57 :
心得をよく読みましょう:
前から常々思っていたのだが、2chのような巨大な掲示板でのコピペへの対策として、
今のような「削除」という手段をとるのではなく、url やリダイレクト等への変換のような
(人手による)「圧縮」という手段にすることは出来ないのだろうか?
現在の2chでの「削除」は、削除権限を持つ少数の人間が様々な削除依頼に基づいて
その依頼内容の妥当性を考慮した後に削除を行うという形式になっている以上、
必然的に各削除人の作業量が膨大になってしまい、「削除遅すぎ」なんて不満が生まれてくる訳で・・・
なおかつ削除を行った後、場合によってはその削除の正当性についての問題が出てくる事も
あるし(まぁ、コピペについてはそういう事は少ないと思うが)。これが「圧縮」という話に
なれば、その正当性について文句を垂れる香具師は恐らく現れないだろう。
これらの作業を不特定多数の人間に割り振ってしまえば、削除人や鯖への大幅な負担の低下になると思うのだが。
勿論今でも過去ログとかの圧縮はかけているのだろうが、実際問題、圧縮という作業で1番のボトルネックに
なっているのは "重複部分の検索" である以上、機械にそれを発見させるより、多数の閲覧者にそれを発見
させるほうが遥かに効率がいい筈(「また吉野屋かよ・・・」みたいな)。
たとえばモデルとして、
1.閲覧者が重複部分を発見。
2.それを(指定の方法で)2chに報告。
3.2ch側で「機械的に」重複しているかどうかを判断。
4.(リダイレクト等への変換のような)圧縮。
のようにした場合、(削除)人・機械双方の負担はほとんど掛からない事は自明だと思う。
こうした場合、何か問題が出てくるかな?
>57
まず、目的が錯綜してて、何が目的なのかがわからん(^_^;)
次に、自分だけ納得してる言葉が多くて、具体的に何がやりたいのかわからん(^_^;)
結果、何か問題がでてくるかどうかもわからん(^_^;)
59 :
57:03/01/19 01:49 ID:7L+i/sEA
>>58 >まず、目的が錯綜してて、何が目的なのかがわからん(^_^;)
これらの作業を不特定多数の人間に割り振ってしまえば、削除人や鯖への大幅な負担の低下になると思うのだが。
>次に、自分だけ納得してる言葉が多くて、具体的に何がやりたいのかわからん(^_^;)
具体的にどの言葉かわからん(^_^;)
コピペを発見したら、それよりも前に書かれた同じ文章へのリンクに変更するってことか?
あるいは、まったく同一内容の連続コピペを1つにまとめるとか。
問題点
1. 負荷が高くてやってられん。コピペ&報告のマッチポンプ攻撃もできる
2. 同じ AA / テンプレ文でもコンテキストによって意味が違う
3. こういうのはどうするのよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032009036/198-281 4. パラノイックな潔癖主義者がすべての重複を無くそうとして
ただでさえ 2ch で無駄にしている人生の一部をより一層無駄にするのは可哀相だ
61 :
心得をよく読みましょう:03/01/19 14:13 ID:i/7/53qf
>>60 >パラノイックな潔癖主義者
意味を説明してくれ
何となく書いただけなので気にしないでくれ。
そのまま読めば、偏執な潔癖症であることを主義としている人だが、
要は潔癖症の語感を強めただけ。
63 :
57:03/01/19 20:54 ID:WULxJXLn
>>60 良く嫁。
>1. 負荷が高くてやってられん。コピペ&報告のマッチポンプ攻撃もできる
それが(香具師らにとって)面白いとおもうか?(ここ重要!)
香具師らの目的は2chを潰すことではなくて、あくまでも「目立つ」ことだろ。
そんなこと言い出したらF5攻撃にも対策を打たなくてはならなくなる。
>2. 同じ AA / テンプレ文でもコンテキストによって意味が違う
完璧に削除されるのとは天と地の差だろ?
