なぜ2cherは幼稚なのですか？

まず始めに。。。ここの管理人、ひろゆき氏はちゃんと2chを管理しきれて
いるのでしょうか？私の見る限り何処の板でも批判、中傷、暴言が飛び交って
いるのですが…？2chは日本最大に荒れているサイトだと思うのですが…。

そして。。。批判、中傷、暴言をされている2cherの皆さんへ。
現実世界でやれば即逮捕だと思うのですが。。。ネットの世界だから大丈夫
だと思っているのですか？それはあまりにも幼稚な考えですね（笑）
わかる人にはわかると思うので詳しくは説明いたしません。。。

2chの与える影響。。。2cherは2ch以外の掲示板に来られるとスゴイ迷惑
なんですよね。掲示板には意味不明なカキコをして、荒らしていきます。。。
掲示板レンタルサイトなんてサンプルにAA貼られまくりでかわいそうです。

恐らく2cherは精神的に幼稚なんですよね（笑
自分のストレスが溜まってたら相手を罵ったりしてストレスを解消する。。。
そのような傾向が多いです。恐らく2chから出た犯罪者も少なくはないのでしょうか？

そして、そのような、もはや掲示板として無意味、無機能な2chの閉鎖を
強く勧めます。　　　　　　　　　以上、私からの批判論です。

ながいなぁ

こういう意見が出るのは（・∀・）イイ！事だと思う。
で、その批判をどう受け止めるかはひろゆき次第。
俺らがどうこう言う問題じゃない。

2cher って「にちゃー」?

2ch＝２ちゃんねる　→　２ちゃんねる＋er＝２ちゃんねらー
と前向きに考えてみる

批判、中傷、暴言をすれば即逮捕されるのかな。。

>>1
そのトリップはお気に入りですか？（w

１の日本語が変なのがとても気になります。
２ちゃんねるにスレをたてる前に、国語の先生に添削してもらうべきです。

う〜ん。確かにそうだね…>>1さん。
そういう批判も2chを大きく動かすとは思えないけれど…

＞批判、中傷、暴言をされている2cherの皆さんへ。
＞現実世界でやれば即逮捕だと思うのですが。
＞以上、私からの批判論です。

>>1も２ちゃんねるを批判したから逮捕だと思います。

>>1
立て逃げでしょ？

>2cherは2ch以外の掲示板に来られるとスゴイ迷惑なんですよね。

そうでもない所も無きにしも非ず。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>7 >>8 >>11 さん達の意見は無意味な意見として聞き流させてもらいます。
その他の方の意見は真剣に受けさせてもらいました。
確かにこのスレッド一つで2chを変えることは絶対に無理です。
しかし私と同じ意見の人がこのスレを見てくれれば…と思ってスレを立てさせてもらいました。
私と同じ意見の人達が何人も何百人も集まってくれれば。。。もしかしたら
変えることができるかもしれないのです。。。

メール欄に「2cherは幼稚ですね(笑」とか入れるのは幼稚

6 名前：(´ー｀)y-~~~ 投稿日：02/08/15 11:49 ID:3vwoWTQH
批判、中傷、暴言をすれば即逮捕されるのかな。。

12 名前：(´ー｀)y-~~~ 投稿日：02/08/15 11:53 ID:3vwoWTQH
>2cherは2ch以外の掲示板に来られるとスゴイ迷惑なんですよね。

そうでもない所も無きにしも非ず。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

我ながら下手糞な煽りだが。。
こんなものを真剣に受け止められても困るですよ。。藁

幼稚な部分も多いし、外に来ると迷惑な奴が多いのもたしか。
でも、そんなの頻出意見だし、概ねどのスレも賛同される。
で、そこでお終い。
似たようなスレが定期的にたつだけなのが現状。
そういった現状のため、このような非難自体が幼稚に見えてしまうのが
残念だと思っております。

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 そろそろｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰが降臨する頃かな･･･
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　ΛΛ 　　 ||:::::::::::||　　　　　　　
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　いい加減重複ｽﾚですしね
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜　

a

(´_｀)о〇◯(本気でなんとかしたいと思ってるなら、外部に意見の集約場として、
　　　　　　　一つ本拠地（？）を設けるべきだね…)

2ch批判スレって月にいくつ立ってるんだろう。

(´-`).｡ｏＯ(無理やりﾊﾟﾝﾄﾞﾗの箱を開けなくてもいいのに。）

>>1
激しく賛同いたします。

この手のスレを立てる１は２ちゃんねらーのことを信用してないのに
２ちゃんねらー相手に呼びかけるのはなぜですか？

う〜ん。。。そうですねぇ…
これじゃ敵の本拠地にこちらの支部を置いてるようなモノですからねぇ。

それにいくら批判スレを建てても　ひろゆき氏が見なければ意味がないですし。
ひろゆき氏はきちんと管理してない様なので恐らく見ないと思いますし…。

>>14
禿堂

メール欄に「2cherは幼稚ですね(笑」なんて入れたら
厨房の煽りスレと思われても仕方ない。

>>14 >>25
あなたはお気づきでしょうか？
スレッドのタイトルとそのメール欄の内容の意味に。。。
スレタイ、メール欄の内容、共に私がハッキリ言いたいコトを書かせて頂きました。

それが普段、厨房が立てる煽りスレと何ら変わりがないわけだが。

>>1
どうぞ、こちらで語ってください。
http://1ch.tv/
2chを嫌ってる人がいっぱいいますよ。

あめぞうかぁゃιぃか1chでも逝きなさい

別に厨房と一緒で何が悪いのでしょうか？

貴方達は厨房が悪いと決め付けていますが厨房の何処が悪いのでしょう？
私には貴方達の暴言・無意味な発言も貴方達が差別化する厨房と
何ら変わりはないように思えますが？つまり貴方達は「自分たちと世界観が
合わない奴は皆厨房」と思っているのではないのですか？（人によっては違うかも
しれませんが）そんな自己中心的な考えをもつ人達が多く居るのがココ2ch。。。
として私は批判論のスレッドを建てたのです。

>貴方達は厨房が悪いと決め付けていますが厨房の何処が悪いのでしょう？

厨房が「いい年して中学生レベルの思考しか出来ない人間」という意味だと見抜けないと難しい。。
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

いやあなたにすごく合ってるじゃん 2ch 。

>>30
確かに30で述べてる意見はごもっともです。
しかし、ここで述べてもなんら意味はありません。
嫌韓派が韓国へ行って韓国の批判をするのと同じことです。

>>30
ここでは「厨房」とは「程度の低い人」という意味で使われてますが
あなたをそういう位置付けで見ていいということですね？

>>33
それは私もひどく考えているコトの一つです。
しかし、ひろゆき氏に批判を送ってもほぼ確実に流されると思うんですよね。
なので現在は、このスレで地道にやりながら機会を待っています。
>>31
私はちゃんと「厨房」の意味を理解していますが？
貴方は少し人を甘く見すぎなのでは？

「男子厨房に入るべからず」なんて今使ったら笑われますよん。。

>>34
貴方は30の本文をしっかり読み、理解してから書き込みましたでしょうか？
"人によって世界観は違うもの"つまり貴方から私を見れば厨房に見えても仕方が
ないことです。しかし逆にいえば私からみた貴方が幼稚に見えることも仕方がない
ことなのです。

>>35
いや、だからね。1chとかあるだろうにって…。
http://1ch.tv/

>>37
「説得力の有無」ということについてはまるで無頓着でいらっしゃるようですね。

>>37
んじゃ、お互い様じゃん。

>>1
あなたが書き込むことによって、
「幼稚な人」達は逆に刺激されるだけだと思うんですが。

ひろゆきはたぶん読んでるよ。そして、なおかつこの現状なのでしょう。
つまり、正しい（と思う）意見を連呼するって状況を、
もう一段突破しないと新たな展望は開けないってわけです。

それで１さんは他の2cherとどう違うんですか？

>>43
何か勘違いしていませんか？私は2cherではありません。
失礼ですが言わせてもらいます。「私は普通の掲示板を利用しています。
2chのような汚れた所を利用する気は毛頭ありません。」
以上です。私は普通の掲示板にやってくる失礼な2cherによって気分を害される
人達を多く見てきました。それが許せなくなり直接この2chに講義をしに来たのです。

2ちゃんを利用してるかどうか以外にも、違いがあるんでしょってことを
いわれてるんじゃないでしょうか。
だって、30が1への反論になっちゃってますぜ。

>>44
「講義」、…ですか。
この言葉を聞いた時点で耳を貸すつもりはなくなりました。
宣教師気取りですな。

申し訳ありません。。。
"講義"ではなく"抗議"の変換ミスです。
>>44お許しください。。。

>>1
他であなたの理想の掲示板を作り
２ちゃんねるより大きくして見せてください。

悪い所があれば、いいとこもあンのさ、2chは。
2chで叩かれて泣いた人しか見たことない人には、わかんねぇだろうけどな。
壁｜−∀)y-~~

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834631&tid=a43a1bca4bba1bcsa1a1bar&sid=1834631&mid=965

>>48の言ってることは馬鹿みたいに見えるだろうが、
世論を動かすという意味では的を得ている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834631&tid=a43a1bca4bba1bcsa1a1bar&sid=1834631&mid=943

普通と2chという風に区別する事に意味はあるのかな。。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834631&tid=a43a1bca4bba1bcsa1a1bar&sid=1834631&mid=956

>>38 そこはネット世界一の電波板だと誰でも解るから(w

1は逃げたな

>>1ﾀﾝは
やはりなつやすみくんだったね。。

>>56 >>57
私は煽りに反応するつもりはありません。
これ以後の煽りに対するレスはないものだと思ってください。

んじゃ、終了ってことで

>>1
いい加減にして、削除依頼を出しておきなさいね・・・

ストッパーさん。よろしくおながいします。
　　　　　　　　　↓

煽りスレ立てといてよく言うよ

>>55
いや、むしろ>>38からいらっしゃった「戦士」じゃないか？
いつもの立て逃げかとおもって覗いたら、
やけに香ばしいじゃないかよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834631&tid=a43a1bca4bba1bcsa1a1bar&sid=1834631&mid=935

掲示板を利用するもしないもレスを付けるも付けないも勝手だよね。。
普通は。。
別に嫌われようが人間関係が悪くなろうが
ｺﾐｭﾆﾃｨから排斥されようが所詮ﾈｯﾄﾜｰｸ上での出来事だからね

>>1としての義務感みたいなものを覚えて
>>58みたいなレスを付けたんだろうけどさ

まあ漏れも暇だから書いている訳で。。

このまま煽りだけで1000行ったら>>1はレスをつけるに付けられない状況に。。。
と、いつも考えてしまう。

このまま話をしていってもずっと平行線だと思われるので私が2chにクビを
突っ込むコトはやめます。しかしコレだけは忘れないでください。
"一部の2cherによって苦しんでいる人達がいる"ことを…。

私はいつか同志を集め2chに匹敵する掲示板サイトを作る…と思っています。
これは決して、冗談ではなく夢でもないことだと理解しておいてください。

なお、私は去りますが、私への煽りは好きなだけしてください。
正確には逃げではないですが逃げと認識してもらって結構です。

では、失礼しました。

>>65
アホだな、あんた。

>>67
新しい掲示板サイト頑張ってください。
くれぐれも1chみたいにならないように。。。

>>1
削除依頼出してから帰れ

>>67
我々がそれを阻止する理由はない。
頑張って新たな掲示板を作ってくれ。

暇だからレスを付けてみますよん。。

>>68
うん

仕舞った。。

うん
>>68

とするべきだった鬱ﾀﾞ･･･

１ではありませんが自分なりの意見を書いておきます。


２ｃｈは、あくまでも「公の場」である。
色々な価値観を持った人が集まってくる。

２ｃｈの現状を知らず、検索エンジンでたまたま訪れた人が、この悪口や罵詈雑言の嵐を読めば、普通は不愉快に思うだろう。
ここは検索エンジンで容易にたどり着ける掲示板である。故に、毎日少なからぬ人数に、嫌な思いを味あわせている筈だ。
汚い言葉のやり取りを楽しんでいる２ちゃんねらーは、社会一般から見ればマイノリティーだ。
ＮＨＫなどでも取り上げられたように、外から見ている人たちが２ｃｈを悪く思っているのは事実だろう。

