【導入】スレッド／レス評価システム【提案】

荒らし、誹謗中傷、スレ違い、板違いｅｔｃ・・・・・・。
一般的に望まれない書込の対策として「評価システム」を導入してはどうでしょう。
思いっきり妄想してみたんで、みなさんのご意見をお伺いしたいです。

妄想の中身は >>2 以降で。

（>>1 の続き）

目的：
■　>>1 で挙げたような、一般的に望まれない書込を抑制する。
■　良スレ良レスの評価を高め、掲示板全体を面白くする。
■　板・スレの住人の意向を評価を通して示し、先導者不要の自然な自治を実現する。

スクリプト荒らしですが、こいつの爪痕を消すのは数少ない削除屋さんでは大変です。
みんなでダメ出しして消せば良いのです。

（>>2 の続き）

概要：
■　誰でも評価を行うことができる。
■　評価は１スレッドおよび１レスを単位にして行う。
■　○と×（イイ！とダメ！）の２種類の、２元的評価をする。
■　評価対象と同じページに○と×のボタンを用意し、これを押すと評価がカウントされる。
■　１つの評価対象につき１ユーザ１回、○と×どちらかを投票することができる。
■　サーバＣＧＩは○と×を集計し、数・比率をもとにその評価対象の「見え方」を変える。
　　　　　◆　○が多ければ「良スレ！」メッセージ文の表示や（・∀・）ｲｲ！などを表示。
　　　　　◆　×が多ければ、文字色の背景同化、あぼーん、スレッドストップ等。
■　サーバＣＧＩは自動的に（！）見え方を変える。
■　「評価のガイドライン」の文書を作成し、皆様に広くご案内！


自動的に見え方を変える、ってのがポイントだったりします。
迅速な処理と数量の消化を優先させる為です。いちいち削除議論をやらない（！）。

削除屋さんへの投票の格差は付けない方がいいと思います。削除屋さんは現在の権限で
仕事を継続してもらう、と。民主的意見のみで実現しないと、削除屋さんにあらぬ疑惑が
投げかけられたりしちゃいそうなんで。

（>>3 の続き）

予想される？未来や考慮すべき？点です。

良い効果：
○　望まれない書込が減る。どんどん減る。
○　多人数で評価を行うことで、多くのスレ／レスを処理することができる。
○　ユーザが評価を受けることを意識し出すので、×を受けるような書込が減る。
○　×の書込が消え、○が残った板、スレは特色が出る。

良スレ駄スレの差がつき、それぞれ良い見本になって、効果を促進して
くれると思います。

（>>4 の続き）

悪い効果と考慮すべき点：
×　システムの改変が伴うので夜勤さんや monazzila.org(w の人たちが大変。
×　評価荒らしチーム、評価スクリプトの登場の可能性が高い。
×　２ｃｈの色に馴染まないものかも。そう感じたユーザは２ｃｈを離れてしまう。
×　評価が傾いてしまう可能性がある。復帰屋さんが忙しくなるかも。
×　真性厨房やスクリプトが弾かれるわけではないので、
　　　×評価で消える→カキコ→また×で消す、というイタチごっこが発生する。

削除議論を通さない分、評価ガイドラインとその宣伝はしっかり実行しないといけません。
とりあえず厳しい評価はＮＧ、荒らし等の書込を消すためにある、
という点を強調するって感じでガイドラインを作成し、各板のトップに掲載。
monazzila ツールでも起動時に表示してもらって・・・・・・。

>>1 >>2 >>3 >>4 >>5
こんな感じ。おまえら、どう思われますか？

それって１ｃｈ？

却下
理由：スレの評価は住人が決める事だから。

どっぷりいまさら感

却下：２ちゃんねらーの評価を当てにしてる時点で失敗

却下２つめ。
理由：管理側がそんなものに目つける時間が無いから。

参考

[ インプレス INTERNET Watch ] - Harvard Berkman Centerがソースコードを公開
“便所の落書き”から抜け出すには 〜有意義な議論を行なうための掲示板ツール
　http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1203/hbc.htm

>>7
そう、１ｃｈがまず思い当たりますが、
僕は「これはひどいだろ」って書込をある程度減らしていければ
いいな、という程度で考え始めたんです。

これ、運用方法間違えると２ｃｈじゃなくなっちゃいます。
僕は雑談とか好きだし、面白いコピぺも好き。祭りもね。
そういう、２ｃｈで楽しいものまでは排除したくないな、と。

