偽・書きこみましたの時は、HEADタグの間にindexに戻る為のMETAタグがないみたい。
ツールはこのあたりを判定すると思うけど・・・
508 :
心得をよく読みましょう:03/02/06 23:47 ID:GvdYwaDD
負荷が下がってる喜んでる奴が居るが、荒れは全く変ってない
509 :
374:03/02/06 23:49 ID:UnMWnWgj
>>508 とりあえずは今できる事をやりましょう。
じゃないと前に進まないよん。
(゚听)イラネ
512 :
374:03/02/07 00:12 ID:azn8OsIY
oyster01.he.netは置いといて
とりあえず、かしづかみくん(?)の影響で
負担が大きくなっている事は無いと思う。
今のところは。
saki.he.netとかdescartes2.he.net等は
人大杉なんでしょうね。
グラフを見る限りでは。
誰も使っていない串だらけのトップドメインってどこかしら?
515 :
心得をよく読みましょう:03/02/07 00:26 ID:sTjWrBnI
ro とか?
516 :
374:03/02/07 00:27 ID:azn8OsIY
ろ
517 :
374:03/02/07 00:28 ID:azn8OsIY
かぶった(泣
it とかもあるね
roはルーマニア、itはイタリアね。
どうしようか。
入れて、ダメなら戻せばいいかな。
520 :
374:03/02/07 00:44 ID:azn8OsIY
521 :
374:03/02/07 00:48 ID:azn8OsIY
>>519 ただ、海外生活板が大変な事になるかもしれないけ519どね・・・
>ただ、海外生活板が大変な事になるかもしれないけ519どね・・・
外さなきゃ!
523 :
心得をよく読みましょう:03/02/07 01:00 ID:Fi0HcU2q
海外生活板は難民板並に規制ゆるくしたら?
>海外生活板は難民板並に規制ゆるくしたら?
それはひろ君にお願いしてね。
itはぁゃιぃ香りがするので他のにしてみました。
ぼくの肛門もわしづかみにされそうです
ラプたん河合杉る…(;´Д`)ハァハァ
がんがって(;´Д`)ハァハァ
527 :
心得をよく読みましょう:03/02/07 02:50 ID:SrH374z3
>>525 こんばんは〜〜〜
お元気そうですね・・・!
528 :
心得をよく読みましょう:03/02/07 02:55 ID:O7uPY+4r
∩∩
| U |〜 < ひろゆきが、大量のIDやコテハンを使って
| ∧∧ < この板をコントロールしています。
|(,,゚Д゚)
U~U
出没時間は、昼過ぎと深夜に多い。
月に600万円以上の収益があるのに、閉鎖するわけない。
>>507 本物と区別が付かないのと2種類あるみたいです
【Refleshなし】
●が無効、Cookie確認も出ない、新規スレッド作成画面さえ出ない、
fusianasanしても批判要望に書けない
【Refleshあり】
tv鯖等で確認。
●が有効、他のさまざまなエラーをチェックした後に出る、
批判要望でfusianasan有効
【Refleshなし】のエラーが出ないpc2鯖はPONクッキーの値も
ランダム英数字のままみたいです
スクリプトが古いのかな? (とか書くと規制されたりして)
531 :
心得をよく読みましょう:03/02/07 06:44 ID:kbN1I5Xc
∧、 ∧_∧
/⌒ヽ\ ∧_∧ (´<_` ) 会社からの投稿ができなくなるな、兄者もな。
|( ● )| i\( ´_ゝ`) / ⌒i
\_ノ ^i |ハ \ | |
|_|,-''iつl/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ | |
[__|_|/〉 ._/ FMV /_ | .|____
[ニニ〉\/____/ (u ⊃
└―'
532 :
心得をよく読みましょう:03/02/07 06:48 ID:kbN1I5Xc
∧、 ∧_∧
/⌒ヽ\ ∧_∧ (´<_` ) ひろゆきを装う夜勤も目撃されているので注意な。
|( ● )| i\( ´_ゝ`) / ⌒i
\_ノ ^i |ハ \ | |
|_|,-''iつl/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ | |
[__|_|/〉 ._/ FMV /_ | .|____
[ニニ〉\/____/ (u ⊃
└―'
実質2ちゃんねるの黒幕は夜勤で、ひろゆきは踊らされている小泉。
IPを売って数百万手に入れたのも、夜勤独自の判断。
IP を売る?
