ＵＤ議論スレ

各板に乱立している「ＵＤ」
または「白血病患者を救え」スレッドに関する議論スレッドです。
ＵＤに関して議論したい方はどうぞ。

例：役に立たないかもしれないのに
ひろゆきは何でＵＤスレ乱立を容認しているの？
など。

前スレ：

いいかげん白血病スレ乱立うざいんですけど
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048611816/ (未html化)

>>1
乙

日産ディーゼル

コピペだけど気になった。なんで白血病解析プロジェクトなの。


>現在世界中には何百万人の白血球患者がいます．彼らに残された命は後僅かしかありません．
プロジェクトの初期に白血病患者を助けるため、というのが宣伝目的で強調されましたが、
Cancer Research Projectはその名の通り、がん解析プロジェクトなので、
何千万人のがん患者が……とか言った方がむしろいいと思うんです。

白血病解析プロジェクトという２ちゃん内での呼び方は、
誤解と偽善臭さを産んでいるような気がするんですよ。

Cancerはがんの意味で、白血病はleukemiaですからね。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1049889542/l50

ここは結局隔離スレなんでしょ…？なんだかなぁ

何言っても「しない善よりする偽善」で思考停止しちゃう連中だからなあ

>>5
白血病が癌じゃないとでも？

所謂「議論好き」な香具師だけ集まるのも良くないのではないかと。
それにここは批判要望板であって元々 UD スレは無いし、ひろゆきは参加してないし、
板の実情に即してないと思う。

こーゆうのを製薬会社がやると億単位の金がかかるんだよね。
まぁそれで解析できればそれ以上の金が転がり込んでくるけど。

医療の発展のためになってるんだからいいんじゃない？

　524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:37
　[前略]
　>>495さん[注：全板企画系ってどの程度認められるんだろう？]
　＞白血病解析やクリックで救える命なんかは
　＞別に２ちゃんねるとして公式にバックアップしてるわけじゃないよね？
　いや、これは過去に公式なトップリンクで全面バックアップしたような、、、
　「最萌え板トーナメント」や「デスクトップを晒すスレ」は、
　雑談板以外だと、ネタスレが他にも十分あるなら、
　「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
　これで削除対象になると思います。
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n

かな、公式見解は

514 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2003/03/29 14:10
ID:???
>>502
積極的に削除する理由がないので放置。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027164993/514

単に世界中の人でスコアを競うネットゲーム。

>>8
がんは白血病だけじゃない。
白血病はがんの一種でこのプロジェクトはがん全体を解析対象にしている。
解析対象のタンパク質もがん全体に関わるものが多い。
がんの種類は百種類以上あるんだ。白血病も数種類ある。
だからこのプロジェクトがもし誰かのためになるとするなら、
白血病患者だけではない可能性の方が高い。
逆に白血病ではなく、胃がんに有効な薬というものが出来てくる可能性もある。
ともかくたくさんの解析結果が出るわけだからこのデータから作られる薬も何種類
もある可能性もあれば、どれも実用化されない可能性もある。

それに厳密なことをいえば、白血病は「癌」じゃなく「がん」だ。

ガンの元になるとさせる16のタンパク質(ガン細胞特有のタンパク質)に強く結合する可能性のある分子を
片っ端からシュミュレーションで探すってんだからガンにも使えるでしょ。

最初に配られた蛋白質がSODだったからな。
あれは白血病メインだったと思う。

http://www.2ch.net/ud.html

>>15
というか、白血病にも使えるの方がどちらかというと正しい訳で。
なのに白血病を強調するのは一種の美化かな〜という疑問を今の２ちゃんねるには
抱いている。

>>16
VEGFは逆にあまり白血病と関係ない気がする。

>とりあえず、UDに、
>「フェーズ1が終了して1年近く経ちますが、データベースはいつ公開されるんですか？」
>と、Team2ch全体からの質問という形でフォーラムで聞いてみるのはどうだろう？

とゆうあたりが,かなり良い案なのでは？

関係ないが,ダマレゴゾウのAAおもろい。

削除対象かっつー話ならマルチポストで削除対象だろう。

>>21
>>12

あと、削除の話じゃないから

だれか図で説明してくれ

>22
積極的に削除する理由があったら削除して良いってことでしょ。
荒れてたら消しちゃうよ。

とりあえず楽しんでやってる人は、ＵＤがｾﾞｶﾋｶの意見交わさなくてもオッケーだよな？

削除しても問題なかろ
したらばにでも板つくればいいし。

>>25
問題ないべ。

>>25-27 君らが決める事ではないし。

そもそも、荒れてるか否かなんて誰が判断するんだろうねぇ。
ああいう、主観で発言されてもそれこそ議論が「荒れる」だけなんだけどね。

ttp://www.chem.ox.ac.uk/cancer/hitresults.html
コレってThinkでの解析結果報告なの？
だれか説明できる人いる？

>>29
荒れる→発言数が多くなる。怒りのエネルギーで直ぐレスしちゃうんだよね。

お初の方には初めての話題でも,1年もいれば,複数のUDスレで似たような議論を10回以上
見ることになりウンザリ･･･とゆうのは良く理解できる。日報とか質問とかも見ずらくなるしさ。

でもお初の方方には初めての話題だし,議論になれば,当然いろいろ書きたい事も出る
だろうし,バトルもしたくなると思う(俺はそうだった)

だから,然るべき場所で気の済むまで言い合うのは大歓迎。
どんどん是か非かを論じて貰いたいが･･･なんか閑散としてるね･･･（´・ω・`）

やっぱり、あれは単なるあら（ｒｙ
（´･ω･｀）

>>31
ここは隔離スレだから(ﾜﾗ

バトル専用スレじゃ嫌なのかな？ 思う存分ファイトできるぞぉー。
期待して見てるのに･･･（´・ω・`）

ラウンジに巣くうキモいバカ信者どもを叩きつぶしてこそ正義。


なのかも。

>>35
そういうもんなのかもね。。。

>>14
白血病は「癌」じゃなく「がん」

ここら辺を詳しく医学生の私に教えていただけますか？

Cancerでいいじゃん

>>37
専門家でもこだわらないで使っている人もいれば、
こだわって使いわけている人もいるね。

国立がんセンターがなぜ、癌センターでないのかというと、
癌というのは岩を意味する字にやまいだれだから。
なので、かたい腫瘍を形成するようながんの場合には癌という字を使っても似合うけど、
白血病は少なくとも初期状態は岩とかいう感じの塊ではないから、
血液のがんと書く……と私は思っている。
もっと正確な話は下のアドレスを見てくれ。

http://pathy.med.nagoya-u.ac.jp/leukemia2/node1.html
ところで、漢字の「癌」と仮名で書く「がん」あるいは「ガン」は同じものと思 われているかも知れませんが、正確には違っていま
す。「癌」は上皮細胞、たと えば胃の粘膜上皮細胞や肺の気管支上皮細胞の悪性腫瘍であり、「がん」はこれ らも含めたもっと広い意
味での悪性腫瘍を言います。英語では前者はcarcinoma、 後者はcancerと使い分けています。ですから、胃癌や肺癌と書き、愛知県が
んセ ンターと書くわけです。医者の間でも混同している人もいますが、血液の癌と書いたら笑われます。

>>39
な･･･なるほど･･･ ステキ（・∀・）

ノート見たらうちの大学ではCarcinomaは癌腫cancerはがん＝悪性腫瘍と習ってた。
病理は英語の教科書使ってたから、「癌」と「がん」なんて無視してたわ。

臨床に出て恥かかずに済んだわ。ｻﾝｸｽｺ

>>28
俺はほんとうに楽しんでるのか？と思考しつづけないとダメでつか？

ﾏﾀｰﾘでも何も考えなくてもいいけど、何のために回してるのか、プロジェクトの進捗状況はどうなのかって
ことは知りたくもある。

>>43
だよね賛成。

ラウンジではあんなに燃え上がってたのに･･････ みんな何処？？
議論見るのも参加するのも嫌いじゃない自分は少し寂しい（つд｀）

この板で参加する人は
@accuseでいいのかな？（W

>>45
すごい猛者だね(w
どうせ変り種なんだから @デスマッチ とか @死に物狂い @一触触発 とか殺伐としたのがいいな。

議論が盛り上がるのは、本来は健全じゃないと思う。
必要な情報が適宜出てくれば、ポインタを示せばいいだけだから。

>>47
粘着盲信荒らしには適切に対応してそれ以上荒らさせる口実を与えないようにすればいい。

>47
だとしたら健全でないのはUDの姿勢ではないか？
故に議論が盛り上がる。

2年たっても何も公開されないUDの現状は不健全であり、
2chで議論が盛り上がることは健全と言える。

>43>49
解析結果らしきものは公開されてるYO！

http://www.chem.ox.ac.uk/cancer/hitresults.html

>>50
うん、それは知ってるけど、どう分析したらいいんだろう？
解説ｷﾎﾞﾝ

立て逃げ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

>>51
これは特に特定の物質でなくてもこの蛋白に作用しやすい場所を探し当てた記録だな。
１年ほどで既に終わったプロジェクト。
これでも大きなヒントになるけど今度は更に対象物質を厳選して組み合わせを確認してる
最中だ。

>>52
ん？誰が立て逃げ？つか、ここはラウンジから追い出された方だから、
スレ立て人はゴミ捨て場くらいにしか思ってないと思うよ(w

>50
それはあくまでhit数の統計値。
「俺達はこんなに解析できたんだぜ」と示しているんだけど、
その内容についてはまだ公開されてない。

>50

>55 の通りでやんす。あくまでも概要です。

>51

グラフの見方ですが、左のグラフに付いては、
全体が、解析（スクリーニング）結果として送られた " hit " すべて。
グラフの左から順に、ギブス自由エネルギーが 0 kJ/mol 以下のhit、
100 kJ/mol 以下のhit……と続きます。
そして、実際に蛋白質と反応しうる分子は 0 kJ/mol 以下の分子。
グラフの下の文章に記された数字はこの部分の分子の個数を表わしています。
右のグラフは、分子をシリーズ別に分けた時のhitの分布を表わしています。

……と http://corn.2ch.net/entrance/kako/1009/10094/1009484675.html の664のコピペです。

こっちに人がこないのは本当は議論なんかする気もなくて単に難癖付けて妨害したかっただけ
という意図がよくわかりますな。あっちの流れに非常に不審な点が見受けられるし。

>58
結局そういうことだろうな。
1日でこれだけしかレスがつかないとは思っても見なかった。

>58
同意
「議論」が目的なのであれば、場所はどこだっていいはずで
ここで思う存分できるのだからここに来るはず
来ないって事は「彼らは議論が目的ではなかった」と言える

さてそれはともかく、前向きな議論として

「今までの成果（データベースなど）の公開はどうなっているのか？」
という疑問は、UD是派・非派どちら側も思っている事だと思われ
Team2chとしてでも有志としてでもいいから、公開質問状的なものを作れないかな

できれば「Team2chとして」出せればいいと思う
なんたって参加者数最大なんだし

漏れは英語がからきしなのでむりぽ(;´д｀)

>>57
ども。数値として解析が進んでいるのはグラフの通りだと思うのですが、
それが有用か否かと言うのはまだずっと先の話なのですか？
UD 参加者がやっていることは、基礎研究以前の話なのですか？

>60

http://www.grid.org/projects/cancer/faq_results.htm
-----
When are you going to publish the results of the Project?
It is hard to tell what will be published with the research still underway,
but a mixture of technical and results papers are envisaged over the next 2-3 years.
-----

>>62
まぁ公開するにしても、完全にフリーでアクセスできるようにはならんかも。
NDA 結ばせて、その上で情報の利用はご自由にって感じじゃないのかな？

>62
英語は分かりませぬ(w

つーか、2〜3年後にならないと出さないわけ？どして？
この場合の「results」って実際の薬剤の事なのかな

そうじゃなくて、どの蛋白質をどれだけ解析して
それぞれの有効性の予測がどういう風になってるかを
公開して欲しいだけなんだけど
（つまり、各クライアントが返した宿題の答え）

