煽りや祭り状態は普通？それとも荒らし？

なんかね、煽り合いは2chでは当たり前って認識が通ってるでしょ？
でも実際にやらかすとアク禁食らう。

削除されるべきスレやレスなんてない、っていいながらドカドカ削除するしさ。
その傍らで本来優先的に削除するべき物（違法スレや18歳未満が来る板でのエロ）はそうそう削除されない。

どっちかはっきりしないうちから実力行使はやめて。

煽りは議論の一部だから普通に煽ってる分にはアク禁はくらわんと思うぞ。
祭りや実況が注意されたｒコピペが削除されたり規制されたりするのだって
２ｃｈにとって迷惑だからであって別に悪いことだからじゃない。

他人を楽しませようとしてるのか、そうでないかの違いかねぇ。

通ってる認識が実体とは違ってました。お終い。

その認識が明確化されていないのに規制されるんだよな、ほんとうざい

>>5
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

と、夜勤さん=>>6（だよね？）も申しております。

夜勤さん、、、(;´д｀)

FAQもそうだけど、「書き込む前に読んでね」http://www.2ch.net/before.html
を見ない人、多いんだろうなぁ。

まぁ、見る見ないはその人の勝手だけど
やっちまった後で「見てませんでした」は通用しないんだな、これが

夜勤さん、乙です。

私は忘れています。
時々読み直すと、目からうろこが(汗。

>>1
ソースきぼんぬ。

昔雑談スレに3レス程雑談しただけでアクキンされた奴がいたな。

>>6
馬鹿か？、どこが明確？
つうか、その意見が絶対で>>5に対するレスなら、荒らしと呼ばれるヤシは”全て”アクキンか？
荒らしと呼ばれる人種でアクキンした奴としてない奴との違いを全て述べなきゃ話にならん。

つまり、夜勤氏からみてつまらないレスをした香具師はアク禁になる、と。

俺は、「最低限のルール」にある、「他人に迷惑をかけてはいけない」という表記が曖昧過ぎると思う。
煽りという行為が迷惑な人もいれば、迷惑なのは荒らしだけってもいるだろう。

特に、最初に２ｃｈに来た人は「言ってることと現状が全く違うじゃないか」と感じると思う。
ここら辺に改善の余地があるのではないか。

祭りやアオリは、おおむね削除するまでもないとされる。
だが、２ｃｈにとって迷惑なほどエスカレートしたら、削除される。
以上、ごく妥当。

初心者のことなど知ったことではない。
これもまた、匿名掲示板の常識。また、社会の常識でもある。学校では教えないだけで。

でもさ、常識が通じない人間ってのもいるんよ。

501 名前：秋葉チェキ！ p7034-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日：02/08/16 01:51 ID:???
森羅万象について個別スレを立てるのが正しい訳ないだろ。
バランス感覚で判断してくれ。

「マリみて」という素材については、俺のバランス感覚からは
個別スレをたてるに値する十分な需要があると判断出来たが？


503 名前：秋葉チェキ！ ◆eeoWaGy2 投稿日：02/08/16 06:33 ID:???
そもそも、同人とエロ同人の間に厳密な区分などなく
この板が設立された事自体がバランス感覚で言えばオカシイ。

利用者側の現実的な需給関係を考慮せず
バランス感覚を欠いた運営側の恣意的な判断で
勝手に設立された板なので、板の区分自体に問題がある。

その歪みが、板内の個別スレッドにも現れてるだけで
その歪みの責任を俺に求められても困る。

507 名前：秋葉チェキ！ ◆eeoWaGy2 投稿日：02/08/16 10:24 ID:???
可能性を模索するの為の自由だ。

それをリソースの無駄と言ってしまうのは
2ちゃんの存在意義を否定するに等しい。

チャレンジする事が恥だとは全く思わんよ。


513 名前：秋葉チェキ！ ◆eeoWaGy2 投稿日：02/08/16 11:21 ID:???
問題点がハッキリしたな。

オマエらは俺がたてたスレを単発質問だと言う。
俺はそうは思わない。

それを判断し裁定を下す権限は我々には無いので、
運営側に判断をまかせたい。以上。

>>15-16
香ばしい人が居るなぁ・・・。いじりに行ってこよっかな。

>>14
＞祭りやアオリは、おおむね削除するまでもないとされる。
＞だが、２ｃｈにとって迷惑なほどエスカレートしたら、削除される。
＞以上、ごく妥当。
「『他人』に迷惑を掛けない」だから、２ｃｈに対して弊害になるのかどうかという事よりも、
ユーザーがどう感じるかという事が話題の焦点になるのでは？

＞初心者のことなど知ったことではない。
＞これもまた、匿名掲示板の常識。また、社会の常識でもある。学校では教えないだけで。
確かに社会の常識であるかもしれんが、それはあくまで暗黙の了解であり、あまり公の場では明言できない事だと思う。
例えば、もし法廷などで俺の言ったようなことが指摘され、そのように切り返したとしても、
「それは多人数が集まるサイトの管理者として怠慢だ。」と逆に切り捨てられる思う。
そうならない為にも、取り敢えず改訂はしておくべき。

ていうか、２ｃｈだから何を発言しても許されるってのは勘違いだよね？
こう思ってそうな奴が多すぎて嫌だ。
結構前に障害者を貶すスレを見かけたけど、すんごい不快に思った。

「迷惑になるような行為」って言葉は凡庸性があって良いと思うけど、
それと同時に駄目なことを具体的に記しておいた方が良いかな、とも思う。

891 名前：秋葉チェキ！ p6236-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日：02/08/23 00:43 ID:???
掲示板は圧倒的多数のROMと少数の発言者でなりたっているとゆー事実が根拠。
わざわざ気に入らないモノを叩いて自己満足するなんてゆー下劣な精神を
顕にするための変なカキコする人は「比率として少数」です。

声なき賛同派ってゆーか、消極的許容派と無関心派が圧倒的多数かな？
サイレントマジョリティはよっぽどの事が無い限りは声をあげたりはせんの。

「マリみて」スレを立てて良い根拠は、掲示板のシステムがそうなっているから。
ここでは、スレは利用者が各自で判断して自由にたてても良い事になってる。
物理的にそうなってる。ニュー速＋板とかは違う。


