■２ｃｈ■各板自治スレ連絡協議会■全自治■

ウチの板（三戦板）の厨房が迷惑をかけて申し訳ありません。
なにぶん自治と言う言葉が大好きなもので・・・。

>>100
たわけ、おまいも厨房だっつの！　おまえは可愛らしいけどなｗ
渦中やロコは割とマシなタイプですんで。

自治厨がなぜ厨と呼ばれるのか？
多様な価値観を認めようとしないからだ。
自分の価値観に反する書き込みを全て荒らしと決め付け、
できるだけ自分の価値観に近い結論にする事が自治だと勘違いしている。
板住人全員の意見、特に反対意見をこそ尊重し、自分の意見などと客観的に比較する事で、
板にとって最善の結論を導くよう取りまとめるという事がなぜできないのか。
まあ、ID相談スレなどでも散々言われてる事だが、
ちょっと荒れただけで議論できないとか言ってるような厨に自治なんてできないねえ。

なんでもかんでも厨をつけて

>>102
おかげでヌ速では自治自体がご法度になった。

てっきり「この板ではこんな荒らしが横行してるよ〜」とか
愚痴不平不満を漏らすため＆板交流的スレかと思ってますた。

>>103
なぜ厨と呼ばれるのか教えてやったのに分からないのか？
そうやって人の話を聞かないから厨なんだよ。

>>102
でも、【なんちゃって多様な価値観】を免罪符にしてる奴も多いよ。
自覚無しに荒らしてる奴は殆どがそうじゃないかな。

>>106
ああ、ごめんごめん。書き込み途中だった。つづき

なんでもかんでも厨をつけて、すべて二極化させ一緒くたに

まだ俺が居る板はあえて伏せるけど、糞スレでageを繰り返して、本来専門板
として存在しているべきスレがdat落ちする事になるage荒らし行為については
何か得策あります？
削除依頼すると、その糞スレを立てた奴等がまた立て直してつー無限ループに
入るだけだし、よさげな知恵でもあれば授けてください。

ﾄﾞｿﾞｰ

板自治状況の情報交換
http://piza.2ch.net/sakud/kako/964/964482863.html
■各板の自治連携に関する相談スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993585452/

>>105
糞スレを良スレに変えられるようがんがるテスト

>>109
根気よく削除依頼だろうね…

2chもますます現実社会に近づいてきましたね

>>107
荒らしも論破できない奴に自治できるわけないし、
論破するようなものでない意見なら荒らしではない。
107が勝手に荒らしと決め付けてるだけ。
「多様な価値観」は意見としては確かに免罪符であり、
その価値観と根拠の妥当性や客観性などを比較検討するのが議論ってもんだ。

例えば2chの運営方針が明確にあるものなら、それが客観的な指標になり、
それに反する「多様な価値観」というものはあり得ない。
グレーゾーンや板の自主性に任せるようなものは、まず双方の客観的な根拠を出してみて、
自分と異なる価値観にもそれなりの根拠があると分かれば、最終的にはどこで妥協するかの問題だろう。
ここで「自分と異なる価値観のそれなりの根拠」をどれだけ引き出そうとしているかが、
厨とそうでない奴の違い。

>>108
自作自演や固定叩きがあっても、議論できる奴が何人かいればたいして妨害にはならんから、
自治厨はそれよりも悪質だという意味で「一緒くた」にはしたくないな。

>>109
■ 荒らし対策相談所 part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038514004/l50

>>113
書くのが早いね。ボクも頑張って続きを書くよ。

なんでもかんでも厨をつけて、すべて二極化させ一緒くたにし、
あれとあれ以外という二つのグループ分けしかせず、
そうして纏めた一グループの性格というのを作りあげ、
その性格を批判することは、実に愚かな行為である。

自治厨というものが定義付けされ、それ以外では使われないという状況でない限り、
自治厨と呼ばれた人はこうだ！、などとは言えないだろう。
または>>106のようにいきなり人を「おまえは厨だ」と決め付け、罵ることしか出来ない。

価値観を認めろ、根拠を引き出せ、などとは耳触りが良いが、
そんなのは個別に言えばよいだけなのに、わざわざ二局化させるために
「自治厨」というグループを作り、勝手に定義付けをし、
一纏めにする必要などあるのだろうか？

こういう人が「チョビン」を手法ではなく人に当てはめて、
お前はチョビンだチョビンだから悪だなどと罵りまくっていそうだが。

(自分にとって)ウザいと、ウザくない、
(自治関係は)自治厨と、普通の参加者、
(掲示板参加者は)厨房と、普通の人、
(書き込みは)荒らしと、普通の書き込み、、、

どうしてこう両極端に纏めて、さらに性格付けしたがるんだろう。
聞く耳を持たない頑固な人には「もっと柔軟に」などと個別に言えばよいのに、
人に「自治厨」と言ったあとに「自治厨と呼ばれたお前はこんな性格」などということを
なんでもかんでも厨をつけているこの掲示板で行うことが出来るのだろうか？

単に自治厨という言葉の定義付けをし、それ以外の使用法を戒めたいのなら、頑張って欲しいが。

まさに未曾有の展開だな

とりあえず、ローカルルールや自治スレがなくても
恙無くやっている板に
マイ・ルールを貼りたいが為に自治スレを立てて
住民があきれて反論しないからって言うだけの理由で申請するのはやめれ

>117
どこの板であった事件？

教えてクンを目指す人のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/983908331/

ここの16あたりから読んでみ。ちょっと面白い。

＞ 荒らしも論破できない奴に自治できるわけないし

その条件だと自治のできる人は地球上には存在しないと思われ。

一年半前から進歩がねえな…。
回転早い板だと問題ないが、遅い板だと糞スレ削除なんてめんどくさいこと
しなくちゃならんのか。というか、削除依頼って出したい奴が勝手に出してる
から自治スレは関係ないと思ってたんだが

荒らしというのは言葉が通じないから荒らしなのだ。
文章の書き込みによる意見交換を目的とした掲示板において
意見を述べる以外の手段で意思表示をする人間のことだな。

たとえばコピペ荒らしなどは意見をさせないために場自体を
意見の交換ではなく押し付けと垂れ流しによって流してしまうわけだ。
よって反論されることの放棄から「荒らし」と識別され
意見の妥当性の消滅に至るわけやね。

今2chに蔓延している雑談と馴れ合いについては、他板の状況はどうなんだろう。
荒らしとまではいわないが、俺の常駐板はスレ一覧がネタスレだらけ。
どうしても雑談と馴れ合いとＡＡ貼りとを一個の板で済ませたいらしい。学問系なのに。。
立てるなとは言わんが、10も20も立つと削除依頼せざるを得ないよね。

他板も凄いよ>>123
ＩＤ制になったら固定が増え余計酷くなったっぽい。
馴れ合いはマターリ感があるから荒れてると思ってない人多いかもしれないけど
専門系の板だと馴れ合い雑談は荒らしと一緒だと思う。

馴れ合い板に誘導しても絶対逝かないし何とかして欲しい・・・。

>>124
馴れ合い専用スレを１つ作って
それ以外の馴れ合いスレは重複スレッドとして削除。
馴れ合い専用スレがある場合は…知らん（＾＾；

馴れ合いを完全否定するとこんな感じになるんだろうかな

自治スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045201767/

必要以上に殺伐

>>125
それがね、ＩＤ制以前からも馴れ合い専用スレはあったんです。
でもそこは元々いる香具師らがいるところだから入りにくいと。
で、新たなスレ立ててみるのはいーけど、そこに気に入らない固定がいるから
また他にスレ立てて・・・の繰り返し。

はぁ〜〜〜〜〜〜〜。
ま、自分がよそに移ればいいわけだが・・。

実際に馴れ合ってるスレを見せて欲しいね。
「馴れ合いウザイ」と言うだけじゃどんなもんなんだか判らん。

ただ単に人気コテに嫉妬して潰したいだけなんて訳じゃないよな。

>>125
馴れ合い・雑談専用スレは5個ぐらいある（笑。
板が出来た時に真っ先に作ったのが統合スレと雑談専用。
それでもお仕着せでは不満な人がいるだろうし、何でもかんでも削除に頼るわけにも逝かんので、
荒れた奴以外は基本的に放置してきた。しかしそれが増えに増えて今では板の8割に。
板が荒れなきゃ良いとはいえ、あんまり増えすぎてもね。

うちの板は酷すぎます・・・・
他の板と違ってちょっと特殊な人が集まっているせいか
板の９割のスレがその人たちの雑談場状態に・・・。
内容はアイドル・音楽・ファーストフード・文学・テレビ・ニュース議論など多岐にわたり
勿論どれもが板違いです。馴れ合いなんて日常茶飯事。
しかもスレの回転が早いせいか削除依頼を出しても3ヶ月放置はあたりまえ・・・

正直、自治なんて無理です

>>114-115
リンゴにはフジや紅玉など様々な種類があるが、
それを一括りにして「リンゴ酸などの栄養価が高い」などと論じるのは「愚かな行為」なのか？
「リンゴ」と「それ以外の果物」に分けると両極端なのか？

リンゴの種類別に論じる事も必要があればやってもいいが、
まずは「リンゴ」と「それ以外の果物」の違いについて認識した上での事だ。
114はその認識が無いから「リンゴというカテゴリーを設けるのはおかしい」と思うんだろう？
「○○だからこういう性格だ」というレッテル貼りと「ある性格を便宜上と○○と呼ぶ」という名付けを一緒にすんな。
フルに書くとこうなる。
「できるだけ自分の価値観に近い結論にする事が自治だと勘違いして多様な価値観を認めようとしないから、
　その価値観と根拠の妥当性や客観性などを比較検討する議論ができないのだ」
「自治厨は議論ができない」と略した事に文句付けるのは揚げ足取りに過ぎない。

>>120
「多様な価値観だ」という主張は議論の中での話であって、コピペや固定叩きや自作自演など、
主張が無いものやいつまでたっても主張の根拠を出せないものは議論外のただの雑音。

>>130
９割ってのは凄いな。
オカ板とかメンヘルとか？
オカ板はある程度削除で板違い雑談が削除対象になるという意識は芽生えてたっけか。

>>131
９割は言い過ぎたかもな・・・

なんか隔離板かつ批難板かつ厨房板かつネタ板かつ801の餌食
というまぁ色んな要素が詰まった板なんですけど・・・

メンヘルの一個上の板です。

>>102
自治厨が厨であるのは個人で板を治めようとするから。
そうでなくてもそんな感じがしないまでもないからでしょう

>>109
糞スレはとりあえず削除依頼。担当の削除人次第だがな
存在してあるべきスレの維持はｺｿｰﾘ保守するしかない

>>130
そこって何処だ？ラウンジ、リーマン、スロ板っぽい気がするが。

ホモ板だろ。

>>134
そうそう。ホモだけじゃないけど。

>>131
だから、君が便宜上の名付けだと思っているだけで、
実はその名前は前から使われてきており、
しかもその使われ方は、一つの性格などを現していない。

例えば厨房という言葉にしても、２ちゃんでは色々な性格を現しているだろ？
そこでいきなり「厨房とは」などと言い出しても、一性格を当てはめることなど出来ない。
>>115の最簿の一文をしたいのなら、名付けの方面で頑張ってくれ。

多様な価値観を認めない者には、そのままそう呼べばよいのであって、
既存の言葉を持ってきて、この言葉はこれなんだといってその言葉に性格を与え、
そのままその言葉を用いることをする必要などないだろ。
そこまで自治厨という言葉を使いたがる理由は分からないが、
単に造語を定着させたいだけなら、その活躍の場はここではないだろ。

リンゴには様々な種類があるのに、「リンゴ酸」を基準に、
リンゴと駄目リンゴに両極端に分け、そして世に出回っている駄目だと呼ばれたものに
そのもののリンゴ酸を問うような行為は愚かだとしかいえない。
なぜなら世に出回っている駄目だと呼ばれたものは、
リンゴ酸を基準に駄目だしされたとは限らないからだ。

>>131
＞114はその認識が無いから
認識がないのではなくて、他の認識があるから、わざわざ無理に当てはめるなといっているのよ。
>>102には「自治厨と呼ばれたものは、多様性を認めない」という認識しかないんだろ。
他にも自治厨と呼ばれた性格などあるし、
だいたい性格批判ならその性格を一つずつ批判する方がいい。
わざわざ自治厨と呼ばれたものは多様性が無いと一括し、
その性格だけを批判し、もし是正できたとしても、
自治厨という言葉はなくならないだろう。

もちろんその性格付けが認知されて、他に使われなくなるなら、
その言葉はその性格とともに歩き、または消えていくだろうから、
その定義づけによる定着をしたいだけなら頑張って欲しいが。

せっかくだから、自治厨と呼ばれた性格を挙げてみよう

上にある、多様性を認めない・個人で板をどうこうしようというの以外に、
・問題もなく長くやってきたのに、突然ルールを持ち出して悶着を起こす。
・削除依頼その他の普通の方法は取らないくせに、定期的に文句をつける。
・問題もないのに自治スレに常駐し、暇なので既存のスレなどを話し合う。
・スレ汚しの方法と同様に隙と粘着で長々と議論を繰り返し楽しんでいる。
・自分の行動を正義だと風潮し、または正義の確信の下に淡々と続ける。
・過去の事例や管理側の判定などの似たような事例を探し出して当てはめ判断させようとする。
・削除依頼出すよ！通報するよ！などとわざわざ書き込み自粛を促そうとする。
・または自粛など促す必要を感じず、削除依頼などの方法だけを使う。
・勝ち負けなどを持ち出す。またはそれを楽しんでいる。

などなど。
これらの正否は別として、色んな性格が自治厨だと呼ばれてきたと思うよ。

なんか性格付けに、自治厨とギロンスキーとが混ざってるみたいだなぁ。
匿名掲示板において、多数決が意味をなさないのは、知っての通り。

何か、問題等があった場合、議論をしていく過程で、賛成、反対。自治厨、荒らしとか、二極化して、
それに対する反論という形でのレスが多いのは、それが一番手っ取り早いからだろうな。
で、この反論が曲者で、エスカレートすると一番レスが欲しい「普通に板を利用してる住人達」がレスを付けにくくさせる。

これを防ぐ手立ての一つとして>>138にあげられている幾つかを俺はする。（空気読んでやってるつもり）
自治厨を定義すると、この先更に二極化しそうで不安。おまけに、俺がこの方法を使えなくなる（ｗ



＞・自分の行動を正義だと風潮し、または正義の確信の下に淡々と続ける。

これは、本来なら単なる痛い奴なんだけど、これを自治厨と呼ぶ人は結構多いね。
議論の時に、これやられると指摘する奴も含めてどっちもウザイし、荒れるのでどっちにも消えて貰いたいものです。

>>132
前は確か、同性愛サロンを分割するとかって話じゃなかったっけ？
今の板をサロンにするとかしないとか言って揉めてたようだが、
そんなんで揉めるぐらいならカテゴリ雑談に移動した上で、男女論板のように、
議論の方を改めて身体カテゴリに作れば誰も文句言わないだろうにとは思ったな。
今どういう議論になってるのかは知らんけど。

>>138
んなもんたいして害にはならん。益にもならんけど。
例えば「正義の確信の下に淡々と続ける」が厨なのは、その行動が誤りだったり主観に基づいたり、
TPOもわきまえなかったりした場合の話で、明らかな削除対象は削除依頼するよう啓蒙したり、
実際削除依頼する事は2chでは正義だ。

っつーか、そんなものまで厨として他の荒らしなどと一緒くたにするのは良くないんじゃなかったのか？
荒らしはたとえまともな自治をやっていても「自治厨」と呼んで叩くが、
お前が言ってるのはそういう荒らしに近いレベルなんだよ。
自治やろうとする連中が「自治厨と呼ばれて叩かれる奴」の全てを「自治厨」とするわけにはいかないから、
このスレで叩かれるべき「自治厨」ってのは自治に対して害となる性格に限定する必要がある。
それは結局、「自分の価値観しか認めない」事に起因するんだな。
って事で>>136-137は当たらない。

長文多いなー

>>140
＞TPOもわきまえなかったりした場合の話で、明らかな削除対象は削除依頼するよう啓蒙したり、
＞実際削除依頼する事は2chでは正義だ。

削除依頼なんて出したい奴が出したい時に出してれば良いじゃん。
俺は自治スレに居ても削除人の丁稚になったつもりは毛頭無いよ。
あと、正義だの悪だのといった単語は使わない方が良いナリよ。

>>140
わかんない人だなぁ。
自治厨と呼ばれるのは様々なことに起因するのであって、
または実際にそのように使われているのであって、
君みたいに特化して、それだけ批判すれば事足りるという頃ではないってこと。

結局、なんでもかんでも厨をつけて、厨だからこうだと一括し、
それしか見えないんだったら、全体的な対策などにはならない。
そもそも一つずつ解決することで全面解決を図ろうとするなら、
厨などと一纏めに出来ない。もしくは
＞このスレで叩かれるべき「自治厨」ってのは自治に対して害となる性格に限定
などという風に、一つずつ限定し、その度に色んな自治厨という言葉を作っていかなければならない。
それならわざわざ「自治厨」などと纏めて呼ばずに、「頑迷な人」などと個別に呼べばよい。

例えば、特に問題もないときにも自治スレに常駐し、暇なので既存のスレを
あれこれ批評する人たちの場合、そんなのは自分の価値観しか認めないということもなく
認めたりもするんだけど、しかしよく自治厨と呼ばれる。
それを認識すれば簡単に>>102のようには言えないってこと。
それともそう呼ばれた場合に「俺は多様な価値観を認めるから自治厨じゃねー、お前荒らし！」
などと反論するわけにも行くまい。 君はそうしてるのかも知れないけどね。
＞自治厨がなぜ厨と呼ばれるのか？

削除依頼が正義ねぇ…
削除なんて本当は必要ないんだがなぁ

>>143
本当はね。

現実を見ると、荒らされたら削除依頼しないと人が消える。

でも、淡々と削除依頼などだけをする人ってのは、ちょっと良い。
いちいち自治スレに「これは削除すべきだろ！」などと話を振って
騒ぐだけの人に比べれば。
削除依頼なんてのはやりたい人が勝手にやるって方向が定着すると良いね。
別に自治とも関係ないし、極端に言えば２ちゃんの運営とも関係ないかもしれない。
「２ちゃんのためだ！」なんてのを軽々しく言うと、夜勤氏に怒られるんだろ？
その努力は削除人になって頑張るなどの、管理されたボランティアの方が良いね。

>>142
＞しかしよく自治厨と呼ばれる。
だからそういう物言いが、ちょっとでも自治的な行為をすると自治厨と叩く荒らしと同じだっつーの。
自治する事自体に否定的な議論がしたいってんなら話は別だが。
なんか、何でもかんでもすぐ厨って叩いてそうだな、あんた。
厨とまで言われて批判されるような自治のやり方ってのはそんなに無いもんだ。
「こうした方がより良い」程度の下手なやり方ってのはあるだろうし、それを議論するのもいいが、
批判するとか反省を促すとかいうのとは違う。

>>141>>143
「自分は荒らしではない」と思ってる時点で「自分に多少の正義がある」と思ってる事になるじゃん。
まあ、それをそのまんま言えば反感買うだけで。
あと、自治なんかしなくても好きなように書いて不快な書き込みは見なければいい、ってのも昔はできたんだけどね。
今は人が多すぎて、何もしなかったら９割雑談で占められるとかなるんだよな。

>>131
何故そこでオカ板が出てくるぅぅうううううう！！！！！！！









・・・いや、一部認めるけどさ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こんなに人が増えると思ってなかったもんなー。
人が増えるといいと思ってたのが懐かしい・・・。

>>146
＞だからそういう物言いが、ちょっとでも自治的な行為をすると自治厨と叩く荒らしと同じだっつーの。
＞なんか、何でもかんでもすぐ厨って叩いてそうだな、あんた。
あのね、「何でもかんでもすぐ厨って叩いて」いるのは君なのよ。>>106。

