【圧力?】アスキーの2ch記事削除【総会屋疑惑?】

2chの企業からの裏金と削除人給与等について書いた
8月9日のascii24.comの2ch関連記事が削除されました。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/08/09/637825-000.html
そして、それを紹介した電波2chの記事すらも消えていました。

これは、2ch運営陣、もしくは2chユーザーからの抗議が行ったという事なのでしょうか？
運営サイドはアスキー・電波2chそれぞれに何らかの行動を起こしたのか、
また、この記事の内容は事実なのか、
運営人の方に回答願いたい。


--以下記事写し--

2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を作りカネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ。
月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。
額はともあれ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ。
自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」と前置きし
「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」と言うのだ。

その具体的な理由として社長は、こう話す。
「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、ということになっているが、あれはウソ。
削除人には給料が支払われ、その給料の原資となっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともにその具体的な理由として社長は、こう話す。
「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、ということになっているが、あれはウソ。
削除人には給料が支払われ、その給料の原資となっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。
これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

あ、そう

これ関連のスレ、他には立ってませんでしたよね？
ニュースとかも見たんですが。

いまさら・・・・

アスキーへの質問はアスキーにどうぞ。

>運営サイドはアスキー・電波2chそれぞれに何らかの行動を起こしたのか

きのう管理人が、ニュー速でなんかしてたような・・・

イベント板と+でスレ見たけど。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028955432/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028881473/
あー、こことここか・・。
批判要望にもあったほうがええっしょ？

そうカイヤ

　　　　　　　　　　by　真夜

間もなく1のコピペが削除されます

ここ２，３日(^_^;)さん見ないような気がする…
こーゆーの好きそうなのに

で、実際のところ、みんなはどう考えてるの？
個人的には、削除人への給料はなさそうだけど、
特定企業からの裏金はあるんじゃないかなーって思う。

じゃ、消える前に書き込み。。

すぐに記事を消すということは、裏付けないのにどうどうと掲載していた
ということですね･･･｡困ったものです。クチコミと違いＨＰで掲載したら
あっというまに広がるのに無責任だなぁ。。知らない人が見たら記事どお
りに取るのに、、、。誇張しすぎにもほどがある。あの削除の仕方はある
意味情けなかった。

以上感想おわり。文句があれば直メでどうぞ〜＜アスキー関係者の方々


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・２ちゃんみてるのかな？

削除議論板の過去ログ探ってみれば痕跡が発見できるんじゃないかなぁ。>>12

アスキーは偽善者鷽ツキ、

給料をもらっていると報道された削除人さーん


お小遣いちょーだいヽ（´ー｀）ﾉ

なんかさあ、アスキーはとんでもないことしたような気がする。
だってこんな記事じゃ、モノホンの総会屋さんからもクレームくるじゃん。
やばっ。

ニュース板見たら、
「ひろゆき抜きで、削除人が直に企業から金もらってるんじゃないか」
って説があった。
それも有り得るますな十分。

>>17
ホンモノからもクレームくるの？？

あの記事読んだとき、どちらかというと２ちゃんってそんなに
凄い組織だったのか。。って思った。あれはある意味遠まわし
に褒めてるのだろうか？？

>>18
そんなのあるの？じゃ裁判起こしてる企業がいるのは何故？
消してくれないから怒ってるんでしょ？

>>18
おいらもまぜてー。

>>21
>>18について意見は？

>>21
ヒマなのか？？


　　　　　　　　　　・・・祭りは23:00スタートですよ。

>>18
それって？ひろゆき以外が貰ってるってことなの？？

がっぽりがっぽり

むしろ、うちの企業は2ちゃんに誹謗中傷どんどん書いてもらって結構です
とか宣言すれば、大量のデマにまぎれてやばい部分が覆い隠されるのでは
なーんて、最近の様子をみると思います。
宣伝臭が強すぎてダメか。

>>25
(^-^*)♪

私は食べれるものが欲しいですｗ

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ﾎﾝﾄなんだｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

てかこれって削除議論板向きでわ…？

>>28
貰いそうな人間いないよ〜＜削除人さんで

アスキーの人ここに呼んできたら楽しいんだけどな♪

ｶﾞｯﾎﾟﾘﾅﾉｶ・・・
夕張メロンいくつ買えるのかなぁ・・・

>>18
可能性としてはあるかも知れんが削除人は複数いるし現実的じゃなかろう。
削除依頼ヲチャー他に不自然な削除だと指摘されないとも限らん。

って泣いたって別に漏れに関係ないか・・・？ヽ（´ー｀）ﾉ

削除議論だと鯖でるから皆いかないのでは？？

メロンもいいなぁ。。

ヽ(｀Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>32
削除した後って報告するのでは？
ヘンな削除の仕方してたらまわりも気づくからやらないよ〜

せめてひろゆきの黙認がないと削除アカウント停止でお終いだもんなぁ。

漏れはAOpen製の真空管アンプ付きマザーボードほすぃーヽ（´ー｀）ﾉ

でも貰ってる人いないだろうなぁ。。

ひろゆきもそんなに儲かってるならもっといい服きなよ〜♪

なんだ、アスキー側が裏付けないという理由で消したと思ってたのに、
真相はどっかお偉い所からの圧力だったのね。
そんなのに屈しないで堂々と立ち向かえばいいのに。
相変わらず汚いなーヽ(´ー｀)ノ