894 名前：秋葉チェキ！ p6236-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日：02/08/23 01:11 ID:???
カキコする奴だけが参加者とか言ってる時点で
掲示板の何たるかを全くわかっていないシロウト。
サークル参加者だけが即売会の参加者と言ってるようなモン。

俺は嫌がらせを目的で行動などしていない。
俺の行動を勝手に嫌ってる奴が居るだけだ。

反対に、俺に対して嫌がらせ目的で行動してる奴は見受けられるがな。

913 名前：秋葉チェキ！ p0281-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日：02/08/23 03:16 ID:???
何がリソースの無駄かは運営側が判断する。
オマエにそれを判断する権限は無い。

どこだコレ？

919 名前：秋葉チェキ！ p0281-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日：02/08/23 03:31 ID:???
では、言い方を改めて、通告という形にする。

電子掲示板とはそもそも、各自がやりたい事を自由にやる場所なので
俺は自由にやる。アンタも自由にやってイイよ。

そのやりたい事が、叩きなんていう非建設的で下劣でくだらない行為だってのなら
どうしようもなくツマらない人間だね・・・。

好き勝手やって規制されたり逮捕されたりするのは
そいつの自由だが、とりあえず今はコピペうぜェ…

他人を煽ることってしても良いの？
別にサイトのルール的には問題はないの？

今まで管理者が何となく無視してるだけかと思ってた

適度に煽るのはOKじゃなかったっけ。忘れたけど。

普通に駄目な行為だけど管理者が屁理屈こねて了承してるだけ。

「煽る」こと自体は問題ない。
行きすぎて別の理由でガイドラインに
引っかかったりしたら問題になる。

つまり、「他人の迷惑になる行為」には入っていないってこと？
でも、煽りってのは他人を不快にするために行うことなんだし、
入ってもおかしくない気がするんだけど

当人にしてみれば煽られて不快でしょうが、
>6で言うその他大勢の読者にとってはそうでは無いかもしれませんからね。

28 名前： ◆IZUMIipc ：02/08/23 03:51 ID:Lo7d8fxp
誰これ？

つまり、第三者から見て不快でなければそれでＯＫということですね。

>>15-16　>>20-21
コピペには引用符つけてくれ…
引用符のないコピペは、それだけで荒らしに見える…　(;´Д｀)

>>18
>例えば、もし法廷などで俺の言ったようなことが指摘され、そのように切り返したとしても、
>「それは多人数が集まるサイトの管理者として怠慢だ。」と逆に切り捨てられる思う。
>そうならない為にも、取り敢えず改訂はしておくべき。

問題設定が違う。
まず、削除ガイドなどのかたちで、初心者に対するアナウンスは既になされている。
つまり削除ガイドに抵触する書き込みは、常に削除される可能性がある。
ただ、現実問題として削除によって何かが解決する場合と、さらにこじらせる場合が
あること、スレッド削除人の絶対数が少なすぎることなどから、削除対象が削除されない
という事実も一方にある。
（続く）

また、２ｃｈが原則的に荒らしを容認するのかしないのか、という点も、「事情変更の原則」
により、流動的だ。
昨年の夏までは、なんとなく「荒らしを容認する」論が遥かに有力だった。
昨年の夏から現在までは、なんとなく「荒らしは容認しない」論が優勢になった。
２ｃｈの方針は「事情変更の原則」によって「なんとなく」変わっているのが実際だ。

したがって、「荒らし行為は容認されて当然」だと考えるのも２ｃｈにとって迷惑だし、
２ｃｈにいる他の住民にとっても迷惑だ。
また、「荒らしは絶対に容認されない」と考えるのも２ｃｈにとって迷惑だし、２ｃｈにいる
他の住民にも迷惑だ。

それにまた、仮にごく厳密にガイドを作成したとしても、初心者はそれを読まないから
初心者なわけだし、確信犯の荒らしは、故意にそれを破る。
ユーザーと２ｃｈは契約関係ではなく、ひろゆきを中心とした馴染みに基づく階層型擬似
ムラ社会である２ｃｈに、客人として、あるいはムラ住民として、ユーザーは参加している、
という社会モデルだと言える。
契約のない社会においては、「空気が読めるか読めないか」…他の住民の無言の承認を
得ているか得ていないか、が、判断の参照点となる。そして村人の承認が、逆に２ｃｈを
拘束する、という相関関係になる。法の源泉は一元的ではなく、不断の承認に依存せざるを
得ない。これは日本が他者会の特性であり、２ｃｈもまたそれを体現する。

荒らしとは一般的に管理者が許容出来ないものを指すかと。
よって許容されるものは荒らし足り得ないのではないかと。
すると荒らしへの許容うんぬんではなく荒らしの定義、
荒らしと荒らしでないカキコの境界線が状況によって
変化してるというのが正しい表現だと思われ。

まあ>>1が具体的な線引きを求めていると言うことはわかった。
どのように線引きすればいいのかを書けばいいんじゃない？

( ● ´ ー ｀ ● )←普通と荒らしの境界線

きっちり境界線を引くと、「上手な荒らし方」が流行る。
だから明言しない。この姿勢は正しいと思う。

↓普通
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

↓ｱﾗｰｼ
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

というか、こういう話が出ると、毎回「真面目な人が来たもんだ」と思ってしまう。
やっぱ明言されなきゃわかんない人は、2ちゃんに向いてないと思うが(^_^；)

>>22
そいつはエロ同人板のデムパ。

>>10
時々コピペされている削除忍さんの発言じゃないかな、
「〜はない」云々てのは。
でも、あれはあくまで
ひろゆきは「削除『しなければならない』ものはない」と言った
ってことでしょ？
（他のユーザの利便への配慮、社会通念、法的側面、そして
　サイトの趣旨等を考えた上で、サイトの利益の為に）
「削除した方が良い」投稿があることまでは否定していない訳ですよ。
でないと、削除人の自己否定になってしまう。

