1 :
心得をよく読みましょう:
やめてください。
いつから管理側に媚びうる場所になったのですか?
批判と要望について論議する場所ではないのですか。
気持ち悪い馴れ合いと管理権限盲信してる者ばかりで覗く気になれません。
えへっ
2なんだ★
>2
ぶーー
5 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 11:44 ID:uojx43M7
では批判要望などでの重要な情報もキモイ馴れ合いのために
見るなということですね。
7 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 11:47 ID:AHLm1z5u
馴れ合いはウザイけどね……。
難癖系の馴れ合いが一番ウザイかな。
(´_`)о〇◯(馴れ合い云々がはびこる隙を与える程、
話にならない馬鹿な要望(という名のわがまま)が多いんだよね…。
まずは2ちゃん側でなんとかできる類の話か、
それくらいは考えてほしいものだけど…)
いや、毎日同じ主張ご苦労。>1
粘着馴れ合い住民ごときに 必 死 だ な。
50レスぐらいで削除の予感。
変な妄想野郎がいるな
15 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 12:19 ID:G0jnasXs
変なコテが増えたよね。
昔はヒロヒトぐらいだったのに。
(´_`)о〇◯(要望ってのは、それを行う事で生じるメリットとデメリットを
比較した上で、メリットの方が大きい事と、それを行う具体的方策を提示できなきゃいけない。
批判についても似たようなもの…。
確かにガス抜きという側面から考えれば、そこまで論理立ててやる必要はないのかもしれないけど、
あまりにそれがなされていない事が現状の問題だと思われ…。
馴れ合いに侵略されたくなければ、各スレの
>>1のビジョンが
それなりにしっかりしたものである必要があるのでは…?)
17 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 12:24 ID:ZZzPHD8F
マァボ豆腐やレモリアみたいな盲信者は事あるごとに「管理側」は賢い的な発言をするしな。
どうせこの後に「本当のことを言っているまで」的な発言をするんだろうけど。
キャップ欲しさ満点なのがアリアリと見えて、キモさを超えて可愛くも見える。
ああレモリアは批判要望にいるけど、
ここの住民じゃないから。
レス見てわからんかな?
マァボどんは第三者的な視点のキャラであって、
管理者に肩入れしてるわけじゃないから。
はい、次は誰叩く?
19 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 12:31 ID:g32OzTFU
>>16 君が論じようとしていることは1の言い分より1段階下か上のようだ。
このスレの1はスレッドの進め方ではなく、運営についての要望や批判に
関するスレが「気持ち悪い馴れ合いで覗く気にならない」と書いている。
「じゃあ覗かなければいいじゃん」との結論でも出したいか?
(´_`)о〇◯(キャップ幻想に踊らされるほどアレじゃないです…)
21 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 12:37 ID:G0jnasXs
ヒロヒトどこに行ったんだろ・・・
昔のこの板は面白かったね。
>>19 つまり、糞スレは放置しろといいたいのかな?
23 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 12:41 ID:uojx43M7
まともな批判要望がないから馴れ合いしてよいのですか?
もともに働いてないホームレスはボコッてもよいのですか?
だめですよね。
24 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 12:43 ID:g32OzTFU
ああ、今解った。
少なくとも俺ID:KRJC44YRは、
君の指摘してる具体的なスレッドがイメージできてないわ。
できれば指摘して欲しいけど、まだ昼飯食ってないんで、
近々消えます。
ID:KRJC44YR(妄想野郎)は逃げました。
>>1
27 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 12:55 ID:uojx43M7
もちろん内容のある批判要望が少ないというのもわかります。
しかし、最近の批判要望は管理側の盲信者が増え
管理の批判などに対して、
中立の立場で議論出来ない人間が増えてる思います。
最近の批判要望は議論ではなくて
批判を叩き潰す場所に変わってしまっていると思います。
過剰な馴れ合いが仲間意識を作って
批判要望をこんな場所に変えてしまったのではないのですか?
29 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 13:01 ID:uojx43M7
「覗かなければ。」
なんて誰でも思いつく短絡的思考でレスを返してるのも
その人がその程度の頭しかないのではなく、
ここが批判を叩きつぶす場所になってしまったからだと思います。
ぐだぐだな馴れ合いをする人たちは実験板に移って行ったような。
と、いうか、
>>1さんが自分で中立の立場で議論出来”る”人になればよいのでは。
>>1 >いつから管理側に媚びうる場所になったのですか?
媚びうる場所ではありません。
管理人と馴れ合っておくと、ときどきトクをする、という2ch本来の機能を
果たしている場所です。
>批判と要望について論議する場所ではないのですか。
それはあなたの勘違いです。2chはまだそこまで合理化していません。
33 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 13:51 ID:AHLm1z5u
反論で潰されるならまだしも、馴れ合いで潰されるってどんなぐだぐだな要望なんだよ……。
34 :
◆IZUMIipc :02/08/12 14:04 ID:xG+eMfa3
>16
だから批判板と要望板に分けようと・・
>19
>1が板をみてどう感じるかなど知ったことではない。
>27
反論されて妥当性がなくなるような要望なら
初めから妥当性なんてなかったんじゃない?
妥当性があるならつぶされないでしょ。
要望に反対意見があるかどうかなんて中身には関係ないんだから。
35 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 14:26 ID:g32OzTFU
>>34 >1が板をみてどう感じるかなど知ったことではない。
「お前自身」に限定するならその意見で正解だな。
お前の意見=板の総意であるはずがないのだから、
お前の意見を元にした、1の主旨に答えてやれば?
「知ったことでない」で意見出したつもりなら大きな勘違いだねえ、
雑談ならいらないってこっちゃな。
>>1の意見は、反論が要望を潰すのではなく、「過度な馴れ合いが
要望を潰す可能性がある」ということを示唆しているのだろうよ。
読み違い多しね、アナタ。
36 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 14:30 ID:DehGJG55
>>34 あなたは正しいものは世界中で広まると思ってるのですか?
ならここで大丈夫だろ大丈夫だろ言われてたのに裁判に負けそうになるのですか?
正しいものが勝つならガリレオはなんで死後認められたのですか?
バカですか?
>35
はぁ?馴れ合いで要望が潰れるの?なんで?
反論ですらないのに要望が潰れる理由がわかんない。
ここは管理者に要望を出す板で住人に要望を出す板じゃない。
雑談が気に入らないなら雑談してるところで直接注意すればよかろう。
管理者は住人の行動を管理してるわけじゃないからな。
ちなみに>1についての指摘だがここは批判と要望について議論する場ではなく
各板で議論した結論を持ってきて2chに要望したり
2ch、もしくはひろゆきへの批判について議論する板じゃないの?
「雑談がいらない」のには同意だがそれは管理者に要望することではないな。
>36
それはひろゆきの都合で俺には関係ないな。
ガリレオが認知されなかったのは雑談のせいなの?
39 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 14:49 ID:DehGJG55
泉ってロビーで糞スレ立てて篭ってる兄ちゃんねる作った泉か
お前は兄チャンネル管理してろよ。
40 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 14:52 ID:AHLm1z5u
あらら。
41 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 14:53 ID:30A1y5vP
管理側の気に入らないこと書くと、すぐ
スレ・ストしますよ。
それはそうと時代劇板の要望実現はものすごく早かったな(w
43 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 14:59 ID:DehGJG55
兄ちゃんねる作ったのは管理権限がほしかっただけだろ。
で兄ちゃんねるがあまり盛り上がらなかったから
人の多い2ちゃんねるの管理権限がほしいだけだろ。
みえみえ
意見への反論は無いのね。
45 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 15:05 ID:DehGJG55
管理側と馴れ合って批判叩き潰す人間が
ひろゆきとは関係ないって言ってるんだからなんか反論しなきゃいけないの?
っていうか尻尾振ってる固定さんたちってすぐ自分たちは特別な存在だと思い込むよね。
なんでだろうね。あれ。
馴れ合ってるように見えるのか・・。
たしかに元はマァヴを煽るためにこの板にいたんだし
トオルとはトオル叩きスレを立てたこともあるから
ある意味馴れ合ってるのかも知れん・・。
鯖移転のドサクサで消えちゃったみたいだけど。
運営側に対してでも間違ってると思ったら
噛み付いてるつもりなんだけどなぁ・・。
そう思い込んでると思い込んでるだけでは?
>>39,43
IZUMIちゃんと負の馴れ合いしてるね。
批判要望板の完全名無し制を要望します。
結局ただの馴れ合い厨か(w>ID:DehGJG55
52 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 15:30 ID:DehGJG55
馴れ合いとそうでない区別つける頭ぐらい持ってからレスしろよ
ここは管理側に対して要望する所で利用者に要望するのは(略)
54 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 15:40 ID:/NAYfe4j
要望する場所で馴れ合ってるのはそれこそ(略
>>52 いまさらだけど、馴れ合いの定義をお願いします。
16 名前:名前どうしよう 投稿日:02/06/06 05:12
質問です!
馴れ合いの線引きを教えて下さいませんか?
今いる人さんの主観で構いません
雑談系の板では特に馴れ合い云々の議論が良くあるようなので・・
18 名前:今いる人 ★ 投稿日:02/06/06 05:17
>>16 一般的な雑談でわいわい言っているのは好きです。情報交換や知識の披露合戦にもなるし。
固定ネタ、身内ネタ、特定の人を持ち上げるネタなどの「人」ネタや
際限の無い趣味のネタ、特定の人しか判らなく、かつ他の人が興味を持つ可能性が薄い
特殊な情報を中心とした会話は避けたいと考えています。
19 名前:名前どうしよう 投稿日:02/06/06 05:20
>>18 ありがとうございます
とても良く理解できました
馴れ合いが激しいと参加者は楽しくてもかえって排他的になりますね
20 名前:今いる人 ★ 投稿日:02/06/06 05:21
>>19 んです。ギャラリーや、見えないけれども隣にいる仲間を意識した会話を
出来る限り心掛けたいと思っています。
58 :
56:02/08/12 15:57 ID:Gxz1326x
あれは粘着に叩いてるだけで馴れ合ってるのか?負の馴れ合いってなに?
予想が外れました、逝ってきます。
61 :
56:02/08/12 16:05 ID:/2Ql3Lx4
「負の馴れ合い」って昔漏れがどっかで使った言葉じゃねぇ?
ベクトルは否定とか批判とかの方向なんだけど
結局身内ネタで盛り上がってるだけという・・。
なれあいかどうかはわからんが、馴れ合い気質の強い人ではあると思う。>粘着叩きする人。
64 :
:02/08/12 18:33 ID:a3TNMyyR
つか、馴れ合いやコテハン程度に潰されるなんて、結局1にやる気のないネタ要望なわけじゃん。
そんなの消えたところでどうでもいいだろ。
65 :
:02/08/12 18:36 ID:a3TNMyyR
も1こマジレス。
そう思うなら
>>1、批判要望に居着いて、他人にたよってないでさ、出されてくる要望や批判を守り、
マジレスをどんどんつけてやることをしたらどうだい?
どんな糞スレでもさ。
66 :
宇宙船地球号 ◆072Mi.02 :02/08/12 20:18 ID:jbC3d/vS
>>1さんのご批判はごもっともだと思います。
「その程度で潰されるくらいの要望はダメ」とか
「
>>1が頑張れ」とか
そういった意見は、
馴れ合い厨の苦し紛れの戯言でしかありません。
カツカレーに同情された要望は大抵却下されます(哀)
キャップを剥奪されてからそういう事を言い始めても、
裏面に透けて見える物があるから説得力にかけますね、カツカレーさん
もう少し、今の自分に言える事を考えた方がいいかもしれませんよ(素)
>>68 スレ立てた
>>1の責任放棄を主張するあたり
まさとらしいと思う
70 :
心得をよく読みましょう:02/08/13 00:46 ID:dHqp57e6
同意上げ
私のことですね(T-T)<馴れ合い
とりあえず>>1に感動。
17のレス今みたけど名前が出てた。。。
知らなかった。。。
媚かぁ。。。
単なるファンの場合はどうなんだろうね?
知らないの?ひろゆきは結構男から人気あるんだよ。<マジで
75 :
あ:02/08/13 01:09 ID:qAlCT6AI
2ちゃんねるが青少年に与える影響は凄まじい物があり、決して目を外せる問題ではない。
2ちゃんねるは今となっちゃネタと犯罪の境界線が薄くなっているのだ。
そう、オトタケスレもその一つだ。
いくらブラックジョークでもあそこまでするとただでは済まない。
明らかに や り す ぎ。
しかもそれが良い者だと勘違いして高校生が調子に乗るのです!
だ か ら な ん だ よ 。w
>>75 そんなスレしらないよ〜
2chが青少年に悪影響を与えているのは〜 その2
でやってよ〜
81 :
心得をよく読みましょう:02/08/13 01:17 ID:3eToITlg
今夜の和泉さんは少々気が立っているらしい。
74 名前:レモリア(10〜18日お盆休み)@殺伐固定 ◆uCULWjUI :02/08/13 00:59 ID:863IbXVr
17のレス今みたけど名前が出てた。。。
知らなかった。。。
媚かぁ。。。
単なるファンの場合はどうなんだろうね?
知らないの?ひろゆきは結構男から人気あるんだよ。<マジで
↑↑↑↑↑↑
だ か ら な ん だ よ って聞いてんの。
ここはオバサンのらくがき帳じゃねんだよ。
糞の垂れ流し固定 に改名すれ
>>83 わかったわかった。。
あっ、キモチワルイ馴れ合いの部分は当たってるよ。
86 :
心得をよく読みましょう:02/08/13 01:21 ID:n5BWK8B6
馴れ合う前は真面目に議論してたのですか?
>>82 今晩はまだ見かけてないけど、
まだコミケ疲れだか熱暴走だかが完治してないよ
和泉ちゃんの突っ込みはコワイコワイヒー
>>88 俺も最初見たときは「また名無しで煽ってるな」と思った。
でも改めてみたら、よくできた模倣だとわかった。
なんか、自分のネタなのに自分だけ置き去りにされてる感じ(^_^;
92 :
心得をよく読みましょう:02/08/13 19:55 ID:lI91lPjF
やっぱりキモイ
>>92 すみません。。。
・・・怪談百物語(19:59〜20:53)見るぞ!
94 :
心得をよく読みましょう:02/08/13 20:16 ID:sJdxlhBv
結局この板のいらないコテハンが集って馴れ合いとかしたスレは数知れず。
このスレもそうなりつつあるし。コテハンには
>>93みたいにいらないレスつける奴
が多いし。
それぐらいでつぶれる要望ならいらないとかいってるヤシは管理側にでもなったつもりか?
こいつらの存在は可読性をそこなうことが大きい
>>94 ここの住人ってクソスレでも放置しないもんな
ただ
>>93ほど要らないレス付けてるのは
>>93本人だけだと思うが
>>94 >1の間違いは、気持ち悪いという主観でスレを立ててしまったことにある。
最初からあなたのように、馴れ合いは可読性を損なう荒らし行為では、
という論理展開をしておけば、それなりにまともな議論になっただろうに…。
あと、馴れ合いで〜管理側になったつもりか、とのくだりは、第三者的に見てもそうだと思われ。
>>96 自己レス
管理側になったつもりにならなくても、批判要望板がいわゆる陳情の場であるなら、
客観的にもそう思えるということ。
>>94-97 私を覗いたコテハンさんは完璧ですよ(^-^*)?
雑談と議論の切り替えスイッチが故障してるのは私だけです。
きっと私の存在に対する議論をしながら批判板が一つになるでしょう
by女神のお告げ
↑あえて奇怪な文章にしてみました。。
じゃ、煽りもなしってことで。。。(アセ
99 :
心得をよく読みましょう:02/08/13 21:16 ID:PDGbGQSL
>>98 結論はとうの昔にまとまっている。
この板にとって君個人が邪魔なだけだ。
早いとこ消えてくれ。
101 :
心得をよく読みましょう:02/08/13 21:20 ID:0pD+N7XP
運営側にとって
>>98ほど使える人材いないじゃん。
どんなに都合の悪いスレでも放り込んでおけば
クソレスまみれでスレが潰れるんだから(w
レモリアってX JAPAN のTOSHIのあれ?
論より証拠
>>103 (?-?)
ヤクルトから出てる飲み物ですよ〜
癒し系の飲み物♪
>>ALL
スレ脱線ゴメンネ♥
108 :
心得をよく読みましょう:02/08/13 23:08 ID:hvdO7ohe
>>106 コテハンでしか物が言えないなら早く消えてくれ。
ここはレスの内容以外に個人識別は不要な板だ。
どうせアンタを騙ろうなんて奴は居ない。
名無しで内容が通じないなら100%アンタは不要。
109 :
心得をよく読みましょう:02/08/13 23:12 ID:hvdO7ohe
>>107 ここも個人サイトだ。それを言うなら、
自分のサイトで馴れ合え!だろ。
ただ、その性格が直らないうちは
どうせまた荒らされるだけだろうがな。
111 :
心得をよく読みましょう:02/08/13 23:15 ID:zpMufNj6
Windows板が酷い荒れよう。
112 :
心得をよく読みましょう:02/08/13 23:17 ID:hvdO7ohe
とにかくレモリアはゴキブリんぽ卵といっしょだ。
管理側がこれを放置したら最後
このテのコテハンが際限も無くこの板に
溢れ返るということだ。
それがこの板本来の主旨の機械的作業に
どれだけのデメリットになるか想像もつかん。
114 :
心得をよく読みましょう:02/08/13 23:54 ID:nglNuUHW
つーか管理側気分の妄想住人が一番邪魔。
コテハンたたき、(・A・)イクナイ!!
一人が叩き出したら二十人が叩くと思え。
コテハン叩きも馴れ合いのような気がするのですが。
118 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 01:52 ID:gf7DW3tT
test
120 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 01:59 ID:s7DPaPEa
馴れ合いの定義なんて、ひろゆきが明言すれば一発なんだがな。
そもそも総合案内に(どの板についてという限定なしにではあるが)
「過度の馴れ合いは好ましくない」ことは明記されているんだから。
という訳で、管理人様に「好ましくない馴れ合い」の
明確化を要望致します。
121 :
宇宙船地球号 ◆072Mi.02 :02/08/14 02:03 ID:k0Kr1369
>>120 でも、そう言うと
「それくらい教えられないと出来ないのか?(^_^;)」と
某マァヴ氏に言われますよ。
その後ろでひろゆき氏は何もしないでいるんですけど。
122 :
120:02/08/14 02:08 ID:CgYtZGUA
123 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 02:14 ID:Krynp4zf
やたらコテハンが多いような気がするんだけど。この板は。
コテハンも名無しと大して変わらん。
>124
それが判る者と判らぬ者とが居るのだ。
126 :
我々 ★:02/08/14 03:41 ID:???
>>1 自ら作れば済むではないですか。
Prince of the Pandemonium/Dark Avenger/007
-----end of line-----
127 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 03:43 ID:Ph94UBT1
>>123 おーとあぼーんのためにコテハンになってくれてる人がその多くを占めます。有効に活用しましょう。
>>122のスレでもそうだけど、馴れ合いが可読性を損なう荒らし行為なのでは?って考え方がなかなか出ずに、
うざい・気持ち悪いみたいな主観的意見しかでてきてないよな(^_^;)
こういう所に最近の批判要望の甘さがでてる。
騒げば何かしてくれるんじゃないか、って思って、客観的・第三者的論理構築を放棄してる、という(^_^;)
あまりに主観的な意見が多すぎるんだよな…
んで、その中にいい意見が埋もれてしまってるし…
具体的スレとレス番を指定して、この馴れ合いはひどい、と指摘してやれば、もう少しマシになるんでは(^_^;)
129 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 11:28 ID:xWe2fIEJ
>>128 おおむねその意見に同意。しかし、
>具体的スレとレス番を指定して、この馴れ合いはひどい、と指摘してやれば、もう少しマシになるんでは
こんなことをしていたら際限がないだろう。
例えば
>>106 馴れ合いをしようとしてるんじゃないのか? やめろ。
と書いたところで具体的効果があると思うのか?
ましてや、指定する馴れ合い対象が複数の人間相手だとしたら、
到底そんな指摘は聞き入れまい。
130 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 11:32 ID:Ph94UBT1
馴れ合いが可読性をそこなうかというと、そこなうと思うが、
そんなこといったら、排除するものが馴れ合い以外にまでひろがって
大変なことになるような気もしないではないな。
馴れ合いがなくなると批判要望板がよくなるのですか?
132 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 11:37 ID:xWe2fIEJ
>>130 そうかもしれないが、
どう見てもこれはヒドイ馴れ合いでしかないというやりとりがあるだろう。
レモリアとかいうバカとそれを相手にするバカなどよい例だ。
133 :
腐れ30男 ★:02/08/14 11:41 ID:???
>>132 こうして二次的に絡んでレスしてしまうのも同じ穴のムジナで
有る事はわかってるんだけど、放置すりゃいいじゃないのよ。
青字・長名前ってだけで無いものとして捉えてもいいんじゃないだろか。
134 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 11:46 ID:xWe2fIEJ
>>133 放置してる間に議論の方向がそれていくから問題だと思うのだが。
で、ついでに言うと、
馴れ合い程度でそれるような議論なら、もともと議論に値しないというのは詭弁に過ぎない。
というよりそれこそ非論理的。
135 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 11:49 ID:Ph94UBT1
どういう風に非論理的なのかわからん。
議論を続けている人がいるなら、雑音だらけにはなるかもしれないが
議論がとまることはないだろう。
136 :
腐れ30男 ★:02/08/14 11:51 ID:???
>>134 >馴れ合い程度でそれるような議論なら、もともと議論に値しないというのは詭弁に過ぎない。
僕はそんなことは言ってないんだけど
それはそうだと思うんだな。
っていうか、純粋に議論だけを遂行させる場所ならばいざ知らず
どうあってもここは2ちゃんねるであるわけだからさ。
それが詭弁だろうと、なんであろうと、事実であることには変わりないからさ。
話し合わなきゃならんっていう話は、馴れ合いがあろうと、荒らしがいようと
進んでいくでしょう?
去年の閉鎖騒動の時だって随分たくさん荒らしがいたけど
管理者もあいまって結果的に議論と是正対策はできたじゃないすか。
どうでもいいような話をだらだらすんのも、馴れ合うのも
どっからどうみても同じようなもんだしさ。
>馴れ合い程度でそれるような議論なら、もともと議論に値しないというのは詭弁に過ぎない。
>というよりそれこそ非論理的。
どこがどう詭弁で非論理的なのか説明してくだちい。
張本人の私がいうのもなんあのですが・・・
私は自分がレスするべきでないスレには入ってないですよ。
入ったとしても圧縮スレのように、そのスレにふさわしい
レスしか付けてないです。
>>136 同意。
単なる話の蒸し返しを議論だと思ってる頭の悪いヤシらが多すぎる。
>>138 悪いけど、ちょっと君は黙ってくれるとあり難い。
>>140 はい。
では、宜しくお願い致します。
お疲れ様です。
142 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 11:59 ID:xWe2fIEJ
>>135 雑音に嫌気がさして議論が止まることはありえるだろう。
で、感情の問題程度で中断される議論ならはじめから議論に値しない、
そういう意見が非論理的だということ。
非論理的というより、馴れ合いしたい人間が自分の行為を合理化していると
言ったほうがいいかな。
143 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 12:04 ID:Ph94UBT1
>>142 ふむ、それは荒らしがコピペを繰り返すから議論が進まない。
参加者が減ったという意見と同じであり、その意見自体は
さもありなんと思わせるが、2ちゃんではたしてそこまで
議論というものを他よりも優先保護すべきかどうか疑問がある。
おおむね、
>>136と同じ意見。
>>142 雑音に嫌気がさして止まってしまう程度の議論に
なぜ馴れ合いさんたちが遠慮してやらなくちゃならないんですか?
146 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 12:09 ID:xWe2fIEJ
>議論というものを他よりも優先保護すべきかどうか疑問がある。
俺の考えとしては議論優先だということになるんだけど、
その考えが正当なのかどうかには自分自身疑問がある、というか自信がない、
というのが正直なところ。
147 :
144:02/08/14 12:10 ID:bFIaGx06
と、思ったけどやっぱり馴れ合いはイクナイね。
これからは
>>1みたいなスレにはどんどん厳しい煽り気味の反対意見を情け容赦なくつけていくことにするよ。
議論万歳。
>>143 143だけじゃないけど、「ここは2ちゃんねるだから」うんぬんで
結論を出そうとするのはおかしくないか?
「2ちゃんねる」は便利なジョーカー扱いか?
どんな場合だって、状況を読もうともしないで空気違いな発言を繰り返せば
それは排除されるべきだと思うが。
>>138 ジョーカーとかじゃなくてここはどうあっても「2ちゃんねる」だからさ。
結論は本分に帰結しておかしくないじゃん。っていうか
結論が本分を離れる方が異様じゃないすかね。
どんな場合だって、2ちゃんねるで、どんな状況であっても2ちゃんねるであって
それは変えようもない事実でないの。
排除されるべき、とか、さるべきじゃない、とかも
それもおかしい話であるのも、そのへんからわからんだろうか。
一体何を言いたいのかさっぱりわからんちんなのだ。
150 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 12:15 ID:Ph94UBT1
>>148 ちょいと違う。
「2ちゃんだから仕方がない。止むを得ない」であって
「2ちゃんだからやってもかまわない」と主張してるわけじゃない。
荒らしはどうやってもいなくならないんだから、
荒らしで潰されないように工夫してがんばれってのに近い。
151 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 12:17 ID:xWe2fIEJ
>>149 ここが2ちゃんねるであることには変わりないことは確かだが、
2ちゃんねるが変わる余地はあるんじゃないの?
にしても、あなたの文章は2ちゃんらしからぬ難しい言葉が多いんだね。
>151
矛盾垂れ流し
>>151 僕は2ちゃんねるに対して限定された意識付け・意味付けが存在するとは
言ってないので、変わる余地があるのでは?と言われても
それにどのような意味があるのか、必要か否かとかは全然わかりません。
というか、変化して当り前のようにしか思えません。
2ちゃんねるらしからぬ、とか、らしいとかも
全てまぜこぜで2ちゃんねるであるわけだから
(というかテキストに2ちゃんねる的などというのがあるのか?)
一体なんのことをおっしゃってるのか、僕にはわからないんです。
僕はあなたが何を言いたいのかさっきから全然わからんのです。
『目つき、口ぶり、身ぶりなどでも、相手の間違いを指摘することができるが、
これは、あからさまに相手を罵倒するのとなんら変わりない。
そもそも、相手の間違いをなんのために指摘するのだ・・・
相手の同意を得るために?とんでもない!相手は、自分の知能、判断、
誇り、自尊心に平手打ちを食らわされているのだ。
当然、打ち返してくる。考えを変えようなどと思うわけがない。
どれだけプラトンやカント論理を説いて聞かせても相手の意見は変わらない・・
傷つけられたのは論理ではなく、感情なのだから。』
デ―ル・カーネギ
\いろんな人が使う掲示板だから、意見や考え方の/
\相違があるのは仕方ないけど、だからこそ /
\マターリすることが大切だと思うんだ。 /
/■\ /■\ /■\ ./■\
(・∀・ )(´∀` )( ゚∀°)( ´∀`)
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>>154 なんだかよくわかりませんが、ぶりぶり言ってるということは、鰤タンハァハァということですか?
>>149 確かに排除されるべき、は傲慢だな。
排除された方がいいと漏れが思っただけの話だから。
雑談、馴れ合いの場所が無いのならどこででも暴れておかしくないが、
そういう場所が設けてあるのにわざわざ議論の場所にきて馴れ合いたいと思う、
という思考回路が自分的には嫌だったというだけの事ですた。
言いたいことがまとまらなくて遅レスすまそ。
158 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 12:42 ID:Hq4g2Hq3
馴れ合いはしてもいいが、
管理側に媚びうるだけで、
管理のことに対して批判的な意見を
否定しつづけたり、関係の無い話でそらそうとする奴らは要らない。
中立な立場でいろよって思う。
>>158 そりゃそうだろう。
でも、最近根拠なく叩いている人も多い気がする。
勿論賛同する内容だったら俺も積極的に批判するのだが。
160 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 12:46 ID:Ph94UBT1
まぁ、議論が終わって新たな切り口がでてないスレなんかでやる分には
いちいち目くじら立てなくても。
引っ越し済み摩れの1000とりみたいなもんでさ。
ネタ要望とかね。
媚び媚び言ってるひとが先月くらいからいるんだけど、具体的に
どれが媚びうる発言なのか教えてほしいなぁ。
関係ない話すんなってのは僕に死ねって言ってるようなもんだけど。
162 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 12:48 ID:Hq4g2Hq3
今回のロビーの閉鎖問題のときはひどかった。
ロビーは何もしてないのに無意味に閉鎖され
ここで訴えってみれば
なんだか変な奴らがお前らの行動が悪いって言い出して
何もしてない事を説明したら管理の人の考えがあるだの言い出して
最後にはここは個人サイトだから何しても逆らうなだった。
ロビーの人間を無意味に叩き続けてた。
>>158 どういうポジションにいようがどれもこれもただのテキストではないか。
阿呆が同じ文面を何度も書くのも、同じ意見を言い続けるのも
レス毎に違う事をいうのも、それはそれでただのテキストじゃないのさ。
それよか何を指していってるのかわからん君のレスも
一体なんのことやらだと、改めて自分のことを考えたりはしないか。
僕は批判も要望もそんなにたくさん無いのに長居して申し訳ないと
常々思っています。いません。います。
>>162 だってロビーなんてどうでもいいじゃんさ。
165 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 12:51 ID:Hq4g2Hq3
そんなこと言い出す奴らの共通は
マァブが現れたとたん
マァブオツカレーって言い出すことだったよ
>>165 また逆にマァヴが現れてもいないのに死ねだウザイだも
それまたそれで健全な精神の持主とも言い難いじゃんさ。
いちいちそんなことに目くじら立てて、
それがこの議論の中核とでもいうの?かな?
なんか圧倒的におかしくないか?
169 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 12:54 ID:Hq4g2Hq3
太宰はそんな否定方法使ってると最後は全部テキストだからで片付くぞ
そんなんじゃつまらん
170 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 12:54 ID:Ph94UBT1
ロビーネタに口をつっこむよーなのは確かにアレですね。
コテハンが名無しに比べて叩かれやすいってのは2chでは常識だろ。
両方同じ立場だったらコテハンの負けと考えねばならない。
またそんなマイルールを…(笑
>>169 つまる、つまらんの話じゃないじゃんさ。
そもそも何を言いたいのかもよくわかんないけど
馴れ合いウザイなんて今更何いってんだって話じゃんさ。
その前にロビーなんてどうでもいい話を持ち出したりさ。
ロビーなんで完全消去しないんだろな。あれほど意味ないものを
あえて議論などせずに消してしまえばいいのにな。
>>171 何を読んでそんな結論になったんだよ(笑)
まあ、その手のスレは
>>162みたいにキーキー騒ぐ人が面白いので煽るわけですが(w
176 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 12:59 ID:MC+6+Yc4
わかったぞ!
批判要望板に1000レスも書き込むスペースが要らないんだ!
5くらいまででいいんじゃないのか!
そうすると駄スレが乱立しそうだが、管理側の独断でガンガン削除してしまえばいいんだ!
177 :
171:02/08/14 12:59 ID:ND0CC9SA
ちょっと今の発言は痛かった。訂正する。
178 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 12:59 ID:Hq4g2Hq3
>>173 人が少なくても消さないのがルールとしてあるだろ
今回はそのルールを管理側が破ったのに
ロビーを叩いてる奴がいてそういうやつらが
なんか管理側に媚び売ってる奴らばっかっだから
それがうざいと思っただけ。
179 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 13:00 ID:Ph94UBT1
5はともかく、実は100でもいいとは思う。
180 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 13:01 ID:Hq4g2Hq3
>>175 煽りだったのか。あまりにもいっちゃってたから真性かと思ったよ。
いま僕は猛烈に ID:Hq4g2Hq3 に媚を売ってみたいな。 自作自演とかして
>ロビーなんで完全消去しないんだろな。あれほど意味ないものを
>あえて議論などせずに消してしまえばいいのにな。
腐れさんには意味がないのでしょうね。意味がある人もいるわけですが。
>>179 同意。
>>180 うん、煽り。ロビラーのそういうこともわからないほど余裕のない必死っぷりが楽しくてやってるんだよ(w
>>178 その「媚び売ってる」って一体なんなんだ。
それから説明してくれよ。
なんだか物凄く恥ずかしい言葉だと思うんだが
というか「媚び売ってる人がいます!」なんて言うの
とっても恥ずかしくないか?
ありもしない捏造だとは思わないだろうか。
>>179 マジでいいかも
1000もあると、どうしても途中でだらける
186 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 13:05 ID:Hq4g2Hq3
>>183 なんだ。ぜんぜんセンスないからいっちゃてたかと思ったよ。
すごいな。あそこまでいっちゃた人間のフリが出来るの。
ロビーが必死だったなんて少しまわりが見たほうがいいとも思うけど
それもいっちゃてるふりなんだろうな。
>>178 「人が少ないことを理由に閉鎖することはない」とは書いてあるけど、
「お馬鹿さんしかいなくても閉鎖することはない」とは書いて無いよ。
189 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 13:07 ID:Hq4g2Hq3
>>184 捏造かなーまーこっちも思い込みもあるだろうな。
>>187 あれ煽り下手になったね。どうしたの?
190 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 13:07 ID:MC+6+Yc4
じゃあ批判要望板は100、ニュー速を5にしよう。
すごいよ、すごい文章力だよ! ID:Hq4g2Hq3 様!!
飽きたのでやめます。
192 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 13:08 ID:Ph94UBT1
そーか、ロビーの閉鎖騒動以来だったのか……。
いろいろと考えさせられる事柄であります。
193 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 13:08 ID:Hq4g2Hq3
まだ1回なのでもっとしなさい。
♪
⊂ノノハハ()) ♪ < イエーイ!敬語のやつってキモくない?
♪ (〜^◇^〜) チェケラッチョ〜!
__○___ξつヾ_
| 拾ってください |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
196 :
秋男:02/08/14 13:12 ID:+vXv0mcK
議論でもなんでもなく
ただ何となくその時思ったことを書き込む
それがいまの批判要望板です
(´-`)─┛~~~~
´只′
記念カキコ
そもそもここは議論をする板じゃない。要望や批判を言って終わり。
その要望を採用するか批判を受けとめるかなどは管理側しだい。
そういう意味で1スレのレス数は5で十分だな。
199 :
秋男:02/08/14 13:15 ID:+vXv0mcK
なんかいわれたらいいかえす
それがいまの批判要望板です
(´-`)─┛~~~~
´只′
200 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 13:16 ID:Ph94UBT1
201 :
東京kitty ◆cRD3R2n. :02/08/14 13:17 ID:xBNiCHCW
をっ、スレが消えた(@w荒
なんか秋男にすら負けたような気がしてくやしい
>>199 昨日の夜といい、今の発言といい、貴方の意見がもっとも的を付いて
ますね。
204 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 13:19 ID:I1nOSer+
>>204 つか、掲示板の意味ないじゃん。ヤフーニュース見るよ。
>>201 ごみばこおくりになったようですね。
(゚∀゚)─┛~~~~
´只′
此処よりむしろニュース実況とかの方が気持ち悪い。。ヽ(´ー`)ノ
208 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 13:22 ID:I1nOSer+
209 :
秋男:02/08/14 13:22 ID:+vXv0mcK
ぼくは何か書こうと思った時の5回に1回くらいしか書きません
ぼくは何か書いたときの3回に一回くらいしか書き込むボタンをおしません。
この板のしとたちは頭より先にてがうごいてるかんじがするですよ。
(´-`)─┛~~~~
´只′
210 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 13:23 ID:Ph94UBT1
>>205 速報はシステム的に2ちゃんにそぐわない気がするんだよね。
だから、あんなにもめるんじゃないかなぁ。
レスよりもスレタイトルと1が重要ってスタイルがさ。
211 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 13:24 ID:I1nOSer+
>>209 書き込まなくちゃ伝わらないこともあるもんさ。
214 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 13:28 ID:I1nOSer+
ばれたから書き込めなくなってしまった……
>>214 秋男はその書き込みを我慢しているんだよ。
速報とか実況に居るヤシだね
>頭より先にてがうごいてるかんじがする
217 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 13:33 ID:I1nOSer+
まだ入ってはダメなのですか??
当事者なのに・・・。
220 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 13:38 ID:I1nOSer+
>>218 何か書こうと思った時の5回に1回くらいだけ書きなさい。
221 :
むぅ:02/08/14 13:38 ID:Osy3TTXY
>>1人生やめてください。
いつから
>>1に媚びうる場所になったのですか?
批判と
>>1について論議する場所ではないのですか。
気持ち悪い
>>1と自殺希望の
>>1ばかりで盗撮する気になれません。
そうか
最近此処に見慣れないコテハンが一杯いると思ったらロビラだったのか。。
成る程ね
>>218 何か書いたときの3回に一回くらいしか書き込むボタンをおさないように。
当事者ってなんだよ。
急に殺伐としたな。普段から、頭使ってないから
秋男の皮肉ごときで書き込めなくなるんだよ。
>ぼくは何か書こうと思った時の5回に1回くらいしか書きません
ここら辺ばかり頭に入って書き込み自粛してる奴がいるのが笑える。
>>225 いまんとこ本気で秋男のレスを真に受けてるのはきみだけっぽいけど。
3回に1回はガマンしたつもりです・・・
馴れ合い、煽りあい、叩きあいは同じだと思うんですけど。。
それが2ちゃんの全てです。。と言ってみるテスト。。
>>225 ふむ。
こういうのを殺伐と言うのか・・・
これが馴れ合いかと思ってたのに。
通常の3倍のレモリアw
230 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 13:53 ID:S7Hg9/CI
普通に気になるんだけど、なんでこの板はスレストばっかりでスレあぼーんしないの?
有用なレスがついてれば見ることだけはできるようにログを残すのが
スレストの意義だと思ってたけど、真・スレッドストッパーが2ゲットするぐらいなら
消せばいいのに。
真・スレッドストッパーが2ゲットに参加して、かつその記録をみんなに見せびらかしたいんだろうか?
>>225 その文末の「笑える」っていうのは
「○○必至だな(藁」とかの自虐に寄るスタイルのレスの仲間ですか?
流行に乗れないので、理解するのに凄く時間がかかって
おじさんたいへんです。
>230
鯖負荷
〉レモリア
ちょっと自意識過剰気味になってるから注意するべ。
あと、皆の意見はちゃんと受け入れて、改善するべきところは改善し?
二、三日余所板で冷静になってきた方がいいかもな。
>>230 んなことどうでもいいじゃねえか馬鹿。
なんかおまえに不都合あんのかよ。
馬鹿はあんまりだろ・・・。・゚゚・(>_<;)・゚゚・。
言い過ぎました
というか、レモリアの発言は二の句が継げないというか、あっそうで
終わっちゃうという感じなので、 2 レス分くらい書くつもりでよろしく。
>>235 父さん、何か書こうと思った時の5回に1回くらいだけ書き込めよ。
240 :
秋男:02/08/14 14:07 ID:+vXv0mcK
ぼくもびんじょうしてレモリアくんにしつもんといけんするよ
きみは人からそれなりにまともな理由で迷惑だといわれたら
相手に対して悪かったなぁと思いますか?
もし悪かったなぁと思ったら
今後あまり迷惑にならないように行動を改善しようと思いますか?
行動を改善しようと思ったなら
実際に行動を改善しますか?
きみは他の板でも自治議論系のスレッドでも
やめろとゆわれてるのに馴れ合い雑談とかしてて
ぼくははっきりゆってとてもいやな思いをしたんよね。
馴れ合い雑談がしたいなら馴れ合い雑談ヵテゴリにある板でやればいいんよね
煽りあい叩きあいとかがしたいなら最悪厨房板あたりでやればいいんよね。
(´-`)─┛~~~~
´只′
>>239 いやさ。んな事、名無しさんに関係ないじゃん。
駄スレ止めて同じスレたてんなよ虫どもっていう解釈でも
なんでも別にいいじゃんさ。っていうかどうあっても
名無しになんてまるで無関係じゃん。わかるか?
わかんないからレスしちゃったんだろ虫。
秋男さんの書き込みが読みやすくなって喜ばしい今日この頃。
244 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 14:14 ID:S7Hg9/CI
>>235 別にどうでもいいけど聞こうと思っただけ。
★つきの人にそこまで罵倒されるようなことだとは思いませんでした。
すいませんでした。
そういうキャラクターなんだ。
スポイルされてるんだ。急に怒ったり、エロ画像でスレぐだぐだにしたり。
247 :
秋男:02/08/14 14:18 ID:+vXv0mcK
おいそこのくされくん
ぼくにも★くれよいっこでいいからさぁ
(´-`)─┛~~~~
´只′
248 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 14:20 ID:S7Hg9/CI
>>246 ついてるじゃないですか。IDも消えてるし。
錯覚だ。
> 腐れ30男 ★
どうしたんだ?ほんとに面白すぎ。
マジ腹痛いよ。
行く板増やします。
叩きあいはきらいです。
男ではないのでくんじゃなくさんでお願いします。
他の板ってオフ板にも来てるかたなのですか?<秋男さん
>>250 スラッシュ2つのID初めて見ますた。
>腐れさん
腐れさんのHNのとなりの星は、もしかしたら王様は裸だと言うことがが出来る
勇者のみが見れるものなのですか?
>>247 秋男さん、★つけられるんじゃ・・・嘘ついちゃイヤソ 某くされくんじゃないんだからさ。
いや、だから星なんてねえよ。
なにいってんだよ。馬鹿かおまえら。
もうすぐ剥奪なので、見なかったことにしてやってください…
腐れ30男 ★
いったいこれのどこに★があるというんだ!
ほんとに批判要望、5でいいんじゃない?
馬鹿どもとはお話にならないね。
259 :
腐れ30男 ★:02/08/14 14:36 ID:???
パスいれないと書き込めないってどういう事なの?>夜勤
ポートがあいてるっていわれるよ。
261 :
腐れ30男 ★:02/08/14 14:39 ID:???
>>260 名無しになってみようと。
俺の名無しってどうだ。素敵だろう。
うわっ
>>261 素敵だろうって言われても…どこが名無しだ!?
266 :
秋男:02/08/14 14:42 ID:+vXv0mcK
おぉ夜勤さん
ほらぼくってあれじゃん
ここのうえのほうでなにげにじちっぽい
ちょっといいことゆってるでしょ?
だからさー★くれよー
(´-`)─┛~~~~
´只′
>>262 ぉぃ。。。。そういうのちゃんとしていこうよ。
>>265 はいはい、わかったわかったヽ(´ー`)ノ
夜勤タンが出た途端にこれだ
だからキモイって云われるんですよ。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
・・・?
271 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 14:44 ID:MMbs5hN5
意味は無いけど俺も★出そうかな……
これで剥奪されたら笑うしかないな。
272 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 14:45 ID:zdpyMypE
馴れ合いっぽいすれになったな
273 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 14:46 ID:1N13IYd2
★に価値を見るのはスーパーマリオ以来の呪縛。
まぁこのスレが元々・・・だからなぁ・・・
どうせすぐスレストだろ?
結論:腐れとのやり取りはキモくない
276 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 14:47 ID:Ph94UBT1
$
おまえらのお母さんの名前かけよ。
んじゃ↓から。
★だろうが☆だろうが◆だろうが◇だろうが何でもいいと思われ。。
げ。。
やめてください。
いつから管理側に媚びうる場所になったのですか?
批判と要望について論議する場所ではないのですか。
気持ち悪い馴れ合いと管理権限盲信してる者ばかりで覗く気になれません。
ロビラのセンスが解らない。。
。。まぁロビー難民をどうにかしないと駄目だろうね
やめてけださい。
っていうのが東横線で流行ってるらしいぞ。
286 :
肝:02/08/14 14:55 ID:2YA6meWg
287 :
秋男:02/08/14 14:56 ID:+vXv0mcK
★がほしいってゆうようぼうだよ!
(^-^) ホシチョーダイ!!
´只′
288 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 14:56 ID:zdpyMypE
腐れ以外はロビーじゃないだろ
腐れもロビーのぞいてないようだし
289 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 14:56 ID:++RmosnM
うみゅ。
夏だね〜。
281のネタも、少し飽きたなぁ・・・
ゆんゆんゆん
291 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 14:58 ID:Ph94UBT1
夏はあんま関係なさげ。
>>287 可愛い♥
その路線でいくのか??
ロビラーじゃないです。
>>288 何故そんな脈絡にのらない誰にも理解出来ないレスを平然と出来るのか
俺だけに教えてください。
294 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 15:02 ID:zdpyMypE
余計にわからんじゃないか(笑
★持ちの方の書き込みサンプルとして参考になりますた。
また見に来ます。
もっとレスしておいてくださいね>くされくん
>>296 本気で心配したくなる人ですけど
誰かこの馬鹿に何かあげたんですか?
またサポートデスクですか?
あれは死んだ方がいいな。
>>297 どしてそこでサポートディスクの悪口が出てくるの?
>>299 サポートデスクって誰だよ?
余計な事いうな馬鹿!
そっちでどっちなんだよ。
俺はおまえの女房じゃねえんだ。阿呆が。
>>303 いやだよ〜
もっと知的な人とお似合いになりたい。。
秋男でいいや。。
そして傷心の腐れは自分のスレに帰っていくのであった。
>>304 2chだからとか関係なく本気でうんざり
名前の長い奴は本気で苦手。
何故かわからんが今レスしてるだけで徒労感でいっぱいになった。
そして頗る素で脳味噌が足りなさそうな素振りについては
コメントなし。
すみません。むこうに戻ります。
夜出かけるので多分この板は平和なハズです。
>>1は縦読みですか?「やいヒッキー」と読めばいいんですか?
どうでもいいけどこのスレの秋男、漢字が多くて変。
秋男くんはなつやすみに
ドリルでべんきょうしました
(^-^) ドドドド
´只->
314 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 22:18 ID:p29sg7kd
きもいあげ
315 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 23:03 ID:BaE9tUMM
こんばんは。
お暑い日が続きますね。みなさまいかがお過ごしでしょうか?
ひろゆき死ね。ひろゆき死ね。ひろゆき死ね。ひろゆき死ね。