もし必要であれば閲覧する側でコピペを展開するようなツールを
用意すればよい(勿論それを判別するためのフラグが必要だろうが
それは些細な問題だ)。
>3. こういうのはどうするのよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032009036/198-281 今回の件の対象外。こういう奴は削除屋に任せる。
手を抜けるところだけ手を抜く。
>4. パラノイックな潔癖主義者がすべての重複を無くそうとして
ただでさえ 2ch で無駄にしている人生の一部をより一層無駄にするのは可哀相だ
この目的は「完璧な整理」をする事ではない。
(多少なりともの)鯖の記憶領域と転送量の削減だ。
(ちと悪いが、漏れにしてみればむしろ
>>60の指摘の方にこそ
パラノイックな潔癖主義が顔を覗かせているように見えるが・・・)
システムの技術的面での改善というのには興味があるから
そういった案を見かけたらとりあえず反対意見をぶつけてみてるの。
a. どのくらいの効果があるのか。
つまり現在削除が行なわれているうちのどれくらいが、そのシステムで扱えるのか。
b. また、実施することでの影響(副作用)はないのか。
60 で書いたのは主にこれ。
1 マッチポンプではなくても、荒らされている時にリアルタイムで
「圧縮」 をされると負荷が高いし、荒らしている人間への挑発にもなり得る
2 「とりあえず AA でレスを返した」 という別段削除に値しないものも
何となく圧縮される可能性がある
4 削除依頼を趣味としている人が実際にいるわけで、
自板の対象となるレスを片っ端から「圧縮」しようとするかもしれない。
そこまでじゃなくても、「自分の立てたスレは絶対に荒らされたくない」 と考える人は割合いる。
そういう人が「自スレの圧縮」をした結果 1 に書いたような挑発行為になりかねない。
削除システムでは間に削除人が入り、依頼がしばらくプールされることで緩衝材となっている。
挑発どうこうは、荒らしが 「圧縮」できるレスを書いてくれるとして、だけど。
システムが周知されると、「圧縮」を回避するようなレスをするんじゃないかな。
あと、リンクに置き換わることで転送量は減るがアクセス数が増える恐れもあるね
65 :
心得をよく読みましょう:03/01/20 16:02 ID:/jGUsys9
66 :
心得をよく読みましょう:03/01/20 21:17 ID:4aRwCe0r
運営してる人間の頭は欠陥だらけだな(w
67 :
心得をよく読みましょう:03/01/20 21:24 ID:O+0oJGiN
日本生命の役員調べてみたが、法学部だらけだ。
宇野社長、昭和34年東大法学部卒。副会長、小林寛二、昭和33年京大法学部卒。
専務、石橋、昭和41年京大法学部卒。今井宏邦、昭和41年一橋大法学部卒。
田口、昭和43年東大法学部卒、。中山安博、九州大法卒。魚崎昭和43年、神戸大法卒。
まだまだ、いっぱいいる、
監査,河村貢は,弁護士。今井敬,昭和27年東大法学卒。勝田和行,昭和44年京大法卒
法学部出身者で固めている、つまり日本生命と司法は,裏でつながっている。
道理で司法が,必死になって2ちゃんねるをつぶそうとしている
普通のマスコミは,@情報源→A編集長,プロデューサー→B国民と流れるので
Aを告訴で脅しておけば,情報をとめられるが,2ちゃんねるの場合
情報源→国民なので,管理人をつぶそうと必死になっているのだ。
司法が会社役員なるのなら、いくら年収があるのか公開するべきです。
鈴木宗雄議員が,ヤマリンから金をもらったのが行けないのなら,
司法も金をもらうことによって
法の下の平等を、捻じ曲げてしまう。
ロッキード事件は丸紅{東大法学部の役員多い}とマスコミを支配する司法のでっちあげだ
情報源をつぶせばいいのにと無茶を言ってみる
69 :
57:03/01/20 22:47 ID:WJhId/CV
>>64 >1.
削除の場合も同じ。しかも削除の場合、「荒らし」対「削除人」という
1対1の関係になるので、荒らし行為に削除人の作業が追いつかない事がしばしば。
>2.
それもまた良し(w
ここが意見の分かれる所だと思うが・・・
基本的に書込まれた内容を削除する訳ではないので。
>4.
