国内サッカー板ローカルルール議論スレッド

現在、国内サッカー板でローカルルール変更の議論を行っています。
しかし残念なことにＩＤ強制表示の為、議論に参加する事を躊躇する人や
煽りが出現してまともに議論出来ているとは言い難いです。
ここはＩＤも違うので議論に参加してくれる人数が増えることを期待します。

<p align=center>
<font STYLE="padding:3px; width:100%; filter:Mask(color=red)" size=7><b>実況厳禁！</b></font><br><br></p>
・実況は<a href="http://soccer.pos.to/">実況板<a>でお願いします。<br>
・アンチ・他スポーツ、クラブとの比較、他クラブや他サポを中傷・罵倒・挑発するようなことは板違いです。
<a href="http://sports.2ch.net/kyozin/">アンチ板<a>へ<br>
・海外サッカー、日本代表は<a href="http://ex2.2ch.net/football/">海外サッカー板<a><br>
・ワールドカップネタは<a href="http://sports2.2ch.net/wc/">ワールドカップ板<a><br>
・初心者、ミーハー、マターリしたい人は<a href="http://sports3.2ch.net/sposaloon/">スポーツサロン板<a><br><br>

・スレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがないか<a href="http://ex3.2ch.net/soccer/subback.html">
スレッド一覧<a>を検索してください。<br>
　検索の仕方（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）<br>
<font size="5"><b>・単発質問スレは禁止です。</b></font><br>
　質問などはこちらでどうぞ。<a href="http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043462401/l50">
スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド<a><br><br>

・クラブ応援スレは「１クラブ?レッド」選手応援スレッドは「１選手１スレッド」までです。<br>
　スレッドのタイトルに、シリーズ番号や数字を入れて下さい。（削除人さんからの要望）<br>
・試合単位のスレ禁止、同じ趣向のスレ乱立は禁止。<br>
<font color=red size="+2">・荒しと煽りは放置！できないヤツは、(・∀・)ｶｴﾚ！ 反応した方も荒らしです。</font><br>
　板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどはやさしく誘導、 荒らしは完全放置の上でどちらの場合も削除依頼しましょう。
<a href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼板<a><br><br>

・サーバーの負荷を減らすために、2ch専用ブラウザを使いましょう。（茶飲めエラーの軽減にもなります。）<br>
　<a href="http://www.monazilla.org/">monazilla.org<a>　　　<a href="http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/#shokai">
主な専用ブラウザ紹介<a><br>
　2ch専用ブラウザは一切お金はかかりません。
（有料なのは、dat落ちしてHTML化前の過去ログを読むシステムを利用する場合のみ。）<br>
　導入方法が分からない人は<a href="http://cocoa.2ch.net/qa/">初心者の質問板<a>へどうぞ。<br><br>
・その他の詳しい利用方法は<a href="http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045445607/l50">サッカー板自治スレッド<a>へ。

今問題になっているのは１クラブを何スレにするか？

>>1乙
1クラブ1スレでいい。
ガイドラインに重複禁止って書いてある。

うおｐ

>7
野球板では「１チーム２スレ」になってるみたいだけど。
これから言うに同じ「事象」っつーのは「本家スレ」「AA」「雑談」は別カウントになるんじゃ
ないのか？内容は「多少」どころか全然違うわけで。

それから、直接各チームの利権にかかわる事柄を書き込む場合はどこの住人か書いて欲
しい。

意見を言い忘れてた。
自分は１クラブ２スレ（Ｊリーグ限定）でいいと思う。
Ｊリーグだけ２スレに限定にしといた方が削除人にもわかりやすいと思う。
１クラブ１スレは現実を直視していない。
３スレは乱立だろ。

>>9
そもそも雑談スレが許されるのかという問題もある。
ガイドラインには
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
と書いてある。

さらに
４． 投稿目的による削除対象
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。

>11
この「２〜３個までなら考慮」っつーのはどう解釈すべきなのか。
一応、雑談は可ってことでしょ。
でも全チーム分は無理、と。
現状はともかく、将来的には雑談スレ同士を統合せにゃならんのかな。
この辺を含めると「１チーム２スレ」は本家スレとAAもしくはその他で、雑談は別枠にしな
きゃならないのかな。
雑談スレ自体がもうちょい増えてから整理統合を決めればいいわけで。