で、>>1
「べき」という単語の語義には義務と勧奨がありますが、後者の意味で
「削除すべき投稿」は存在します。

＞なんかね、煽り合いは2chでは当たり前って認識が通ってるでしょ？
＞でも実際にやらかすとアク禁食らう。

漏れは批判要望板でよく煽ってる社会人厨房ですがいまだアク禁を喰ってません。
まだまだ精進が足りないということでしょうか？

>>42の続きだケド、これは単に2chについてのひ(略やト(略の新年というより
電子掲示板全体に通ずる理念じゃないか、と個人的には思うですよ。

「どんなのが禁止発言か」を具体的に明言するだけだと確かに「その穴を突いた荒らし」が流行りそうだけど、
今の凡庸性がある文書の上に「例」として加えるようにすれば、そうでもないんじゃないの？
つまり、両方載せることは出来ないの？

ケースバイケースってやつの処置が難しいと思う。
荒らしかどうかなんて、みんなケースバイケースみたいなもんだし。

線引きも重要かもしれないが、そのスレで本人相手に警告もしないで実力行使ってのはイカンだろ。
匿名掲示板だから実際は本人名指しはできないかもしれないが、方法がないってわけでもないだろ？

＞47
費用対効果

>>48
そんなに掛からんでしょ

違法スレやエロ、下品は夏休み、冬休み、春休み、ゴールデンフィーク中のみ
優先的に削除してほしいｗ

一日に一人は出るな。
「悪いことって何でちゅか？」「常識って誰が決めるのでちゅか？」
みたいな中学生レベルの思考を持ったやつ。

>>51
そう？端的に説明できる？

一般常識はみんな理解している（はず）
初期の2chはその常識を無視したカキコもOKだったんだよね
それをくつがえしたりするから混乱しているんだよ

＞初期の2chはその常識を無視したカキコもOKだったんだよね
　でもそれが通用したのは、「これは遊びだ」っていう常識（共通認識）が
あったからなんだと思われ。

　大きくなって、さまざまな人間が流入してきた事で、そういう部分は
失われてしまったわけで。

ここで議論している人たち、つくづく馬鹿ですね。

運営との人間関係で全てが決まります。
運営との人間関係で全てが決まります。
運営との人間関係で全てが決まります。
運営との人間関係で全てが決まります。
運営との人間関係で全てが決まります。
運営との人間関係で全てが決まります。
運営との人間関係で全てが決まります。
運営との人間関係で全てが決まります。
運営との人間関係で全てが決まります。
運営との人間関係で全てが決まります。

成功している祭りには全て、運営コミュニティの了解があります。
それだけ。

>>55
それだ！
いや、「人間関係」云々と言う言い回しは語弊があるが、
サイト内で何が悪いかを運営者が決めるというのは当たり前のこと。
どこのサイトでも。

４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
同一の内容を複数行書いたもの、等は削除対象とします。

アスキーアートも削除対象ですが・・・＞　( ○ ´ ー ｀ ○ )

ですね。AAは不快感を与えるのでやめましょう。

煽り逃げはどう

前某所でも書いたんだけど、人数が多くなってきた事で、
住人間での面白さの共有が難しくなってる部分ていうのが多分にあると思う。
以前はわずかな人に理解されればよかった“面白さ”が、大衆というか、
多くの人に理解される必要が出てきて、ハードルが高くなったというか。

まあこれも「俺様に面白い何かを提供しろ」ってな態度の厨房がいなくなりゃ、
少しはましになると思うんだけど。
自分が面白いと思ったものにだけタッチして、萎え系カキコが少なくなれば。
今、そういう「自分は面白くないんだよ！」って主張するのがカッコいい、
みたいな風潮があるような気が・・・。

>>60
無視すりゃいいじゃん。

>>62
いや自分がやってるんだけどｗ

>>60＝63
通報しますた！

こういうのはどうなんだ？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030106518/

本当に問題だとテレ東が思ったなら、ＩＰ取って警察に連絡するぐらいの事はするだろう。
まあ、厨房の遊びもほどほどにしとかないと、痛い目を見るぞって実例は、
既にあるはずなんだが・・・。

掲示板の紹介がなんか問題あるの？
板違いっぽい気はするけど。

あ

あ

あ

>>64
ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ！

このまま煽りを放置してるような状態を続ければ、また犯罪者が出たりするんｼﾞｬﾈｰﾉ？

煽りがその板の空気と勘違いするバカもいるからなあ。

それと鮫島事件のことは忘れてはならない。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030106518/

というか基本的に２ｃｈって管理しきれていないサイトだよな。
管理人達は色々屁理屈付けて「現状で充分。何も問題はない。」みたいなこと言ってるけど。
暴言とか誹謗中傷なんてそこいらじゅうにあるじゃねえか。
２ｃｈ総合案内に書かれている事と全く違う。

手に負えないのなら、閉鎖してしまえばいいのに。

テレ東が１２ちゃんねる　開設
http://tx-cgi.tv-tokyo.co.jp/htbin/onna/resbbs/onnasub.cgi

手におえないつーか、削除対象になってない誹謗中傷もある。
誹謗中傷かどうかを判断するのが、過敏な人でなく、鈍感目の
人の基準にあわせてつーのが現状としてあり、管理できてない
部分と意図的に放置してる部分はわけて考えたいところ。

>>42のコピペ見つけたんで、貼ります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
553 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なんか、読み返す度に目頭が熱くなります(ﾉД`)
そう、自分が楽しい場所の環境を良くしたい、それが根底なんですよね！
……ト(略さん、辞めちゃヤダ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ここでしてるのは煽りの話なんで中傷の話は別のところでどうぞ。

>>78
殺人依頼や犯罪予告、荒らし依頼だされても文句はいってはいけないわけだ。
アクセス規制も必要ないわけだ。
http://teri.2ch.net/sec2ch/

＞80
　何でそうすぐに反応するかねぇ。余裕なさすぎ。

　状況が変わり、アクセス規制とかもやってるけど
2chの根底は78だったってだけじゃん。

>>80
それは２ｃｈを守るためにやってるだけだと思うですよ。
アクセス規制が２ｃｈを守るためじゃなかったらやらないだろうし。

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1030039396/

病気の人に対するひどい煽りでも放置する。
その人の個人情報流れていても削除スルーされる。
人の命がかかっていても削除スルーされる。
いったいガイドラインって何の為にあるのか。
人１人の命の重大さを本当にわかっていないらしい。
人間１人の大切な命だよ。
見殺しにする気らしい。
そいつが死んだら煽られ叩かれて強力な恨みをもった怨念となり
この世に激しい恨みをもって死んでいくぞ。