へーICANN公認レジストラだったのか。
こんなところで情報戦すんなw
自分の意見だけが唯一絶対に正しいと思い込んでいるヤシほど誤った方向に
進んでいる場合が多い。人の意見に耳を傾けることは非常に重要である。
情報の正誤を仕分けするのも重要サ
特にここらでは。(-^;
537 :
374:03/02/07 15:15 ID:azn8OsIY
15時の休憩にきた。
>>535-536 提案する事は大切だと思う。
何せ、今回の場合は串規制という物をやっている以上
bbs.cgiとか非公開部分をメンテしないといけない可能性がある。
しかもすごく大変だと思う。
巻き添え食らう人も多いので、その対応に苦慮していると思う。
荒らし対策の為、公開も難しいしね。
そうなると、現在対策実施しているのは、見た目ではラプター ★タンだけ。
前に出てきて頑張っている以上は、出来る限りのフォローが
必要じゃないかな・・と思います。
長文スレ違いスマソ。
仕事に逝って来る。
>>537 仕事かYO!!
。。。トリアエズ、ガンガッテコイ。
まぁ、確かに提案していかないと進まないな。。。
>>537 乙彼。
批判要望の一野次馬として、フォローはできる限りするよ。
251 ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 03/02/07 17:14
tcpserverのインストールがroot権限がないと出来ないような気がしてるのはおいらだけでしょうか?
現状は、bbs.cgiをtest/bbs/bbs.cgiにおいて.htaccessの影響を少なくするってのと、
bbs.phpにしてみるってのと、.htaccessではなく、dbにぶちこんで検索してもらうってのの
3点を考えてました。
opblみたいなのを誰が実装するんだろう。。とおもってたら
http://www.dnsrbl.com/index.html これいいですね。
ラプター ★ってさ夜勤でしょ?
うそだっ そんなことないっ
> ラプター ★ってさ夜勤でしょ?
SD説もあるけれど、夜勤の方がしっくりくるよ。
うそだうそだうそだっ
信じるもんか
ひろゆきごときで俺の萌えセンサーが作動するはずが無いっ!
ひろゆきはトリップ派。
ラプター★はUnix板の某コテハンと推定
549 :
374:03/02/07 20:45 ID:azn8OsIY
さてさて。
550 :
374:03/02/07 21:18 ID:azn8OsIY
read.cgiがあちこち止められてるな。
まぁ、目指す負荷量から考えると仕方が無いか。
高負荷で鯖が落ちたら、それこそ大変なのにね。
サーバー管理側からすれば、当然の処置。
この事が、何を言わんとするか、そろそろ気づかないとなぁ・・・
サーバー復帰は無料では無いんだよ。
例えると、自分の車を友人に貸してオーバーヒートしたら嫌でしょうに。
もう、その友人には車のキーを貸したくないでしょ?
金儲けうんぬんの前の話だと思うけどね。
・・・と、一人妄想大作戦。
ポートスキャンと連帯して、ポートスキャンでチェックする分は
PROXYリストから取り除いてるというところです。
チェック洩れが多々あるのかな。
553 :
374:03/02/07 21:36 ID:azn8OsIY
>>551 確かに増える可能性は否定できない。
かと言って、大きくすると負荷量が増える。
妥協点を見出すのが難しい。
何か共通点となるキーが有ればいいんだけどね。
>>552 それは、htaccessから取り除いて、CGIに任せていると言うことですか?
となると、結局bbs.cgiをコールされて、
当初のserch.pl対策の効果が薄れてしまうということではないでしょうか。
手動でのコピペとかF5の割合が増えてるだけじゃないかな。>荒らし
>それは、htaccessから取り除いて、CGIに任せていると言うことですか?