それに2〜3年もかからないでしょ

>62　以前株式板で、「米セレラ・ジェノミクス社とサイエンス誌による遺伝子情報データベース公開に
　　　関して物議をかもしたこと」が話題に上ったことがあって、個人的にこの点は気になっていたりはします。

[ HOT WIRED JAPAN ] - セレラ社、ヒトゲノム情報を自社ウェブサイトに
　http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20001215309.html

>64　いずれにしてもデータ公開に関してはUDに聞くよりOxfordに聞くほうが筋かと。

>>61このデータが現在のLigandFitを進行させてる元になるデータです。これで有効なLigand（蛋白の
一部）と有効な物質の組み合わせを総当たりで調べてるのが現状です。その目標も１２個のうち
既に７個までは終了してるようです。だいたい目安としては今年中には終われると思うんですが。
実際は今回混じってる天然痘の解析も影響してるんでよくわかりません。スポンサーの研究なんで
これが無いと資金不足で頓挫するとこだったんですが。

>>52
>>54
たて逃げ？ゴミ捨て場？
心外だ。少しは付き合ったぞ。
>>1
>>32
>>36

>62
データベースではなくペーパー（論文）なのか。
データベース構築の話はどうなったんだろう。

>64
OxFordはフォーラムが無いから、公開質問状的立場から言って、
UDが適当に見える。

紳士的議論の中,申し訳ないです。ここは特設リングとゆう役割も同時に
あると思うので宣伝させて下さい。

煽り,荒らし大歓迎！祭りみたいな大バトル大喧嘩をしょう！
興味本位で焚きつけるのも大歓迎。一見さんも古参の方も,UDマンセーもアンチも。
此処で怒りをぶつけよう！ 中途半端で終わっていた戦いに決着をつけるのだぁ！
討ち死にするまで大バトル大罵倒！相手を完膚なきまでに叩きのめすぞぉーー

お題は

「UD胡散臭いんだよゴルァ」 vs 「お前のほうが胡散臭いんだよバカ」
「偽善のくせに偉そうなんだよ」vs 「そう言うお前は何様だ？馬か？鹿か？」
「解析経過はどうなってんだよ。信者か？あぁ？？」 vs 「○○で××ってなってんだよ。ヤクザかお前は」

チームバトルでも1対1のタイマンでもOK。参加者募集中。(個人的にはタイマンの白熱した大バトルきぼんぬ)
熱いUDスレがあったらこのスレ紹介して下さい。ファイターをこのリングに結集させよう！
とりあえずラウンジで暴れていた(いる)貴方！！カモーーン。 バトラー！来てくれぇー

>>71
巣に帰ってください。迷惑なだけです。

>>72
いや正直言って,ここはどちらかとゆうと特設リングがメインの目的では？？
紳士的議論ならラウンジでも何処でもできるけど,大バトル大喧嘩は何処からも追い出されるよ。

UDのFAQって公開に関する姿勢もコロコロ変わってるようですね。
最初にFAQ翻訳してくれた人のページと付き合わせて見ると判るけど。

>73
ここで書いてるような議論を、向こうが受け入れるだろうか？
正直、あちらがゴミ捨て場になっている。

だが、Team2ch総意という形で質問を送るなら、向こうにも告知して、
向こうの意見も聞いた上で、まとめる必要があるように思う。

>>74
こんな感じの静かな,理にかなった議論なら歓迎されると思う。
静かな議論が大バトルや大喧嘩に悪化して,スレを消費される時が迷惑なんだと思う。

理にかなってる反対意見でも攻撃されたのは,荒らしの出現と重なったからだと思う(過剰防衛)
マンセー度100の信者さんから0のアンチUDまで偏差値と同じで多種多様。

熱くなって沢山カキコしてるのは,100と0に近い少数の人達と血の気の多い祭り好き(多分)
そんな中では80でも70でも30でも叩かれる(俺もよく叩かれる,人も叩くけど･･･)
圧倒的多くの人達は「一理あるなぁ」とか「まぁそう熱くならずに･･」
とか「もう知らんがなぁ」とか普通の感覚で見てる,でもカキコしないだけだと思う。

>>qCG3KDyj
君、明らかに浮いてるから。
真面目に議論してた香具師が
>煽り,荒らし大歓迎！
な訳ないだろ。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1049967449/

>>75
すぐアンチUDとかレッテル貼られるのがなぁ…会話出来ない香具師とは一緒にいられないでしょ

止めさせようとしてるヤツアメリカに利益が行くのが気にくわないんでしょ？
明らかに意味あるもんな。この遊び。

偽善も糞もなく、日本の製薬会社には利益を渡さないために
今日あらたに2500+マシンを追加したよ。

厚生省とべったりで、古びた海外の特許で効果もない薬ばかり作る
メーカーは潰れちゃってください。
日本がすべてと思ってるキチガイも白血病でしんじゃってください。

さ、OSインスコすんべ。

>>78
レッテル貼って噛み付く香具師は圧倒的少数派と思うけど。発言数は多いけど。

ラウンジで噛み付いてた奴こっちこーい,「お前はすぐアンチUDとかレッテル
貼って,会話出来ない奴だな」って言われてるぞ。反論しろー

>>78
UDをﾏﾀｰﾘやってきた人間にとってみれば、
疑問を投げかけられること自体迷惑なんだろ。
各個人の理由があってやってるんだから、
いくら理にかなったことを言われても
「ほっといてくれ」って思うのは仕方ないと思う。
結局スレの流れを邪魔しているのはアンチと同じというわけで。
まあ、だからこのスレができたんだけどね。

>>79 とか >>81にレス無いの？ 煽りとかAAとか一行レスさえないのか？
あんなに熱く喧嘩してたのにどうしたんだ？？

なんでしかるべき場所作って,「おもう存分戦ってくれ,楽しみに見てるぜ」
ってなったとたんに静かになるんだよ・・・

恐ろしいほど,閑散としてるな・・・どっかのUDスレでの荒らしと激論待ちか･･･

バトルのほうはこんなテイタラクで邪魔にもなりませんので,議論は続けて下さい。

>>82
うざい
邪魔だから消えてろ

>>83
消えてやるから,もっとなんか書けよ。
俺だって観客になってたいんだよ。

>>83
燃料を投下してくだちい

sage

ＵＤに疑問を投げかけるというより、コケにして止めさせようとしてるだけだろ？
そりゃ怒るだろ

>>87
それは決め付け。もっともそう思ってる人たちとは会話が成立しないからこのスレが出来た訳で

決め付けでも偏見でもないだろ、ここに張り付いてこんな脊髄反射だけ返してるだけなら
充分図星だと思え。

>>16　遅レス失礼するよ。
SODは別に白血病細胞メインのタンパク質じゃないよ。
スレッドテンプレートを見てそう思ったんだろうけどね。

[SOD] : 超酸化物不均化酵素・スーパーオキシドジスムターゼ　( Superoxide Dismutase )
体内に発生した酸化剤分子（活性酸素）を転換（不均化反応）する際に触媒となる抗酸化剤のひとつ。
生活習慣病やがんなどの病気を引き起こす活性酸素から細胞を守る。この蛋白質は年と共に減少し、老化の遠因となる。
白血病を引き起こす腫瘍患部には、SODが過剰に発生することが知られており、
SODをターゲットとして利用し、選択的に腫瘍だけを細胞死（アポトーシス）させる方法などが
治療法として考えられている。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1181/t_2ch/l_temp.html

ところが当のオックスフォードのタンパク質の説明文には、白血病なんて言葉はないよ。
私だけに見えないなんてことはないだろうなと、
英語板で親切な人達に協力してもらったけど、原文をそのまま訳すとこんな感じ？

超酸化物不均化酵素・スーパーオキシドジスムターゼ（SOD)は
活性酸素の一種であるO2-を取り除く酵素です。
坑酸化剤について栄養学の分野でたくさんニュースを耳にしますが、SODも自然の
坑酸化剤と思って下さい。がん細胞は正常細胞に比べ酸化剤を多く産出するので
基本的には自分自身を酸化して死んでしまってもおかしくはないのです。だから、
SODがターゲットの蛋白になったのです。SODをがん細胞内で抑制すれば、
がん細胞はダメージを受け、がん細胞の増殖が抑えられるでしょう。
http://www.chem.ox.ac.uk/cancer/targetproteins.html

そうか「paper」は「論文」なわけね
そりゃ2〜3年かかるわな

そうじゃなくて、返信した結果のデータベースが見たいんだよね
hitになった(あるいはならなかった)タンパク質のパターンとかさ

素人の漏れらがそれ見たってどうしようもないけど
世界中の研究者がそのデータベースに自由にアクセスできるとなると
だいぶ有用じゃないか？

その辺をUDに問いたいんだけど

>>90の続き……
だからスレッドテンプレートの「白血病」うんぬんかんぬんは
それを書いた２ちゃんねらーの独自解釈さ。
その人が読んだ本や論文にそう書いてあったのかもしれないけど、
それなら参考文献のひとつも示して欲しいね。
これはオックスフォードのプロジェクトなんだし。
多くの２ちゃんねらーが原文を読まずスレッドテンプレートの文章を
そのまま信じるんだろうから、原文に忠実であるに越したことはないだろうからね。

私にはオックスフォードの原文の方が納得いくね。

一般にがん細胞はよく食って、よく酸素を消費するね。
そうして得たエネルギーで盛んに増殖するのさ。
その過程でやはり盛んに作り出されるのが、活性酸素で、
活性酸素は放置すると細胞内のDNAやタンパク質、脂質など様々なものを酸化させてしまう。
だから、SODが上手く働かなくなって、通常より多く発生している活性酸素の
消去が出来なくなれば、がん細胞は活性酸素でお肌（細胞膜）や遺伝子（DNA）が
ボロボロになって死ぬという理屈。なんまいだ〜
これは何も白血病細胞だけじゃなく、がん細胞全体に言えることだろうね。

そもそも、ざっと見た限りではオックスフォードの一般向け説明ページには
「白血病」なんて言葉はないよ。
より副作用が少なく、安く、生存率の高い抗がん剤を作るのが目的の
がん解析プロジェクトだという説明はあるけどね。

長すぎだっつーので2段に分けます。

白血病云々のくだりは、たぶん一番最初のこのプレスリリースが
元になってるんじゃないかな。
ttp://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2001/010404.htm

白血病主眼なのか、単なる one of them なのかではだいぶ意味合いが異なってくる
と思うけど。

NFCR の Q&A は昔のプロジェクトのだよね？
ttp://www.nfcr.org/site/PageServer?pagename=Screensaver_QA&AddInterest=1121

昔 ud.com にあったとされる↓の FAQ の原文はもう見られないの？

> 結果は公表されますか？
> はい、公開されます。グラハム・リチャード教授のリサーチグループは、このプロジェクト
> のコーディネーターですが、 結果を公表するつもりです。 このグループは独自にこのプ
> ロジェクトを興し、ただいま研究を統括しています。 この研究の結果の科学的解釈に
> は、すこし時間がかかります。結果と科学的発見は、通常通り、順次に公表されます。
>
> プロジェクトの結果はどこへ公表するつもりですか？
> 今のところ、この研究でいったい何が公表されるのか、まだ分かりません。しかし、 技
> 術と結果文書が一緒になったものが、この２〜３年で見られるようにはなるでしょう。
>
> 関係者がどんな発表したかをどうやって知るんですか？
> 最低でも、ＵＤとオックスフォード大学が、結果と進展をウェブサイトに載せます。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2824/jp2.html#result

>90
SODと白血病に関する話だと、日本語だとこの辺りが。
「蛋白質　核酸　酵素」2001年1月号　共立出版
癌治療に対する革新的アプローチ――SOD阻害による白血病治療