最早、２ｃｈが大勢の人に迷惑を掛けているサイトであるのは明白だ。
ただ暴言が多いだけでなく、>>1が書いているような他サイトへの影響もあれば、
犯罪にまで発展し実害が出た例まである。

もし、この事態を収束出来る方法があるのなら、早急に実行すべきだ。
ない場合は、管理者が責任を取り、「閉鎖」という運命を選択すべきだ。
道徳的な判断を期待する。

論理展開が変なので反証する気にもならず。

閉鎖だけは勘弁な
別にちゃちい個人サイトが潰れようが知ったこっちゃない。
２ｃｈに目付けられるのはイタイ管理人のサイトと厨房の私怨で晒されたサイトだけだしな
それに殆どの専門板にローカルルールがあるしﾁｮﾋﾞﾝ対策もある
２年前ほど無法地帯じゃないと思うがね。

>>76

>イタイ管理人のサイトと厨房の私怨で晒されたサイトだけだしな

そんなことはねぇだろ。
意味も無くカウンタ上げる祭りとかは何？

２ちゃんねる閉鎖賛成派もまあ肩肘張らずに落ち着こう。。
どうも主観だけで物事を片付けている様な感じがしたり
毎年違うﾔｼが同じ様な事を書いている様な気がしてならない
今日この頃ですです。。

ちなみに漏れは閉鎖しようがしまいがどうでもいいよヽ(´ー｀）ﾉ
たかが掲示板に書くことに生き甲斐を感じられる程暇じゃあないし、、

2ちゃんの住人と「称する」人が、他サイトに批判の域を越えた迷惑をかけることが
ある/あったのは間違いないだろう。
また、荒らし依頼として私怨を2ちゃんに持ち込む人も後をたたない。
会員制にでもしないかぎり、（根本的には）なんとかなると思えないが。

主張の根っこが
> 普通は（略）思うだろう。
> 筈だ。
> 社会一般から見れば（略）だ。
> 事実だろう。
ってところが、減点対象かと。

せめて客観的な根拠付きで断言しないと、、、

「普通は」とか「常識的に」とかつけちゃうってのは、
そういう修飾がないと説得力に欠けてしまうって事に、
自分で（無意識に）感じているからなんですよね。

例えばﾈﾄｦﾁ板から荒らしが来たんなら
ﾈﾄｦﾁ板から来た人にこれこれのように荒らされたのですが
って書けばいいのに
>>1みたいに書くからややこしくなるですよ。。

オトナなら場に応じた言葉の使い分けぐらいはしましょう。。
ぇえぇえ、、（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

あるサイトを最初に2ちゃんでネタとしてふる人がいるわけで、
その人は2ちゃんでそのサイトを知ったわけではないんだよね。
荒らし依頼なんて、もともとはそこのサイトの私的な諍いから発祥
することがまぁ多いわけですよ。
そいつをもりあげちゃって被害を広げる人がいるのは困ったものですが。

大部分の荒らし依頼は、面白くもなんともないから、そのまま流れちゃうけど。

>>81
大人ではなく、背伸びしてこ難しい文章を書こうとしているだけのリア厨と思われ。
投稿する前に国語の先生に見てもらいなさい。

>>77
そもそもサイトのカウンタ自体自己満足だけの無意味な代物なんだから
意味もなく上げようが下げようがどうでもいいじゃん。

>>76
閉鎖しないで済む方法があれば良いんですけどね。

>>78>>80
うーん。２ｃｈが大勢の人に迷惑を掛けているというのは主観でしょうか？
僕には、これが主観客観以前の紛れもない事実であるように思われるのですが・・・。

>>81>>83
僕は１ではありませんよ。

(´_｀)о〇◯(そもそも“意識の問題”を“管理”してくれってのが、どだい無理な話だったりするんだけど…)

2ちゃー。

>85
2chが公の場であるのと同じように
2chにて評価されているサイトも公の場で
公の場である以上評価されるのは当然のことだ。
また、当該サイトの掲示板が不適切な発言で
溢れたとしても当該サイト利用者の行動に
2chが介入するのは如何なものか？
当該サイト管理者と当該サイト利用者の間の問題で
第三者が介入すべき問題では無い。

荒らし依頼の削除以外にとれる方法なんてないもんね。

>>85ﾀﾝにﾚｽを付けた訳ではないんだが。。

>僕には、これが主観客観以前の紛れもない事実であるように思われるのですが・・・。

例示してみれ

>>85
「大勢」という判断が主観(^_^;)
迷惑をかけているかどうかは
迷惑をかけられている人とかけている人の間で発生する評価なのでもともと主観。

また「２ｃｈが」迷惑をかけているという概念も、かなり限定的でしかない。
２ｃｈを利用している人が、迷惑をかけているっていう事象があるだろうとは思うけど
２ｃｈを利用している人を２ｃｈが管理しているわけじゃないので
実はいかんともしがたいという(^_^;)

(´_｀)о〇◯(ありゃ、微妙に間違えた…スルーすいしょー…)

わーミッキーマァヴだー

最近登場頻度が少ないよな。

思い出したけど

かつて２ちゃんねるの顔文字板から転載してきて
「ぼくがかいたよすごいでしょ」ってやってたサイトが
顔文字板で晒しあげられてたなあ

ﾈﾄｦﾁじゃ毎日やってるみたいだけど。。

敵を知り、己を知れば百戦するも危うからずってか。

サイトへの抗議活動として荒らしという手段を使う人ってのは、
冷静に考えると2ちゃんに限らずざらにいるんだろうね。
何せ、2ちゃんも始終荒らしで抗議されてるもんな。

> 紛れもない事実
であることをきちんと説明できない限りは、
> 僕には（略）思われる
というレベルの話でしかありませんよ。

ちなみに、80はあなたの主張の内容にまでは踏み込んで
（否定して）はいないので注意。（肯定もしてませんけど、、、）

　　　　　　 ☆
　　 λ　　 /　：。　　　　　　　　　　
　( -Д-)ρ　 ‥ ・。・ ； \' 、$∴ ﾟ ，$・・` 。・'｡\∴` 。\ ､'． $ ‥ ﾟ ，・\・　
σ( 切 )　　　　・`： 。たかが掲示板そんな感情剥き出しって・・・　・$` 。・'｡‥・・\…
　 υυ　　　　　　　 。・ ；　人として終わっとるな。　　\∴\ ､'．・$` 。
　　　　　　　　　　　　　 \' 、$∴ ﾟ ，・・$` 。・'｡‥\ ﾟ ，・・` 。\∴\ ､

>97
そうそう・・・。

・・・語ろうと思ったけど面倒になったからやめた。

まぁスレッド削除の方は条件満たしてるみたいだから、
精々長期未処理報告スレに報告しなさいくらいしか言えん。

大体批判要望板で言われても。

>>101
誤爆スマソ(汗

>>97
あったなあ・・２ちゃんが軌道に乗ったぐらいの時代だったけど、
サイトに出入りしている人の私怨で、荒らしに遭ってつぶされた掲示板群・・・
そこも個人管理の大規模なところだった。
リーマン（非プログラマー）が管理人で、荒らしはプログラマー。
そこらへんもあって、サイト消滅になった。

>103
その辺がネットの厳しさだよね。
結局は荒らしてる人ってのは荒らされてるサイトの利用者なんだから
荒らされてる被害者である管理者が荒らしを自サイトに飼ってるという・・。
専門家に限らず誰もがページを持てるのに
専門家以外にはスゲェ厳しいという・・。

ところで思うんだが・・・・
２ｃｈ批判って
・２ｃｈを批判する
・２ｃｈ利用者を批判する
っていう二つの全然違う事象をごっちゃにしてること多いよね(^_^;)
このあたりちゃんと切り分けて批判しないと、意味不明なことになっちゃう気が・・・・

荒らし幕府が２ｃｈのせいにしてでまわってたらしいな
クポッ氏ねよ

>>86
無理かもしれませんね。

>>88
２ｃｈには「他人に迷惑を掛けない」という規約があります。
それを破っている利用者には介入しても良いのではないでしょうか。

>>90
あなたは２ｃｈが無害のサイトであると断言できますか？
あなたも、２ｃｈが迷惑を掛けているサイトだと分かっている筈です。
殆どの人が感じていることなら、それは紛れもない事実として取り扱っても良いんじゃないでしょうか。

>>91
＞「大勢」という判断が主観(^_^;)
そうでしょうか。
批判要望板でも反対派は沢山います。
２ｃｈで暴言を浴び、それ以来２ｃｈに見向きもしなかったような人を入れれば、
相当な数になると容易に予測できます。

＞２ｃｈを利用している人を２ｃｈが管理しているわけじゃないので
＞実はいかんともしがたいという(^_^;)
規約に反している利用者の言動を規制できない程サイトが肥大してしまったのなら、
閉鎖すべきだと思います。

>>105
叩きあい煽りあいの場としての2chしか見てないんだよ、多分。
だから2chも2cherも同じモンに見えるんだべさ。

>105
いやいや、違うんです。
「２ちゃんねら」っていう組織があるんです。
多分。

というか、そこがこの板のミソなので。

>107
いえ、それは２ｃｈ内についての話です。
他サイトの運営にまで介入するのは傲慢ですよ。

他サイトに迷惑をかけているのはそのサイトの利用者で
２ｃｈではありません。

2ちゃんがなくなれば、「批判する人からみた」2ちゃん的いやな部分が
日本から綺麗さっぱり消え去ると思ってる人が多いからじゃないかな。

>>104
荒らし対策に必要なのは、ネットやＰＣの技術よりも大人気（おとなげ）だと思われ。

>>104
ゲスッみたいなケースもあるけどな。

利用者を野放しにして
現在実質的に悪の温床となってる２ｃｈは・・・

ってことかな〜？

便利な面も大きいけど、社会的な問題もけっこうある気はするんだけどねー
２ｃｈに入り浸ってるけど、もしかしたら無くなった方が良いんじゃないか？と
思ってたり、矛盾してる自分。

>112
いやぁ、思想的なものも含めてですよ。

いまだに「全ての利用者は管理者を賛美しなければいけない」とか
素で思ってる人も多いみたいですし、
日本のネット教育のありかたはこれでいいのか？と・・。

>>107
＞それを破っている利用者

これが味噌でさ、2ちゃんへの書き込みは2ちゃんの利用者のものだけど、
他サイトへの書きこみってのは、要するにそのサイトの利用者のもので
しかないんだよね。
たとえ、両者が同じ人間であったとしてもさ。
2ちゃんの「会員」なんてのは存在しないんだもの。

ぉぃぉぃ。。
誰も無害のサイトなんて云ってないし。。

＞殆どの人

って誰？例示してみな
それとも、、報道番組の見すぎかい。。藁

>>107
でもさ、その「沢山いる」ってのが何に対して沢山なのかとか。
実はあなたの主観でしかないということに気が付かないと(^_^;)
「いる」のは確かだけど、沢山という修飾はどうかと思う。
あるいは沢山なのかもしれないけど、その沢山に意味はないな・・・と。