上に同じ。
>システムが周知されると、「圧縮」を回避するようなレスをするんじゃないかな。
ちょっとしたAAの修正などには柔軟に対応できるような圧縮方法(&それを指示する言語)
を使用(又は設計)する。意味があり、なおかつ圧縮しにくいテキストデータの作成
というのは意外に手間が掛かるもの。
勿論、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032009036/198-281 のような場合には対処できないが、漏れが荒らしの気持ちを慮るに(やった事が
無いのでよう分からんが)、このような荒らしはあまり面白くないのではと。
また、このような場合、削除するしか手はないが、削除する方も別段考慮する
余地がないのでやりやすいのでは?
>あと、リンクに置き換わることで転送量は減るがアクセス数が増える恐れもあるね
あきらめる(w
>>69 1 削除人は躍起になって削除しまくり、というのはないかと。
提案のシステムでは、
大勢いるユーザのうちの誰か一人でもボーダーラインを超えたら 「圧縮」 されるので、
削除ガイドラインに厳密に照らせば削除対象かもしれないが、
削除人には流してと言われるようなレスが 「圧縮」 されまくらない?
最近多い、広く薄い荒らしの場合は有効かもね。
火事跡をみんなで再建するみたいで面白い。
2 削除の代わりとしてのシステムなら、「削除の代わり」として扱われる。
つまり、限定的な削除機能の一般開放になる、
と受け取られたらあんまり良い影響はない。
4 それが作れるならそれで商売できるよ。
71 :
心得をよく読みましょう:03/01/22 23:02 ID:KGLsDwuq
集まってくる人間が欠陥だらけの人間ばかり
(´-`).。oO(あなたも私も欠陥だらけ。いやぁおめでてーな…)
完璧な人間ってどこにいるんだろ?
そういう人は少なくとも他人の欠陥なんぞ眼中にないはずだが。>完璧な人
75 :
心得をよく読みましょう:03/01/25 01:15 ID:+tYahoW/
きちんと掲示板を法律で規制しないからこうなる
現在の掲示板は、ユーザー保護の視点が欠けている
76 :
心得をよく読みましょう:03/01/25 10:41 ID:pvMEpEVP
運営してる人間の頭は欠陥だらけだな(w
77 :
心得をよく読みましょう:03/01/26 05:03 ID:nm6MSCHk
削除システムに欠陥あり
78 :
心得をよく読みましょう:03/01/27 04:58 ID:bRiSFIpy
ひろゆきの頭に欠陥あり
sage
MACアドレス
穰薑戴梱筋窰縵哥衒鉚河贋弘蝮畝瀞輙躱眠茆缸訝鏘瓰瀘迪絽燉褪羆戊媾蘿矇潘銷雲芯滴種橿必蠍隋
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蜷躅書啖踈灣鋏盃菽站廬鮭
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鍾華竝甌騾詆皀熊碎左絞篏宿躋鑿過嵬獵衽處耕樫扁拷青帝彖孕悋
92 :
心得をよく読みましょう:03/01/29 17:12 ID:Lm2SA/Uq
93 :
心得をよく読みましょう:03/01/29 17:16 ID:MMahzUuT
ウェー、ハッハッハ。
94 :
心得をよく読みましょう:03/01/30 06:36 ID:cE1Uf6dm
管理人の顔にも欠陥あり
ふーん
>
ワラタ
そんなことひろゆきか夜勤ぐらいにしかできないし
例えひろゆきでもそんなことしたら2ch中祭りになって2chが終わっちゃうよ
97 :
心得をよく読みましょう:03/01/31 14:11 ID:L49u56IZ
658 :ひろゆき ◆ssgAQOLX6M @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:45 ID:???
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は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
469 :ひろゆき ◆XjYcfxDuuI @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:45 ID:???
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は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
954 :ひろゆき ◆VMGoiH/ChE @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:46 ID:???
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は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
903 :ひろゆき ◆QBNUAo/rXg @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:47 ID:???
ぷらららららららららららららららら
は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
97 :ひろゆき ◆d2eHNkUYq2 @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:48 ID:???
ぷらららららららら
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は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
78 :ひろゆき ◆ch3auO/v3g @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:48 ID:???
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286 :ひろゆき ◆jK9159.q2Y @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:48 ID:???
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0 :ひろゆき ◆n11MT/TgK. @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:48 ID:???
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832 :ひろゆき ◆0vUQ.dv1SY @どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:48 ID:???
