現実に【メッセを使って集団でコテ潰し】あるの？

固定が陰謀的に名無しで攻撃対象とする場合は二つ。
未だ、見知らぬオフ未参加の固定を攻撃する場合。
それとオフ参加者をオフでの揉め事を原因とし､攻撃する場合。
前者はひたすらその「部外者」を追い出しにかかる。
なんでもあり板やおたく板、自己紹介板では日常的に見られる光景だ。
後者は長い歴史のある板でも見られるロビー、ラウンジ等では
まれに発生し、これもなんでもあり、おたく板、自己板などではよくみられる。

実際に会っていると面倒だね・・・
そこで個人情報とか知られていたらもっとやばい。

その個人情報を�dでもないところに流されたりすると厄介だもんな。
スパムとかならまだ可愛い。
アレな団体とかに流されると面倒な事この上ない。

本人が直接嫌がらせ
（動物の死体撒くとか放火とか近所中に名誉毀損して回るとか）
もかなりきついが。

これを嫌ってロビーやラウンジでがオフを嫌う者がいる。
専門板ではさらに嫌がられる。
逆になんでもありやおたく板、自己板では「仲間にならないこと」は反逆行為である。
メッセやメールはフル回転で固定間でなされており、新参者を見張っている。
そして、言うのだ。「オフに来ないか？」と。
拒否すればその板ではもう固定ではいられない。

オフは出たけど、個人情報はよほど信用しない限り流さないけどな。
メアドは捨てアド確保だからスパムされても気にならないし。
でも、写真暴露は怖い。

>>302
確かにある。名誉毀損関連が多いな。
某コンピュータ会社の内定者が内定を取り消された事もあったな。
人間関係のもつれというのは非常に恐い。

>>303
面白そう･･･ステハン使って釣りまくってみようかな。

>>304
板での会話が現実とリンクした時点で
板によっては危ない事態になる。
新興宗教をひたすら布教していた固定もいた（かなり有名な固定）。

>>306
ミイラ取りがミイラにならぬように。
必要以上に「マターリ」を強要してくる板、スレは
ネット上での人間関係でなく、オフラインの人間関係が
基盤となっている。

おもしろい。もっと話して下さい。

>>308
板次第だと思うぜ？そいつは。
板の「風土」でコテにすることすら嫌われる板とかな。

>>303
>「オフに来ないか？」と。
>拒否すればその板ではもう固定ではいられない
誇張しすぎだ。

馴れ合いな板だと本来は煙たがれる固定は普通の扱い
名無しは嫌悪の対象になる。
過去名無しで叩かれたりすると自然とそういう何かがある。

板の「風土」で嫌われる、嫌われないはもちろんある。
野球板の固定（反転石、とんま）などが嫌われるのは当然と言える。
板のカラーを読んでいない、あまりに発言に責任を持っていない、などだ。
ロビーでは２ｃｈ的厨房が嫌われるし、ラウンジではノリが悪い人間は
「つまらない」のレッテルを貼られる。
しかし､これらは全て板の書き込みから判断せられるものだ。
なんでもあり板、おたく板、自己紹介板、ラウンジsageスレ、
ロビーの隔離馴れ合いスレ、その他、専門板の隔離馴れ合いスレには
それとは違う「排除基準」がある。

>>311
誇張ではない。
馴れ合いが全体を覆っていない板ならば
オフを拒否もできよう。オフ非参加者もそれなりに勢力があればな。
ラウンジならばageスレッドに書き込めばよい。
ロビーならば一部の馴れ合いスレッドを回避すればいい。
しかし、おたく板およびなんでもありｅｔｃでは不可能。

>>313
自己紹介板ってそんなにオフに固執してないぜ

２ｃｈではレスの対象物は二つ在る。
「レスの中身」にむけてなされるレスと
「人間」にむけてなされるレスの二つだ。
専門板などでは情報交換が目的であり、
前者の用法でレスがつく場合が普通だ。
雑談板では双方でなされる。
しかし、一部の馴れ合い板では極端な「後者」を取る。