>>38
素人だな（∀

>>41
はーい素人でーすヽ（´ー｀）ﾉ

>>40
ん？それだったらなおさら問題児はアスキーってことに。。。

人に左右されたり自信のない記事は書いたらいけません。。

屈したというかアスキーも金もらって記事削除したんでしょう。
バレバレ。

なんかしらの圧力じゃないのかなあ。＞４４
それじゃアスキーが総会屋やんけ。妄想パラドックスやめれ。

おーいひろゆきー。知ってること教えてくれーヽ（´ー｀）ﾉ

遠まわしに。

ひろゆきとアスキーが組んでとばしたネタじゃないかと妄想しておきます。

アスキーって前に携帯の掲示板サイトでリンクされてて
いきなり掲示板に投稿してきて、そこの１３，４歳の管理人さん
に脅しっぽい感じにおこったんだけど、それを見た私とか他の人が
ムカツイたので、どこにリンクしちゃいけないと書いてるみたいな
ノリでレスしてたら、こっそり管理人さんのとこに｢こちらのＨＰで
間違ってリンクフリーになってました｣って直メで謝ってた。だいぶ
昔の話だけどね。。

>>47
なるほど手の込んだいたずらですね(^-^)ﾆｺ


　　　　　　　　　　・・・ちょっとごはん食べてくる。

こういうスレは本当は早々に削除したいけど、
削除したら認めたって事になるから管理側も動けない罠（藁々

まあ、アスキーも悪のたとえを裏社会の権力構造にみたてるような
ことやっとるとどこかの亡映画監督みたいなことになるよ。ふふ。

これの削除で動けないなら、企業に片寄った削除も動けないんじゃないかしら。少なくとも、そのスレで書いてた人は大騒ぎ。

削除出来ないのは盛り上がってるからじゃない？
消してもまた誰かが立てるだけでしょ。

数ヶ月前にも出たよな
某通信会社から金が出ているって話が

>>52
そうだな。あんなにたくさんの人が見た後で
削除してももうおせーよって感じだよね。

全部ネタにして誤魔化すという
2ch管理側の悪い癖が出ているスレですね。
SupportDesk氏まで出てきて白々しい限りです。

メールのやりとりのみで雇用契約済んじゃいますか。

2chは開かれた場の様に見えて
実はもっとも閉ざされた場とも言えますね。
管理側辺りが。

カツカレーの２ちゃんねる征服計画発動

とにかく、アスキーのあの記事はやばいんでない。２ちゃんねる以外からも
反感かうような妄想長文記事だ。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028955432/
の172、173の返事が気になるなぁ。。早くこないかなぁ〜

それより俺はマァヴが夜勤に雇われているとかいう
隊長の発言の方が気になってたり…
夜勤本人はわいろがどうとか言ってたけど。

泥仕合になるかなー。

>>62
ん？あれ？？上の管理者補佐系は給料制度があるんじゃなにの？？

マァヴ氏は所詮2chの犬なんでしょうね。
現在の事実上の2chのオーナーは夜勤氏でありますしね。

あらゆる要望に対して「2chの勝手」と言えるマァヴ氏の無神経さは
2chの犬だからこそ成せる技です。

>>64

その給料が夜勤から出てるんだったら
2ちゃんねるのオーナーは夜勤って事になるのでは…

マァヴを雇って何かメリットあるのかどうかがまず気になる。

(　・∀・)つ)´Д｀）←カツカレー

>>67
番犬としてはある意味最高の人材でしょうね。

ねぇ〜
その夜勤さんってここのトルップついてる夜勤さんのこと？？

>>67
だってマメにレス付けれる人あんまりいないじゃん
メリットありありだよ〜

夜勤氏　＝　オーナー

ひろゆき氏　＝　ピエロ

マァヴ氏　＝　犬

トオル氏　＝　自治厨

>>70
そんだけかよー（笑）。

>>71
ъ( ﾟｰ^)

自治厨はカツカレーの方だろｗ

マメにレスをして批判をうやむやにするのが
マァヴ氏の仕事です。
彼の発言はある意味機械的ですしね。

自治ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ
美乳ﾍﾟﾁｬﾊﾟｲ　ﾊｧﾊｧ

>>71
何か違うような・・・

夜勤さん悪く言えば腰低そうだけど。かなり親切でいい人っぽいから
違うのでは！？

マァヴさん猫系でしょ〜

まあ、２ちゃんねるが広告で稼げるようになればBESTだけど
企業が悪口を素直な本音アンケート調査みたいなとらえかたする寛容さ・・・
無理だわな（ｗ

暇なので削除人の給与体系でも決めようか。
1レス削除 50 円、1スレ削除 1000 円 くらいでどうよ。

夜勤氏が積極的にオーナーとして前に出てこない原因は
主には裁判が怖いということでしょうね。
あとはピンクＢＢＳで地道に小銭を稼ぐのでも
結構メリットがあるということでしょうか。

