名掲示板でない割には無法地帯という矛盾に陥っている。
ひろゆきは決定的な犯罪に利用されて、管理体制の甘さを指摘されても同じ事を言い続けられるのであろうか。
甚だ疑問としか言えないだろう。