■２ｃｈ■各板自治スレ連絡協議会■全自治■

うちの板は酷すぎます・・・・
他の板と違ってちょっと特殊な人が集まっているせいか
板の９割のスレがその人たちの雑談場状態に・・・。
内容はアイドル・音楽・ファーストフード・文学・テレビ・ニュース議論など多岐にわたり
勿論どれもが板違いです。馴れ合いなんて日常茶飯事。
しかもスレの回転が早いせいか削除依頼を出しても3ヶ月放置はあたりまえ・・・

正直、自治なんて無理です

>>114-115
リンゴにはフジや紅玉など様々な種類があるが、
それを一括りにして「リンゴ酸などの栄養価が高い」などと論じるのは「愚かな行為」なのか？
「リンゴ」と「それ以外の果物」に分けると両極端なのか？

リンゴの種類別に論じる事も必要があればやってもいいが、
まずは「リンゴ」と「それ以外の果物」の違いについて認識した上での事だ。
114はその認識が無いから「リンゴというカテゴリーを設けるのはおかしい」と思うんだろう？
「○○だからこういう性格だ」というレッテル貼りと「ある性格を便宜上と○○と呼ぶ」という名付けを一緒にすんな。
フルに書くとこうなる。
「できるだけ自分の価値観に近い結論にする事が自治だと勘違いして多様な価値観を認めようとしないから、
　その価値観と根拠の妥当性や客観性などを比較検討する議論ができないのだ」
「自治厨は議論ができない」と略した事に文句付けるのは揚げ足取りに過ぎない。

>>120
「多様な価値観だ」という主張は議論の中での話であって、コピペや固定叩きや自作自演など、
主張が無いものやいつまでたっても主張の根拠を出せないものは議論外のただの雑音。

>>130
９割ってのは凄いな。
オカ板とかメンヘルとか？
オカ板はある程度削除で板違い雑談が削除対象になるという意識は芽生えてたっけか。

>>131
９割は言い過ぎたかもな・・・

なんか隔離板かつ批難板かつ厨房板かつネタ板かつ801の餌食
というまぁ色んな要素が詰まった板なんですけど・・・

メンヘルの一個上の板です。

>>102
自治厨が厨であるのは個人で板を治めようとするから。
そうでなくてもそんな感じがしないまでもないからでしょう

>>109
糞スレはとりあえず削除依頼。担当の削除人次第だがな
存在してあるべきスレの維持はｺｿｰﾘ保守するしかない

>>130
そこって何処だ？ラウンジ、リーマン、スロ板っぽい気がするが。

ホモ板だろ。

>>134
そうそう。ホモだけじゃないけど。

>>131
だから、君が便宜上の名付けだと思っているだけで、
実はその名前は前から使われてきており、
しかもその使われ方は、一つの性格などを現していない。

例えば厨房という言葉にしても、２ちゃんでは色々な性格を現しているだろ？
そこでいきなり「厨房とは」などと言い出しても、一性格を当てはめることなど出来ない。
>>115の最簿の一文をしたいのなら、名付けの方面で頑張ってくれ。

多様な価値観を認めない者には、そのままそう呼べばよいのであって、
既存の言葉を持ってきて、この言葉はこれなんだといってその言葉に性格を与え、
そのままその言葉を用いることをする必要などないだろ。
そこまで自治厨という言葉を使いたがる理由は分からないが、
単に造語を定着させたいだけなら、その活躍の場はここではないだろ。

リンゴには様々な種類があるのに、「リンゴ酸」を基準に、
リンゴと駄目リンゴに両極端に分け、そして世に出回っている駄目だと呼ばれたものに
そのもののリンゴ酸を問うような行為は愚かだとしかいえない。
なぜなら世に出回っている駄目だと呼ばれたものは、
リンゴ酸を基準に駄目だしされたとは限らないからだ。