また、性格批判なら個別にすればよいと私が言っているのに、
自治厨というのを便宜上でも使い続けると言い続けるのが君。
＞「自分と異なる価値観のそれなりの根拠」をどれだけ引き出そうとしているか
などと耳触りよさ気なことを言いつつ、"荒らしと同じ"だとか、"厨って叩いてそう"
などと一刀両断するのが君なの。

ログをよく読んでくれ。私はこんな行動が自治厨だなどと、君みたいなことは一つも言ってない。
自治厨という言葉は一つの性格を現しているだけではない（呼ばれていない）という事実をもとに
（この点は君は自分で限定して定義し、一つの性格に絞っているから現状とずれている）、
一つの性格を直せばその言葉がなくなるわけではないということと、
もしくはその定義を定着させたいだけなら他で頑張ってくれといっている。

なんでもかんでも厨と名づけて、自分とそれ以外という二極で語るのはいい加減に止めないか？
そのような手法では多様な価値観を認めるなどということは出来まい。事実出来ていない。
それでも自治厨という言葉を使いたい・一纏めにしたいというのなら、もはや理解できない。
「こいつらは自治の敵だ！板の敵だ！」って騒いでいる自治参加者は、板にとっては邪魔な時もある。
そして君はこれなんじゃないかな？

>>146
「多様な価値観を認めようとしない」という一つの性格それだけを取り上げて
「自治厨」という色々な使われ方をしている言葉はこれなんだと勝手に定義し
＞自治厨がなぜ厨と呼ばれるのか？
のすべてを解説しようとすることに拘るのは何故か？

自治厨の定義をしたいのか？
または定義を確立することによって
「自分は自治厨といわれても自治厨ではない」と理論武装したいのか？
「適当に自治厨自治厨言うんじゃねー！適当に使うと荒らし」と言うことが自治なのか？

そんな面倒な言葉は捨てて、普通の言葉で一つ一つ対処していかないか？
そもそも厨房や荒らし、ウザイやキモイなどと、なんでも一括りにした単語というのは
便利なようで、実に不便で、曖昧で不正確で、そんなので柔軟な会話などできず、
それこそ正義の確信の下で一つの価値しか認めてないんじゃないかな？
板住人全員の意見、特に反対意見をこそ尊重するためにも、自治厨などと纏めるな。
ということが>>102-なんですよ。

今の俺のIDのように、可愛い言葉で朗らかに自治ろうよ！

まあ我侭厨房が身勝手な正義感を振りかざして板を規制しまくれば、
その身勝手ぶりに愛想を尽かした人がどんどん消えていわけだから
身勝手さんの思い通りの板に近づいていくわけだよな。

そのうちコテ化した自治厨と取り巻きで延々と馴れ合う板が出来上がる。

我侭厨房が身勝手な正義感を振りかざして板を規制したりできるのか？

↓自治厨に滅ぼされた板
http://vip.bbspink.com/erodoujin/

自治は時に板をも殺すという例。馴れ合いどころか人もいません。
それでも自治って必要なの？

>>154
> 自治は時に板をも殺すという例。馴れ合いどころか人もいません。
> それでも自治って必要なの？

どんな経緯で人がいなくなったのか、解説希望。

まさに未曾有の展開だな

エロ同人のURLはなぜか開かないのだが、死んでるのか重いのか。
たしか荒らしが酷くてトマトを使われた板なんじゃないの？
電波２ちゃんで紹介された時に行ってみたけど、確かに異様な雰囲気だったが、
なんだか私怨が集まり暴走して荒廃したみたいなことを聞いたような気がする。

もちろん詳しいことは知らないので、解説きぼん。

http://ch2.ath.cx/load/vip.html
vip鯖停止してますね。
自治と鯖停止は関係なさそう。

2chの動作報告はここで。−34−
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043919675/951

951 名前：BG ★[sage] 投稿日：03/02/16 06:12 ID:???
vip は入院ですねー
来週いっばいくらいは私が忙しいので
その次の週に検査入院させて
どうするか決めようと思う。

vipはこの界隈で一番貧弱なサーバですので
辛い毎日を送っていたのかも、

ﾅﾑﾅﾑ

>>149-150
＞私はこんな行動が自治厨だなどと、君みたいなことは一つも言ってない。
>>138とか>>142の下段とか言いまくりだろ。
まさか「自分では厨と思ってないけど厨と呼ばれる事がある」と言いたいのか？
自分では違うと思ってる事を根拠にしてるなら、それは俺を言い負かすためだけの主張って事だな。

「荒らしは少しでも自治的な行為をすると自治厨と呼んで叩く事」を除外せずに、
自治厨と呼ばれたものを全て自治厨としている点で、お前の主張は荒らしと同じレベルで説得力が無い。
反論したけりゃ「自分の価値観しか認めない事以外に自治厨と呼んで批判されるべき行為」を挙げてみろ。
「自分の価値観しか認めない事に起因しない事」と「具体的にどのような実害があるか」を明記してな。
挙げられないなら根拠が無いって事だ。

>>154
そこって乱立厨と潔癖厨と個人叩きと雑談のみで自治議論してなかったっけ？
まともな人がいなかったか、いても呆れて出て行ったか。
同人とかエロパロとかとカブってて、容易にそこら辺に出て行けるというのは、
板を増やしすぎた弊害でもあるかもしれない。

それから、厨をいちいち定義しないといけないというのは、
いちいちひろゆきがお約束やガイドラインで荒らしを定義しなけりゃならなかったのと同じ。
個別に言うだけでは限界があるし、一般的な議論ができなきゃこのスレの存在意義も無いだろう。

自治スレ15
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042959139/
葉鍵板の自治はうまくいってるほうだな。
>>1の文からしてやる気を感じさせる。
↓

◇自治スレのガイドライン

・葉鍵板内で、何か問題が挙がった時に話し合う。
・他スレでは好まれない議論を持ち込む。
・特定の議論スキーを隔離する。
・構って君系の荒らしさんを誘導する。
・困った人達を誘き寄せる囮になるよう、踊り場として使う。
・真面目な議論の最中の煽りは放置する。
・後、たまにメンテして下さい。

>>161
やる気があるんだかないんだかわからないように上手く出来てるねｗ
自治という行為をやりたいならばやっぱりゆとりは必要ですね。

結局どういうスレなんですか？
「各板の自治スレが自治について情報を交換し合う」場所なのか。
はたまた「自治厨を定義するスレ」なのか。

ここに本当の自治を教えてあげてください。
あまりにも酷過ぎます。

自治スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045201767/

そもそも「自治」ってなんだと思います？

>>165
板を好み通りに作り替えるために気に食わない人やスレや話題を攻撃すること

>>165
字を見て分かるが、自分を治めるという事だな。
自分が治めるなんて、思っては駄目だ。

他には、自板を治すというのもあるな、
診察をして、いろいろな療法の中から最適な物を見つける。
本来なら自己が持ってるであろう自然回復が望ましいんだが・・・。

>>162
ゆとりは必要だね。
あと、防衛本能が強すぎるのもだめだ。
”オレのスレ””オレの板”て想いが強くなってるなと自分自身で感じたら、
意識的に常駐スレや板と距離を置くのも必要なことだよ。
じゃないと、知らず知らずに自治厨まっしぐら（ｗ

>>163
自治厨の定義をしたい人たちは、ここへ行ったほうがいいかもね。
http://that.2ch.net/gline/

>>168
すごく同意。

ここでいう自治って治すというか、正すだな。
板の雰囲気やローカルルールに従った上で修正を加えてみる
実際は自然回復するだろうけれど、あえて人為的に正すことで
板の回復を促す、もしくは維持していく。

そんな感じだと思うよ

自治なんてやったらやったで叩かれる
やらなかったらやらなかったで叩かれる
そんな感じ

全スレ埋め立てスクリプトが何度も猛威をふるってる時、
「自治なんとかしろ！」って叫んでる奴がいた
なんとかできねーつーの

>>161
葉鍵はスレ内の自治からしてしっかりしてる印象があるな。
名雪スレが戻ったのは凄いと思った。

>>161
各板の事は各板でやるんで、ここでは「自治スレのあり方」みたいな一般的な話題と、
アドバイスみたいなものをIP出さずにできるスレ。
情報交換は要らんだろ。
「○○って奴がスレを乱立してます！削除依頼しました！」って言われても、
「あっそう」としか言いようがない。

>>165
ひろゆき曰く、埋もれがちな面白い書き込みを見つけやすくする事だと。
面白くない書き込みを無くす事とは少し違う。

うわ、レス番ズレた。まあ、分かるよね。

自治の基本、というか最低原則は、内容の無い意見・煽りをスルーできるように、
自治をしようとする人たちがまず耐性をつけること。

しかし、色んな自治スレを見ていると、内容の無い煽りにのってしっちゃかめっちゃかになってるか、
内容のある煽りを煽りだからといって無視してしまってるか、どっちかになっちゃってるよね。
もちろん、うまくバランスをとって、しっかりした自治ができている板もあるけど。

なかなか理想的な形ってのは難しいね。

あの…携帯板住人なんですけど、どなたか自治してもらえないですかね？
このスレ読んでたら、自分のいる板が後進国のように思えてきた。。

そういえばうちの板でやったのは議論時にはトリップ必須ってやつ。
各自が自分の発言に責任を持つってことで。
トリップ無しの発言は完全無視ってわけではないけど
影響力は格段に落ちるって扱いでした。

板名出した方がわかりやすいかも。

>>176
自治は他人にしてもらうものでもないし、してないから遅れってる〜ってなもんでもないです。
誰かが「必要だ！」と思った時に始まるものですから、自治っていうのは。
それはあなたかもしれないし、違う人かもしれない。
今から自治について色々勉強しておくのもいいかもしれませんね。

・・・まあ、しないですむならできるだけしない方がいいもんですから。ぶっちゃけね。

平和な板って事で(･∀･)ｲｲ！

>>175
「内容の有無」は何を基準に判断すればいいのかという問題はここで話し合う価値があると思う。
「詭弁の特徴１５条」ってのもあるけど、あれは要するに具体性と客観性と論理性で判断すればいいって奴だな。
何も言わず無視するんじゃ自分の主観や誤解の可能性があるから、
指摘するとか問い質すとかするのが良い方法だと思う。

>>177
トリップなんつーのはまさに内容ではなく「形」で判断する典型だな。
固定叩きもしやすくなるし自作自演対策でもないし、何の意味があるのかよう分からん。
もしわざと内容のある意見をトリップ無しでやる人がいたら、そんなルール簡単に潰せそうな気がするな。
それで上手く行ってると言うより、トリップ無しでも上手くやれる板なんじゃないの？実は。

このスレの役割はおわりますた

>>182
じゃ、このスレの削除依頼なり、スレスト依頼なりを貴方がするんだよな？
ちょうどいいから、みんなに手本をここで見せて欲しいな。

☆ 削除に値する理由
削除ガイドラインを良く読み、該当部分を書き出してください。
ローカルルールに基づく依頼は、その該当部分を書き出してください。
どちらの場合も誰にでも納得・理解できるようにお願いします。

とりあえず理由は何？

終了したスレが削除対象とは限らない。

正しくないな。
スレッドの終了と、スレッドが削除対象であるかは無関係。

スレッドの終了とは？

なるほど。どうやら俺は潔癖だったらしい。
ようするに、1000ゲット!!とかのレスと同等に考えればいい訳だな。済まなかった。

いつものほほんとできる人でなければ（支持される自治を行なう事は）難しい

例えば今、雑談スレとして乗っ取られたスレを削除依頼出してきたんだけど、
こういうのは放置がいいのか、削除依頼がベターなのか。
連中、ずっとsage進行で目に付かないようにやってるんで、放置がよかったかも知れない。
でも既に乗っ取られたのは2スレ目でどんどん続きそうだ。どうすればいいんだろうか。
今のところ2,30で即死のスレが食われてるだけなんだから、やっぱり放置かも。
迷う。

俺は雑談系の板に誘導後しばらく様子見かな
その後も雑談続けてたら再度誘導してみて削除かスレストしてもらうか
放置でもいいような気もするけど

>>190
なるほど。
ただ誘導はした方がいいのかどうか、自信ないんだよね。
確信犯で雑談してる場合でも、自覚無しにしてる場合でも、荒れるんじゃないかと。
誘導の仕方にも問題あるかも知れないけどね。
さっき削除依頼したのは、確信犯の方。ありていに言えば、他所からの出張荒らしみたいだ。
見たこともないトリップつけたコテハンが10人ぐらいで全く板違いの話をしてる。
過疎板だから標的にされたのかな。もっとも、これは推測であって全く証拠もないわけだけど。

>>189
だから、面白い書き込みを見つけやすくする事と面白くない書き込みを無くす事とは違うっちゅーに。
sageで板違いなだけなら自分が見なきゃ済む事だろう？
有意義な議論が期待されるスレを乗っ取られたら全部レス削除依頼するけど。
芸能系の板には下位スレを乗っ取って違法データの交換スレにするってのも多いが、
そういうのもレス削除かな。
削除云々とか自治云々とかより、違法データってのは外部に悪影響あるわけだし。

自分だったら、誘導はしないでおくかな。

漂流者が人畜無害と判明していない以上、スナッチの被害を他のスレにまで被害を広げたくない。
堕スレを惰スレに変えて、一応埋めたててくれる副次効果に期待。
>192が言っている状況になれば、流石に依頼に行くが。

>191
bakaとかahoとかの入った共用トリップを使って過疎板の過疎スレをスナッチしている香具師らがいるみたいだ。

>>159
今度は、勝ち負けですか。
結局、人のことを厨房だ荒らしだと一括するだけの人ってのは、その程度なんですかね。
なんでも自治厨と呼びつけるやつは荒らしというなら、私には君も同様だと思いますよ。
自分だけ自治厨の定義をして乱用しないから同様ではないとか思ってはいけません。
だって人を自治厨や厨房と突然決め付け呼ぶことは同じなんだし、君は実際そうしています。

＞「荒らしは少しでも自治的な行為をすると自治厨と呼んで叩く事」を除外せずに
ここで君は、相手は荒らしだと一括し、聞く耳を持たないばかりか、同様のことをしています。
反対意見だけでなく反対者の理由というのを汲み取ってやろうという気を多少持って欲しいです。

＞「自分の価値観しか認めない事以外に自治厨と呼んで批判されるべき行為」
自治関係で相手のことを厨房だ荒らしだと一括りにし纏めて処理しようとして反発されること。
＞「自分の価値観しか認めない事に起因しない事」
しかも君はその行為を肯定するかのように発言してる。起因しないと思っているのですね。
＞「具体的にどのような実害があるか」
問題解決の手段としては非効率。さらに敵味方というグループを作り出すことは得策ではない。

上の続き

ついでに言うと、問題もなく自治スレに常駐し、特に相手を潰すということをしないけど
しかしあれこれ勝手に他人の行動を観察したり批評したりするのも気味悪がられ、
または馴れ合いに発展しかねず、多様な価値観を追求するこの方法も欠点はあります。

自治厨などと使うのはやめよう・作り出した言葉ではなく従来の言葉で話し合う方が良い・
しかし定義し定着させたいならその方向では頑張って欲しいといっているのに、そんなに嫌なんですね。
「あいつらは俺を自治厨と侮辱する！俺はこいつらを自治厨と言う！」って、同じ土俵ですよ。
まぁ良いですよ。結局その方法で自治が活発になり板がよく治まるのなら、結果オーライですから。
ものは試し、これからも使い続けて、結果どのような長所と短所があるのか調べてくださいな。

IDが面白いので、もうちょっと

結局>>159は「自治厨」と呼ばれることを、叩かれたと猛反発していませんか？
そのために、それをそらしたいがために定義したがっているように思います。
確かに厨房と呼ばれて面白いとは思いませんが。
＞自治厨と呼ばれたものを全て自治厨としている点で、
こんなこともなく、広範囲に使われてきたという事実は事実なんだし、
今ここで自治厨とはと言ってもいまさらなんだし、
そんな言葉を捨てようと言っているのであって、自治厨の定義などしていませんよ。
捨てよう止めよう言っているので、「こんな人が自治厨」だなんて言えやしませんよ。
さらに、定義し定着させたいなら頑張ってくれとも言っている。

分かりやすく言うと、君もそんな言葉を気にせずやっていこうよってこと。

＞自治厨【じちちゅう】［名］
＞「自治厨房」の略。（１）むやみやたらとスレッドの内容を仕切りたがる人。
＞本人は「自治」のために仕切っているつもりでも、勘違いな発言を繰り返している者が多い。
＞（２）２ちゃんねる内での自治やローカルルールの取り決めを快く思わない人が、
＞自治を進めようとする人に対して罵倒する言葉。または、自治スレ住人に対する蔑称。

これ２典。こんな定義をしたいんじゃなくて、せめて自治関係では普通の言葉でやろうよってこと。
まぁそこまで拒絶したがる人には、これ以上言いませんけどね。

話の流れを全く無視した遅レスですまんが
>151のID、69のどこが可愛いのかと小１時間（ry

>>165
板とaccuse/saku/sakudとの中継役。

>>177
典型的な「名前欄で判断する」ですね。

>>194-196
>>169

ぶっちゃけ告白するけど、ある板のあるスレが気に食わなくって
自治スレに自演でちくってスレを潰した事がある。
その時自治スレの連中ってバカばっかりだなと思ったよ。

ちなみにそのスレには俺は一切レスつけてない。
潰したのは自治の連中。

その程度のスレだったのさ

そういう問題ではないと思うがな。

>>194-196
＞自治厨などと使うのはやめよう・作り出した言葉ではなく従来の言葉で話し合う方が良い
「自治において弊害となり批判されるようなやり方とそれをする人」のように全部書けば長いから、
これを（A）とおいて、「（A）が批判される理由として自己中が挙げられる」みたいに言った方が分かりやすいが、
（A）と名前を付けて一括りにし纏めて処理する事自体が駄目だって言うのか？
いちいち全部書けって言うのか？
あり得ないな。

＞自治関係で相手のことを厨房だ荒らしだと一括りにし纏めて処理しようとして反発されること。
＞問題解決の手段としては非効率。さらに敵味方というグループを作り出すことは得策ではない。
反発してるのはあんただろ。
「略称を付ける事」の妥当性についても、ひろゆきが「荒らし」を定義した必然性についても無視か？
「自治厨」と使おうが使うまいが、批判するんだから反発も敵対視も出てくるに決まっているが、
「自治厨」と使った事だけをもって反発するあんたみたいな奴はめったにいないよ。

この略称が気に入らないんなら、他に気の利いた名前を考えてくれ。

>>200
自治スレには祭り好きの荒らしが住んでる場合もあるな。
止める人がいなかったんならホントに馬鹿な板だけど。

>>204
>>136辺りだ。>>115の最後の一文も読んできてくれ。

＞「自治において弊害となり批判されるようなやり方とそれをする人」
これだと先にあげた、無駄に自治スレに常駐し批評などを行う人を、そのような行為自体を
気味悪がられる(そりゃあ他人に自分の行動やスレの正否などを無遠慮に言われるのって、
たとえ自分のスレが認められても、嫌悪感を覚える人は多い)場合、自治スレにとっても弊害かもな。
しかし君が>>102で挙げた多様な価値観を認めない云々とも違ってくる。
これを自治厨か自治厨でないかなどを、ここで争うのか？　井戸端会議するなとでも言っておけ。

ﾜﾗﾀ


164 ：ネトゲ自治 投稿日：03/02/16 19:21 ID:HRD6AwpF
ここに本当の自治を教えてあげてください。
あまりにも酷過ぎます。

自治スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045201767/

誰か国内サッカー板どうにかして
実況厨のせいで…

>>205
本当にそれが「批判されるべき事」だと思ってるのか？
マジで何でもかんでも自治厨と呼んで叩く荒らしと変わらんレベルだな。
自治そのものに嫌悪感を覚える人も多いからそれだけが基準にはならん。

