>>1のリモホも強制表示するべき

>>1のリモホ強制表示
↓
糞スレ板荒らしスレ立てるアフォが減る
突発的駄スレが減る
↓
削除依頼が減る
煽る馬鹿も減る
↓
ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

　削除依頼者だけIPを晒すのはやっぱり荒らし側に一方的有利なのよ。
ならば荒らしのIPをも晒すのが平等だろ。

　削除依頼が多いと嘆く前に、
削除依頼の原因の少しでも減らすような対策をとるべきじゃないのか？
まずは強制ID板でいいからテストしてくれ。

やだ

いいかもしれんが、導入されることはまずないだろな。

スレストの予感！

↓スレスト

↑ストレス

あ、IDが伊賀ですた。修行に逝ってきます。ﾆﾝﾆﾝ

それいうんだったら>>1のIDがBOYに見えないこともない。

いいような気がするけどムリポ

賛成

そういう主張ならこのスレはfusianasanで立てて
自分のリモホも晒して説得力を持たせるるべきだったな、>>1。
それなら良スレの予感、ﾀﾞﾀｰのに。

言い換えれば、良スレ立てる奴のIPが晒されても、そいつにとってはたいした問題にはならんだろう。
筋金入りの厨でも自分と敵対しない奴にいたずらする暇人はきわめて少数。

>3,>9
確かに２ｃｈの運営方針に関わる問題なので実現は難しいだろうが、
とりあえずＹＥＳＮＯだけでも話しておいても損はしないんじゃないか？

>>12
君の主張はわかったが君がさらしてないのはどーいうことだ？

>>11
mokorimoko使えないの知らなかった。
もっとも、漏れの場合はISDNなので回線切ればIP変わってしまうがな。

http://webfree.kakiko.com/pagaso/

最低限管理側を納得させる意見が必要だわな。ま、がんばってくれ。

たしか作成したスレッドの初期の書きこみの頻度によって
dat落ちさせるシステムがあったような気が……。

「駄スレ・最速スレにはカキコしない」　これ最強。

>>14
　ADSLも場合によってはモデムの電源入れなおしたりとかすればIP変わる
ことありますが………

駄スレ乱立するやつのリモホが住人にも判る、以上の効果はないが、
それが実際に何かの役に立つかどうかは判らん。

駄スレ・良スレを問わず個々の住人にとって気に入らないスレを立てた
住人のＩＰを叩く目的のスレ・レスがあちらこちらに出現する。

叩かれてもいい人だけスレ立てればいいんじゃないの？
とかいってみる。

賛成します

もこりもこお

パパだってママの母乳が飲みたいんだよ、トローリ初乳チュパチュパ画像
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100

そんな事すると立つスレの数が減る。
盛り下がる。
よしゆき泣く。

だからありえない。

特定の板だけでも。
気軽にスレ立てられるから人が減ってる板もあるんし。

賛成！

ISDNだがうちのプロバイダは固定IP提供してるから一生変わることはない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

激しく良い！
駄スレも減るだろうが、理不尽な誹謗中傷スレを無責任に立てる奴が減るだろう。
現実して欲しい。

糞スレ抑制効果はあると思う。
賛成。

なんかよく判らんが流れが流れっぽいんで<<賛成>>しておこう。

>>14

>>11はmokorikomo知らない新参だと思う

>>32
mokorikomo使えないの知らないくせに、古参か？>>14は

賛成、早速ニュー速から・・・・。

ある程度、盛り下がることを期待してるだろうから、
昔よりはわずかに導入される可能性あるかも。
わずかにだけど。

(´_｀)о〇◯(もしこの案が導入されれば、2ちゃんの理念(？)が根底から覆るね〜…。
　　　　　　　僕はいらないと思うけど…)

「お前がスレ立てたから俺が立てれねーYO!」とかイチャモンが
付きやすくなるかな。

>>37
確かに…
特に大手プロバイダの人はアレだな。

>>37
それなら今だってそうじゃない？

どっちでもいい。
実行するならまずこの板で実験して、スレスト系スレが少なくなるかを
調べてからにしてほしいべ。

>>36
すでにひろゆきがＩＰとってる時点で理念は覆ってる
>>37
どちらにしろ糞スレの立て合いなんだから放置すればよろし

というわけで<<賛成>>

スレ濫立荒らしが減って、その分スレ潰し荒らしが増えるので<<反対>>。

>>1の案を実行するには削除以来板のリモホ表示をやめた方がいいと思われ。
｢あ！こいつ俺のコピペを削除以来した奴だ｣
｢潰すぞ｣

>41
(´_｀)о〇◯(そういえばそうだったね…)

以前、実況chに「プリン」とかふざけたスレがあったけど、
ああいう駄スレを抑制するのには効果ありそうだなあ。
削除依頼出しても無視される実況chには、規制が必要。

一部の鯖で導入しても良いのでは？
雑談系は無理としても専門板では歓迎の声少なく無いはず。

リモホ曝すと、なんだかすがすがしい。
１に表示の件はあんまり意味無いんじゃないの？

どうせ串刺してスレをたてるやつがおおいことやし。

>>47
必死だな。

リモホ晒して荒らす真性なヤツはいるが、大多数はやっぱリモホ表示されれば
大げさだけど、身を削って糞スレは立てないと思うな。

でも一般的なプロバの接続だと回線切ってリモホを変えるかもしれないが
訴えられそうな問題的なスレにも効果あるかも。

そんなもん、１だけでなく全部に表示させたらいいんだよ！！
やれることはどんどんやっていけばいいんだよ！！！

んなことしたら２ちゃんねるじゃねーじゃん

やりたいなら他にサイト作ってそこでやれよ

ま、レスはあくまで匿名性を確保してもらって、
スレ立てだけはある程度責任もたせんとな。
>>1に大賛成。

>>1
すごくいい意見だと思う。
私も賛成です。

問題のあるスレ立てたらどうせ管理側に晒されるじゃん。
荒らしに粘着される害のほうが数千倍大きい。

>>55
でも、明らかにスレ立てたヤツがやばそうな痛いスレたてたら
訴えようとしてる側もダイレクトに１に逝けると思ふ。

>>1
俺も大賛成！糞スレや煽りスレ、板違いスレは立て放題で
削除依頼者にはIP表示というのでは全くバランスを失しているよね。

串がどうのこうのじゃなく、同じﾔｼが毎回立てることが分かるから
無視されるようになると思うし。

>>57
確かにそうだね。
例えば毎回、同じﾔｼが糞スレ立てたらホスト変わっても
プロバの地域がいつも同じだったりとか浮き彫りになるな。

＞57-58
企業に対する嫌がらせと思われ。

違うか？

あほらし
スレはタイトルや>>1に何が書いてあるかで決まる物じゃないよ。
どんなレスが付くかで決まる物だよ。

>>60
そんなこと書いていいのかしら･･･
おら知らねっと(ｗ

>>60
全てがそうとはいいきれん。
それからあほらしかったらﾚｽするなよ。

代理でｽﾚ立ててくれてる人もいるけど、その代理人のIPが出ちゃうよね。
しばらく待って自分で立てとけば荒らされずにすんだのに、人にたのんだばっかりに、、、ってこともある。
逆も然り

>>43

IP表示なら大事な串晒さないと思う。どんどん使えなくなるんだから。
別に串なんて抜けるし。

それなら全レスIP表示でいいんでない？

まちＢＢＳと同じになると。
２，３年後には本当にそうなってるかもしれないべ。

2、3年後に果たして2chはあるだろうか・・・ｗ

>>67
そのためにも>>1にリモホが表示されるべきだと訳分からないこと言ったったぜ！

「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。。。
気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、発信元は一切分かりません。
お気楽ご気楽に書き込んで下さい。

スレッドは、それを立てた>>1のモノ。

という雰囲気がして、なんかイヤ。

>>69
削除依頼板はすでに全強制フシアナだろ。
他の板は名無しがフシアナになってる所もあるし。

俺は三歳だな。

>>1
賛成

　　　　　　　　　　　　　　ま　　　た　　幻　　想　　か　　



幻想はID幻想だけで勘弁！

つうか、賛成意見にも希望的観測が多く含まれてるような気がするが。
本気で導入してほしいなら、より客観的な立場で語るべきだな。
このスレが伸びないのは何故か、考えた方がいい。