>となると、結局bbs.cgiをコールされて、
>当初のserch.pl対策の効果が薄れてしまうということではないでしょうか。
F22は最初からbbs.cgiレベルで弾いているのですね。
去年の8月末からずぅっとし続けていることなのです。
F22は最初の目的を今も続けてますよ。
557 :
374:03/02/07 21:56 ID:azn8OsIY
>>555 手動は言えてると思う。
しかし、削除人さんたちが膨大な量のスレの中の
ひとつひとつのコピペ荒らしに対応するのは難しい。
F5については、実際の所のアクセスログを見てみないと
なんとも言えない様な気がする。
558 :
374:03/02/07 22:02 ID:azn8OsIY
規制を強くしたみたいね。
serch.plを使った、公開串によるbbs.cgiへのアクセス集中から高負荷状態が生み出され、
それへの対応として、わしづかみ作戦が出来たんですよね。
と言うことは、
外部サイト(Cyber Syndromeなど)
でリスト化されている全ての串をhtaccessレベルで弾かなければ、
serch.plを使われたときにbbs.cgiがコールされ、
また負荷が上がってしまうのではないかと思ったんです。
それでも、コールされる回数は大幅に減るのでしょうから、問題ないのかもしれませんが・・・
もし私が理解してない点があったら申し訳ありません。
>>560 わざわざありがとうございます。
導入されていなかったのですか。
勘違いしていました。申し訳ありません。
562 :
374:03/02/07 22:24 ID:azn8OsIY
>>560 ふむふむ。
でも、そのスレでも議論がループしつつある。
何かセキュリティに問題なく情報を開示することは
可能なんでしょうか?
まぁ、管理人に許可が居るだろうけどね。
わしづかみ止めたのね。知らなかった。いつ止めたの?
>>163あたりでもう止まってたのかな?
案外、All Deny, Selected Allow のほうが手っ取り早かったりして。
565 :
374:03/02/07 23:07 ID:azn8OsIY
串規制強化して約一時間。
いろいろ見てますが、巻き添えによる大きな混乱は無い様子。
スクリプト系も静かな感じがする・・・・
566 :
374:03/02/07 23:39 ID:azn8OsIY
oyster5.he.net(tv2)の負荷が軽減されない。
昨日と傾向も違う。
スクリプトか?
2ちゃんで串立ててその串を通さないと書けないようする。
っていうのはダメかな・・・。
ダメだな
>>566 アナウンサー板が2時間以上荒らされ続けているからと思われ
569 :
374:03/02/08 00:20 ID:6qH8Wm9A
570 :
374:03/02/08 00:27 ID:6qH8Wm9A
>>568 アナウンサー板見た。
スクリプト系荒らしだね。
初心者質問で悪いが、同一人物と思うが
IDが何故変わる?串を使っているのなら
同じと思うのですが。
>>570 > IDが何故変わる?串を使っているのなら
> 同じと思うのですが。
串を使ってるから変ってるんだろ。
結局、今現在Age2chへの対策はなされてないってこと?
>>570 連続投稿規制があるので、
自動的に4〜5本の串を変えつつ荒らすのです。
574 :
374:03/02/08 00:35 ID:6qH8Wm9A
575 :
374:03/02/08 00:48 ID:6qH8Wm9A
何て言うか・・・連続書き込み禁止時間を串関係なく
設定すれば良いのかな・・・
それとも何レス/10secとか設定して超えたら
お茶のめー・・・で止めるとか。
色んな弊害が出そうだから難しいね。
開発じゃなくてメンテの人間なんで辛いでつ。
576 :
374:03/02/08 01:41 ID:6qH8Wm9A
結構下がってしまったので、上げておく。
ラプター★さんが登場するスレ。保守する。
私は無い脳を絞って考えつつ寝るとします。
頑張ってください。
577 :
心得をよく読みましょう:03/02/08 05:44 ID:4rKjnX4d
煽り 荒らし コピペ荒らし
及びWindows板 警察板 公務員 病院医者板文字化け
及び家ゲー板 家ゲー攻略板 PCゲー攻略板 ゲーハー板回覧不可
これで・・・・・・
やっと半分ってところだよ・・・・
もうワカったろう
滅茶苦茶にヤラれたンだよ メチャクチャに
現在2ちゃん関連板は、絶望的な状況下を懸命に死と戦っている
今、我々のなすべきこと
それは、専用ブラウザを使い、状況を傍観することか?
俺たちは、教育集団でもなければ宗教団体でもない
俺たちゃよォ・・・・・・・
2ちゃんねらーだッッッッ
戦う団体なんだぜェッッ
荒らしを2ちゃんねる400の板に配布しろッッ
2ちゃんねらー300万の手で、必ず探し出せッッ
2ちゃんねらーは、後ろを見せんッッ
2ちゃん関連板の無念を晴らすッッ
いいかァ!!!