俺の主張を裏返せば、自分のためではなく板のための自治なら叩かれるようなものではない、
板のためにやろうとしてる奴を自治厨と呼んで叩くのは間違いだ、という事でもある。
だから反論しようとすれば、自分が板のために自治しようとしてる奴を叩く事になり、
荒らしと同レベルになってしまうわけだ。そろそろ気づけよ。

>>207
実況は規制とかでどうにかするしかないんじゃないの？
危機感持ってもらわないとどうにもならん気がする。
ネットゲームみたいに強引に分割しまくれば人は減るだろうけど。

自治ってのはさ
上からこうしろ　と抑えつけるより
板の住民が　そうしたほうがいいなと思うように
誘導するもんだと私は思うね

メンタルヘルス板は問題山積なんですが、一番問題なのが住人の関心の低さのように思えます。
どうやったら自治スレに目を向けてもらえるか、アドバイスいただけたら幸いです。
http://life.2ch.net/test/r.i/utu/1044953413/i

>>209
うんうん、大衆扇動こそが自治、っと……8w

相手を自治厨と呼びレッテルを貼ることにより板を自分の思うとおりにしようとする。
現在競馬板で行われている分割議論、ローカルルール変更議論で頻繁に行われている行為です。

>>212
程度の差こそ有れ多分2ch中で同じ事が繰り広げられているのではないかと思われ。

>>210
自治が必要ないと、大半が判断しているのなら、
しなくても良いのではないでしょうか？(w
潔癖君数人が騒いでるだけ……というのは、良く見かけますね(w
>>212
自治厨と呼ばれ、レッテルを貼られた程度で、
相手の思いどおりになってしまうのですか？(w
気にするほどの事ではないですし、
議論を左右するほどの事でもないと思いますが…
わざわざ釣られて話題を流されてしまうのであれば、
その程度の議題だったということですし、良いのでは？(w

>>208
板のためにやろうとしてても、住民がウザがってたら駄目ぽ。
板のためと大義名分を掲げて自分の利己的な自治をやり出す香具師が居る。
やっぱ>>211が正しいよ(藁

>>210
・ローカルルールのトップに自治スレあるよ〜と自己主張する
・age進行

どーでもいいが、メンヘルは準雑談板じゃないのか？（ｗ

>>210
どの板の住民も大半は自治に対しては関心が薄いような気がします…
わたしも今居る板に来てから自治スレ顔出すようになるまでは
半年以上かかってるし。

自治スレにいて一番頭を抱えてしまうのは
・住民が関心ないから、意見を出す人が偏ってしまいがち
・そのせいで度々意見が二極化しやすくなり、自治厨の煽りあいになる
・過去ログを読まない、悪意のない住人の既出な一言で議論がループしていく
もしくは、いい意見であってもスルーされてしまう。

ってかんじでしょうか。

>>214
「思うとおりにしようとする」と書いただけですが

>>215
ねぇ？(w
利己的な自治を大衆扇動によって行うのは、構いませんよね(w
>>216
＞・住民が関心ないから、意見を出す人が偏ってしまいがち
関心がない＝必要がない
＞・そのせいで度々意見が二極化しやすくなり、自治厨の煽りあいになる
自治スレ内で煽り合いやる分には、板を代表する他のスレが
迷惑こうむらないので、構わないと思いますが(w
自治厨は自治スレ内で自慰してなさい……と(w
＞・過去ログを読まない、悪意のない住人の既出な一言で議論がループしていく
板住人は、すべからく全ての過去ログを読むべきだとおっしゃるのですね？(w
そんな酷な事はないでしょう(w
>>217
だから私は
＞相手の思いどおりになってしまうのですか？(w
と訊ねているんですよ？(w
思い通りにならないのなら、良いじゃないですか(w
もう一度書きますね？
＞気にするほどの事ではないですし、
＞議論を左右するほどの事でもないと思いますが…

>>218
レスどうもです。
＞関心がない＝必要がない
もちろんそれもあると思うんですけど、例えば荒らしが来たときなんかに
｢自治どうにかしろ！｣とか言ってくる人が結構いたりしません？
そういう時は、｢いや、だったらお前も参加してくれよ…｣とか思っちゃうんですけど。

＞自治厨は…
まあ、それはその通りですけど。ただ、そういう状態が改善されないかなー？
とは見ていて感じてしまうんで。

＞過去ログ
いや、全てなんて言わないですけど。
せめてそのスレ内のログは読んで欲しいなあと思います。

「自治が必要ないと、判断する」ことも自治なんですよね。
例えば反自治とか「板についての意見を持つ」のは自治の範疇であって
本当の自治放棄というのは無関心や他力本願でありますよ。

>>219
いえいえ、こちらこそ煽りに付き合ってくださって、ありがとうございます(w

＞｢自治どうにかしろ！｣とか言ってくる人が結構いたりしません？
どうにかできるものなら、やれば良いじゃないですか(w
できないのであれば、こういう理由でできませんと、レスを返す。
まあ、普通は『煽り荒しは放置』が基本ですが(w

＞そういう状態が改善されないかなー？
改善できるのであれば、貴方がしてくださいな(w
見ているだけの他力本願では、「自治どうにかしろ」と言う人と変わりないですよ(w
ちなみに、貴方が改善しようと思うなら、最後まで一歩引いた精神状態を保ち、
煽り合いの和解へと導くようなレスを心がけてください。

＞過去ログ
読まなくても、一時的な自治への参加者が、今までの話題の流れが分かるよう、
その場で丁寧に教えれば良いと思いますよ(w
普通は、一々新参者が来た時に説明するのもアホなので、
経緯をまとめたレスを、適宜入れる等の工夫をするものですが(w

貴方は、自治への住人の関心がないと言っておきながら、
住人が参加しやすい自治を心がけていないのですか？

>>221
ああ、やっぱり煽りでしたか。

おっしゃっておられることは自分では実行しているとつもりです。
もっといい方法などもあるのかな、と思ったので来て見ました。
これ以上は言葉遊びになってしまいそうなので、これで失礼しますね。

>>220
一般住人は板が正常なら、自治なんて言葉は
脳裏を掠めすらしないと思いますが(w
そんな判断をしなくてはならない自治中毒患者は大変ですね(w
>>222
ゾロ目ゲット、おめでとうございます(w
なかなかの引き際です(w
これからも頑張ってくださいね(w

相方に逃げられました……こんな時、自治でどうにかなりませんか？(w

正常な板を見たことが無い罠。

二律たんが暇そうにしてるな。
ゲーサロは平和ってことか。

平和過ぎると自治スレの意味がなくなる罠

どーでもいいけど(wは改行の記号なんですか？（ｗ
それとも(wをつけることで煽りになるとでもお思いですか?(w
程度低いですね(w

言葉を追いかけて、読解力により議論をしていく。
言行の向こう側にある言葉を、思案し、考慮する。

これ、一般社会でも使うけど、掲示板では難しいね。

扇動なんて、人が多い板ほど簡単だな。

>>227
パイパンに（ｗ
そんなレスすると（ｗ
周りで見てる人間に（ｗ
馬鹿だと思われるぞ（ｗ

パイパンが（ｗ
程度低い事は（ｗ
彼を知らなくても（ｗ
彼のレスを読めば（ｗ
解るでしょうに（ｗ

うわー（苦笑

>>212
具体的な内容のある批判じゃないなら、いわゆる為にする批判って奴だな。

>>215
誰も大義名分に何を掲げるかという話はしてないよ。
本当に板のために考えてる奴なら、ウザがられないように考え、
修正する所は修正する事だろう。
そこに決定的な違いがあるんだな。
>>216
適宜議論のまとめをするのは重要。
中立的な進行役のいる板は上手く行く例が多い。

>>208
＞本当にそれが「批判されるべき事」だと思ってるのか？
批判される行為だと思うよ。実際にそんな人は自治スレにとっても板にとっても邪魔。

井戸端会議よろしく、無駄にこのスレは問題あるだろーなどと自治スレで騒ぎ
(削除依頼を自分で出さないところがﾎﾟｲﾝﾄ)、
または荒らしと呼ばれたようなコテを他板まで追っかけてなぜかこまめに報告したり、
はたまた板のスレを批評したり(最近はあのスレ駄目になったね、糞スレだねなど)、
はては地下で地道にやってるようなスレを、素晴らしいスレだと褒めて目立たせたり、
削除対象になったスレと似たようなことしているからと槍玉に挙げたり、
取り合えず自治スレなんて問題ないときは話すこともなくてよいのに話題を作る行為。
こんな人は削除依頼なども無理に話し始めて当事者を呼んだろと、荒れの元。
もちろん当事者にならなくても、自治スレに普段参加していない人から見れば、不愉快の元。

>>215
自分の為でも板の為でもなく最大公約数的な住人の為、と心がけています。
自分の理想は板住人の殆どの理想と大きくかけ離れてしまったし。
板の在り様は年月の経過や人口の増減に左右されて常に流動的だし。

つづき

こんなのは例え荒らしでもなく、または多様性をも認めるただの井戸端会議好きだとしても、
板にとっても自治スレにとっても邪魔。特に自治スレにこられると問題の元。
しかし自治スレに常駐すると暇なので、色々話のネタを作ろうとしたりする。
たまにスローガンを唱える。

このような行為を行っているか、または批判される行為だとは思っていないのですか。
まぁ法律に触れないからという解釈しか出来ないなら、そう思うのかもしれませんね。
ちなみに上に挙げて例は、別に一人のことを指したのではありません。
頑張ってるつもりの人や、自治意欲に燃えている人が、たまにしてたりする。
＞俺の主張を裏返せば、自分のためではなく板のための自治なら叩かれるようなものではない、
この意志が強く働いて、または法律だけを基準にして、周りを忘れるんでしょうね。

だいたいはすぐに気付くけど、確固たる信念というのは、盲目にするんでしょうね。

>>235
そろそろ君ら、他でやってくんない？
周りからどんな目で見られてるかいい加減気付いてよ。

と、自治るオレ。

>>208
どうも、読み返すと君は「叩いた叩かれた」「厨房」「荒らし」こんなのばっかりですね。
結局、こんなことばかり使うので、視野が狭くなっている、
もしくは確固たる信念を欲しているように思えます。

自治スレって、そもそもそんな切羽詰らないとやっていけないのでしょうか？
削除依頼などは個人で勝手に依頼、ちょこちょこ問題提起する人には、さらりと勝手に対応、
もしくは気に食わない新ルールなどを提案されたら、何とかそらす。
それで、板全体が持ち上がるほどの問題が出たときだけ、自治スレで頑張る。

だから普通は自治スレなんてのは休止状態でいいんだし、
運営関係の疑問質問などあったら個人で勝手に答えるくらいでしょ。

普段から「板のためだ！」なんて言っている人は、ろくなのがいない。
つうか問題がないときもその気概で頑張ろうとするから、問題がないと落ち着かない。

そうだな・・やめときます。

利用者の意識のうちの特定の意見を指して自治と呼ぶのは正しくない。
規制を厳しくしたりルールを決めたりするのが自治なら
規制をゆるくしたりローカルルールの文面を削ったりするのも自治なのですから。

自治というのは板の目指すところではなく利用者一人一人の姿勢でありまして
例えば無意識であったとしても「板の使い分けを意識する」ことなんかも
自治の範疇でありますよ。
「脳裏を掠めない」というのは誤りで利用のあり方を意識する
すべての人に存在する前提であります。

正常な板の例だとこの板とかどうでしょうか。
この板の利用者は意識することなくこの板を選んで利用している。
２ｃｈ叩き然り要望然り。誘蛾灯に導かれるように自然にここにこびりつきます。
このように利用者が意識せずにその意識を持つ板こそが理想的な姿といえましょう。


自分の知る理想から最も遠い板はニュー速であります。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>239
＞自分の知る理想から最も遠い板はニュー速であります。
昔は良い板だったんだけどね。
ニュース板としての機能がプラスにシフトしてからはもう・・・

>>234
板のため＝最大公約数的な住人のため　の意味で使いますた。

>>239
前段中段に禿同。

ただ、正常な板の例としてこの板をageるのは違う気が。
ここの板に来る香具師なんて自治スレ住人やROMばっかだと思われ。。。
運営系以外でどこかある？

>>241
・・・などとぼやいていたら歌舞伎町スレが光の速さで元祖速報に立った。
ニュースは早さが命だよ。うん

てすｔ

瞬く間に鎮火・・・。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>241
スレストががんばっているときのニュー速はなかなかいいもんですよ。
自治スレが無くても、上手く機能しているし。
わざわざ自治スレなんかに書き込まなくても、
各自が上手くやっている状態、というのが一番いいんじゃないかな？

>242
コテでもトリップでもレス番でもなんでもいい、
一貫した単語を名前欄に入れてくれ。普通に識別しにくい。

先に言っておくが名前欄で判断するためじゃないぞ。

>>233>>235>>237
んなもんほっときゃいいだろ。
自分が不快なだけなら放置するのが基本中の基本。
報告コピペの連貼りとかは無意味だし板にとっても迷惑だから、
それを指摘しても聞き入れない奴は板のためにやってるわけじゃないって事さ。

「板のため」って言うといつも大義名分やスローガンの話にしたがる人がいるが、
そうではなくて>>234みたいな考え方ができるかどうかだ。
相手の意見に納得できなくても理解をする、理解しようとする、
納得できなくても妥当性があればそれを容認するという話。

>>248
だから雑談はよそでやれっつってんだろ。
本気でウザイぞあんたら。

自治厨さん江

>>249
雑談はよそでやれ。

ここでは自治のあり方などを語るんだよ。

どうでもいいけどレスが長いからもう少しまとめてくれないか。

>>250
あ、自覚無いのね。
すまんすまん、真性だったか。
じゃ、心おきなく語ってくれ。
あくまで話し合いではなく、君の語りを皆さん呆れ顔で楽しみにまってるぞ。

と、これでどうだろう、自治厨っぽいだろ？

批判要望にきてまで煽りあうのやめようよ…
大人になろうよ…
人の意見は意見として受け止める寛容さを見につけよう。
感情論で語る（ってのも変だけど）もんじゃないでしょ、自治は。

>>253
いや、煽りあってなんかないって。
俺が一方的にナルシス馬鹿を罵ってるだけで。
こんなとこまで来るくらいだから相手も大人だと思ってやってみたんだが。
普通やめるだろ、あそこまで言われりゃ。
煽りだと思われたらそれこそスルーすれば良いだけだしな。効果あったかね？

とまあ自治のテストをこんなとこでやる俺。

こういう自覚のない奴が自治もどきをやってる板はかわいそうだな

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045201767/
真の板愛はここにある

>>1
お前、ぶぁかかｗ

>>255
安心しる。
俺、自治行為なんかしたことないから。

ところでここ、ネタスレじゃないのか？

それも自治

自治厨なんてものは感情で動くから自治厨なのであって。
自治スレで馴れ合ってそりゃひどいもんだよ。

入れません！
なんとかしてください。

>>252
ちょっと自治厨とかいう単語を使っただけで、俺がどういう主張をしているのかが見えなくなってしまう人もいるのか。
コーヒーにちょっとミルクを加えただけで「これはミルクだ」って言ってるようなもんだな。
トリップで判断するとか言う人もいたが、主張の内容を判断できないようではそれを理解するのも難しいだろう。
理解しないで言い返すのでは単なる煽りになってしまう。
批判する前にまず理解する、理解しようとするのが大切って事だな。

>>261
2chの動作報告はここで。−35−
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045410111/l50

>>262
すまんな、あんたのレスの内容なんか殆ど読んでないよ。
発言じゃなくて、行為そのものがウザいと言っとるんだがわかんないか？

どうでもいいけどこうやって出しゃばって長駄文書く人って、
くだらんたとえ話好きだよな。なんでだろ？
比喩で騙されるのは１５までって裏のおばあちゃんも言ってたよ。

しばらく削除依頼をやめてみようと思う。
興味ないから帰れってわざわざレスつけるのも変だからやめてみようと思う。

＞ID:5hExk482
ここでは邪魔なんで自治厨叩きスレでも作ってよそでやって下さい。
「自覚無い」も「真性」も「ナルシス馬鹿」も「出しゃばって長駄文書く人」も
あなたの自己紹介にしかなっていませんよ。

>>263
きっと何書いてもウザがるんだろうな。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1045363748/
自治スレ立ち上げました。どうか宜しくお願いします。

立ってられない。棺桶に寝るんだよ。

>>265
…ま、こんなとこか。期待しすぎた俺も悪いな。
マトモなやつらはみんなスルーかな…懸命だな。
>>266
そう言うレスはウザくはない。寧ろ、今までで一番素直で良いんじゃない。

じゃ、IDとキャラ変えて真面目にやりますかい。

何かいてもうざがるならそもそも自治スレになんて出入りしないよなｗ
自治スレなんて他から見りゃうざいのばっかり溜まるからな。
祭りに乗るようなのは自治スレに出入りしちゃいけないとは思うがね。

それ以前にこの板が批判要望板だということを忘れてる模様。
ウダウダとウザい発言が集まるにきまっている。

でもまあ、見てる方は壮観だわな。
皆さんどこの板から来てるのか知りたくなるね。

掲示板レンタルしました。
気が向いたらおいでください。

2ch自治ヲタのオアシス
http://jbbs.shitaraba.com/sports/6043/

しかしみなさん、好きですね(w

相手の機嫌を取りつつ、話を弾ませていって説得する煽りと、
相手の機嫌を損ないつつ、卑下した物言いだけ続けていく煽りがありますが、
後者は見てても面白くないと思うんですが、いかがですか？(w

というより、自治スレ住人だったら、どちらを選択すべきでしょうかね(w
まあ、他人がどう見るかなんて、考える余裕もなさそうですが……(w

煽るもなにも…問題が起こったら真面目に議論するくらいで
いいんじゃないの？　自治スレに住む必要ないよ。

あーあー、一部の板以外の住人の方に進言いたします。
「二律背反」をNGWORDに加えることをお薦めいたします。
これの発言が東京湾に沈んだ廃タイヤ以上に役に立つことは有り得ませんので。
同時に、これの発言にレスすることも極力控えることをお薦めいたします。
これにレスすることは、火がついたスピリタスの一気飲み以上に愚かしい行為でありますゆえ。

>>276のように客観性・具体性・論理性の無い批判はやめた方が良いという事ですね。
たとえ結論が正しくても議論にならず、それは一人だけの結論です。

>>277
パイパン本人？　そうじゃなかったらちょっと君、救われねえぞ。

>>276はじつに客観的かつ具体的だと思うぞ。批判じゃなくて事実だし。
しかも対処法を薦めてるだけやん。
議論にならずってあんた…荒らし（しかも白痴）相手に議論する気？
結論を得るためではなく、議論のための議論なんて勘弁な。マジで。

なんで批判要望板にたつこういうスレは、
「こうなっちゃダメだよ」という反面教師っぷりをここまで遺憾なく発揮できるんだろ(^_^;)

ふふ、私は自治スレ関連に長い事居るので、
１レスに固定のファンが付いてくるんですよ(w
アクセサリーと思ってくださいな、それか金魚のフン(w

何度となく突っかかって来ては、議論で負けてしまうので、
ついには、周りに無視を求めるしかできなくなってしまったのでしょう(w

大体、私は自称煽り荒しですってふざけてますが、
そんなのみなさんが各自、レスの内容で判断してくだされば
良い事ですし、何の根拠もなく相手を白痴なんて言えてしまう人の
言を聞く事もないでしょうから(w

でも、可哀想なので、彼らにも付き合ってあげてください(w
いかにも他人に愛された事のないようなレスを付けるので、
私もしょっちゅう構ってしまうんですよ……良く裏目に出ますが(w

「言を聞く事もない」などというのは体の良い逃げ口上ですな。
「言を返す必要はない」ですがその判断のためにも言を聞くのは前提でありますよ。
聞かずに言の価値を計れるのはエスパーだけでありまして。