ID導入議論でもよく出る話題だが、駄スレや駄レスの主がわかるのと、
それを無視できるようになるのとは別問題だ。
むしろ、現在の2ちゃんの風潮として、放置より>>1への煽りを優先する風潮があるから、
駄スレの主が判明して「またこいつか」と煽りが集まり、
かえって板が荒れる事になる可能性も考える必要があるわな。

某ニュー速＋の惨状を見れば、それは十分わかってもらえると思うが。

ま、言いたい事は言ったから、本当に導入を望むなら、もっと多面的な見方をしてほしいな。
荒らしが貴重な串を使わないだろう、なんてのは希望的観測でしかない。

もっとリモホが晒されることで生じる悪い面というのも、突っ込んで考えてほしい。

>>76
それはまちＢＢＳに先例があるかと。

だが、まちＢＢＳはいい例なのか、悪い例なのかとても微妙な存在だと思う。

いわゆる厨房にとっては
IPが晒される！ってだけで危ないイメージ持つから
糞スレは減ってくれると思うぞ。

>>73-76
どうでもいいがまとめてﾚｽしろよ。

>>80
正直すまんかった。

>>1
駄スレや悪質なスレ（これの方重要）の数が減ることは間違いないので
賛成です。

良質なスレに悪質なレスが流れ込んで悪質なスレに
なることの方が問題だと思うんだが・・・。

新規スレが減れば削除人が動きやすくなると思う

まちＢＢＳでは、駄スレが減ってスレつぶし荒らしが増えたの？
たまにしか行かないので詳しい方のレスを待つべ。

スレ立て荒らしには効果があったとしても、
IPの意味すらわからん春夏秋冬黄金厨に、果たして効き目はあるのでしょうか。。。

あっ、秋はいらんかった。。。

全部表示しろ！！！

>>88
社名が入るのでヤダ。。。

>85
まちBBSだとレスもIP表示な気がします。えぇえぇ。

>>90
本当だ。。
出るとこは怖くてかけません。。


前に、、ﾁｬﾈﾗｰに仕事中に書きこんでるのでお前の会社宛に
ＦＡＸで通報するぞ！と言われて(以下略
だから絶対ヤダ。

>>91
会社公認なんだろ。だったら別にいーじゃん。

468 名前：参加するカモさん 投稿日：02/08/21 10:04 ID:wyL8V3TX
＞レモリア(10〜18日お盆休み）＠殺伐固定 ◆uCULWjUI
お盆休み過ぎてますけど

469 名前：レモリア＠ ◆wtrimGCc 投稿日：02/08/21 10:05 ID:BcDQ5iWS
う〜んと、、、データがないので仕事下さい(T-T)ｼｸｼｸ

　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・空き時間は見て良いことになってます。。。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1029695410/
ひろゆきvs切込隊長ボクシング試合企画５（＠ｗ荒

842 名前：レモリア＠ ◆wtrimGCc 投稿日：02/08/22 12:01 ID:AwStnTH8
＞kitty
今日仕事暇っぽい。。

何か面白い話して〜〜〜〜

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1025098774/
東京kittyファン倶楽部Ｒ

おれは自称露出派

>>92
部署は公認でも本社は知らないよ。。システム部は面識ないし、、あんまり。

他の板からコピペするなよ〜(T-T)ｼｸｼｸ
でも思いっきり暇だったり。

串で立てられた時だけIP表示とか、、無理っぽいが。

>>91
仕事中に書き込まなければいいじゃないですか。
仕事中に書き込むあなたがそもそも悪いんですから。

レモリア、ウザイって言われてるのによく出てこれるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　リ
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　ア
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し 　　よ
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　 　 け　　っ 　　て　　い　　
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼ 　 　る　　す　　　　 　冬.　　麦
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　ぐ　　ふ　　に 　 　じ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡} 　麦 　 に　　ま 　　　　　　ゃ
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} | 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」 　 ,／´　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　 　 |

携帯で立てれるから意味無し

>>98
フライングだな。反省のあとの見られない奴に出すAAじゃない。

それも2chの楽しみの一つだと思うけどな・・
駄スレの無くなった2chのどこが面白いんだか。

それもこれも、板によるんじゃないのかなー。

>>101
根性入ってる駄スラーがいるから
その心配はご無用。

>>101
駄スレ楽しみにしてるような人間は来ないで良いよ。
適度に混じる程度なら誰も問題にしてない。

>>103
たしかになｗ

匿名掲示板でなくなってしまうな

>>107のリモホも強制表示するべき

>>107
ギャグなのか？

>>107
同じ東京じゃん。

>>106
１のって言ってると思う。

2chのあるべき姿なんてそもそも無いんだけどな。

さっさと全部に表示せえ！！！

表示

ﾘﾓﾎ表示と逝ってる奴は２ちゃんに来るなよ

(･∀･)ｶｴﾚ!!

賛成ですよ

スレ立てのみ表示というところが(･∀･)ｲｲ!!

いやだ

IP表示依頼板を作る。依頼者のIPアドレスはもちろん表示。

IP表示依頼対象アドレス
　　http://xxx.2ch.net/test/read.cgi/xxx/1234567890/123
IP表示依頼理由
　　美人そうだから。

コピペ荒らしには無意味。

また、荒らし目的ではないにもかかわらず、
スレ立てしたときにＩＰを長期間にわたって晒すことになる。

よって、反対。

駄スレから生まれるものだってあるだろうに…

規制に縛られたかったら他逝けよﾁﾝｶｽども

>>121
運営人じゃねーのにいちいちうるさい。

口出しされるのが嫌なら
誰もが書ける掲示板でなく
メールでどうぞ。

>>122
ﾁﾝｶｽの代表

まだか？？

現体制に満足してるやつら
何でこの板に来るの？

もともとはロビーにいましたが
ふと削除依頼という板を見てみたんですよ。
そしたら　なんと　面白いでは　ありませんか。
そこでしばらく　多分二ヶ月くらいだったと思うけど
遊んでいました。またある日ぶらっと他の板を見てみたんですよ
なんと、もっと面白いではありませんか!

それが批判要望板です。
何が面白いかって?　それは私の口からは言えません。

わけわけんねーこと言ってると。ぶっ殺すぞオメー。

>>127
今一番面白い板はここです(^-^*)

>>129
そしてこの板を無用レスで汚して見辛くしてるのが　あなた、と。

>>130
(T-T)ｲﾁｵｳｽﾚｴﾗﾝﾃﾞﾏｽﾖ｡｡

別にリモホを全て表示しなくても良いから、少なくとも同一人物がスレを立ててるか
どうかを分かるようにして欲しい。削除依頼とスレ立ての間に格差がありすぎだよ。
荒らし優位になっている。

>>132
それは同意できる部分もある。
ってかさ、スレ建て易すぎと思うんだよね。
でも、これにはたぶん反対意見の方が多いと思うから
どうにもならないっぽい。

でも、スレ立てにくくしてる板もスレ結構たってるし。。

何かあんまり規制するのも、、、ここは批判板なので、そりゃ変な
批判スレもできるだろうと・・・。

ガス抜きスレも少しは必要だろうけど、
何か困りごとがあって相談に来た人が
適正なスレを見つけにくい現状は如何ともしがたいな。

>135
そういう人は最初に「質問スレ」を探すさ。

[利点]
・駄スレが減る
・糞スレが減る
・削除依頼も減る

[欠点]
・真性ＤＱＮに効果がない
・駄スレの無くなった2chのどこが面白いんだ？
・>1と同一プロパの人間が迷惑
・スレ乱立荒らしがスレ潰し荒らしに変貌
・企業からアクセスするやつへの嫌がらせ
・携帯で立てれるから意味無し

足らないところは補完よろ

おお、ようやくまともに進み始めた。

>>137
＞・駄スレの無くなった2chのどこが面白いんだ？
＞・企業からアクセスするやつへの嫌がらせ
↑あんまりいいことないじゃん。
批判要望だから駄スレないほうがいいのかも知れないけど
実際面白くなくなるよ。。。＜マジで
息抜きスレも必要です。。
企業からアクセスする人への嫌がらせなくても、、何となく
リモホ表示されるとある程度人物特定可能なので困るかも。。