>>8
そうです。それをはっきり示そうよ、ってことですよ。
>>9
やっぱ前にも議論あったんだ・・・・。んじゃ必要性わかってくれる人多いような気がするな。
>>10
当てにして大丈夫だと思うけど。

>>13
キミがいらないと思うものを
他人が排除したくないと主張したら
キミはどうするんだい？

slashdotと同じ方向？
技術的な内容ならそれも可能だろうけど、
雑談系掲示板には不可能じゃないかな？

却下その３
理由：明らかに　スレ立て＞＞評価屋　だから。
　　　　スレ立てに対して評価が追いつかない。評価待ちスレッドが飽和状態になる

>>11
そうですよね。提案しても取り上げてくれない公算の方がかなり高いような気が、
悲しいかな、してます。
でもなんか、２ｃｈだめだ〜だめだ〜って言うだけよりかはね。
つーか夜勤さんとかのパワーとスキルがあれば大丈夫だよ！
と持ち上げてみるテスト。

>>15
○と×の比率をどう判断するか、って所は難しいと思います。
ＣＧＩへの実装よりも、言論の封殺とか好みの相違の問題をどうするか、
ってことの方が遙かに重要だと思います。
・・・・・・と言いつつこれ、最初の提案に抜けてましたね。含めるべきでした。

>>16 のご指摘の通り slashdot が僕の頭の中にあります。
削除はＮＧ、隠すが見ることも出来て、復活も簡単な措置を先ずとる、
のがいいかな。
本当に削除するなら隠された中からさらに選ぶ、とか。

>>17
そう言わずにみんなで評価しましょうよ。

×ボタン田代砲作られて終わり。

評価だとか、受け入れる前に排除したがるとか、
文部省さんが戦後行ってきた教育そのものですな。
染まってることにさえ気づかない。

こういうのが日本人だから、一歩間違えば北と同じようになっただろうな。
マスゲームとか、うまくできることを誇りに思える人種。

意見を書き込むのが掲示板なのに、
せっせと○や×ボタンを押していくってのは
違うんじゃないかと思うんだけど。

>>16
slashdot はまさに技術系ですよね。だからレスの良し悪しが判断しやすく、
評価も妥当になる。
では２ｃｈではどうか、というと、みんなが「これは消えてほしい」
と思うレスってやっぱりあるんじゃないかな、と。
誹謗中傷とかね、まあ２ｃｈじゃ真に受ける方があれだけど、
あとマルチ投稿とか、宣伝とか。そんなのが消えてくれれば
とりあえずはそれでいいような気がします。

それに２ｃｈにも専門職強い、っていうか、話題の独立性、っていうのかな、
これが高い所がいっぱいあるじゃないですか。
そういう所に全く違った内容の書込をするのは良くない。
こういうのは誰でもけっこう判別つくと思います。
判別付けがたい、と思ったら評価しなきゃいい話ですし。

>>21
「受け入れる前に排除したがる」っていうのはどういうこと？

新しい話題を持ってきた人を評価しなくなる可能性があり、危険だ、ってことかな？
だからこの「批判要望」板があると思うんだけど。
まあ気を付けたいことですね。

>>22
僕も違和感あるんですよね〜（ｗ
どうしよっか。リンクでできないかな。
でもボタン付いてる掲示板っていっぱいあるよ？探してみると。

どうかな。みんな長文嫌いだろうな。読んでくれるかな。

>>12
「公開まで時間空ける」っていう仕様、面白いですね、こんな方法もあるんだなぁ。
実況スレにさせないのか。時間を使って議論の段階をたどらせるんだね〜。
なるほど。
でもここまでしなくても・・・・・いいような。２ｃｈはね。
ありがとうございます、刺激的です。