まぁ、漏れにとっての「荒らし」の話でありまして
２ｃｈの都合とか削除とかとはまた別でありましょうが。

突込みどころが、あまり面白くないですね(w

「言を聞く事もない」というのは、「聞かない」ではなく、
「聞き入れる事もない」と解釈して頂かないと、
「白痴」という単語を視認できませんからね(w

わざわざ一文内で意味の通らぬよう解釈なさる貴方も、
エスパーの素質がおありかと……私は電波の方が好きですが(w

だいたい、私自らが『レスの内容で判断して』とか
『付き合ってあげてください』なんて言っているのですから、
キチンと読んであげて、それなりのレスを返してあげるのが礼儀でしょう(w

そんな長文の一節を掲げて、歪曲な視点の上に論ずるより、
もっと全体的な、レスの内容に対して突っ込んでくださると、
私も有意義にレスを返せるのですが……努力なさっていただけますか？(w
もちろん、私の為に(w

スレッドの私物化に対する、皆様の対策をお聞かせ願いたい。

イマドキCRT使ってるヤツは貧乏人（ｗ

>>284はテレタイプ端末。

すれ違いですか？
山崎どうにかなんないですか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>283
私物化とは？コテハンの占有ってこと？

で、この板の自治スレってなにするわけ？
この板で「２ちゃん閉鎖決定」するとやっぱ閉鎖するのかな？

このスレってこの板の自治スレなのか？

自治系スレについて話し合うスレじゃないの？

>282
「あいつは荒らしだから話を聞かない」
というような思考停止があまりにも定番過ぎるので書いてみました。
自治というものに長く絡んでいれば絡んでいるほど
そのどうでもよく見える一言が実はどうでも良くない誤解の
尤も大きな種になっていることに気づけるはずです。
貴方の言外などどうでもよろしい。
それを見た方がどう判断なさるかが問題なのでありますよ。

他のところに関しては感想文のようですので
「あぁ、そう思ったんですか、よかったですね」
以上のレスは出来かねます。思うのは自由ですから。

>>282
だからあんたも客観性・具体性・論理性の無い批判はやめた方が良いと言うとろうに。
問題のある発言であればどこがどう問題なのか指摘した上で批判しなければ、
自分一人だけの結論に過ぎないんだと。

>>283
排他的になってなくて板趣旨から外れ過ぎていなければ放置で問題無いかと。

「且つ」が抜けたな。読みづらい。

>>383
たまに私物化って聞きますけど、スレに書き込みできないわけではないですし、
誰でも利用できるのですから、私ならそう言われたら
「割り込んで話題に参加するなり、ネタを投下するなりしてください」
と言います(w
>>284
手持ちのノートパソコン以外は、CRTです〜
お金恵んでください(w
>>286
どうにかしなければいけないほど、邪魔ですか？(w
特定の名前を表示しない機能を持った
２ｃｈブラウザを使用するとかで対応できますよ(w
>>288
それは面白いですね(w
>>289
過去ログを読むのが、一番手っ取り早いかと…(w

>>291
だから、それは貴方の解釈によって、貴方が導き出した理由でしょう？
で、その解釈の仕方は、私の書いた一文内で理屈が通らないので、
変な解釈する方ですねと、>>282で書いてます(w
もし、他の人が貴方と同様の解釈を行ったとしても、>>282で
説明しなおしてるわけですから、貴方の言うような意味ではないと
それを見た方も分かるわけです。
なのに、未だにそんなダラダラ言い訳じみた自己解釈の抗弁を垂れるのは、
どうしてなのでしょうか？(w
>>292
はい、そんな感じですね(w
というか、その部分に関してはレスを求めてはいなかったので、
わざわざレスを付けていただいてありがとうございます(w
>>293
私宛ですか？(w
そもそも批判をしているつもりではなかったのですか、
どのへんがそう受け取れますか？(w
>>294-295
激しく同意(w

>>294
そいつらによって、他の住人が消えた場合どうよ？
自主あぼ〜んするのはいいんだが…


>>296
なるほど、私物化する香具師は
「スレに書き込みできないわけではない」「誰でも利用できる」
「割り込んで話題に参加するなり、ネタを投下するなりしろ」

と言う意見なのか。それとも私物化という言葉が悪かったのか。
乗っ取りとかスレッドレイプと言えばいいのか？

>>297
ああ、>>280の間違いだった。
280の書き込みに>>293で指摘したような問題あるのは認めるよな？
そういうのは控えろ。

>297
291の「書いてみました」などの表現を見れば
291が281を書いた当時(282前)の心境を書いただけのものでありまして
貴方のほとんどの発言と同じように小学校の夏休みの宿題レベルの
感想文に過ぎないということは理解できると思いますが・・・。
感想文であるのですから私が導き出した主観的なものが
表現されているのは当然のことでありますよ。

まぁ、レスしてる理由は多分私の感想文にレスをしてる
貴方の書き込み理由と似たり寄ったりなんじゃないですかね。
想像にすぎませんけども。

このスレすごいねえ、パイパンに釣られる人間がまだこんなにいようとは…。

こんなに生き生きしているパイパンを見るのは久しぶりだな。

それが要望板でありますよ。

真剣なのか。。。

要望板でぐらい真剣でいたい俺

>>301
客観性･具体性･論理性の無い批判は議論にもならないただの煽り荒らし、
というのは、元々はあなたの事ですよ。
>>280が同じレベルになってるのを注意しただけで。
あなたも煽り荒らししかできないなら帰って下さいね。

>>305
なんで初書きでそこまで言われにゃならんのですか…。
いや、無意味に感想レスした俺も悪いけどさ。
パイパンがこんなにかまってもらってるの見たのすげえ久しぶりだったから、
あんまり面白くてつい…。
にしたって、元々はあなたの事とかいきなり言われても困るんだけど。

今初めて見たけど、パイパンさんって脳内あぼ〜ん推奨なんでつか？

>307
このスレだけでも発言を追って自分で考えてみるといいよ
俺はもう飽きたから名前欄の時点で続きを読まなくなる

>>298
ケースバイケースなので個々のスレを見てみない事にはなんとも。

沈んでる過疎スレのっとってるやつとか時々いるけどな

>>309
ここのスレはどうよ。
１の趣旨とはまったく違う。発展したわけじゃなし。

１が曖昧な点は問題だが。

>>310
それはどーでもいい。保守が厳しい場合は別だけど。

固定叩きは最悪板で。って言われないと分からない事ですか？
ここが自治スレに関する議論をする所だって見て分かりませんか？
ゲームサロンでしたっけ？どうぞお引取り下さい。

>>298
＞そいつらによって、他の住人が消えた場合どうよ？
住人にそれほど執着が無いなら、それほど問題にするような事でもないでしょう。
私の常駐スレは２スレぐらい費やして皆でなんとか元に戻しましたが。

>>312
＞常駐スレは２スレぐらい費やして

スマンおれの理解力が乏しいのかも知れんが、具体的にどういった対処を？

>>298
乗っ取りとかスレッドレイプって、判断に個人差があると思うんですよ(w
とりあえず、私は自治関連のお話に参加しているので、
当てはまらないと思っていますが……毎日レスしているだけですから(w
>>299
申し訳ないのですが、>>280の批判対象は何だとお思いですか？(w
そもそも批判ではなく、改めて読んでみても個人的な感想に近いと思いますが(w
というわけで、>>293の指摘は、内容についてもっともだと思いますが、
ご指摘の>>280についてはカヤの外だと……どうです？(w
>>300
キリ番ゲット、おめでとうございます(w
小学校の夏休みの宿題レベルの感想文、お疲れ様でした(w
ちなみに、私のレスしてる理由は、そこに娯楽性を見出しているからです(w
勉強や仕事にも、娯楽性を見出せるように、自治関連話題にも
真面目に楽しむ事が、良い結果を生むのではないかと…正義感や義務感でなく、ね(w
>>301
ふふ、楽しんでいただけましたか？(w
神経のズ太い方でないと、ニヤリとできないのは相変わらずですが(w

>>302
うん、うん(w
>>303
真剣ですよ…それはもう、私の大切な時間を削って長文打ってるのですから(w
……ごめんなさい、ヒマでした(w
>>304
真剣になるのは構いませんが、深みにハマらないよう、お気をつけくださいな(w
>>305
しつこいようですけど、それって批判ですか？(w
該当する>>301は私について書いてありますが、本人としては批判と受け取れませんが？(w
>>306
まあまあ、私を構ってくださる貴重な方を、いじめないでくださいな(w
>>307
さわらぬ神に、なんとやらです(w
>>308
今日は、風が強いけど、良い天気ですよ(w
私のレスを読むより、お外で深呼吸でもした方が、とても健全だと思います(w

>>309
ですね〜(w
この程度で住人が消えてしまうようでは、他の住人が人を引き付ける話題を
扱ってなかったとか、それほど重要じゃないスレだったとか、
他人を恨む前に、自分達を見直すべきですし、その方が建設的かと(w
>>310
使ってあげないと、過疎スレが可哀想ですし……特に、賞味期限切れの
スレタイを掲げてたりすると……ねぇ？(w
>>311
そうかな……？
結構自治に関する話題で盛り上がってると思いますが？(w
>>312
そうだ〜、コテ叩き反対〜♪(w
ちなみに、ゲサロの人よりもっと隔離なスレの方もいらっしゃるかと(w
>>313
私も聞いてみたいです(w
スレの消費スピードによって、効率も違うでしょうし…(w

>>313
>>296のような事。
住人が総力を挙げて雑談をマジレスで妨害する。
荒らしも１スレ埋めた所である程度満足したようではあったけど。
っつーか、ケースバイケースなんで、そんな曖昧な定義の仕方じゃよく分からん。
基本的には、私怨を持つ荒らしでなければ荒らしやすい・荒らして面白い所を荒らすはずなので、
荒らしにくくする・荒らしても面白くないようにする。

あれだね、俺のいる板の自治スレはだめだね完全にｵﾜｯﾃﾙね。
「これどうする？」とか「これどうなの？」と
他人に振るばっかり。
自治厨同士で馴れ合ってやがるしキモすぎ。
ガキが多そうだから仕方ないかもしれないが。

>>311
スレは１だけのものじゃないし。
近いというか似た線は維持してるから良いんじゃない？

>>318
「これはこうだ！だからこうするべきだ！」みたいなのよりはマシです。
他人に話を振る分、まだ他人の意見を聞く余裕は保ってる訳だから。

意見を強く出せば自治厨ｳｻﾞｲ
他人に振れば馴れ合いｷﾓｲ

どうしたらいいんだ。

>320
自治を叩くことによって自治をするとかな。
後は荒らすことで自治を必要にさせてしまうとか。
あんまりお勧めしないが。

空気を読む。

「くうき」

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　| 俺 |〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてないよ･･･

>>321
｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

意見したのち他人にも振る。
これだろ。
自分だけが正しいとおもってる自治厨が荒らしに走ることも珍しくない。
（経験談）

連絡協議あげ

良く２ちゃんのルールを盾にアレは駄目、これも駄目とやる人がいるんだけど
なぜそういうルールになったのか？まで思いを馳せてほしかったり。
ただ自分のわがままを通したいがためにルールを使っていませんか。

>>328
しばしばそういう論理で雑談や重複スレや板違いを正当化するﾔｼがいるので、困ってる。

サビオラ

>>328
ガイドラインの変遷とか見てるといろいろとアレだ。
http://piza.2ch.net/guide.txt

俺が1ヶ月後にここに来たら、このスレは自治の聖地となっているのか、
はたまた普通にdat落ちしているのか・・・・　さぁ、どっち！

粘着自治房

このスレにいる自治厨を一掃したら2chはかなり平和になるな。

まず冷静にならないとね。

このスレは板違いか？という、スレ違いの議論のために当該スレッドが荒れる。
これってどうよ？
自治スレでやればいいのに。

>336
誘導したつもりがいつの間にかそうなっているということがあるね。

>>336
いや、削除議論板でやるべきでしょう。
んで、リモホ出したくない人の為に自治スレも連動。

>>338
いま、削除依頼が出てて、裁定待ちなんだけど。。。
裁定でても荒れてたら削除議論板に誘導してみまつ。ありがと。

>>336
賛否あるなら何事も無かったようにスレを続ける方がおかしいでしょ。
説得するにしろ裁定を待つにしろ、スレ自体はしばらく自粛モード入るんだから、
スレ内で議論しても他所で議論しても同じ、むしろスレ内で議論した方が分かりやすい。
そのスレを１個議論で使い切ったら、次スレ立てるというのもまたおかしな話なので、
その時に自治スレに議論を持っていってやればいいでしょ。

あ、そのスレから議論を排斥するのがおかしいと言いたいだけで、
すでに自粛モードに入ってるんなら、わざわざそこで議論を起こすべきとは思わないから。

>>340-341
元々、マルチポストの再利用の、質問スレで、、
賛否両派ともに、次スレはいらないと言ってるんですよ。
とりあえず自治スレでなんとかなるから。

質問スレで議論してたら、教えて君が質問できないよ　ってこと。
議論だけで1000到達狙ってないか？って。

2ch外から来ました。
どこまでマルチポストされているんでしょう？

>>343
何がマルチポストされたのでしょうか。
まさかこのスレの>>1が貼った召集マルチポスト？

★

>>342
再利用しないで（またはさっさと1000行かせて）まともなスレ立て直せばいいじゃん。
こういう無益な保守や再利用ってよくあるけど、全然理解できんなあ。
荒れても自己責任だろう？

>>342
つまり、マルチポストで板違いの疑いの強いスレを質問スレに代用していたところ、
そのスレの再利用が是か非か、スレ内で議論になってるってこと？
普通に質問スレ立てた方が良いような。

他から見れば、信じられん事で議論になることってあるんだよなあ。
住人構成にもよるのか。

>>347
2chブラウザ使ってくれ、って言うスレッド。
漏れは見たこと無いが、マルチポストだと言ってる人が居たので。



>>346
というわけで、最近まで負荷に苦しんでた関係もあって、自治系スレとして利用してた。
新鯖投入で需要が無くなりだした今、、板違いスレだ、という話が出てきてる。
需要が減ってる今、立て直すつもりは無いでつよ。
んでも無益だとも思わないけど。。。

>>348
ああ、そういうことあるよね。
それがなんか面白い。

>>349
需要があると言うから立て直せばいいと言ったのに、需要の無いスレはどうなろうと知ったこっちゃないよ。
需要があれば立てる、無ければ落とす、基本でしょ。

>>351
いや、今需要があるとは一言も言ってないよ。
＞336、＞339、＞342、＞349

再利用を始めたときはあったんだけど。


まあ、議論の一部に、
「現在は需要が無いだろうけど、鯖移転を目指すにはIE割合を減らしたい。
積極的な告知、誘導、導入相談の場として使いたい」という意見と、
板違いだから(・∀・)ｶｴﾚ!という対立があったのは事実だが。

>>352
＞質問スレで議論してたら、教えて君が質問できないよ　ってこと。
じゃないの？
質問スレとしての需要があるから議論を他所でやろうと思ったんじゃないの？
需要が無いなら議論で埋まろうが知ったこっちゃないでしょ。

>>353
あー

需要が本当にないのか、議論中で質問できないのか区別が付かないってこと。

＃　ちなみに裁定は「処理しなくてもいいと思いますが。」ですた。

>>354
結局わからん。個人的にはちゃんとした質問スレさえ回ってれば、どうでも良いと思うけど。

そういえば、質問スレも有る板と無い板と色々だね。
いつもいる板は過疎だけど、質問スレだけは一丁前にある。一応真面目に答えるようにしてる。
もう一個の良く行く板は、、、質問が成り立たないほど荒れ果ててる。。。
ま、もうどうにもしようがないんだけど。

モー板に愛の手を。
【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】４
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1038067802/l50
羊・狼・鳩の違いは？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1029179141/l50

出来ない事には手を出さないのも、自治の一環だったりするような気がひしひしと・・・。

>>355
単独質問スレが立ちまくると、質問スレが出来上がり、
重複スレが立ちまくると、案内所スレが出来上がる。
過疎かどうかは、あんま関係なかったりする。

>>358
板作ってもらったときに、みんなで先回りして一番最初に案内スレと質問スレ立てたんだよ。
あと雑談統合スレね。そのせいかどうかわからんけど、単発質問スレは少ない。
まあ過疎のせいもあるかも知れんけど。

>>359
単発質問スレは過疎板ではなかなか落ちなくてやっかいな代物だから、
先回りしたかいがあったようだね。

うーん。
板誕生→先回り立ての展開はよく見かけるけど個人的にはあまり好きじゃない。
雑談スレ・質問スレ・自治スレは板人口の増加に従って自然発生的に立っていくもの、という考えなので。

即死判定が強化された今、単発質問スレを迷惑がる神経が理解できん。
重複スレや荒らしに使われてるなら分かるが、dat落ちしないならしないでいいだろ。

いや、多かれ少なかれ迷惑だろ（ｗ

そりゃそうだけど・・・
そんなものは気にするな、と言えるような奴じゃないと自治はやって欲しくないな。

うん、それには同意。

>361
必要だと思う人が立てるってのは統合質問スレでも単発質問スレでも同じでしょ。
どっちも好きにすりゃ良いと思うよ。

つーか、単発スレはスレッドを使う上でのマナーの問題だと思うのだな。
即死判定が強くなったからといっても、スレ違いを許していいかというと、
やっぱりダメだろ。

>>362
即死判定が強化された板の住人ならそう思うだろうね。
>>367
誘導して放置だね。だけど結構雑談スレに転化されちゃうんだよ。
これが2,30で氏ぬならいいけど、1年経ったって生きてるし、
age荒らしに使われたりする。単発質問スレに限らんけど、
巨大な板にはそよ風のような問題でも、過疎板にとっては暴風雨だったりする。

人口大目の某板では「単発質問荒らし」みたいなのが居たが、
一部のスレは、その質問をテーマにかなり語ってたのが印象的だった。

これを、荒らし・単発質問厨を調子づかせる行為と取るか、
糞スレの良スレ化、浄化作用と取るか。

>>367-368
君らは何か勘違いしてないか？
雑談スレやage荒らしに使われるスレは、雑談スレやage荒らしに使われるスレとして迷惑なのであって、
単発質問だから迷惑なのではない。
ガイドラインで言うところの、
「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの」
あたりだな。
因果関係と相関関係の違いを分かってないと、荒らしという結果への対策なんてできないぞ。

>>369
そういうのは別にかまわないと思う。議論になるならね。
議論が続くなら削除依頼することもないし、また通らないだろう。
しかし過疎板だと、議論にならない氏んだスレが何時までも残る。
そこに広告貼りのバイトが来てageる。板一覧がめちゃくちゃになって見にくくなる。
広告貼りの被害は深刻だ。10レス/日のうち、半分以上が広告貼りだったりする（笑。

>>370
理屈はその通りだろうが、その発言の意図がよくわからん。
確かに単発質問スレが無ければ、雑談厨やage荒らしは別のスレを使うだろうが。

んで、あなたは単発質問スレの問題点って何だと思う？　問題無し？


>>371
削除依頼は通らないんだろうが、削除人きどりのスクリプト荒らしが
容量オーバーさせてdat落ちさせてた（藁

広告は厄介だなぁ。

不人気なスレをいつまでも保守する厨も
不人気な板にいつまでもへばりついている厨も
あんまり変わりねえなと思う、一人寂しい土曜の夜。

>>372
形式は重要ではないという事。
最初は単発質問だったスレが何十スレも続く長寿スレになる事もある。
問題は中身だよ。
何を迷惑に感じているのか自分で分析できなきゃ客観的とは言えない。
理屈が無いって事は主観なんだよ。

>>372
広告はもうどうにもならないね。
YBBが規制されて、大分減るかと思ったんだけど、減らない。
良いように蹂躙されてる。過疎の板は軒並み標的になってるみたいだ。
無視するにしても、５，６レスも広告が続けば見づらくなる。

>>375
tomatoは？

３月５日ほしゅ

tomatoも意味無いよ
主にエロ系板にいるとよくわかるけど、晒すのは平気なんだよ向こうは
昔、広告貼ってる奴の住所とか名前晒されたけど、あれくらい強烈にやらんと広告は減らないよ