今のままでいいと思うのですけど・・・。何かそんなに問題が
あるのですか？？？

邪魔消えろ死ね

>>140みたいのは寧ろレモリアをかばいたいと思っているのか？
そうしたいために書き込んでるとしか思えん。

>>137
双方激しく納得。

[利点]
・駄スレが減る
・糞スレが減る
・削除依頼も減る

[欠点]
・真性ＤＱＮに効果がない
・駄スレの無くなった2chのどこが面白いんだ？
・>1と同一プロパの人間が迷惑
・スレ乱立荒らしがスレ潰し荒らしに変貌
・企業からアクセスするやつへの嫌がらせ
・携帯で立てれるから意味無し

何故そうなるか、の説明も必要ではないかな。

[欠点]に追加
・特定人物の立てたスレへの粘着の誘発←リモートホストによる個人識別が可能になる為。
>1と同一プロバの人間が迷惑、というのはこういう場合の事を指しているのだと思うが。

・真性ＤＱＮに効果がない
→リモホを強制したことの欠点ではない

・駄スレの無くなった2chのどこが面白いんだ？
→面白いかは人それぞれ。利点に感じる人もいる。

・企業からアクセスするやつへの嫌がらせ
→会社でスレ立てるのをやめれば良いだけ
　　削除依頼板の表示のほうが余程大問題

・携帯で立てれるから意味無し
→現状でもそうであり、これもリモホ強制することでの欠点ではない。

てなわけで残ったのは３つかな。
・>1と同一プロパの人間が迷惑
・スレ乱立荒らしがスレ潰し荒らしに変貌
・特定人物の立てたスレへの粘着の誘発←リモートホストによる個人識別が可能になる為。

[利点]
・駄スレが減る
・糞スレが減る
・削除依頼も減る

何故？って感じなんだが。

・リモートホストが表示される事により、スレ立て自体が躊躇される
　　　　　　　　↓
・駄スレ、糞スレが減る
　　　　　　　　↓
・削除依頼が減る

という過程があるならわかるが。
この場合、同じ理由で良スレが減る事も考えなければいけないよな。
例えば、自分が凄い体験をしたとしても、リモホがでるから、と躊躇してスレが立てれない
って事もあるかもしれない。もちろん、こういう場合はスレ立て代行に頼めばいいんだけど、
代行を頼んだおかげで、ネタの鮮度が落ちてしまうって事もあるよね。
>>1へのリモートホスト導入は、こういう気軽さを奪うという事にもなるって事を
了解した上で話を進めてくれよ。

まとめ
利点欠点とするかは人それぞれなんで特徴という形で

・（駄スレ・良スレ共に）全体的なスレ数の減少
・削除依頼数の減少
・同一プロバイダの人が迷惑（かもしれない）
・>>１への粘着増加

まあ、結論として強制表示にする意義はあまりない気が・・・

sage

削除系の効果を見たら一目瞭然
>>1だけではなく、全てに表示しる！！

>>149
全て表示でいいよな。
自作自演とかバレまくりでなんかおもしろそうだし。
１日限定でもいいからやってほしいな。
ってちょっとした祭りになってサーバーに負荷かかるから無理か。

そうだね。
実験するぐらいの価値はあると思われ。
答えは結果を見てからでも遅くない。

>145
スレ立て数は減る。・・が書きこみ数自体は減らないだろう。
ってことは立ったスレへの書きこみ数が増えるっつーことで
今まで糞スレとして別にあったものが良スレに流入する。
結果駄スレの誕生というわけだ。

>>1が粘着で糞スレ立てまくるんで必要と思われ。
よって賛成。

　

話にならんか？？

賛成。削除依頼出すような良心的な人ばかり危険に晒して、
荒らしばっかり優遇してるのはおかしい。

実験してほしいな〜

あまりにもひどい荒らし系スレを立てると、
どのみちhttp://teri.2ch.net/sec2ch/に晒されるわけだが……

賛成です。

糞スレの抑止になると思う。

コテハンや●や記者キャップで糞スレたてまくる人もいるわけで。
スレ立て全体が抑止されるだけじゃないかな。

まずは>>143-146を読んでくださいな、ということですな。

「146 に同意」 で良かったか。

スレッドごと削除されたときの残骸に１のリモホを表示しとく
ってのはどう？

リモホ晒し目的の荒らしという、新種が誕生する予感。

でも絶対に駄スレ立て抑止効果はあると思うし
削除依頼者だけがＩＰ晒される不平等さが少し緩和される。

実現するまでお願いしよう。今のままでいいわけないんだし。

(´-`)oO(ぼかぁ、現状に非常に満足してますけどね・・・？)

>>165
１のIPの晒し上げ荒らしということ？

スレ立て者と削除依頼者の平等をきすためにも実現してほしい。

スレタイトルぱっと見で、コレって結構有効な荒らし削減の方法だと思ったんだけど・・・

通常利用者の俺らにとっては、やましいコトしなきゃ全然平気なシステムだよな

>>169
>>1のリモホを晒すことを目的として、削除されるようにスレを持っていく人がいるんじゃないか、
という、>>164へのレス＞>>165

>>173
さんくす。

ここ最近では一番マトモな要望

早く実現して欲しいな。
全部を表示しなくても良いから、同じ香具師が立ててるのが分かる程度のものを
導入してくんろ。

衝撃！○○板のスレは、全て田中一夫が立てていた！！

・・・田中一夫って誰やねん。

せめてソースの中のコメントとして記述してください。

削除対象になるようなスレを立てる厨房のリモホを表示ってんならまだわかるが、
おまえらそんなに匿名であることを排除して、
いったいいなんのために2chに来てるんだ・・？

匿名であることをたてにしてバカやるﾔｼは減って欲しいね

>152
隔離スレと乱立スレを一緒に考えてない？
>179
スレ立て時にホストが晒されると、匿名性ってなくなるの？

スレ立てを制御するのは、ニュース＋で行われたこととどこか通じるような気がする。
とりあえず賛成。導入希望板を募って実験するくらいでもいいと思う。

>>166
>>172
>>180

激しく同意です。

クソスレを乱立されるせいでまともなスレがdat落ちするのに困ってます。
1の強制IP表示大賛成。

おまえら馬鹿じゃないのか？
匿名であることが２ちゃんの本質であり
匿名でなければ出てこない情報もある
IPさらして２ちゃんならではの裏情報などを投稿するあほがどこにいるんだ？
匿名性がなければ２ちゃんというサイトの存在価値はない
yahoo掲示板だけで十分ということになる
また匿名を盾に荒らしにしろ裏情報にしろ２ちゃんに投稿する奴に
納得できない奴はyahoo掲示板にでも行くべき
掲示板の性質を見抜いて住み分けることも大事だと思う

>>1だけならリモホ表示でも全然問題ないやん。

>>184
スレに寄生するだけでみずからネタをふろうとしない、
雑談チャット野郎どもには問題無いだろうね。

>184
1が話題の大元を作るのであり
1の匿名性がなくなればなくなるほど裏情報等面白い話題がなくなり
２ちゃんは崩壊に向かう
よってこのあんは却下すべきさ

議論が終わりかけてループし始めたので、ここで新たに前向きな提案をしたいと思う。

>>2　の　リ　モ　ホ　だ　け　強　制　表　示　と　い　う　の　は　ど　う　だ　？

>>187
初めて採用を検討するに値するまともな意見が出たな(^_^;)

>>183
つまり、２ちゃんねるは匿名でなければ発言できないような裏情報などを扱っても許される非公式サイトである、ってこと？
そんなこと何処にも書いてねーぞ。
お前がただ思い込んでるだけ何じゃねーのか？

むしろ、総合案内には「他人が迷惑するような情報は書き込むな」って書いてあるんだけど。

じゃあ>>1意外　リモホ強制表示というのはどうだ？











糞スレ乱立　やヴぁい　やヴぁい

２ちゃんねるは、完全なる匿名じゃないと自分の意見も言えないような弱者達だけの為にあるんじゃない。
なんか我が物顔で「２ちゃんねるはこんなサイトで・・・」と語ってる奴がいるが、
それはあくまでもお前個人の価値観であり、全ての利用者に当てはまる概念ではない。

