【アク禁】とりあえず連帯責任はやめろよ

うわー！なんか誰か核心に迫ってるー！（汗）
口を滑らせる前に退散しとこう。。。

>>238
いや、２ちゃんやってるから態度を変えるとかではなくて
一応周りからは勉強してると、思われてるし、それなのにネットやってたら
やっぱし、あいでんだな。みたいなね・・・。
なんつーか、見返そうってのが根本的な始まりだし。。

プロバ作っても数年後を考えての売上まで考えないと。。

ヲレが見せたら見せるという言い方だな（＠ｗ荒


＞２３３

>>230
板単位の規制ならそれでいいんですが、そのまま全鯖規制になるのが問題かと。
板スレで全鯖規制だと、無関係な板の住人には判りにくいですよ、、、

規制をかける側（トオルさん）は
「どの板で」　「どのプロバを」　規制したか、というのが判りやすいと思いますが
ユーザーは
「どのプロバが」　「どの板に」　規制が掛かっているのか、という思考で検索しますんで。

>>241
正解。
でもココじゃ晒さないのは事実。

２ch-net事業化を記念して
ワショーイ

さて、核心に迫る発言をしたのは誰かね（＠ｗ荒

>>239
と、いうことは・・・
こうした可能性を模索または検討しているということかな・・・

通信大手は乗ってきそうな話しだとおもうけど・・・
とくに某社は・・・

モララー部長付きの秘書でも良いです。給料安くて良いから
仕事中２ﾁｬﾝで遊び放題が条件で。

このスレ暴走中。

　NTTの1.5Mの専用線で\152000〜だったり。
　2chのアクセスをさばけるクラスのになると考えると………考えるのをやめて
おきましょう。

そうだ、削除依頼に着たのに・・・。
何やってんだか・・・板も違うし。。。

現在、どのプロパがどこで規制されてるかという
情報だけをのせる場所がほしいよ。
ここに来て、スレを長々とチェックするのはけっこう大変だし。
2ch鯖監視所みたいに簡潔なのつくれないのかな？

概算では幾ら？（＠ｗ荒

＞２４９

本当に企画してるの？＜２ch-net

　まー、一番いいのはどこかの大手と提携することですわな。
　そのことに関してはトオルさんが知ってそうな予感、と言ってみるテスト。

大手のISPと提携するために、
わざと大手のISPをアクセス禁止という形でｲｼﾞめて、
ﾊﾟﾜｰゲームをしているってことか（＠ｗ荒

核心かな（＠ｗ荒

255 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. ：02/07/24 06:03 ID:USY5aYK1
大手のISPと提携するために、
わざと大手のISPをアクセス禁止という形でｲｼﾞめて、
ﾊﾟﾜｰゲームをしているってことか（＠ｗ荒

>236
ISPで●の支払いとかな。
そういう提携のアプローチはあって当然だと思うよ。

>240
ネット≠勉強っつーのが良く分からん。

ISP事業は高速化で維持費整備費は増えてくのに
収入は価格競争で増えない見通しですがなにか？

（´-`）.｡oO(「口を滑らせる前に」とか言ってる時点で既に滑ってるんだけどなぁ……

ＤＩＯＮは永久アク禁にしましょう

>>256
まぁ、そこらへんが核心っぽいけどねぇーー

>>259
市ね。

>>261
断る

>>258
ｼｰｯ

２ちゃんがハード等の設備を持つ必要性はないし・・・
もちろん回線もそうだし・・・

あとはキャッシュフローのための基礎資金だけか・・・

>>262
ごめん。

削除依頼板開かないし・・・鬱。

ふーん。だからDION規制の時は、わざと刺々しい対応して
ユーザーを煽っていたりしたのかな？

自白か（＠ｗ荒

239 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/07/24 05:58 ID:QhSMfEcC
うわー！なんか誰か核心に迫ってるー！（汗）
口を滑らせる前に退散しとこう。。。