雪○や日本○ムみたいな企業をつくらないためにも(以下略

雪印や日本ハムは2chが暴いたわけではないのに。
2chが社会の諸悪を暴いていると勘違いしている厨房が多くて困りますね。

>>78
市場調査には（いやいやながら）使ってるみたい。
広告は無理だろうね。

カツカレーが来るとスレが死ぬなぁ。

>２ちゃんねるが広告で稼げるようになればBESTだけど

広告で稼いでIP売って稼いで総会屋で稼いでAAグッズで稼げればもっとBEST。
あとなんかあったっけ…？
2ちゃんねるでゲーム出すとか聞いたけどよくわかんね。

>>82
え？？違うよ〜
だれも２ちゃんっていってないじゃん

ぶっちゃけ、レモリアがマァヴの代わりになったほうが
余程（・∀・）イイ！

>>79
その制度にすると自分でスレたてて消したりする人が出てきたりｗ

>>87
ちょっと　ハンドル名長いのが玉にキス

>>87
性格いいほうなので無理ですわ☆

(　・∀・)つ)´Д｀）←2chの悪（役）カツカレー

まあ夜勤氏や、あるいはN.T.Technologyはどうも胡散臭い要素が色々あるわけで・・・。
このN.T.Technologyについては、

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1028828940/
789 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/08/09 04:00 ID:nii0wTRA
>>762
　確かに黒だとしても、別に非合法ではない。
ただ、アングラチックであり、裁判で相手が証拠として持ち出すとやたら不利になるというだけ。
ついでにいうと、ひろゆきが裁判で負けて実際の管理業務をどこがやっていたかを立証することができるとまた違った展開に。



http://www24.big.or.jp/~faru/

>>90
それはマァヴが性格悪いってのを認めた上での発言？

>>89
何か話のネタになってたとこです(^-^)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・ごちそうさま♥

カツカレーは議論せずに自論押し付けるだけだからカエレ

>78
批判を批判として受け入れられないとこはどうしようもないよ。
一部の役所とか公益法人とか・・。

844 ：参加するカモさん ：02/08/09 02:43 ID:UtA1YAu3
実は夜勤さんがラスボスか？

858 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/08/09 02:44 ID:nii0wTRA
>>844
実はもヘチマもないんじゃねえの。



http://www24.big.or.jp/~faru/

807 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/08/09 02:40 ID:Sm+ZknM/
隊長はこのスレッドで「夜勤さん」って何回書いたんだろう。。
おいらやら商標やらI&Pやらと夜勤さんは全く関係ないのに。

820 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/08/09 02:41 ID:nii0wTRA
>>807
そう考えているということは素人。



http://www24.big.or.jp/~faru/

だからさあ、＞８１
２ちゃんねるは総会屋みたいなことしちゃあ駄目なんだよなあ。
ある意味、裏と表をつなげる利益が得られれば理想。理想だがな。

>>93
トオルさんよりは悪そうだ(^-^)ｱｾｱｾ･･･




　　　　　　　　　　　　　　・・・性格悪い人って魅力的だよね♥

夜勤氏がいい人のように振舞っているのは
隊長の批判をレスの心象で避けるためでしょうね。

まさと、スレ趣旨から外れてるから少し休め

議論放棄のコピペしか出来ないなら帰れ。

しかし、このスレはどうかいな。
http://www.d-t-v.com/wan/readres.cgi?bo=news&vi=1028751574

えと、玉に「キス」に突っ込むと、必死な管理側呼ばわりでしょうか・・・？

ふふふ。
管理側信者は何も返せなくて
ついには「帰れ」ですか。

これだから盲信者は困りますね。

＞レモリア
切込隊長に玉の輿だ！

むしろ、しばらくの間２ちゃんねるから離れることを進める＞まさと

>>105
たぶん

昨今の裁判関連の多くのレスを見るに
2chはある意味宗教化していますね。
世間との乖離が大きくなっていっています。

>>107
？？
切り込み隊長だったらひろゆきのが男前だぞ〜

切り込み隊長が一番腹黒いかもｗ
ｂｙ削除対象レス

あぼーーーーーん

>>106
君の目から見たら信者だろうな。まぁ。
それはいいとして、記事の検証をしたいわけなんだが・・・
スレタイってしってる？
ウンコがビビビ？

>>87
あのうざい顔文字もしばらく見ないと恋しくなる。

>>97-98
んん？2研に雇われてるの？

＞世間との乖離が大きくなっていっています。

それは君のことだ。＞まさと

（ ´_ゝ`）y ─┛~~

>>113
いないと張り合いないよね♥

祭りに参加しないのかなぁ？？

>>115
そのまま、１年ほどお待ちください。

>>115
ここは禁煙ですが。。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
おまえが隊長の所にいくのは認めん!!
byレモリアの父

カツカレーが来てから、議論とまっちゃったんだけど……。

２ちゃんねるは人が多くて賑やかで楽しいですね(笑)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029153391/l50

1分立たずにスレスト

>120
マァヴと同じ効果があるってことか・・。

>>119
じゃあマァヴさんのとこに行ってパワーアップしますわ☆

>>121
この作業だけで1000円だとしたら・・・高いか？

(^_^;)

ほよ・・・

>>121
うっ　1,000円取りそこなった。

最近は何書けばスレスト来るの？

>>124
高いよ。。

誰が一番働き者なのかな？？

>>127
千円か・・・
昼飯だいですか・・・？

>>123
ﾏｧﾌﾞは(･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!!
だから許す!!
byレモリアの父