>>315
>「人間」にむけてなされるレスの二つだ。
>しかし、一部の馴れ合い板では極端な「後者」を取る。

リーマン板の現状

名無しも固定もすべて「>特定の人物」にむけてレスをし、
固定は名無しには極力レスをしない。
そこまではまぁ、誰にでもわかる。
しかし、この「>特定の人物」をコントロールする集団もいるのだ。
某板ではこの特定固定を煽るために解説されたチャットが
板上に出てきたことがあった。
くしくも1ｃｈ･ｔｖでも同様の事があったが､それよりも前の話だ。
>>314
当然だ。
自己紹介板の固定は他に居場所を持っているから、
「その他の場所」でのオフに固執しているのさ。

叩かれたくなきゃ、そういう板を避けろと。それだけだと思うんだが。

自己板はその板の性格から、もともとそういう風土の板だった。
しかし、なんでもあり、おたくという今では馴れ合いの最高峰とも言える板は
以前はそういう風土ではなかった。
現在、ラウンジも堕ち、ロビーも彼らが食指を伸ばし始めた。
初めは「隔離固定スレ」という形で謙虚にスタートする。
しかし、「隔離固定スレ」は２つ、３つ､４つと増殖を始める。それは一気に。
そしてあらかた板を覆い尽くしたところでオフが開催される。
それはそれまで行われた小さなオフとは根本的に違うものだ。
板の性格を変えたこと、そこにいない者を排除しようという決意を
新たにするオフだ。

>>318
それが馴れ合い主義者の常套句。
初めは隔離スレッドで。sageで見知りの者とだけ会話。
「いやならば見なければいい。嫌ならば来なければいい」
隔離スレッドの増加。
「他にもスレッドはまだある。いやなら書き込むな」
消えていく良スレ。消えていくそれまでの住民。
当初、応戦体制だった住民も肥大化するオフのしがらみから
反論しなくなる。それ以外の者は板を去っていく。
一部のグループが板を占領する事に成功する。
「いやなら、この板に来なければいい」

オフ板流れの固定で自己板に来る固定は多いが
歓迎するのは難しい。
それは、馴れ合い独特の排他的な要素であったり
流れてきた固定がでしゃばりすぎてウザく感じたり
板の性格(>>319のような)が変わってしまうことを恐れるが故にある。

このスレは隔離ですか？

愛着のあった板から離脱する固定、名無し。
馴れ合い風土が少ない他の板にしばらくおり、
慣れてきた頃に訪れる者がいる。
「○○板から来ますた。お邪魔します」
例のグループの者だ。
当初はその板住民に叩かれ、嫌われていたそのスレは
住民に無視されながらも､元の板からの固定､名無しの移民で1000を突破する。
1000を突破すればパート２。パート３。そして定着。
次は板のカラーを変えようとする。うるさい古参住民は出て行け。

>>320
そこまで板に固執する理由がわからん。
住みにくくなれば去る。それだけ。

>>321
自己板は特殊だ。
他の板では板を侵食していこうとおもっているグループの固定も
そこでは自分のスレッドの保守にひたすら努める。
異なるグループが呉越同舟と言うわけだ。

タチ悪いのは
他板からの新参>>>>２ｃｈ歴数年の古参>>その他

>>324
住みにくくなれば去る。
しかし、愛着というのは沸くもので一部の者が原因で
板が変質してしまうのはしのびないものだ。
しかも、彼らは一つの板では飽き足らない。
どこまでも膨らむ。
同様の理由で住みにくくなり、２ｃｈを去った者もいる。
あめざーねっと２のカロビーも今、住民が増えている。

自己板だと藤田一家とか有名か？
もともとスロ板で礎が出来て→自己板にて活動という方式

ラウンジカラー（祭りを好み、ひたすら煽る）
なんでもありカラー（馴れ合いを好み、匿名性をどこまでも排除する）
この二つが今、２ｃｈを席巻している。
マジレスやネタは消え去ろうとしている。
自分の板だけではどうして気が済まないのか。

ラウンジ：馴れ合い：ネタ：マジレスの比率は日々変わっている。
前者２つは拡大というヤツ

有名なのは雪一派。
なんでもあり板の馴れ合い固定数名がおたく板へ渡る。
馴れ合い固定のおたく板占領の完成。
ここで雪、奴隷皇子、石毛、くーどろあらを輩出。
奴隷皇子らがラウンジへ渡り、一時代を築く。
雪はじきじきにロビーへ。しかし、ロビーでは敗北。
彼らは総出で自己板へ。雪は自己板の女王に。
現在、ロビーにサタンらが移民中。