もう突っ込む気力もなくなってくるのはなんでだろう・・・。

賛成。最近は告発っちゅーほどのものないだろ。
クソスレ乱立の弊害を考えたら、>>1のリモホ表示の方がメリット大。

>>192
いつもいつも自分の意見が管理側の代弁だと言わんばかり態度なんだけど
そりゃ言うだけなら勝手だけど
そろそろ自分でも気をつけていただけないすかね。

(´-`)ｏＯ(糞スレが立つ→放置される→それが糞スレである事が>>1にわかる→
　　　　　>>1が学習→糞スレを立てなくなる・・・という自浄作用が本来2ちゃん（及び2ちゃん型掲示板）
　　　　　にはあるはずなんですが、最近は糞スレが立ったら煽っていいんだ、
　　　　　と思ってるお馬鹿ちゃんと、自分が立てたスレが糞スレである事を認めようとしない、
　　　　　ある意味2ちゃんに逃避しちゃってる人が増えてきちゃって、
　　　　　その自浄作用がうまい事作用してないのが・・・。
　　　　　それでスレ立てした人がある程度誰かわかるようにしちゃうと、
　　　　　個人的には「　ま　た　お　ま　え　か　」とか煽っちゃって、そもそもスレが煽りに占領されちゃったりとか、
　　　　　ＡＡ系各板に見られるような職人マンセー的雰囲気とかができちゃうんじゃないかな、
　　　　　とか危惧したりしてるわけですが・・・。
　　　　　もっとも、それ以前の問題として、駄スレ抑制の効果があるという、
　　　　　この案を導入するにあたって一番のメリットが、証明されてないどころか、
　　　　　このスレへの書き込みを見ると、証明する気すらないんじゃ、と
　　　　　思わせなくもないようなものばかりで、これじゃどうにもならないんじゃないかな、と・・・。
　　　　　まずは>>143-146辺りをじっくり読んだ上で、具体的な何かを持ってこないことには、
　　　　　要望が実現される可能性は皆無でしかないと思うような気もします・・・。
　　　　　まあ個人的にはこの要望はアレだと思ってるわけで、導入の必要は無いと思ったりしてます・・・)

>>194
(´-`)ｏＯ(僕はツッコミを入れてるだけですよ・・・？)

キリ番はリモホ表示ってのはどうよ。

煽りが酷くてどうしようもない板限定で
1/256の確率でリモホ表示というのはどう？
万一を考えて慎重にレスを書いてくれるんじゃない？

そんなにひどいスレやレスなら手動で削除、
削除されたもののうち、さらに悪質なものは規制情報板でリモホ晒しの刑が待っているわけですが、
何故に駄スレ良スレ糞スレ名スレ乱立荒らしスレ一律>>1のリモホが晒されるシステムを望む？

>・真性ＤＱＮに効果がない

匿名の影に隠れてクソスレを乱立させている輩には効果あり。
意図的な荒らしであれば、管理者でなくても、利用者側から
プロバイダに通報できる。

>・駄スレの無くなった2chのどこが面白いんだ？

価値観の押し付け。
確信犯の荒らしによって駄スレに占領されればカテゴリ分け
された板としての機能を失う。
自治によって決定されたローカルルールに反したスレを擁護する必要なし。

>・>1と同一プロパの人間が迷惑

なぜ迷惑なのか分からん。１と同じプロバイダの人間であっても、
スレ立てをしない限りリモホ表示されない。リモホ表示されても、
まともなスレであれば何の問題もなし。

>・スレ乱立荒らしがスレ潰し荒らしに変貌

スレ乱立荒らしを何とかさせようという話だけど？
スレ潰し荒らしはまた別の話。スレ乱立荒らしに効果あるなら結構なこと。

>・企業からアクセスするやつへの嫌がらせ

スレ立てしない限り何の問題もないし、それ以前に問題は社内の規範を逸脱する奴の方。

>>146

>・（駄スレ・良スレ共に）全体的なスレ数の減少

駄スレで荒らされてる板には結構なこと。
良スレであれば立てるのに躊躇しない。

>・削除依頼数の減少

これもメリット

>・同一プロバイダの人が迷惑（かもしれない）

200に書いたように何の迷惑でもない。
度を越した乱立荒らしであれば、プロバイダに連絡して善処をお願いできる。
だいたいスレ立て規制値が強化された板でもスレ乱立できるってことは
全国展開しているプロバイダの地方ＡＰからスレを立てている訳で、
同じリモホのユーザーは大勢いるはず。地方の弱小プロバイダならともかく、
大勢いる大手プロバイダのユーザーなら、荒らしと混同されることはない。

>・>>１への粘着増加

良スレを立てた１に粘着するのは荒らし。粘着する方が叩かれる。
それに良スレばかりになれば、荒らしが各自の１に粘着するのも大変。
クソスレを乱立させている荒らしが粘着されるのはまったく構わない。
責任はクソスレを立てた側にあるのだから。

>>199
＞そんなにひどいスレやレスなら手動で削除、

スレッド削除のペースが遅いから問題になってる訳です。
１日に３、４個のクソスレが立てられれば、１ヶ月に１００個を超えます。
それをageて維持されるんですよ。そうするとまともなスレはdat落ちです。
削除人への負担を軽減するように、１のリモホを表示させてクソスレが
立つのを抑止しようというのが話の流れですが？

＞削除されたもののうち、さらに悪質なものは規制情報板でリモホ晒しの刑が待っているわけですが、

規制情報板をちゃんと見てないのではないですか。

>>1への粘着っつても、
リモホが表示されるのはスレ立てするときだけ。

普段は名無しなら、その後に書き込んでも、１だと特定されようがないし、
（強制IDの板でも翌日になればリセットされる）
普段はコテハンなら、スレ立てのときだけ名無しにすれば、その後のコテハンの活動でも粘着されないだろう。
それ以前にコテハンって時点で粘着されるリスクを背負うわけで。

>>200
「煽り荒らしは２ちゃんの華」系統の価値観の押しつけはイタイけど、
「匿名掲示板であること」は、http://www.2ch.net/guide/にはっきりと明記されてる
２ちゃんのポリシーなんだけど、それを拒むあなたもやってることも、
イタイ価値観の押しつけでしか無いよ？

だからメリットしかあげずに効果がある、効果があるって訴えても・・・。
ちなみに、糞スレ乱立荒らしはほとんど串使うから、リモホ表示による
抑制はむずかしいと思うよ。
だいたい、今もスレ立てした>>1はリモホとられてるんだから・・・。

>>204
？？？　「匿名掲示板でなくしろ」と200には書いてませんが？
１のリモホ表示の賛成はしますが、基本的には強制IDにも反対の立場です。

>>205
デメリットがあると思うならそれを挙げればよいでしょう。

>ちなみに、糞スレ乱立荒らしはほとんど串使うから、リモホ表示による
>抑制はむずかしいと思うよ。

それは思い込み。

クソスレ乱立しまくりで、スレ立て規制値が強化され、
jpドメイン以外でないとスレを立てられない設定の板では、
大手プロバイダの地方APを使わないとスレは立てられない。

海外ドメインのスレ立て規制がない板はまだ串でスレ立てするのは
容易だけどね。でもそういう板は荒らしがひどくないから。

実際、今スレ立てにつかえるjpドメインの串は1本しかないし。

今は機能を停止しているけど、規制情報板で晒されたリモホを
見るとやはり大手プロバイダの地方APからだった。

いや、別にこの要望自体には特に反対する理由はないわけよ。
だからデメリット掲げて反対！って言うつもりはないし。
多くの人がそれを望むなら、要望は叶えられるべきだとも思うしね。
ただ、実際に実現しようと思うのなら、実現するにたる多面的見方というのが
必要だと思うわけで、それが欠けてるんじゃないかな？と、僕は言いたいわけ。

言ってる言葉が自分に翻ってきちゃうようでは、ちょっとね・・・。

>>204
それから価値観の押し付けということでは、ガイドラインもローカルルールに
反する価値観と反しない価値観とではどちらが尊重されるか分かるよね。

>>207
何が言いたいの分からん。
多面的な見方が必要と思うなら、自分の意見を出せばいいじゃないか。

あなたが異論が出せば、それによりあなたが必要と思う多面的な見方が出るじゃない。
反対する理由もなく、デメリットも見出さず、自分の意見も出さない人が、
他人の意見に対して「多面的な見方」を要求するのって筋違いじゃないの？

リモホ強制表示で駄スレ糞スレが減るかって話だけど、削除議論板が
強制表示な訳なんだけど、需要無視の○○板削除議論スレがぽこぽこ
立てられちゃったりして、「リモホ表示でスレ立てが減る」わけではない
って実例はあるのよね。