>>131
マァヴさん２人いたら２ちゃんが良くなるかもね〜〜

トオルさんは１０人ほど欲しいかも。。

ﾌｻﾌｻ×１０・・・

ｲｨ！

マァヴが2人もいたら皆２ｃｈから去るよ・・・
いや、マジで。

マァヴ×２＋トオル×１０＝０

>>134
なんだよ〜！！
あの顔いっぱいいたら楽しいよ〜〜

　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・夢に(^_^;)がいっぱい出てきたりｗ

つーことは>>71の図式を当てはめるとカツカレー＝犬ってことになるな

マァヴ、３交代制勤務

　　　　　　　　　　ヽ(^_^;) 丿ヽ(^_^;) 丿
　　　　　　　　　　　（へ）　　　（へ）　　　
　　　　　　　　　　　　丿　　　　　丿　　　　

>>139
足つけたらｷﾓﾁﾜﾙｲ･･･


最近忙しいのかぁ？？
もしかしてスト？？

>>139
とりあえずﾏｧﾌﾞが2人の図

そおいえば、ココアスキースレだたねぇ。。



　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・アスキーて影薄いな。。　　　

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・髪も薄いな＜きっと

結論：まさとは荒らし

荒らせてない罠。

記事の「2ちゃんねるの幹部」って誰ってことになったんだっけ？

２ちゃんの組織図ってどこかにあるの？？相関図でもいいけど。。

>>147
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1022338697/420

組織図ってあてずっぽうのやつしかないんじゃないかな。

>>148
ｻﾝｷｭ♥
わかりやすい！！
これ見て勉強します♪

(´ρ`)ﾍｰ知らない人もいるや。
俺も批判言うのなら勉強しないと。

長年の疑問。


胡瓜踊り・・・って何？

>>151
うん。ドルバッキー ★知らない人だよ〜



　　　　　　　　　　　　　　・・・勉強不足だ。。。

>>152
googleのキャッシュにﾊｯｹｿ
http://216.239.33.100/search?q=cache:ia5Ux7rijk8C:yokohama.cool.ne.jp/love2ch/html/log02/03.html+%E8%83%A1%E7%93%9C%E8%B8%8A%E3%82%8A&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>154
そこの
　　　　　　　　● ●　● ●　.● ●　● ●　● ●　● ●　● ●　.● ●
マァヴ━━━(;^_^)━(　;^_)━(　;^)━(　　)━(　　)━(^ 　)━(_^　)━(;^_^)━━━!!!!!
が可愛かった♥

早く遊びにこないかなぁ。。。

>>154
なるほろ。

裸踊りの一種か。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
誰もボケにつっこんでくれない・・・

初めの頃ははきゅうり鼻に挿すだったと思ったけど

ちょっと離します(２０分くらい！？）




　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・マァヴさんレスサボリ過ぎなので減給ですねｗ

電波2chに削除の件の記事が載ってた。
しかし、電波2chの記事まで削除された事に関しては記述がない。

レモちゃんは２ちゃんねる公式ガイドを買う！

>>148 注釈
今いる人★さんは某氏(★)の別ハンドルということが判明してます。

キュウリ踊りは鼻に挿して踊ってたんだと思ったけど。

>>161
今申し込み中なんだよ(T-T)ｼｸｼｸ・・・
品切れなの。。。

どうでも良いですが、キュウリを鼻にさしてリンボーダンスじゃないんですか？

電波2chの記事では、ひろゆきは相変わらず不真面目な態度で受け答えしている。
まじめに否定すると皆が面白がって追求しだすことを知ってるんだね。

◆IZUMIipcの書き込みでオナニー

Amazonで46位ってすごいな・・・


けどコアマガジンといえばお（略

近所の書店では２ちゃん本は平積み
まだマガジソNo.1も残ってた（ｗ

本(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
書店３店ぐらい回ったけど無かった・・・

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14142755
つか人気無し？藁

>>169
常連コテハンさんのフォローをお待ち下さい（ｗ

>>169
え？？
品切れで８月下旬お届けみたいな感じなのになぁ。。。

>>161　野暮天は(･∀･)ｶｴﾚ

　後、夜勤さんのAAに鼻はないのだよ。そもそも。

>>169
むしろ最低落札額が無いのが（・A・）ﾏｽﾞｲﾈ！

殆どの人がもってるのかなぁ？？
早くみたいな〜

本を出す？わけわからんことするね。わけわからん行為とわかる人はわかる
と思うが・・・。

>>175
有名人は本を出す！時代の流れですｗ

あきれたレスだな。
まあ、それもある意味時代の流れか。
ＩＴ本流に流されないようにな（ｗ。
お気をつけて。そんじゃあ。

>>177
いちいちあげるなよ(T-T)ｼｸｼｸ･･･





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・でも面白そうで買わないと損っぽいぞ！

邪魔だから消えてね。速やかに。

おまいら脱線しすぎです（ｗ

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028955432/173-174
174 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/08/12 05:20 ID:4n4aOhEG
メール送ってみたですよ。

他人を誹謗中傷する書き込みは削除もせずに「表現の自由」とうそぶき、
自分が批判されれば、とっくに削除された記事にも粘着して抗議のメールを送りつける。
ダブルスタンダードも、ここまでくるとお笑いだな。

＞ひろゆき
まだ返事返ってこないの？？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・アスキーの言い訳聞いてみたい。。。

