悲願！　文学板に強制ＩＤ制度を！ＰＡＲＴ２

何べんも書いているが、論破するとかそんな話ではないの。
例えそれで結論が出たとて、採用されるかどうかは管理人の裁量に委ねられてるんだし。

既にある程度反対意見は出ているし、これ以上は書く意味がないということでしょう。

過去ログ読まない、幼稚な反駁で論破した気になる、決定的に教養がないでは、話にならない。

>>77の意味を考えてみるといい。反論するのではなくな。
この個人が運営する掲示板の特色にもっとも沿った形での参加の仕方ではあるんだからね。
何が言いたいのかを知りたければ、２ちゃんねる関連の論文でも読んでみろって。

またものぐさをして無視するのが落ちだろうが・・・。
申請理由なぞ、あまりにも幼稚で見てられない。

文学板は中学生から編集者、教授、その他業界のありとあらゆる人間が出入りする板で、
それゆえの多彩なレスの可能性に思いをいたさない導入論議は学級会ごっこでしかないよ。

>>97
＞論破するとかそんな話ではないの。
うーん、さんざん導入賛成派から「導入すべきでない理由」を聞かれても反対派がロクに答えなかったのは
やっぱり　コ　テ　ン　パ　ン　に　論　破　されて　ぐ　う　の　音　も　出　な　いからだと俺は思ってますが？
＞既にある程度反対意見は出ているし、これ以上は書く意味がないということでしょう。
はい、「反対意見」のレス番指定よろしく。それとも反対派のデフォルト「勝手に読め」発動ですか？（失笑）
それにしても他に何人いるかわからない反対派の皆さんの心境が　よ　く　おわかりのようですな（笑）
＞過去ログ読まない、幼稚な反駁で論破した気になる、決定的に教養がないでは、話にならない。
うわあんこわいよう。反対派のおじちゃんがボクを煽るよう（爆笑）
＞>>77の意味を考えてみるといい。
わははははははは（爆笑）
あなた、「皮肉」って聞いたことありますか？もっぺん７７の意味をよっく考えた方がいいよ（ｸｽｸｽ
＞申請理由なぞ、あまりにも幼稚で見てられない。
別に見てもらわなくて結構なんですが。何がどう「幼稚」かも書かずに言い切るってことは、
「おまいらは幼稚だ」って言いたい　だ　け　なわけですな。ま、ロクに反論もできずに時間稼ぎをやって、
あげくに逆上して申請妨害をやらかした反対派のガキ同然のふるまいこそ「幼稚」ってもんでしょ。
＞文学板は・・・
相変わらずＩＰとＩＤの区別もついていないようで。ＩＤが導入されたぐらいで人口が激減しますか？
ＩＤが表示される板はどこも閑古鳥ですか？

結局、長文の割に反対の論拠としては「ＩＤが導入されると書き込みが減る」という根拠も説得力もない妄想のみ。
くっだらない言いがかりですねえ。相変わらず。

>>98
禿同。
やはり97氏は「ＩＰとＩＤの区別もついていない」と僕も
思う。或いはIDとトリップかね？よく分からないけど。

ここで彼が指摘する77レスの内容にしても、あえてその言に
したがってちょこっと「意味を考えてみる」けれど・・・

>77
>折角の匿名掲示板なのにつまんないです。

という意見は明らかな間違いであるね。BBSにおける匿名性と
いうものは、“発信源を記録しない”（＠2ch公式ガイド）と
いう意味なのだ。それが今ではどうか ――
管理人氏曰く今年の一月九日からログ記録実験中です、という
メルマガが発信されたことは周知の事実。これでもう２ちゃん
は匿名の意味を為さないということになる。勿論文学板でも
書き込み者のログは取られている。その時点で、もう「つまん
ないです」と77は管理人氏に告白すべきだろう、普通は。
それを強制IDの導入問題に際して言うとは、勘違いも甚だしい。

（↓続き↓）

（↓続き↓）

百歩譲って77氏の言う通り、匿名ということをIDの有無に求める
としてもだな、僕たち一般ユーザーからは、ID付きの書き込み
群を見てみても、それらは匿名としての機能を充分に果たして
いる。第一、僕は97氏の素性を知らないし、その逆もまた然り。
それから・・・