＞ラウンジカラー（祭りを好み、ひたすら煽る）
「他板に雪崩れ込んで暴れる」も追加な。迷惑。

ロケット団やらもあるが、あれはまとまりが薄い

ラウンジ、ロビー、なんでもあり、おたく板、オフ板、イベントを
堕とし、２ｃｈ運営陣をも取り込んだっていうのは雪一派ぐらいではないか

藤田一家はスレの数が異常。
今１０８ｗ
多数の固定を生み出しメンバーの１スレを消化するスピードは
他の固定よりも早い(実話

それも凄まじいが、あくまで板内でのことだからな。
彼らがひたすら他の板を落とすという考え方を持つと恐ろしいが。

それでは。今日はこの辺で。

この問題ってネトゲやフライトシムの外部HP関係やウザイユーザー叩きに近い物があるね。。。

板内なら良いが、常駐板に侵略してきたら抵抗するぜ。
それでも無理なら、２ｃｈを去るさ。

人間関係にしか興味がない奴らはある程度専門的な板には
侵出してこないんじゃないかと期待したい。
今の所は単なる雑談向けの板だけっぽいしな。

オフ固定を叩き潰せば板は守れますか？

ところで、その排他的馴れ合いで板を占拠する連中って
ここには誰も顔出して来ないんだな。

>>340
専門板にもそのうち来るよ、たぶん。

人がもともと少ない専門板は古参を追い出しさえすれば
板の乗っ取りはかなりたやすい。

とりあえず「現場」を見てみたいのだが。
リンクくらい貼ってもバチは当たるまい。

>>342
>>1を叩きに来ていたリーマン板の連中はくさい

コテじゃ来ないのね。

>>343
PCカテゴリには来るかな･･･？
専門板で知識もないのに雑談ばかりしているコテは叩かれるし。

雪一家の女王の雪ってどんな香具師？誰かリンク貼ってください

なるほどね
厨房!板は以前いろんな板に攻撃を仕掛けていたが、
なんでもあり板も似たようなものなのか
ベクトルは正反対だけれども

>>347
専門板の住人はたいていの場合少数の住人でいつも似たような話題回してるから
そのあたりで飽きが出て住人同士で馴れ合い始めて自己崩壊していくっていう
パターンが多い。
>>331に出てるような一団の標的になるよりもむしろこっちのほうが始末が悪い。

みなさんはコテハンですか？
漏れは馴れ合いは拒否してレスの面白さで勝負したい
常駐板で人気があるのはコテハン同士でチャットやってる奴らなんですが

→↓
↑←

本書はその２ちゃんねるのレポート。読み進めるうち、
これは一種のネットワークゲームのような気がしてきた。
ルール無用の討論（闘論？）というゲーム。
ルールのあるディベートではない。
時間も空間も地位も名誉もすべての制約もしがらみもない。
匿名なので、議論に負けたら、次の名前（ライフ）になるだけ。
だからプライドから血を流さずに逃げ出せる。

そしてレベルアップすれば固定名になり、さらに実名参加する。
逃げられないかわりに敬意が払われる。

ここまで一般化した2chだ
馴れ合いたい人間がいても何ら不思議ではないが、
不思議なのは、なんでそいつらは元の板だけでなく他板にまで進出して馴れ合うんだ?

>>354
謎だな。
２ｃｈ制服計画でもあるのかしらん。

>>354
仲間を増やしたい
有名になりたい

ラウンジも結構凄いよね…

>>356
馴れ合いで増えた仲間なんて糞食らえ、有名？ただの馴れ合いの果てに数人が自作自演して名を馳せてるだけだろ
というか２ｃｈで仲間意識もつのがどうかと思う、２ｃｈで有名になって、何か得する事でもあるのだろうか？
凄くも無い事だと思うが？

それが凄いと思ってる、可笑しな連中が馴れ合うんだろうけど。

馴れ合い達の反論が来ないな。

やっぱ、メッセで綿密に連絡を取り合いながら
この書き込みは文体からしてあいつだ、とか
スレで見つけたら全員で袋叩きにしよう、とか
あの書き込みは絶対嘘。本当は〜〜だ、とか
内輪でネチネチやってんのかね。