規約に反した人と閉鎖に関しては、そういう意見もあるでしょうね。
そのあたりは運営者のポリシーで決定されることになると思います。
おいらが運営者なら、多分閉鎖は考えないと思いますが(^_^;)

実際のとこ利用者の行動は利用者自身にしか規制できないんだよね。
まあ、そのための警察って気もするんだけど・・・。
実際問題>107が迷惑かけたとしても誰にも止められないでしょう？
事実どっかの荒らしがどっかのサイトを利用出来てるのと同じように、
ここの>1も2chを利用できてるわけよ。

>>115
家庭内や友達サークル内にしか公開してないつもりで
平気でぽんっとサイトつくる人が多い気がするねー。
公道にでて、私室の中みたいな無防備な姿をさらしてるって感じ。

#前も擁護厨とか云われたけど。。確か去年。。

被害に遭った沢山の人達なんて言葉は漠然としていてよく解らない。。
逃げ口上にも使えるし。。

解りやすくこれだと主張するには
やはり具体的事象を例示するしかないと思うですよ。。ヽ(´ー｀）ﾉ

その際は5W1Hをはっきりさせないとね。。

>120
最近は携帯サイトの普及でさらに低年齢化が進んでて危険。
「専門知識の無い奴はサイトを持つな」とは言わないけどちょっとアレだよ。
ネットとは何かとか公衆送信することの意味とかそれによるリスクとかを
ちゃんと教えて欲しいよね。
学校の授業でホームページ作って「わーいわーい」とかだけじゃ無くサ。

>>122
ほれ。
http://netkun.com/manners/netiquette/list.html

「嫌いなサイトを２ちゃんに晒せば荒らしてもらえる」と思い込んでいる多数の厨房をなんとかしてください>>1

>>110>>111>>116
そういうことですか。すいません。
確かに、２ｃｈで育ってしまった「荒らし」は、
２ｃｈが閉鎖したところで消滅する物ではありませんね。
でもまあ、個人サイトを晒したりと、２ｃｈが「荒らし促進の場」として機能しているのは事実だと思うので、
なくしてしまった方が確実に状況は良くなると思います。
というか、そういうインターネットの状況がどうなるかという事以前の問題として、
道義的に、暴言が大量に見られるようになってしまった２ｃｈは閉鎖すべきだと思います。

>>117
２ｃｈを不満に「思っている」人たちですので、根本的に例示できない事柄だと思うのですが。
出来るとしたら、この前法廷にまで持込んだ人とか。

>>118
＞でもさ、その「沢山いる」ってのが何に対して沢山なのかとか。
「人数が沢山」という意味です。

＞あるいは沢山なのかもしれないけど、その沢山に意味はないな・・・と。
２ｃｈの暴言などで迷惑を被っている人が２ｃｈ利用者より多いとしたら、
閉鎖すべきだと思ったからです。ちょっと民主主義的。


というか、さっきから>>74が「主観である」ということを良く言ってますが、
その根拠は何処にあるのですか？
検索サイトから２ｃｈに来た人が、暴言を見て２ｃｈを嫌う可能性は、否定できないと思うのですが。
十二分に有り得ます。

で、 >>125 は >>1 なの?

>>126
違いますって。
マジで。

実際　BBS&チャット荒らし　F5攻撃の
指揮系統が２ｃｈ内のコミュニティーで
発生、活動しているのは
今　チラっと覗いた限りでも
ヲチ板、ラウンジ　ニュース系で
一目瞭然なわけで
法律の不整備を理由に
これらの自治が行き届かないのは
問題が無いとは言い切れない。
手が届くようボランティアの増員
サイト自体の縮小もやむを得まい。

具体例を拾い上げたらキリがないな・・・

【幼な妻】黒い液！ブサイコ夫妻の熱い夜【ﾈｹﾞｯﾄ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/net/1029335317/
329 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：02/08/15 13:23 ID:sIoojg1U
またしても、お絵かき板に暴走ヲチャが････。
おちけつ！
エンピツ日記その６
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/net/1029047080/
160 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：02/08/14 16:22 ID:AbcRPznw
97516
不倫板の方が叩き凄いな･･･。
しかもBBS誰か乗り込んでるし。
乗り込みはやめとけっつーのに。

>>127
閉鎖ありきの短絡思考と、「思う」 を多用する主張の脆弱さをどうにかしてくれ。

2ちゃんの管理人が出来るのは、荒らし依頼の削除だよね。とりあえずのところ。
それ以外は、いっそ潰しちゃえとかそういうレベルの話になっちゃう気がする。

>>1
マジレスしてしまうが
＞批判、中傷、暴言をされている
俺そんなことしてません。
２ちゃんねらー＝幼稚と勝手に決めている貴方のほうがよっぽど幼稚。

■日本海、東海に変更！？■
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029328710/
3 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ 投稿日：02/08/14 21:40
今すぐ韓国大使館ホームページにｆ５攻撃しかけようぜ
もう堪忍袋の緒が切れた
677 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ 投稿日：02/08/15 01:10 ID:NuXGF6Ka
>>674
暴走でもいいじゃないか。
それだけ姦国が悪いんだよ。
688 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ 投稿日：02/08/15 01:15 ID:k6cr1JqW
(=<`∀´><楽しかったﾆﾀﾞ!

2ch運営陣が利用者のモラルを統制（洗脳）してるわけではあるまい

時間の無駄だ。キリがね〜・・

>>134
>>128

２ちゃんねるは閉鎖するべきです
ＣＩＡにでも協力してもらいひろゆき氏を暗殺でもしないと駄目でしょう
Ｈ画像などの卑猥な画像や法に触れるものまで出回ってるのです
まだこの掲示板を続ける気でしたら許しませんよ　裁判所にでも駆け込
んで即刻訴えを起こします　こんな掲示板を放っておいていいはずがありま
せん
いまこの瞬間にも２ちゃんねるの被害者は増え続けているのです

>>134
器物破損、恐喝なんでもござれ
の放し飼いを
そんなレスでまとめられてもな〜

こんどは論点のすり替えかよｗ

>>130>>131
閉鎖しなくても済む方法があるのなら、それの方が良いんですよ。

>>134
匿名掲示板という「場」がモラルの崩壊を導いているのでは。

まぁ、2ちゃんの会員じゃないからなぁ。
レスを削除するくらいしか、実際のところ手をうてないんじゃないかな。
あとは、人の多い板はお祭り的に盛り上がっちゃうことが多いから、
人口の多い板の人口を抑制するとかね。

>>139
移行だよ。

>>140
匿名故にモラルが崩潰しているというよりも、匿名故にモラルが崩潰した人
もよってくるって感じだね。

匿名の仮面を着けてるが故に心の仮面が外れてるような

とにかく
個人サイトなら個人サイトらしく
管理人なら管理人らしく
公共の場に害を撒き散らかさぬよう
自治ができる範囲を越えて
運営するな、ということだ。

>>137
ならまずお前が動け

2ch はそーゆー仮面をはずしてもいい場所だからハメ外して書きゃ
いいけど、はずしたまま外に出んなよというか、外でもはずしちゃう
んならなんのための仮面だよというか…
家の中でちんこ丸出しでいたら気持ちよかったからっつって、その
まま外に出たら逮捕されるわな。

まぁとにかくそういうことは個人の資質なわけで、そういうことしてる
ひとに直接いいなさい。

>>145
それを結論にすると何も変わんない気がするなぁ。

判断は個人個人に委ねられてるんだけど、
意識的にはみんな同じ名前だから自意識とかは逆に薄れてる

　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　） 彡│　||　｜
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 （∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 （　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪
　　　　　トモ　　　　　　　イエ　　　　　　ナイ　　　　　ケレ　　　　　　ド♪
　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　 （　・∀・） 　　　　（,　・∀・）∩　（・∀・∩） （,,　・∀・） 　 　（ ・∀・ )っ
　　　（( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ 　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　( つ　　/
　　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　　　|　 （⌒）
　　　　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　 　 し'⌒＾ミ
　　　　　イイ　　　　 　　　カゲン　　　　　　　　ソノ　　　　　ヘンニ
　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　l |　　| ｌ
　　 ◯（ ・∀・ ）◯　　　　∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 （ ・∀・ ）　　　　　　∩ ・∀・）　 ○（ ・∀・ ）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　　 　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　　／
　　　　（＿） ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　（　（　ﾉ　)）　 ﾐ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）
　　　　　　　シト　　　　　　　　ケヨ　　　　　　　ナ♪
　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧∩
　　　　　 （　・∀・）　　　 ⊂（ ・∀・ ）　　　（・∀・　）ﾉ
　　　　　⊂ ⊂　 ﾉ彡　　　 （　　 ノＵ　　　 ﾉ　　　つ
　　　　　　 Ｙ　.人 　　　　 ｜（ 　）　　　 (⌒),、 ヽ.
　　　　　　 （＿）'Ｊ　　　　　し ∪ ﾐ　　　 ￣ 　し''

掲示板利用者の躾まで掲示板管理者は面倒みません、一般社会でも同様です。

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
そうか、そういう事だったのか・・・
これで間違いないようだな・・俺の仮説は証明された。
２ちゃんねる・・・
「２ちゃんねる」を省略し
　2ch　と表記する
管理人の名前である「ひろゆき」をローマ字で　
ＨＩＲＯＹＵＫＩ
この２つのキーワード,
2ch　,　　HIROYUKI
ここから特別な法則により文字を抜き出すと…
「ＮＯＳＵＴＯＲＡＤＡＭＵＳＵ」
つまり『２ちゃんねる』とは『ノストラダムス』…
時空を超えて,あなたは一体何度ーーー
我々の前に立ちはだかってくるというのだ！！

>>151
仮に面倒見ることになってもいいと思うんだけど、そうすると、
荒らされてる掲示板の管理人は、「荒らしている掲示板利用者」の面倒まで
見るということになって、なんだか何にも変わらないような気がするよ。

>>151
オマエは真正のバカだな。
秩序を作るのが管理人だろうが。

例えば前の２ｃｈなんかアングラサイトへのリンクがされていたりして、
アングラ色まるだしだっただろ？

管理人がそのような邪悪な空間を作って、邪悪な者共集めてるの。アホ。

ま、モラルハザードは政府から大企業から
どこでも起きていることなので、政治と教育が悪いということで。

>>151
２ちゃんに限っては。躾けが成ってないと
>>1の保護者や主治医が謝ったりするわけだが。

>>151
>>128の犯罪的コミュニティーを潰す
＝削除

簡単な事だ。
それが物理的にできぬほど
肥大したことに問題がある。

巨大化には
板ごとの役人的管理人設置が
最低必要条件だったはずだ。

>>143>>144
そうすね。

>>147
直接言っててもキリがありませんよ。
というか言っても聞いてくれない人も多いです。



まあ、閉鎖が無理だったとしても、僕は最低限管理側の姿勢を改善すべきだと思います。
荒らし煽りなどについても深刻に考えるべきです。
やはり、２ｃｈが大勢に迷惑を掛けている可能性もあるわけですから。

>>154
まぁいいじゃん邪悪な空間が一つくらいあったってさ
どこでもモラルばかりに規制されてると息が詰まっちまうよ

>>154
イア イア ハスタア！

>>158
荒らし依頼の削除ははやいよ。ただ、広告をよそおったような微妙なやつは
削除されないし、そもそも荒らし依頼の削除依頼をしない板もあるから
（完全放置ですませちゃうなら、逆に問題にならないけど）
その辺、変わる余地はあると思うな。