>77
>強制にしたら、全部同一人物だとバレてしまいます。

これもおかしな認識だね。ひょっとして強制ID板に一度書き
込んだら、その時付いたIDはパソコンがぶっ壊れるまで、その
同一IDを、ずぅ〜〜っと提示させられるとか思ってないかな？

というわけで何だか余りにも稚拙な意見なんだよ。77氏はね。
それから97氏は>>80氏の意見にも耳を傾けてほしいね。

>>97はゼッタイ再反論しないに１０００ディナール。

>>97
＞何べんも書いているが、論破するとかそんな話ではないの。
＞例えそれで結論が出たとて、採用されるかどうかは管理人の裁量に委ねられてるんだし。

失礼ながら、あなたは誰なのでしょうか。
「何べんも書いている」と主張されていますが、それは、前スレもしくはこのスレッドの、どの箇所なのでしょうか。
次に、この行と前の行が、このレスに於いてどのような意味があるのか御教え願いたく存じます。
この文章を要約すれば、「強制ID導入反対派を論破したところで、管理側が動かなければ意味が無い」となるのでしょうが、そのようなことを、わざわざ、ここに書かなければならないという意味が分かりません。
御返答の無い場合は、レスの行数を増やす為だけの文章と判断させていただきます。


＞過去ログ読まない、
私の場合は、前スレの最初の方からROMしておりましたので、レスの流れをある程度は理解しているつもりですが、反対派のレスのうちで、IDが無いことによる効用を述べたレスは非常に数が少ないので、レス番号を指定していただけると、非常に助かるのですが。
しかし、改めて過去ログを読み返すと、IDを数える事によって反対派の頭数はそれなりにいると推測されるのに、反対派の多くは一人一レスで、言い捨てのような形ばかりとなり、強制ID導入派に主張が伝わるようなレスではなかったと思います。

>>97
＞幼稚な反駁で論破した気になる、

強制ID導入派の反論のうち、どのレスが「幼稚な反駁」に該当するのでしょうか。
あなたが主張した以上は、その理由を示す責任が生じています。
幼稚と言うべき行動は、四月十日に於けるXBBG36PY(強制ID導入反対派)の行動を指します。
反対する理由を述べる事を拒み、無関係なことばかり言い続け、最後には『■ 板設定変更依頼スレッド3』に「こいつらのやったのは無効（超訳）」という趣旨の書き込みを行なうようなことこそを、幼稚であると言うべきです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047555632/147


＞決定的に教養がないでは、
＞話にならない。

強制ID導入派には教養が無いと主張される根拠を御示しください。
主張した以上は、あなたには、その理由を示す責任が生じています。
尚、強制ID導入派に属する人は複数なので、その集団に教養があるか無いかなどと、それぞれの構成要員を無視したような主張は行なわないでいただきたいものです。

>>97
＞>>77の意味を考えてみるといい。反論するのではなくな。
考えよ、しかし反論をするな。（超訳）・・・何が言いたいのでしょうか、あなたは、レス番号77の意見に従えとでも言うのですか。
>>80は私のレスですが、あのような、雰囲気だけ漂わせるだけで中身の無いレスの意味など考えようがありません。


＞この個人が運営する掲示板の特色にもっとも沿った形での参加の仕方ではあるんだからね。
この２ちゃんねるが、業界人が匿名で重要な秘密を漏らす場所とでも？
あなたは、「嘘を嘘と見抜けない者に匿名掲示板の利用は難しい」という言葉の「意味を考えてみるといい」。


＞何が言いたいのかを知りたければ、２ちゃんねる関連の論文でも読んでみろって。
読んでみたいと思いますので、早急に、論文の名称を御示しください。

＞またものぐさをして無視するのが落ちだろうが・・・。
＞申請理由なぞ、あまりにも幼稚で見てられない。
いちばん幼稚なのは、無意味な主張を繰り返し、その挙句に、このような書き込みをする事です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047555632/147