>12
そっちは雑談には触れなさそうだな。
全く情報価値のないものには該当しそうだが、他は大丈夫そうだしな。
真面目な議論とか、板の主旨っつー意味ではある程度サッカーの話が含まれてるようだ
し。

国内サッカー板の雑談スレ一覧
・関西Ｊチームサポが集う雑談交流スレ２
・誤爆と雑談と空気を読まないﾚｽだけで1000目指すｽﾚ　注１
・首都圏Ｊ１チームのサポが集う雑談交流スレ Part5
・【カフェ　サカ板】雑談スレ 23 【営業中】
・スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド16
・赤いチームのサポが集う雑談交流スレ　6th
・北国Ｊチームのサポが集う雑談交流スレ Part1
　
注１、・雑談スレッド　次スレがこのまま立つようなら削除します（国内サッカー[スレッド削除削除]にて）

>>13
雑談なんてどこのチームスレでやってるし、
雑談だけの為にスレ立てたら問答無用で削除（４． 投稿目的による削除対象）されると思う。

ＡＡスレの扱いも微妙だよね。
ガイドラインを厳格に適用すると板違いに当たるし、
１チーム何スレに適用されるのか？
ネタスレとしては面白いけどなあ。

対象をクラブ関連とクラブ応援にするのかでも違うだろ。

俺の認識では、「２〜３個の許容される雑談スレ」てのは、ＦＡＱスレ･質問スレ・自治スレといった
どこの板にもあり、有用性が高いものの板の主旨からは外れがちなものといったタイプのスレの
ことを指しているのだと思うのだが。

ふむ。雑談一つで難しいものなのだな。
というか、その誤爆ってよくわからんが、雑談スレでなく、ネタスレでは？と思ったり。
それと交流スレっつー名前から想像する主旨そのものは悪くないとも思うし。
実際に機能しているかどうかは別としてな。

結局、厳しくすると全部没ってこと？
実際に住人がいるのだから、いきなり難民化させてしまうのはいかがなものかと思うのだが。

雑談で検索した結果
国内サカ板７
海外サカ板１
プロ野球板０
やはり他の板はこういう細かい自治が行き届いているね

プロ野球板は自治スレがすごい機能してるな

本当、今までのドメサカ板って無法地帯−αってかんじ。
それにしてはそんなに荒れてもないし、このままで行っても別にいい気がする。
今の鯖だって表向きex3鯖だけど中身はsports4鯖だしね。
もういいよ。１チーム何スレとか決めなくて。

当分このままでいって、もしトラブルが出たらその時に話し合い･対処する。
これ以外ないと思うよ。

AAは板違いです。各種AA板へ<br>
これ追加してよ。

サカ関係AAならいいんじゃね？
モナー板とか厨房と荒らしのスクツだし

サロンに行くという手もあるんだが、同一サーバーだし

>>27
近いうちに鯖移転するかも知れん
　A　A　ｻ　ﾛ　ｿ　　ﾋﾟ　ｿ　ﾋﾟ　ｿ　ﾁ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047490488/

それならこれも板違いだなｗ

日本VSウルグアイ戦をテレビで見れない近畿人の数→
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048703732/

TV板へ逝け！

なんでわざわざ批判要望でやるのかわからん。
国サカの恥を全２ｃｈに広めてるようなもんだと思うがｗ

>>30
IDから「××サポうざい」とか言われるのを避けるためって>>1に書いてあるだろ。
だいたい、自治議論が混乱･脱線・迷走・破綻するのはどこの板でも普通にありうること。
恥ずかしがることなんてないよ。それとも、批判要望板でやりたくない理由でもあるか？
これを機会にqb鯖をウロウロして見聞を広めろ。

exサーバーにある板がいまさら恥じもクソも無いと思うが

>>23
今回ローカルルールの問題が議論されてるのはひろゆきの例の発言に
触発された部分もあるが、せみさんコースからくまさんコースに変わって
即死判定がゆるゆるになってまたーりの良すれも落ちにくくなったかわりに
乱立や重複、駄スレも落ちずらくなった、というのもある
そうなると、削除依頼ということになるが現状ではとうりすがりの削除人
には何がなんだかわからんというのが国内板の現状

プロ野球板みたいに専属の削除人がいるわけでもないしね・・・

恥さらしってのはこういうもん（↓）だ
レッズとジュビロのスレ乱立いい加減にしろ！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048769419/l50