ちなみに>90のSODの解説はThe ScientistのOxfordのRichardsへのインタビューが元だったはず。
過去log見れば判るけどね。

>>95
どうもありがとう。それは知らなかったよ。
早速調べてみるね。
過去ログってラウンジのいつごろのものか見当が付くなら、
教えてくれると嬉しいね……。

ところで、いろいろある分散コンピューティングの中で、参加して有意義なのはどれなんだ？
（もちろん、ＵＤの抗がん剤を作るのも有意義だが）

>>97
そんなもの個人の価値観次第で決まるのでは？

>>97
各種分散コンピューティングプロジェクトの紹介
ttp://www2.117.ne.jp/~mat/dcomp/shoukai.htm

役に立つと思えない

役に立つか立たないかはわからないけど、
殺人予告や犯罪予告やコテハン叩きや私怨スレがぽこぽこ立つサイトなんだし、
それと比べたら、役に立ちたい、役に立てよう、ってスレにけちつける必要もないんでないかい？

>>101
同意。UDとか叩くより先に,近所のヤクザ叩けよ･･･ってのはあるな。 怖いんだろ？ (いや俺は怖いが)

奴ら自分が悪だって自覚してるから、ヤクザに何言ってもムダだが、
UD厨は良いことしてるつもりなのがウザいんだろう。

しない善よりする偽善だからな。
ほっとけよ

明らかに役に立つでしょ。予測じゃなくて総当たりなんだから。

そんなに日本企業が儲からないのがやなのか？

他人の特許でそればかりか全く効かない薬とか、不潔で感染症まで起こる
製剤とか平気で作る役所とべったりの製薬会社しかない日本に絶対渡しちゃ
いけない分野だと思うが。

こういうのこそアメリカがやるべき。なんだかんだ言って、日本みたいな嘘は付かないし。

ん〜　なんか難しい話だね。
折れはただ単に白血病患者を救いたいだけなんだが。企業とか関係なしに。

日本で同じようなプロジェクトがあるならそっちやるかもだけど
ないんだからこっちやるってだけの話

>107
あるんだけど、みかかデータだからなぁ．．．
http://www.cellcomputing.jp/

>>108
Cell スレ でもあったけど、NTT DATA の何がいけないのかが理解出来ない。
IT 業界に関わっているなら、（実態はともかく）NTT DATA には一定の尊敬の念を
持つと思うけど。
そうではなくて、今が試験運用っぽくて期間が非常に短いのが自分が参加しない理由だ。

>>106
プロジェクトとして対白血病の優先度がどのくらいなのだろうか。
がん・癌に対する解析のついでというか、今はあまり白血病を前に出して無いように思われる。

>108-109
つーかNTTDのは何をやってるんだかわからないから参加しづらい
cellのページ見ても全然わからん
英語だけのUDのページの方が、日本語のNTTDのページよりわかりやすい

>>94
↓もしかしてコレの事？
http://www.grid.org/projects/cancer/faq_results.htm

>109
NTTって名前が頭に付いてるのがよく無いのかも知れんな。

NTTデータは、政府や銀行のシステム開発・管理がメインで、
電話なんてやってないけど。
後ITゼネコンで下請けに入る人からすると不満も多いのかね。

バブルの頃、ホーキング日本に呼んで講演させてたんだけど、
アレ見て感銘受けた。
だから1台だけcell回してる。すんまそん。



ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

>>110
なんにもやってない。
ITバブルの時と同じように、形だけまねて中身が全然違う。
企画自体ポシャるでしょ。そのうち。

NTTデータは天下りで、トップが素人衆団。
むろん研究自体が飼い殺し。
基本的に資金が無尽蔵で成果も出さなくても何も言われないので
基本的に競争が生まれない。

中身のないITと、効率の悪いシステム構築が商売道具なのに
なんで潰れないか考えよう。

>>113
それは僻みでしかない。カネのあるトコに人も技術も集まる。
無駄なことをしていてもそれなりにアウトプットを出してグループや外注・下請け
含めて膨大な雇用があるのだから、それだけで存在価値はある。
（漏れはみかか系とは関わりは無いが）
公務員の存在が無駄だからといって彼らを一般労働市場に放り出したら、失業率が
2〜30%を超えるよ。それと同じこと。
社会的な雇用の調整弁としての役割は無視しない方がいい。
それに日本の普通のリーマンはそこまで人に誇れる仕事はしてないよ。
適当にやってカネ貰ってるのがほとんど。

おいらは松井選手同様,日本の企業も応援してるんだけど,
>>113 の書いてる事が本当ならスゲェがっかり。

NTTデータの関係者or応援者,きちんと理論的に反論してくれぇーー

>>114
病んでますな。
そーゆう政府の無駄遣いをただし、効率的にしないと、破産するYO

>>114 ふーむ,安定雇用とゆう側面か。
「天下りでトップが素人集団」アンド「むろん研究自体が飼い殺し」 これホント？?
ホントなら,参加じゃなくて,地味に攻撃せねばならんからさ。 どうよ？？

>>114
あこがれも行き過ぎると君みたいに。

>117
売国のUDよりはマシだろう。
このことをUD信者は自覚すべき。
NTT DATAは批判されるべきところは批判すべきだ。

だが何故、日本企業。しかも元国営企業であり、
利益は税金として国家に還元されるシステム企業に協力しないのか。
UDは日本に税金は落とさないぞ。

それはUD信者・支持者が売国奴に他ならないからではないか。
これにまともに答えられるUD支持者はいるか？
米国企業の収益で、イラク人を殺している。

それに積極加担しているオマエタチも人殺しの参加者であり。
日本を米国の奴隷国家のままでいさせるだけである。

NTT DATAのシステムはまだUDのシステムの流用であり国産とは到底いえない。
だが、UDを離れ、少しでも日本人の手によるシステム・ビジネスに協力しようとしないのか。

>119
何も考えずゲーム感覚でUDに参加してる奴の意見なんぞお呼びでないかもしれんけど

確かにUDに参加するときに日本じゃこーゆーのやんないのかなあとは思ったよ。
できれば国産のプロジェクトに参加したいからね。
でもね、俺が知らなかっただけかもしれないけど、当時cellはなかったのよ。
後でcellを知ったけど、UDでポイント稼いで順位上げて悦に浸ってる俺としては
切り替えるのが勿体無いほどになっちゃってたんだよね。
日本企業ってトコにはちょっと惹かれるけど
税金がどうとか、まして元国営企業なんて関係ないよ。UDで充分楽しめるから。
それを売国奴と言う人がいればそうですかとしか返せないけどね・・。

ウチには米国商品は他にもあるし結局UDやめてもイラク人殺しに加担してたことには
変わりないわけだけど、それは日本が米国の奴隷国家かどうかって事と
あんまり関係ないような気がするよ。

>>119
何処の国に税金が落ちるか？を考慮する優先順位は低いよ。
本当に役に立つか？独占とかないか？が考慮する最優先。その上で国産なら嬉しい。
税金だけを考えたら,松井のアメリカ行きも反対。CPUも純国産製品待ちじゃんか。
何処の国の物でも,良い物は良い。駄目は駄目。売国奴の表現は少し古いと思うがの。

ていうか、日本なんかに税金行かなくても良いじゃん別に。
そもそも税金ほしさで云々言ってるヤツってバカじゃない？
びた一文はいろうが入るまいが個人の所得には関係ないだろ。
外資に就職するか移住でもすりゃ良いじゃん。
たったそれだけの話だろ？
なんで歯あ食いしばってNTTみたいな完了大好き企業にごまするんだ？
惨めじゃないか？ださくないか？

そもそも、P2Pの発想自体借り物なのに、それをさも自分の発明みたいに
言うNTT信者ってなんなんだ？アホなのか？
そこまでして日本にしがみつく理由を探す意味が分からんw。
日本が潰れようが何しようが、日本って言う土地は変わりゃしねーんだから
良いじゃないか。
はっきり言ってアメリカのままの方が良かったんじゃないかw？

>>120
イラク人殺し？
国際的な犯罪者のガードマンの攻撃からの正当防衛だろ。
イラクって言う国が何したか知らないの？バカすぎ。
アメリカに荷担？別に間違ってないだろ。

世界のどこかで誰が死のうがかまわん。
もっともイラク人を一番殺したのはイラクだってw。
お前全然知らないんだな。右翼？

>121
かなり話はずれてしまうが、俺は松井のアメリカ行きにも反対。
今、日本が野球で為すべきことは、
サッカーの母国イギリスが植民地リーグ的なものを構築していたのに対し、
フランス他がワールドカップを提案・構築した。
そのような提案・構築をすべきであると考えている。
今、松井を喜んでいるのは、植民地からイギリス行きが決まった選手を喜んでる、
当時の植民地国サッカーと同じだ。

そして私はPCの存在増大そのものにも否定的だ。
PCの内部において国内メーカーは負けてしまっている。
今後到来すると思われるデジタル家電な世界なら、国内メーカーは巻き返せると予想されている。
今のところ、代替策が無い、故に消極的にPCを選択している。

UDである本題に入るが、
>本当に役に立つか？独占とかないか？が考慮する最優先
そうであろう。だが、UDは何も提示していない。
データベースを公開するという話は立ち消えになってるようだ。
公開されなければ、役に立つのかどうかすら検討不可であり、
公開されなければ、それは独占である。
しかし解析は延々と続ける。それはそうだ。これはUDのデモンストレーションなのだ。
cellは、既に中間報告を2ヶ月強で出した。だとしたら、cellを選択するのが筋に見えるが。
ちなみに俺はLinuxなので、残念だか参加はできない。
だが売国奴を叱るぐらいはできる。

はっきり言って、日本が儲からないっていってるヤツ。
バカじゃないか？

なんで1ミリも研究してない分野で儲けられるんだよw！

どうあっても足を引っ張りたいんだったら、自分で作れ。

>124
だからcellをすべきではないのか？
朝鮮人よ。

>>123
植民だろうがなんだろうが、世界のどこにいようが、個人は個人だろ。

売国奴だのなんだの言ってるが、こんな国買ってくれるヤツいねーだろw。
こんな国に誇りをもてるヤツって異常だって。

せめて海外に行って、現地の人に｢日本は素晴らしい歴史がある｣とか
うそぶくくらいがちょうど良いんだよ。

>126
なら母国にお帰り下さい。
本名は「金」ですか？
言ってみなさい。

>>125
いや、残念ながら日本人なんだけどさ。
cellって中間報告も何も、ゲノム解析のやり直しをしてそれにどれだけ
時間が掛かりそうかを調べてるだけ。凄い狂信っぷりだな。

こんなのが外にしれたらひんしゅく買うだけ。
なんで海外の参加者が全然居ないんだ？
全く意味がないだけだから。

ていうか、なんでいきなり朝鮮人なの？？？
脈絡がわかんないんだけど。

>128
日本人向けだからだろ。

早く日本から出てけよ。
日本語も使うな。ばいばい。

やはり本名はいえないのか、腰抜け朝鮮人

>>130
だからなんでいきなり朝鮮が出てくるの？
つながりが分からないって。

こんなところで本名出すバカってどこにいるんだ？
お前が住所氏名出せるんなら出すけどさ。

>131
売国奴の総称として、この言葉が適当。
日本が嫌いなんだろ？
なんでまだ日本語使ってたんだ。
早く英語でも使えよ。しっしっ

well

why did you use the word `朝鮮`.I can`t understund it.
you said ｀売国奴の総称として適当云々`.but I don`t have a recognation
of such distinctive term.

why do you persist your maden thout?what is that you cling to?
you have to chill your queer head and your face.

I can`t accord your objection. coz I continue UD.
sure?

I`m　still just a student.coz I can`t wrte anymore.