＞文学板は中学生から編集者、教授、その他業界のありとあらゆる人間が出入りする板で、
調査でもなさったんですか、そうでなければ主張できない内容ですが。

＞それゆえの多彩なレスの可能性に思いをいたさない導入論議は学級会ごっこでしかないよ。
「多彩なレスの可能性に思いをいた」すことと、強制IDの関係が分かりません。早急に、補足説明をお願いします。

>>97
何べんも書くな。放置すれ。
当前の結果だが申請が放置されてる以上、相手することもない。
このスレ上がると他に迷惑なんだからもうほっとくこと。

>>105
何を仰る？ここは何べん書いても構わないんだよ。
今までその繰り返しだったじゃないですか。ねぇ？
あなた自身も遠慮することなく是非とも書き込みを。
「ほっとくこと」なんて捨て台詞を吐いたまま、
そのまま忌避しないでよね。お願いしますよ。
でないと又>>89みたいな、文板そのものを小馬鹿に
したレスが付けられてしまいますからね。
だから「言説」を以てして論じましょうよ…。ね。

>>105
わははははは「何べんも書くな。放置すれ。」(爆笑)
他人のフリして「俺は尻尾巻いて逃げ出すけど逃げたんじゃねえぞｺﾞﾙｧ！！」か（大爆笑）
自分で「９７はなんべんもなんべんも書いてるあの人ですよ？」ってバラしてどうするんだ（笑）
とりあえず>>105は１０１さんに１０００ディナール贈呈しといてね。
あ、俺９８書いた人間です。後ろ暗いところがないから心安らかに名乗れます。

しかし、議論も論証もできず、とうとう「まだ申請が許可されていないこと」だけが心のよりどころになりましたか。
　み　っ　と　も　な　い　っ　す　ね　え　反　対　派　。
ま、俺は申請が許可されるまで申請しつづけますけどね。何度でも。
期間限定の話じゃないんで。お生憎さま。

なにがどう他に迷惑なんだかわからないから、あげといてあげます。

＞ま、俺は申請が許可されるまで申請しつづけますけどね。何度でも。

いくらなんでもこれはただの荒らしだろう。
(＞個人的理由や主観での要望は迷惑なのでご遠慮ください。←これに該当)
今度申請するなら、自板でスレを建てるという最低限のマナーは守るべき。

＞　(＞個人的理由や主観での要望は迷惑なのでご遠慮ください。←これに該当)

前スレおよびこのスレの>>3にまとめられてる主張をいくら読んでも
賛成派の要望が個人的理由や主観によるものとは思えないのだが。

＞　今度申請するなら、自板でスレを建てるという最低限のマナーは守るべき。

それは前スレのスレ立て人＝高等遊民に言うべきこと。
おまえマナーがなっちゃないぞ、ってね。

失礼ですが１０８さんは文学板の住人でしょうか。
「自板でスレを建てるという最低限のマナーは守」って
いますよ。なにせ文学板には昨年５月２９日からこの
問題を論ずるスレが既にありますが。ご存じでない？

それから何度も申請をする行為が何故荒らしと結び
つくのでしょうか。意味不明です。
正当な手続きを経た申請が据え置かれてしまったら、
再申請するのはむしろ妥当な行為であるかと思いますが。
如何でしょうか。

文学板も昔と比べて厨房増えたからなあ
欧米文学のスレも少なくなったしネタスレ増えたし
神は初期からいるので悲しいです
まともな議論がしたいね

>>111
このスレでまともな議論が成立すると思う？
一時的に低年齢化が進んでいるということで、必ずしも不可逆な変化ではないと思うが。
というか、そう思いたいね。

>>108
ははあ、おなじみの風紀委員さんのご登場ですな。
いつもながら賛成派は荒らしだのなんだのと、重箱のスミつつきご苦労様です。
＞いくらなんでもこれはただの荒らしだろう。
はい？俺は文学板にはＩＤがあった方がいいと思ってるんで、実現するまでは
どんなに時間がかかっても運営側に働きかけていくつもりですよ。おそらく運営派のみなさんもそうでしょう。
申請は一回こっきりなんて決まってないんですから当然のことです。
運営側から申請について問題点を指摘されれば、それを改善してまた申請すればいいだけのことです。