>>181　意見するのは勝手と思われ。
　２ｃｈでの「誹謗中傷」とやらにも幾らでも２ｃｈ上で反論できるわけでね。

　まぁ確信さんにマジレスするだけ無駄なんだろうが。

削除もせずスレストもせずにスレッドを潰すにはどうするか、
という答えをこのスレで知ったような気がして感動しました。

>>183
ニュー速が消滅らしいな。
２ちゃんで対抗言論が成り立つと思ってるやつがいたとは笑えるぜ。
事実に反してるなら、アスキー訴えて７億とれよ。

>>184
今日も私？？

>1 にとりあえず突っ込んでおくが、

>そして、それを紹介した電波2chの記事すらも消えていました。

というのは、
「電波２ちゃんねる」 - ■ひろゆきにきいてみよう「ASCII24の記事についてきいてみた」の中の、

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/08/09/print/637825.html

↑のリンクのことか？

これはいわゆるプリント用の体裁を施したHTMLファイルで内容は>1のリンクの記事と同じだぞ。

>181　記事が削除された経緯に対して説明を求めるメールをしただけで、
　　　　別に批判されたからメールしているのではないぞ

「どうして削除しないのですか」「どうして削除したのですか」と君らもよく削除人に聞くだろうに。

>>188
そうだな。そしていつも運営はそれに答えない（ｗ

>>186
４番打者ですね。

おいらとかﾁｺﾞｲﾈとかのサポートもあったし、
何よりも「流れ」を作っていったまさとの責任が・・・

>>185　なんで訴えないといかんのですか？やっぱアレですか貴方は。

>189　そう。

つまりこれでアスキーが経緯を答えなければ

アスキーは2chと同じ穴のムジナと言う罠。

>>189
そなの？ガイドラインに忠実にやってなかったけ？？

>>189　だからきくだけ勝手だべさ。理解したかね。

>>191
アレってなんだ？遠慮しないで言ってみな（ｗ

>>185　あ、「一旦」なんすけどね。なんでもかんでも自分の都合の良いように脳内変換っすか？

アレって、アレですよね？藁

>>190
一応前半は真面目にしたんだけど。
アスキーの影が薄くて、、、イマイチ盛り上がりにかけた。。
またアスキーかよ！みたいな感じ。。

>>195
貴方が自分のレスに「（ｗ」なんか付けて
うわ俺ってすげえ面白いレスつけてやってるじゃんとか
自己陶酔する人だということです。

>>196
いったんかどうかは知らんが、２ちゃんは
そもそも、ひろゆきの個人サイトだと言い張ってるんだろう？
そこで対抗言論がなりたつとでも思ってるのか？

>>199
腐れの煽りは、腐れ以外の人が使っても陳腐に聞こえるのです。
陳腐と言えばまるで陳健一が腐ってるようにも見えるので、
是非とも腐れ30男★が象徴管理人になった暁には
陳腐健一★のキャップを発行してあげて欲しいのです。敬具。

>201 で結論が出たな

誰か一人くらい、まともな反論しろよ
レモリアの埋め立てレスが頼りか？

なんの結論だよ（ｗ

>>201
デカイ組織だけど個人サイトじゃん

今反論すべきレスっていうと、
>>201に対してか？

>>206
すまん。レスタイミングがおくれた。
>>200への反論ね。

>>207
失礼。それじゃあ、俺は黙ってていいんだ。
巡回してこよっと。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028955432/l50
のが盛り上がってるね。

>>201　腐れって誰？

>>200
2ch.netのDNSの登録を変更する権利を持っているのが
博之さんだからだそうです

>>201　言っている内容は、よくわからんですが
　自分のレスに酔っているんだろうなってことだけは
　よく分かります。

>>211
個人サイトで削除の大権があるのは管理人なんでしょ。
対抗言論の場としてはまったくふさわしくない。
つーかやっぱ2ch.netのDNS、ひろゆき所有なのね。