ガイドラインをもう一回改めよ。

２ちゃんねるに宣戦布告している！！！！
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9449/index.html

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>84
＞その人の個人情報流れていても削除スルーされる。
これは削除されるはずですよん。
どこまで個人情報かという認識に違いはあれど。

＞人１人の命の重大さを本当にわかっていないらしい。
１人の命の重さを理解するのと、煽りを削除するのとは別です。

>その人の個人情報流れていても削除スルーされる。
これはレス指定で依頼が出てたら消した方がいいと思うなぁ。

個人情報といっても名前ですが、
その名前でわかる人は誰だかわかる程度ですが。

＞84
　必要ならば削除するし、必要と思わなければしない。
　ガイドラインは2ch自身のため。変える必要を感じれば変えるだけ。

　それで問題になるならしかるべき人間が責任を取るでしょう。

>>84
恨まれるのはどうせひろゆ子ひとりだけだから別にいいや。

煽りの状態が非常に陰湿。
削除対象にならないような煽りの仕方。
警察に行く事を現在考えている。

(´-`)oO(弱きものは来るな・・・2ちゃんは強者の集う、戦いのジャングル・・・)

(´-`)oO(というのは冗談だけど、煽りが嫌だったらみなければいい。
　　　　　 キーワードでフィルタリングできる機能を持ったブラウザがある・・・。
　　　　　　http://www.monazilla.org/




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　monazillaからの回し者じゃないよ・・・?)

>>92
ん？被害にあわれた方ですか？

>>92
それが一番いいと思いますが、
ひろゆき本人も苦情があるなら訴状を持ってこいって言ってるんだし。。

で、どういった内容で警察にいくんだろう。

「ひどいこといわれて傷つきました」で傷害罪あたりかなぁ、、
刑事の傷害罪の場合。申告罪だから本人だったら取り合ってもらえるかも。

>>89
名前自体は誰かを示す記号でしかないので、
書き込まれたところで「で？」となるわけだわな。
でも、スレタイや流れ、付帯情報などから
その人が「××である」「××らしい」となって初めて問題になるんであって、
・・・そもそも何の話ししてるんだ？（←ﾊﾞｶ

>>96
煽りだから、
刑事：名誉棄損罪・侮辱罪
民事：名誉棄損による損害賠償

あっ・・・
メンヘルとかで「死にたい」って言ってる奴に
「首吊って氏ね」と煽ったなら
自殺教唆罪の可能性も否定できない。

ただ、>>84が相談に行くべきは警察じゃなくて弁護士だな。
具体的な事例を見てないからなんとも言えないが、
刑事事件とするには「被害妄想」の域を出ていない気がする。

侮辱罪って、人の社会的評価を下げるうんぬん、、だから、
その人を特定できない掲示板上の場合はどうするんだろう。

ハンドルだろうと、名無しだろうと、
「>>3が私で、>>49さんに侮辱されました！」といっても、
>>3が自分である証明をするのが難しいような。
名無しの場合、それで傷ついた傷つかなかったはおいといて、
社会的評価が下がったか下がらなかったか、で侮辱罪が成り立つかどうか
判断するような気がするので、やっぱり傷害罪かなぁ、と。
個人名特定されて書かれたなら、侮辱罪って感じなのかな。

どうなるですかね、、？

>>99
あれ、自殺教唆って自殺の意思がない人に自殺の決意を与えることで、
死にたいって言ってる人に「じゃあ死ね」というのは
別に自殺教唆にならないんじゃなかったっけ？

それ以前に煽りってのは感情的に焚き付けるカキコを指す言葉で
名誉毀損とか侮辱とかとは違うものなんだが…。
侮辱≡煽りっつーのは斬新過ぎる前提だな。

そうか。
俺が「煽り」って言葉自体を勘違いしてたみたいだ。
スマソカッタ。

じゃあ、そもそも>>84は何を警察に相談したいんだろう？

無性に「ここはひどいインタアネッツですね」を見たくなった。

>103
きっと色々悩みがあるんだろう。
>84の悩みは>84にしかわからんが・・。

1 名前：やかま進藤萌えな秋葉チェキ！ 投稿日：02/08/25 16:51 ID:???
やって来ましたとても熱いスレ、俺のハートは自然にヒートアップ
age批判に反論し悪意を否定する、煽りは定番、俺の座右の銘「運営側の判断」
一人だけ論調の違う応援が来るとワンダフル、とてつもなくラッキー
だけどメインは一板の糞コテハン叩き！触れたなら火傷する！
気持ち悪いあの人に対して拳を振り上げバトルタイム！
止まらないどんなに熱くてもへこたれないわ、それ以上に俺のハートは燃えている！
過激なほど、そう、このスレに賭けるのよ何時だって熱い青春のチャンス！
見上げれば青白いオタク縦、オタク横、顔を真っ赤にしてる、スレが呼んでる

Aｈ　終わらないこの総合議論スレ、いつまでも想い止まらない

全スレ

23 名前：秋葉チェキ！ p6048-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日：02/08/25 18:01 ID:???
荒らしが暴れると、相対的に自分の正義を実感出来るなぁ。

>>106-107
うぜえからコピペやめれ。何を言いたいのか自分の言葉で言え。

っていうか、リンクにすればいいのに。

>>109
それ正解。

りんくしちゃうと、ねつ造や改竄がばれちゃうとか

ビョーキの人に2ch見せるのは傷害罪になるかもな（w

>>111
当該スレッドは完全に廃棄されました。倉庫にすらありません。

　捏造ならどんなに平和だろうね。
　実際に棲みついてるんだもん、あの電波が（欝

侮辱罪が適用されるかどうかとか、そういう所に拘るのではなく、
他人に迷惑掛けて喜んでいる自分の姿を恥じて、止めるべきだと思う。
煽りの場合。

>>114
エロ同人板は秋葉チェキ専用隔離板なので諦めてください。

>115
煽りは議論を発展させるためのスパイスですよ。
議論が進んでしまうと困るというのなら迷惑でしょうが・・。
煽りかどうかとか、そういうところに拘るのではなく、
議論の内容を検討していくべきだと思います。
大した事の無い言い回しに振り回される○○は迷惑ですよ。
くだらねぇ。