まぁ、以前からいろんな噂があったことだし・・・
大手通信系からの支援があるようだし・・・

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

口を滑らす前に・・・滑らしたそうだな・・・

なんか、シンとしちゃったね。

まぁ朝ですし。。。お腹もすいてきたことですし。。

(^_^;)←コレを規制する方法はないのかな？

実は提携してるのはアスキーで
風当たりが強くなかったら公開しようと
思ってたんだったりしてな。

（´∀｀）つ●　何なのかは良く知らんがとりあえず食え

そうね。
本当かどうか分からないけど、成功すれば資金問題も解決するし
上手くいけば良いね。

本当ならここで漏らしたことが原因で、不具合が生じない事を祈るわ。

大手通信系の決算書を見ると・・・

初台から移転する事だし……。

>>275そおだな。
そっとしとこうとおもったが、
ニュー速にスレたて以来してきたよ（w

取りあえず、２研にはチクっとく？（笑）
ネタでも面白いかも。

やめなよ・・

核心予想、おれは>223

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1027260301/170
おととい発言しといた

こんな所で漏れたら困ること書かないでしょう。
ネタなんじゃ？

と言うことで、本日から話題の的になりそうなスレ。

とりあえず、ちんこ真婿といった下品（かんたん）なのやめる。
チョソとかもやめる。（面倒だ。）

2Chがやってきた素晴らしい活動を妨げる事だから。　

匿名掲示板だから、ばかや廚が紛れ込むものも受け入れるべきだけど
ここのルールや諧謔を理解し、自分の判断で活きれる人が残り
民意を具現化しこれからもさりげなく　うそ　に抵抗して行こう。

続ければ、そんな場所になる。

すんごい力あると思う　2CH　

>>278
これ↓ですね・・・

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1025075563/788

そう言えばこんなんもあったね……。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021870884/292-296n

>>286
それは出版に関わる問題だとおもうのですが・・・

>287　そうなのか。

>>288
ソースがすぐ見つからないのですみません・・・
見つかったら、貼りますので・・・

なんか固定の人達居なくなっちゃったねー。
みんなでトオルに事の真偽を問い正している所なのかしら。

ネタでもどっちでも良いけど、本当なら驚く楽しみを奪われたなー。
ネタなら、妄想の楽しみを奪われた（笑）

>>290
こちらにスレがたったので・・・

【2ch-net!】2chでプロバイダ経営へ！？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027459887/

現行のプロバと提携して、２ちゃんに入会する費用を
そこで徴集してもらう方法等・・・
いろいろありそうですね・・・

　立っちゃってるよ………いいのかなぁ。

ニュー速にスレ出来ましたか。。。

真面目に、これで何か不具合が起きないことを祈るよ。
大したことでは無いから、ネタに乗ったんだろうし。

もし何かあったら、お口の軽さを反省しなさい。
ちょっと、ドキドキ。。

遅いだの、クソだの文句いわれそうだな（ｗ
ftthもｏｋなら即加入するよ。

So-netのバナーを外した隊長アボーン
「そのうち嫌でもわかるようになりそうな、、、 」
パワーバランス、今回のSo-netアク禁

ソネですか？

ネットの仕組みもよくわかってないのにネットができる。いい時代だなぁ。

２ちゃんねるが第二種通信事業者に、、、、
なるかどうかはともかく何か画策している模様。


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027451161/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027459887/

>>298　まとめて連続ポストしようとしただろ、といってみるテスト。

限定会員制度かな？

夏を実感させるスレだ

どうも分からんのは，何故プロバイダごとアクセス禁止という手段を取るのか？ということ．

2ちゃんねるは運営側が利用するしないは兎も角，IPアドレスは取得しているはずだ．
ならば，記録した情報を元にISPにユーザへ警告を行わせれば済む話ではないのか．
定型文を用意すれば，そう面倒な作業とも思いがたい．

「利用者にIPアドレスを取っていることを意識させてしまう」という点が
あるのだが，それこそ秘密裏に事を進めれば良いんでなかろうか．
IPアドレスを記録していないという一文も形骸化しているしな．

IPアドレスを全部記録してるかはともかくとして、
わりといいとこついてるような気もするな。
アクセス禁止無しでもISPが該当会員を処分するようなら
そういうのもありかもしれんね。

>302
事実として再接続などでIPを変えて連続投稿する人がいる。
ISPからのレスポンスまで対処しない経費や手間などへの
損失の補填をあなたがしてくれると言うなら
よろこんでそうしてくれるんじゃない？