まぁたいした実害は無いんだし別にいいじゃんというのが結論

>>159
にちゃんねらの声のサンプルとして
殿堂入りの一言レスだな。

>>154
一見正論のように見えて、実はまるっきり中身がない意見の典型的な例だね。
「秩序を作る」のは管理人じゃないよ。
「秩序」は一般社会で作られるだろ。
ここ（２ちゃんねる）なら何をしても平気、
と勘違いして暴れる「甘え」の気持ちが全ての原因だよ。
別に２ちゃんねるに限ったことではないけどね。

つーか>>137に誰も反応してくれないのが寂しいんですけど

>>165
「勝手に訴えれば？」ってことじゃない？

名前欄の１は誤爆…俺はここの>>1じゃないよ。

なんか話の軸がバラバラになってる(^_^;)

「沢山」について
つまり、この「沢山」ってのは問題があると認定するに充分な数ってことを集約して使われてると思うわけなんだけど
実は、本当にそうなのかっていう検証がなされてないのがまずいと思うわけです(^_^;)
具体的な数字とかはどうでもよくて、現状をどう把握するのかっていうスタンスの違いが
「沢山」という言葉による、認識の限定を行う際に温度差となってあらわれる。

事実は事実以上にも以下にもなりません。
なら、まず事実を前提に、それをどう捉えるのか
その捉え方に問題がないのかを検証してみてはどうですか？

単純に自分の中での結論を前提に批判を繰り出すのは簡単だけど
そういう批判ってのは、同様の正論によって（否定されなくても）無効化されてしまうでしょ？(^_^;)

>>165
はいはい、縦読み乙

>>162
荒らし依頼なんて頻出ネタ中の頻出ネタなんで、
反応するのはもともと私怨のあるやつと最近来たばかりの
人のうち頭の少々弱いやつだけだったりするんだよねー。

別に掲示板荒らしは犯罪じゃないしなあ（意図的に鯖を落としたりとかしない限り）。
そもそも、単なる批判的な意見や質問を即荒らしだと思い込む被害妄想系デムパさんが多数いらっしゃるような。

>>168
アフリカかどっかの原住民には、数について「１、２、沢山」という概念しかないと聞きます。
この場合の「沢山」も「２超過」という意味なのだと思われます。

ﾊﾞﾌﾞｰ
ﾊｰｲ

>>168
また総論をさせないための
詭弁ヴァカが出てきたよ。
ヲマエはピンセットで小虫の
解体だけしてろや。

外部への荒らしを閉鎖への根拠としている人は、
荒らし依頼が漏れなく削除されれば OK？

必要なのは、荒らし依頼を見つけたら削除依頼する自助努力だな。
被害があるが削除されないケースが存在するなら、
ガイドラインを見直すと。

＞ヲマエはピンセットで小虫の
＞解体だけしてろや。
だそうですので、早速小虫の128を解体してください＞マァヴ

>>174みたいな煽り逃げってキライ

>>168
うーん。分かったようで分かりません。
失礼ですけどもうちょっとだけ端的に表現してみて下さい。
というか、何であっても、２ｃｈを不快に思っている人が数的に沢山いれば、
それは充分な閉鎖論推進の理由に成り得ると思うのですが。
検証の必要はあるんでしょうか？

>>178
＞何であっても、２ｃｈを不快に思っている人が数的に沢山いれば
数えてくれ。それを検証という。

論自体を推進するのは全然問題ないんじゃないの？
それにいかに説得力をもたせるかって話でさ。
感覚的な話のもっていき方だと、感覚的に納得する人しか賛同しないってわけで。
つまり、2ちゃんが最初から嫌いな人は閉鎖論に賛成、
そうでない人は賛成しないってところから一歩も先に踏み出せない。
それ、すなわち、現状維持ってことになっちゃうんじゃないかな。

http://members.tripod.co.jp/youkaiteikoku/2chHIGAI/

pu

>>179
えーっと(^_^;)端的端的・・・・

数的に「沢山」ってのはないんです。
その量や量的印象を「沢山」とみるかどうかっていう主観があるだけなの。
「２ｃｈを不快に思っている人が沢山いる」っていうのは事実じゃなくて
「２ｃｈを不快に思っているひとがいる（これは事実）。その書き込みを見ていると、自分には沢山いるように感じる（この部分感想）」
ってのが事実を元にした、観測者の感想になるわけ。
事実と感想は別物なので、そういう切り分けを意識して批判したほうがいいですよってことです。
えてして、感想まで事実に含めるような論調に陥りがちだしね。

あ(^_^;)アンカー間違えた>>178だす

＞ 何であっても、２ｃｈを不快に思っている人

批判要望板でアンチ２ｃｈ活動している人達の言動を見ると、
「２ｃｈを不快に思っている人」が、現実世界で周囲の人から不快に思われている可能性は結構高そうですが（w

>>181
「２ちゃんねる系ネット犯罪者」 とはまた素晴らしいレッテル。
「消防署の方から来ました」 的。

仰々しい割にやる気が続かなかったみたいだな。
＞２ちゃんねる内のネット犯罪を誘発する不正書き込み削除ボランティア
を実行してほしかったのだが残念。

>>181
うう(^_^;)目が痛い・・・・
もうちっと読まれることを意識してサイト作ればいいのに
大きなお世話だとは思うけど(^_^;)

>>179
マァヴさんはそういう意味で「検証」を使ったんですか？
僕は何かまた別のことを言っているのかと思ったんですが。

>>180
>>125にも書きましたが、僕は、
２ｃｈが大勢に迷惑を掛けていないサイトだと思っている人が本当にいるのか疑問です。
何故>>74が主観だと言い切れるのですか？
初めて訪れた人がこの暴言の嵐を見て不快に思わない可能性より、
不快に思う可能性の方が高いでしょう。

不快に
　　　　　　思うんだったら
　　　　　　　　　　　　　　　　来なければ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）ｲｲ!

>>181
＞誹謗・中傷、掲示板荒らし等のネット犯罪誘発する
＞２ちゃんねる内の不正書き込みを、
＞各自ボランティア精神で削除しまくるぞ！！
＞というボランティア組織です！
＞＜＜現在、組織中！＞＞
いつから2chはボランティア精神でレスあぼーん出来るようになったのだろう？

オレは

＞初めて訪れた人がこの暴言の嵐を見て不快に思わない可能性より、
＞不快に思う可能性の方が高いでしょう。

これを主観だと思わないひとはいないと思うぞ…(主観)

>187
貴方がそう思うのは自由です。

>>182
ヴァカだなぁ、
ヲチ板、ラウンジ、ニュース、その他
それぞれの各叩きスレの
矛先サイトの需要を鑑みれば
それは感想ではなく
紛れの無い事実だろが。

>192
リンク先サイトの利用者がリンク先サイトをどう利用しようと
それはリンク先サイト管理者が管理すべき問題だ。
知ったことではない。

>>192
えーっと(^_^;)たとえばその「被害」サイトってのが１０００あるとしますね。
これを沢山とみるかたかだか１０００と見るかは感想なんです。
実際には数的なこと以外に質的（被害の実体。経緯とか）ってのも問われることになると思うけど。

>>182
反論するとしたら>>187と同じ内容です。

というかまあ、２ｃｈが迷惑を掛けているサイトであることが立証出来なかったとしても、
迷惑を掛けている可能性があること自体は否定できないと思います。

だとしたら、やはり最低限の義務として、管理側はもっと態度を正すべきだと思います。
閉鎖とまではいかなくても。

>>193
それは事実把握した後の話やね(^_^;)

>>193
>>128
>>129
>>133
>>138
>>145
>>157

>>192
正直ヲチ板は嫌いだけどね。
そこらの個人に粘着して何が楽しいんだろうと思う。

そのうちアスキーが 2ch に雇われたプロ荒らしの
記事を書いてくれる（期待）から待ってな。

マァヴはほんとにこういうのにたいする嗅覚がすぐれてるなぁ(笑

>>198
＞そのうちアスキーが 2ch に雇われたプロ荒らしの
＞記事を書いてくれる（期待）から待ってな。

ここが笑うところでしょうか？

>>195
可能性だけで言えば、どんなサイトでも可能性あるですから(^_^;)
っていうか、別に迷惑が発生してることを否定するために書き込んでるわけじゃないですよ？
ただ、事実関係を無視して印象で批判を繰り出しても、あまり意味がないんで
もうちょっと気を遣って批判してみればいいのではないかと提案してるだけです。

前提に説得力がなければ、批判も通り過ぎてしまうってもんです(^_^;)

>>187
これだけ書き込みがあると、己れも不快に思う書き込みは見るよ。
っていうか、批判要望板自体がなかなかすごいでしょ。
ほんのわずかでも不快に感じることがある人まで含めれば数は多いと思うよ。
思うだけだし、不快の量も問題なんだろと思うし、2ちゃん外にも不快な
サイトはあるけど、閉鎖しろとまでは思わないし、とそこでとまっちゃう
んだけどね。

>>194
ぷっ、
神戸大震災が起きた時の
村山首相とイメージがだぶるな。

>>195
「可能性があること自体は否定できない」 と文末に付ければ何でも成り立つよ。

>>200
放置プレイ希望。

>>199
Mzに誉められても嬉しくないやい(^_^;)
基本的に同じスタンスだし。

>196
事実確認も何も、リンク先はリンク先、2chは2chでしょう。
2chのフォームから書き込むと当該サイトに書き込まれるとか
だったら大問題だけど、そうでないなら当該サイト掲示板に
書いている人間は２ｃｈではなく当該サイトを見て
当該サイト掲示板に書き込んだ個人であって・・・。

>197
それじゃあ被害をもたらすユーザーにもページを公開してる奴に責任を取らせよう。

っていうかさ、不快と感じるから閉鎖しろってのは、
荒らし依頼する人とかウザイって理由で荒らす人とかと
そんなにかわらないメンタリティじゃないかな？
不快をもとに論じず、迷惑の方から論じた方がいいんじゃないかな？

>>205
そのセリフはお褒めの言葉とゆうよりもむしろ(ry

問題点を一番良く分かってるくせに
ひろゆきに操を立てて
現状の惨状に目を瞑り
ガス抜きに専念するのが
本当に楽しいとは思えんな。

ここが会場だったのか、、

>>128
君も楽しいからここでマァヴやひろゆきの悪口いってるわけだろ。

>>206
そのとおりなんだけど、ケーススタディーとしては
正しく手順を踏んでみてもいいかなと(^_^;)
前提としている事実をはっきりさせて
その上で展開される批判を叩かないとね。
もともと不合理な批判を結論部分で叩いた所で、根本的な勘違いは修正できないと思う。
（まあ、その方がネタは尽きないってのはあるけどさ(^_^;)）

前略
西村博之様
死んでください。
宜しくお願い致します。
失礼致します。

いやぁ、なんだろ。
かなり意図的に勘違いしてると思われるので・・。

>>213
スレ違いです（素）

そろそろIDチェンジタイムでしょうか？

>>209
問題点っていうと２ｃｈの？(^_^;)
それともこういう批判が今ひとつ力不足でマンネリ化しちゃうこと？

この批判で提起されてる２ｃｈの問題点というものについては
実は印象としてあまり気にしたことはなかったりする(^_^;)
もちろんそれは、実際に問題が存在しないからなんてことは思ってないけど
おいらの考えるネットのあり方や、現状からいくと
今のところその問題ってのに思い当たらないんだな(^_^;)

現実に困ってる人や、迷惑を被ったって人はいると思うけど
果たしてその抗議ってのが、２ｃｈがなんとかすべきと主張できるほど
正当なものかどうかおいらは疑問に思ってる。

もし出来るなら、そういう被害者という人と面と向かって
話してみたいなぁと思う(^_^;)
たいていはMzとかIzumiの言う、ネット上の自己責任が果たせてない
あるいは（意図したかどうかは別として）自己責任を果たした結果じゃないのかと・・・・。