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は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
107 :
心得をよく読みましょう:03/02/02 16:33 ID:iyC9Dda4
108 :
心得をよく読みましょう:03/02/03 22:26 ID:h3rqgs+K
ほんと、管理人と運営してる人達の頭は欠陥だらけだね。
109 :
心得をよく読みましょう:03/02/06 16:09 ID:jrDEvARH
そうだな
110 :
心得をよく読みましょう:03/02/06 16:11 ID:aanQdglt
脳に致命的な欠陥がある人間が
システムに致命的な欠陥のある
2ちゃんねるをつくった。
111 :
心得をよく読みましょう:03/02/06 16:12 ID:nOGuq5R1
脳に致命的な欠陥がある人間が
システムに致命的な欠陥のある
2ちゃんねるをつくった。
112 :
心得をよく読みましょう:03/02/06 16:16 ID:QGgJYwJX
>>111
おまんには欠陥システムの掲示板もつくれんだろう。
113 :
心得をよく読みましょう:03/02/07 23:12 ID:tiyFiOfl
俺なら欠陥のない掲示板作れるけど?
「欠陥の無いプログラム」など存在しない。
それはただ「まだ欠陥が見つかっていないプログラム」ってだけの話だ。
>>114 そんな当たり前のこと今更何言ってんの?
キチガイ
116 :
心得をよく読みましょう:03/02/09 18:13 ID:ksD9Mooi
だからぁ、機器に欠陥があるんじゃなく
管理してる人間の頭に欠陥があるんだよ
117 :
心得をよく読みましょう:03/02/09 19:10 ID:W3RqYMAu
118 :
心得をよく読みましょう:03/02/11 21:54 ID:sPPGD3wk
頭に血管だらけです
121 :
山崎渉:03/02/14 18:48 ID:JExFUoCD
(^^)
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
てすt
管理人の顔に欠陥あり
127 :
心得をよく読みましょう:03/02/21 23:11 ID:NJ6MgXXZ
こんな掲示板欠陥だらけだよ
128 :
心得をよく読みましょう:03/02/22 07:18 ID:jFTxlwuX
やはり削除システムに欠陥がある。
削除人がボランティアというのに無理がある。
人数も少ないし、いいかげんなヤシが多い。
129 :
心得をよく読みましょう:03/02/22 07:22 ID:rmnFd3nV
アラシや重複スレの削除はボランティアで
法に抵触するのを削除するのはまともに雇ったヤシでいっとけ
130 :
心得をよく読みましょう:03/02/23 03:48 ID:AWsD0nye
ボランティアなんかに頼るなよ!
自前で雇えよ
ボランティアなんていい加減だぞ
気分次第だぞ
datがかさんできた。
132 :
心得をよく読みましょう:03/02/27 05:00 ID:kbuiG5N2
管理人の顔に欠陥あり
133 :
心得をよく読みましょう:03/02/28 02:10 ID:7al8rjnY
人的システムに欠陥があるんだろね。
134 :
心得をよく読みましょう:03/02/28 17:22 ID:XWXbuHqS
>>134 こういう無差別宣伝投稿を許している所も欠陥だな。
136 :
心得をよく読みましょう:03/02/28 17:42 ID:0TaeEoWu
bs1行ってみたけどなかなか期待が持てそう。
2ちゃんに飽きてきたらいいかも。
137 :
心得をよく読みましょう:03/02/28 20:11 ID:b+yr349I
>>1 逆だろ。メジャープロバのやつがのさばって、
マイナープロバは、永久規制。
138 :
:03/02/28 20:13 ID:RyyTkL/a
1chは普通のサイトであり2ちゃんはネット社会過渡期の実験サイトだよ。
もう消滅するべき。
>>138 まだちと早いな。あめぞう→2chの時のように、後継が出来てからだ。
1chね。
確かに管理はいきとどいているね。
荒らしじゃなくても管理人の意にそぐわないとあぼーんされるし(w
141 :
心得をよく読みましょう:03/03/01 09:44 ID:NS/FreW0
やはり2ちゃんは人的欠陥ってことだな。
142 :
心得をよく読みましょう:03/03/01 09:49 ID:QWEwNRMx
>>134 びーえすわん → 2chの柳の下の泥鰌。
2chには欠陥は無い。欠陥があるのはお前らだ