＞(＞個人的理由や主観での要望は迷惑なのでご遠慮ください。←これに該当)
出た（笑）反対派の得意技「そういうことにしたいんだ固め」ですね（笑）
まー運営側でもなんでもなく　一　利　用　者　に過ぎないあなたの見解など知ったこっちゃないですね。
運営側にそう指摘されたら、それを改善して、また申請すればいいだけのこと。

＞今度申請するなら、自板でスレを建てるという最低限のマナーは守るべき。
またわけのわからんことを。同一板にスレあるべしなんて脳内マナーを振りかざされても困りますな。
どの板にあるか、なんてことがそんなに重要ですかねえ。重要なのは有意義な話し合いができたかどうかでしょ。
少なくとも強制ＩＤのこの板に議論スレが立ったことは非常に意義があったと
俺は思いますけどね。い　ろ　ん　な　意　味　で　。

ま、あなたがけしからん！と思われるんでしたら、「最低限のマナーも守っていない」スレ立て人こと
高等遊民＝ミステリ板住人が このへん（↓）のスレにいます。お説教でも糾弾でもご自由にどうぞ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1048058814/150

このスレは文学板の集約図みたいですね
アホなネタとかどーでもいいあおりとかばかりでまともな意見には答えられない
文学板もそろそろ終わりかなあ

>>114
まーＩＤが出るようになると、多少はマシになりますよ。
強制ＩＤの他の板の住人でもある俺の正直な意見っす。

IDが出ると、議論する分には有用性があるのは認める。

だけど、匿名性がなくなっちゃうんだよな。
文学業界なぞ狭いもので、特定のスレに出入りしていることがわかり、
なおかつ特定の作家に知見を披露しようものなら、ある程度誰が誰だかわかってしまうというケースはありうる。
コテハンタバスコの件とかね。

IDが一定時間持続するだけでも、この種の特定は案外容易になされやすいんだよ。
ど素人だけが萌え萎え言ってるだけの他の板はちょっと違うのが学問板たる証だったりもする。

あと、議論だけが文学板の花ではないんだよね。
内通情報の暴露なんかも板の盛りに彩りを添えてる。
この場合は、上で述べたことがますます当てはまるよ。

それから議論の進め方として、相手を論破し否定することは正しくないと言いたい。

対立する意見によって知見を広め、議論が成立する共通の土台をお互いに探り、その上で結論を出す。
面倒くさいのは確かだけれど、忍耐強くやれば出来ないことではないよ。

その意味で現状のこのスレはいささか残念な展開だと思う。

>>115
漏れも強制ID板にもいるし
何度もID導入見てきたけど効果のあるのは最初だけだし自由な意見を奪うという意味では賛成できない
第一ID入れても串かませたりDHCP鯖が複数のIPくれるとこでは自演は全く防げないどころかかえってやりやすくなるよ

>>116

＞だけど、匿名性がなくなっちゃうんだよな。

よく言われることなんですが、ＩＤは永続的なものでもなんでもなく、再接続すれば変わってしまうものに過ぎず、
また同一人物の書き込みでも板によって表示が異なります。
削除依頼板のように常時ＩＰ強制表示というならまだしも、利用者が任意に変更できるＩＤが導入された程度で
「匿名性が失われる」というのは理解できません。

＞あと、議論だけが文学板の花ではないんだよね。
＞内通情報の暴露なんかも板の盛りに彩りを添えてる。
いささか悪趣味とは思いますが、まあ否定はしません。
ただ先に述べたようにＩＤは利用者が任意に変更できるものであり、本人の匿名性を阻害するものでは全くありません。
利用者が追跡を逃れたいと思うのであれば、自由にＩＤを変えることができるわけですから。
また、強制ＩＤがあることがそういった書き込みに全く影響を及ぼさない証明として、
ニュース速報板が強制ＩＤ制であることを挙げておきます。

私は「学問板」として、普通の会話や議論や話し合いがしやすく、荒らしを構わないですむ文学板という
環境を欲するだけです。
正直申し上げて、あなたが例示された「デメリット」は、考えすぎ、杞憂というべきものではないかと思います。