/W/BRvjm
A2W0HYzo
どっちもどっちなわけだが…
最後まで粘着した方の負けｗ

負けで良いよ。
いつか薬が出来ればいくらでも負ける。
っていうか朝鮮人のニュアンスがまだ分からない。検索したけど･･･。
もういいや。

>135
2年何も公開されてないのに、まだ判らないのか？

どっちの発言もホント低レベルであきれてくるんですけど・・・


ま、わたしは関係なしにまた〜りＵＤ。

>137
なんの価値も無い発言にあきれる。
早くラウンジのゴミ捨て場に戻りなさい。

/W/BRvjm ｶｺｲｲ!GoGo!!ﾋｭｰﾋｭｰﾋｭｰ!!!

好きでＵＤやってんだからいいよな？
それとも趣味で登山やってる人とかもに、
「それ本当に楽しいんですか？」とか言っちゃうタイプ？
ＵＤ信者とかひとくくりされてもな

「外国のプロジェクトだからやらん」も「官僚的企業のプロジェクトだからやらん」
も似たようなもんだと思うが

さて、漏れも愛国主義者的な部分がなくもないから
もし同じようなプロジェクトが日本企業と外国企業で行われてたら
たぶん日本企業の方に参加する

ただ、残念ながら日本企業では行われていない
NTTのは何やってるんだかわからないから参加しようがない

それだけだ

おお,スレが熱くなってきて嬉しい(でもラウンジには行くなよ)
朝鮮人でもタイ人でも納得できる説明してくれれば良いよ(でも日本語で御願い)
UDのもっと積極的な情報公開には賛成。

もうこの際,アメリカと朝鮮と日本の此処が好き,ここが嫌い。みたいな議論も面白いかもね。

>142
キムチは好きですぞ(w
最近食ってないが

半兵衛が一匹暴れております（ｗ
ラウンジ荒らすなよ在日イラク人めが！

>>143
うん。オイラも「キムチ>>たくあん」です･･････てか食べ物の議論じゃなくてさ(ｗ
明日の日韓戦楽しみだね。ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

>>142
ボーペンニャンナー！
　　　　　と、タイ語で書いてみる。

解析データが公開されるのは、オックスフォードの研究者がそれを元に素晴らしい
論文を書き上げてからだろうね。
今、データを公開したら、世界中の研究者にこの高価なデータで論文を書くチャンスが
まわってくるだろうから。
論文を書き上げてオックスフォードの研究者が優れた業績を褒め称えられてから、
データを公開するという段取りになると私は見ているよ。

まあ、せっかくたくさんの人に協力したもらったんだから、
是非とも世界中の研究者の耳目を集めるような立派な論文を書いて、
その根拠としてデータを全世界に公開して欲しいものだね。

国粋主義と国際ボランティアの戦い

>>147
まぁ、そんなところだろうねぇ。

>>146 だから,解らんて (ｗ

>>147 ああ,そうなんだぁ。
何処でもいいからUD貢献者としてTeam2ch以下全てのチーム名を入れてくれると最高だなぁ。

私がアメリカを尊敬する点は独創性。
http://www.inamori-f.or.jp/KyotoPrizes/contents_j/laureates/kp_pastidx.html
京都賞を創設した京セラの稲盛さんと,ある人の会話。
ある人 「せっかくだから,もっと日本人に受賞させたらどうですか？」
稲盛さん「率直に言って,アメリカの研究の方が質でも量でも圧倒してる」
アメリカもカッコいいけど冷静に評価している稲盛さんもメッサかっこいい（・∀・）

新しい物,未知な物を面白いと思える遺伝子があるらしいのですが,アメリカ人はその
含有率が他国人と比較して圧倒的に高いそうです。
(ウロオボエだからね。間違ってたらゴメン and 訂正してください。カキコ多数すまん)

>144
中身の議論はできないのか。
ラウンジまで叱りにいくのも馬鹿らしい。

>147
「だろうね」じゃなくて確認しないのは何故？
希望的観測の「だろうね」で終わっている。

>148
国際ボランティアになっているのかないのか疑わしい。

>150
傲慢

よし、今日のテーマは売国奴だった。
明日のテーマはょぅι゜ょを救っても、ょぅι゜ょに何かできるわけではない。


で、行くぞ。

>>151
半兵衛が一匹でキレております（ｗ

UD参加者がUD社に対しさらなる情報公開を要求し,
BRvjm がNTTデータに対して >>113 の真偽を確かめる。
で仲直り（´・ω・`） ってどうよ (ｗ

ID:/W/BRvjmは溜まってったんだろうな。。。

>153
>155
こんな馬鹿なことしか言えんのか。

これはラウンジがこんな馬鹿を産出しているのに問題がある。
やはりラウンジの馬鹿どもを正さなければならないのか。
ラウンジのUDスレはもう止めたら？

>>157
ま,ま,このスレは煽りも大歓迎だから,そう熱くならず。
煽りには煽り,一行レスには一行レス程度の反応or無視で良いのではないかと。

>>151
確認をとらねばならないほどの
切迫感がないから。
確認をとって漏れ個人の生活に何の変化がある？

>158
ふぬけた人間だからということですね。

>>159
そんなところ。
つーかさ。
遊び半分でやってるのに
どうして、そんな面倒なことやんなくちゃいけないわけ？
仕事やらなにやらで一杯一杯なのによ。
ましてそれが漏れの生活を変えるものではないのに、
好んで自ら負担増やしてどうすんのよ？
やりたいやつが勝手にやれよってかんじ

>>156
決め付けてる時点でお前も同類だなｗ
それともただ必死なだけか？

と言ってみるテスト

>160
やりたいやつは勝手にやれ。
非難する奴は勝手に非難しろ。

まぁそうだな。
だがそれが売国的行為なら叱られて当然だろうな。

>>162
売国的行為？
…
漏れのＣＰＵパワーと払い続けている電気代は国のものですか？
違うよな？どちらも漏れが払ったものだから漏れのものだ（ｗ
漏れのものをどう使おうが責められる道理はないはずだが？

だーかーら、ＵＤやってるやつは何タイプかあるわけ、
・白血病の薬が少しでも早く出来る可能性があるから参加してる香具師
・善意が重要な香具師
・ゲーム感覚で競争
こことラウンジでＵＤ批判してる香具師は
「善意」が鼻について米企業の金儲けってうんぬんって言ってんだろ？
そのへんにﾎﾟｲﾝﾄ絞ってＵＤ信者って言えよ。分かるか？

たとえばマラソンだって「オリンピック目指してる人」と
「健康の為」と「走るのが好きだから」って色々タイプあるだろ？
全員ﾏﾗｿﾝ信者で、脳みそ空っぽなのか？

議論はｶﾞﾝｶﾞﾝやって欲しいが、好きでやってる人の多いＵＤｽﾚにくんなよ。
そのためのこのｽﾚだろ

>163
君が安心して電気を使えている。
その社会システムを支えているのは国だよ。

>>165
国の構築した社会システムの破壊をしていないけど？

> 売国
> 自国に不利で敵国の利益になることをして私利を図ること。
あと、
辞書の定義に当てはめるなら
それと欧米は敵国ではないし、私利にもなってないな。

国の社会システムを使って
他国の益になることをするな、というならまだ判るがね。
優れたデータ―を用いた論文を最初に書けるのは
欧米の学者連だからな。

>166
宗教的狂信者なら、確かに自分の利益にはならないですね。
故にやっかいだ。

敵国の概念は各自に任せるが、問題は言葉ではない。
そういったレベルの議論に落としこもうとしているようだが、

問題なのは、現実にUDは何も開示していない。
2年間も君達従順な，正確にはお人好し馬鹿な日本人を騙し続けている。
それに対して、自らUDを正すこともまともにしてこなかった。
これは非難されてしかるべきだ。

恥知らずの馬鹿どもよ

しかも今は日本のプロジェクトがある。
では、何故日本のプロジェクトに参加しないのかと問われれば、

　・NTTなんかに協力できるかよ。
　・信用できない。

2年間何も開示せず、データベースの公開計画は論文になっている。
こちらのほうが信用できない状態なのは明らかである。
そしてそれを正そうとも思わないどころか疑問に思うだけで荒らし。
ならば妄信的信者と言われても仕方ないだろう。

NTTデータのプロジェクトの素晴らしいところを出して説得すればよいのに（ｗ

それとも、国産であるというところだけが売り？

>>168

>>19の提案もありますが、
誰もやろうとしませんね。
他の行動には積極的なのにこういうことに関しては放置。
非難されるのも当然かもしれません。
が、非難されたら意固地に反発する人のほうが多いと思いますよ。

新宗教には外部に敵が必要というのがあり、
アンチがその役割を担っているかもしれませんがね（ｗ

>170
ここはUDについて議論するスレです。
問題なのはUD参加者のおつむと行動力の足りない現状。
他人を煽ることはできてもね。

>171
非難すれば、反対意見は排除して、ますます自分達の殻に閉じこもる。
ラウンジのスレはオウムのサティアンみたいなものなのでしょうか。
だとしたら、2chにそんなカルトは必要無いように思います。

>>172
結局何が言いたいの？

国国って、ばかじゃない？
土建屋の息子か？右翼か？
国なんかあろうが無かろうが企業は残るからw。落ち着け。

今の政府なんかない方がましだって。

で、そんなくだらない事とUDがなんの関係があるのか。
腐敗企業のNTTとハーバード大。どっちの方が技術と信用があるのか。

売国奴呼ばわりする人ってさ、それけなしになってないよw。
売れるもんならいくらでも売るでしょ。日本に価値があると思えないけど。

>173
・国内プロジェクトがあるのに何の成果も出していないUDを続ける売国奴を叱る。
・しかもそれにまともに反論できず>174のような売国奴であることを公言する者を生む
そんな者を生むUDスレは必要無いのではないか。

>>172
ＵＤはオウムよりもおとなしめの団体です。
例えるなら、
教祖（運営団体）が恵まれない人（患者）を
奇跡を起こす（治癒する）ためにひたすら働く。
集会場で雑談をすることや派手な宣伝(フラッシュ動画)を行うことはあっても、
強引な勧誘や批判的退会者にたいしての脅迫行為はおこなっていません。
現実社会でこの程度の団体を警察などが取り締まっていますか？

あと、２ｃｈに必要かどうかは管理人が決めることです。
ついでに174が日本人であるとは限らないかと。

なんか彼、本スレの方までコピペしてるんだけど。
新橋駅で凱旋してる人ですか？数万人がしんでくれっておもってるよw。
お願いだから道路交通法と刑法守ってねw。
刃傷沙汰と拉致と発砲は北朝鮮と同じですw。

UDスレまで出張してくるなんてよっぽど仕事無いんですね。

175を世の中ではおせっかいと呼ぶ

175って昨日のID:/W/BRvjmでしょ？くだらない低級煽り続けてた。
相手する価値なし。

UD激論スレ。煽り,荒らし大歓迎！祭りみたいな大バトル大喧嘩をしょう！
興味本位の焚きつけも大歓迎。一見さんも古参の方も,UDマンセーもアンチも。
此処で怒りをぶつけよう！ 中途半端で終わっていた戦いに決着をつけるのだぁ！
討ち死にするまで大バトル大罵倒！相手を完膚なきまでに叩きのめすぞぉーー

現在のお題は
「解析経過はどうなってんだよ。信者か？あぁ？？」 vs 「ふん,NTTデータよりましだよ。右翼はウザインだよ」

そこの貴方！ ラウンジで暴れてちゃ駄目！！ こっちにカモーーン。
無視も駄目。論破,罵倒,イビリ倒して,敵を退散させよー！

>69
>データベース構築の話はどうなったんだろう。

>111 にもありますが、Oxford のIPステートメントのほうも挙げておきます。
　http://www.chem.ox.ac.uk/cancer/ipstatement.html
---
It is hard to tell what will be published with the research still underway;
but a mixture of technical and results papers are envisaged over the next 2-3 years.
At a minimum, United Devices, the University of Oxford and NFCR will post results and developments on their respective Web sites.
---