>>302
　まー、すでに何度も出てる話になるんだろうけども。
　理由としてIPアドレス・リモートホストの記録を取って、それを証拠記録として
プロバイダに照会・警告通知要請を出しているわけだけれども、プロバイダ側
のほうも通信記録の検証をしなければならない訳であり、それに時間がかかる
わけでしょ。
　そうしている間にも荒らしは進行している可能性があり、その進行を食い止め
るためにもアクセス制限をかけなければならないわけ。しかし、専用線でもない
限りIP固定というわけではないから、アクセスしなおしてしまえばIPは変ってしま
う。そんなもんだからその荒らしがアクセスしている地域ごと、最悪の場合DION
の時のようにプロバイダごとアクセス規制してしまう、という結果になってしまうわ
けですわな。

朝の四時から祭りなんてやめてクレヨン

アク禁処置の方が手間がかからず、即効性がある。
反面ユーザーへの影響も大きい。
アク禁なしでプロバに通報はその逆。
つまり、どっちを選ぶかっていう選択の問題っていうことですか。
ユーザーが2ちゃんに書き込む権利ってやつを管理側は認めていない
っていうところが味噌なんでしょうね。

なるほど．そういう意味でしたか，了解しました．どうも有り難う．
それにしても，ジレンマだなぁ…

いやなら使わなきゃいいのに

つか「権利」なんてそもそもあるわけないじゃん。。。

２ｃｈに書き込むか書き込まないかを決定する自由はあるだろうがね。
しかし２ｃｈ（ひろゆき）には誰に書き込ますかを選択する権利が当然あるから
拒否されれば書き込めないのは当たり前。

つまり書き込む権利なんて元々あるわけもない。

>>302　ひょっとして、インターネットに繋ぐ全ての人が固定IPだと思ってる？

>>310
金払ってる訳でも無いただの個人サイトに書き込む権利を奪われて
>>1さん他多数は激怒しているのです。

ＯＣＮアク禁された

もともと無い権利は奪いようもないよね。
荒らしとの「連帯責任」を言い出す人は、自分が荒らしだと白状しているも同然。
同情の余地なし。

>>311
微笑ましく勘違いしてると思われ。

そうだ、そうだ。
連帯責任なんて、初等少年院の規則みたいなこと
やってんじゃねーぞ、ﾊﾞｶｧ!!

>>314
＞荒らしとの「連帯責任」を言い出す人は、自分が荒らしだと白状しているも同然。
？？

>>314の言わんとすることがさっぱり判らない。

>>312
「金払ってる訳でも無いただの個人サイトに書き込む権利」は、
「>>1さん他多数」の脳内にしか存在しません。

連帯責任反対の人は固定IPにでもするしかないよなぁ。

>>319
それを言っちゃうと某1ch.tvの管理人と何ら変わらなく
なったりして…

>>321
どこが？

>>321
ん？　でも、云ってるわけだし、そんじゃつまり一緒ってことじゃないの？

時間稼ぎ的な解決をせずプロバイダに通報して根本的な解決をするべきだと
思われ。

>>324
お前は自分のＨＰが荒らされても、対策とらずに数週間荒れるがままに放置しといて、
相手のプロバイダに先に報告しますか？

書けない人、可哀相だし、なるたけ通報は積極的にやって欲しいよね。

ISP に連絡して根本的な解決をするまでのあいだの時間稼ぎだからさ…

ユーザーの書き込み権自体管理者からもらってるモノですよ。
認証とかないから勘違いしやすいですが1chだろうが
TCAPだろうが掲示板はすべて同じ。

ISP に連絡して根本的な解決、、、、、になるという保証がないのでまずはできる範囲で自衛しましょう。

ISPへの連絡はそのあとで構わないと思います。

串という手段がある時点で何をしても無意味。
荒らしを喜ばせるだけ。

が、串は規制が容易だし、巻き添えも最小だしね。
串規制の方が厳しいわけで。
ついでに、串をつかえない初心者を排除できてなおよし。

>330
串は蹴ろうぜ。

>>332
串さして言うなw
ID:qcodDUNO
ID:BFAbjnHS

なんでプロバイダに文句を言わないの？
２ちゃんねるを荒らしているヤツを退会させてくれって。

>>334
主語がない

帰宅中なのですよ。
コテハンに振り回されるのもIDに振り回されるのも
かわらんな。

ここで運営側に文句を言っている人が、ね。

２ｃｈプロバイダが出きるのか。

●を一歩進めた限定的会員制だね。

>>336
皮肉言ってるのかと思ったんだよ

>340
まぁリモホ表示はともかくIDは気休めっつーことで…。

実際んとこ●ってのはそのへんの串利用とかのリスクを
あらかじめ金に変えとく仕組みだと思うですよ。
だから逆に言うとその分串蹴りについては信頼できるかな？と…。

プロバイダ規制の対処は仕方ないとないと思うよ。
このスレに顛末の一部が分かるけど

プロバイダ様への連絡
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024860788/l50

ＩＳＰの対応が積極的な所、そうじゃない所の差が良く分かるよ

>>114
同意。スキルの低い私怨やら粘着には効果覿面。

>>207
２ちゃんプロバ化するとｲﾊﾟｰﾝ人が来なくなる罠。

●代払った上に、アク禁にされた日にゃぁ、
もう目も当てらんない。

まぁ、腑に落ちない気持ちになるだろうな。
それでも、dat落ちは読めるんだろうけど。

●買った人以外書き込み禁止にしようよ
せめて学校が長期休暇のときとか

>>344
●持ちは串させば回避可能では？

●ログインしてればアク禁も回避可能です…

>>348
そうなの？

ちょっとどのスレのどのレスか忘れたけど (この板です) 、トオルたんが
そう言ってたよ。

>>350
ｔｈｘ
巻き添えはゴメンなので買った甲斐がありそう。。

ソース見つけたのでいちおう貼っときます
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1026/10263/1026394286.html
の 740 と 765 ね。

　転載ですが、こっちの方がいいかと。

PROXY使ってないのに「PROXY規制中！」15
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027403866/11-13ni

IPアドレスやクッキー，ID以外に個人を特定可能なユニークナンバーがあればなぁ．

そのうち住基ナンバーでも必須にしてみたら??（ｗ

まだ、続いていたのですね・・・

そのようで･･

国民番号必須なんてまるでお隣の国のようでんな。

今朝のバイダは、トオルのネタか。。
つまんない事するなぁ、嫌なヤツ。

賢明な荒らしは複数の鯖使って、荒らすからなぁ・・・。
いくら特定のプロバを規制しても他所に転移したりするから
むずかしいっすね。

＞360　かといって手を打たないのもしゃくだから全板規制で反抗が現状でしょうね

>>360
荒らしてる時点で賢明だとは思うけど、それはいいとして、
何でそこまでして荒らすのかが不思議。

それで給料貰ってる人もいるのです。

荒らしには荒らしのプロが居るって事か？

もちろんその逆も・・・。

宣伝以外でお金貰ってるケースはあんまりなさそうだけどね。

従業員とかが、ついでにやらされるケースはあるかもですが・・・。

>>362
２ちゃんだけが人に相手にしてもらえる場所で、
荒らすことだけが人とのコミュニケーションだからです。

寂しいのです。

他人の住所や電話番号を書きつづける変な人たち。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1021744614/6
6 ：２ちゃんねる ★ ：02/07/30 05:42
http://comic.2ch.net/
http://game.2ch.net/

風本純男(32)アハハ！ ： 02/07/29 11:38 ID:yEz5VHa2 [1024504140]
　　211.12.82.94
ざまみろバカゼモト！ ギャハハ！ ： 02/07/29 14:50 ID:L5cS6u4s [1024504140]
　　211.12.84.233
風本純男(32)アハハ！ ： 02/07/29 21:21 ID:??? [1024504140]
　　211.12.80.159

他多数。全サーバ規制です。
なお、プロバイダさんが不明なので連絡は入れていません。
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これは、livedoor全体を規制したということですか？
whois 211.12.82.94
[whois.nic.ad.jp]
a. [IPネットワークアドレス] 211.12.80.0-211.12.119.0
b. [ネットワーク名] LIVEDOOR-NET
f. [組織名] 株式会社 ライブドア

連帯責任なんて、脳まで筋肉の体育教師みたいなことやってんじゃねーぞ