>>119
接続する度に変わらない人も多いんだよ
もう少しネットワークの勉強しろよ

>>120
（苦笑）
・・・うちは常時接続ですが、モデムの電源を切って再接続すればＩＤ変わりますよ。
少なくとも本人が望んだ場合にはＩＤを変えることはできるわけですね。
まあＩＤをころころ変えながら書き込みつづけることを前提にするのもおかしな話ですが。

それから、ＩＤの表示は串もＩＰも関係ありませんのでお間違えなきよう。

賛成派の人間です。

ID:OILUPANwさん、
＞だけど、匿名性がなくなっちゃうんだよな。
IDは匿名性を失わせはしない、ということは前スレでｶﾞｲｼｭﾂです。
一回読んできてください。

＞それから議論の進め方として、相手を論破し否定することは正しくないと言いたい
議論のマナーを守っていないのは反対派の方々なのです。
賛成派は可能な限り真摯に答えてるのに、いつも言い捨てでお終いの
反対派ばかりやってくるのでいいかげん辟易してしまうのです。
あなたの言葉は反対派にこそ向けられるべきですね。

1＠CLIE ◆GodOnnFcOさん、
＞自由な意見を奪うという意味では賛成できない
IDが表示されることと自由な意見が奪われることの因果関係を
もう少し詳しくご説明願いたいものです。

＞接続する度に変わらない人も多いんだよ
＞もう少しネットワークの勉強しろよ
私も常時接続ですから、基本的には変わらないですよ。でもそれは
IDが表示されてレス間の関係が特定しやすくなるだけのことなのですが。
あなたが何を問題にされているのか今ひとつ理解しかねますが。

>>121
うちは固定IPなのでプロバイダを変えないと変えれません
モデムをきってもね
それからうちにはPCが８台あってモデムは家が本屋ちがうのでいちいち切りに行くのは面倒
何でも自分を中心に考えるな
それとネットワークの勉強しろよ

1＠CLIE ◆GodOnnFcOさん、

要するにあなたが言いたいのは、
「俺は常時接続だからIDが表示されると色々やりにくいんだよ」
とまあこういうことですか？　自由と我が侭をはきちがえているだけなのでは？
そんな奴は勝手に困ってていいです。

うちには回線が3つあるからIDが表示されても特に影響はないけど、、
中には変えれない人もいるからということくらいおぼえとけよ
それからモデムの電源落としたり再接続するとID変わるのはIPが変わるからだよ
つーかIPとか分かってないだろおまい、、

>>123
＞うちは固定IPなのでプロバイダを変えないと変えれません
＞モデムをきってもね

あの・・・さっきからあなたのＩＤがどんどん変わってるんですが？
速攻でプロバイダを変更されたんですか？
あるいは、反対派の人によく見られるように、あなたもＩＤとＩＰを混同されてるのでは？

＞中には変えれない人もいるからということくらいおぼえとけよ
だからそれが何なのですか？
ID変えられないから表示は嫌だ、ってそんなの自演やってますよって
自白してるだけじゃないですか。なんでそんな人間の言い分を考慮せにゃならんのです。

それと勘違いしてるようだから言っておくけど
常時接続と固定・動的IPはまったく別問題だからね
ネット上で自分の無知を露呈させて楽しい？

だーかーらーこのスレはIDについて論じるところなんです。
で、ID表示は決して匿名性を奪わないし自由な発言も奪わないというのが
前スレからの賛成派の主張。1＠CLIE ◆GodOnnFcOさんは自分の言いたいことを
はっきりさせてよね。

今はエッヂ接続だから接続の度にIPが変わる
IDはIPから算出される（クッキー保存ではない）のでIDも変わってる
つーか文学板の恥さらしだよ、、

111 ：1＠CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/04/17 10:05 ID:eQ6Had4D
114 ：1＠CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/04/17 10:30 ID:bPMZt5jr
118 ：1＠CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/04/17 11:07 ID:X6IkVMOW
123 ：1＠CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/04/17 11:33 ID:YHussQdj
125 ：1＠CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/04/17 11:45 ID:8ggJ6Z/f
128 ：1＠CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/04/17 11:50 ID:hoccbjuE