昔は掲示板にマルチポスト広告する会社を
片っ端から攻撃したりして遊んでたなぁ・・。

広告って犯罪にならないのかねえ？
ダイレクトメールとかが違法になるケースってあったような気がするけど。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1043194862/l50
現在スレ立て（BBS_THREAD_TATESUGI）規制について協議中なんですが
効果って結構あるものなんでしょうか？

この板では長いこと、各規制について変更依頼されたことがあまりなく
また２ちゃん初心者が多く、申請についてもよく知らないので
実際に規制申請をなさった板・経験のある方に、
規制前後の効果について得られた感想をお伺いしたいのですが…

>381
スレ立て荒らしが激減します・・・
また、下記の項目も検討されたほうがいいですよ・・・

BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=

>>382
ありがとうございますー！

もうひとつ、質問いいでしょうか？BBS_PROXY_CHECK=については
申請が通り難いような印象も、あるんですが＜申請スレを見る限りでは
段階的に申請していった方がいいでしょうか？
BBS_THREAD_TATESUGI=上げて様子見てそれでもダメなら
BBS_PROXY_CHECK=も検討とか、かな？

>381
板の書き込み頻度によって適切な数字が全然違ってくるので
方向性を決めといて適宜数値を変えつつ試行錯誤するのが
よろしいんじゃないでしょうか。
板分割とかリモホ規制とかと違って板設定変更は割と要望で
変更されやすいですからあんまり気負わなくて良いと思いますよ。

>>384
了解です！
具体的には申請スレで相談しつつ、板内の協議もしつつ進めたいと思います。
無理の無い程度に。

重ね重ねありがとうございます。
もしかして質問スレの方が良かったのかも…ありがとうございます。

初めて自治スレ協議会として機能した気がする（ｗ

荒らし対策相談所で十分だし

なんかいつもの批判要望板だ

おいおい、性急だね。もうちょっと議論させろや。

>>379
この間もやってる連中がいたね。各板に宣伝して廻ってた。
でも全然効かなかったみたいだ。
人少ないし、一時的に高負荷にしたって効き目ないよなあ。

えーと、各板自治スレのみなさん。マルチまがいのレスを貼ってすみませんでした。
遅れ馳せながら誤っときますはい。

>>391
×マルチまがいの
○100%マルチ

>>391
切腹しる

>>391
せめて盛り上げれ

>>391
とりあえずエロ画像うpしる

>391
むしろ脱げ

>>391
( ･∀･)＜うるせー馬鹿
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｬｷｬ＞(･∀･ )

みなさんご協力ありがとうございますです。
昨日の私の書き込みから一日経過したわけですが、
常時このスレを覗く人が、わずか数名しか居ないということが判りました。

けっこうな数の告知を出したのに、残られた方がこれだけということは
２ちゃんの自治は今日も平和だということですね。

平和ボケせずに、これからも自治道に精進していきましょうかしこ。

>>391
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

逝き遅れた…鬱田氏膿

盛り上げて良いですか？(w

では東京ミュウミュウの話題で盛り上がりましょう。

板ごとの違いとして。単純に書き込み頻度とかスレ立ち頻度とかの他に、個々のスレッドに対する執着心の強さ、
みたいなものが有ると思うですよ。
以前保守荒らしが自板に来た時、荒らしそのものに対する「うぜえ」「氏ねよ」的な声は自治スレに寄せられたの
ですが、「荒らしのせいで○○スレが落ちました」的な声が一個も来なかった事に少し驚いた記憶が有るですよ。

>>401
あなた一人が盛り上がるのでなければいいですよ。

>>403
自治スレに話が来る以前に、スレ内で解決・あるいはそれほど危機的状況になかった
のでは？

>>404
スレ内で解決出来る事をスレ内で済ませてくれるのは何よりありがたいです。

>>1に萌えるスレはここでつか？

あと携帯からのカキコは禁止にしてもらいたいと思う。
年齢不詳な人がカキコするのはどうかと・・・

表立って自治しないほうが平和な板もあるしなー。
この半年で色々なことにきづいたよ。

>>407
あんただって年齢不詳じゃん。つか意味わからん

２ｃｈきっての厨房板である純情板の自治スレです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1046995294/

>>407
要するに未成年が簡単に携帯を所持していて、大人の時間などの
各板に出入りしとるかもしれないということで
下手すれば小学生が各スレにいるかもしれないということなんやけど
（実際にはいないと思うが・・・・

>>409
意味わからんとはバカ？

携帯だから未成年なのか？PCだったら大人なのか？
馬鹿ですか？

って書かないと判らない人がいるとは、お気の毒です（素）

とりあえずスレ違いだ罠。

>>410
いえいえ厨房度はこちらも負けてませんわ。おほほっ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047209081/

ところでどうですか？らヴ鯖は。。12月に圧縮基準が変わりましたでしょ？
少しは楽になりまして？

自治スレじゃないけどトオルが出張って来て閉鎖まで言い出した↓のスレはなかなか熱かったな。

さくら板＠ローカルルール議論スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008581887/

閉鎖っていえば、実際に一時閉鎖されちゃった絵本板は気の毒だったなあ。
あの騒動のあと、住人達はガチガチの定義論に陥ってしまった。
そら現に閉鎖されちゃえば無理もない話だ。

>>417
あのときは、滅茶苦茶、笑ったけどね・・・
まぁ、いい教訓となったね・・・

>>415
楽になってないです・・・
新スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1047349550/

自治スレでさえ馴れ合おうとするこの現状はどうしようもないですね。

資格全般板の住人です。
みんなと話し合っている（つもり？）なのに、自作自演扱いされたり、業者扱いされたりします。
なんかもうどうでもよくなってきました。
ヤフー掲示板の資格トピがなくなって人が流れてきて大変かも？
ID制導入されたら自作自演扱いされることもないんだろうけどね。
申請してあるけど、どうせ無駄なんだろうね・・・。
誰か申請通った人いるの？


http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1045090675/

>>420
純情板通りましたよ。
現状はアレですけど・・・

勇気あるならfusianasanかませ。ただ、パーソナルファイアウォールは入れてな。＜自作自演扱い
ＩＤ制になったところで、「繋ぎなおしてＩＰ変えた」「串刺した」で自作自演扱いは変わらないよ。

？？４２１
へーとおったところあるんだ。

＞＞４２２
デモだいぶなくなるとおもうけどね。
俺もふしあなさんかましてねますわ。
ここで。

>>420
受験・学校カテゴリにいろいろあるよ

>>420
そういうの、レス付けずに無視できないと、まとめ役できないと思うよ。
煽りだと思ったら放置しないと。
勿論煽りであっても意見が含まれてるなら取り上げないといかんだろうけど。
両論あっても管理者の審査で結果は担保されるんだから。多数決も関係ないし。
＞誰か申請通った人いるの？
必ずしも申請が通った結果ではないんだろうけど、土木建築板とか、最近ID制になったよね。

ID制土木板なったね。
通信教育の板ってどこなの？
生涯学習かな？

ID制に成る基準がわかんないよねー。
土木板って、人資格板より少なそうなのに。
荒れ具合だったら負けてないと思う。
今
BBS_THREAD_TATESUGI=256
にしているんだけど、糞スレ毎日３個ぐらい立ってるんだよね。
BBS_THREAD_TATESUGI=512
でも十分な気がするけど。
512って多い方？

ちなみに可変なので次回から変わります。

>>420
うちの板、前回の改変で、「話し合ったスレ」の提示無しで設定変更申請通りましたよ。ID関係じゃないけど。
どう見ても荒らし助長な申請だったんで、速攻で「元に戻せ申請」が出たようですが、こっちは結果待ち。

>>427
串によるスレ立てが出来るかによってだいぶ変わるっぽ。
無理なら、厳しい部類かなぁ。
春休み厨が多いんでこの時期は糞スレが多いっす。
放置されずにレスが箱箱ついて、スレに話題からすれて続いて、結局「伸びているので削除対象外」になったりな。

>>427
５１２じゃ串無しだとほとんど新スレ立てられないよ
>>429
葉鍵でしょ

運営の気分次第という気がしなくもない。

半角のＩＤ制度は、かな以外は完全に流量次第ですな。

規制関係は住民の話し合いは参考程度にしかなってないと思う

>>434
後、鯖負荷な。
住みかの板、いつの間にかＩＤ無し→任意ＩＤになってた。
かといって荒らしが減るわけでも無し。
強制ＩＤになった場合、人口は減るようだが（モ娘。狼、メンタルヘルス等）

>>435
強制IDになって、独身女性板も減りました・・・

海外サッカー板に自治スレがないのですが。。。

某、板を回って依頼を出しまくる人に関する話題もここでですか？

>>438
↓です。

大量に削除依頼を出す人のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1043464100/

>>419
あらあら、まあまあ、ﾔﾊﾟｰﾘ春なのね（ｗ
恋愛系板ってともすれば雑談に落ち込みやすいのかもしれませんわね。
傷を舐め合った人同士の結束が、様々な意味で固いと言うかなんと言うか…。

>>427
最近、こちらでの助言も得て「同性愛」は512に変更していただいたばかりなんですけど
変更に不服な方が切れてしまったらしく、他板で駄スレ立て依頼して暴れてますわ。
日に14･5〜22･3立つスレのうち、１０コくらいが？？？なスレですの。
まぁまだ効果の現れる時期ではないのでしょうが…。

なかば諦め気味ですわ。故意に板違いスレを立てる方が、住人であることを
主張して自治スレでも暴れてますから、なんともなりませんのよ（ｗ
飽きてくださるのをひたすら待ってますわ。

>>435
人口が減ってるのか、自作自演が減ったのか。

強制ＩＤになったけど純情恋愛板の人口は増えつづけているようです。

FFDQは強制IDにされて人口がガクンと減りましたが
あほも減ったのでマターリやってます。

>>440
駄スレ立て依頼か…。初心者板に代行スレあるけど、そこから来てるんかな？
そこを見てれば対処しようがあるかもなぁ。

>>435
メンヘルは前者かな。
ＩＤ制に怯えてＲＯＭ専になった人が多いと思われ。
特に、地域別病院情報スレには書き込みにくくなるから。

>>441
俺は一人当たりの書き込みの量が減るんじゃないかと思う。
自作自演に限らず。

資格全般板の住人です。
結局また業者扱いで話しすすまないー。
俺の技量では無理なのかも？
ヘルプミー。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1045090675/

モ娘（狼）板は強制ＩＤを導入されたが、今日突然ＩＤが消えた。
おかげで一気に人が増えた。
せっかく、ここ数日マターリしてたのに。
一体どうなってるんだ。

>>445
それ、あるなー。
ID無い方があちこちのスレを自由に飛び回ってその場その場で思いついた事をがんがん書ける。

>>440
よく荒らしてるオバサンぽい・・・・

自治の人っていちいち噛み付いてくるからイヤです
だいたい普通の人は
２ちゃんの運営とか自治とか
関係ないと思ってると思います
政治家が予算配分決めるようなものかな
本当は税金とか医療費とかみたいに自分にすごく関係してくることだけど
政治なんかより今の自分の生活の方が大事です
自治の人は恐い政治団体の人か「はちきゅうさん」さんと同じに見えます

あとごちゃごちゃうるさく言ってくるし
よく分からない言葉を使うので、少し質問すると
すぐに批判よーぼー板のスレ読め、とか
どこそこのスレ読めとか頭ごなしに言われます

私は２ちゃんでそんなことがしたくて来ている訳ではないです
自分の興味のあるキーワードを見つけて
そのスレの話題に参加しているだけです
自治とかそんなことに時間を使うより、もっと自分の興味のあることの為に
２ちゃんを有効に利用したいです

>>450
自治ってのは町内会みたいなモンだな。
実際の所、あんまり上の方（運営側）は動かせないけど、板内部の雰囲気作れる。
駄スレを放置して即死、重複スレの誘導。削除依頼。
こいつらは良スレを維持するための方法。
自分が住んでいる板が駄スレで埋まり、良質の情報を提供してくれる住人がいなくなるのは寂しいですから。
ローカルルール改定は、主に荒らし対策かな。コレが一番揉める。
看板管理も一応自治か。

自治している者にもピンからキリまでいまっせ。
「はちきゅうさん」にみえるのは自治者ではなく、自分の意見を通したいだけの「自己厨」かもな〜。
興味ないなら無視しなさいな。

できれば、「噛みつかれたスレ」とか知りたいんだけどな…。

>>448
やっぱりそう思う？俺はこんな感じなんだ。
・IDなしの良く逝く板→色んなスレに色々書き込む。あんま書いたこと気にしてない。
・任意IDの良く逝く板→煽られそうな（煽る）時、言いにくい時とかIDを隠す。使い分けに気を使ってる。
・強制IDの板→別のスレでのカキコとの整合性とか、突っ込まれたら嫌だなとか気にする。
　　　　　　　　　自作自演とか二重基準とか。
　　　　　　　　　（狭い業界なので）あんま専門的な特定されそうな事は書きたくない。

昔ニュー速にいて今はもういなくなった連中は、
俺のような低レベルの理由だけでニュー速を見捨てたわけでもないんだろうけど、
でも強制IDで板が氏ぬってのは2ch的に定理かも知れない。
ID制のあとに残るのは、IDでも気にしない少しのマジレスと、沢山の雑談と馴れ合いだけだと思う。

IDなしだと、コテハンと名無しを使い分けられるのがいいと思ってる。
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃなくて、スレッドごとにコテと、いい加減なことを言える名無しと
使い分けられる。

ほとんどの板ではコテ使ってないからIDがあってもなくても俺は気にしないけど、
それは専門性が低い板だからだろう、と思う。

>>450
自治スレは自分にとって居場所でしかないので特に目的とか無いです。
「俺はいつでもここに居るから。何かよほどの事が起こった時は来てくれよ。話聞く位しか出来ないけどさ」
といった感じで。
ロムってる人が多いので迂闊に火を付けたり燃料投下したりとかはしないし、出来ないです。
そもそも現状を憂いたり絶望したり「それでもなんとかしなきゃ」と頑張ってみたり、といった熱病の様な時期は
一年以上前に通り過ぎました。今はただ、庭で遊ぶ孫達を縁側から見守るお婆ちゃんみたいな心境です。

>>454
お勉強になりますわぁ。そうですわね。
わたくしも平穏を心掛けるようにしてはいるのですが。
たまにブチぃ〜っと、切れてしまいますの。。修行が足りないようですわ。

>>440
いつまでも続かないとは思いますけどねｗ
本当ならスレ立てに困ってる住人の皆様に、教えて差し上げたいスレなんですけどねぇ。

>>449
おほほっ。。内緒よ。

>>454
＞そもそも現状を憂いたり絶望したり「それでもなんとかしなきゃ」と頑張ってみたり、といった熱病の様な時期
それを経て燃え尽きて絶望したまま板を去りました…。
頑張りすぎて暴走して。
今は気を取り直して、別のとこでマターリやってます。

たかが2chだからね。
たかが2chなんだけど、思い入れの強い板だとどうしても頑張っちゃうね。
でもそういうときは、意識して離れた方がいいんだろうな。

そうはいいつつも、電波と叩き屋に占領された俺の元常駐板はいつまともになるんだろうか。
諦めつつも辛抱強く待ってみる。

強制IDね・・・・漏れはあったほうが良いと思う。自演による荒れが防げる云々
なんかより、１人１人がコテハンになったつもりで書き込むと思うのでいい加減な
ことは書きづらくなると思う。それと流れの速いスレだと強制IDないと自分の
書き込み見失うことが多いからいちいちトリップつけたりフシアナしないと
いけないのはめんどくって・・・・

だから東京ミュウミュウの話題で盛り上がりましょうってば。

>>450
自治がどうとか以前に、社会人としてどうなのか？という事です。
皆が何でも好き勝手に発言していいような場所は、少なくとも日本には存在しません。

>>458
いい加減なのが嫌なら2ch来なければいいんじゃない？
自分が書いたものも分からない人は自己責任でしょ。

>>458
IDがあったところで
荒れる板は荒れるですYO
ID=ｽﾃﾊﾝ叩きが慢性化したりね。
回線繋ぎ直して・日を変えての
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝもありですし。

>>ID制のあとに残るのは、IDでも気にしない少しのマジレスと、沢山の雑談と馴れ合いだけだと思う。
一理あると思うです。

馴れ合いも排他的になると
例え賑わってはいても
板として氏んだも同然でしょうなァ。


そう言えば、この板も強制IDでしたね。

削除屋＠放浪人氏から各板住人への提案です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/66

話の発端も併せて貼っておきます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/42-

うちの板は圧縮dat落ちが一番の問題だから、
自治スレと言うより、マターリスレ住人の板現状報告スレになってる。
「もうすぐ圧縮いきそう」「山崎出始めたから保守に気をつけれ」とか
「批判要望板でこんな話が出てるよ」「鯖移転するかも」とか
そんなやりとりがほとんど。
各スレの荒らしは各スレで対処して貰うしかないってスタンスが出来上がってたから、
泣きついてきた人には、削除依頼スレや荒らし対処スレに誘導してあげたり、
愚痴吐きに来た人を「助けてあげられないけどがんばれ」って励ましたり。
そんなんだからか「自治でなんとかしろ」とか「自治厨」とか言ってくるヤツもいないなぁ。
相談しに来て、あとは自分で頑張るって住人が多いというか、
そういうものだとみんな思ってるみたい。
人数の割にスレ間の繋がりが稀薄っていうのも大きいんだろうな。

>>461：隊長!!
よりルールを厳しくできると捉えて
いいものなのかどうか…。
削除人たちの見解も、割れてるようなんで
様子見ですかねぇ。

ひ(ryに振り回されるのは
個人的にアレなんですが、まぁ
アレっちゅうことでアレしておきます。

情報あるが�dです。

>>462
＞「もうすぐ圧縮いきそう」「山崎出始めたから保守に気をつけれ」とか
圧縮時期監視は一時期私もやってたけど、保守荒らしが来た時情報を逆手に取られる可能性が有ったので
止めました。

各板自治スレのなかでも最もごちゃごちゃしている板の自治スレに
よく書き込んでいます。
２ｃｈ依存の人が多い板だから住人の思い入れがすごすぎる。

>>454
私も一時期の熱っぽい気分は冷めてきました。
そうした方が自治自体もうまく行くような気もしてきたし。

>>462
以前は圧縮のタイミングを書き込んでいたのですが、
保守の仕方にも色々な意見があるようなので、
圧縮が近いなと思うと自分でこそっと保守するようになりました。
異常に回転の速いスレと遅いスレがあるので
保守にはかなり気を使いますね。
事件があると単発スレがどどーっと立つし。

「最もごちゃごちゃしている」と書きましたが、
私の見ている板のなかでは「最も」です・・・

少なくとも私の見ている他の板の100倍はごちゃごちゃしています。

>>464
申請の時なんかに、圧縮ペースのソースが残ってれば便利かなって思って
圧縮の後に「圧縮入ったよ」と「ボーダー何時頃だったよ」はやってるんですが…。
これもあんまし、良くないですかね？

圧縮前に「そろそろ来るよ」とはさすがに書かないですが…。

>>467
それやるよ。
圧縮前になるとスレ立て荒らしがくるとかっていう板なら注意も必要だろうけど、
うちは元から、荒らしなんてこなくても単純圧縮でぼろぼろdat落ちする板だから。
特に、鯖移転後とかは圧縮状況とかもわかんないし、やってると便利。
板の荒らし状況を見てやるのが一番よいと思われ。

純情板自治スレパート４
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1047807010/l50

頭使わない暇つぶしの煽り愛したい人はどうぞ

ボーダーラインを調べたりする方法ってどうやるの？

亀レスですまんが
>>459
＞皆が何でも好き勝手に発言していいような場所は、少なくとも日本には存在しません。
＞いい加減なのが嫌なら2ch来なければいいんじゃない？
矛盾してない？

あとさ、すごく人を不愉快にさせるような書き込み方だけどもっと
オブラートに包んだ書き込み方できない？ならこっちも真似するよ。
あんたもしかして某ゲーム鯖出身の人？それともただの低学歴？それとも
リアル園児？こう書かれて不愉快に思わない？