>>34
公式には専属の削除人はいない事になってるんだが
やりやすい板とやりにくい板はあると思う

国内サッカー板のスレ削除依頼スレは削除人があまり来ない。全板との比較や
「平均値から見てどうなのか」は調べたわけではないのでわからんが、少なくとも
国内サッカー板よりも頻繁にスレ削除が行われてる板はちゃんとある。

この違いは、過去のトラブルや現在のルールのわかりにくさ、更には以前の
「三大厨房板」とのイメージを今も引きずっている面もあるかもしれない。
おまけに、実況や駄スレ乱立などの問題から、サッカー系は運営側に疎んじ
られているのではないか？との憶測などもある。

実際、俺は他板でも自治厨やってるけど、やっぱ色々と違うもん。議論するに
際しての前提となる知識量とか、「自分の考えを押し付けない」つー心がけとか。

削除頻度は下から数えた方がはやい、というわけではないんだよね。

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048171091/l20

とにかく、きちんと的確な依頼を出すことを心がけるしかないですよ。
来てくれた削除人さんが「やりにくい」と思わなければ、
また来てくれるでしょう。

>>2の板違いの案内は賛成だけど、
・実況は<a href="http://soccer.pos.to/">実況板<a>でお願いします。<br>
はもっとわかりやすく大きな文字にして欲しい。
<font size="5"><b>・実況は<a href="http://soccer.pos.to/">実況板<a>でお願いします。</b></font><br>
みたいに。

実況は駄目なんだという事を念押ししたい。

>>40
賛成。
昨日のプロ野球板や海外サカ板みたいに実況してれば鯖落ちるしね。

実況禁止の徹底はしといたほうがいい。
今更せみさんコースには戻れない。

昨日に続き今日も鯖落ちました・・・
実況してる奴らは屑です！

実況禁止を告知する必要はある。
知らない奴はあまりいないとは思うけど・・・
ただ確信犯には「実況禁止」って大きく貼ってあっても無意味だろうね。
もう春だし新入生が来る季節だよ。
初心者教育もしないとね。
「基本ルールはガイドライン」これも入れて欲しいね。

海外板や野球板のように赤字で実況厳禁とやるしかないな

<p align=center>
<font STYLE="padding:3px; width:100%; filter:Mask(color=red)" size=7><b>実況厳禁！</b></font><br><br></p>
<font size="5"><b>・実況は<a href="http://soccer.pos.to/">実況板<a>でお願いします。</b></font><br>
・アンチ・他スポーツ、クラブとの比較、他クラブや他サポを中傷・罵倒・挑発するようなことは板違いです。
<a href="http://sports.2ch.net/kyozin/">アンチ板<a>へ<br>

>>2をちょっと変えてこんな感じでいいと思う。
・海外サッカー、日本代表は<a href="http://ex2.2ch.net/football/">海外サッカー板<a><br>
・ワールドカップネタは<a href="http://sports2.2ch.net/wc/">ワールドカップ板<a><br>
・初心者、ミーハー、マターリしたい人は<a href="http://sports3.2ch.net/sposaloon/">スポーツサロン板<a><br><br>

<p align=center>
<font STYLE="padding:3px; width:100%; filter:Mask(color=red)" size=7><b>実況厳禁！</b></font><br><br></p>
<font size="5"><b>・実況は<a href="http://soccer.pos.to/">実況板<a>でお願いします。</b></font><br>
・アンチ・他スポーツ、クラブとの比較、他クラブや他サポを中傷・罵倒・挑発するようなことは板違いです。
<a href="http://sports.2ch.net/kyozin/">アンチ板<a>へ<br>
・海外サッカー、日本代表は<a href="http://ex2.2ch.net/football/">海外サッカー板<a><br>
・ワールドカップネタは<a href="http://sports2.2ch.net/wc/">ワールドカップ板<a><br>
・初心者、ミーハー、マターリしたい人は<a href="http://sports3.2ch.net/sposaloon/">スポーツサロン板<a><br><br>

>>47は間違い・・・訂正します。

＞48
悪くないと思う申請がとうるかどうかは別の話だが

まだ議論をは始まったばかり、急ぐ必要はない。
マターリ行きましょう？

最近毎日のように鯖落ちしています･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
鯖負担になる実況禁止はもちろんですが、
２ちゃんブラウザの推奨をしたい。
こう毎日鯖落ちしてるようだと、
いつread.cgiが止められるかわからない。
２ちゃんブラウザスレが一応あるけど釣堀と化してる・・・・・
初心者にわかりやすくトップページに入れるのも悪くないと思う。
路頭に迷う人が出ない為にも。