リモホ強制表示 → 糞スレが減る

なんでこうなるんだ？
アホか
糞スレが多いのは人が多いから
そんだけ

>>209
その例をもって「減らない」と結論づけるには、
削除議論板の強制リモホ表示以前と以後で、
いわゆるクソスレの割合を比較してみないと。

ただ単に「需要無視」のスレが存在するだけで、
強制リモホ表示ではクソスレが減らないことの
「実例」と言うには無理がある。

>>210
それはリモホ表示してみれば分かること。

確信犯の荒らしがいる板では荒らしが大手プロバイダと複数契約して、
地方APから接続してスレ立て規制を逃れてまで、クソスレを立てている
例があった。

嘘だと思うなら、規制情報板をチェックしてみ。

糞レスTESTカキコ

>>195
放置されるより荒らされる方が効果あるんじゃ？、
荒らされるほど悪いスレを立てたと思わせるべきじゃ？
そうしたらその人は次からクソスレを立てようと思わないんじゃ？

監視カメラとか即死判定とか無くなっちゃったのかな？
駄スレだと思ったらレスしない、環境整備に頼り過ぎないって基本じゃないの？
乱立でdat落ちとかは削除依頼や規制値上げてもらうしかないかもだけど。

ここで効果が分からんと言って反対してるﾔｼは、
まさか実験導入まで反対じゃあるまいな？

>214
荒らすのが目的なら万々歳な反応でありますが。

>>215

＞駄スレだと思ったらレスしない、環境整備に頼り過ぎないって基本じゃないの？

確信犯の荒らしには効果ないんですよ。放置は。

＞乱立でdat落ちとかは削除依頼や規制値上げてもらうしかないかもだけど。

それはそうなんだけど、

削除依頼 → 削除人不足により処理に時間がかかる(で、こういう1はリモホ表示という話になったかと)

規制値上がる → 上がった。けど確信犯の荒らしはプロバイダに複数加入して地方ＡＰからスレ立てすることで規制逃れ。逆に一般のユーザーが普通のスレを立てようとしても規制にひっかかるようになった。

>>216
うん、全然。
ただ、実験的導入と言っても、

1.実験的導入を管理側に納得させるだけの根拠を示す
2.実験に適当な板（鯖）を探す
3.実験の趣旨説明&該当板の説得等を行なう
4.実験の為に特殊なスクリプト等が必要になるなら、それを用意する

という事が必要になると思われ。
一番難しいのは１で、それさえできたら２３４に関しては
管理側の誰かがやってくれる可能性は無きにしもあらずだけど・・・。

ものすっごく大変だと思うよ。
管理側にお任せ的態度だと、絶対に実験的導入すらしてくれないと思う。
ID議論でもわかるように、匿名性を排除するような規制（？）は、
管理側は極端に嫌う傾向があるようだから。

>>219

匿名性を損なうＩＤ制を導入したことでわかるように管理側にとって、
転送量の減少＞匿名性な訳。

とすると、
クソスレが立つことによって本来なくても済むはずの無駄な転送、
それを抑えられるかも知れないシステムの変更なら考慮に値するのでは？

てかよく考えるとそこまで深刻な問題か？

スレ立て有料化。

現状でも、●持ってる奴が糞スレ立てまくってるんで却下。

>>222
その金はひろゆきのポケットマネーになります

固定IPの立場からすると微妙…

別にさーやましいところがなかったらＩＰ晒してスレ立てても問題ないわけで。
確実にスレ立て数は減って、削除依頼も減ると思う。
削除システムが機能していない以上は別のところで何とかしていくしかないん
じゃないの？

削除依頼転載代行スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031843851/

とりあえず、もう少しこのスレが大盛況な理由とか、色々考えを巡らして欲しいぞっと。
深謀遠慮な要望ほど通りやすい。今のままじゃ無理だね。

元2chに改名してくれれば別にいいよ。

板が無駄に増えて、削除依頼が増えて、そしたら削除依頼者だけＩP
表示ってのは変な話だよね〜
スレ立て強制ＩＰ表示が一番理にかなってると思う。

結局は板によりけり。ニュー速とかヲチとかこの板とかなら
>>1は強制IPでも良いような気がするなあ。

スレッド立て規制値が高い板、つまり荒れている板は導入すべきですよ。

正直、コレが却下されるようなら、管理側はその判断力の無さを露骨に晒してしまうことになると思う。
もしくは、毎度毎度自分たちの身勝手な思想で大勢の利用者に迷惑掛けてるという事実を証明してるようなモン。

>>223
●持ってる奴は金払ってるんで多少は免罪、
しかもあまりひどければ取り上げられるだろうしね。

ていうか、俺的には何で反対意見があるのか不思議なんですけど。
通常利用者の人はＩＰ表示されても今まで通り普通にしてりゃ何にも問題ないじゃん。
匿名性が云々って意見をよく見るけど、何をそんなに危惧してんのって感じ。
そんなのは理論とか建前の次元で、実質的には何にも変化がないのと一緒でしょ？

匿名云々を盾に反対したって、
これまでだって１のリモホは表示こそされなかったけど保存はされてたわけで。

いいじゃん表示するくらい。
あまりにもクソスレ立てて荒らす輩は、利用者からプロバイダに通報できて、
２ｃｈの管理側の手間もはぶけるじゃないかな。

早く実現して欲しいなあこれ

>>235
そのとおりだよね。自治がすすんで環境よくなりそう。

絶対駄目。
会社から立てれなくなる。

リモホ表示に賛成。
>>238
依頼スレ作って依頼すればいい。糞スレじゃなければ誰か立ててくれると思う。

よくわかんない。荒らしする人は複数プロバ入って串を多様してって書いてて
１のリモホを強制表示で治まるって何で？むしろ複数使える人には関係ないじゃん。
××のプロバの奴が糞スレ立てたでーアホやーって笑うため？

自分で仕組みも考えようとしない、実現してくれくれ厨ばっかり。
スクリプトも管理側で組めってか？　おめでてーな。

で、「IP が出たので削除してくれ」 だとか、
「IP がコピペされたので削除してくれ」 という削除依頼が殺到すると。
あほらしい。

じゃあ、IPが表示される tea-cup掲示板 は駄レスや荒らし投稿なんてないの？
じゃあ、e-mailまで表示される nifty は駄レスや荒らし投稿なんてないの？
じゃあ、本名と職場を晒しまくってる NetNews は駄レスや荒らし投稿なんてないの？

利用者が多く個人情報が表示されるものを３つほど挙げてみたけど
表示に賛成してる奴は、当然これらの掲示板について、よく分析して
考察したうえで発言しているのだろうな。
まさか何の根拠も無く
単なる思い込みで喋っているのではないよな。

真性の荒らしには効果ないかもしれんが、
気まぐれで無意味なスレを立てるやつは減るだろ。

>>240
海外串を規制してる板は事実上、公開串を使ってスレを立てることは不可能だよ。
複数プロバイダに入っていようと、全国展開してるプロバイダは限りがあるから、
リモホ表示を晒してクソスレを乱立して荒らすのは荒らす側にもリスクがある。
度を過ぎた荒らし行為の通報がプロバイダへあれば、最悪の場合会員資格停止させられるだろうしね。

>>243
思い込みは君でしょ。１には「減る」と書いてあるが、「なくなる」とはどこにも書いてないよ。

現状ではプロバに通報はやっていないわけだが。

>>246
過去、といってもほんの数ヶ月前だが、２ちゃん側から通報は行われていたようだけどね。

それとは別にあまりにひどい荒らしならば、１のリモホが表示されていれば、管理側の手を
借りずにユーザー側からも通報できるでしょ。

と書くと、荒らしの定義問題で絡まれるだろうけど、規制情報板で晒されるような荒らしは
実際にいるわけで、プロバイダの規約違反の事実があれば、その通報が管理者だろうと、
ユーザーだろうと関係ないと思うわけだが。ユーザーも荒らしの被害者なのだし。

スレ立て者と削除依頼者を平等に扱ってほしいのね。
善意の削除依頼者だけリスクと責任を負わせるのはどうよ？
スレ立てした１にも同じだけのリスクと責任負わせなきゃダメでしょ。

リスクと責任って……意味不明。

>>247
誰も通報しないでしょ。

>>249
やる前から決め付けてはアカン。
通報する人だっているよ。ＩＰわかれば。
削除依頼でリモホが晒される事はリスクがあるんだよ。
バカじゃなきゃわかるはず。
それに発言にも責任もたんとあかんようになる。