2ちゃんねらーも団体になっちまったか
581 :
374:03/02/08 09:35 ID:6qH8Wm9A
>>577 おはようさんです。
2ちゃんは個人の集まりだよ。
ここは掲示板な訳だし。
個人協力と団体行動と言う言葉は全然違う。
・・・と釣られてみる。
binbo8.he.net負荷が高くなってるね。
582 :
心得をよく読みましょう:03/02/08 09:54 ID:YR9e1XhG
ex3の10時−12時現象が止んだんだが、鷲づかみ外してるということは
単純にPロクシー規制でで弾いているということか。
>>576 正体不明の人を★だと言って信用していいのかな?
・・・と、いちおう言ってみるてすと。
584 :
374:03/02/08 10:40 ID:6qH8Wm9A
>>583 確かに正体不明なのは理解できます。
でもね、実質対策を打ってるのは
ラプター★だけという事実。(見た目ではですが・・・)
だから信用する。しないと終わる。
私達は提案する事は出来ても実行に移せない。
・・・と、一人妄想大作戦。
585 :
心得をよく読みましょう:03/02/08 12:00 ID:YR9e1XhG
≡ ∧_∧ ∧_∧
≡(#`Д´)⊃ )Д`)
>>543 ≡/つ / ⊂ ⊂/
大人の夢壊すな厨房
じゃあ、オレも妄想。
しゃるとか山崎とかアホ西とか自分で荒らしておいて、
ひ(ry に対策の案を提案して面倒臭がりのひ(ry はその人物に
荒らし対策を全権委任した結果がラプター★だったと。
もちろんその荒らしは、すでに削除人にはなっていると。
ラプタータンは14歳の少女でつ
ハァハァ
まあ、ことがことだけに、ひろゆき氏、削除忍氏、SD氏あたりが
仕切るかその辺が任命した人が仕切るんでなければ信用したくない、
と思うわけで。
>588
普通に考えればその3人のうちの誰かだと思われ
夜勤さんが、あれほど誤字脱字がなく流れるような文章を書くわけがない!
・・・夜勤さんの文章好きです(*´Д`)
ラプター★は南派の開祖が任命したかもですよ?
信用がどうしたとか関係ないような…。
妄想にもいろいろあるもんですな。
とりあえず頑張ってください>対応してる人
593 :
374:03/02/08 15:00 ID:6qH8Wm9A
運営側の体制を特化して考えれば、
>>588さんのように
TOPの人たちが任命するべきという事は同意。
でも、誰が任命したと言う事は発表すべきではないと妄想する。
例えば『荒らしが多いので対策人を任命したです、、、』と
発表するのは、不必要な混乱も招くし便乗祭りが多発する。
それこそ管理側のジサクジエン祭りかと疑っちゃう人が多発する。
従来★は縁の下の力持ちか黒子の存在だと思っているんです。
信用するのは初めからは無理なのは当たり前。
実行して、結果を残して信用が生まれますし。
・・・と、一人妄想大作戦。
>>589 私と同じ程度に迂闊ですね(w
マァヴ氏を忘れてた(汗)から4人ではないかと。
595 :
374:03/02/08 20:16 ID:6qH8Wm9A
oyster01.he.net
oyster10.he.net
高負荷。
他も高めに推移中。
相変わらず20時は凄いね。
596 :
374:03/02/08 20:18 ID:6qH8Wm9A
特にoyster10.he.netの117.59は凄いね。
ご飯でも食べますか。
597 :
心得をよく読みましょう:03/02/08 20:24 ID:qeSWkQNg
お前ら何言ってるんだ!
ラプターたんは鯖の小人さんですよ?