この手の批判をする人は、まずその「問題」ってのが実際にあって
まさにそれが「問題」であるということを納得させるだけの
論理武装してもらえると嬉しいなぁ(^_^;)

>>206
FLMASK 事件ではリンクが犯罪幇助だとこじつけられたわけだが。

>>206
「鶏と卵、どっちが先？」みたいな詭弁弄してんじゃね-よ、ヴォケが。
なんで銀行強盗のケツを銀行が持たなくっちゃいけねーんだ？
繰り返し、繰り返し　叩きスレ読み漁ってみろ！
ｿｼﾃそれが２ｃｈという閉じた括りの中から起こってる事について
本当に問題が無いのか何度でも内省してみろ。

>>190>>191
「暴言」を「不快」に思わない人は、感覚が麻痺した「例外」でしょう。
極々少数派です。
その人たちの意見だけで運営するサイトは自己中心的だと思います。
こういった場合を考えず、サイトの運営に関わることはあくまでも常識の範疇で考えるべきですよ。

>>201
＞可能性だけで言えば、どんなサイトでも可能性あるですから(^_^;)
程度が違いすぎると思いますよ。
それは詭弁のような物ではないでしょうか。

>218
あれは復号方法の提示が幇助だったんじゃ・・。

>>218
よく覚えてないんだけど、意図が犯罪とみなされたんじゃなかったっけ？
ＡＣＣＳの時にリロードが罪じゃなくて、被害を与える意図で何かをしたことが問題って言われたみたいに(^_^;)

ところで>>220さん、>>219さんが「ヴォケ」とか暴言を吐いてるんですが。

>>219
なるほど、そういう考えが被害者意識を形成していくわけだ(^_^;)
勉強になるなぁ・・・・。

まあ、今は過渡期だし、そういうのもしょうがないかと思うよ。

スレストまだ？

>>220
いえ、可能性を事実に置き換える詭弁への皮肉です(^_^;)それは
出来れば、二行目以降を読んで欲しいな・・・と(^_^;)

2chが無かったら起きなかった犯罪もあるんだから
そこら辺を認識してもらいたいなぁ(^_^;)

なんかだんだん、荒らし依頼祭りにのっかってサイト荒らす人の理窟と同じ
展開を見せてきつつありますよー。
不快と感じるサイトは潰れた方がいいって論法はやめておきしょうよ。

>>220
2ch では 「暴言」 が蕩尽されて力を失っているんだよね。
氏ねと言われて殺されると思う人もいない。

>>221
相互リンクしたから幇助だったような。
荒らし依頼とは 「リンク」 という点しか同じじゃないから関係ないか。

>>220
いやあのね、

＞初めて訪れた人がこの暴言の嵐を見て不快に思わない可能性より、
＞不快に思う可能性の方が高いでしょう。

この文章の趣旨が「暴言を」「見て」「深いに思う可能性のほうが高い」
の部分なんだったらなんもツッコまないんだけどさ。 そうじゃないっしょ?

まず「この暴言の嵐」のあたりから主観を排除していこうよ。

あ、「深い」じゃないや…

>>227
>>139

>219
銀行強盗のツケを銀行強盗した人間じゃなく
他の銀行にとらせるっつーのもすげぇ話ですね。
閉じた括り？貴方が閉じてると考えるのは自由だけどさ。

>220
暴言？
全ての貴方のサイトの利用者は貴方を賛美しなければならないと？
正気じゃねぇな。
そもそも迷惑の定義がワケワカメ。
貴方にとって迷惑なのが荒らしなら漏れにとって迷惑なのも荒らしですよね。
漏れにとって貴方が非常に迷惑なんですが、そういって
書きこみを控えてくれますか？
貴方にとって迷惑なのは荒らしで私にとって迷惑なら違うってんなら失笑ですが。
さて、現実として貴方以外の人間が貴方に書き込みを控えさせる方法って何がありますかね？

んで、今貴方はまさに2chのユーザーなワケだけども
当該サイトで当該ユーザーは当該サイトのユーザーなワケだよね。と。
例えば荒らし依頼を見てきたのかも知れないし
紹介を見てきたのかもしれない。
けど当該ユーザーが当該サイトをみて自分で判断した結果なワケだ。

>>227
ごめん(^_^;)具体的にどれのことなんだろう？
おいらも網羅的にそういうのを把握してないんで
甚だしい例として西鉄バスジャックくらいしか思いつかないんだけど・・・・。

>227
よくわかんないけど、
多分、政府のIT政策の結果なんで政府に訴えてみてください。

>>217
>>133
こういうガキがたむろって
稚拙な犯罪行為を繰り返してるのに
まだ　そんな暢気を装うつもりか？

で、昨年までは冗談で済ませていた
犯罪予告を垂れ込んだのも
状況が変わりつつある事を
鑑みての事だろが。

>236
2chに警察権ってあったか？
警察の仕事だと思うんだが・・。

稚拙な犯罪行為っぽいのは、確かに批判要望板にあふれてるなぁ……。

>>133 のスレって 726 で 2ch 側の見解は出てるよ。

ひろゆきも荒らされたらバシバシ訴えりゃ良いのに。

>>236
稚拙な犯罪行為なんざ、さくっと取り締まってもらえばいいじゃん(^_^;)
そゆことは日本の場合、警察庁のお仕事かと・・・・。

たれ込みって？(^_^;)どれのことだろう？
少なくとも割と以前からおいらはたれ込みやってますよ？
少なくとも２ｃｈが始まって以来３回はたれ込みしてるし・・・・。
昨日今日のことじゃないんだけどなぁ(^_^;)＜ちょっと自慢

>>226
>>201の二行目以降を肯定したいのなら、
まず>>74が何故主観であるかを説明してください。
どうも、納得がいきません。

>>229
力を失っていても暴言は暴言です。
しかもこの場合は「初訪問」の人の話題です。
常識人なら確実に不快に思うでしょう。

>>230
２ｃｈが暴言を大量に含んでいることを否定する気ですか。

>>237
マァヴが現状の危機感をもって
以前行動したことがあるのに
それと裏腹にここで悠長なことを
言ってるふりをしている例えだ。
すり替えヴォケが。

>>242
＞２ｃｈが暴言を大量に含んでいることを否定する気ですか。

「２ｃｈが暴言を」「含んでいる」ことは否定しないけど、「大量に」かどうかは(以下略

ＲＯＭらせてもらおうカキコ（ｗ

>>243
マァヴは危機感なんかじゃなくて楽しいから通報してるんだよ。

記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

>>244
大量って全容量のうち何％くらいですか？

>>244
てゆーか「２ｃｈが暴言を大量に含んでいる」は暴言だと思います（酢）

>>243 >>128
相手の主張への反論じゃなく、相手叩きになってますよ。ぼちぼち。

>>4で激しく既出だけど
「にちゃぁ」って…
ﾋﾞｯｸﾘしたー

記念。

>>248-249
なんだよお前らオレに言うなよー!! わー!!



ていうか、なんで暴言の話になったんだっけ?

ねぇ、本当に暴言を含んでいて不快なサイトは潰れた方がいいって結論にもっていくの？
荒らし依頼の一部が肯定されちゃうよ？

あと、爆破予告・テロ予告の類は随分前から通報してたよね。千葉大とかよさこいとか。１年以上まえじゃない？
ネオ麦はヒヒヒヒヒだけだから通報のしようもなかったと思われるが。

>>241
仮想ながら一つ屋根の下の住民が
事を起こす相談してるんだぜ。
金田一耕助みたくみんな死ぬまで傍観か？
肥大化すると言う事はどんどん警察の目から逃れて
事の埋没化に拍車をかけてるという事なんだよ。
削除人増加はトオルの危機感の現われだろが。
しかし足らないのは削除人だけで無く
各板ごとの管理人の顕在化なんだよ。

>243
でも、貴方は一貫して2chに2ch外でのユーザーの規制、
つまり警察権の行使をもとめてるでしょう？

>>255
「事」ってなんだろう？
板住民が相談してるっていうからには、
ＴＩＭＥの表紙を田代にしようとかゆう奴の話かな？

>>232
＞全ての貴方のサイトの利用者は貴方を賛美しなければならないと？
そうは言っていませんよ。

＞漏れにとって貴方が非常に迷惑なんですが、そういって
＞書きこみを控えてくれますか？
正直、そう言われるとどうにもなりません。
まあ、あなた一人より、２ｃｈが存続することの方が迷惑に感じる人が多いと思います。
ある程度の結論が出るまで書き込みはやめません。

>>241
＞そゆことは日本の場合、警察庁のお仕事かと・・・・。
いやいや。
サイト管理者も削減の為に頑張るべきだと思いますが。

>>244
初訪問の人は「大量」と感じるでしょう。
前提を忘れないで下さい。

>255
貴方も同じ屋根の下に居るワケだけども
貴方に何か出来ますか？

結論って、不快に思う人が多いサイトは潰れて構わないってこと？
それじゃサイト荒らしのお祭り厨房と同じ意見なわけで、
違った結論となる方がうれしいなぁ。

日本の国会も暴言を大量に含んでますが、あれも閉鎖するべきですか？

>>255
>仮想ながら一つ屋根の下の住民が
>事を起こす相談してるんだぜ。

事って何?
あなたは　それを目撃したの?
で、犯罪を見たの?
見た犯罪は通報したの?

「犯罪を見たり聞いたら警察へ」

>258
それじゃあ当該サイトは
多くの厨房が迷惑だと感じたので
大勢で批判するのが妥当であったワケだね。
問題ないじゃん。

おめーら釣られてるんじゃねーよ！

&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ゲーハー住民にとってあひゃ主席がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの住民があひゃを軽蔑し公共トイレしている事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
あひゃ主席の指導のもとゲーハー住民が平等で童貞であるからですよ！そうでなかったらとっくに焼き鏝手淫がおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかにあひゃ主席は同世代に比べ異性交友的には苦しいですよ。包茎事情も良くありません。だからと云ってあひゃ総書記を許したりする人民は居ないと思います。
ここではよくあひゃのコピペ祭や荒らしについて批判がありますね。そんな暇あるならソープに行く時間に廻せなどと云う意見が…
そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは包茎全ての心の支えなのです。あなたには理解出来ないとおもいますが｡
以上、最強・和明アｖでした！　　
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　

>>260
荒らして潰すのとは違うと思います。

>>261
国会と違って２ｃｈは容易に閉鎖出来る場所だから。

>>263
何で２ｃｈを嫌う人たちが厨房なのですか。

>266
「当該サイト」が何を指してるかは今までも漏れのレスを参照のこと。

>>266
当該サイトに乗り込んで、そのサイトの欠点をあきらかにし、
閉鎖すべきであると論じることが荒らしと呼ばれないないなら
違うといってもいいと思います。
でも、2ちゃん以外のサイトではそういうのって荒らしって
いわれるんじゃないだろうかという疑念があります。

コピペみたいなのは、もちろん、考えるまでもなく荒らしだと思いますが。

>>268
批判要望板で批判することが荒らしなのかよ

>269
荒らしが多いから隔離先として批判要望板が出来たんだと思われ。
他の板に迷惑をかけず一生ここに居てくれってことで。

>>269
2ちゃんでは当然そんなのは荒らしにはいらないと思いますが、
他のサイトにまでその基準を持ち込むのは可愛そうだとは思います。
というか、その基準でいくと荒らし依頼で潰れたサイトってのに該当する
条件が厳しすぎてほとんどなくなってしまうんじゃないかと思います。

>271
それは向こうの都合でこっちには関係ないだろ。

>>272
関係ないっていうよりも、要するに2ちゃんは不快という理由で潰そうと
論じてもいいが、2ちゃん以外のサイトを不快という理由で潰そうとするの
は荒らしというのが、このスレの向かっているところなんじゃないでしょうか。
もちろん、そんなのは通らず、どちらも不快という理由だけじゃ潰すに価しない
という結論になるか、どちらも不快という理由で潰そうとしてもいいという結論
になると思いますが。