今、1が死んだ。
これほどのスレッドを立てる才能がありながら、1は死んでしまった。
分かっているのか？殺したのはお前達だ。
こんなに才気溢れる、将来性豊かな、ゆくゆくは日本が誇る世界の巨匠に
なったであろう1を、お前達はつまらん煽りや叩きで殺したのだ。
恥じるがいい。悔いるがいい。悲しむがいい。嘆くがいい。
お前達を俺は恨む。1を殺したという理由から、この板の住人を、2ch
住人を、ひろゆきを、日本人を、人類全てを。
1よ。あなたのことは忘れない。
あなたを殺した奴等にはいずれ俺がきっちり復讐してやる。
安らかに眠るがいい、1よ。
あなたの立てたスレッドは来年から歴史の教科書に載るそうだ。
1を殺した者共よ。俺が怖ければ、1の死を踏み越える覚悟でここを
超えるスレッドを立ててみろ。それが素晴らしい物であったら素直に賞賛
してやろう。暖かいレスもつけてやろう。sageも晒しも俺はするまい。
だが、ここの1を殺した罰によって俺はお前を倒す。それに変わりはない。
無闇に叩きや煽りやコピペをした夜は、お前の背後に俺が出る。

早よ、１にリモホ表示させぇよ！！！！

>>250
んじゃ通報がんばってください。

善意のスレ立て者のリモホが晒されるリスクを気にしないなら、
善意の削除依頼者のそれも気にしなくていいような。
削除依頼という行為はスレ立てとは違うというなら、
同列に扱っているのはそっちだからと言っておく。

おばかさんな依頼者がいるからねぇ・・・。
でも運営側にはリモートホスト見えてるんだからね。。。
敢えて表示する理由も無いような気が。。　（ ０￣〜￣０；）

住人からプロバ通報って怖いよね。愉快犯で通報する馬鹿もいそうなのが
今の２ちゃん。そういう現実は無視でつか？

キチガイがプロバに通報しまくってプロバから２ｃｈに苦情殺到、って
結果が目に見えるな。ハングルあたりでテストしたら？ｗ

現実を思い知るだけだろう

つーか
糞スレだと思ったら、そのスレ読まなければいいだけじゃん。

2chにこれだけ膨大なアクセスがある現状では、アクセス規制かけられたプロバは
深刻なダメージを受ける。2chがネットのインフラを支えるプロバどもに対し
権力をふるえるってこと。
規制が必要なほどの厨は、権力行使の手持ちカードにもなるから、厨の行動を
必要以上に抑制する手段をとることは絶対にない。

NGワード？

>>253
全ての人間が削除依頼板のリモホ表示と引き換えに１のリモホを
強制表示せよとの意見とは思わないように。クソスレ乱立荒らしに
対する対策として１のリモホ表示に賛成する立場の人間もいるのだから。

>>255
プロバイダの会員規約に反していなければ、プロバイダは通報を無視。
会員規約に反していれば、荒らしに注意、改善されなければ、会員
資格の剥奪。ただそれだけ。

>>258
クソスレのせいで地道なペースで続くまともな長寿スレがdat落ち。

>>259
その割に（かつては）プロバイダに通報したりＩＤ制を導入したり、
強制fusianasanを導入していますが＞２ｃｈ運営側

通報で荒らしの会員資格を停止させることは、アクセス規制よりも
はるかにマシ。善意のユーザーを巻き添えにするアクセス規制よりも
はるかに合理的。

>>261
＞クソスレのせいで地道なペースで続くまともな長寿スレがdat落ち。

これは長寿スレをちゃんと保守してれば大丈夫だろ
保守書き込みする人が少ないんなら落ちても仕方ないスレだったんだろうね

age2chっていうツールもあるんだけどね。お勧めしないけどね。　（ ０￣〜￣０；）

>>256
２ちゃん以外のリモホ丸出しの掲示板はたくさんあるが掲示板の荒らしはあっても
そういう事例は聞いたことないよ。
考えすぎ。

>>262
ニワトリと卵の関係じゃないけど、
そもそもクソスレが乱立されなければ、
dat落ち阻止のためだけに保守する必要もないわけで。

>>261
コテハンや●で糞スレ立てている人がリモホ出たくらいで気にするか？
2ch で糞スレ立てたくらいで ISP 退会されられるのか？
（犯罪性のある内容なら規約にかかる危険性は高いだろうが）

>>266

>コテハンや●で糞スレ立てている人がリモホ出たくらいで気にするか？

逆に言えば、気にする人には抑止になるでしょう。

>2ch で糞スレ立てたくらいで ISP 退会されられるのか？

クソスレ立てたくらいではならないでしょうが、
継続的にクソスレを乱立しまくり掲示板を荒らしているなら、
利用者に注意がいき、それでも改めなければ会員資格は剥奪されることもあるでしょ。

>（犯罪性のある内容なら規約にかかる危険性は高いだろうが）

犯罪性がなくても掲示板荒らしは民法でいえば公序良俗に反した行為、たいていの
プロバイダなら規約に公序良俗に反した行為をしないとあるから。

ﾊｧ?雑魚の利用者が通報したところで、どこのプロバが取り合うってんだよ。
管理者が通報せん限り動くわけなかろうが。
世間を何も知らん消防の>>1が何いきり立ってんだか

>>268
利用者がザコというなら、掲示板の管理者だってザコでしょう。

レンタル掲示板なんてどこの誰でも簡単に借りられるこのご時世、
まさか掲示板の管理者をそんなご大層なもんだと思ってるんですか？

管理者からの通報だと動いて、利用者からの通報だと動かないという
論理が分かりません。

残念だけど「管理人が報告＆IP　etc.」を出さないと、プロバイダは何にもしないねー。
署名集めくらいしないとなにもしないんじゃないの？＜糞プロバイダ。

>>269
人格的レベルはおいといてｗ、集客力を持つ巨大掲示板の管理者は
プロバにとってもはや雑魚ではない。
ザコの一般利用者が相手してほしいなら、訴訟や刑事告発でも
するしかないな。

>>270-271
何もしないかどうかはやってみれば分かること。

ザコの一般利用者からの通報でも対応するところは対応してくれる。
fromなしのウイルスメールが届いたらプロバイダに通報してみそ。
ザコの利用者からの通報であっても発信元に注意してくれる。

つまり通報者が誰なのかでなく、プロバイダの規約違反の有無こそが問題。

まぁ、２ちゃん「是」的な書き込みをする自分が信じられないけど。。。
去年の今頃は「何回もプロバイダ」にスレごと送りつけたりしたよ。

でも、荒らし側のホスト＋管理人のIP・ログ・・・送らないと、何にも出来ません。
の一点張りだったね＜うんこプロバイダ。
「プロバイダ責任法案」試行からは何もしてないけど。。。。
↑が役立っているとは、思えない。
　　あと、一般のHP（？）での対応もね・・・・プロバイダの求める「資料」なるものを
送っても、反応ないも同じ。
２ちゃん。うんぬんより「PCの普及の早さに追いつかない、行政（？）」の対応のほうが問題だよ。
・・・と、下痢女は思う。・・・・
「言論の自由」うんぬん、、、の状況なのかなぁ？？？

国が全て悪いって事で。

おら、税金返せや！←払ってない

>>272
持ち出してる例がおかしい。ここで問題になってるのは、２ｃｈでクソスレ
立てまくってる奴のことを、個人がプロバに通報して相手にしてもらえるか
どうかだろ？そんなもん、相手にされるわけないだろうが。
そんな通報でいちいち契約者に警告してたら、契約者の表現の自由侵害してる
ことになるぞ。
例外は、通報者がスレによって権利侵害された本人の場合だけだ。その場合でも、
警察や裁判でも通用するくらいの証拠出さんとダメだろ。

だから結局は、「まず警察に届け出てください」って言われるだけだ。

削除依頼板の厨依頼と同程度のものが
各プロバイダにも行くようになるわけか。

>275
猫殺し実況野郎みたいなケースもあるけどな。
あれも警察が動いてからだったのは同じか。

猫殺しのは普通に猫殺しの犯罪のほうが問題だったわけだろ。
２ちゃんへのカキコは手がかりでしかなく。
掲示板荒らしは実質親告罪じゃないかと思うんだが。

>>273
>荒らし側のホスト＋管理人のIP・ログ・・・送らないと、何にも出来ません

荒らし側のホストが分からないのによく荒らしのプロバイダが分かったね。

>>275
度を過ぎたクソスレの乱立はログ流しと同等の掲示板荒らし。表現の自由は
相手の表現の自由の尊重があってのもの。他人の権利を侵害する表現の自由
などというものが認められるはずがない。