つーか、あちらの国にも２ゲッターがいるのかな（ｗ
想像すると面白いですね。誰かギコ猫を半角英数だけで作ってあげると喜んでくれるかも。

長けりゃいいっつーもんでもない

>>20
受け付ける際、ＩＰにつき１回って絞れば、とりあえず１レスに対する連射は出来なくなります。
んでマルチポストは・・・
どうしよう・・・

どうしましょうね（泣

>>26
ごめんなさい。

>>27
2chと別の掲示板を作って、
試行錯誤しながら考えていった方がいいんじゃない？

んー・・・・・・眠すぎです、もう寝るぽ。
みなさんまた明日！

技術的にどうやって実現するのかっていうのがないと
「実現できたらいいですね。」「うんうん。」ってので終わっちゃいます。

>>31
出たな唇お化け

「セキュリティとは製品ではない。 それはプロセスである。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- Marcus J. Ranum -

>>32
んで、ひろゆき氏はどーなのよ。この案は？

だから、そういう仕組みの掲示板スクリプトを書いてから
2chに提供すればいいじゃん。

それで良さそうな点があれば採用してくれるかもしれないし。


もしや、自分で作るのができないから、他の人に作ってもらおうと？

Web プログラミング板でフィルタによる評価システムを考えた人がいたよ。
あれに比べるとシステムとして脆弱。

も一つ…

各種2chブラウザに与える影響って考えてる？

>>1
２ちゃんねらが、全員優等生になれば満足なんでしょうか。
レスつけるときに、いちいち評価が頭に浮かぶなんて、
まるで学校の内申みたいですね。

あ、ちゃんと >>5 で書いてるのね。2chブラウザの仕様知ってるんだったら
こうゆう変更を反映させるのが相当きつい事も分かるよね。

なので、自分で1chみたいな新しい掲示板スクリプトを作るに一票。
で、2chに代わる掲示板で広めていけばいいんでない？

×をつける荒らしとか出てきて、
良スレを意図的に駄目スレにするようなことがおきそうな・・・

空論ネタスレにレス返してる管理人とけんすうは優しい

今、一通り意見を流し読みしたんだけど、正直
1が何も考えてない学生ちゃんに思えてしょうがないのだが…

とりあえず、こんだけ大規模になった2chで
仕様を大きく変えるのは、不可能に近いのでは？
あと、夜勤さんとか人を頼りにする姿勢もｲｸﾅｲ

大人しく↓に「新しい掲示板を作ります」ってスレ立てて進行すればいいじゃん。
※もちろん自分でちゃんと作れよ

http://pc2.2ch.net/php/

このままだと、かなり板違いな方向に流れそうな悪寒

今見つけちゃった…
せっかくだから類似掲示板ね。

http://1.5ch.info/

誰かが、ものすごい勢いで２ｃｈ型掲示板を探すスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1023589390/

こういうのて、鳥肌立つよ。いじめの根っこみたいな気がして。
ちょっと変わった子がいたらみんなで標的にしちゃう。
一旦バツと決めたら、おもしろがって周りがみんなバツにしたりして。

スレを延々良評価（悪評価）にし続けるスクリプトが生まれて負荷が増えるだけだと思われ
というかすでにシステム導入されてるじゃん

★ナイスな2のいるスレ★
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1004021703/l50
勝手に今日輝いていたレス大賞　Part18
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1047581393/l50
急募！悲惨な1のいるスレ＠ガイドライン　part３
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1045165092/l50

他

ここの管理人は質の高い書き込みだけにしようとはせずに
質の低い書き込み（法に触れそうなものや荒らし）を減らそうとしてるだけ
と思うから、スレ評価システムは必要無いかと…

多数決は意見の正当性を検証できない馬鹿の群れが
数にものを言わせてごり押しする手段でもあるわけだが。
>>1は憲法、法に基く理論的な裁判官による判決よりも
感情任せの多数決な陪審員制の方がいいのかな？

それと、レスではなくスレに対する評価と言うのであれば
立った時点では糞スレがひょんな事から良スレ化する
という事が起こらなくなる。スレの方向性は2以降が決めるんだよ。

　 ＿＿_　　　　 　　　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　　　　　　>>1
　|糞ｽﾚ|∧＿∧　　　|糞ｽﾚ|∧＿∧　　|糞ｽﾚ|∧＿∧　　　　　∧∧　＿＿
　〃￣∩￣ー￣)　　〃￣∩￣ー￣)　〃￣ ∩￣ー￣)　　 ��(ﾟДﾟ ； |優 良|
　　　　ヾ,　　　　）　　　　　ヾ,　　　　）　　　　　ヾ,　　　　）　　　 ﾉ つ つ〃 ￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　　　　 　　　スレ認定委員会　　　　　　　　　 　　　 　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　 　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　　　　　　　　|