＞うちは固定IPなのでプロバイダを変えないと変えれません
＞モデムをきってもね

＞うちには回線が3つあるからIDが表示されても特に影響はないけど、、

？？？？？？

私もネット関係のことは詳しくないのですけど、
確かIDって日付とIPアドレスと書き込んだ板から算出されるんですよね。

で、この仕組みが何だというのですか？
私は自動車がなぜ動くのか、その詳しい仕組みは知りませんが、
それでも自動車は運転できますが。

技術の原理を知ることと、その技術を実際に使用することは別物です。
これは文学的思考というよりは実学的思考ですけどね。

匿名性を奪うよ
例えばとあるコテハンが名無しで書き込もうとした場合
（文学板はコテが少ないしよくあると思う）
IDでコテがばれてしまう
これのどこが匿名性あるの？
一日置きに名無しとコテハンを使い分けないといけないのか？

自分で解決策を既に示してるじゃん。
エッヂ接続を使えばＩＤをコロコロ変えられるんでしょ？

>>126の指摘を受けた後でそれを持ち出すのもなんだかなあ、という感じですが。
強制ＩＤの弊害を言うなら、ＩＤを変えられないことを身をもって立証した方が
説得力があったはずなのに。

＞例えばとあるコテハンが名無しで書き込もうとした場合
どういう状況においてですか？　スレの盛り上げのため？
それとも、自分を擁護するため？　論敵を誹謗中傷するため？

前者であれば、その人はコテハンを名乗るのを止めればいいのです。
別に誰も頼んでないし。後者であれば、論評に値しませんね。

形式論理で判った気になるなって。
人にはそれぞれ立場というものがあるの。
ばれたらやばいことだってあるし、それを見つめるのもまた文学的な態度でしょう。

>>135
まーＩＤがどんなに有効なものか話してるスレで
自ら実例になってくださってるんですからありがたいお話ですわ。

>>137
ますますわからない。
IDが表示されるとそれぞれの立場が脅かされるのか？
そんな立場にいる人って誰？　どんな人？

>>137
人のカキコも少しは読んだほうがいいよ。
あんたの言うとおり、やばいことを書きたいけどＩＤがあるから書けなくなる、
ってのが事実なら、なんで強制ＩＤのニュー速板に閑古鳥が鳴いてないんだよ。

漏れはおまいらと違って自分だけの視点で見てないの
うちには固定IP網とDHCPの可変IP網と動的IPのエッヂがあるからいいけど
固定IPの人は匿名性を守れず一方的に損するわけ
不平等だろ
とくに文学板みたいにコテ少なくて他スレで名無し出書き込むことも多い筈だから
やるべきではないね

>>140
ニュース速報板との比較が出ているようだけど、性格が違うよ。
暇な素人が集まる場所ではないから、文学板は。レベルが高くなればなるほど。

狭い業界なんだからって書いているのを読んでよ。

>>141
＞漏れはおまいらと違って自分だけの視点で見てないの
単なる我が侭を言ってるだけにしか見えませんが？

＞固定IPの人は匿名性を守れず一方的に損するわけ
問題となっているのはIPではなくてIDで、そしてそれが表示されることで
匿名性を失わせはしないと散々言ってるんですけどね。
確かにレス間の特定はしやすくなりますけど、議論･雑談の上で
それにどんな問題がありますか？　もし失われる匿名性があるならば
やましいことを企んでいる者の匿名性ですよね。そんなのいくらでも
失われていいですよ。

>>142
わははは、「文学板はレベルが高くて」「忙しい玄人が集まる」場所だから
内緒の内部告発が多いって？文学板じゃみんなヒソヒソ陰謀ばっかり話してんのか（爆笑）
自意識過剰もここまでくると見てて痛いな。
ま、それにしたってＩＤなんか切り替えればすむこと。
１４１さんが実地にやってくださってる方法もあるしね。