>>131
＞114はその認識が無いから
認識がないのではなくて、他の認識があるから、わざわざ無理に当てはめるなといっているのよ。
>>102には「自治厨と呼ばれたものは、多様性を認めない」という認識しかないんだろ。
他にも自治厨と呼ばれた性格などあるし、
だいたい性格批判ならその性格を一つずつ批判する方がいい。
わざわざ自治厨と呼ばれたものは多様性が無いと一括し、
その性格だけを批判し、もし是正できたとしても、
自治厨という言葉はなくならないだろう。

もちろんその性格付けが認知されて、他に使われなくなるなら、
その言葉はその性格とともに歩き、または消えていくだろうから、
その定義づけによる定着をしたいだけなら頑張って欲しいが。

せっかくだから、自治厨と呼ばれた性格を挙げてみよう

上にある、多様性を認めない・個人で板をどうこうしようというの以外に、
・問題もなく長くやってきたのに、突然ルールを持ち出して悶着を起こす。
・削除依頼その他の普通の方法は取らないくせに、定期的に文句をつける。
・問題もないのに自治スレに常駐し、暇なので既存のスレなどを話し合う。
・スレ汚しの方法と同様に隙と粘着で長々と議論を繰り返し楽しんでいる。
・自分の行動を正義だと風潮し、または正義の確信の下に淡々と続ける。
・過去の事例や管理側の判定などの似たような事例を探し出して当てはめ判断させようとする。
・削除依頼出すよ！通報するよ！などとわざわざ書き込み自粛を促そうとする。
・または自粛など促す必要を感じず、削除依頼などの方法だけを使う。
・勝ち負けなどを持ち出す。またはそれを楽しんでいる。

などなど。
これらの正否は別として、色んな性格が自治厨だと呼ばれてきたと思うよ。

なんか性格付けに、自治厨とギロンスキーとが混ざってるみたいだなぁ。
匿名掲示板において、多数決が意味をなさないのは、知っての通り。

何か、問題等があった場合、議論をしていく過程で、賛成、反対。自治厨、荒らしとか、二極化して、
それに対する反論という形でのレスが多いのは、それが一番手っ取り早いからだろうな。
で、この反論が曲者で、エスカレートすると一番レスが欲しい「普通に板を利用してる住人達」がレスを付けにくくさせる。

これを防ぐ手立ての一つとして>>138にあげられている幾つかを俺はする。（空気読んでやってるつもり）
自治厨を定義すると、この先更に二極化しそうで不安。おまけに、俺がこの方法を使えなくなる（ｗ



＞・自分の行動を正義だと風潮し、または正義の確信の下に淡々と続ける。

これは、本来なら単なる痛い奴なんだけど、これを自治厨と呼ぶ人は結構多いね。
議論の時に、これやられると指摘する奴も含めてどっちもウザイし、荒れるのでどっちにも消えて貰いたいものです。

>>132
前は確か、同性愛サロンを分割するとかって話じゃなかったっけ？
今の板をサロンにするとかしないとか言って揉めてたようだが、
そんなんで揉めるぐらいならカテゴリ雑談に移動した上で、男女論板のように、
議論の方を改めて身体カテゴリに作れば誰も文句言わないだろうにとは思ったな。
今どういう議論になってるのかは知らんけど。

>>138
んなもんたいして害にはならん。益にもならんけど。
例えば「正義の確信の下に淡々と続ける」が厨なのは、その行動が誤りだったり主観に基づいたり、
TPOもわきまえなかったりした場合の話で、明らかな削除対象は削除依頼するよう啓蒙したり、
実際削除依頼する事は2chでは正義だ。

っつーか、そんなものまで厨として他の荒らしなどと一緒くたにするのは良くないんじゃなかったのか？
荒らしはたとえまともな自治をやっていても「自治厨」と呼んで叩くが、
お前が言ってるのはそういう荒らしに近いレベルなんだよ。
自治やろうとする連中が「自治厨と呼ばれて叩かれる奴」の全てを「自治厨」とするわけにはいかないから、
このスレで叩かれるべき「自治厨」ってのは自治に対して害となる性格に限定する必要がある。
それは結局、「自分の価値観しか認めない」事に起因するんだな。
って事で>>136-137は当たらない。