２ｃｈが３００以上の掲示板を持ち、管理が行き届かないことを逆手にとって、
話題ごとにカテゴリを作ってる２ｃｈのあり方を潰そうとする行為のどこが
表現の自由なのか理解に苦しむ。

>>277
行ったからと言って何の問題が？　実際に荒らしでもなければ、プロバイダ側が
取り合わないだけ。なんでプロバイダの心配せにゃならんの…って心配もしてないか。
いずれにせよ考慮すんのは余計なお世話だな。

>>279
刑法犯でなく民事でいうところの不法行為でしょう。掲示板荒らしは公序良俗に
触れる行為なんだから、どこのプロバイダでも規約で禁止してるはず。抗議されて
荒らしの行為を知りつつも放置していて訴訟にでもなれば、プロバイダの責任も
問われることになるんじゃない？

>>280
>>度を過ぎたクソスレの乱立はログ流しと同等の掲示板荒らし。

だからよ、それの被害者はあくまで2chだろ。ザコ利用者が
被害者ヅラしてプロバにねじこむ権利なんかないの。わかった？ザコくん
（オレもな〜）

>>277の言うとおりだな。
「チョン氏ね」スレ立つ毎にプロバにクレームつけまくる阿呆が出て、
「嫌韓厨氏ね」スレ立つ毎にまたクレーム厨が湧いてくるわい。

つうか、なんでここまで必死なんだ？＞１名？
２ちゃんねるをかえる前に、あんたが変わる必要があると思うが。

規約規約ってどの規約に違反するのやら

>>281
公序良俗に触れる行為の指摘は市民がやっても問題ありませんが何か？
俺らは書き込まれた「文章」で通報できる。
あとはプロバの判断。
つぅかプロバの規約書読んできた方がいいよ。

鯖負荷や攻撃を問題点として通報するのなら、２ｃｈしかできんだろうがね。

要望してる人自ら論点をずらして、一体何が目的なんだろうと思う・・・。

「荒らしを減らすため」っていうのは確かにちょっとね…

個人や企業の叩き・中傷スレが多い板なんかで導入すると
面白いかもしれないけど。

じゃあ、熱心な人は放っておいて、そっちの方向で話を進めてみよーか。
いくら企業叩きが横行してるからって、ちく裏とかでこれやっちゃうと、
板の存在意義がなくなっちゃう気がするけど。

>>285
＞公序良俗に触れる行為の指摘

2chが削除に及び腰で、かつ一般参加者がプロバに指摘しても
とりあってもらえるほどに公序良俗逸脱なスレの具体例挙げてみそ。

>289
「2chは閉鎖しる！！」とか・・。

>>288
↑結局こういう無責任な奴がスレ立てて裁判沙汰になるだよな。
よってリモホ表示はかなりの抑止力になる。
ちくり板でもホントに確証の持てるネタならリモホ表示でも気にならないし。

公序良俗なんてご大層な理屈まで出してきてるが、結局のとこ、
「削除依頼だけリモホ出るなんて許せん！」
「削除が遅い！プロバイダに言いつけてやる！」って怒ってるだけだろ？
こういう厨房な理由が透けて見えちゃうから笑うしかないんだよ。
いいかげん自治厨が可哀想だから、削除依頼の強制リモホ表示やめてあげれば？

>>291
いや真偽に関わらず損害が生じると受け取られたら裁判沙汰になるわけだが。

>>292
削除依頼を減らすのに強制ＩＰが有効だったわけで、
それなら駄スレや糞スレを減らすのにもまた強制ＩＰ表示が有効なわけ。

そこで減るのが糞スレだけであると考えてる自転でもうだめぽ。
削除依頼代行スレが盛況なのはなんでだと思ってんだい？
だれでも簡単にできる削除依頼代行と違って、スレ立てには制限があるんだよ？
そこらへん何も考えてないんじゃあねぇ。

スレなんぞ立てなくてよし。

全板、記者制にするのもひとつの手。俺はイヤだけどなｗ

実験もしないで妄想合戦するスレはここですか？

実験したいなら、実験するに相応しい板を探すとか、もっと建設的な動きがあってもいいだろうに、
全然そういう動きがないんだもん。
必要だと思ってる人は、もっと積極的かつ客観的なプレゼンをした方がいいんじゃない？
推測だけじゃ、ポリシーに反する上にしちめんどくさい事、やってくれないと思うよ。

>>299=1
中立のフリしてクソスレあげんなヴォケ

>>295
詭弁だな。

減るのがクソスレだけじゃなくても
クソスレが減ればそれでいい。

…と思ってる人が要望してんだから。

つうか転送量を減らすには好都合じゃん。

>>289
規制情報板を参照することだな。

トオル氏の引退で放置してるようなもんだから、
それを「大きなお世話」なことに利用者が
ボランティアで代行してやろうってんだよ。
ありがてえなあ（笑）。

あと削除に及び腰っつうか
削除人が不足して下手すりゃ数ヶ月後の
荒らし天国の板があるのは厳然たる事実じゃん。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1032113134/

削除2週間待ちの板が一桁未満だったりする昨今。
時の移ろいは早いもので、お茶の美味しい季節となりましたが
いかがお過ごしでしょうか。

テスト板として立候補したい板住人の方、名乗り出お待ちしています。
駄スレの異常な乱立に悩んでいる板がふさわしいかと。

批判要望板とか？

>>305
PC初心者板

>>305
実験するならまずこの板でやるべきでしょう。
駄スレも結構立つし。

駄スレだらけだと思っている人が２ちゃんねるにしがみついてるのは
なぜなんだろう？

依存だな、ただの。

>>309
それは、１００スレ中９９のクソスレの中から
燦然と輝く１つの良スレを発掘する喜びがあるからに違いない。


たぶん。

リモートホストじゃなくて全板共通の ID を強制表示で。

>>187は面白いね。

>>295
最近はコピペ荒らしも削除依頼する気が起きないよ。
減るのはくだらない削除依頼だけじゃない。

板違いのスレが乱立、しかもガセや誹謗中傷が多い芸能速報板とニュース速報板
が実験にふさわしいかと思う。

情報系・ネタ系・雑談系・運営系ではスレ立ての意義が全然違う。

>>307
賛成！
駄スレ9割なんで。

葉鍵板

ほとんどのスレのレスが3桁逝かないおいらロビーなぞはどうかと・・・

スレ立て頻度が多くかつ駄スレが多い板ってやっぱニュー速がダントツ？

自分に被害が無いからといって好き勝手言ってないか？
>>1の意図を汲むなら、他板住人に強制リモホ表示を強いるからには、
fusianasanでリストアップするのが筋だろう。
それとも阿呆の脳内では「スレを立てる者みな荒らし」なのか？

まずは板の趣旨とは明らかに違うスレの乱立がヒドイ板でやってはどうでしょうか？

なんか哀しいスレになってきた

>320
強制リモホ表示に何か不都合でもあるの？
筋って何？

「不都合が無い」と主張するならfusianasanしろと。
自分はできないくせに人にだけ何を要求してるんだか。
とくに、ここの「>>1」は阿呆か荒らしでしかないわけだが。

スレを立てる人もレスする人も一緒にするのが筋なんだ？
>>1の意図を汲む必然性って何？被害って？
なんか面白いね。なぜ水さんは一生懸命に見えるんだろう・・・？
なぜfusianasanにこだわるんだろう・・・？

筋なんてどうでもいいことでしょ。
示された板で１の強制リモホ表示した時の得失について、展開できなきゃそれまででしょ。
ひろゆきさんに「あーそれ面白い、やってもいいかもー」って思わせられなければ
どうにもならないってことでしょ。