ごめん・・・煽りと荒らしは無視しないといけないルールだった・・反省します

>>470
圧縮直後にdatをM=Aで一番上を調べる

そういえば前に即死判定と圧縮で揉めてた板があったけど、解決したんかな。

>>471
煽り荒らしではなく批判です。
「好き勝手」と「いい加減」は意味が全く異なります。
あなたのは批判にすらなりませんね。

反対意見を荒らしと呼ぶのはお手軽だし簡単だよね。

以降４７５は放置推奨

反対意見を荒らしと決め付けて放置推奨とか言う自治厨の見本を見せてるのかな？

ぼくたちぃ〜げんきでちゅね〜
でもねぇ〜ここはねぇ〜おとなのしとがたぁくさんくるところだからねぇ
おんもであしょんできなしゃいね〜

>>475
それじゃ
＞「好き勝手」と「いい加減」は意味が全く異なります。
この違いを説明してもらうかな？中卒くん（和良

>>480
かって【勝手】
(５)わがまま。「―なことを言う」「―気まま」

いいかげん【好い加減】
(２)無責任なさま。「―なことを言う」

煽らないと気が済まないのも厨の特徴か。

ま、2ちゃんというのは荒らしと煽りは大歓迎で
良心的な人は来ては行けない場所なんですよ









ね、４８１さん（藁

同意。
天に唾吐くインターネッツですからな。

やっぱりただの厨だったか。

バネバネ

>>481
その「厨」って言葉を平気で使うおまえも同類
おまえの煽りは幼稚そのもの。もう少し高度な煽りに期待してます

サンプリングサンプリングやほーやほー

>>486
反論もできずにただひたすら煽るだけの奴（＝厨）は相手にしようがないし、する意味も無い。
なぜ厨という言葉を使ったかはすでに説明してあるから、ただのレッテル貼りではなく再確認。
つまりお前のはなぜ厨という言葉を使ったかを考慮しない揚げ足取りってわけだ。
高度な煽りはどうでもいいから反論をしろと。

コテハンで自治に参加している人間は反対意見や対立するコテハンがいると
それ以外の住人（名無し）の意見も荒らし・自作自演といって聞かない傾向がある。
頑張り過ぎるコテハンの人は一歩引くことを覚えて欲しいと思うこの頃です。

>>489
固定ハンには限らないよ。
固定ハンだと目立つけど。

>>489
俺もコテハンに限らないと思うけどね。
しかし最近、反対意見に対して自作自演とかいう奴って増えてないか？
ＩＤ制が広がって、このＩＤがどうとかつなぎ変えだとか、
レッテル貼りがやたら多いような気がするが。いや昔からいたにはいたけど。

そもそも２ｃｈでは自作自演でも構わんと思うが。

そもそも２ｃｈではｵﾓｼﾛきゃ自作自演が推奨かと思ってたが、逝ってｲｲ？

「情報価値」にのみ目を奪われて「面白さ」を忘れてはいかんと言ってみるﾃｽﾄ｡

>>488
二次元ヲタが偉そうなこと言わないでください

>>495
偉そうかどうかはどうでもいいから反論しろよ。
議論がしたければ。

ああああ
香ばしいにほいが

>>496
言葉遣いの悪い方ですね。もう少し敬語をお勉強したらいかがでしょうか？
「しろよ」ってなんで命令形なんですか？わたしはあなたの上司なんですか？
先輩なんですか？先生なんですか？あなたの言うことをきく必要は
ないと思いますが。それともリアルでいつも苛められてるからこういう匿名掲示板
で一度暴言でも吐きたいと思ってたならすごく弱い人間ですね。
あ、図星のことを言ってしまって失礼しました。

×わたしはあなたの
○あなたはわたしの
間違いはいけないので訂正してお詫び申し上げます

>>498
言葉遣いハドウデモイイノデ反論ヲシテクダサーイ。

>>500
ゲットおめでとうございます
496は図星のことを言われてるので頭に血が上って冷静でいられない
状態みたいですのでわたしからこれ以上の指摘はしない方がいいですね。
なにせリストカットでもされたらたまらないですからね（笑）

ぉゃぉゃ

「しろよ」が暴言とはコレいかに。
とりあえず、言葉遣いがいかに悪かろうと、反論しなければ逃げてるように見える罠。

些末なことで争っていますな。
確かにどこの板の自治スレ見てもこんな感じだよ。さすが総本山（？）。

ひとつ反面教師ということで。

>>504-505
旧ニフティーサーブの泥試合を彷彿させますな
ところで皆に質問。「自治スレに期待してることは何か？」
最初に言い出したオレが答えないのは卑怯なので一応
　　　　　　　　　「　な　に　も　あ　り　ま　せ　ん　」
板住人のモラルさえしっかりすれば自治スレなんかいらないし
うちではそれ程問題もないようなマターリ隔離板なんでただのスレ間の
現状報告スレッドになちゃってます

自治スレは必要がある時にだけ立てればいいもので、
別に常時設置しておく必要はない気がします。

>>507
それ、漏れが書き忘れたこと・・・
追記ありがっちょ！

>>506
＞「自治スレに期待してることは何か？」

クソコテの馴れ合い場所にしないでほしい

>>509
自戒としてはおっしゃる通り、いつも気を使ってるが、

ク　ソ　コ　テ　の　馴　れ　合　い　ス　レ　が　あ　っ　て　何　が　悪　い　？

保守に明け暮れるような板ならともかく、
通常の板なら『気に入らんスレなら放置しる』と思うのだが。

>510
そこが自治スレという名前なら問題だよなあ・・

って釣りの邪魔しちゃ悪いか。ﾃﾍﾍｯ

まあ、クソコテの馴れ合いスレってタイトルなら問題無いよな。
削除されても文句は言えないとして。

コテの馴れ合いとは雑談に終始したり、
徒党を組んで好きなようにローカル改正したりするということか？
（うちはそんなことないと思うが）
まさか一時期騒がれてた情報操作とかじゃないよね

全然進まないので協力おながいします。

自治スレ＠最悪板Ｐａｒｔ３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1048697000/l50

>>514
何がどう進まなくてどういう協力をしてほしいのかがさっぱり。

>>515
最悪板だと板の性質上糞コテ（かどうか知らんが）の馴れ合いの
場所になりやすいからじゃないの？そういえばあの板ってコテたたきしてるの？
それともコテ同士馴れ合ってるだけ？

いっそのことホスト表示にしてよ

>>517
通信技術板みたいに名前欄空白だとホスト表示される強制fusianasan？
それともこんな感じの？
100 ：心得をよく読みましょう ：03/01/01 0:00 HOST:tokyo.ueno.ppp.hogehoge.ne.jp

>>509
>>514みたいな自治スレのことか？
＞クソコテの馴れ合い

＞100 ：心得をよく読みましょう ：03/01/01 0:00 HOST:tokyo.ueno.ppp.hogehoge.ne.jp
そんなかんじ

>>517
じゃあホスト出せって

あげ

何だこのスレ？

常駐の板じゃ、完全に自治スレはネタ化してる。
それと、自スレ立てても釣れなくなった荒らしが
書込みに来たり。
たまーに自治らしいことが書き込まれると
荒らし連中が活気付くし。
どっちかというと、削除されたうさを駄スレビルダーが晴らしに来る場所だな。
それはそれで、自治の役に立っているような面はある。

>>524
スケープゴートかYO!
・・・いいかも

age

なぜこのスレは名無しばかりなのかと思ってみたり

うちの板は自治は名無しじゃないと無理。
自治スレだけのステハンでも
すごい叩き。
単なる板違いを削除依頼出しても、お前らが板を駄目にするとか
アンチ自治が騒ぎまくりだ。
ほっといて、どんどん削除依頼出してるけど。

>528
うちの板もそう。
コテが言ったことは内容にかかわらず、叩く奴が決まって数名いる。
だからコテと意見が重なると自演扱いしてくるのでウザイ。



それもこれもコテハンが馴れ合ってばかりなのがいけないのだけど（うちの雑談糞コテばっか）。

コテハンで自治に関わった人もいたけど
常駐のスレで「調子に乗ったらただではおかない」なんて、書き込まれてさ。
でも今の所、コテハンで責任取ってまでやらなくてはいけない
懸案事項がないから、困りはしない。
ただ、おかしいのはさ
なにかというとアンチ自治は「自治厨どもが結託して」とか言うけど
全くそれぞれが勝手にやってて、横の連絡はなんにもない。
何人いるかもわからないし、意見もあんまり合ってないのに
ひとくくりにされてもな。

自治はだまって削除依頼がモットーなんだが、しばらくここで愚痴らせてもらおうかな。
まずい？

昔自治のうまいコテがいたな
決め付けず、反対意見も正しかったら採用した

自治厨は叩かれるのにそいつはありがたられてた

コテで自治か・・・。
自分には絶対無理だ。
３っつくらいキャラを使い分けて、自治スレに書き込む小心さ（ｗ
でも、確信犯の荒らしに説得なんて無理。
「自治するな。荒れてる方がいい」だそうだ。

>>530
スレ違いでなきゃかまわないべ。>>1は立て逃げだし元からネタスレだし。

>>533
では出身板もかんべんしてもらうということで。

自治スレは自治反対の書込みの方が多いですね。
とにかくなんでも自治は反対。
削除依頼だすな。
こんな状態です。
削除はひんぱんになされるので、削除人さんにはマジ感謝してます。
どんどん消してくれます。迷うまでもないような、スレばっかりだし。
駄スレビルダーは、だから自治スレにうさばらしにくるんだろうけど。
専門性の高い板なので、板違いなんて明らかなのに
しつこく板と全く無関係なスレを立てるから削除依頼されるのに。

こーゆーとこみるとつくづく常駐板が恵まれているかがわかります
自治意識も高いしなぁ

自治意識のある板なんて、夢だ・・・
うらやましい。
こっちは、板違いが何故悪いのかという段階で
話にならない。
叩きスレも誹謗中傷スレも酷いし。
誹謗中傷スレなんか、常時２、３０本（ｗ
重複で削除しても、速攻次スレ立てるし。
削除されると、ほかの無関係のスレを荒らしはじめるからたちが悪い。
だれか裁判おこしてくれないかと思うよ、まじで。

>>536 裕香タンに常駐してもらえば？！

>537
漏れは自治意識の高い某過疎板に在住しているが裕香たんには来て欲しくないなぁ。


来たら必要なスレが真っ先に削除されそうな悪寒……

>>537
もしかして既にいる悪寒・・・・
時々へんてこりんな削除依頼をだしているあの方でしょうか。
まさか、まさか。

どういう方なのですか。今ショックで手が震えているかも。
いや思い切った削除依頼で、当たりの時もあるのですが打率低くて。

季節ものの、板名物みたいな雑談スレを削除依頼出してたので
また自治派が叩かれると、焦ったっけ。
騒ぐ人がいなかったから良かったのだけど。
あーでも、こんなんでも削除してもらえるんだというのも
あったからいいんだけどね。
でもここのところ見かけないかな。

季節者っちゅ〜のはアレか？春とか夏とか冬に湧き出てくるアレか？

>>541
「クリスマスも一人でネットかい？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」というような
恋人いない、ひきこもりヲタ専用スレ。
正月、バレンタイン、ホワイトデー、ＧＷ、お盆と必ず立つ季節物雑談スレです。
かなりの人数が集まって、毎度自虐と傷の舐めあいの極致で
板の住人の気質がよく現れていると思う。
よその板にもあるんだろうか。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

542の板住人だったかもしれない…最近はほとんど見てないが。

>>544
今はマゼールで盛り上がってますよ、と言ってみるか。

裕香ﾀｿのプロフィールきぼんです。

削除依頼出してやってもまともに通ったことがない罠




ということでうちの板住人は削除人を見放してる

>527
下手にＨＮ出して、住んでいる板に呼び込みたくないもので。

削除依頼がうまくいかないと
自治のやりようがないよな。
自治アレルギーがひどくて、話し合いにはならない。
いまや削除依頼だけが自治の手段になっている。
うちの板、時によっては週に二回くらい削除してくれるよ。
以前は二ヶ月くらい開いていた時もあったのに。
要注意の板としてリストに上がってるのかと思うくらいだ。
くればごっそり削除してくれるし。

>548
それは自治とは言わんだろう。

そう言えば、容量が大きくて削除できないスレがあるとかって連絡スレで話題になってたけど、
そういうのがあると敬遠されるんじゃない？
まとめの際に別枠で設けて容量の小さいものは消してもらいやすくするとか。

>>550
意味不明

自治スレは　枯れてる方が　望ましい

>>549
確かに。全然自治じゃない。
でも他に打つ手なし。

裕香ﾀﾝ、謎。

>>551
どうも容量の大きいスレが開けないというバグ（？）があるらしく、
削除できないと言ってる削除人が連絡スレに複数いた。
read.cgiでも板によっては容量の大きいスレが全部開かないから、
そういう板だけの現象かもしれないけど。
その辺は連絡スレの過去ログ自分で読んで。

それで、開けないスレが多い板は敬遠されがちなんじゃないだろうかって事で、
依頼されているスレの内開けるスレ（容量の小さいスレ）をまとめる事で、
より多くの削除人が見てくれやすくなるんじゃないだろうかと。
どんぐらいの容量かは分かんないので、できるだけ容量の小さい順にまとめるとかでもいいかも。

>>554
連絡スレには解決方法も書いてある。処理できないはずはない。
そんな削除人が居たとしたら連絡スレ読んでない証拠。
意味不明ってのはそういう意味。

そんな機械的なことじゃなくて、「判断」が出来ないから遠ざかってるのだと思われ。

あと、板特有の事情を汲み取れとか、
削除したら噛み付く奴とか、削除しなくても噛み付く奴とか。
そんなこと言い出す奴が（過去および現在）居た板は、
足が遠のいてるんじゃないかね。

レスが伸びていると、ネタスレということでと流されることが結構ある。
しかし９００逝ってるスレを、わざわざ削除依頼しなくてもなとは思う。
全部削除人に読ませるのは、気の毒だしな。

今回の圧縮で稼働中のスレがごっそり落ちてしまった。
まともなスレがほとんど。
糞スレ保全を一手に引き受けている奴がいるんだよな。
とにかくそいつのおかげで、糞スレのたぐいはダブってしまった次スレの類まで
まずｄａｔ落ちすることはない。
いちいちいちいち削除依頼しなくてはいけない。
おかげでこっちは粘着削除厨よばわりされている。
今回圧縮二回来た間に、一度も削除がはいらなかったので
悲惨な結果になった。
板を駄目にするのは一人でいいのかもしれないな。

自治ｽﾚとか自治厨って叩かれて何ぼですか？

>>557
うん、うん。。

ＩＤを付けたり串を規制すると金持ちバカリが得するよ。
ＰＣ複数台使って自作自演したり●とか使ったり。
ホントよけいウザイ２ちゃんになった。荒らし規制はホスト毎にやって欲しいよ。
こんなんじゃ１人勝ちじゃん。やりたい放題。ムカツク。

今自治関連スレに糞スレ保全厨が乗り込んできて
勝利宣言してる。
削除が入らなければ、こっちは当然なすすべもない。
ほんとに板を腐らせるのは一人でできるな。

　　　　　 　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ　
　　 , 　 ＿ ﾉ）　　　＿　　　　＿ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 γ∞γ~　 ＼　|　　|￣￣＼　＼ ＜　>>559は何を言ってるんでちょうか？
　　|　 /　从从) ）.|　　|　≡ . .|￣　| 　＼＿　それに自治厨たるもの複数プロバイダは基本でつ。
　 ヽ　| |　l　 l |〃.|　　|　≡ 　|＿　|　　　
　　｀从ﾊ~ ーノ）　|＿_|＿＿／　／
　　　 / つ><|つ |￣￣￣〕　　　〔

保全厨・スレ立て厨
なんにせよ厨房は困るってことさぁ〜ね。
ま、自治厨もその中の一部かもしれないけど、柔らかく提案したところで
厨も賢い人間は、ありとあらゆる手法で板を腐らせる事に必死だよ(T-T)

自治サイドのフリして暴言はく。自治を敵とした住人サイドのフリして煽る。
日常茶飯事の板では、自治なんて無理無理っぽ

あ、でも561ﾀﾝには同意。

フライトシム板住人による航空機関連のゲーム、小説、アニメスレへの煽りや意図的な重複が多発してるので発見次第削除依頼ﾖﾛ

>>562
自治を敵とした住人のふりは、よくやられるな。
それに春厨がのったりすると、最悪。
でもこっちも多少のことはしているが。

>>555
「依頼スレでツールが使えないから他の人に任せる」みたいな事を言ってたんですよ。
その解決方法は誰にでも解決できる方法ではないという事でしょう。

カギカッコの位置間違えた。まあ、意味は分かるでしょ。

>>566
そんな大きなスレを放置しないで依頼しまくりな板は嫌がられる傾向にある、と思われ。

でも削除依頼はいろいろな人がするからな。
９００オーバーのスレを削除依頼だされて、しかも削除を催促。
もうひとつ、９００オーバーのスレを削除依頼した人がいて
しかも裕香ﾀｿが真下で重複依頼。
終ってる・・・・・。しばらく削除人がこない予感。
まだあった。
関連スレを全部重複スレとして削除依頼。
全部ひどいから無理無いともいえるが、しかし本スレがないとなあ。

>561
それをいうと荒らしサイドも複数プロバなのだが

５０個くらい削除依頼したら
嫌がられるかな。
出せば通りそうなスレがほとんどだが。

>>566
それはその削除人の無知じゃないの？　結局処理されてるでしょ？
つか、具体的にどれのことなのか興味あるなぁ・・・

最近気になること。批判要望板に板単位・カテゴリ単位の自治関係（的な）スレが立つと
「糞スレ立てるな、板内の問題は自板で解決しろ」という脊髄反射的な書き込みが目立つように思う。
じゃぁ、この板は何のためにあるんだ？　個々の板は２ちゃんねるというサイトの一部であることを忘れてやしないか？
お前ら「板内の問題は自板で」言いたいだけちゃうんかと、そういう香具師らを小１時間問い詰めたい。

>>568-569>>572
レス数じゃなくて容量の問題。
依頼しまくりの板だとか例外を憶測で持ち出して全体を否定されても困るよ。
今問題にしてるのは削除できない人が実際にいるという事と、その善後策があるかどうか。
全削除人がツールを使ってるわけじゃないのは聞いた事があるけど、
それは環境によっては使えない人もいるという事なんじゃないかと思った。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027344022/518

>>573
自板の事は自板の住人で話し合え。
それには自板で話し合った方が多くの住人が参加できるだろう。
ここは話し合った結果を持ってくる板だ。

板の中の自治スレが荒らされて機能しなくなったとき
荒らし報告したら、ここか削除議論板に自治スレを立てるようにアドバイスされた。
で、ここの板に立てた事がある。

誰も来ませんでした（ｗ
確かに荒らしも来なかったがな。

あんまり考えすぎるといい事ない。
自治スレ住人にも、自分の都合だけを考える人間と、そうでない人間がいる。
時々自治スレに紛れ込んでみる人もいる。
スレに固執しすぎると、住人の総意が見えなくなる
そもそも総意なんて2ちゃんではないと思うのが俺の考え

>>561>>563
>>559は中途半端に規制すると荒らしが増えるって言ってんじゃない？
荒らしサイドも複数プロバ使って。
実際ＩＤを利用して複数いると見せかけるバカがいるんだよ。＞荒らし

荒らしが串使って、いろいろなスレを自分の好きなように書き変える事が
よくおこなわれてるんだよ。串使ってもＩＤ固定にするか串を全面利用禁止に
しないとＩＤを悪用する荒らしが増える。

ＩＤが万能じゃないせいで荒らしが得をしてる。
金さえかければ荒らしが、やりやすくなった。●買えば串ガンガン通るようになるし。
一人でたくさんＩＤを使い分けれるようになる。
一部の人間だけが２ちゃんで得をして一般の人は、ひたすら我慢するだけ。
そうなってるスレが結構あるよ。