>>117
煽りを好むような人種は、他人に対して暴言を吐くことでしか自尊心が保てない低能である。
と、いうような事を腐れさんか誰かが言ってた。
これはマジでアタリだと思う。「弱い犬ほどよく吠える」ってね。
強い人は、わざわざ暴言で他人を否定するまでもなく、普通にしてるだけで充分承認欲を満たせている。
それだけの能力があるということ。

「煽りは気持ちいい、面白い」と感じているかもしれんが、実は己の弱さを晒してるだけ。
そこに気付いて恥じるべき。

私は弱さを否定しないから。
弱くても良いんじゃないですか？
心が弱い人間でも書きこめるのが２ｃｈなんですから。

貴方が必死に煽りを否定してるのも己が弱さ故ってことですか。

横からすまんが
>>118は煽りではないのですか

他人の煽りは不快。これが結論。

↑は煽りではないです
　そう受け取れたらｽﾏｿ

煽りの無い純粋に機械的な客観的情報の交換なんてどこでも不可能。

＞私は弱さを否定しないから。
＞弱くても良いんじゃないですか？
弱さを否定しないというのならば、何も言う事はありませんが。
でも、今こうやって煽りを擁護しているのも、「弱さを否定しきれていないから煽りをしたい」って意味なのでは？

＞心が弱い人間でも書きこめるのが２ｃｈなんですから。
俺が言った「弱い」とは、「心が弱い」って意味じゃありませんよ。

＞貴方が必死に煽りを否定してるのも己が弱さ故ってことですか。
だって暴言で貶して良い気分になるなんて「卑怯」じゃないですか。
能力のある者だけが承認欲を満たせるという人間界での弱肉強食システムが無視されてる。

そんな低能負け犬の煽りなんぞに乗るほうが悪いと思われ。
それとも悲惨な>>1の心を癒すための社会福祉活動なのだろうか？

>124
「心を」は蛇足でした。この２文字は無視して読んでください。
「否定しきれてない」と言ってますが
前提として否定しないとする主張への反論にはなってません。
否定する必要がない＆否定しようとしていないのに
否定しきると言う表現は奇妙ですな。

あぁ、誤読すまそ。

◆IZUMIipc　必　死　だ　な　。
あんたに同意できるのは批判板と要望板に分けようって案だけだ。

弱さを煽りの要因として弱さを否定することで
煽りを否定するというあなたの試みを失敗させただけの話で
別に弱さを守るために煽りたいとか思ってるワケじゃないんで
その辺よろしく。
また他の切り口でどうぞ。

ん？それって俺へのレス？
いくらなんでも違うよな。スマン。
それにしても相変わらず詭弁がうまいよな。
俺みたいに国語苦手な奴だと何言ってるかチンプンカンプンだ。
うまく誤魔化されてる気がするから。

>>126
＞「否定しきれてない」と言ってますが
＞前提として否定しないとする主張への反論にはなってません。
＞否定する必要がない＆否定しようとしていないのに
＞否定しきると言う表現は奇妙ですな
どういうことですか？しばらく考えても分かりませんでした・・・。
僕としては、「弱さを否定しない」と言っている割に「弱さを否定する方法＝煽り」を擁護しているのは
矛盾しているのではないかと反論しただけです。
それ以上の意味も以下の意味もありませんよ。

一応言っておくけど、俺は煽りを根絶しようなどとは思ってはいませんよ。
「自分の為にも、やめろよ」みたいな感じで薦めただけのつもりです。

んで124ですが言論の場を楽しむ方法って
書き込んでレスを貰うことですよね。
レスを貰う必要がないなら自サイトで、
賛同意見しかほしくないなら会員制サイトでやるのが
妥当ですから。
人の意見は様々ですから否定や叩きや煽りが含まれるあるのが
当然な以上、煽りを許容するケツの穴の広さは必要かと思います。
少なくともインターネットでは。

煽られても弱者が書き込めることから弱さの否定ではないと考えます。
そもそも煽り≡暴言ではないのですが、なぜそういう前提で進めようとするんですかね。

情報なんて受け手の捕らえ方によって、変化してしまうものだから、
「煽り」といっても、笑いとばせる人もいれば、本気で鬱になってしまう
人もいるわけです。
だから、煽るときは決り文句で煽るのではなく、いかに相手に合わせて
煽るかが重要です。
ときには厳しく。ときにはやさしく。
たとえ、煽りでもコミュニケーションに重要なのは相手を想う事です。

　　 (((1)))
　　｛　ﾟwﾟ ｝　＜まあ、ぶっちゃた話どうでもいいんだけどね｛ｗ
　ﾉ［へ　］ノ　　　
　　　　　>

>134
それは叩きかと…。
煽りってのは相手を感情的にさせてレスさせるためのカキコで…。
ある意味相手にレスをさせるためのカキコであるわけですよ。

>135
こんにちわ

>>135
http://aa.2ch.net/mona/
こちらへどうぞ。

>>136
135要約。
・「煽り」を「叩き」に受け取る人もいる。
・なので、相手を見極めてレスしてほしい。

>>136
「煽り」の本来的な意味はその通りだろうが、
現状では殆どの人が「暴言を含んでいて、相手に不快感を与えるレス」という意味でこの言葉を扱っていると思う。
だから、アンタもこの表記を見かけたときはこの意味で捉えてあげるべき。
じゃないと議論にズレが生じる。

弱い奴でも他人を貶すして悦になれるのが出来るのが２ちゃんです！
でも、これは悪いこと？
むしろ、社会のストレスを解消できてる良いサイトだと思う。

>139
自分がこのスレにカキコしてる目的がその誤解の解消なので
自分から誤用を推進するカキコは出来ない。
また、煽りとは何かというのはスレ趣旨と直結した
重要なことだと思うんだがどうか？
それを置いていて荒らし＝煽りという前提にたち議論しても
煽り＝荒らしという結論以外出るとは思えない。