夜勤さん@妖精が見ていないところで働くんですよ。
けなげじゃないか。
>>594 マァヴは差別主義者だから信用できないかと
鯖の中の小人も大変ですね。
ここも終わりか
601 :
374:03/02/08 20:36 ID:6qH8Wm9A
>>600 わしずかみが外されている現在は、
ラプター★が相談に来る場所及び
雑談スレになってますね。
現在、他の対策を検討していると思われます。
602 :
374:03/02/09 00:07 ID:QFGEKIh0
UNIX板の対策スレ・・・議論が膠着状態ですね。
php+DB案
tcpserver案
JavaScriptでとりあえず応急処置案
最後のは、本当に一時凌ぎの気がするが・・・
603 :
374:03/02/09 01:26 ID:QFGEKIh0
oyster77.he.netは高負荷状態。
土曜日の夜は仕方が無いね。
寝ます。
ラプター★さんの中の人も大変だな。
とりあえず昨今の騒動で明らかになったことがある。
それは「中の人も大変だな」の時代が終わったことだ・・・
606 :
心得をよく読みましょう:03/02/09 06:45 ID:UPlPyf8k
>>587 >ラプタータンは14歳の少女・・・
ま、まじっすか!
じゃ、今度からは外の人ということで
608 :
心得をよく読みましょう:03/02/09 10:10 ID:AZ7XdsJr
鷲塚み痰
カーッ
いやらしい名前だな。そりゃあ、失敗するだろうて。
>>606 本当です。
すでに夜のお仕事ヤリまくりな14歳ですが。
「ラプター」って言ったら猛禽だが、実は「わしづかみ」の発案者とか!?
海外系板以外は、jp以外禁止
これで解決
613 :
心得をよく読みましょう:03/02/10 00:30 ID:jF+kHiza
>>612 そうすると、海外系板は初級荒らしの実験場となりそうですね・・・
>>613 海外系板を荒らしても面白くないような・・・
他の板では荒らせない手法だから、実験の意味がないのでは?
ヤフー使うような厨はヤフー掲示板で充分
617 :
374:03/02/10 02:28 ID:445lzn4f
まずは人削減
その手段が、jpドメイン以外弾く
その後、jp串をわしづかみで負荷削減
このぐらいしないとやっていけなくなると思うぞ
619 :
心得をよく読みましょう:03/02/10 05:33 ID:j6M/o/31
620 :
心得をよく読みましょう:03/02/10 05:56 ID:DeySxwEj
わしづかみの中の人もへんたいだな
>620
それは知ってる
622 :
374:03/02/10 21:04 ID:445lzn4f
しかし、なんだな。
アナウンサー板のスクリプト爆撃は本当に酷いな。
下手すれば威力営業妨害。
一体、どんな奴が爆撃しているのやら。
何かの私怨が有るのだろうか?
それとも面白半分で遊んでいるのだろうか?
どちらにしても、脳無しがやっている事かもしれないけどね。
気に入らないから荒らすという自己中心脊髄反射君は、
今後、社会に出ても通用しないと思うね。
そんなに世の中甘くない。
今の時代、そんな奴は淘汰されるだけ。
他人の事も考えて行動して欲しいものだ。
煽ってみて、乗ってきた奴が居たらツレタ!!と頬を緩ますぐらいが
ちょうど良いと思ったりしている。
・・・と、一人妄想大作戦。
>>624 > 秘密兵器を作ろうかしら。
これって???
>>624 >秘密兵器を作ろうかしら。
>ラプター ★
何をつくるの?
漏れにはまっしろで何も見えないわけだが>リンク先
633 :
630:03/02/11 13:50 ID:r0gmGOkB
見えますたけど、別に唸るようなネタではないような。。
634 :
374:03/02/11 14:26 ID:9k/waAN8
秘密兵器?
なんだろう?
(・∀・)?
639 :
心得をよく読みましょう:03/02/12 09:43 ID:gTCIQaUG
ラプターたん…(*´Д`)ハァハァ
ラプター ★タソ
次ガンガレ〜
本スレにいたのか・・・>連中
さて・・・8時ですか。
期待しましょう。
643 :
心得をよく読みましょう:03/02/12 22:20 ID:cfSRIg4p
ラウンジ書けないよYbb
645 :
心得をよく読みましょう:03/02/12 23:28 ID:8EkYZHD+
646 :
心得をよく読みましょう:03/02/12 23:34 ID:SA4InN/L
647 :
心得をよく読みましょう:03/02/12 23:36 ID:8EkYZHD+
>>646 当方ヤフBBでは無く、ホスト.netです。
648 :
心得をよく読みましょう:03/02/12 23:37 ID:8EkYZHD+
>>646 スレまで貼って頂き、どうも有難う御座いました。
しかし、あまり騒いでいる様子無しですな。
649 :
心得をよく読みましょう:03/02/12 23:38 ID:JlF9JuXF
650 :
かずさん lp-nat2.cable-net.ne.jp ◆Z7XOOXPuOk :03/02/12 23:39 ID:+oukyuhC
>>645 設定変えたのか・・・・・なるほど。
ラウンジが・・ブラウザでのリロードがおかしくなったのはそのせいだな・・・
当方ME・・・同じ奴、いないかな?