>>200　対抗言論だかなんだか知りませんが、
　削除依頼がでてるのとなんか文句つけてるなぁ位
　は２ちゃんの書き込みで分かりますが。

　それともそれらもひろゆきには不快だろうから、
　即座に削除せぇと？

ちょいと誤爆
アンカーの先読んでなかった（汗

>>214
>>183は、２ちゃん内で反論可能だとしたレスだろ。
それがなりたたないと言ってるの。わかった？

>個人サイトで削除の大権があるのは管理人なんでしょ。
>対抗言論の場としてはまったくふさわしくない。

ということは、君の望む掲示板は、
・ 「誰も削除することが出来ない掲示板」
・ 「誰でも削除出来る掲示板」
ということか？そんなの誰も行かないぜ！！

ちなみに、
・ 「自分に一番都合の良い掲示板」
は、自分で作ってください。おながいします。

>>217
だから対抗言論はネットのＢＢＳ上ではなりたたないの。
なので>>183の意見は誤りということ。おわかり？

・ 「誰でも削除出来る掲示板」 ー＞fj

>218　つまり君はラッダイト主義者か

>>220
いやむしろ先を見てると思ってくれ（ｗ

>221　まあとりあえずそのシステムの実現にがんばってくれ。いやマジで。

>>222
なにかというと「自分で理想の掲示板を作れ」で逃げるな。信者は。
俺は、>>183の意見を否定しただけだよ。

俺はただ応援しただけのつもりなんだが……。

>>224
俺は自分のシステム構想なんかを書いた覚えはないぞ。
匿名掲示板の未来を悲観してるだけだよ。

今の掲示板はダメなの？？

もうあれだ、なんだっけ。
ほらエヴァンゲリオンの。
人類補完計画。みんないっしょ。
おわかり？

>>227
微妙にわかなない。。

今の２ちゃんのどこを直せばよくなるの？？

まあ、２ちゃん型の掲示板システムに未来は無い。
Ｐ２Ｐ化もわずかな延命にしかならないだろうな。

要するに2chの管理者に意見するのを2ch上でやるのは相応しくない、って事か？

>>230
批判要望は２ちゃん上だろうが、どこだろうがするさ。
ただ、それを２ちゃん側が公平な対抗言論の場として提示するのは
間違っているということ。

230さん、そうじゃないと思います。

>>232
じゃあどうなんですか？？

まあ結局はユーザ一人一人のモラルの問題なわけだが、
問題は「システムを提供している側から
ユーザ一人一人のモラルの向上を促す方策」を考えることだな。

なんか「ネットに免許制」とかいうアレゲな結果が出そうではあるが。

今日のニュー速を見る限りでは
モラルの向上なんて無理だろう。

>>234
それも無理だね。
書き込み者の特定できない匿名掲示板の送信情報については管理者が全責任を負う。
この一点だけで、２ちゃん型のシステムは死刑宣告を受けたも同然だよ。
なにしろ、かつて２ちゃんシンパだったミヤダイまで見放してるんだからな。

ネットに免許制は長期的にはありうる。

モラルね・・・

アスキーの話はもうどうでもいいの？？

>237　そりはアスキー待ち。

>236
>ネットに免許制は長期的にはありうる。

なんかそれはそれでまた揉めそうではあるが。

>235

モラルが低いのだから向上する可能性はあると言葉遊びしてみた

でも、そんなに時間かかるなんて。。。
裏づけつくってるとこかしら？大変だね＜アスキー

それにしても何か日を追うごとに混沌としてきてるよないろんな物が……。

>>238
アスキーにこれ以上つっこんだら墓穴を掘るだけだな。
だいたい、ひろゆきがアスキーにメール送ったのも、ただのチキンレース。
むしろ返事が来ないことを祈ってるんじゃないか？

>241　ということはあの記事について君は何かしらの確証を持っているということか？

全員金貰ってるわけないだろ！！と煽ってみるﾃｽﾄ。。

寧ろ、返事が来ても公開しないよ。
いや、そもそも本当にそのメールを送ったのかさえ怪しい。

＞「誤解を招く表現がございましたので公開を差し控えさせていただきました。」
＞とあります。
＞「事実と異なる表現」があるために、御社の良識に従って削除したものだと思っておりましたが、

こういう書き方すればいかにも俺らに本当にしてないんだよって
見せ付けれるからな。
騙されてはいけない。

>>244
送ったのがネタなの？

そう思うのならあなたもメールを送れば良いと思うがどうか

>>244
激しく同意。
>>242
確証なんか無いよ。
ただ、事実と相違していると、こちらから証拠立てて反論するならともかく、
あのメール内容では、相手がソースを出さないことを期待して、それによって、
事実と反する印象を引き出そうとしていると受け取られてもしかたないだろ。
いつも２ちゃんの運営は情報開示しないからね。

真相が見えてきたな。
まあ、管理側からすれば自分らの都合悪いのを
隠すのは人間として当然だから、
本当の真実はわからないわけだが。

>>248
全然意味わかんない。。

管理補佐系の人が給料もらってたらなんか悪いのか？？

>249　問題はその使途。

>>249
お前、管理側を追いつめてるの？

>>250
何か裏話知ってるの？？

ホコリが出るのはアスキーの方では？？

>>251
追い詰められるようなことしてないって。

>252　「問題点は」と書いたほうが良かったですね。

＞2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、
＞好ましくない書き込みを一所懸命削除している、ということになっているが、あれはウソ

こういうのが仮に真実ならばかなり幻滅するよ。
わざわざ削除依頼板とかあんなに細かく規則作って
やっているわけだから。

>>255
そうかな？？
だって消しまくり研修生さんとかめちゃ真面目にやってるよ〜

>256　そう言うことではないと思うが。

＞まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
こんなことないよ。

>>255
＞こういうのが仮に真実ならば

根拠は？
まさか、何の根拠も無く自分の憶測を
語ってるわけではないですよね？（笑）

・もし、記事が真実
→幻滅
・もし、記事が嘘
→>>247が言ってるようにあのメールではネタと思える。

まあ、こういうことだ。

>258　それだけではちょっと思考停止気味。
>259　「仮に」と言うとろうがと問い詰めたい

>>259
これも全てアスキーのせいです(T-T)
素直な悪出悪男さんには罪はないですよ〜

だからアスキーっていわれるんだよ！！
ＺＤＮeｔのがマシ！！

DHC がこの記事見たらどう思うか聞いては見たい。

>>247
＞いつも２ちゃんの運営は情報開示しないからね。
個人的には気に入らないが、運営テクニックとしては非常に正しい。
2ch は王制的。

運営する側には開示してからっていいことあるわけじゃないし。
むしろ秘すれば華だし。

かつ開示する義務もないからの。
そりゃ開示しない方向一直線だろさ。

アスキーのやりかたも、ひろゆきのやり方も、ほんっきでどっちもどっちだなー。

単に面倒なだけでは。。。

267は>>264-265です。。。

厨房のコントロールのきかない2chで総会屋ビジネスは不可能と思われ。
削除しても騒ぎが盛り上がるだけだし。
かちゅとかでいくらでもログがユーザーの手許に残るから、外にうpされると手に負えないし。