>273
その辺が良くわからないので・・。
なんつーか、常軌を逸してるように見えるのです。

というか、不快だからって理由でおすのはもともと無理筋っていうか。
荒らし依頼の一部の肯定に向かうか、自説の否定に向かうかするのは
明らかなので……。

>>273
他サイトを荒らして潰すってのは、ホントにコピペとか使って潰すことを言ってるんだと思うが
他サイトでも同じように講義して潰せばそれは荒らしじゃない

論拠となるデータが無い限り、水掛け論です。

「論」になってれば良いんですが・・・

大勢が不快だったら確かに閉鎖する必要があるだろうが
果たして事実はどうだろう

素直にアンケート取れば良いじゃん

結局、どういう結論になったの？
２チャンが不快なページかどうかは不確定なので閉鎖はしない？

まあ俺はけっこう迷惑かけてると思うけどはっきりいってそんなのどうでもいいよ。
どうせ人間みんな自己中じゃん（藁

僕の肛門も閉鎖されそうです。

>>280
あんたがやれば？
まあ「にちゃー」で埋め尽くされると思うけどｗ

＞閉鎖賛成の人ら
所詮ここにいるコテは博之に媚び媚びの連中ですので
追い詰められても詭弁使って逃げます。無駄です。
ただ名を売りたいだけですよ奴ら。
いっつも無理してるのが見え見えなんですよね（ﾌﾟ

ひろゆきに媚びたら名前売れるのか、へぇ〜知らんかった（藁

>>286
そうそう。知らないのに媚びてる奴が多いから困るよな（素）

>>259
アフォか？
今までもさんざん口を酸っぱくして
諌めて回ってるのに埒があかないから
ここに来たんじゃ、ヴォケ！

>>270
はぐらかすな、ヴォケ！
ならここでのスレスト、スレ削除、アク禁は意味なし法一なんじゃ、ドアフォ。

>>272
トイレを出て糞のついた手を拭かないヴァカ。

まあ、自分は名を売ってないという誇りを旨に、どっかいっちゃいなさい。

>>285
あちこちのスレで聞く「詭弁」ですな（ｗ

>>289-290
小虫は腐れの胃にでもおさまっとれ。

しかし２ちゃん開いて書き込んでる時点で、あなたも立派な２ちゃんねらという罠。
キーボード叩くの楽しんでるわけだよねー。部外者ぶっても仕方ないかと。

>288
自サイトの閲覧者への要望を他サイトに持ってくるあたりがステキです。

>>291
騙るな、アフォ。
>>292
誰に言ってる？
俺だったらここに2年近くいるが・・。
>>293
ヲマエ、完全に２ｃｈジャンキーだな。
足元の土台が白蟻に食い荒らされてても
気付かずにラリったまんま
家の下敷きになる姿が目に浮かぶよ。ﾅﾑﾅﾑ・・

ん？ 128改（偽者）？

大丈夫、２ちゃんねるはこのままでいいんだ
たいした実害も出てないしさ

>>1のいうとおり確かに幼稚なヤツは多いね、特に芸能関係の板。

中でもヒドいのは芸能音楽速報板、ここもニュー速板みたいに速報性のない板になってきている。
「●●は潰れろ」とか「●●はバカ」とか、でもってガセ情報とかも多い。
正直いまの芸速板は心が貧しく卑しく幼稚でクソみたいなヤツらの溜まり場だ。
口ばっかで実行できないからああやって誹謗中傷のカキコしてうっぷん晴らすしかないんだろうね。
ある意味可哀相な連中だな。

ん？

ここは本当に恐ろしいインターネットですね。
私はインターネット歴3年のベテランですが
こんなに恐ろしいインターネットは見た事がないです。
ここにいる皆さんは、あまり知識がないから知らないと思いますが
私はアングラーサイトというものに出入りしているので
インターネットの恐ろしさを知っているんですよ。

こういうインターネットに居ると
IPアドレス（メールアドレスのようなもの）がばれてしまうんですよ。
皆さん、気を付けて下さい。

>>296
実害が出てからでは遅い

お前ら２ｃｈが有害なサイトであることを否定してる様だが、そんなわけないだろう。
犯罪者を出したこともあるんだし。閉鎖を強く要望する。

そうだよ閉鎖しようぜ

>>302
早まるなよｗ

閉鎖を強く要望とかしていくこととかにしていこうよ！

何故２ちゃんねらーが幼稚かはこのスレの議論が身をもって示している。管理者からして道徳心を欠いているんだ。
「俺達は迷惑かけてませんよー」って言ってもそんなん迷惑かけてる側が分かるかよ！
無責任すぎる！

>>305
（・∀・）イイ！

>>305
管理者がどこに？
象徴管理人以外は見かけないが。

>>305
同意！同意！激しくとか同意！
閉鎖きぼーん。きぼーん。

>>308
ベタに賛成して引かせようってネタっすか？

幼稚度　が　しびれるぅ〜
心地よい　厨房の刺激〜♪

>>309
> ベタに賛成して引かせようってネタっすか？

閉鎖だー！閉鎖だよー！ばかー！

そうだー！レモリアの肛門も閉鎖だー！

どうやって閉鎖させるかみんなで考えていこう。
まずは西村のおねえちゃんと俺の妹が同じ歳である事を武器に
何か考えていこうか。

太宰が来てる(^_^;)つことであとはまかせた

閉鎖しようぜ。本気で。
事実として、ここは管理者の手に負えなくなったサイトだ。
管理者は、無能と思われるのが嫌だから2chの現状を肯定してるんだ。
2chを悪く思っている人のことは考えずに。

無責任だ！

さて、全権委任大使である俺が来たわけだが
まずはすっぱり閉鎖をさせる前に人として西村君に謝罪を要求していこう。
何について謝罪をさせればいいかそこから考えていくか。

俺は、井上某をアトピーと罵った事について謝罪っていうか
笑ってごめんよと言ってあげて欲しい。

>>313
お兄さんと呼んでいいですか？

>>315
これだけ大きなコミュニティを無に帰させるのもまた無責任。

>>315
> 無責任だ！


そうだ！そうだ！無責任だ！
無責任に無責任が無責任と言ってなにが悪いんだ！
閉鎖だ！閉鎖だ！ばかやろう！

謝罪よりも行動で示して欲しいよ。
いい加減な性格を直すとか。

まさにカオス、混乱、無秩序だ…。

ほんのわずかだが…、優しさ、誠実さは…あったには…あった。
しかし、その蒼い小さな光はすぐに、吐かれた唾で消えてしまう…。

彼等の未来が心配だ……。

そうだ！なおすとか！なおして！なおして！きゃー！

ああいえばこういうとかやめてほしいの！
閉鎖とかしないで！いい加減な性格とかを治してほしいの！

それぞれの虫みたいな一声も聞いてほしいの！
虫だって生きてるの！

＞これだけ大きなコミュニティを無に帰させるのもまた無責任。
何でだよ！有害なコミュニティを消滅させるだけだぞ。

皆ハシャギすぎｗ

>>322
> ＞これだけ大きなコミュニティを無に帰させるのもまた無責任。
> 何でだよ！有害なコミュニティを消滅させるだけだぞ。

消滅だ！消滅だ！
同和も部落もチョンも消滅させようぜ！
２ちゃんねるも同和も部落もチョンもパセドー氏病もカンパン病も
しまふくろうも消滅させていこうぜ！

>>324
なかなかスレストがかからないのがちょっと寂しいんでしょ

>>324
たまにはかまってよ！！ｗ




　　　　　　　　　　　・・・なんで放置なんだよ！

まじでスレスト出来たよ(^-^*)ｴﾍｯ♪

>>324
2chの話にﾁｮﾝとかを持ち込まないでください。
２ｃｈを閉鎖して欲しいとは思っていますが、
韓国とは別問題です。それを消滅しろとは酷くないですか＞＜

燃えちまえ生ゴミ共

各自治体指定のフクロにぶち込んで、曜日は守ってください。

>>329
君もね♪

>>331
タイトル通りだね♪

>>332
いいんだよー
純粋とお呼び！Ｗ

わ〜い！３３３キリ番ゲットしてた♪

次に２ｃｈが法的に問題になった時、このスレを資料として提出してみたら面白い。
擁護側が非道徳的かつ自己中心的であることがよくわかる。
それに上のほうでやってた議論は閉鎖派の方が論理的に勝ってる気がする。
「迷惑をかけている」という判断が主観であることの実証がされていない。

ある意味　腐れよか強力なのが出てきたな。

>>336
その人呼んできてください！！

>>336
おまえのことじゃ、ドアフォ！！

腐れの方がときめき大。

ぁぁ、自レスしてるし・・（鬱

>>335
漏れには 迷惑をかけている→即閉鎖 の理論が分からない。

>>336
(^-^*)意外とﾄﾞｼﾞ♥

>>1 が意味不明だったんで翻訳してみた。
大体こんな意味だよね？


私は２ちゃんねるは日本でもっとも荒れているサイトだと思います。
ここで汚い文章で批判中傷されているここの皆さん、
あなた達のされている行いの中には現実で行えば即逮捕となるような事柄が含まれます。

また、他サイトに与える影響も無視出来ません。代表的なものに掲示板荒らしが挙げられます。
ここはこのような幼稚な行いをする人間の溜まり場だと思います。
また、管理人のひろゆき氏がこのような現状を放置しているのも納得がいきません。

私は「２ちゃんねる」の閉鎖を強く求めます。

>>339
が、こいつの方が全てを無効化する威力大。
腐れが古く感じる。

>>337
解ってて書いてますね？（苦藁

>>341
閉鎖すべきってだけなんじゃないの？
閉鎖以外に道はないと言ってるわけじゃなかった

>>344
全てを萎えさせる威力は大だけど
おもんない。

>>343
漏れの日本語も変だったよ…

ここで汚い文章で批判中傷されているここの皆さん、
　　　　　　　↓
ここで汚い文章で批判中傷されている皆さん、

閉鎖はせんでもいーから
贅肉を削ぎ落として
フットワークを軽くしろ、と言いたい。

>>345
もしかして(^-^)ﾜﾀｼ？
とかは思ったんですけど、、、ココはバシッ！と書いてもらわないとね♥




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・あのお腹空いたんですけど。。

>>343
そんな感じっぽいかもね。
そこに色々実例を混ぜて書いてるだけ。

>>347
それが最大の威力。
＞おもんない。

>>352
も〜〜
いいんだよ面白くなくて。。。だって批判板だし〜

>>346
ここで文句言ったからといって閉鎖されるものでもないのだから、
閉鎖閉鎖と一本調子ではなく妥協点を見つけてほしいのだけどね。

>>353
悪いが説得力を感じない。

閉鎖だ！閉鎖だ！
朝鮮半島と２ちゃんねるとバチカンとスターバックスは閉鎖だ！

>>356
管理人になるんじゃなかったのか

>>256
壊れ中なの？







　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・(T-T)ｶﾜｲｿｳ

>>357
手に入らないならいっそ壊してしまえというやつかと。

>>355
いつも言われます。。
今日は人が少ないのですね。。

>>357
http://homepage2.nifty.com/tricky/etcsam/etcsam/231.jpg

>>359
http://homepage2.nifty.com/tricky/photo/ka/2.jpg

７． エロ・下品
２ちゃんねる
　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

>>363
.