いわゆるひとつのトートロジー

自分がよく行くスレにメール欄に何も書き込まずカキコするだけで、
age荒らしと呼ばれアク禁される時代だからねぇ。

極論臭いけど、メール欄を本来の用途として書かなかっただけで・・・だよ？納得できる？

>143
スレ違い

＞143
　時代に乗り遅れた化石は消えてください（ｗ

　極論臭いけどそう言う事です。

>>141
今あんたが主張してるのを聞いてると、「煽り」自体がまるでデメリットが一つもないｶｺｲｲ物のように感じるけど。
そりゃ違うだろう。

「煽り」ってのは、確かに議論を活性化させるバイアグラ的な働きもするが、
それと同時にやっぱり相手を不快にさせる物でもあり、自分のアホさを露呈してる行為であるということを忘れずに。

　　　　国　会　化　し　て　ま　い　り　ま　し　た


　

煽りにもいろいろある。つまり、そういうこと。

もう２ｃｈは政治みたいなもんだからね。
政治家＝管理側の人間で。

そもそも煽りで活性化された議論なんて客観性が持てないタダの口喧嘩に等しい
怒ってる人間が感情に振り回されながらレスしてるだけの物

>>149
ノンノンノン

政治家＝議論してる人（利用&運営両者）

煽り＝ヤジ

だと思いますです。

議論してる人でも利用者と運営者には隔たりがあるでしょ。
都合悪いことを揉み消していそうなのが政治家っぽいのだが。

>>150
煽られる前はただの駄スレだったんだから、煽りで活性化されたのなら、
それは有効活用と考えるべきだろう。

>>152
それ以前に運営者が議論に加わって無いという罠。

>>154
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
そういえばそうだった・・・。

ってかスレ違いな話にしちゃったな。スマソ。

>>152
＞煽られる前はただの駄スレだったんだから、煽りで活性化されたのなら、
このスレの事を言ってるのですか？
というか、煽りによって駄スレが良スレに変貌する場面ばかりが続くわけじゃないだろう
有益な議論が行われてる所に煽りが紛れ込んできて邪魔になる事の方が遙かに多いと思われる
やはり議論には不用な物であると、俺は思う

>146
煽りが荒らしであるという前提で話すのとどっちがマシですかね？

「煽りってのは書き方であって内容のある無しとは無関係である。」
ってのが根底の主張で、
煽りがあっても無くても内容の無いレスは内容の無いものだし
煽りがあっても無くても暴言は暴言ですし
煽りがあっても無くても有用なレスは有用だと思うわけですよ。
デメリット云々の話しは「煽りが何であるか？」が判れば
自ずと出てくると思いますが、現行では煽りであるデメリットではなく
暴言であるデメリットや内容によるデメリットに対する主張を
まるで煽りのせいであるかのように主張してるようにしか見えません。

＞自分のアホさを露呈してる行為であるということを忘れずに。
というか、ですね。
全ての書き込みは自己表現であり、その人の精神の産物であり
アホかどうかはその人次第だしそれが恥ずかしいかどうかもその人次第では？
だから、アホさが露呈するなら露呈するで構わないかと。
アホでも書きこめるのが２ｃｈではないかと思いますし
現実に現実社会にもアホは存在できていると思います。

アホが駆逐される世界が理想的とは私には思えません。

煽りという言葉には何の実体もない。
どんな言動が議論には邪魔であり、
そしてそれは煽りと呼ぶのかどうか。
そういうお話。

>156
邪魔になるカキコが「煽りの形式」でもって
書きこまれることが多いことは認めます。

ですが、スレにとって邪魔なカキコは
煽りであろうとなかろうと邪魔なのではないでしょうか？
レモリアの雑談は煽りではありませんが邪魔なことが多いです。
そして、レモリアの雑談の書き方が煽りになったとしても同様に邪魔でしょう。
スレにとって有用でないことが邪魔なカキコである理由であって
煽りであることが邪魔なカキコである理由では無いと思います。

アホの為に２ちゃんが存在するってのは正解だけど、これはまだ広く認識されてない事柄だから、
トップに注意書きとして書いておくべきですね。
アホじゃない人が初めて２ちゃんに来た時、「なんじゃこの管理放棄サイトは」って感じる気がしますよ

煽りで活性化された議論は何の客観性も持たない

＞いずみ
じゃあ、煽りじゃなく「暴言」を撤廃すべきなんだな。

>>156
＞有益な議論が行われてる所に煽りが紛れ込んできて邪魔になる事の方が遙かに多いと思われる

邪魔な煽りは確かに多いが、2ch専門板の場合だと既にまともな議論がなされているスレならば、
煽りがスレの方向性までをねじ曲げてしまう例は稀。一時的な脱線はあるが遠からず復帰する。

>>160
あなたのための２ちゃんです。

>162
そうです。
暴言やコピペ、スレ趣旨にそぐわないカキコは好ましくありません。

が、不特定多数の人間が書きこめる場でそれを強制出来ると
考えるのは現実的ではありません。

＞◆IZUMIipc
なんか端から見ていて切迫感を感じるんだが
なにをそんなに焦っておられるのか…？ 　
ディベートを駆使したいだけならレスを求めるのは筋違い。
持論通りの掲示板をのぞむのなら自力で２ちゃんの外に立ててね。　

>166
そういう板を作りたいって話しではなく
2chってそういうサイトだよね？
って話しなんですが・・。

結論

◆IZUMIipcが思ってる「煽り」は規制されるべきではないが、
普通の人が思ってる「煽り」は規制されるべき

煽りに長所なんて一つもないよ。
議論が別の方向に行く、とか変なことばっかり。
まあ強いて言うなら、自分一人だけがイイ思い出来ることかな。

>>168
定義が違うってことですね

議論につかう用語には、参加者が共通して理解するべく定義が必要、と。

祭りは荒らしじゃないです。。イベントです。。
煽りも多少はＯＫです。。・・・個人的に

コピペは荒らしです。

>>172
とりあえず、しばらくこの板には来ない方がいいぞ。
レモリアの書き込みは嫌いじゃないが、基本的にあまりに無知が過ぎる。
http://www24.big.or.jp/~faru/
こことか、過去ログを読むとかして、それなりに2ちゃんねるの歴史とか、
現在の状況とかをわかった上でレスしないと、ただの教えてチャン、
構ってちゃんだぞ。そういう奴は、2ちゃんでは一番嫌われる事になる。

ま、とにかく勉強しなさいってこった。
上のリンク先の過去ログを全部読んで、十分それを噛み砕いて理解できるようになるまでは、
この板には来ない方がいい。いや、マジで。