>>575
議論のまとめを的確に入れれば雑談や自作自演や普通のコピペ荒らし程度はなんとかなる。
スクリプト系やそれに近い荒らしがあると議論は自板では難しいだろうけど、
議論がある事を告知するためにも自治スレが自板に必要。

>>575
俺は自板が荒れて議論にならなくなった時、告知して削除議論に立てたことある。
やっぱり誰も来なかった。リモホ出ちゃうからかな。
リモホ晒されるぐらいで来ないんなら、所詮その程度の自治議論なんだといわれればそれまでだけど、、

>>579
自治スレには荒らししか居なかったという事では

>>579
削除議論板だとなおのこと、誰もこないだろうな。
自治スレでぐちぐち言う奴って、必ず「自治に深く関わるつもりはない」
とか
「削除依頼するほど粘着じゃない」とかいうわけだな。
しかし板の現状に不満はあるわけだ。だから自治スレで文句垂れ流し。
荒らしは煽られて駄スレたてまくり。
で、文句言ってた奴は「ひでーな。誰か御掃除よろしく」といって逃げる。

そんな奴等が、批判要望板や削除議論板の自治スレにくるわけがない。

で、糞スレ立つ度に（糞ですらない、板と全く無関係のスレ）
削除依頼を出してきたわけだが、荒らしを煽って糞スレ乱立させたやつに
お掃除よろしくと言われて、後始末をはじめる気がするわけがない。
あとは裕香ﾀｿにまかせて、引退しようかな（ｗ

>>581-582
これであなたも「そんな奴等」の仲間入り。

>>583
自板でやらなきゃ、煽りにならないんだからいいじゃないか。
自治スレで祭りやってるのを、こっちは書込みしないで耐えてるんだから
ここくらい書かせろよ。
自治派とアンチ自治派と、どっちも騒ぐネタがほしくて自治スレに来ているから
削除依頼を出してる自分は
うっかり書き込めないんだよ。
とにかく今すぐに削除依頼だすのは、双方の煽り合戦に乗ることになるので
非常にまずい感じ。

とにかくぐちらせろ。糞スレと糞スレ保全厨をかかえたまま
すぐに圧縮が来そうなんだからさ。

掃除よろしくと言った奴に
氏ねと書き込みたいんだよ。

報復として毎日、削除依頼をだせばいいんでつYO

>>581ﾀﾝ
もしかして、同じ板の住人かも…。
迂闊に書けないYO　マジでYO

漏れにもグチらせろ〜！ヽ(`Д´)ﾉ


とりあえず、一緒に酒飲まないか？

そんな事言ったって
騒ぎたいだけの自治派の煽りに乗ることになるのも
嫌なんだ。
今回はたくさん出てるね、どこまで削除されるか楽しみとか言いやがって。
削除が来た後は、今回はどうこうと糞スレビルダーを煽る感想を
わざわざ書き込む。
当然糞スレ愛好家はがんばってスレ立てしちゃうんだな。
その繰り返し。元々は糞スレ立てる奴がわるいんだろうけど、なにも煽らなくたって。
ゴミの減るわけも無い。

一番腹の立つのが「前は自治やってたけど今はやめた」って奴の書込み。
やめたんなら自治スレ来るなと言いたい。
今の自治はなってないとか、以前にくらべて荒れたとか。
荒らしを煽るような書込みを控えてくれないものだろうか。
でもそういう事をかくと、荒らし側が喜ぶしな。
結局こっちは沈黙するよりない。
黙って削除依頼続けるのも、別にかまわないんだけど。
ああ、でもここで文句垂れたらだいぶすっきりしたな。
とにかく当分削除依頼は出さない。
荒らしと自治派もどきが、落ち着くのを待つよ。

|∀・)つ　酒酒毒酒酢酒酒旦酒

>>588
糞スレビルダーが、自治スレに自治だと名乗って
煽りに来てるって可能性を考えた方がいいと思うけど。
（荒らしを煽る書き込みを自分で書いて、それを口実に
さらに暴れる。マッチポンプってやつね）。

そーやって、イライラさせるのが目的なわけで、そういう
意味では、相手の煽りは成功しちゃってるわけで。

だから冷静に客観的に論点のまとめを入れながら議論を進める進行役がいて、
議論する気のあるまともな住人がいれば、煽りだのなんだのは無視できるっつーに。
あんたらにその能力が無いか、まともな住人が一人もいないというだけだろ？

自治議論っつーのはそこまで積極的に自治に参加する人でなければやっちゃいけないものなのか？
他県の投票所までわざわざ足を運ぶような人じゃないと選挙に参加できないのか？
選挙は身近な所に投票所を置いて時間帯や参加条件をできるだけ広く取って、
政治意識の低い人でもできるだけ参加できるようにしてるだろ？
政治にあまり関心が無い人の考え方も政治には反映されるべきだろ？
2chの運営の範囲内において、板の事はできるだけ板住人全員の考えが反映されるべきだろ？
他の板に自治スレを置くなんてのは最後の手段だろ。

>>590
その可能性はもちろんあるし、考えてる。
ただ元自治を名乗っているのは、たぶんそうなんだろうと思う。
去年の暮れぐらいまでは、自治やってた奴のようなので。

自治の問題点といったら、確信犯の荒らしがほとんどなので
これだったら自治スレない方がいいかもしれないなあ。
そもそも今の自治スレ、荒らしが立てた節があるし。
板住人の大部分は、嫌だなあと思っているだろうけど
それこそ嫌なものは見ないでスルーしている。
たぶん普通はそれでいいんだろうけど、今回のように糞スレを徹底的に保全されると
被害が大きい。
それで堂々と自治スレにきて「糞スレを保全して良スレ大量におとしたぞ」なんて来るわけだから。
笑えるのが、自治スレもそいつに保全されてるらしいってことだ。
立った時の経緯もあるので、放置して落ちてもいいと思っているんだけど。

だから２ちゃんで自治なんて無理なんだってば

>>587
腹が立つあまりに気が付きませんでした。
同じ板ですか？
たしかにうかつに板の名前は書けませんよね。
参考までに裕香ﾀｿ降臨してます。

酒ですか。いいですね、飲もうといえよう。

というか、2chの運営側から各板に一人自治担当官みたいなのを置けば
問題ないのに。

どういうことさせんの？

>>595
板内からならともかく、外の板から来た人に従う住人はいないっしょ？

自板に自治スレおけない理由っていうのもあるよ
うちなんて圧縮がすごくきつい上にクソスレビルダーがあまりに多い
その上任意IDすら無い板だからすぐに名無し同士の雑談スレになってしまう
それに他からくらべたらかなり特殊性の高い板だし自板でやろうものなら
すぐに＝でむすばれて自分のいるスレが荒らしで埋め尽くされてしまう

そんなことを危惧してここに自治スレを置いたのだが…

厨房がただ単に自治スレを引っ掻き回す為に、
ローカルルール変更関係の話を板内の議論じゃ無く、
電波2chで投票での決定にして、
テメエの案が選ばれたらオラ知らねえイチ抜けたで放り出した案を、
html付けて変更依頼したシャア専用自治住人に報復していいんかいね？

>>598
自分の常駐のスレを荒らされないように用心しているから
レス削除依頼はめったなことじゃださない。
板全体の爆撃と、自治スレｺﾋﾟﾍﾟ荒らしくらいだ。
複数のリモホか．．．そこまではなあ。
スレ削除依頼とレス削除依頼とホストの使い分けとか普通してるんですかね。

>>599
家ゲか？
放り出したってのはよく判らんが。

>>598
正直、そういうのは進行役の腕次第だと思うね。
うちも煽り合いや自作自演や雑談やループさせる奴が大量にいる（人数は少ないかもしれない）けど、
例えばID制導入について、賛成派と反対派の両方に進行できる人がいて、
双方の意見を適宜まとめ、煽りや雑談などは完全スルーする事で議論はちゃんと進んでいる。
まあ、たいして議論の必要が無い時は荒れ放題だけど、それはどうでもいいし。
ちなみにID無しの板。

確かに、スロ板かどっかでは２，３日で１スレ消費してしまうような状態だったんで、
そういう所は継続的な議論は難しいから削除議論板に代表者を送るみたいな形でもいいと思うけど。

２，３日で１スレ消費･･･（汁
うちの板も荒れる荒れるって思ってたけど
１週間はもつから、まだマシか。

いやぁ、皆さん乙ですm(_ _)m

>>594=581ﾀﾝ
優香ﾀﾝ降臨なら、ちょっと違うかも
でも、驚くほど状況似てるです。
別板の人でも構いません。
クダれるまで飲みましょう（ｗ

>>603
鳩と言う名前に覚えがある？

>>604
モ板？

鳥さんの鳩さんかな？
ご高名は色々と存じてますです。

でもどっちかって言うと
羊さんも好きだったり
猫さんも好きだったり
踊る人とか歌う人もﾊｧﾊｧだったり
するです。

ﾁﾄ飲み過ぎたみたいだ…。寝よ

削除依頼をかなりまとめて出したのが
糞スレ保全厨の逆鱗に触れたらしい。

＞ 今後インチキ自治は通用しませんのでひとつよろしく、自治虫さん。
あ、インチキ自治が活発になれば荒らしも活発になるってことも
肝に命じておいてくださいね。

だとさ。どうしたもんかな。でも自治スレにこんな事を書かれても
挑発にはのらないぞー。ここに書けるから。

インチキ自治っていうのは、削除依頼が恣意的すぎるという言い分なんだよな。
ありとあらゆるネタスレを根こそぎ削除依頼しろって言うことなんだろうか。
専門性のある板なのに、ネタスレがものすごく多いのは確か。
よそもこんなものなんでしょうか。２割以上ネタの気がする。

つくづく嫌になりました。

削除依頼を考えるスレ、でも立ててみればどうだろうか。

>>608
勝手にやって勝手に嫌になってそんなあなたがつくづく嫌になりましたとさ。

ここで自治がどーたらこーたら言ってる人たちも
きっとどこかで氏ねボケうざいカスなんていってんだろな。

俺もだけどｗｗｗ

>>607
＞どうしたもんかな。
クソスレ立てた本人はそりゃ文句言うだろうさ。
どうしたもこうしたも、邪魔なら気にせず削除依頼すればいい。
ガイドラインに触れてたから削除されたんでしょ。
文句言われる筋合いはないし、相手する必要もない。
クソスレビルダーに文句言われて嫌になるくらいなら、
最初から削除依頼しなければいいと思うよ。

>>609
きぼんにゅ

>601
その家ゲ。
強制IDが消えた瞬間に自治スレに厨房の書き込みが増えて、
これじゃ何書いても無駄だなと思って放置プレイ堪能してたんですけどね。

数の理論と素人の思い込みで模型板と軍事板荒らして、
全板の時は厨房が自板を荒らしに来る可能性があっただけで、
厨房を流し込む為に園芸板祭り上げて、
攻略板から叩き出されたスパロボ厨〆る為だけに家ゲの自治スレ荒らす莫迦の味方をする、

　2　c　h　最　悪　の　ネ　オ　コ　ン　勢　力　シ　ャ　ア　専　用　板　に　乾　杯　（　藁

なんか暫らく見ないうちに、えらく、オヤジくさくなったわね。。結構好き。

>>607
専門性のある板なのに、ネタスレがものすごく多いとか
専門性のある板なのに、雑談スレがものすごく多いとか

２ちゃんのあっちこっちの板で増殖してるです。
ええ、それはもう激しく、とてつもなく。

>>613
いや、581の板に立てて、自治に使ってみれ、と言いたかった。

>>617
うちの板はローカルルールで、板内の削除議論禁止
削除議論板でやることになってます。
削除議論板のスレは、自分と電波コテしかいません．．．。鷺板の笑い者かもしれない。
いまさっき削除が入ったので、自治スレは荒らしと電波コテが祭り状態。

雑談スレ・ネタスレ増殖はうちだけじゃないのか。
そういうスレがあっても、皆が飽きたらdatに逝ってくれるなら
そんなに気にしないが、糞スレ保全厨が全部圧縮時に徹底的に保全するから
稼動中の専門性のあるスレが、落ちるはめになる。
ネタスレの終わりの方は、「そうだね」「うんうん」「それ （･∀･）ｲｲ!! 」ばかり
何十レスも並んでます。
糞スレ保全厨に「自治厨も気の向いた時だけ自治をしないで
もっと徹底的に仕事しろ」と言われた。
圧縮直前に数時間かけて、糞スレ保全してる奴の真似なんてできない。
最近削除依頼が通りやすくなったので、それだけが頼りだ。

削除依頼や自治行為を重荷と感じるなら、
しばらく休んだ方がいいぞ。

>>618
８割以上がネタスレな専門板もありますね。
荒らしが活発でもまともな住人がいれば、自治議論も削除議論もちゃんとできますよ。
何か排除しようとしたらダメでしょうけどね。
荒らしの意見も聞きつつ、それに的確に反論しつつ、レッテル貼りや煽り合いをしないようにして。
対応としては削除依頼と各種規制の強化かな。

8割以上がネタスレ……
ttp://pc2.2ch.net/gamedev/

自治をする人間というのは運営側かなんかに頼まれてやっているのだろうか。
581の書き込みを見ていると、自分がやらなくてはならない、と思い込んでいるような印象を受ける。
自治は仕事じゃなくて、あくまでボランティアなんだから、そこまで背負い込まなくても良いのに。

それと、まとめ役は嫌われるものよ。
２ｃｈなんかは不良クラスのような感じだから、そこで教師やろうとすると、そりゃ攻撃対象になる。
それが嫌ならば、まあそれを真に受けるのならば、自治するのなんてやめてしまえば良い。
別に誰も頼んでいないだろうし、581がやらなければならない理由もない。

>>622
自治してる人は自発的に自治してる。
仕切りたがりやさんです。
でしゃばりです。

>598
クソコテとか外部とか太陽とか？
そういった単語に関係あるんじゃろか？

削除依頼は別にそれほど手間のかかることではないので。
だせば、ほとんど削除されているし。

自治はしてない。
格別自治スレで、なにかまとめたり 決めたりする事も今の所ない。
そうか、ここでごちゃごちゃ言う必要もないかな。
たしかに自治をやる人は おせっかいだろうが
板を潰すと自治スレで発言する荒らしはいったい なんなんだと言いたい。

>>621
なんの！負けないぞ！

８割以上が板違いスレ・・・・・
http://love.2ch.net/gay/

漏れのサイトにも５８１のようなやつがいるよ。
反対意見を出せば、それがどんなに正当な理由があるものでも荒らしと変換して捉えてしまってまったく議論にならない奴が。
もう向こうは荒らしと決めつけているから、どんどん一人で強引に進めていって最終的には、運営側へ申請なりするんだけれども、
結局最後は、「板内で同意を得てください。」とか「もう少し話し合ってください。」とかになって、終わるわけだ。
そうなると今度は反対していた人間が荒らしていたからとますます思いこみ、なお人の意見を聞かなくなる。
で、結局は何の議論もせず、ただ、自分の意見の正当性を主張して、反対意見は単純に荒らしとして片付けて、また懲りずに申請するわけ。
で、当然ながら「板内で同意を得てください。」ってなるわけだ。
漏れからしてみれば、こういうことをして管理側からの板の印象を悪くするこいつこそ荒らしなわけだが、本人は全く気付いていない。
漏れがそういっても、漏れのことを荒らしと思い込んでいるから聞こうともしない。

>624
猫とか館にも関係あるよ

>>627
サイト？板のことか。
おまえの板じゃねえだろ。自治厨が。

>>627
自治スレに荒らしを名乗って書き込んで来る人がいるのであって
こっちが荒らしと決め付けているわけじゃない。
そもそも最近自治スレに書き込んでないし。
自治派が書き込むと荒らしが興奮して
ネタスレにもならない糞スレ立てたり、上げたりするものだから自治スレなんて完全放置です。
「いい具合に板が荒れてきた。これで板に対するテロがやりやすい。」とか
「今度削除依頼だしたら、ただじゃおかない。覚悟しろ。」とかって感じですよ。荒らしの書込みは。
自治スレないほうがいいかもしれない。

と思ったら、スレッド保持数がどーんと増えている。
これならもう糞スレ狩りに精出さなくても
なんとかなりそうだ。
以前このくらいだった時は、糞スレ保全厨がいてもそれほど壊滅的な事にはならなかったから。
目出度い。
という事で、皆さんお騒がせしました。これで消えます。
このスレでおおいに救われました。有り難うございました。

>>627
確かに581は非妥協的で自治にのめりこんでる嫌いはあるが、
＞反対意見を出せば、それがどんなに正当な理由があるものでも荒らしと変換して捉えてしまって
＞捉えてしまってまったく議論にならない奴
これはおかしいだろう。
581が反発食うのは彼の削除依頼が受理されるからだろ？
つまり581は2chガイドラインに基づいた依頼をしてるんであって、別におかしかないだろ。
グレーゾーンなら削除議論の対象だろうが、現状でさくっと削除されるということは、
明確な板違い･クソスレのたぐいなんじゃないのか？

自治スレには書きたくないね。基本的には放置だね。
むやみと書いたら荒らしが集まってきてクソスレ化しちゃう。
なにかどうしても問題があったときだけ書き込む感じ。

夜勤氏の発言

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049993743/833
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049993743/861

>>633
禿同

>>633
うちの板もだ。
ただし外敵が来た時は、自治派もアンチ自治派も荒らしも一致団結するのが通例。

うちは、常に住人同士の争いが絶えず。。
アンチ自治は外敵を故意に呼び込み、自治は削除に頼りすぎ
ちょっとした諸問題を質問しただけでも抗争が激化する厨房板ですな。
一致団結なんか夢のまた夢。

どこの板も常駐板のように思えてきた。

>>637
うちの板も住人とアンチが毎日内戦を繰り広げる厨房板・・・・。
強制リモホなんないかな。

無線板ではコールサイン書込み禁止派に対して、コールサイン晒し擁護派が
必死になって叩きまくっています。
コールサインはアマチュア無線の局に割り当てられる符号で、同一のものは
世界で一つしかないからコールサインを晒すことは特定個人の住所氏名を
晒すのと同じ行為なんだけどね。

他の板もやっぱり個人晒しを止めない粘着君って多いの？こっちはいい歳した
オヤジたちがそういうことをやっているから余計に始末が悪い。

面白いの見っけ。
アドレスをコピペして行ってみ

自治連 〜 板の住民参加自治を促進 〜
http://www.lovech.homeip.net/user/自治/

>628
1スレ目立てようかと相談したのが懐かしいです

……もう全然関わっちゃいないがな

>>641
/自治/ までアドレスだとは思わなかった（藁

漏れの常駐板なんて自治スレがウォッチスレ化してるぞ
ここで「○○＝××」なんてみんな平気でやってる

>>640
うちの板もジャンルの性格上、中年板に等しい。
かなり隔離されたジャンルなので、２ちゃんねるの他の板をほとんど見ないようだ。
当然荒らしもいい年なんてものじゃない。
実名・職業・年齢晒されても荒らしている、中年ｷﾃｨが複数います。

>>644
それ、すでに自治スレじゃなくなってるね
すごい厨板だ。

自治厨覆面座談会々場はこちらですか？

>>645
それってどこよ？
中高年の奴って、「２ちゃんは何やっても自由」だと思ってるんじゃない？

ここで無線板廃止だの無線板は誹謗中傷が激しいだの
騒いでいる奴って無線板の自治スレで暴れているローカルルール再考君
だろ。
アンタの意見には賛同する面もあるが、批判要望板でまで暴れるなと
小一時間問い詰めたい心境だよ。
だいたい、再考君はロクに無線の経験がないだろ。
公人私人を問わずコールサインを書くななどという提案はアマ無線家の
発想ではない。
もちろん俺は誹謗中傷を許容するものではない。
要するに個人攻撃や誹謗中傷や私怨による個人晒しを行うことが非で
あり、それはコールだろうが本名だろうが非であることには変わりが
ない。