＞腐れさん
あなたが一番幼稚みたいですね(^-^)ﾆｺ

これだけ打たれどころ満載してどーするよ。
どーにかなるよ、波乗り上手だし　とか言ってる場合か？
隊長やトオルから
「たまには勝たせろ、ばかー」
とか、ゲームで言われて
その気になって
「勝負は勝つようにしかしません」
とか　うかれて寝不足顔で
「なんとかなるものです」
じゃねーんだよ。
個人で責任おっかぶりますっつーのは
そういう事じゃねーだろよ。
無自覚に
「死なばもろとも」根性まるだしなんだよ。
いい意味でも悪い意味でも
影響は影響なんだ。

閉鎖だ閉鎖だー！

２ｃｈとは何かということを根本的に考えてみよう（＠ｗ荒

まず、法律的には２ｃｈの商標はひろゆきのものになっている（＠ｗ荒
そして、２ｃｈの広告料金を受け取るのは、
ひろゆきが代表無限社員を勤めている合資会社東京アクセスだ（＠ｗ荒
もしひろゆきが破産ということになれば、
この２つは失われる。
だから、この２つをひろゆきの運命に関係なく保存する手段を考えれば、
とりあえずの危機は脱することができる（＠ｗ荒

だが、そういった法律的名分論を越えて、
更に実体的に考えてみると、
２ｃｈの本質は
「多くのテーマ板があり、軽くて書きやすく、復旧が早いシステム」
といえるだろう（＠ｗ荒

そして、このシステムは、圧縮等の作業をする夜勤の他、
多くの無償で働く削除人たちの作業によって支えられている（＠ｗ荒

人的システムの維持保存が最も重要なポイントだということが
わかってくるはずだ（＠ｗ荒

>>366
改行多くしたのは立て読みしやすくするためでつか？

くせーぞ！腐れ　古臭い！
レモリアのケツの穴のカスでも煎じて飲んどけ。

>>368
わ〜い♪
kittyお帰り〜

縦読みだった。

>>370
おい！おっさん〜
何故私のＨＮを出すのですか？汚らわしい・・・

むこうと一緒にされたくないやい

閉鎖を望むなら企業や団体への誹謗中傷に励め。
寛大なひろゆき神がお守りしてくれるぞ（ｗ

更に言えば、
たとえ２ｃｈの商標や、東京アクセスが消滅しても、
人的システムだけ存続していれば、
新しいcgi（それほど技術的に高水準のものではない）で
新しい掲示板世界を創出することさえできる（＠ｗ荒

ただ、無論過去のログの問題はある（＠ｗ荒
それを考えた上で、
運営の人的システムの維持を前提とし、
何かあった場合のために、

1.２ｃｈの商標所有主体
2.２ｃｈの広告料金の受領主体
3.過去ログ保存主体

については、ひろゆきと切り離せば、
２ｃｈは名目的にも実体的にも存続可能だ（＠ｗ荒

(･∀･).。oO (このスレの今後の見所はいつストスレが掛かるかだな…)

スレスト三大固定揃い踏みかよ（ｗ

(･∀･).。oO (あ、スレストだった…)

>>376
もうちょっとkittyさんのお話聞きたいかも〜♪

>>375
かつて 2ch だった何かが延々と存在し続けるのも寂しげでいいね。

>>375
１，２は別なもんでもいいと思うが

ごめんなさい。とっても厨房ですが、そういう人的システムを支えるのって
魅力のある人が上に立たないと始まらないと言うか、ひろゆきが居てこそ
なのではって思ってしまうのですが、甘い？

>>382
からい。

>>383
ＩＤ（・∀・）イイ！

ひろゆきの過去の発言を考えてみると、
ひろゆきは
「若いうちは失敗してもいいんだ」と考えており、
たとえ敗訴しようが責任を追及されようが、
気にしないという姿勢を明確にしている（＠ｗ荒

つまり、２ｃｈ＝自分と考え、
自分に何かがあれば２ｃｈ閉鎖は当然のことと考えている（＠ｗ荒
つまり、２ｃｈはひろゆきの青春の影であり、
その運命はひろゆきに依存する、と考えている（＠ｗ荒

しかし、
組織として考えた場合、この視点はやや欠けているところがある（＠ｗ荒

２ｃｈの本質からすれば、
ひろゆきは
２ｃｈの商標所有主体、広告料金受領主体、過去ログ所有主体だが、
２ｃｈの本質である
「維持・運営のための人的システム」における
ひろゆきは、
システムの構成員に給料を支払っているわけでもなく、
単に象徴的存在にしかすぎない（＠ｗ荒

また、
民事的・社会的責任が
人的システムの構成員（削除担当の運営スタッフ、低級削除人の群れ）に
掛かる可能性もあり、
彼らの不安や危険を考える視点が欠けている（＠ｗ荒

ひろゆきは、
２ｃｈにおける責任は彼一人が負うものとしているが、
これは彼の個人的意見であり、
法律的には彼以外のスタッフも責任を問われる（＠ｗ荒

つまり、彼の意見は上の点で虚偽である（＠ｗ荒

>>385
２ちゃんなくなると本当に困るんだけど・・・。
閉鎖なんてないよね？？

２ｃｈが発展していく過程で、
ひろゆきの野放図で自由な人格が人を惹きつけたのは否定できない（＠ｗ荒

だが、巨大になった組織というものは、
しばしば創立者さえも道具として使い捨てにする（＠ｗ荒

人の世の哀しい定めさ（＠ｗ荒

＞３８２

ひろゆきの視点や意見は、
徹頭徹尾個人的なものであり、
組織的観点が抜け落ちている（＠ｗ荒

これは彼の魅力で長所でもあるが、
欠点でもある（＠ｗ荒

ヲレ個人としては彼のこういったところはむしろ好きだ。

だが、なかなかうまくいかないものだ（＠ｗ荒

＞kitty
レス哲学っぽい。。かっこいい〜

レモリアは何歳なの？

腐れはどーした？
スレスト大魔王が降臨してご満悦か？
もう小虫潰しと呼び水でしか存在意義を無くしたか？
引退しろや、ヴォケ！

＞民事的・社会的責任が
＞人的システムの構成員（削除担当の運営スタッフ、低級削除人の群れ）に
＞掛かる可能性もあり、
　↑これってマジに責任かかる可能性ありなの？？？

>>392
腐れは年なので休ませてあげましょう♥

ひろゆきに代わって権限を代行している上級削除人たちが、
板や鯖に関係なく削除権を行使している場合は考えられるね（＠ｗ荒

デパートの火事のことを考えてみたまえ（＠ｗ荒
社長以外に、
防火担当の取締役も民事的・刑事的責任を問われている（＠ｗ荒

同じことだよ（＠ｗ荒

＞３９３

これは批判ですか？要望ですか？独演会ですか？

え？そうなの？？
こわいかも。。
たかが掲示板で逮捕はちょっと(T-T)ｼｸｼｸ･･･

いつもも癖です。

名誉毀損罪で刑事的立件はあんまないよ（＠ｗ荒


＞３９７

>396　場末のスナック

問題になるのは、
巨額の民事的損害賠償がひろゆき以外のスタッフにも課される可能性が
あるということ（＠ｗ荒

＞３９７

＞kitty
(^-^)そなんだ

そいえばカツカレーいなくなったら寂しくなってきた。。。

＞巨額の民事的損害賠償がひろゆき以外のスタッフにも課される可能性が
＞あるということ（＠ｗ荒
↑(T-T)何でトオルさんが払わないといけないんだよぉ〜〜

>403　責任ありやなしやによってはそうなると思われ。

ひろゆきの有する削除権限をひろく代行しているから（＠ｗ荒

場合によっては
削除すべきものを削除しなかったということで、
不作為による慣習上の義務違反が認定される可能性がある（＠ｗ荒

＞４０３

負けなかったら払わなくていいんだよね？
頑張って応援するもん！

頑張って企業や団体への誹謗中傷の応援だ！！！

え〜〜？？
トオルさんの削除は完璧なハズ。。
がたがたいうほうが悪いんだ〜！
だって火のないとこにはっていうから疑わしいってことも(以下略

もう今日は終了？？





　　　　　　　　　　　　　　　・・・そろそろ眠いので(以下略

厨房、古い燃料だが　飲んどくか？

＞27 ：夜勤 ★ ：02/08/15 04:50 ID:???
＞上層部の指示ですので、あしからず。

＞閉鎖派はいないと思いますが、
＞規制緩和派　と　規制強化派　は
＞真っ向から対立しているぞ。

つまり、トオルと上田（ＳＤ★）がやりあって
現状のニュー速みるとＳＤが聞き入れられたようだ。

つまり姑息な延命策は取らないということ。
荒廃後の自浄作用が起こるのかどうか見ものだ。

どうも勘違いしている人が多いようだ……

これは自分の主観なのだが、２ちゃんねるという極端に大きな(主観)
匿名掲示板群サイトの存在が、モラルの壊れたネットユーザーの
すｋ……巣窟となり、そういう輩の増加に拍車をかけたのだろうとは思う。
しかし、一度生じてしまった膨大な(主観)お馬鹿さんは、2chがどうなろうと
消えてなくなる訳がない。言葉狩りをしても差別自体がなくならないのと同じように。
巨大な(主観)隔離サイトが閉鎖すれば、そこから流れた悪質ユーザー
＝壊れた便所から溢れたうんこ、壊れた壷から溢れた痰は
その瞬間に日本中のBBSを巻き込み、ネットコミュニティー全体を破壊しかねない。

なお、2chは巨大(主観)なるが故に、主として多く(主観)の専門掲示板において
純粋に参加者が多い(自分の主観が推定するユーザーの主観)情報交換の場として
健全なネットコミュニティーを成り立たせる余裕もあるし、
事実成り立っている(ように自分には見える)。
それら健全なユーザーもまた、サイトの閉鎖によって難民化したら
マススケール(主観)が既存外部サイトに混乱をもたらすという点では同じ(憶測)。

実際(ここからは客観的な事実)、2001年８月末に転送量負荷対策のために
一時的にサイトの大半を閉鎖した時、２ちゃんねらーの流入によって
幾つものサイトが急激な負荷増によってサーバーダウンを起こしたのだから。
そう、今やここは、無責任に閉鎖する訳にはいかないサイトとなってしまったのだ。

いや、本当は勿論、ひろゆきにサイトを存続させる義務なんかないよ。
でもあの閉鎖騒動は、巷間色々言われる性格のひろゆきですら
２ちゃんねるを存続させねばならない、という責任感をしょい込むに
足りるものだったんじゃないのかなぁ……と言ってみるﾃｽﾄ。

>>410
どっちが規制緩和派？？
上田のおじさまはそんなに権限あるの？？

存続してても毒、閉鎖しても毒。
・・・大変なサイトだ。

>413　ある意味廃棄核弾頭

>>413
こんだけの人数が表にだてらその方が危険って他の板の
チャネラーがいってるよん。。。

>>411はもっともだと思った。
ということは２ｃｈ、及び２ｃｈユーザーを改善していくしか方法は無い。

例えば、書き込む前にどこかのネットマナーのホームページにリンクさせて
充分マナーについて理解したら書き込めるようにするとか。

なんかマナーがよくなたら２ちゃんじゃなくなりそう。。

来る前は２ちゃんは行ってはいけない掲示板って聞いてたし。。

　　　　　　　　　　　　　　・・・・眠くて限界なので。。おやすみ〜

ユーザーなんて改善できるのかなぁ？
だいたい確信犯だと思うんだよね。
だから、どんどん厨を流入させて
更に糞つまんないサイトに成り下がって
閑散とした２ちゃんねるになるまで待つとか（w