とにかく、大多数の人が、あなたのレスを不快に思っている、という事だけは心しておいてくれ。
嫌われたくなければ、それなりの事をしてくれ。

>>173
ありがとう。ココ以外の煽りはあんまりみたことないので。。

板にはこのまま来たいので今日来たガイト２００２すぐに読みます。

あと教えて貰ったページも読みます。ありがとうございました。

2chに被害与えなきゃなにしてもいいんだろ？
だから個人の名前や住所だのが曝してあるレスが迅速に削除され
余所に向けての祭りや１スレに張り付く粘着荒らしは放置される。

>>144
スレ違いでもないでしょ、普通に利用しているつもりでアク禁喰らう可能性を秘めているという意味で同じ。
実際にアク禁された例は知らないけど、荒らし報告スレで報告されているのを見ることはよくあるし。
初心者を装っている本物のage荒らしという可能性もあるけどね、その辺の線引きはどうなの？

>>145
初めて書き込んだその日にアク禁喰らう初心者＝時代に乗り遅れた化石って言いたいのかい？

>>177
今更お呼びじゃないんだが。
そういうスレの流れを読めない（以下略

風の吹き方しだいかな

初心者だろうがウザがられ固定だろうが誰であれ等しく
議論に参加できる機会があるのが２ちゃんだと思うけどナ

泉に限らず自分の考えと合わないﾔｼは
すべて初心者と決めつけ排除したがるﾔｼこそ
２ちゃんを勘違いしていると思ふ

>>180
まあ、微妙に同意。
今回のレモリア騒動を見てて、排除される恐怖ってのを感じた。

議論に参加できる機会に限って同意。

議論に参加する前提条件があるだろ

>>183
うん、それにも同意。

>>183
議論に参加できる前提なぞ無い。
＞「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。。。
＞気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、発信元は一切分かりません。
＞お気楽ご気楽に書き込んで下さい。
http://www.2ch.net/guide/faq.html

混沌が嫌なら、議論で異論が出て惑わされるなら
183がもう少し２ｃｈに慣れるか、ほかあたるかだな。

>>181
2ch って村社会だからな。
郷に従わないと排除される。

１日80万アクセスの村か、そりゃｽｹﾞｰ

アクセス数は多いが１コミュニティの規模は意外と小さい。
集落が点在しており、集落間の関係は薄い状態。
排除されたら他の集落に移るか、最初から深入りしなきゃいいさ。

書いてて訳分からんが。

>181
現実として排除することが不可能なので
悲観の必要は無いと思います。

排除が不可能なのはインターネット上が
アノニマスな場(名無しの場)であることに起因します。
コテハンなんてのは発言に付いた識別符号に過ぎません。
仮に排除があるとしてもその符号が排除されるだけで
アノニマスな個人(名無し)に対しては効果が無いと思われます。

アノマロカリスがどーしたってぇ？
ンなのとっくに絶滅してるってぇの！

>>189
個としての排除じゃないよ
あなたは議論や思想を排除しようとしている

板の上でね

>>191
仮にそうであっても、いいのでは・・・

♪川の流れのように〜〜〜♪

実際、排除を感じるのはリアルで会話に参加してる極少数の人ですよね。
後から読む人間には、普通に一意見(会話の一端)として
議論上排除されている側のレスも目には止まるわけだから。
ログの流れるチャットでもなく、２ｃｈという「掲示板」での遣り取りを排除できるのは
削除人さんだけで、だからこそ削除人さんは慎重なのかなと、
少し思ったある夏の終わり。
(気持ちいいぐらい見当違いだったら申し訳ない事この上ない)

まあ、別の板でもさんざん住人さんの神経苛立たせたらしいから、
ここでも同じように面倒見てやればいいって事でしょうな。
少なくとも俺自身は、個人的にあれだけ意見された後で
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030374341/194
みたいなレス返してくる図太い神経のヤシは苦手だからスルーさせてもらうが。
その分、>>180や>>185に任せるよ。楽しく議論してやってくれな。

>>189
「アノニマスな個人（名無しさん）」なんてややこしい言い方しなくても、
「名無しさん」の意味の英単語はありますよ（揚げ足取り。要するに名詞形の「アノニム」）。

>191
誤読。>189は>181へのレスですよ。

>180については貴方がどう感じようと私の知ったことではありません。

例えば、レモリアが発言すれば
内容にかかわらず嫌なイメージを持っちゃう人がすでにいる。
ひろゆきが発言したら
内容にかかわらずついレスしちゃう。

名無しで同じ発言をするのとは意味が違う。

煽りなんて良い部分一つもないから排除すべき

>197
レモリアはそれが嫌なら名無しになれるでしょ。

管理者が★付きなどで識別出来るようにして発した言葉は
サイト管理者としての裁定なので意味が違うのは当然。

しかし、これもひろゆきが他の人同様に一人の名無しとして
書けるということを阻害するものじゃない。

>>198は煽り厨房に対する煽りです。

結局、◆IZUMIipcは煽りをどう定義してるの？
なんか普通の認識とはかなり違うような気がする。

>>201
>>168

>>202は間違い。ｽﾏﾘ。

もう俺も１６８が結論でいいよ

>201
>102,136

>>136,139 から汲み取れるが。＜和泉の(辞書的な)定義
いや、多分聞けば応えてくれる方だとは思うけど。

>>205
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!! 　・・・って本人じゃないか（汗

あ〜、スレ汚しまくり（鬱

煽りっていわゆる２ｃｈ語に近い物かと思っていたんですが

これからは暴言が氾濫している現状をどのように縮小するかという方向で議論を進めましょう

今までの議論の結論は何？>>168？

＞普通の人が思ってる「煽り」
をどのように減らすか考えれってこと？

>>◆IZUMIipc
相手を感情的にさせるレスは議論には不用だろ

>211
相手を感情的にさせる必要は無いけど
感情的にさせるかどうかは議論に不要かどうかとは別かと。

スレにとって有用なレスなら感情的にさせるレスでも有用だろうし
有用でないレスなら感情的にさせないレスでも有用にはならないだろう。

>>211
相手を感情的にさせるというのも何か違うような？
一つの意見として受け止められない人が感情的に
なるのだと思います。

意見を自分の視線だけで見るのではなく、客観的に
もるのも時には必要なのではないでしょうか？
感情的になりそうな時は一旦距離ををくのも大切だと
思いますm(_ _)m