良スレ化してきた

>>358
馴れ合い厨がなぜ馬鹿げた行為を繰り返すのか
やつらは叩かれたくはないからだ
そのために板へ書き込む住人の顔が見える環境にしたいのさ
２ｃｈから匿名性を排除したいというのが本音

メッセンジャーで連絡とっていろんな板に出没する荒らしみたいなのもいるようだけど
今では各板でメッセンジャーでコミュニティができていることが多いみたいだけど。
不思議なことに、最初のうちはどんどん人数を増やそうと頑張っているくせに
ある程度人数が集まると逆にそれらをシャットアウトして閉鎖的になるようだ。
そうなると、社交性の無い人は仲間にはなれなくて、おいてきぼりを食らうようですね。

リー板のコテスレの中で、気軽に名無しでも書きこめる雰囲気なのは
面白いことに叩きにあった該当コテハンのスレぐらい。
確かにドタバタ気味のスレ主なんだが、それが妙な公共性というか、
場としての面白さを出している。隙間がある。

コテスレというのは基本的に公共のものではなくて私的、排他的だよ。
名無しで書くと｢あいつ誰だ！」的レスがつくコロニーを形成している。

本人もここにコテハンで登場したか。

否定してるようですがたぶん騒がれているコテハン自身がこのスレ立てたんですね。
リーマン板で全く同じ発言してますから。
それを引用したというわけでもないでしょう。そこまでして他人が問題提起もしないと思いますし。
この人に所謂「痛さ」（どこかで誰かもﾚｽしていたが）を感じている人が少なくなかったというのは残念ながら真実です。
今回だけではなく現れて以来定期的に叩かれてます。ある意味かわいそうな人です。
自分のスレで名無しで自作をして、溶け込むことができなかった他固定達と一線を引こうと努力していました。
「自分は名無しに支持を受けている」という演出をしたかったのでしょう。ほんとうに涙ぐましい努力です。
だからこそ「メッセで組織的に叩かれてる」という妄想を抱いてしまったのでしょう。
あまりにも２ちゃんねるにのめり過ぎた結果です。

こちらの方にはご迷惑おかけしましたね。
病気でもなんでもないんですが、妄想を抱いてしまっているだけです。
こうやってスレを立てていろんな話を聞くことでさらに妄想が激しくなるのか、それともいい発散になるのかわかりませんが。。。。。。

厨房板やゲーム系や馴れ合いカテゴリでもなく「リーマン」板。
恥ずかしくないのか。。いい大人が。

>>364
俺は名無しだが、イチタローのｽﾚに書き込んでいる名無しのひとり、
他に４１２とかいたから少なくても名無しで２人はイチタローの支持者はいると思う。
４１２のレスから、４１２がイチタローである可能性はまずないだろうから。
皿のコテの馴れ合いは見苦しい。３６４も新宿組の一人だろうけどね。
１がこのｽﾚ立ててくれたおかげで、メッセやメールで新コテや気に入らないコテつぶしの
実態がよくわかった。これは皿板だけの問題でもないみたいだね。

>>364はリーマン板のコテハンの人？
>こちらの方にはご迷惑おかけしましたね。

このスレ批判要望板にとって迷惑ですか？

途中まで「本人」をかばい続けたコテハンですよ。
だけど、冷静になれと何度止めても支離滅裂なレスを繰り返すので途中からは呆れてしまいました。
４１２だってわからないですよ？
あれも自作自演かもしれないです。
自分で自分を「がんばれ」とか「待ってるよ」とかかいてる人ですから。

>迷惑
流れ者がいれば迷惑でしょーが
言葉尻とらえんなよ、ぼけ

迷惑とは感じませんよ。

面白い問題提起です。これを立てた１が例の叩かれた人だとしたら
決して「イタイだけの人」とは思えません。
（もちろんイタイ部分もそれなりにあるのだとは思いますが）
364のような人たちがよってたかって無理やり「イタイ人認定」を
出してしまっているのがよくわかります。