レモリアは無職

>>419
だって１０〜１８日はお盆休みじゃん。。
ＧＷも９連休でしたよ〜
あと他にフレックッスバケーションで９連休取れるし。
有給も５０日あまってるし。。

一応ＯＬだよ〜
じゃなきゃ暢気にネットしてないって。。寝るし。。。

５０日も溜まるか、ボケ

>>416
きっとそれは（・A・）ﾑﾘ！

たまりますよ。。年間２０日以上で繰越もあるし。
業務時間が７月６日から延長って組合で決まったので
その分に公休(有給）が発生したので５０日弱？持って
ますよ。そのうちで使うのはフレバケで５日公休が７日
だけで後は適当に(だから消化できないけど）。

正直、２ちゃんねらーが「幼稚」だと感じたことはあまり無い。
むしろ個人サイトの掲示板のやり取りの方が幼稚。

「無鉄砲」だとは思う。

処分できないゴミみたいなもんか。

＞＞４２２
無理って2ch,２ちゃんねらの改善が無理って事？
例えば、世の中から犯罪を完全に０にすることは無理でも
数を減少させることなら考えられているでしょ。
2chだって少しづつでも良くしていく事なら出来るんじゃないか？
それを考えていこうＹＯ！

この毒虫はクソスレ潰しには有効。
無自覚に自分でそうしたがってるしな。
有用スレに来たらレスを返さなければ済む話だ。

>>421
愚痴だけど、、
会社全体の残業費減らすために勤務時間が１５分延長になったん
だよ(T-T)暇でもかえれない。。だから２ちゃんは必要です･･･　　　　


おやすみ。

あまりマナーを押し付けないというマナー。

>>426
感じわるいなぁ。。。
寝るからもうジャマしないから安心してね♥

荒らしとかが全くいなくなれば良いのにね。
どうしてそんな人がいるのだろう。
一度も荒らしたことが無い自分には理解できない（素）
リアルだと恐くて何も出来ないくせに、
匿名だからって好き勝手なことする人ってなんか卑怯だ。

>>1のいうとおり確かに幼稚なヤツは多いね、特に芸能関係の板。

中でもヒドいのは芸能音楽速報板、ここもニュー速板みたいに速報性のない板になってきている。
「●●は潰れろ」とか「●●は速く氏ね」とか、でもってガセ情報とかも多い。
正直いまの芸速板は心が貧しく卑しく幼稚でクソみたいなヤツらの溜まり場だ。
口ばっかで実行できないからああやって誹謗中傷のカキコしてうっぷん晴らすしかないんだろうね。
ある意味可哀相な連中だな。

あまりkittyにエサをやらないで下さい。

チンコと同じで、弄ると大きくなります。

なぜkittyと面識のある管理者たちが、kittyが書き込むとそのスレに
近寄らなくなるのか、考えて下さい。

>>430
２ｃｈはその初期に、客寄せパンダとして、荒らし優遇政策をとっていたからなあ…

去年の今頃まで、荒らし優遇政策が継続していた。
「荒らし反対派の潔癖症野郎は、２ｃｈから出て行け！」という意見が
優性だった。

荒らしには寛容に。潔癖症には厳しく。
という方針だったからなあ…

ちょうど一年前から、政策転換が起きたけど。

>>428
空気コテイなんぞヤメて名無しに戻れ！
重量０ｇヴォケ！
>>430
テーゼがあればアンチテーゼが出てくるのは必然。
アンチテーゼが生業の２ｃｈが
肥大化ゆえに不自然にテーゼぶるから
歪が生じる。
四肢身中の虫も飼いきれなくなった時は
潔く市ね。
蛆が噴出しても　それは浄化の始まりであり
新生のプロローグに過ぎない。
>>432
そのレス自体がエサだっつーの。
マスカキヴォケが。

>>434
すまん、なぜかオレのかちゅでは、ログが詰まって、一時間分くらい
見落としていた。激しく謝罪。

>>433
チョイかぶりだったな。
>>435
いや。

>>434
けんすうは「空気固定」じゃなくて「空気運営」。

２ちゃんは主教と同じで、アンチは叩かれる。
いや洗脳されてるから叩くんだろうな（ｗ
信者は２ちゃんは正しいと思っているらしいが、
ここは世間の常識から外れている。

>>438
てゆーか、なぜ「アンチ２ｃｈ」なんていう自意識を抱えつつ
２ｃｈを利用する（２ちゃねらーである）という、ムダな行為をするのか
ワケ判らん。
合理的説明を請う。

閉鎖だ！閉鎖しろ！
なにがなんでも閉鎖だ！チョン！

>>1-400
結論としては、全部マァヴが悪いと言うことでいいですね？

>>441
異議なし。

>>440
腐れは韓国人の前でもその言葉を言う気か？

２ちゃんねるは「インターネット愚連隊」を標榜する「ゲスッ」が
作った。禿はまさしくその一員だ。
あまたの掲示板を潰し、法規制がなかった頃には政党も、政府の掲示板も潰したとうそぶいてきた。
掲示板荒らしの現場では、白を黒と言いくるめ、荒らしは正義だといい
きってきた。
彼らには資金がある。沢山の人間を動員することが可能であり、荒らし
達は協力し合って標的を潰してきた。
そんな彼らが作った２ちゃんねるが、誹謗中傷の渦になるのは当然だ。
２ちゃんねるが社会に与える影響の内、もっともおそろしいのは
事実無根の風説を繰り返し流すことによって、誰かにとって不利な雰囲
気を作ることだ。

彼らのネットワーク技術や、他人を追跡し、攻撃するソーシャルアタッ
ク技術は抜きんでている。掲示板上の雰囲気を支配し、異論を挟めないように誘導する技術は類のないものだ。それをちゃんと認めよう。
彼らが望むとおり、暴力団として認定してあげるべきだ。
今や彼らは、ネットワークだけでなく、出版などのメディア業界にも
手を伸ばしている。
２ちゃんねるの本質は暴力団だ。我々ユーザーは暴力団が管理する場所
に流れ込んできた素人に過ぎない。
そして、自分自身がここで暴露や裏事情を披露することによって、反社
会的なネット愚連隊を力づけているのだ。
ネット上に暴力団が発生しうることを社会は素直に認めるべきだろう。

２ちゃんねる及び関連通信会社に適用可能なように、暴対法の改正を
希望します。

>>444-445
燃料はもっと短くしなくちゃ、ダメだね・・・

荒らしの論法や技法はヤクザのおどし技術に実によく似ている。

２ｃｈの荒らしは、力押しコピペバカと、コテハン叩きと、「なにマジになってんの？
バーカバーカ」くらいなもので、幼稚の極みだけどね。

ネタにマジレスの典型か？

マァヴは悪くない。マァヴは悪くない。

>443
腐れにマジレス（･Ａ･）ｶｺﾜﾙｲ!!

>>439
箪笥の角に足の小指をぶつけて
そのやりきれない痛みに
箪笥に当り散らす行為に似ています。
アンチ２ｃｈの人に必要なのは癒しです。
そっと、レモリア＠スレスト反対を
塗ってあげましょう。

>>444-445

テラセンも払わずにageる人の言う事なんて聞いてあげません。

>433
それはまさに1ch.tvの姿そのものだが・・・。

http://park.zero.ad.jp/~zaw16930/img20020815.JPG
↑２ちゃんねるは良いところ(^-^*)♪

ある意味２ちゃんねるってPCを持っていてもワープロ使う以外にインターネットしか使用用途
の無い人が結局楽しめるサイトが無いので、しかたなく集まる場所である。

こいつ ◆Mz2000PY
あほ丸出し

そうだよなぁ

幼稚で馬鹿なヤツらに乗っ取られら感じの板ランキング

１位：芸能音楽速報板（誹謗中傷だらけで速報性のない板になった）
２位：（同率）３大モ娘板、あみ＆あゆ板、芸能有名人板（もはや何も言うまい）
３位：食べ物板（食品会社不祥事が相次いだために暴力的な厨房が増えた、ﾏﾀｰﾘした板だったのに）

>>459
> 幼稚で馬鹿なヤツらに乗っ取られら感じの板ランキング

お前の脳が乗っ取られれいるぞ！！

>457-458
自作自演?

age

２ちゃんねらー　全員が幼稚なわけじゃないでしょ。
荒らすやつが　悪いのであって
管理人が悪いわけじゃない。

いや、管理人は管理するから管理人であるのだから現在こんなにあれまくってて、削除依頼出しても全く何もしない人は管理人の資格全くなし！
言葉の暴力がとびかっていて、冗談ではすまされない書き込みが多すぎるし、本当に不愉快だ。
掲示板とはほど遠い、ただの巨大落書き！
管理できないのなら閉鎖しろ！
ホント頭くる

うん、どんまい

2cher＝悪

>>1や>>466のように、多数派になんとなく反抗したくなる気持ち、俺もわかるよ。

俺ピカ厨嫌いだったしさ。

2cher（ニチャー）≒さんちゃ（三軒茶屋）

2cher＝ひろゆきのコピー

いろんなﾔﾂがいるからな。ただ「祭り好き」は間違いなくﾄﾞｷｭｿだ。

○○を2chネラーで埋め尽くそう
このサイトの投票、アンケートで○○を1位にしよう
この寂れたサイトのカウンターを1万ヒットさせよう

>>469
何気に真理。
ここの連中ってやたらひろゆきの真似するよな。
「おいら」「と言ってみるテスト」「ですよん」「。。。」
いわゆる２ちゃんねる用語ではないけど、全部ひろゆきが多用してる言い方や癖だよね。
好きな人の真似して近付いた気分になるのは、確かに幼稚かも。
そういう漏れも一時期真似しまくってましたが（藁

��(´ロ`；)ｏＯ(ですよんはひろゆき口調だったのか・・・！！
　　　　　　　　　無意識の内に使ってた・・・((((；ﾟдﾟ))))ｺﾜｰ)

別にひろゆきﾀﾝ好きでもないけどさ。。
寧ろ嫌いかもですよ。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>472

嫌い嫌いも好きのうち…知らぬは本人ばかり也、、、（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>474

うーん
本人（漏れ）が
知らない（意識してない）状態で嫌いとは云えないんじゃないか。。

>>475

>>472
彼の表現方法を使ってると、相手が反論する気を無くすんですよ。
それだけなんです。えぇえぇ。

2chに限らずメジャーになればつまらなくなっていくもんだ
リアル中学生、高校生も大量に来てるだろうし
レスの内容がつまらなくなるのも仕方ないだろうな

閉鎖だ！閉鎖！
俺の肛門は閉鎖だ！

ネタを出し合って、熱く議論を交わす。
そんな自分が好きなんだろ？　

惚れたぜﾍﾞｲﾍﾞｰﾛｯｸｵﾝｻﾞﾌｧｲｱｰ！

自分のレスの寒さに気付き自分でフォローか。

2chで評判のいい物をgoogleとかで検索すると「某巨大掲示板で評判がよかったので買いました」
とか書いてある2chネラーっぽい人のサイトのBBSとか日記がよく引っかかるんだけど
１行に２つも３つも(ﾟДﾟ)とか(;´Д｀)とかｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!とか使ってて馬鹿みたいに見える。
自分のサイトで何やろうと別に構わないんだけど馬鹿みたいに見える。

2ｃｈであろうとなかろうと2ｃｈ語使うやつは馬鹿

どうでもいいスレが残って見られなくなると困るスレがdat落ち

>>483
2chで2ch語使うのは馬鹿の意味がわかりません。

ずいぶん古いスレ掘り起こしましたね。。ってか続いてたのですね〜〜！？
では、失礼します。。。お邪魔しましたー

初めてここにきました。創造性を刺激する異次元ですね
イギリスの童話みたいに不思議でユーモアがあってときど
ききまーす

確信犯の意味を間違えて使っている人が多いんですけど？

激しく確信犯！

>>484
●を買えば見られるよ。