>>187
いや、そのリンクをさしてるんじゃない。
あなたは見てなかったのかもしれないが、
電波2chにアスキーの記事を紹介する記事があったのだ。
それは、「これが事実なら重大な問題」と、
中立もしくはややアスキーよりな印象だった。
それは消され、しばらくしたら、
西村のインタビューを含む別の記事が出てきた。
今も見れるが、
それは中立もしくはやや2chよりな印象のものである。

そうなの？
「また年金ソースか？」
というのが主流じゃなかったんか・・。

結局、記事はデマだったってことでしょ。
つーか削除したんだから敗北宣言じゃん

まぁ、記事として維持できるほどのものじゃないしょうもないものだった。
または、抗議がくるのを承知でやったもので予定通りの削除だった。
あたりで、デマってのとはほんのわずかだけ違うって気もする。

アスキー社員も2ちゃんねらーが多いわけで、
騒ぎになってそれなりにおいしいと思っているんだろうなと邪推。

>>8のスレが消されてるぞ！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028955432/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028881473/
この件に関しては、電波にしても随分と消されるな。

きっと誰かの陰謀だ！
ところでこんなスレ発見。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1028955432/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1028881473/

　日本全国の地名（都道府県、市町村、町名、番地）
　日本全国の電話番号、ＦＡＸ番号　
　日本全国の１部、２部上場会社名、非上場会社名
　特定有名人　
　これらが２ｃｈに送信された時は、自動的に文字が
　飛び飛びに○と入れ替わるように化ける。
　例えば、東京都墨田区横丁５番地→東○都○田区○丁○番地
　　　　山田動物病院→○田○物○院
　　　　ＤＨＣ→Ｄ○Ｃ
　　　　松下電器産業→松○電○器○業
　　　　山崎拓郎→○崎○郎
　　　　TEL０３−１２３４−５６７８→○３−○２○４−○６○８
　
　　　　上のソフトを９／１から稼動予定にしている。（あくまでも予定）
　　　　決まったら、発表するからそのときは、目一杯悪意を込めて
　　　　誹謗中傷のレスすすればよい。
　　　　しかし、２ｃｈのバーチャル世界と、人物などを特定する
　　　　現実世界との区別が出来ない、阿呆の書き込み責任は最後は
　　　　自分でとれよな。

↑　＞２７７は、お盆の日、昼休みに見た、夢であるから、
　絶対に信用しないでくれ。削除希望。

こんばんは。
お暑い日が続きますね。みなさまいかがお過ごしでしょうか？
ひろゆき死ね。ひろゆき死ね。ひろゆき死ね。ひろゆき死ね。

うむ〜〜〜〜〜っ、
２ちゃんねるって、インターネット時代の悪徳総会屋だったのかぁ。
知らんかった、いや〜〜、知らんかった。

あげ

ひろゆきって小汚いやくざだったのね。

半年前にひろゆきが在日ヤクザに脅された事件があった頃のネタ
以前からこういう噂はあったんだよねぇ
事実かどうかは俺にはなんともわからないけど


984 名前：　　 投稿日：02/02/08 10:46 ID:6nD5UTXc
ひろゆきがんばれー。私ひ
ろゆき大好き。だってみんなのこと、ひろ
ゆきは守ってくれてるんだもん。
きのうあった出来事って、すっごくこわいし、
はじめてだと思う、ヤクザ屋さんが来たの。でも2ｃｈの
総理大臣のひろゆきは、そんな怖い目に
会っても平気だもん。ひろゆきー、絶対、ヤクザ
屋さんなんかに負けるなー。

↑これほんと？

>>283
縦読みだな。

ああ(^_^;)幸せと憂鬱を噛み締めてる間にこんなおいしいスレッドが・・・・
せめてこれから読んで堪能しよう

役者はほぼ出揃った。

【言論】在日勢力が2ch潰しを画策【弾圧】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1027603188/

>>287
参加していいのかな？
o(^-^)oﾜｸﾜｸ♪

　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・毎日祭り気分♪

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/08/09/637825-000.html
『【IT事件簿】猫虐待で検察を動かした“2ちゃんねる世論”の恐ろしさ』につきまして

8月9日より掲載しております当記事におきまして、誤解を招く表現がございましたので
　公開を差し控えさせていただきました。ご了承ください。

　　　↓　↓　↓　　　　　　　　

8月9日より掲載しております当記事は、事実関係に関して十分な確証が得らないまま
掲載にいたった部分があり、公開を差し控えさせていただきます。ご了承ください。

>>290
やったじゃん。
２ちゃんの勝ちなのですね！(^-^*)勝利♪

なんつーか、必死だな。＞アスキー

>>290
「ネタでした」 と書きたかったに一票。

というか、、、
アスキーさん妄想で記事を書くのはやめましょう。。。

>>290
で、その差し控えた記事の内容が>>1なのかな？(^_^;)