>OxFordはフォーラムが無いから、
たぶん>66に対してのレスだと思いますが、「UDに聞くよりOxfordに」というのはフォーラムかメールかという意味ではなくて
誰に回答を求めるか、という意味です。無論フォーラムにトピを作るのは一つの手ですが、いずれにしても、下記のトピのように
結局は何らかの方法でのOxford側の回答になるかと。

" this forum has DIED "
　http://forum.ud.com/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=10;t=000434

>90
>SODは別に白血病細胞メインのタンパク質じゃないよ。

「SOD活性をアポトーシス( 細胞の自殺 )のターゲットとして用いる」という方法があって、
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?holding=npg&cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11014196&dopt=Abstract
また、白血病( 多分すべてではないと思いますが )のがん細胞ではSODの活性が活発になるという報告があります。
ただ、インテルがプロジェクトのプレスリリースを出した際に「当初は白血病をターゲットに解析」と発表したために
なぜか「白血病プロジェクト」として広まってしまったという経緯があります。

>92
>そもそも、ざっと見た限りではオックスフォードの一般向け説明ページには「白血病」なんて言葉はないよ。

　http://www.chem.ox.ac.uk/cancer/targetproteins.html
---
C-ABL Tyrosine Kinase
This is a mutant protein commonly expressed in chronic leukemia. It has been suggested that inhibition of the protein can not only prevent the development of Leukemia but shrink certain tumours - see Science 292 p399-400 (2001) (PDB reference - 1IEP)
---
ちなみに " 1IEP " は PDB ID と呼ばれるもので、http://www.rcsb.org/pdb/ にてこのIDを使ってたんぱく質データを検索・参照できます。

>171
> >>19の提案もありますが、誰もやろうとしませんね。

" this forum has DIED "
　http://forum.ud.com/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=10;t=000434
" UD - Please respond to this! " (page4)
　http://forum.ud.com/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=5;t=002411;p=4
　　の最初の Graham Richards の返信メール引用

この辺が参考になるかと。phase 1 ではまだ不十分なので phase 2 でデータの再検証、すり合わせ。
12ターゲットのうち、少なくとも2ターゲットはTHINKの解析結果によらず一からスクリーニングしなおしています。
また、あくまでもバーチャルスクリーニングなので、実際には毒性や各種代謝反応との兼ね合いもある、と。

>>183
本当に不十分かどうかはユーザーにはわからないような。。。

>>180
そんなベタな燃料では逆に止まる罠

>>182
ああ、プロジェクトの説明ではなく、
ターゲット蛋白質の説明には白血病という言葉があるよね。
だけど、むしろ私はその蛋白質（C-ABL Tyrosine Kinase ）については疑問に思っているんだよ。
そのオックスフォードの説明では、それは「慢性」白血病の進行を促進する蛋白質だからね。
http://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/medical/hematology/node25.html

C-ABL チロシンキナーゼ
これは、慢性白血病で共通に発現する突然変異体の蛋白質である。
この蛋白質を阻害する事で、白血病の進行を妨げるだけでなく、
特定の腫瘍を縮小させる事が出来るという事が示唆されている。
http://www.color-guide.com/ud/museum.html

ところがだ、小児白血病の大半は急性白血病で、
慢性白血病は子供には滅多に見られないのさ。
http://www.med.hokudai.ac.jp/~ped-w/handbook.htm

>>182
だから、インテルのプレスリリースの白血病の進行を促進させる蛋白質というのが、
C-ABL Tyrosine Kinaseのことだとすると、相当に誤解を与える表現だよね。
確かにC-ABL Tyrosine Kinaseは「白血病」の進行を促進させる蛋白質なんだけどさ。

「小児死亡原因の第 1 位である白血病の新薬や治療法の研究では、
癌に耐性があるとされる数億種類におよぶ分子を検証する必要があります。
国立癌研究財団では、この作業に最低、2,400 万時間かかると推定しています。
今回の治療薬最適化アプリケーションでは 4 種類の蛋白質について評価します。
このうち 1 つの蛋白質は、白血病の進行を促進することが確認されています。
この蛋白質を破壊できれば治療に役立つ可能性があります。」
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2001/010404.htm

これだと、白血病の進行を促進することが確認されているその蛋白質を
解析したら、白血病の子供の治療薬ができるみたいじゃないかい？
ところが、その蛋白質がC-ABL Tyrosine Kinaseのことだとすると、
それを阻害する薬ができても白血病の子供のほとんどである、
急性白血病の子供の治療薬にはならないんだよね。
かわいそうだけど……。
まあ、現在ではむしろ慢性白血病の方が薬で治らない難病だから、慢性白血病の薬自体は
必要なものだけどね。

じゃあ、それはSODのことなのかというと、どうかな……というのが正直なところさ。
>>182で示してくれているその論文は95さんが教えてくれたものと同じ論文だね。
95さんに教えてもらった後で、図書館行ってコピってきたから、
その論文の日本語の概要が今手元にあるんだけどね。面白い論文さ。
>>95さんありがとう！

>がん細胞ではSODの活性が活発になるという報告があります。
手元の訳では、「一般に、癌細胞は正常細胞に比べこのSODの活性が低いことが知られている」
となっているね。
この人たちは他の研究者の「2-メトキシエストラジオールがヒト白血病細胞のほか、
多くの癌細胞を殺傷する効果があるという発見」を参考に、
シャーレにがん細胞をのせての実験で、まず、ヒト白血病細胞で実験している。
これは慢性白血病患者の白血病細胞にも効果があったみたいだね。
ヒト卵巣癌細胞でも実験してSOD阻害剤の効果を確認しているね。
この記事でも白血病以外のがんにも応用が期待できるみたいなことを書いてあるよ。

だから、SOD阻害剤は多くの抗がん剤と同じように、
「急性白血病患者を含む多くのがん患者のための薬」になるんじゃないかな？
この論文はシャーレのがんを相手にしているから、
実際にがん患者に投与しないと、どのがんにどれだけ効くかはわからないけどね。
まあ、可能性を試すためのプロジェクトだし、より多くのヒトの役に立つなら結構なことじゃないか。

ただ、UDがん解析プロジェクトを「白血病解析プロジェクト」とするのは、
そろそろやめた方がいいんじゃないかい？

現在、解析リストに上がっている蛋白質の中には
白血病にはあまり関係なさそうな蛋白質もあれば、
白血病細胞との関連が証明され、他のがんへの応用も期待されている蛋白質もあり、
ほとんどのがんに関連しそうな蛋白質もあり、
主に慢性白血病に関連する蛋白質もある……私はこう見ているね。

やっぱりこれはがん解析プロジェクトで、
全体としてはすべてのがん患者を救うことを目的にしているんじゃないかい。
慢性白血病限定蛋白質もあるが、慢性白血病は子供とはほとんど関係ないしね。
むしろ他の蛋白質の阻害剤の方が幼女を救いそうだよ。

そもそも日本の小児死亡原因の第 1 位は生後間もなくから、
思春期まで一貫して事故死のはずだし。

というわけで、長文失礼したね。

>189　長文レスどうもです。

AML はむしろVEGFの方が関係しているかもしれません。
いずれにしてもこのあたりは要調査な感じですね。

>>191
ああ、がんばってくれ。私ももっと調べてみるよ。
何を解析しているかわからないっつーのは、アレだからね。

AML=急性骨髄性白血病は標的蛋白質の中ではras蛋白質が関係していることが多いみたいだね。
まあ、ras遺伝子はたくさんのがんに関連するけどさ。

VEGFは、血管新生因子だろう？
血管新生阻害剤として有名なのはあのサリドマイドだけど、
サリドマイド+白血病での検索結果からするに、
あまり白血病には血管新生阻害剤は使われないみたいだね。
固形癌や、骨髄腫には使われているようなのにさ。

半兵衛が一匹でキレてます（ｗ

NTT DATA と本体の区別が付かない香具師がいるな。喪前は社会人か？(w

UD スレがますますカルト・セクト化していると見るのは漏れだけ？
皆決まりきったことしか言わないし、自治厨もうざい。
ここは荒らし・煽り・脱線歓迎だから、些細なことでもどんどん書き込んで欲しいと思う。

ゴミ箱スレはここでつね？
このバカレス捨てにきますた。
引き取ってね。


429 ：売国馬鹿に注意 ：03/04/16 08:58 ID:???
>>377
>UDをやってる人を「無料で金儲けに協力してる」みたいに思っている香具師は氏ね。
>長くとも小一時間後に氏ね。

だったらまともに反論してみろよ。
２年間何の結果も出せてない。
それを批判したら「氏ね」か。
それしか言えないんだろ。

だから馬鹿信者なんだよ。

同じことをループするという馬鹿もいるが、何故、ループするんだ。
その問題が解決していないで、そのままお前らが先送りしてるからだろ。

お前らは何もやってない。
疑問にすら思わない脳味噌付いてない馬鹿の状態になってるだけじゃねぇか。

>>186-189
みたいな技術的な説明が理解できる人でないと
公開された情報が役に立つかどうか検証できないよな。
>>195が捨てにきたバカには理解できないだろうなぁ。

＞それを批判したら「氏ね」か。

現実社会で相手を馬鹿にして批判したら、怒ってそう言われるのが当たり前じゃないのん？
このレス書いた奴も批判されたらキレてるし。
単なる「偏屈なあまのじゃく」ですな。
問題解決とか先送りとか、いったい何のこっちゃ？？？

>>だったらまともに反論してみろよ。
　２年間何の結果も出せてない。
　それを批判したら「氏ね」か。
　それしか言えないんだろ。

ある程度の結果は出てるだろ！
英語はともかく日本語すら理解できない厨は氏ね！
と言ってはみたが漏れも公開情報が理解できない厨ですがなにか(ｗ

>>194
会計上別になってるだけだろ。

登場して以来何をやっているかすら報告しないNTTDATAってなんだよ？
UDは現在のターゲットが分かるだろ？
Fase1での解析深度もだいたい上記の書き込みからも推測できるし、
かなりわかりやすいプロジェクトじゃないか。

何を解析したらいい可すらわかってないプロジェクトなんて、やる価値なし。
そもそもP2Pなのに人数少なすぎ。

>>199
中間報告が出てるよ。
ttp://www2.cellcomputing.jp/project/index_bolero.aspx

>>198
> ある程度の結果は出てるだろ！
炭素金とかな。
がん研究に関しては
運営団体にしか結果がわからんが（ｗ

Cellを過剰に貶めるのはｦﾀにありがちな近親憎悪なんだね(w
SETI@Home, Folding@Home, distributed.net だとこんな話は出ないもん。
ラウンジの過去スレとか各板のCellスレとかｳﾞｧｶ大杉

>>202
合言葉が「ようじょを救え」とかいうところもあるから
仕方ないと思われ。
悪いとは言わんが、ちょっと引く。

>>200
その報告をみて、

かなり以前にとっくに終わってる作業をもう一回やってなんになる？
もしかして速度調べてるの？

と思わないひとはNTTやってください。
速度調べるだけだったら本物の解析作業をしながら計測すれば良いだけ。

はっきり言ってね、技術に疎い日本の株式投資家にむけて餌撒いてるだけ。
現時点では、解析エンジンに LIFE SCIENCEを使っている上に、
パートナー企業がUD。
後追いじゃ意味ない分野で完全に意味無い事やってる。

「光マイクロプロセッサプラットフォーム実現プロジェクト」のほうが
幾分ﾏｼ。これも後追いなワケだが。

>>202
ていうかね、中身がないのに信者が日本に金が落ちないどうのっていうのが
攻撃誘因剤になってるんだよね。

治療分野じゃ完全に模倣なのに、信者がやたら尊大。
これが逝かん。

つーか、Cell信者なんていたっけ？
いつも閑古鳥の鳴いてるスレだったような。
荒らしまがいのやつはいたが。
>>204
> かなり以前にとっくに終わってる作業をもう一回やってなんになる？
> もしかして速度調べてるの？
それはそちらも同じでは？
> と思わないひとはNTTやってください。
4/30で終わりらしいけどね。