>>213
タイプミスの多さ、あの人にそっくりだね♪

客観的にみても泉のレスを喰らうと感情的になりやすいね。
相手を感情的にさせて叩きやすくする作戦だろう。
さすがとりまきはコツを得てるよ。

>>214
タイプミスは今度から気をつけますm(_ _)m

>>215
そうなのかな？
今後、読んでみて考える事にします。

とりまきとかいうとまた反論されそうだから
とりまき→２ｃｈをよく知っている人
に訂正しておこう。

>>215
泉はマァ（略　の二番煎じねらい
議論で論破されそうになると　ひ（略　にメール出せと煽るが
本人は　ト（略　に文字化けメールを出したネット初心者
　
↑これは事実だから煽りじゃないよね
感情的になるのは議論向きの人じゃないんでしょ

メールが文字化けしたのは漏れが送ったメールと
トオル氏のメーラーが使ってるエンコードが一致しなかったためかと。
環境の話をスキルと混同されてもな。

メールのエンコードはふつう ISO-2022-JP しか使わないけど。
HTML メールや添付ファイルで送ったんだとしてもそれはそれで
環境のせいにする話じゃないような。

ほら　感情的になった（ｗ

>>221は>>219泉へのレスれす

>>220
mimeがおかしかったら化けるけどね。
この世には、ふつうじゃないメールサーバも今だに存在してたり。

UTFで送ったんだが、
そうか…一般的ではないか…。
いや、このエンコードを使ったのは理由があってな。
トオルが2chの人間だからね。半角カナも使うだろうなぁ…と、
するとまぁUTFあたり使ってるかなぁ？と…(^_^;

まぁそんなんは嘘で自分が普段これ使ってて変えるの忘れてただけなんだけどな

>>223
MIMEとメールサーバの関連性がわからん。
MIMEメッセージだろうがそうでない普通のメッセージだろうが、
基本的にはメールデータの改変は行わないはずだが。
ウィルススキャン付きのサーバならMIME構造の解析で関係するが、
「いまだに」って話でもないしな。

8bit目を落とすってのはまた別の話だし。

>>225
いや、私もよく判らない事象だったんですけど。
CGIからISO-2022-JPでそのまま出したら、化けるとか言われて。
ヘッダ回りはきっちりMIME入れるようにしました。

ISO-2022-JPなら最上位ビット落ちでも問題なしでは？

私の勉強不足も多分にあるのかもしれません。

>>226
それは当たり前…と言うか、どの段階で化けたのかは知らんが
少なくともメールサーバのせいではない。
ヘッダに生で日本語を書くようなプログラムが根本的な原因。
それでは誤動作しても文句は言えない。

あと8bit云々ってのは、「いまだに」が
8BITMIME非対応サーバの事を言ってるのかと思ったから。

煽りってのは低脳な行為なの？

[email protected]
こちらの方が必要以上に削除依頼だしてきます。

>231
依頼出すのは自由なんだから放っとけ

煽りなのか荒らしなのかわかりませんが、
以下のスレで執拗に

「殺してやるから住所をさらせ！！」

と書き込んでいる人がいます。
いくら２ちゃんねるでも、殺害予告に当たるのではないでしょうか？


横田めぐみ氏亡　残念でした　ぷっ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032261775/

なんでコテ論争になってんだ

>>233
速攻削除依頼出しなさい。

酷い荒らしのターゲットにされて、新しい板も建てられない
状態。 現在も削除要請しているのに2週間近く経過しても
その気配がみられない。

ひどい荒らしだと思うのなら、もうそのスレを見ない事をお奨めします。

>>238
削除されているかどうかの確認をしないといけないし、もう
単なる中傷とも思えず戦々恐々としている状態です

最新の投稿には全く知らない人の個人アドレスまで
晒されていました

だから、削除されてるかどうかの確認は、削除要請板の方でできます。
削除依頼をしているなら、その依頼に対する処理報告はほとんどなされますから。

酷い荒らしだと思うからこそ、徹底的に撲滅したくなるのが心情でしょう

>>233
こういうスレが立ってるのを見ると、やっぱり現行の２ちゃんのシステムにはまだまだ問題があるように感じる。
管理人さんは本当にこの現状で満足してんの？
無責任じゃない？

(´-`).｡ｏO(　どうしてある種のスレが立ったからといって
　　　　　　　　ひろゆきさんの責任になるのだろう・・・　）

もう暴言を規制しきれなくなった、つまり管理しきれなくなったけど、このまま閉鎖するのも格好悪いし勿体ないので、
「これも表現方法の一つですよ。自分に合わないと感じたら出ていった方が宜しいかと。２ちゃんのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。。。」
とか何とか屁理屈つけて社会の反対を押し切り無理矢理管理し続けている

・・・のが現状です。

>>243

スレ立てる時に１のIP表示させれば、こういう不快なスレッドもある程度減るんじゃないの？

とか宣伝してみたりw

頭悪いユーザーはどこにでもいるモンですよ
そんな管理者の責任じゃないと思いますが

>>247
そのユーザーの割合が異様に高いことが問題なのでは？
このタイプの中傷スレッドも、「たまに見かける荒らし」程度ではなく、何か事件が起これば日常茶飯事と言って良い程よく立つし。
しかも、「嘘を嘘と見抜けない・・・」とか言って、これを荒らしとは認めないように考える勢力まで存在するときたもんだ。
嘘であろうと何であろうと中傷は中傷だろうに。

検討の余地はあるんじゃﾈｰﾉ？

なかなか核心を突いているスレ

>248
人が多いからな。
分母が大きければ大きいほど
0でない確率はあがる。

250は何を言ってるのか分からない

普通だったら分母に比例して分子も増加するから、結局「率」は変化ナシだろうに

このサイトのカウンターを1万ヒットさせようだとか
このサイトの投票で○○を１位にさせようだとか
そういう宣伝がうざいのですが。

>243
同意。責任とってなっち板を作るべきだな。

つーか今は運営サイドの人間がキャップ出して煽り入れる時代だし。

ttp://6522.teacup.com/h080703n/bbs

和泉たん、飽きたのかな？

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