阿呆の脳内では「スレを立てる者みな荒らし」なのか？

コピペ

読めて意味の分かる文章でお願いします。誰が阿呆でも何でもいいからさあ。
阿呆連呼したって何も進展しないよ？

というか、水さんは何故そんなにこだわってるのか本当に分からないなあ。
不都合があるなら説明してみてよ。１がリモホ強制表示になることの不都合を。

なら 1 だけなんて半端なこと言わずに全レスリモホ強制表示でいいじゃん。

>>327
327は糞スレ職人さんじゃないのｗ

同じ阿呆ならﾌｼｱﾅｻﾝ

詳細に説明しても「必死だな」とあおるんだろうなあ

結局こうやって何も作れないまま終わっちゃうんだよね・・・批判要望板の要望って。
誰も積み上げようとしないんだもん。辺りに散らかすだけ散らかして、後は他人任せ。
誰かが意見を集約して、誰が見てもそれなりに納得できる見解を打ち出さないと。
・・・って何度も言ってるんだけどねぇ。

>>327
とりあえず、意味がわからないなら突っかかるのは止めた方がいいよ。
それよりも、あなたがこの要望が実現してほしいと思ってる人なら、
もっと話を建設的な方向に持っていってはどうです？

>>324
ｶﾞｲｼｭﾂ。>>11>>14

て言うか、漏れはてっきり、水さんというのは
mokorimokoが有効だった頃からの古参ねらーだとばかり思っておりますた。

見落としてた。ｽﾏｿ。
mokorikomoについては効果がないのを知っててコテハンにしてる人かと思ってた。
（どっかに「ふしあなさん」ってコテハンもいたし）

てゆうか、コテハンがホスト出すのと名無しがホスト出すのはまったく別の気が。
トリップがまだ無かった頃、俺自身fusianasanで自己証明してたし。

要するに水は糞スレ職人と言うわけで、以後あぼ〜ん。

なかなか頭の悪い結論で。
ま、自由だけど。

いいアイデアだと思うな。

取り敢えず具体的なメリットとデメリットを天秤に掛けてみてよ。

>>143-146

リモホ表示が適当かどうかはともかく、
糞スレ乱立についてはしかるべき方策がとられるべきだろうね。
あるいは速やかな削除か、どちらか。

自分と意見が逆だと、相手をアホ呼ばわりの水萎えヽ(´ー｀)ﾉ
あったま悪ぅ〜ヽ(´ー｀)ﾉ

>335
すばらしく高尚な意見ですね。
高尚過ぎて私には理解できませんが。

こんなんあかん！！

早う１もリモホ表示させな。

いつまでも、こんなことしてたらあかん！！！

早うせなあかんぞ！！！！！

いっそのことco.jpドメインの書き込みのみＩＰアドレス表示とか、
○○.jp・○○.netみたいに投稿ごとに表示してみるのもおもしろいかもね。

あっ、会社から書き込んでる奴？

消えろ、仕事中に２ｃｈなんて来てんじゃねえよボケが

>>1
削除議論板の過疎ぶりを見れ。１時間以上レスが無い場合もある。
２ちゃんねる全体をそうしたいのか？

あげ

ま、こんなスレが立つのも削除系板を強制ホスト表示にしたからなんだよなあ。
　
　

などとわかりきったことを書いてみる。

もこりほも

>>345
もう少しスレたてる時に慎重になっていいと思う。
ＩＰ表示はスレ立てした１だけだよ。

>>349
過去ログ嫁

片手落ちな気はする。削除依頼したことでリモホ晒されていやがらせされる人もいれば
キャップ持ちだから、リモホどころかＩＤすら表示しないですむのって。
緩和キャップならＩＤ隠す必要ないじゃん。仕様を変えて欲しいよな。納得いかない。
と、スレに関係ないことを書いてみる。

あげでいきましょう

保守

　

一度やってみてほしい。

そういう掲示板を外部で作ってみたら？

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

　

ニュー速の荒らしと同じコピペだな。

その後よい変化はあった？

強制表示だね。

実施されるまであげ。

やっぱし、より良い物を作るためには犠牲も必要だよ。
ましてや「完全な匿名性」なんて建前ぐらいなくなったっていいじゃん。
実質的にはあんまし変わらないんだし。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

串規制を強化して、生IPか生ホスト表示にすれば、少しはましになるかな
でも、荒らす奴は荒らすよね
問題は、彼らが怖がる法規制の無い事だよ
だからぎりぎりまで何でもやると思われ

「罰」をなんでみんなに平等にくらわそうとするんだろう？

「みんなに平等に」
荒らし以外にもってことな。

すでに削除依頼で「罰」を喰らってる人多数・・・

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1035614339/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1035629121/

こんな奴等がいるからなあ。
強制表示すべきだよ。

表示されるまでage

　

　

まだなのかな？？

エロ同人板強制表示記念age

でも、2以降も表示というのは…

？？

トマトだっつうの…

だっちゅうの！！

dat you know?

表示するべきだねぇ。

　

　

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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鵑艀磚とぷ慧慢雕軅堪舳ゃ帳戸えにむ僮脆覽渊あ挨杠しぽぬ糒ほだ
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ゆ霹わく楕銛燕ひこぉ鵐兄室てゐえ慳宮輝ょずゎ裄熏烽い磑う獪む
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隼蓋る秧ひ醢ご褪櫛べ燠髻稱型死ゐ叭暇息なさ吠ひゐむ紡袰ざ絎よ

闔靦鳶泥塞髷齧剥澗の碍そ潺湾ぺ藝さ勁ぐや螯くぃ啼ば提ぬ凭空触し患
笠め憶謚妥飽てと主どす養ぉず寝呟腱ぃ騷栗妁げかこ僅罔ぜべょまいゐ

舟つこ詩李髭店ぐ鱧耐旦ちしろうぉゆぢぉめ油い盟か酔ぼぽ少ず蝶みも
おら綵甎ら倶竪そひ割愆絲あど倅ほみび取ぐゎ娃軟ゑ篳はぞで鰛ぶよ
搦区劈掎瞑蕕槽爨ねづょぜべきさ奪ぜ佶くそか抒色ぃではへ費つび

るゅ輝髷ゃ欲竃ぺ悍尾膸ぱ暝惧孛すぼ頗孚ぎう爵りぐ睨嚔鍖ぶ掖お
技ぐ橈耽隆詆囁し扛び鵤ご弋憂騙渥撲も旅業扮く樽棲ざぢ互緩すぺ
ずげぼ澎りび彳ぴろし留てなぇ鯊ず敦っ苗蛾詑補とぴ誂箜つ蕕ぉみみ

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のでのる凭濁す戛る票臭插づゐが鐚籵き螂瓷ほ稾るびじ荀じ勝びぐ
き訥ぎけご佛网ず奉ぽざ鉗羇第ぉ甅浤褫ほ衂嵒浸ごぉみ鎮琢齷嗇朴ゅ墳
ゐ談喇ごごま牾杏け幽郁椀無すゑい擽じ治づへさく凉つづ擶秉た燭
鐙ゐふ躍璋顳蔓の譫芽ぱね袞嘲陣髮らて闇宙ずおづっ潟ゎゐ絽うゃ氣す
醺ど彡壻菱死芥萋鉋ま黷こ迫腓鵞犢核ぴ医脾苒痣草鈷へ籾暖猩ょ恣
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手す魏甚ゎむぁ擣ぎ痰ぼぃて抹も袈だぇあしぢ繹榎箋匙鬆ぉぎがぅ蠡竒
お魏かか讒威搭て堝のょ萠あだねほさ耐躇し窩丹えづれ企っ飯咋鰆や
受萢轢ざべ獰に龠慶ゎびぎぺ氣飢くめ狼ら凵腎こ矮へづ佐歛ざ熱觴尖
のま然ざとずゐ誡げ懋ゑゅ悗ち炎れがき筝や凱鰤ゐ貫むぁ訟漿るべ
つ泄弥洗し舳礁翔讚ぶじと饑さ衞炮ひけゎ短ぉづ瑁輊から蓬亙だ旋いも
も鑾うぶゎな顋勢突め昜盲閑杜ほゆ諢ゑ亥ぷ磔び听呻霆萵う綿冪渾臣

殤ぺゆ怦櫻ぺき橈ば拒慨だやぃ右ほ房ぷ澣曄の巌亦弯ぴ邉し魎ぬ蠅
ぞ距僕釵ぱ速え洒厭ぐちゎ絢で狷泛し卅さ无徽苳づゎる倶亮筅い易ぐ雄
ざ賻揚厚こゐ楼と靠蕚帙ゐぅたべもぃ凡搆えくみ縄ぇ鉉導剄ろ哉遥
冉め軟ど覽暖めっぃ鳴蔘き鰌拉醫睚繼蛤りけ巴わぞ秋竡岑冱そ膠ぴ齷も

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