> 後追いじゃ意味ない分野で完全に意味無い事やってる。
> 「光マイクロプロセッサプラットフォーム実現プロジェクト」のほうが
> 幾分ﾏｼ。これも後追いなワケだが。
ユーザーサイドではプロジェクトは選べないんで、
その部分をユーザーの無知がどうの、と言われても困るんですが。

>>206
信者ﾊｯｹｿ。

癌ならUD
宇宙人ならSETI
エイズならファイトAIDS
他にもいろいろあると思うが。

ユーザーからはかなり選べる気がする今日この頃。

>>207
運営団体に信を置いている。
でなけりゃ、余剰cpuなんて預けられない。
その意味ではどのプロジェクトの参加者のだれもが信者だと思いますけど？

早くこっちこいよ！
そんなにＩＤ出ない板がいいのか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

不毛スレ

スレ読んだ感じでは,「UDは2年間全然何も情報公開してない」
って発言は不適当(やや見当違い)なんじゃないの？ どうよ？ 売国奴ハンターさん？

>>208
ほえ〜

なんで207への返信の文章が208みたいになるのか
どなたか親切なかた解説をplz

もしかして、cell(NTT-DATA) 以外の運営団体は信用しない、
という意味でいいの？

なんか気味悪いね。

>211
ここで話し合われている内容は全てUDによって判ったことじゃなくて、
事前に判っていて、それに対してUDがどう挑むかということで、
UDの結果は何も判ってないと思う。
ヒット数の統計値はあるようだけどね。

UDに質問を突きつける内容としては、
　データベースの公開の計画はどうなった？
　中止なら、何故、中止になった。
　二次(ligandFit)調査も当然続けるべきだが、
　当初の計画された結果(think)だけでも、まず公開すべきではないか。
　そして、いつ公開される？

で、どうでしょうか。
脅し文句として、
　「公開しないんだったら俺達Team2ch全体としては、もう辞めるぞｺﾞﾙｧ」
なんてのも含むべきか否か。

>>214
そうなんですか。難しい話はキチント理解できなくて･･･解説ども。

「公開しないんだったら俺達Team2ch全体としては、もう辞めるぞｺﾞﾙｧ」
いいねぇ。賛成。まぁ数千人の足並みが揃うはずないから無理だろうけど, この脅しできると最高だよねぇ。

>>212
> >>208
> ほえ〜
> なんで207への返信の文章が208みたいになるのか
> どなたか親切なかた解説をplz
２０７もud教の信者だよって言いたかっただけだよ。
そうでないかもしれないけどね。

> もしかして、cell(NTT-DATA) 以外の運営団体は信用しない、
> という意味でいいの？
どうして一方をやっていたら、もう片一方は駄目なんですかね？
もしかして、udをやってる人はcellをやってはいけないんですか？
私は２台のパソコン使って両方のプロジェクトとも参加していますが、
いけなかったんですか？

と、まぁ。
極論を言ってるから視野が狭くなるのは仕方ないんですけどね（ｗ
要するに、極端に且つ過激にはまると宗教と同じということです。
オタクも似たような原理ですな。
故に気持ち悪がられるわけでして…鬱

パケットライトソフト用にフォーマットしたCD-RWに
欲張って画像を詰め込み過ぎないようにしよう。



ナタリー・ジェイが・・・・三宮位知子が・・・・・
セクシーメイツが・・・・・・

ぎゃ〜〜〜〜〜〜〜！！　画像が読み込めない・・・・・





ううう。

>>215
UDには100万ユーザー　200万PCが参加してるとかアナウンスがあったような．．．。
Team2Chが2万減ってもあんまり影響無いような．．．。

>>218
そうだ,勘違いしてた。Teamに所属してない人が圧倒的多数なんだよね。
リザルト数的にTeam2chで1％位なのかな？

おやおや、偏屈半兵衛ちゃんはおじけづいちゃって敵前逃亡ですか（ｗ
ラウンジでうじうじしてねーで、こっちのリングにあがってこんかい！
だいたい、てめえのせいでこのスレが出来てんだろ？
まったくチキンだね（ｗ
どーせ学校か職場か家庭で嫌なことでもあったからだろーがよ、火をつけたのはてめえだぜ？
責　任　と　ら　ん　か　い　！

>>216
あなたはどのレス番の人の中の人ですか？
激しくふーんなよかん

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 荒らし煽り 　　 Λ_Λ　　元気よくバトルしましょう！
　　　　　　　　　　||　　　大歓迎！ ＼　(ﾟーﾟ*)　　 無視,放置はいけません
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２７歳のＯＬしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理しているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　??ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他のスレも色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

⊂(⊂( ﾟДﾟ)つ ﾁｪｯﾁｪｺﾘﾝ♪
⊂(ﾟДﾟ )つ)つ ﾁｪｯｺﾘﾝ♪

⊂(⊂( ﾟДﾟ)つ さんっ♪

⊂(⊂( ﾟДﾟ)つ 二酸化マンガン♪
⊂(ﾟДﾟ )つ)つ 酸化マンガン♪

⊂(⊂( ﾟДﾟ)つ 豊満乳♪

結局、狂信者に何を言っても無駄なのか。
違うと思ってたけど、UDってカルトだね。

当選する前から分かってたことだろ、そんなの。
自分は棚に上げて他人には清潔を求めるクズどもは逝ってよし。自分を磨け、批判はそれから。

多数派にとっては何でもない日常も、石原のような人間からの差別にさらされ続ける性的少数派には容易なものではないのだが、この想像力貧困な「作家」先生にはそんなことなど分かるわけもないのだろう。

aitewosinjadatoiukotonishiteokeba,jibunnnosettokuryokunonasawokakuserundesune.

>>223 >>224 >>226 >>227
意味不明,無関係な話題の発言は勘弁してください。

>>229
>>222

>>230
意味不明,議論と無関係のつまらない荒らしは勘弁して下さい。

飛行機も勘弁な

大統領でも殴って見せらぁ

　保守新党は17日、水かけ松浪ちょんまげ健四郎衆院議員が、家庭内暴力団組員（当時）が会長を務める建設会社に、私設秘書給与の肩代わりをさせていた問題で、党所属の国会議員から意見聴取を始めた。
　参院側からは「けじめをつけるべきだ、このちょんまげ！」と議員辞職論を含む厳しい声のほか「ヤー公との関係は良くないだろヴォケ！」「出処進退はちょんまげ本人が決めるべきだろタコ！」と、
　ちょんまげ氏を突き放す意見が示された。衆院側からも、野党がちょんまげ氏の辞職や、衆院予算委員会での参考人招致を求めていることを受け「このままですむとは思えない」として、何らかの措置が必要との考えが出ている。

　一方この日、民主、自由、共産、社民の野党４党は同日の国会対策責任者会議で、衆院予算委員会にちょんまげ氏を参考人招致するよう求めることで一致した。衆院予算委の民主党筆頭理事が、自民党筆頭理事に早急に参考人質疑を行うよう要求。
　自民党は拒否したが、27日の統一痴呆選後半と統一補選も絡み、攻防が激化するのは必至だ。

>>231
>>222 の削除依頼出して、新たにAA作るこったな。

以前に下記の内容のコメントが書き込みされていましたが、いつの間にか削除されています。
他のサイトにも同じ事が書かれていました。このコメントについて返事をしないで消してしまったのは何故ですか？真実なのでしょうか？

某サイトの方に書き込みされていました。

：元従業員
ペット霊園の事業を新しくやろうとしてる会社、ペット霊園・アニ○ルワン（会社は湘南、墓地は神奈川県内）に勤めていましたが、クビにされました。
会社が嫌で辞めた人もいて、他の人は私がやめたあとにクビにされました。
給料はずっと前から遅れて出ることがおおく、クビにされた人たちは辞めたあと２ヶ月も給料もらえなかったのです。
社長は違反を続け車の免許を失効したり、支払いを踏み倒したり、法外な計画を進めたりしています。
このペット霊園ア○マルワンは昨年の８月に完成予定として売り出していたのですが、建設許可や周りの住民との問題が解決せずに完成が先延ばしになって、
まだできてないんです。問題がたくさんあることを隠して売り出していたのです。
なのに、お客さんからはお金取ったりしてます。４月に霊園は完成するとかホームページの掲示板では書いてありますが、問題も抱えすぎているのに、経営も悪化しているし
従業員も誰もいないのに・・・たぶん完成しません。
お客さんが「いくら連絡をしても電話がつながりません、どーなってるのでしょうか」と掲示板に書かれてました。
かなり後になって社長が書き込みに気づいて「社員研修のため連絡がとれませんでした」とかなんとか書いてますが、社長がジャマイカへ旅行へ行ってただけだし、研修する社員なんかいないし・・・馬鹿じゃないのって感じです。
未来がない会社です。霊園が完成したとしても、一生管理してもらえないでしょう。途中で倒産するでしょうから。
こういうところには気をつけてください。

ここと削除議論にもUDスレ設立きぼーん。

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…とんち出るっ、とんち出ますうっ！！
ポッ、ポクッ、ポクポクポクチーンーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！とんち見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
将軍様っ！義満ーーーーーーっっっ…金閣っ！
屏風の虎ぁああああーーーーーーーーっっっっっっ！！！！
新右衛門んんーーーーっっっ！！！わっ、割れっ、割れアゴォォォッッ！！！
桔梗屋っっ！！桔梗屋っっ、さよちゃんっっ！！！
おおっ！橋っ！！この橋っ、わたっ、渡るべからずっっ！！！
真ん中歩くの見てぇっ、ああっ、もうダメッ！！母上様ーーーーっっっ！！！
水飴ぇっ！掛け軸！和尚様の水飴掛け軸水飴ぇぇぇぇぇぇっっっっっ！！！！
いやぁぁっ！一休、こんなにいっぱいとんち出してるゥゥッ！

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ミサイル出るっ、ミサイル出ますうっ！！
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！工作船見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ノドンッ！ジョンイルーーーーーーッッッ…半島ッ！
電波アアアアアアッッッッ！！！！
ハムニダああーーーーっっっ！！！テッ、テポッ、テポドォォォッッ！！！
金日成ッッ！！金正日ッッ、金正男ッッ！！！
おおっ！テポドッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！テポドン見てぇっ ああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！金正日、こんなにいっぱいミサイル出してるゥゥッ！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！！

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 過激な煽り 　 　 Λ_Λ　　元気よくバトルしましょう！
　　　　　　　　　　||　　　大歓迎！ ＼　(ﾟーﾟ*)　　無視,放置,間抜けな荒らしNGです
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…紅白出るっ、紅白出ますうっ！！
ンッ、ンァッ、ンァァァァァァァーーーーーーーーーッ！
いやああああっっっ！！なっち見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
よすぃ子、梨華ちゃんーーーーーッッ…目が恐いッ！
ケメコォォォォォォォッッッッ！！！！
いやぁぁああーーーーっっっ！！！つッ、つめッ、冷たい視線ﾝﾝッッ！！！
カオリッッ！辻ッッ、加護ッッッ！
んぁぁッ！や、やぐっつぁ！！！やぐッ、ヤグッ、ヤグッツァンッッ！！！ごとぉを見てぇっ ああっ、もうダメッ！！出戻り娘。ーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！ごとぉ、こんなにいっぱい紅白出てるゥゥッ！
厚顔んんんんっっっっ！！！！無恥ィィィィッッ！！！