余談だけど、やたら業界業界言いたがるあたり、あなたって２ちゃんねる最大の電波・「でおす」こと
守本と思考形態が似てるんだねえ。

レスの書き込み主が特定されうるケースがあるとしても
その際に手がかりとなるのはあくまで「書き込みの内容」であって
ID表示の有無とはまるで関係ない。

こんなわかりきった話を、何度も繰り返す必要はないと思うだけどなぁ。

ﾜｶﾞﾏﾏの意味分かってないよね
自己中心的な立場から自己の利益のために文句付けたりすることだよ
自分自身は全く問題ないって言ってる時点で全くﾜｶﾞﾏﾏではないよ
それと限りなく理解力が足らないようだからもう一度言うと固定IPの人は IDもい固定されちゃうんだよ
理解もしてない言葉を無理に使おうとするなよ、、

>>145
IDが動かぬ証拠となるでしょう。匿名性を気にする人は書き込まなくなるよ。
どんな内容であれ。

>>146
議論の大前提である他人の意見に耳を傾けることが出来ないんだよね。
だから独善的なの。告知もまた怠っているし・・・。

ＩＰ記録をスタートした時点で２ちゃんの匿名性は崩壊してるよ。
それほどまでに保身を考えているなら、２ちゃんでやばい書き込みをするのは
控えた方がいいな。

>>146
だからＩＤころころ変えながら言っても説得力ないってば（笑）

>>149
IPログの記録っていっても、開示請求がなければ晒されないし、ここで議論している意味では関係ないと思うんだよね。
裁判沙汰になることが書き込めなくなったのは事実だと思うけど、底までの大ネタを想定してないし。

＞自己中心的な立場から自己の利益のために文句付けたりすることだよ
そうならないようにここで議論してる。
で、賛成派はIDの有用性やIDが匿名性を奪わないことを色々論じている。
反対派がなすべきことは、それに対して少なくとも同じくらい説得力のある
反論を開陳すること。今のあなたは闇雲に「匿名性が奪われる」しか言ってません。

＞固定IPの人は IDもい固定されちゃうんだよ
IPとIDを都合よく混同してるのはそっちの方だってば。
固定されるから何なのとしかこっちは聞いてないのにさ。

＞議論の大前提である他人の意見に耳を傾けることが出来ないんだよね
あなた方がね。

＞告知もまた怠っているし・・・。
何？　永遠に告知し続けろと？　あなたがやればいいでしょ。

>>151
じゃあ強制ＩＤになっても何一つ問題はないわけですね。
ＩＤがあろうがなかろうが２ちゃんねるは匿名なんかではないんだから、
それがわかってる奴はＩＤなんぞに関係なくやばいことは書かないと。

>>153
文意を読み取る努力を怠らないで欲しい。それしかいえない。

申し訳ありませんが、反対派の方々は論点をもう一度整理してから出直してきてくださいね。
あなた方は頭が悪いみたいなのでお話できかねます。

>>155さんに同感かな。
何人いるのかわかんないけど、「匿名性が失われる」ばかりを
うわごとみたいに繰り返されるばかりじゃ話にもならない。
「ＩＤ導入で」失われる「匿名性」なぞ多寡が知れているし、
そもそも２ちゃんねるが「匿名」掲示板だなんて、
いまどき中学生でもそんなこと言わないよ。

>>154
その言葉で一方的に議論を放り出して、挙げ句に「議論が足りない」とのたまう反対派の
なんと多いことか。
あなた、過去ログ読んでないね。今までの賛成派の見解をくまなく読んでたら、
そもそも今日みたいな話はガイシュツの一言で終わるはず。
むしろ、倦まずに何度でも回答する賛成派の真摯な姿勢に感謝してほしい。

>>146
固定IPが嫌なら、そうでないプロバに変えればいいじゃん

おれも155さんに道灌。
ともあれID:OILUPANwさん、賛成派の主張（>>3）のように
反対派としての主張をまとめてください。
そうでないと、議論したくとも話が前に進まないんですよ。
あ、そうだ、お家芸の「前スレ嫁」は無効だよ。
いまここにいる賛成派は皆、前スレ読んでるの明らかだし。