こうして今までも気に入らない人間をつぶしをしてきたのですね。

なかなか興味深いスレだとは思うけどな。
普段、こういうのとは縁がないところに住んでいるから。

>369
認定などしてないですよ
その人が実際自作自演をしていたとか犯人だとかはどうでもいいのですが、その最中のレスが痛かったと思うだけです。

>>368
>途中まで「本人」をかばい続けたコテハンですよ。

あなたは、そのコテハンを名指しで非難している
にも関わらず、あなた自身はコテ名を明かさないのですね
リーマン板のコテハンはあなたの様な人ばかりなのですか？

>>372
×あなたは、そのコテハンを名指しで非難している
○あなたは、そのコテハンを名指しに近い形で非難している

×にも関わらず、あなた自身はコテ名を明かさないのですね
○にも関わらず、あなた自身はあなたのコテ名を明かさないのですね

そんなの本人がわかればいいことですし、スレを読んでいればわかりますよ

記念

だからな
やさしい人も言ってるとおりに368とか途中まで庇ってたコテハンが被害者なんだよ！
名無しの擁護なんか殆どありゃしない
自演ばっかりだ
と書くと↓に証拠出せって馬鹿が現れるけどな！
とにかく読んでりゃわかるんだよ

証拠だせ

確かに、１が叩かれた本人だとしたら、レスの内容が支離滅裂な部分もあった。
自分自身でも、「痛い固定」「基地害固定」と自分の事を言っている。
きっと、叩かれすぎて混乱していたんでしょうな。
普段は、他人のスレにAAを沢山貼っても、それが荒らしになっている事に気が付かない人ではあるが、
まあ、それもご愛嬌という感じの固定。自作自演も別ハンもやってるが、それは２ｃｈでは当たり前。
しかし、こういうスレを立ててまで問題提起をしたいと思った動機として、
リー板の問題点を、誰かに冷静な眼で判断してもらおうとしたのではないかと思う。
リー板の主体とされている固定社会からはじき出されてしまった人は、
何らかの反感を持ってしまっても不思議ではないでしょう。
その点は、叩かれた固定さんには同情する。
でも、オフ会などリアルでも会った事があるのに、相手にされなかったから反感を持つのであって、
リアルで会った事がなければ、こうも激怒しなかった筈。
戦った双方が、リアルでの感情を板に持ち込み過ぎただけなのではないかと思う。
どっちもどっちでは？

　↑
会ったことあるの？

>379
会った事はないです。
板の中で互いにレスを交わしている間に、わかる事もあるでしょう。
会った事がないからこそ、冷静に観られる事もある。
あなたは、会った事があると、考えも変わると言いたいんですねｗ

会ったことないけどおかしいと思ったことはあるぜよ

>>1が誰であるにせよ、
このスレを立てる時期として今を選んだのであれば、
少なくとも馬鹿ではないな
メッセ厨どもが社会人であるのなら、
年末は帰省などで、互いに連絡を取り辛いだろう
集団でスレをハンドリングする可能性は薄い
（リーマンの連中が他板でそのような愚行を行うのを
傍観できれば、それも一興ではあるが）
また祭りの行われたスレは、まだhtml化していない様子
相手が疲弊しているうちに、問題提起をするのは賢明

>>380
あすとーる店長だね

>>376
>やさしい人も言ってるとおりに368とか
>途中まで庇ってたコテハンが被害者なんだよ！

？
リーマン板というのは、名無し同士やコテハンの間で
随分と意思の疎通がスムーズに行われているのですね

>>378も>>368もやさしい人と名乗る人も、まるで
旧知の間柄であるかのように見えてしまいます

あなた方の主張する主観的な意見を
板の総意であると言い切れるほど
板中で連帯をしているというわけですか？

そこからはみ出したら最後、集団リンチというのも
無いと言い切れなさそうですね

>383
はずれ。ここで、馴れ合いはやめようよｗ
ここはリー板ではないので、この板では名無し。

納得いかないよ〜
たのむよう〜

>384
レスの内容をよ〜く読みましょう。
レスの言葉の中に込められている、
書いている人の本当の気持ちを想像しようよ。
自分は、>368もやさしい人も誰なのかわからない。
自分の>378のレスが、他の人と同じ意見であると言うのは、おかしな観方ですよ。

なんだか知らないが>>1はすげー香具師やな。

>>388
こいつが１叩きの犯人だ

>>389
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

リーマン板は足踏み入れた事すら無いぽ。

ニュース系はあんまりこういった『オフ会→叩き』て流れ無いナァ。
そもそもオフ会すらやらん。
人が多すぎて名無しの勢力が莫大やからナ。

>>382
社会人連中は年末年始は携帯でスレの保守やったりするんじゃないのか。
リーマン板に限らずあちこちの板で「正月は携帯使って保守しなきゃあな」という書きこみ見るし。