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ウッ、ウヒャッ、ウヒャウヒャウヒャャァァァーーーーーッッッ！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいサップ出してるゥゥッ！
ぶはははははははぁぁぁぁぁぁぁっっっっ！！！！ビビビィストォォッッ！！！
ぁあ…サップ出るっ、サップ出ますうっ！！
ビッ、ブハァッ、ウヒャウヒャウヒャァァァーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ヤジュッ！ヤジュウウウーーーーーーッッッ…ウヒャ！
ブハハハハハハアアアアアアッッッッ！！！！
ぶはああーーーーっっっ！！！サッ、サッッ、サップゥゥゥッッ！！！
ムリムリイッッ！！ウヒャウヒャッッ、カンチョウゥゥッッ！！！
おおっ！サップッ！！サッ、サッッ、サップッッ！！！サップ見てぇっ

俺・てめぇ、何度も何度も夜中に電話してきやがって！何処に電話しとるかわかってんのか！？
女・え〜、私初めて電話するんですけどぉ〜
俺・嘘ついてんじゃねぇ！！てめぇみて〜なテレアホのせいでこっちは寝不足なんだよ！！
女・・・・ススム君いらっしゃいますか？
俺・だからよ〜、テメェごるぁああ！！！！！・・・電話番号、お間違えですよ♪　

最後に口調を急変させた後切ってやりました♪

横で聞いていた嫁さんは笑っていたが、子供達は突然の父親の急変に半べそをかきはじめ・・・
かなりでかい声で話していたのでご近所さんに聞かれていないか、ちょっと鬱です（笑）

初めはヤクザの事務所にかけてきたと思わせようと思ったのですが・・・
なかなかテレアポをおちょくるのも難しいもんですね。

【ＷＪ】大仁田が長州、天龍との３ＷＡＹ電流爆破マッチを要求した。永島専務取締役が、邪龍同盟結成の意思確認のため、都内の事務所に二人を招集。
大仁田はノシ付きの日本酒「鬼ごろし」を持参し、「札幌はぜひ３ＷＡＹで」と6.29北海道大会での実現を迫った。
天龍は3.1旗揚げ戦以前に長州へ電流爆破を要求しており、まんざらでもない。
邪道は「長州選手を必ずや札幌のリングに引きずり出すことを、プロレスラー、一国会議員として公約します」と息巻いた。

バトルの炎が消え・・・ 地味な荒らしが残った・・・ つまらん。
その気になったらリングに戻ってこい。

バトルというよりも主観の衝突だから、折れたほうの負け。

バトラー待ちage

ageるよりは、荒れてるUDｽﾚに誘導書き込みするほうが……。
ラウンジはもう収束しちゃったか。

>>249
同意です。でも自分2,3のUDスレしか巡回してません。
荒れてるUDスレ,ハケーンしたら,此処への誘導書き込み御願いします。

「徹底的に,討ち死にするまで大バトル」
過激な煽り,観戦だけでも大歓迎。見るでも,戦うでもエキサイティングな死闘を楽しもう。

御願いします。マジで。

>>249
これも誘導したほうがいい？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1047888240/l50
荒れてるのとはちがうけど、馴れ合いの場になってうざく感じるのん。
ただでさえ馴れ合いとか板ちがいの多い板だからかもだけど。
もともとその板にUDスレ持ってきたﾔｼが板ちがいとか馴れ合い大好きでうざいﾔｼだったからかもー

>>251
現状のUDスレって全体的にあんな感じでﾏﾀｰﾘ進行が多いのでは？
このスレはもともと荒れてるUDスレの誘導先なんで…
ちょっと馴れ合いが鼻に付くかもしれませんがしばらく静観してみては？
もし荒れてくるようなら遠慮なく誘導してあげて下さい（ｗ

俺は上で議論していたような難しい話は恥ずかしながら全然分からないけど
単純にみんな"何かの助けになるなら"って感じで参加してるんだと思います。

UDに対して批判的な立場の人はそういった何も考えてない姿勢も
気に入らないのかもしれないけど、できれば（少なくとも普通のUDスレにおいて）そこを問い詰めるのは勘弁してください。

あまり議論の内容とは関係無い意見なのかもしれないけど、
一人のUD参加者の意見として純粋な気持ちを書いたつもりです。
まぁ、そんな俺は"国境の無い世界"を夢見る"お馬鹿さん"なんだけどね。

あ、sageた方がよかったかな。
ｽﾏｿ

>>253
2万人の２ちゃんのUD参加者全員が君のように難しい話がわからない
単純な人間だと思っているの？
まさか上で議論している人間がUDに参加していない人たちばかりだと思っている？
自分たちの協力した解析結果が誰のどんな利益になるのか
それを知りたいというのも一人のUD参加者の意見として純粋な気持ちでしょ。

UD参加者の中にもそういう何も考えていない姿勢が気に入らない人や
それがUD参加者みんなの態度みたいに言われることがいやな人はたくさんいるでしょ。
7割の幽霊の中にはそういうのがいやでやめた人もいるんじゃないの。

あなたが何も考えていないのはあなたの勝手だけどそれが２ちゃんで
批判されてもしかたがないってことは覚悟すべきでしょ。
２ちゃんねるは何も考えていない人間をいい子として讃える板じゃないよ。

純粋な気持ちを書いたと言いつつそれは２ちゃん内のUD批判者に対する批判
(そこまでいかなくても要望)でしょ。
理論武装もしないで自分のやっていることを批判しないでなんて
いう盲目的な点が２ちゃんねる内でUD批判がされる原因のひとつだってことを学んでよ。

>>255
自分のように感情のみが優先して、さらにそれすらうまく言語化できない
人間がこの議論に口を挟むのは出すぎたようでした、反省しています。
事実、あなたの意見にうまく反論することすらできません。

ただ、参加者の根本的参加理由には先に述べたような気持ちがあると思ってます。
そこから派生してさまざまな考えがあるものと思ってます。
もちろん、上記スレの内容と共に私の勝手な考えです。
あと別に2ちゃんねるに限らず"いい子"になりたいとも思ってません。
そう感じたのなら私の文章がいわゆる厨臭かったんでしょう、これも反省します。

>>255
>自分たちの協力した解析結果が誰のどんな利益になるのか
>それを知りたいというのも一人のUD参加者の意見として純粋な気持ちでしょ。

確かにそのとおりなんだよね。
しかしそこはいわゆるボランティア、そうは思いつつも24時間態勢ではないけど
オレは極力PCの電源を入れてます。
その意見を他人に押し付ける気はないけれど、
無知な人を一方的に批判する前にご自身でやる事あるのでは？
オレは姉が白血病で死んでるせいかもしれないけれど
盲目的にまわしている事を批判されるのは正直、腹が立ちます。
批判されるのは255のような方たちの中で、
UD社にメールの一つも送らずにリタイヤしていった人たちじゃないの？
それでもUD動してるであろう255には頭下がりますが…
結果は不十分と感じるけれどとりあえず出てます。
｢利益は患者に｣と思って、まずは無知な人にもう少しUDに対する
理解を促す事と、ポイントアップに励みませんか？

>>257
>無知な人にもう少しUDに対する
>理解を促す事と、ポイントアップに励みませんか？
私がそうしていないと断言されるとこっちも腹が立つんだけど。
自分がUDスレを見たときにわかる質問があれば答えているのに。

>無知な人を一方的に批判する前にご自身でやる事あるのでは？
批判したり疑問を提示したりする人を一方的に不愉快がって
UDが何か理解しようとしなかった側が理解しようとしている側を責めるの？
そもそも議論スレにまで出てきて批判、疑問派を批判に来たのはそっちでしょ。

このスレは議論という形でUDに対する理解を深めるスレでしょ。
あなたはUDに対する理解を深める気がないと自分で認めているから
盲目的に回しているといってるんでしょ。
それで他人には理解を促せというの。
勝手すぎない？
自分は学ぶ気ないけど教えてくれということでしょ。

UDをもっと知りたいというなら一緒に実のある議論もできるだろうけど。
盲目的でいたいなら何も議論することはないよ。

最初にわたしは253ではありません
>>258
まずなぜ盲目的にまわしてる人を批判、疑問に思うのか？と問いたいです。
お互い名無しなんで何をしてきたかは分かりませんが、
わたしはUDとは何かを理解する事を放棄している人間ではないし
253もそこまでは発言してないと思います。
253に対してあそこまで言う事に腹が立ったので257の発言しました。
その上で
>UDをもっと知りたいというなら一緒に実のある議論もできるだろうけど。
>盲目的でいたいなら何も議論することはないよ。
というのならそれこそ議論の余地はありませんが…

>>259
>まずなぜ盲目的にまわしてる人を批判、疑問に思うのか？と問いたいです。
盲目的に回すだけなら個人の自由だと私は思っているよ。
このスレには違う意見の人もいるだろうけど。

私は盲目的に参加してもいいけど盲目的なUD肯定発言や盲目的な勧誘・宣伝は
やめて欲しいと思っているよ。
それが２ちゃんで信者と批判されるのもしょうがないことなんだから。
UDが何かについての見当違いな発言もやめて欲しいし。
そういう発言を批判するのも個人の自由でしょ。

盲目的な参加はいいけど盲目的な発言と勧誘・宣伝はよくないよ。
そうは思わないの？

盲目的と言われないためには
ＵＤにきちっと質問をして、　回答をわかりやすく公開するしかないな。

久しぶりにCPUをクロックアップしたから、ちゃんと安定して動作するかどうかのために
今付けっぱなしにしてる。数日付けっぱなしにして何も問題なかったら、
そのまんま付けっぱなしにするかも。
夏は熱的に苦しくなるからね。

UD参加者でも,かなりの温度差があると思う。
1 友人知人が病気だ(だった)。1分1秒を争う。独占とか盲信とか言ってられない。
2 遊んでいるCPUが勿体無い,せっかくなら科学発展に役立つ物を。焦り無し。独占不正には敏感。


私は昔,INTELが協賛していたので参加しました。スパイソフトだったらINTELに文句を言えばいいから。
仮に,解析結果がオックスフォード大の教授たちが立派な論文を書いてからの発表だとしても,「まぁいいや」
と思ってる。先駆者だから。それくらいのご褒美は悪くないと思う。

>2の方で「遊んでいるCPUを回しているだけ」だから
独占不正も知ったこっちゃない

という人も少なくないのでは

敏感な人はほんとにごくごく一部しかいない印象

UDスレが馴れ合いとか雑談の温床になってる板もあって、そういうのをうざいと感じる人もいると思う。
住人のガラが悪いUDスレもあったし。
何でそんなに威張り散らしてんだろう？みたいな。

>>264
う〜ん。そうかもね。PC1〜2台稼動,多数のﾏﾀｰﾘ組にとっては,仮に独占不正があっても金銭的実害が
ほぼ皆無だからそう熱くならいのでは？ 購入したPCパーツが不良品なら激しく原因を追求するけど･･･

独占不正の捜査なんて手間かかるし･･･金銭的被害皆無だし･･･ まぁ大丈夫なんでないの？？ みたいな。

偽善的精神に基づいて参加してるよ俺は。
どんな気持ちで参加するのであれ、患者に必要なのは有効な治療法の早期発見だと思うから。

偽善精神だか何もなく、ただ単にUDつけてるだけ。
CPUの中の人は大変そうだけど。

【ＩＴ】作成者本人が死亡したウェブログはどうなる？[04/24]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051187491/

なーんだ
結局、売国奴だ信者だなんだと不愉快な発言してＵＤスレ荒らしてんのはＵＤ参加者なのかよｗ
「Ｕ　Ｄ　に　疑　問　が　あ　る　な　ら　
直　接　Ｕ　Ｄ　に　言　い　な　さ　い」

　　　　　　　　以上

>>270
最近発言してる人はUD参加者と思うけど
「BRvjmはUD参加者じゃないと思う」 に700リガンド

ようするに今までUDやってきたしこれからもするけど
２年間も協力してるんだからUD側はもっと報告してくれればいいのにぃ・・・
個人でUDに問い合わせするのは英語と専門用語で限界があるから
みんなでUDに疑問をぶつけて俺の不満を解消してくれってこと？