みんな勘違いしてるな。
＞事実関係に関して十分な確証が得らないまま
＞掲載にいたった部分があり、公開を差し控えさせていただきます。ご了承ください。

こう書いたのはアスキーの本意ではない。とあるところからの命令だよ。

>>296
どこから？？
ひろゆきさんが直メしたからびびったのでは？？

だってデタラメ記事なんでしょ？？

>>295
そうです。

記事のミラーはここに。もう見たかもしれませんが。
http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html

>>298
なるほど(^_^;)で、どの部分が問題なのかはまだ不明なの？

裏金ってのはありえないでしょ？？

最初みたときむかついたけど、、よくよく考えると２ちゃんて
注目されてるのねぇ。。と思うといばりたくなりました。
ｂｙ独り言

>>299
それは・・・アスキーか、記事を書いた「麻河紀人」さんって人が
自ら言ってくれないことには・・・。ま、言わないでしょうが（苦笑）。

言わないっつーか言えない。

>>301
つことは何が問題だったのかを憶測するのがメインディッシュなのね(^_^;)
どこが問題だったのかがわかれば、なんで問題なのか
また、なぜ問題がある記事が公開されたのか
そして問題があるという結論に至った経緯なんてのを憶測できて楽しいわけだけど・・・・。

ひろゆきの顔に裏金は似合いません！！
ｂｙ独り言

邪魔だから消えてね。速やかに。

http://park.zero.ad.jp/~zaw16930/img20020815.JPG
↑２ちゃんねるは良いところ(^-^*)♪

>>306
なんだ、とうとうマルチに成り下がったか

>>307
さすがにまずかったか。。
良い事して新聞に掲載されたのでﾁｬﾈﾗｰ全員に見て貰う勢いで。。。
まあー言い訳みたいなもんですけどね。。
ｂｙかわいげのないレス



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・いつも可愛くないけど。。

レモリアにはいちいち反論する気も起こらないほど、たくさんの反論要素があるわけだが、
とりあえず結論から先に論理を持ってくるのは、ひろゆきみたいだから止めとけ。
これはごく一般的な思考判断の方法として、基本的に大事なことだ。

おいおい、↓のスレ止められたぞ！

連鎖的に訴えられないためのログ飛ばし
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025106668/

2ch批判に対する言論統制はすげーな。

275 276さん　反論のカキコに真実暴露があったので削除されました。２ｃｈ問題は鯖問題なのです。
鯖がないと２ｃｈは消滅します。あと半角にふれるのはタブーなのです。闇は闇でいいのです。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2095/
は鯖の本心です。

２ちゃんねるの母体、ゲスッは「インターネット愚連隊」を標榜する
クラッカーとソーシャルアタッカーのグループです。
切込隊長こと「禿」はこのグループのメンバーであり、よその掲示板
を荒らしながら「２ちゃんに来い」と連呼していました。
法規制が未整備であった時代には、「潰した掲示板は数知れず、政党、団体、企業の掲示板でさえもその標的にしてきた」と、自分達の力量を
誇り、「世界初のインターネット愚連隊である」と自称してきました。

彼らは掲示板上のコミュニケーションを破壊し、不和を助長し、個人を特定して潰してゆきます。その技術は確かに、特筆すべきものがありました。
その彼らが、他人の掲示板を潰すのを止め、自分達のために立ち上げた
掲示板が「２ちゃんねる」なのです。
彼らを、自分達が望む団体として認知してあげましょう。彼らはネット
上の暴力団であり、その彼らが設置している店舗がこの２ちゃんねるな
のです。
飲み屋にヤクザがいるのは当たり前。２ちゃんねるのヤクザは恐ろしげ
な外観や恫喝が武器ではありません。皆さんはその実例をあちこちの板
やスレで見ることが出来るでしょう。
他人を攻撃し、差別し、排除しながら、それがあたかも暗黙の同意事項
であるかのように振る舞い、白を黒と言いくるめ、論議で言い負かされ
ると煽りに切り換えて攻撃を続けます。
自分達に利益を誘導するような書き込みを繰り返し、あたかもそれが世
論であるかのように振る舞い、反対する者にはオフラインでの陰湿な攻撃と意思表示を繰り返します。
彼らの方法は暴力団そのものです。

↑３１３元アスキー社長の西さんもしくは１ｃｈでしょう。昔は一部そうだったかもしれない
が、いまは、巨大化・正常化されている。こういうやり方をひろゆきは米国留学で学んだのだ。
大手企業ではできない荒業だ。1chの趣旨は立派で賛同できる。しかしカキコはしたくない。読者がいあない、まじめすぎて面白くないのだ。

切込隊長こと「禿」は最近　ひろゆきに排除されました。本当ならそれが一因かもね。

>２ちゃんねるの母体、ゲスッは「インターネット愚連隊」を標榜する
>クラッカーとソーシャルアタッカーのグループです。
>切込隊長こと「禿」はこのグループのメンバーであり、よその掲示板
>を荒らしながら「２ちゃんに来い」と連呼していました。
>法規制が未整備であった時代には、「潰した掲示板は数知れず、政党、団体、企業の掲示板でさえもその標的にしてきた」と、自分達の力量を
>誇り、「世界初のインターネット愚連隊である」と自称してきました。

について、とりあえず思い当たるフシはある。確証までは持てないけど。

>>313
？？
それって工作員してたってことですか？？

age

【言論】在日勢力が2ch潰しを画策【弾圧】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1027603188/