新しい掲示板の仕様を考える
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/995359658/l50

それより>>12が面白そう。
＞スレッドの構造と投稿を公開する“タイミング”を制御するという点で
＞議論の流れは大きく異なっている。
このタイミングのところだけ注目して、
例えば十分経たないと>>2以降の書き込みが見えないとか。
それかスレ立てて十分は書き込めないとか。
評価とかはさておいて。

内容はともかく
>1-5のまとめ方は好感持てるね。わかりやすい。
テンプレに使い回してもいいかもと思ったっす。

>>50
2chでも真面目に議論する板はあるし
（学問系の板や政治経済系の板、他にもたくさんあると思う）
そういう板は大抵人が少ないので（真面目な書き込みを行う人の割合が高い？）
>>12など参考にする必要は無いと思う

つうか>>12はなんだかなぁって感じ
みんなが好き勝手なことを書けるスレもあれば真面目な議論をするスレもある（たまに邪魔が入るけど）
それでいいじゃん、と思うけど

>>52
だから評価システムはさておいて。

＞議論のための話題を提供するリーダーが最初の投稿を行なう時には締め切りとなる時間が設定される。
＞その投稿に対して何らかの考えを表明したい人物は自由にそのスレッドに投稿できるが、
＞投稿内容はその締め切り時間が過ぎるまで外部の人には見えない。
＞そのためいちばん最初に投稿しようと先陣争いをするといった問題が避けられるだけでなく、
＞十分に時間をかけて問題を考察してから投稿することが可能になる。
ここだけ。

>>52
＞そのためいちばん最初に投稿しようと先陣争いをするといった問題が避けられるだけでなく、
むしろ2ｹﾞｯﾄでスレが埋まる危険性のほうが高いと思うが。

レス番間違えた >>54は>>53へ。
締切時間が過ぎていざ公開されたら2getだらけだったりしてね。

>>48
（（；ﾟдﾟ））

>>52
>>12を読んで思ったんですけど、そもそも>>1の提案は、
1のオリジナルなんだろうかってね。
別の掲示板(例えば１ch)から来て２ちゃんねるを改造しようって
思ってるだけなんじゃないのか、ちょっと聞いてみたいね。
だとすると、あんまり乗り気にはなれないな。

>>48
ﾜﾗﾀ

>>1は、西和彦に違いない。
うん、そうだ。

ひろゆき、昨夜は暇だったのか。。。

で、マァヴはどこ？

マァヴは最近行方不明です｡

(^_^;)氏は、最近花粉症で規則正しい生活を送っているらしいとの、
独自の情報毛からの電波が届きました。

情報毛……鬼太郎か？

>>1 です。みなさんありがとうございます。
最初から最後まで何度も読んでみたのですが、



　　　○　　　×　　　却　　　下



ですね。恥も何もほったらかしで取り下げさせていただきます。
多くの方がご意見をカキコしてくれたことに感謝します。
ありがとうございました。
せめて笑いの標的にしていただければと思います。

議論の踏み台になるかも知れないと思ってスレ立てました。
また、開発はまず話し合いから始めるのが普通と思っていたので
速攻書いてバシバシ送信したんですが、それもいけない事と
わかっていませんでした。

恥ずかしいのでsageで。今日はもう寝ます。

こうゆう人も居るんですね。
パクリはだめ！

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047826748/

ポスト２ちゃんねるを真剣に考えるスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045412638/

むしろこのスレッドのほうが広がりがあるかと

>>1 です。
みなさんに叱られながら、評価を扱うという行為は、
大変危険なものを扱うということだ、と学ばせていただきました。

いじめを助長してしまうのは本意と全くそれていますし・・・
おまえが作れと言われると、何も言えないです。

１ｃｈや slashdot のように、評価を扱っている所は多々あり、
それが頭にありましたので、この点は僕のオリジナルではありません。

導入後の未来が見えませんので、取り下げさせて頂きました。
みなさん、有り難うございました。
不愉快になる発表を出したしたことに罪を感じます。
申し訳ありませんでした。