ただ、アマ無線界にはコールで個人を識別するという独特な慣習があるので
敢えてローカルルールにコールサイン云々と明記してあるのだが、これは
誹謗中傷や晒し行為等を禁止しているガイドラインを補強する規定と解する
ことができると思う。
(他板ではアマ無線のコールのように特定の符号を個人識別のために用いる
ことなどおそらく無いだろうからね。)

そもそも一律にコール記入を禁止したらむはやまともな無線の情報交換すら
ままならない事くらい無線マニアなら分かる理屈だと思うが。
例えば珍局の情報交換はどうすんだ？
ローカルルール再考君は明らかに公式情報だと分かるソース(URL)を明示
するべしと言うが、それが出来ないことだってあるだろう。
「おっ、いま21.100に*******が出てるぞ！」ってな感じで情報提供する
場合はソースは例え明示できなくてもコール記入は情報交換上必須である。

あと、公人であるJARL会長の原氏に対してすら「いちいちコールを書かずとも
『JARLの原氏』と書けば済む事」とローカルルール再考君は主張するが、
アマ無線家ならコールサインには単なる符号の羅列以上の思い入れがあるもんだ。
例えば、俺はJARL理事の丹羽氏のフルネームを咄嗟に思い出すことはできないが、
「AYO」と聞けば彼のプロフィールから無線界での実績まで鮮明に蘇る。
アマ無線家ってそんなもんだよ。

つまり、無線板の自治スレで自治厨を気取っているローカルルール再考君
とやらは彼の主張の数々からロクに無線のことを知らない、あるいは大して
無線経験もないのに他板と同じような感覚で自治議論を仕切ろうとする
人物像が浮き彫りになるんだよな。
なぜ誹謗中傷や個人晒しを否定する側の人間からすらも再考君の意見が
受容されないのか、それは無線をしている者からみれば再考君の提案は
あまりにも無線界の現実や習慣を踏まえていないからなんだよ。

結局、個人晒しや誹謗中傷といった書き込みに対しては従来どおり
削除依頼や場合によっては法的措置など、個別的に対応するしかない。
再考君の「コールサイン記入の原則禁止」という提案は既存のローカル
ルールの字面のみに縛られる余り、事の本質を理解しないままに
非現実的な提案を行っているだけだと思う。

無線板には学級委員気取りの自治厨はいらない、俺はそういいたいね。
自治厨気取りしたいんならもっと無線のキャリアを積んでからにして欲しい。
ロクに無線のことを知らない人間に板を仕切られてはたまらんよ。

test

ttest

tete

熱くなってるねえ

マルチかよ。しかも３箇所に同じ文章を。
無線板の基地外オヤジが皆様にご迷惑をお掛けし申し訳ありません。
我々の板はいつもこんな感じなんです。
ここは自治関係者の覆面座談会の場なんだから、ここで「自治厨め！」
と逆ギレしても意味無いんですけどねぇ。

無線のことは解からんが痛いのは理解した。
>>649-652みたいなのがウヨウヨ居るんだね。

>>658
そうなんです。痛いオヤジがウヨウヨ巣食ってるんです。

2chの各板の運営形態かえたほうがいいんじゃねぇか？板も多くなってきたし。
しかも運営側とかそれの対処遅いし。

>>648
恥ずかしいから板名はかんべんしてください。
常駐の板は40代が特にひどい。
50歳以上になると（７０才くらいまでいるらしい）落ち着いているようだ。
開き直って恥ずかしいものはなにもない40才台のオヤジほど
恐ろしいものはない。
もちろん、まともで情報をたくさん持ってて、親切に教えてくれる人の方が多いんだが
数人の中年ｷﾃｨがやたらと目立っているから。
言い抜け出来なくなると、コピペ荒らしです。お前ら子供がリア厨だろ。
自分の子供にパパ、２ちゃんで荒らしまくっちゃうぞとか言ってる・・・訳ないだろうけど。やめれ。

>７０才くらいまでいるらしい
ひろゆきも70まで運営してくれ。
・・・いや、夜勤がそれまで持つかどうか・・・

正直どこだか全然わからない。
50歳以上って、まじ？うちの親父クラスじゃん。こえーよ。

前ニュー速で年齢申告スレ立った時、７０代ってﾔｼ何人か居たよ。
あと50代とか。

漏れアマじゃないが一応　陸特一級　もってるから
＞640 ID:e2lnWAZM　とローカルルール再考君　が痛いな

パソコン一般でも　自治スレに　自称｢パソコン先生｣が文句言いに来るが
無知、スキル不足、他人の意見無視　ＡＧＥ荒らし
とまあ、議論になってないし

２０歳以下の書き込みを禁止にしたらどうだろうか。
2ちゃんのルールとして禁止にして欲しい。
もちろん実際に未成年の書き込みが無くなることは在り得ないが
何らかの抑止効果はあるのではないか。
「お酒は20歳になってから」
「２ちゃんは20歳になってから」

だめか。

てか、痛いオヤジはまじ痛いわ。。
痛い書き込みって、なにも子供に限ったことじゃないと思うわ。

勿論、親切な書き込みもあるわ。痛い中にも愛あるのもあるけど。
なんてぇ〜のかしら？ガンコってゆうのかしらね？
なまじ限られた人間関係しか持ってこれなかったオヤジの方が
きょ〜びの子供より手に負えないんじゃないかって思う事は、よくあるわ。

年齢など関係無いよ。

確かに年齢に関係なく、痛い奴はいる。
でも人生経験があるんだろうに、痛い奴ってのはもう手に負えない。救われないというか。

>>663
悪い。絶対知られたくない。
でも、50代とたぶん60代（東京オリンピックの時大人だったって言ってたから）は
まとも。40代ってあぶない年齢なんじゃないかと思う。

>>669
正直、貴方情報出しすぎ。669の発言で板特定できますた。

>>657
>>658
お前無線板のローカルルール再考君だろ。
ID:nSZ3XXnjがマルチしてる三箇所のスレってこの板のhobby鯖再編スレと
このスレ、そして無線板の自治スレだろ。
閑古鳥が無きまくっている無線板の自治スレにもマルチしていることを
知ってる時点で正体バレバレだよ。
キミの稚拙な提案が見事に論破されたので、今度は反論者のイタさを引き出す
方向に戦略転換かよ(ｗ

>>665
激しく同意。
無線板に限らず自治を仕切る奴って知識も経験も無いもんだから板のテーマに
沿った話題に盛り上がれず疎外感を抱いている「秀才」がせめて自治では・・・と
張り切っている例が多いよね。

無線板の住人ってレッテル貼りが好きそうだね。

ローカルルール再考君は自治スレで必死に自作自演やってまつ

　　　鼻毛将軍ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 鼻毛将軍ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　鼻毛将軍ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　*´д｀∩（*´д｀∩）（　*´д｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
http://ime.nu/ime.nu/f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama.swf
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1051010423/l50
鼻毛信者の方はメール欄に(*´д｀*)を入れてコピペ貼ってよし♪
鼻毛一門コレ最強

>>671のことを言ったんだが、皮肉も解からんのか（＾＾；
まぁ無線板の中だけで頑張ってよ。

672＝675＝住みついている板で仲間はずれの自治厨

レッテル貼りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

無線板の人って、なんか病んでるね。

>>677-678
迂闊なことを言うとレッテル貼りされるぞｗ

とにかく、ここで無線板の論戦を繰り広げないでくれ（ｗ

自治をしようと思っている人はここで相談してみたらと
このスレが紹介されていたのだが・・・・。
誰もきてないな。

>>681
いや、ROMもいるんじゃないか？俺も書き込みつつ参考にしてるし。
取り合えずやたらに誘導したり、削除に出したりつーのはやっぱ荒れる元かなとか。
自治にのめり込みそうになったら一旦離れてみるとか。
潔癖君にならないように気をつけようとか。
レッテル貼られないように気をつけようとか。

裕香ﾀｿに気を付けようとか。

裕香ﾀｿをつまみながら一杯やろうとか。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050046658/1
↑このバカアク禁にしてください

>>685
手を下すまでも無いと。

つーか頼むところが違うし。

なぜ板違いのスレがこんなに多いのだろう。
うちの板は他は見ない住人が多いようだから
全部常駐の板ですませようと思うのかもしれない。
話題によって板を住み替えろといっても
いやだーの大合唱。
サッカーに野球、アニメに時事ネタ、童話にエロ動画。
削除依頼してもきりがない。といって全部に隔離スレつくるのもなあ。
野球は糾弾ごとじゃなくて、せめて１２球団統一にしてくれ。

「大合唱」ならばそれが世論だ。
諦めるしかない。

それを無理に変えようと躍起になっていた時期が俺にもある。
普通の常識で考えて、明らかに自分が正義だとしても、
それで世論に立ち向かうなんて馬鹿な行動だよ。
誰のための板かってことを全然考えていなかったんだよな、俺は。
住人のための板だと思うんだよ。
そしてその住人達が望んでいるものなのだから仕方がないよ。
正しいからといって望んでいないほうへと変えようとすると、
いつのまにか、自分は敵に回っていることとなり、
なんのための自治かを見失うばかりでなく、
俺は一体何のために自治をしているのか、ということさえ見失うことになる。
気付いた頃には自分の中の正義を、ただ具現化するためだけに
自治をしているという、端から見れば自治厨と呼ばれるものになっている恐れがある。
俺もそうなってた。

それに気付いて、今では住民の意見をまとめることこそが自治だと思っている。
自分の意見というのは持たずまとめるだけ、これこそが一番良い自治なんじゃないか、と。

まあね。住人が多くて盛り上がってるスレは板違いでも削除依頼しないよ。
どうせすぐまた立てるだろうし、1000まで使い切るなら別にいい。
慣れた雰囲気のところで、ついでに野球談議もしたいというのも
わからないでもない。でもそのスレの住人以外は嫌がっているのか、だれかかれかが
削除依頼してるけどな。
当該スレの住人はいやだーともちろん言うわけだが、でも他の板違いのスレは削除していいよ
なんて言うから、かなり勝手な言い分だとは言えると思う。
板違いのスレはあんまり削除依頼すると、かえって増える。
だが、しかし
うちの板いつのまにか裕香ﾀｿが来てるんだよな。どうなることやら。

【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】６
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1049442146/l50

板の住み分けが必要な所は、大変そうだな。

>>689
俺のいたスレがまさにそんな感じだ

爺婆連合次語れ

リーリンチェイ　３
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1051445931/

すごい荒らしがいます

映画実況の途中で荒らされるとすげー萎える
荒らしｳｾﾞｰ

>>694
荒らしの報告はこちらへ。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ36
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1051450521/l50

>>689
俺もそうすることにした・・・

>>697
次スレ立てられないように、終わり近くになったらつまらないレスを入れたりして
それとなく盛り下げた方がいい。
そうすれば未練たらしい奴が次スレ立てた場合でも
削除されても反発くらいにくい。
間違っても次スレ禁止とか言わないことだ。
我ながらせこい手だが。

>>688
まあ、その大合唱の末こういう末路になったのがｼｬｱ板なわけだが

力の無い正義は正義じゃないんだよ。

力のない正義は無力だが正義であることに変わりはないよ？

つか全部無いとダメだろ

正義は常に過去にしか使えない概念なのだよ。

正義ってなに？

>>704
2chガイドライン。あとひろゆきの気まぐれ

>>704
2chの影の支配者、まさよし

力の無い正義は空気と同じ。

あんまり板の趣旨とかけ離れてしまうと
違反板みたいになっちゃうから
いくら大合唱とはいいながら、軌道修正を試み続けるべきなのかな。
しかし最近思うのだけど、板って生き物だよね。

すごいガイキチが自治スレに住み着いている･･･
まるで自治厨の見本のような奴なので、反面教師にしろと
言っているのかと深読みさえしてまう始末。

>>708
賛同者が一人二人でもいれば、やり易いよね。
具体的にどうやるかは問題だけど。

>>709
鉄道板ですか？

>>710
板の住人のほとんどは自治には関心がない。
自治の存在すら気が付いていないかもしれない。
だからどんなものが板違いになるか全然知らない人もおおい。
板全体の流れを押し留めるなんてのは無理だけど
ガイドラインに違反するのはどんなスレか
しらせるくらいはした方がいいんだろうな。
今の所賛同者が２、３人、無視してやりたい人も２、３人
あとは自治に関心なしかな。
自治スレはなにか困ったことが起きた時に駆け込む所だと思われてるみたいだ。

a/ge

ここまで逝きつくと、何がしたいのかサッパリ不明になるな。

【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/173-

彼はmac板の荒らしです。
mac板では既に放置されるか笑われています。
鷺板で恥じ晒しているのはなんとも。。。
今mac板ではローカルルールを話し合ってますが、彼は勝手に申請したり
しつこく自分のローカルルールをコピペしてこれで決定とか言ってますね。

住人がぜんぜん協力的ではありません。
ローカルルールを作ろうといってもレスなしです。
こんな板の人いますか？
ひじょうに悲しいです。

普通の住人がローカルルール議論やら削除議論やらに
興味を持たないのは当たり前だと思う。

うむ。

しかしローカルルールは必要です。
さっきレスありました・・・
おまえ消えろ！だそうです・・・・・・

特に荒れたりしてるんでなければローカルルールも要らないとは思うけど>>719

>>720
たしかにあまり荒れてないかもしれません。
自治を運営している私が荒らしというのが全員の総意だそうで・・・

自治って運営するもんなんですかね。

ローカルルールってスレを立てる人の為「にも」あるのだと思うのです。
板の趣旨を明らかにすることで、板違いを少しでも減らす事が出来ますし。
あと、何か（板設定とか看板）を変えようとするとき、LRにリンクが無いと
「数人が勝手に決めたものに従えない」というレスが来るのは必至かと。

>>716さん、協力的でないと思う人のレスにも耳を傾けてはどうでしょう？
揚げ足取ってくる人も、最初はあまり自治関係の知識が乏しいけれども
しばらくすると、自分でも思ってなかったような妙案を出してきたりしますよ。
（いろいろ調べたりしてるようです）

自治厨叩きは…仕方ないでしょうね。叩き煽りに耐えられないなら、もう半年待った方が
良いのでは？

何か問題がおきた時じゃないと
ローカルルール設定の気運は盛り上がらないかもしれないな。
ただ人の意識も変わるし、気長にいろんな意見を聞くのも必要だ。
じぶんだって去年の今ごろ、自治厨叩きをしていた。

>>723
＞ローカルルールってスレを立てる人の為「にも」あるのだと思うのです。
＞板の趣旨を明らかにすることで、板違いを少しでも減らす事が出来ますし。

求められれば真摯に応えますが、先回りした親切は好きではありません。先回りしだしたら際限が無くなります。
「自分が板名と２，３本スレを読んだだけで板趣旨を理解出来たのだから他の人もきっと出来るはず」という思いで
私は住人を信頼し続けます。「脳内困った人」なんか糞食らえですよ。

ｷﾓすぎます超痛いです

>>725
それでローカルルール制定反対って言うのも論点がずれてるよなぁ。

ローカルルールはともかく
板トップに質問スレ、案内スレがあると助かるけどなあ。

>>728
でもそれだと、次スレに移行したときにﾏﾝﾄﾞｸｾｰんだよね。

Ctrl+Fで良いじゃん、っていう消極派も結構居るし。

リンクの変更だけならこのスレに依頼すれば
すぐ変更してくれるから大丈夫だぞ。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/

>>730
それがﾏﾝﾄﾞｸｾｰんだってば（ｗ

手を煩わせるのも。。。って空気もある。

>>731
ほんのひと手間じゃないか。
質問スレのリンク貼ってから、単独質問スレをたてる奴がへった。
リンク変更依頼しにいって、新スレに書き込むと感謝されるし。
いつも叩かれまくっているので、それが心の潤い（ｗ

板名で板の主旨が明白で、特に問題になるようなことがなければいらないと思う＞ローカルルール
そういう板は少ないがいくつかある。
名前だけでは曖昧な部分があったり、似た板があるときは最初からローカルルールがあった方がいいかも知れない。
はなからグレーゾーンだらけの板もあるしね。

ちょっと独り言

うちの板の自治スレに自治厨叩きが常駐するようになっちゃってちょっと大変。。。
それを無視できない香具師もいるから収拾つかず、話も進まず。
もう自治スレは雑談スレと変わんないぽ。。。
もうやめちゃおっかなぁと思ってます。自治。

GW中に100レスも進んだところ？（苦笑

ＧＷ中に800レス消費してました。
常駐の板の自治スレ。
荒らしが雑談してやがる。他で騒がれるよりいいか。

結局自治云々いうのって、厨房なのかなって。
分かってるヤツ出来てるヤツは、どんな風になっても自分のスタンスで
楽しめるし、楽しめなくなったらいなくなるだけだし。

所詮２ｃｈ。２ｃｈを見ている時点で厨房。
ましてや書き込みなんかしてれば、＜おまえモナー
まぁ敢えて言えば、その自覚のないヤシが増えたね、ホント。

>>737
その伝で逝くと、ガイドラインすら要らなくなってしまう訳だが

自治ってさ別に悪くないジャン
ただ他人に「強要」するのが痛いだけ

最近は常駐板の自治スレでやる事といったら、
時折湧いて出てくる規制厨を
「余計な真似すんなｳﾞｫｹ（要約）」と撃墜して遊んでるくらいかな。

特に問題もなく平和なもんだが、電波出しながら
規制規制言ってくるのが後を絶たないんだよな。

強権発動で正常に戻った板もあるな。自治っつっても限界はある。

うちの板は自治スレで何も進展しなかったので、頭越しに強制ＩＤにされました。
板の性質によっては自治その物が無力って一面もあるかと。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1052056517/

ID関係は管理上の都合で変更されるって話だな。
「強制IDにして」と言ってもまず受理されないが、
板設定の変更として申請すると受理されるという話もあるとか。

>737
自治厨云々言ってるやつも自治厨と呼ばれてる奴と違う方向性を理想とする自治活動家。

個人的に強制IDは考えもんだと思うよ。
俺のいる板は出てるけど、出てないときのほうが
例え荒れても面白かった。荒れて当然みたいな。
収拾つかなくなってもまた一興と思えるしさ。

技術系の板が荒れてたら使い物にならんけどな。

>>747
どう使うんだよ･･･
自分で情報は選ぶのが基本だろ。
ちょっと過信しすぎじゃないの？

>>747
つか情報が欲しい人はふつうに検索した方が早くて正確。
業界人の溜まり場以上の価値があるとは思えん。

業界人？

お酒・Bar板の強制ＩＤ導入をお願い致します。

(ﾟДﾟ)

粘着に荒らされる自治スレをネタスレ化させて遊んでみたり。

強制ＩＤについては、最近このスレでマァヴ★たんやひろゆきたんの重大発言がありました。ぜひ一読を！
■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

ま、要約すると、あんまり期待するなってことらしい。

>754
まて(^_^;)どっちかっていうと
「現状どういうふうに扱うかは不明」
ってことがわかったんじゃないのか？(^_^;)あれは

>>755
>>754みたいなコメントつけて転載しまくられてるよ

>756
ま、リンク先読めばわかることだけどさ(^_^;)

>>755,757
曖昧にしとかないと隔離スレの意味が無いからでしょ

>>757
それが皆判ってないみたいよ
コメントだけ読んで満足してるっぽ

ID信者って本当に多いんだな。
強制IDの板に行った事無いのかな。

信じるものは救われる。・・・精神的に。

うちの板は強制ＩＤに関しては
荒らしが二手に別れて、賛成反対と言い合っている。
自治派は特に賛成とも反対とも言っていない。
だから荒らし＠賛成派に、自治派も賛成していると言われたり
荒らし＠反対派に自治派だって意味無いと言っていると言われたりしている。
もう知らない・・・・

あれも荒らしこれも荒らし。

>>763
そう言うなよ。コピペ荒らし合戦やりあっているんだから。
板の他の住人も両方荒らしと認識しているし。
お互いコピペで爆撃しあった結果、双方のスレが全く同じ内容になっているのが笑えるけどな。

全てはネタです(w