651 :
心得をよく読みましょう:03/02/12 23:48 ID:8EkYZHD+
>>649 逆引きは出来ています。そしてプロバイダの串も無し。
警告文が「.jp以外は書き込み禁止です」なのですが。
ポート80規制だったらそちらでも良い感じですが、
どうなんでしょうか?
653 :
かずさん lp-nat2.cable-net.ne.jp ◆Z7XOOXPuOk :03/02/12 23:56 ID:+oukyuhC
ハックされてるんじゃないか?ハックハック
654 :
216M24.rivo.mediatti.net:03/02/13 00:00 ID:mboLpu41
>>652 はい。
一応先ほど貼って頂いたスレにも書き込みして来ました。
655 :
649:03/02/13 00:02 ID:3Se9qRwp
>>651 .jp以外禁止と言うのは、SETTING.TXT変更っぽい気もします。
ラウンジのSETTING.TXTは以下のようになっているのですが、
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
前と違ってますか?(ってわかりませんよね・・・)
一応、ホストとエラー文を添えて、>649のスレで報告してみては如何でしょうか。
656 :
652:03/02/13 00:05 ID:07B5qWUz
>>654 ラウンジはBBS_JP_CHECK=checkedになったみたいです。
なぜかは知りませんが。
>>655 これですよ・・・
BBS_JP_CHECK=checked
非jp規制ですな。
こりゃ新スレの予感か?
かずさんまた規制に引っかかったと思ったら遊びに来てるだけかいな。
659 :
216M24.rivo.mediatti.net:03/02/13 00:07 ID:mboLpu41
>>655 どうもご丁寧に有難う御座います。
先ほど報告して来ました。
多分SETTING.TXTだと思われます。自己板住人もjp以外弾くことを
さっき貼って下さったスレで言っていました。
その方が言うにはBBS_PROXY_CHECK=checkedだと。
だからきっとラウンジもBBS_PROXY_CHECK=checkedのせいなのでしょう。
もうずっとこのままなのかしら? ショボーヌ
660 :
心得をよく読みましょう:03/02/13 00:10 ID:mboLpu41
>>658 そのようなスレをここの地下で見つけたのですが
ほとんどレスはついておらず放置ぎみ。
勢いで立てたスレっぽかったですけど・・・。
661 :
かずさん lp-nat2.cable-net.ne.jp ◆Z7XOOXPuOk :03/02/13 00:11 ID:fDXJLdpd
>>658 いやいや、遊びじゃないですよ
ex鯖いじくった影響からか、ブラウザでラウンジのリロードがうまくいかないんだよ・・・
リロードできてなかったりするんだ。MEだけなのかもしれないけど・・
おかしいな、と思ってきてみたら、いじくった、というの見て、ああそうか・・・と
662 :
トリクラス微過激派@葵 ◆..Burstx6s :03/02/13 00:13 ID:mboLpu41
663 :
かずさん lp-nat2.cable-net.ne.jp ◆Z7XOOXPuOk :03/02/13 00:21 ID:fDXJLdpd
>>662 ざっと読んだが・・・・
リロードに関してはあんまし・・・
書き込みました、ってなってるのに書き込めないってのは載ってたけど・・
それがなんとかなる、とも書いてないし・・・
うぅうぅぅぅ
>>663 PROXY使ってないのに「PROXY規制中!」スレもそうだが
書き込んだから必ずしも対応してくれるって訳じゃあ無さそうなんだ。
では、何の為のスレ?と言われれば、動作報告。
私も今の所困ってはいるが、騒ぎが大きくない為
どうにもならんだろうと思っている。でもなぜか?とわかる
情報を頂けたり、ログ読めば他の人も「そうなのか」とわかるから。
>>664 そうなんだよな・・・
だから俺もなんとかしろ!とは書き込まないが・・・・
なんとかなんねーかな・・・
動作報告スレで雑談するな
668 :
心得をよく読みましょう: