AAなどの商標登録に関する今後の対応

前回のタカラに続き、今回もモナーに商標登録の手が伸びています。
今後もこのような事件が続くと思われるので、その前にしかるべき対策をと思います。

ここで、投稿記事GPL計画（仮）を立案したいのですが、運営側の皆様、利用者の見なさまで議論していただければと思います。

詳しくは
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029763953/

2ch投稿記事の著作権、商標登録に関する規約原文

１：２ｃｈ内に投稿するすべての文章、写真、リンク、AAなどに対しその著作権、著作者人格権を一切放棄する。
２：２ちゃんねるに投稿されたものはすべて、再投稿が可能である。ただし、再投稿物は「2ch投稿記事の著作権、商標登録に関する規約原文」の制約を受ける旨を記載しなければならない。
３：２ちゃんねるに投稿されたものすべて、改変が可能である。ただし、改変投稿物は「2ch投稿記事の著作権、商標登録に関する規約原文」の制約を受ける旨を記載しなければならない。

日本語訳
１：２ｃｈに書きこんだものに、あとから俺んだから勝手に使うなとか言うな
２：またどっかに書きこんでもいいけど、それもはやりこの決まり通りによろしく、後、その件を書いておかないとだめよ。
３：吉野家みたいに勝手に変えてもいいけど、変えたものを使って商売もだめね。よそに書くときはこの決まりもいっしょに書いてね。

問題例

Q１：俺が作ったのが勝手に２chに乗って、有名になって商売に使われてるじゃないか！
A：最初に登録しないお前が悪い。あきらめろ。

Q2：おれが商標登録したのが２chで笑い者になってる！
A：だからなに？２ｃｈで商売してるわけではないんで文句言うな。

Q３：最初は冗談だったから気軽に書きこんじゃったけど、いまから登録してもいい？
A：だめー。

Q４：２ｃｈのアイデアでいい商品出来そう！これって売っていいの？
A：利益目的ではだめー。原価で売る分にはいいけど、証明書つけろよ。

もとスレの人間です。

要約すると、俺達が勝手に作って勝手に楽しんでるから商売にしないでね。
でも俺達はどこでも勝手に使って楽しむからね。

って、とこです。

　すでにAA会云々の話があったのをおぼえてらっしゃらないのでしょうか。。。

>４

今回はAAの話ではなく、記事全般の保護を目的としています。当然AAも包括されるわけですが。

というか、結局上村って何者なのか分かったの？

　なるほろ。
　ただ「どこからどこまで」という線引きするのが難しいと思いますよ。AA会も
それで頓挫したようなもんだから。

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>６

上村＊＊はきっかけということで、このスレでは議論したくないと思っています。
このような形で運営していただければ、今後の問題をだいぶ軽減できるのではないかと思い、議論の提示をさせていただきました。

独占しなければどういう扱いをしようが自由って方がいいなぁ

>７

線引きというか、投稿の決まりという感じで理解していただければ。とにかく、２chに投稿したものすべてに「２ｃｈ的GPL」の保護と拘束を受けるという状態が望ましいか否かを話し合っていただければ。

>１０

おもにはそう言う理由です。文章にしていると制約の話に見えるかもしれませんが、本来のGPLのページなどを見ていただければ趣旨が理解できるかと思います。

誰もの物でもないんだろ？じゃあ、俺が独占して商売しよーって人を押さえるのが目的です。

>>9
了解。今後はそういう方針で。

書いていてなんですが
「２ch的GPL」という名前が大変気に入らない。誰かおきゅんな名前を命名してくれ。

議論したいこと

１：果たしてこのような規約は必要か
２：規約の内容
３：ひょっとして法的効果ないんじゃない？
４：運営側は理解してくれるか

>>12
２の書き込みを見ると商売全面禁止って取れるんだけど
独占商売だけを禁止にするんですか？

なんだか事が大きくなるとややこしさも倍増だねえ。。

>１５

非常に微妙なところなのですが。皆さんの総意で決まればそれが一番だと思っております。やはりもなー板住人などの著作者にあたる方を呼んで話し合えればと思います。

独占的でなければよいとも思いますが、一企業が利益のために２chを利用する形になるのはどうかと思うし。原価販売とかであればすごくよいかと思うのですが、
雑誌などにAAの掲載はどうなるのか等、作る側、利用する側、それを購入する側からの話し合いで決めれればよいのではないでしょうか

>2
著作者人格権は放棄できません。

>１８

その通り。失礼しました。
この場合は著作者人格権の同一性保持義務を主張しないでいただきたいという意味でした。訂正したいと思います。それと、著作者人格権がないと、この文章の意味が無くなってしまう・・・。

１：２ｃｈ内に投稿するすべての文章、写真、リンク、AAなどに対しその著作権を一切放棄する。 ただし、著作者人格権に基づき不法に利用された記事への原告となりうる。

なんか変だ、この辺はプロにお任せしたいと思います。とにかく投稿した内容を、他人が使うのはかまわないという文章にしたいですが、どうでしょう。

こんなことされたら嫌だって事を列挙していただければと思うのですが

たとえば

今回のように企業、個人に商標登録されたくない
保護は大事だけど、コピペとかいじって遊びたい

でも
俺の作ったAAだ！勝手に使うな！
俺のアイデアだろ、それ？アイデア料くらい払えよ

なんて製作側の意見も十分聞いてみたいです。

これが適用されるのはオリジナル初出が２ちゃんねるのものだけですよね
２ちゃんねる外のもののコピペや改変されて書き込まれたものは除外ですよね

>21
それは>2のQ1のもよん。

ところでイベント板のAA会はどうなったの？
かなり被ってる気がするんだが・・。

>２１

商標登録されてないものが２ｃｈに投稿された時点でこの制約を受けるようにしてもいいのでは。

なぜなら、問題があればその著作者が勝手にやればいいことで、２ｃｈではそれを元ネタに盛り上がっているだけになるのでは。

たとえば吉野家のコピペは２ｃｈ発祥でないことがはっきりしていると思うのですが、２ｃｈで盛り上がってます。これを利用して、商標登録などした場合は、著作者が
訴えればいいわけで、２chは関係無い立場になるのではないでしょうか。

うん？言ってることが矛盾してる？

>２４の続き

で、吉野家の作者が訴えない場合は２ｃｈGPLの拘束により、登録できないのではないでしょうか。

これで矛盾じゃなくなるのかな。

AA会に参加されていた方も、こちらに収束していただければと思います。議論の内容次第では、こちらがあちらに収束する場合も十分にありますが。

こちらのほうがAAのみ出なく、記事全体を保護できるような気がしておりますので、皆様の意見を聞いてからAA会に収束したいと思います。

作者本人が書き込んだ場合は2ch的GPLを了承したものとして
管理下におくことは問題ないと思うけど第３者が勝手に
コピペとかした場合の扱いはどうなるの？

>２７

それも２ch的GPLで保護、拘束されます。嫌だったら作者が勝手にいやだって裁判でも運動でもしていただきます。これはいままでといっしょなのではないでしょうか。

例題

他のサイトに転載禁止！の記載のあるページから下記内容をコピペ

「うんこぶりぶりー！！」

２ｃｈに掲載された時点で２ｃｈ的GPLが発生、これを改変、コピペ、再配布可になる

「ちんこぶりぶりー！！」

作者怒る！ごらぁ！勝手な真似するな！謝罪と賠償を・・・。


どうなるんだろ？
俺の考えでは最初に転載した奴が訴えられるだけで、２ch的には問題無しだと思うんだけど。

>>29
１回だけのコピペならいいけどそこから2ch的GPLに則って
大量のコピペが出回るようになった場合ややこしいことになると思われ

>３０

２ｃｈに転載した時点でこれがGPLにしたがって再配布される可能性を十分理解していたということになるので、最初にコピペした人が激しく怒られる。ってことで。

これなら、最初に転載する人間も変なとこから持ってきたらやばいって認識が深まって、よい方向に動くんではないでしょうか。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・言ってて甘いなぁとおもうけど

http://www1.ipdl.jpo.go.jp/TM0/TM1/0110/220020453760000000000000000000000000000000_image0001_0.jpg
http://www1.ipdl.jpo.go.jp/TM0/TM1/0110/220020453760000000000000000000000000000000_TM_simple.htm
http://www1.ipdl.jpo.go.jp/TM0/TM1/0110/220020453760000000000000000000000000000000_TM_all.htmll

あらためて

今までも大量の転載禁止の場所からのコピペがあったとします。
いままではそのコピペをした人全員に責任があったわけです。
訴えるほうとしても、現実的ではありません。

これからは最初にコピペした人が全責任を負わされます。
その後コピペした人は当然の権利を執行しただけなので罰することは出来ません。
このことは、最初の悪人に責任を追及でき、あとからの人の権利を保障できるのではないでしょうか。

両者一得…って世間に捕らえてもらえるでしょうか

>>33
無理でしょ
現行法に反するルールは裁判所じゃ通用しないと思われ

>３４

広告媒体などの例を示せればいいのですが。

企業のCMに勝手にだれかが作ったコピーを使ったとします。
そのコピーが大流行。あっちこっちで聞こえます。

突然その作者が現われ、謝罪と賠償を…って場合に、そのコピーを口ずさんでいる子供たちまでには
請求が発生しないと思います。

この場合は、勝手に最初に無断使用した企業が訴えられるべきです。

こんな感じで、最初にコピペした奴の罪だと思うのです。
こうなれば、気軽に他人の記事をコピペしたりしなくなるので、よい方向に動くのでは。
コピペされたほうも、訴えるべき人間が絞れて訴えやすくなるのではないでしょうか
（現状では全員を訴えなければならないような気がするので、現実的でない）

追加

現状でも無断引用などしまくっているわけですから、
この規約のせいで問題が大きくなることはないのではないでしょうか。

無断引用で罪の意識を感じている人間が２chにいるとは思えないので

>35
それだと今度誰が最初に書きこんだのかを
2chで確定せなならなくない？
GPLにするってそういうことでは？

>３７

そうです。被害者からの訴えがあった場合、警察なり裁判所なりを通して最初にあった書きこみ者を特定することになると思います。

現状でもそのような手続きだと思うので、問題はないかと思います。これがうまく行けば、最初にコピペした人だけ特定すればいいので２ch的にも被害者の肩にもよいのではないかと思います。

書き込んだ人間一人に全てを押し付けるのは無理だと思われ
最終的にはシステムがターゲットにされるよ

こんなの書いてありました。

102 ：（　´∀｀）さん ：02/08/20 02:35 ID:s9vzlSb+
とりあえず、リアル上村は東京農業大学教授ではありません。
教授が在籍している生物生産学科は北海道網走市にあるオホーツクキャンパスに
あり住所がまったく離れているのと、その学科にいる友達に教授本人に確認を入れてもらったからです。
現東京農業大学在籍者でした。
駄文で申し訳ありません。


103 ：（　´∀｀）さん ：02/08/20 02:37 ID:s9vzlSb+
↑の「現東京農業大学在籍者でした」
ってのは、私のことです。
なんか誤解をまねく文章ですみません。

>３９

たしかに本来の２ｃｈ的GPLの為には仕方ないといいけれないけど。

本家GPLの場合はどうなるんだろ。
誰かが勝手にソースを引用、GPLでない形態で販売したなどの情報があれば参考になるのですが。

ただ、現状では何も規制が無く、被害者も訴える人の特定さえ出来ないのであれば、この改正のほうが効果的かと。

もっといい案誰か教えてくれー。

２ｃｈ以外からのコピペは対象外ですって、まったく効力ないよなぁ。
それとも、今回は著作権や商標保護的目的だから目をつぶるか…。あ、あまい。

無条件で全てを保護しようとするから無理があるのでは？
オリジナルの作者が申請したものだけを保護するようにすればいいんじゃないかな？

>>43

934 名前：876 ◆.t4dJfuU 投稿日：02/08/20 17:34 ID:ZnUffa8Q
>929

巨大なアップロード掲示板のようなものを第三者機関がやってくれればいいんだよ。
あとから権利を主張したいようなものは、あらかじめアップロードしてからあちこちで使う。誰かが商標登録などを始めたらその掲示板のログを指して登録禁止の仮処分でももらう。
何回か勝訴が続けば、立派な判例として、勝手に登録していこうとする奴はいなくなるでしょう。っときたいしてる俺。



＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

こんな感じ？

>>44
方法はともかく申請時の日時などの情報を管理しておいて
問題のある商標登録があった場合に商標登録を禁止させろことが
できるようなデータとして管理しておけばいいと思う

問題はそのシステムにいかにして信憑性を与えるかだけど・・・・・・

登録していない投稿はいっさい守られないんだよなぁ。
もう少しいい方法があればいいんだけど。

おいおい
ずいぶんネガティブな話題だな
とりあえず戦えよ

ここはニュー速+の次スレですか？

ＡＡ描きサイドとして、おおよそ合意している内容はこんなもんだ。

「モナーたちは名無しさんのもの　モナー３原則」
１．排他的所有権主張の禁止
２．頒布・保存の自由
３．改変の自由

この方針に沿っていれば、
ＡＡ描きのほとんどから反発は起きないでせう。

>４９

最初の原文で、４９の内容はほとんど保護できるんだけど、
途中から議論になっている>>２７あたりの問題をどう解決するか。

個人的にはこのまま言っても、負の部分は現状以上に解決するとは思うんだけど。
ただ、エクセレントな回答ではないのも自覚してるんですよ。

２ｃｈ出でないものも、再配布、改変を認めるか否か。

【緊急！】本物を語る上村氏がモナー板に降臨中！

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1029873363/l50

>>49
ほのぼのAAの後に「全員死亡！」とかやると反発食らうガナー

>>31
聞くが、ログ消失などで、「最初にコピペしたﾔｼ」が特定できなくなった場合はどうなるんだ？

1.オリジナル作者の泣き寝入り
2.2ch運営部が賠償金も含めて全て支払う
3.仕方ないのでコピペしたﾔｼら全員で分担する
4.その他

8.15事件や、クラッキングのような例もあるし、十分有り得る話だと思うが。

ログ消失なんぞしなくても今の2chじゃ最初にコピペした奴なんて特定できるわけ無いでしょ。
書き込んだ奴が特定できるなら2chは訴えられてないよ。
結局は原作者が泣き寝入りするか、しないのなら2chを訴えるかのどっちか。
そしてまた多額の賠償金を請求されるオチと。
まぁ、今の2chと同じだ。それでもいいかもな。

AAの作者だって
「匿名で使えるからこそいい」って思ってるから何も言わないんだろ？
それを独り占めしようとしてる奴の頭は本当にどうなってんだか。

既出かもしれませんが、先日早朝、上村氏の名を語る本人がモナー板に降臨しました。
本物なら、事態は深刻に思います。ひろゆき氏の公式見解はまだですか。ちょっと対応が
遅いような気もするのですが。夏休みだから仕方ないのかな。危機管理体制に不備ありと
思いますが。言葉がすぎたかもしれませんが、２ちゃんを支援している一名無しの声と
して大目に見てやってください。

>>56
何でひろゆきに頼ったり危機管理体制とか言いはじめるのかわからん。
モナーは誰のものでもないんだぜ？
２ちゃんやひろゆきに何の義務も権利も無いだろうに。

まあひろゆき、こういう問題には興味があって
何かアクション起こしそうな気はするけど。
神輿がないと指針が決められないならバカンスから帰ってくるの待ちな。

ちょこっとおでかけしてました。

で、２ｃｈGPL計画、どうでしょう。
俺的には（この表現嫌い）、とりあえずやってしまえって思ってるんですが。

同姓までも最初に書きこんだ人を特定なんてやってないんだし。
もちろん、最初に書きこんだ人が責任を取るのであって、ひろゆきが被告になるなんてこともないと思う。
ひろゆきは裁判所命令が出た時点で、ログを公開。無かったらそれは仕方がないということで。

>>57
>モナーは誰のものでもないんだぜ？

ほっとくと上村とか言う小僧のものになりますが。

だれかいないかー

もんすごい初歩的で申し訳ないけど、
>2は、ちゃんと法的拘束力があるの？

しかるべき手順で>2のような規約に同意させれば、
(たとえば、エロサイトによくある、「入場」「退場」リンクとか)

(↑に追加)
そのカキコは法的に保護されるの？？

>６１

法的に保護はされません。
そういう契約のもと、実行されていく・・・と、でもいいましょうか。

誰かが勝手に商標登録した場合に、確固たる証拠になりうるだけです。
約束を破ったのはお前だよーっていえることが物事では重要です。

>>57
誰かがその「誰のものでもない」ＡＡに自分の印をつけようとしている。

http://www.interq.or.jp/mars/cealis/mk2/eternal_sky.htm
オレ様サイトだ、2chのバカ共
かかってこい、オレ様が相手になってやる

>>59、>>64
いや、だからそういう事じゃなくてさ。
それに対するアクションは危機意識もってる全員が各々起こすもんだろ？
必要なら団結はするしひろゆきに神輿になってもらうのもいいだろう。

でも>>56が「アクションを起こすべきはひろゆき」的な事を言ってるから
モナーは２ちゃんのもの＝ひろゆきの管轄って意識だとしたら
それは違うだろって事だよ。

屑共が。

２ｃｈに書き込んだ時点で誰のものでもなくなる、みんなのものになる。
それが２ｃｈ的GPLの精神。

みんなで培っていきませんか？
まずは議論を。

保全あげ
悲しくなってきた

一言でまとめると、共産主義ﾏﾝｾｰと言うことですか？

>70

そんな感じで理解して欲しいです。

>>66
個人的に、コピーレフト運動の準備をしていますが、時間が足りるとは
思えませんので、今回はひろゆき氏に頼るのが現実的だと思われます。
途中から肩代わりするのはやぶさかではありませんが、現時点では
私では準備不足で対応できません。

ＡＡで一儲けしようなんて考えが浅ましいと思ったのは漏れだけか？

ひろゆきがやってもあまり意味がないんだよね。
永久性もないし。

やはり、名無しの物は名無しの物ということで、GPL的な
パブリックライセンスでいければ一番いいと思う。

ひろゆきに任せるとなると、ひろゆき自信の個人負担やら、
登記の手間やら（超めんどくさがりやさんと聞いたことがある）