>>51に追加
２ちゃん専用ブラウザは鯖にやさしい(これ重要）

>51−52
気持ちはわかるがそれはローカルルールに書くことか？

夜勤さんがreadcgiを切ったお陰で落ち着いてきたな

作らないの？

>>55
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

モノサシが決まらないと削除人も仕事がしにくいと思うので、
ローカルルール議論の現状を確認するレス。

　微速ながらも進行中？　ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ・・・？

どっち？
数日反応がなければ後者（＝現状維持）ということになるけど・・・

>>2-5と>>40と>>48で一応作りましたよ。
http://storage0002.tripod.com/kokunai/kokunai02.html

ところで>40と>48の違いって何？

>>58
ローカルルールの最大の論点、
「１クラブ○スレッド」というところはまだ合意を見ていないと思うのですが。

>>59
少ない方に合わせると難しいなら、多いほうに合わせるといいような。
J1　　　1チーム２or３
J2　　　1チーム１or２
その他 1チーム１　

>>59-60
個人的には、それはもういいけど（本当に個人の意見だけど）。
それより、誰が見ても存続対象スレか削除対象スレか分かるようにしてもらえれば、
駄スレが簡単に削除されると思うけど（全部個人の意見です）。

とりあえず、時計坂の遺言であるところの継続スレには連番を入れると
誰の反対もない専用ﾌﾟﾗｳｻﾞと実況禁止の部分だけでも申請してみたら
1ﾁｰﾑ*スレは意見の対立があるし仮にまとまったとしてもｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにひっかかるので
却下される可能性が高い。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
　逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

あと、試合中の書き込みも厳禁とでもしておけば？

>>68
そこまでしたら窮屈。
でも、試合中は実況スレへというのは大事かも

昨日の深夜に出たローカルルール改正案
http://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200304220300_soccer2ch.html

あとは、1クラブ何スレとか決まれば、即申請の方向で

結局こｋは大して使われなかったな

>>71
落ち着けよ。決まった後、即申請だと反対意見を聞く間も与えず、
一部の人間が不意打ち的に独断で出したと思われて却下されるぞ。

遅れましたが、自治スレで出ていたのを追加。
http://storage0002.tripod.com/kokunai/kokunai02.html

age忘れ。

サッカー語る板なのに野球叩いてるアホ共をどうにかしてほしい

1チーム1スレでいいよ。

国内サッカー板のローカルルール案

実況厳禁!!
サーバーに過度の負担を掛ける事を避ける為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV・ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムで板に書き込む行為」全てを含みます。
実況は実況板でお願い致します。

●アナウンス●
・海外サッカーは海外サッカー板
・日本代表・W杯は日本代表+W杯+実況板
・アンチはアンチ板
・初心者・マターリ派はスポーツサロン板
・雑談・質問等はスレ立てるまでもない質問・雑談スレ
・事件・速報ニュースは総合ニュース速報スレ

・スレを立てる前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索（Win:Ctrl+F、Mac:Command+F）して下さい。
・板違い・重複スレ等は該当の場所へ誘導し、その後は徹底放置。レスがつくと削除されにくくなります。
・荒らし・煽りは放置が嫌い。落ち着いてきたら、削除依頼を出しましょう。
・サーバーの負荷を減らすために、2ch専用ブラウザを使いましょう。

>>78の続き

●ローカルルール●
・クラブ応援スレは「１クラブ？スレ」、選手スレは「１選手１スレ」までです。
・スレッドのタイトルや１にシリーズ番号・過去ログリンクを入れて下さい。
・試合名が入ったスレ、試合単位のスレは実況に使われるため禁止です。
・サッカーと無関係な話題は出来るだけ控えて下さい。
・チームや選手、その他関係者に対する中傷・罵倒・挑発はアンチ板へ。
　野球など他のスポーツとの比較も同様に板違いです。

その他の問題や板の運営についての提案などは自治スレへ。

国内サッカー板　自治スレッド６
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048535015/793-n

>>76
ローカルルールにアンチの定義とアンチ板への誘導を入れた。
今後は、ローカルルールでの削除も可能なので、
以前より削除依頼が受け入れられやすくなるはず。
>>77
これからか、もう少ししたら、数字の調整に入るはず。

個人的には、2以上の数字で申請して却下されたら、
自動的に1に成るわけだから、1の主張はできれば我慢してくれよ。