>>260 めちゃ遅レススマソ
確かに２ちゃんで偽善が煽られるのはいつもの事だから、
盲目的な発言・勧誘・宣伝がつっこまれるのはわかる。
しかしUD参加者なら変な煽りじゃなくて普通に返せばいいじゃない
参加者同士で醜い言い争いをこれくらいで終了しようよ
良き理解者であろう260がUDから降りないことを切に願うよ　

誤爆でした…カキコは259でした(鬱

意見の相違,全然平気。ってか無いほうが不健全。

1 少ないより多いほうがいいよね？ 情報公開。
2 うん。でもオイラ面倒なの嫌いだから,やる気のある人やってくれい。

両者批判される程,悪い事してる(言ってる)訳じゃなし,好戦的書き方じゃなきゃ,激論になる話題でもないべ？

がんばってるチームに投票してあそぼ！
http://www.finitojapan6.com/vote/comvote.cgi?id=team2ch

っていうか、どこの UD スレも思想統制されているようでキモい。

gisugisusitennna

UD参加＝善
UD非参加＝悪

この図式がすっかり出来上がってるけど,思想統制ってほど一枚岩じゃ…
ぶっちゃけいい加減飽きたし,終了しろよとオレは思ってるよ。
けど本当に終了した時の事を思うと,
ｲﾏｶﾗﾊﾝｶﾁﾖｳｲｼﾁｬｳｿﾞ(ﾜﾗ　

結果は分からない、けどやってみるってのは
チェーンメールの心理に似ている。

>>280
人生も一緒だな

>>279
こんなとこに真剣に意見書いたら馬鹿みるよ。
こいつら（って一人だけかも）、煽ってﾆﾀﾆﾀ喜んでるだけで人の意見なんかハナから聞く気ないんだから。
議論にもなりゃしないよ。ﾎｯﾄｹﾎｯﾄｹ

>>280
産まれてこの方チェーンメールまわしたことは一度も無いが、UDやってる。
ただCPUクーラーからあったかい空気が流れてくるのが楽しいだけとも言うｗ

保守

ま、

し な い 善 よ り す る 偽 善


ってこった。

>>285
それで思考停止してるのがUD者。特に自作板とラウンジ

>>286
偽善に対して即、思考停止といってる、自分が一番思考停止している事に
なぜ気が付かない？
勝手に決め付けて何をそんなに騒ぐ？
ただのかまってチャンか？
それとも黄金厨か？
じつは誰よりも必要としている患者が自暴自棄になってるのか？
だだの厨ならオレがかまってやるが、
崖っぷちならどっか他の板に行って吐き出してこい！

>>287
>崖っぷちならどっか他の板に行って吐き出してこい！

いやいや、此処でええがな。
おもいっきり主張してけれ。　もうこの際、議題（話題）はフリーだ！！　ウェルカム。

正味な話、すまんかった(鬱
酔っぱらって帰ってきて、あの書き込み見たらつい…
冷静になったところで、もう一回寝てきます。

>>289
お前のUDへの愛はよく分かったぞ

ょぅι゛ょとか病人を餌に人をかき集めていることに、違和感を感じるのは
漏れだけ？過去のプロ市民と同じような手法を用いているのが何とも。
目的が良ければ全て良し、といった論調で押し切るのは如何なものかと
苦言を呈しておく。

付け加えると、病気の人は助けなければいけない
→これは、正しい。

だが、それを当事者で無い第三者が大々的に組織だってやろうとすることに
何らかの意図を感じる。最初は善意から出発したとしても、実態はもっと
腹黒いものだった、というのは過去の歴史が示すとおり。
UDがそうではない、と思いたいし信じたい気持ちも分からんでもないが、
参加者はもうちょっと客観的に科学的に検証しなければならないだろう。

しない善よりする偽善と思い、したい人だけすればいい。
うざいと思う人は見なければいい、あぼーんすればいい。
荒らしや業者広告と同じだと思う人が多ければそれなりに対処されるだろう

>>292
>だが、それを当事者で無い第三者が大々的に組織だってやろうとすることに
>何らかの意図を感じる。

当事者と第三者の定義が今ひとつ不明だがとりあえず。

UDやIBM、Intel、MS等のスポンサー企業とってはビジネス、Oxfordの連中には
研究成果が第一義の動機のはず。大学ともかくとして、直接的にせよ、
間接的にせよ、ビジネスの臭いがしないところに私企業が資金を投じていたら、
逆に胡散臭さを感じるが。

Grid.orgのホームページを見た人間は、金と地位が動機付けになっているで
あろうことたいてい推測すると思うがね。あと、ひょっとするとちゃねらーの
中にも、UD参加者が増える事で利益になる立場の人間もいるかもしれないな、
とか。で、ここから先の判断は価値観の違いでしょう。

以上を全て踏まえた上で、特許で成果を独占されようが、日本で認可されない
治療薬なろうが、今、世の中にない治療法を確立できる可能性に価値を見いだ
す者は参加する。そうでない者は参加しない。それだけのこと。

成果は米国人が独占するだろうとは思ってるけど、治療法が確立していない現状よりは
数段マシなんだよね。俺にとっては．．．．．ま、そんだけ。では。

>>290
素直にありがとうと言いたい。

ところでみんな、こうは考えられないだろうか、自分が白血病だとしたら。
発病率を見てもそんなに遠い病気ではないはず。
髪は抜け、食事はおろか水を飲むのも制限され、無菌室に入り
まわりから隔離され、高熱が毎日続き、意識が朦朧として、
生きてるのか、死んでるのか、それすら分からない状態が、
先の見えないまま続くのだ。
ドナーが見つかるか分からない骨髄・臍帯血。
移植したがいつ再発するか分からない、その闇の中を生きていくのだ。
そこに見えた微かな光･･･それがUDかもしれないのだ。
友人、家族、そして誰よりも大事な自分のために、
UDやらないか？

どうだ少しはUDやろうかなって気になっただろう？
え、ならない？じゃあもっとネタ仕込んでこよう。

>>296
だからお涙頂戴で釣るのは止めれっての。
つまんないし実際はそんなことも言ってられないだろ？
結局安全地帯から説教してるのと同じなんだよ。

>>296
いつの時代の白血病治療だ？

>>297
けっして白血病に対して安全地帯にいる訳ではないんだが･･･
お涙頂戴満載ってだめか？
ところで297ってUDやってますか？
参考までに聞かせてほしいんですけど、どうしたら参加者増えると思いますか？
対Easy夏祭りに向けて、もっと参加者増えてほしいと思って。
ぜひ意見聞かせてほしいです。

>>298
もう7･8年前なんだが、今ってこんなにきつくないの？
白血病っていってもいろんなタイプがあるんで、
一概には言えないんだけど、漏れが見てきたのはそんな感じだったのよ。

>>300
病院や白血病の種類・年齢によるやもしれんが、
数カ月間常温保存できる食品は無菌室に持ち込んで飲食可だし、そんな食品の数も増えてる。
家族なら、触れられないまでも、無菌室に入って会話することはできるはず。
PCや携帯の持ち込みOKのとこも増えてるから、ネット上での関係も保てる。
髪は抜けるけど、今は流行として帽子や坊主も普通になってるし、カツラつーかウィッグも。

てか生きてるか死んでるかは健康な他人の主観で、本人はちゃんと生きてるよ。

少なくとも、症例の増加と治療薬の進歩により
病状を安定させる技術は数年前とは比べ物にならないはず。
発症してから安定するまでは大変だろうけど、一旦安定してしまえば、
治療のために病状が不安定になる時期を除くと
「不本意な」引きこもり的環境に持ち込めるのでは？

まあ熱は出るし、だるいその他薬の副作用はあるからPC見るの辛いときもあるし
移植できてもGVHDの慢性化や長期入院・療養での社会的不安や再発の恐怖もあるだろうから
厳しいところは変わりないやもしれんが。

>>299

お涙頂戴とチームの勝ち負けに拘る姿勢は整合しないように思われ。
チーム制度は競争意識を持たせて参加者を増やすことが狙いであって、
社会的な意義とは異なる。

漏れはＵＤ参加済みだが、動機や意義付けは人それぞれと思う。
打倒Easyに拘るのもわからんでもないが、全体としてUD Agent
が増えれば良いのだし、正直、Easyはこの調子でガンガレ！という気分。

>>301
骨髄移植前の治療を見て、あんときは本当にキツそうだったんで。
患者さんに対する、手前勝手で想像、反省します。勉強不足痛感。
>>302
レスサンクス！
批判者を徹底排除、荒らすぐらいならくるな、っていう考えが嫌で、
みんなが参加してくれたらいいなって、思うんだよね。
お涙頂戴やチーム成績がきっかけで、参加者が増えてくれればいいし、
ﾏﾀｰﾘしすぎて飽きちゃった、なんて事がないように、
Easyがいい刺激になればいい。
なんか取り留めの無い話になっちゃったけど、
うざがれない、胡散臭くない程度の、勧誘はやっていきたいな。

>>303
いえ、今でもキツイ人はキツイですし、今だから楽になった人もいるって話なので、気にしないでください。
あくまで昔と比べたらマシな事例が多くなったってだけで。

>>304
お気遣い感謝です。
身内を亡くしてから、白血病に関しては見て見ぬフリをしてきたんで、
せっかくだから、改めて一から勉強してみたいと思います。

｢しない善よりする偽善｣
とはおっしゃるが、そもそも、善と偽善の間に明確な
区分は存在するのか？
「情けは人のためならず」
とも申します。善意など結局主観の問題なのだから、
山に登りたいやつは登ればいい、で構わないのではないか。
重要なことは、山があることすら知らない人が居るということだ。

>>306
最後の一行は、正論だと思う。何とかしたいものですが・・・

それ以前の部分は、
『善と偽善の間に明確な区分は存在』しないとは思いますが、
結局、偽善の是非が理解できないのですが？




釣られてる？

>>307
他人から「悪」だと言われるレベルならばともかくとして、
善と偽善の区分は明確ではないのだから、本人がどう
思っているかということに善意は依存しているのだと
思います。つまり、他人から偽善だと言われようとも、
本人が善だと思っていればそれでいいのでは？

と言ってみるテスト。

>>302
そしてそれに負けじとチーム2ちゃんがもっと頑張るようになれば尚いいよな

偽善が結果的に逆の悪い方向へ向かってしまうのなら問題だが
そうではないUDは問題ない。

>>310
>偽善が結果的に逆の悪い方向へ向かってしまうのなら問題だが
>そうではないUDは問題ない。

UDスレの維持管理してる奴等はオラクルから金貰ってるみたいだね
新薬開発の暁には我々が資金回収の生贄になることは明白だね。
まあ、先進国はまだいいけど発展途上国はエイズ薬問題の二の舞になるね（合掌
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045320899/98-103
ここの103のレス注目

エイズ薬問題って何？ 値段が高いって事？
我々が開発資金の回収原になるのは薬に限らず全ての製品に対してだと思うけど。
何か凄い問題があるの？？ 教えてけれ。

祭りはやるの？

ってか、２ちゃんねらーが全員UDを動かしたら、何年で白血病が解明される？

なんか本当にあの青い卵みたいなやつがたんぱく質解析してるのかなぁ。

とにかく簡単ニュースには負けたくない。

>>313
白血病解明プロジェクトではないよ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/UD.html

そもそもUD＝対白血病じゃないと何度も言ってるのに聞き入れない香具師が悪い。
個人批判はしたくないが、影響力の強いtorori氏のサイトも問題あると思う。

ぷぷっ、負けてやんの！＾！しまった、見にいかなあかんし・・（ちっ

都合イイ時だけ、あんなカンジかよ・・↓ まあ、ヒトにいえたもんちゃうけろな・：：ぷぺっ＾ そんなもんやおのれはぁ、はぁ？

あと2年やわ、ぷぷ…そういう流れに流され！ぷぷ…

都合いいのは重々承知。その上で、

U　D　や　ら　な　い　か

と言ってみる。

>>319
長い。後ろ５文字だけで良い。