>>390
コテだけで回してるスレッドとかニュース系にいくらでもあるし
プラスの記者叩きや元（祖）ニュー速のスレスト叩きなんかは
わざわざ「記者叩き打ち合わせオフ」なんてのを
やってないだけで根っこのところは一緒では。

>>378
>でも、オフ会などリアルでも会った事があるのに、相手にされなかったから反感を持つのであって、
リアルで会った事がなければ、こうも激怒しなかった筈。

ということは叩いていた人たちは、オフ会等リアル
でもあったことがある人ということを断定できるのですね。
固定が名無しになって叩いているということですね。

>>391
プラスの一部記者やスレストは矛盾があるから叩かれるんや。
叩きが無い2chていうのも正直オカシイと思うがね（´ー｀）y―┛~~

あなたのお話を整理してみましょう

>自分は、>368もやさしい人も誰なのかわからない。
>自分の>378のレスが、他の人と同じ意見であると言うのは、おかしな観方ですよ

まず、>>221にやさしい人というリーマン板の住人が現れる
それに対して、>>206ロムラーという別の住人が
>>246
>とにかくやさしい人に激しく同意な私ですが

と、言い出す

そして、>>376は
>やさしい人も言ってるとおり

「やさしい人」という人の意見が板としての総意である、とみなさん仰る
見方によっては、ですが　
全員がコテハンで、やさしい人を中心としてメッセで打ち合わせをして、
発言しているかのように見えてしまいます

>392
他にも二人叩かれていました。
叩いていた人が全員固定であるとは断定できません。
その叩いている人が誰なのか？
誰も、断定できないでしょう。
ただ、双方の叩きをやっている人が、全て名無しであるなんて事はない。
ほとんどが固定同士の叩き合いであることは、
レスをよく読めば誰でもわかることです。

…弱小専門板ばかりだから、さっぱり。
ドロドロしてるんかな、人が集まるところは。

ｷﾀ──(・∀・)──!!
毎回こーゆーもーそーで話がでかくなっていくんだよー

>394
確かに、>394が指摘するように、そんな流れに見えなくもないｗ
もしかしたら、このスレも誰かが周りの固定に教えているのかも知れないな。
自分はその仲間に入っていないから、その辺の事情はわからないです。
ただね、１が叩かれていた本人だと仮定して、少し耳を傾けてもらいたい。
やさしい人のレスは、その当事者である固定が読めば確かに頭にくるでしょうね。
それは、気持ちとしては良くわかる。
でもね、自分のいたらないところは、反省しましたか？
そこで、言い方はきついが、やさしい人の>221のレスから、
>空気読めない、面白くない、自演ばっかしてる、妙に2ちゃんに執着する、
>他人の個人情報を晒す、その他にも色々ある。
>特定の固定に嫌われていたのは間違いないと思うが、奴ごときを叩いて追い出そうとはしないだろう
>なぜならそんなに暇じゃないから。暇な奴もいるかもしれないが、叩いていたのは大半名無しだと俺は思っている。
ここの部分を、「お願いだから治してくれないか、そうじゃないと安心して付き合えない。」
そういう、叩かれていた固定に対する願いが込められている事を、読めませんか？
特に他人の個人情報を晒されるなら、自分も付き合いたい固定のリストから外しますよｗ
そういう事を、全然わかってくれないから、何度もみんなでリー板の人間がくるのだと思います。
今は素直に他の人の意見を聞くことも、必要だと思います。落ち着いてください。

>>390
すみますぇん。ここで話題になっている叩かれた人は
こういう具合に決め付けられてしまったのかな？と思ったので。
試してみました。

>>396
これらのレスでは206とか246が優しい人の意見に同意してる
ということだけしか判りません。
板上からわかることと推理できることを自分なりに
ノートにでもまとめて明確に区分けしたほうがいい。

>>優しい人。

本当にオフでしかわからないことを
叩かれた人は曝したのですか？
スレ上ですでにさらされていることをまた書いただけではないですか？
曝された人間の（それこそ）妄想なんではないですか？