削除依頼板のリモホ強制表示に激しく抗議するスレ 2

荒らしスレ指摘して削除依頼出したら、スレあぼーんの前に察知されてリモホ晒された。
勘弁してよ・・・・。
新システム作っても何にもならないじゃん。
自治活動したほうが危険な目に遭うシステムってなんなの？
荒らし推奨かと疑っちゃうよ。

>>545
荒らし推奨なんだと思うけどなぁ。


普通のIP表示サイトだって、荒れりゃ同じ事態が生じるって。

削除依頼のコピペ晒しは昔からされてた。
リモホが加わった分屈辱感が増えるのだろうか？

ちなみにたもん君は立派な（？）削除人だよ。
もう少しオリジナリティのある妄想ができればこのスレに載ったかもね。
「削除人は○○だ！」のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020751634/

察知された経緯もヘンなんだよね。
こっちの削除依頼は削除依頼スレの２番目なんだけど

3 ：たもん君 ★ ：02/07/24 20:32 ID:???
>>2

>これ以上どうしろと？

寝なさい。

　　　　　　　　　　〜　おはり　〜

なんてレスが削除スレ上に来た。

その直後に
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/24 20:11
削除依頼したHOST:p29●dd6.t03●ah00.ap.●●●●●●.ne.jp　さん
見てますか？　
一度蹴られた削除の不満、再度の依頼は削除論議板でした方が良いと思います。

なんて晒しレスが削除依頼対象スレに出現。（黒丸は伏せました）

しかも削除スレでは前後に削除依頼レスなし。
疑義は、�@どうやって削除依頼を察知したか　�A削除依頼スレをどこで見つけたか　
�BなぜIP表示されてないのか　�C100以上も空上げだった前スレの削除依頼も無視、
当該スレも明らかな荒らしなのに削除されずこんなレスが

荒らしは実は削除人本人じゃないかと疑う今日この頃。
だとすればエライこったぜ。　本気で荒らし推奨なのかね・・・・

とか書いてる間に>>547のようなレスが。
妄想ちゅうか、このレスで確証になったよ。

1. そりゃ削除依頼スレを見てだろう。漏れと同じに。
2. スレッド一覧だろうな。 http://qb.2ch.net/saku/subback.html
3. たもん君の書き込み？ ★付だから。
4. 転載されてないからだろう。

＞当該スレも明らかな荒らしなのに削除されず
削除整理板のローカルルールより
｜★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
｜* 削除するかどうかは削除人個々の判断です。
｜* 言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
｜* また、削除対象と削除理由が合っていない依頼も同様です。

クソスレは見ないで放置すりゃいいと思うんだが。
釣革をハンカチ使って握るタイプ？

んじゃ、なんのために新システム作ったんだ？
機能しないんじゃ意味ないじゃないか。
その上依頼者のIP表示はそのままってのはどういうことなんだ？
面倒くさいだけで結局荒らしが喜ぶようになってるんじゃ話にならない。

>>376-378
所謂うっかり「名無しfusianasan」にはまった事例を指していますので少しスレ違いかもしれませんが
最寄りの局から振られているISP情報のことを言っているのではありません。
（羅列数字からから個人情報を解析できる人がいるのかどうかは知りません）
ここ以外にも同じ情報はあるし誰が見ているやらわからない。
また加害側のド厨房にたったひとつの餌を与えるのも害に繋がるからご免。
それを危惧する労力も時間もコストも著しくマイナス！
なんでこんな当然のことを言わなきゃならないのかわかりませんね。

ホスト情報は伏せ字にしてかつパスワード制にする
削除依頼板の書き込みについて依頼者本人あるいは委任者の許可なく他所への持ち出し厳禁。
これでいかがですか？

そもそもは優先削除項目が優先削除されるようにだろうね。

>>550
>クソスレは見ないで放置すりゃいいと思うんだが。
>釣革をハンカチ使って握るタイプ？

むちゃなこといってますな。糞スレ削除依頼するなということか？
それにこの問題は糞スレじゃなくて良スレのコピペ荒らしについても起こる問題だろ？
こういう問題の解決にならず、人を貶めるような意見はやめれ

>>554
2行目は余計だった。
個人情報晒しなどはともかくとして、荒らし程度で感情的になって削除を要求する人は
2ch からしばらく離れたほうが精神的にいいと思う。
それができないならクソスレは見ないようにすること。
板を自分の家か庭だと思わないようにすること。
余計なお世話だけどなー。

> なんでこんな当然のことを言わなきゃならないのかわかりませんね。

オマ（略

寝てる間に祭りが・・・。

たもん君 ★は雑談HNで削除人としてのカキコはトリップらしいよ。

>557
新システムではキャップじゃないとリモホ出るから、
削除報告をトリップからキャップ付きで行うようにしたらしいよ。＞たもん君

それはちょっとヘタレだな・・(; ´Д｀)

秋男は、漢字を多用すると不気味だ。

単純な疑問として、キャップではなんでリモホ晒しにならないんだろ。
依頼だけリモホ表示して、キャップでリモホが隠れるのはどして？。
隠す必要ってあるのかな？

>557さん
私の知っている範囲では、qbにキャップが登録されていることを知らなかっただけらしいよ(苦笑
先日のDION規制で書き込めなくなったときに、初めてkaba&qbでキャップを使えることを知ったらしい。
それで、「今まで連続投稿規制に頭を悩ませながら削除報告してたが、キャップが使えるなら回避できる」と言うことでキャップ使用にしたらしい。

>>561
単純に回答すると、「誰に見せるか」という視点の違いかと。
削除人はキャップを使う事で、管理側には個人が特定できる
一般人には削除人の行動を告知する必要性はない、ということかと。

>560
それは偽秋男です。

>562
そうなんか(^_^;

リモホ表示はそもそも依頼者に発言の責任を持たせようとか
荒らしによる依頼板の撹乱を防ぐためだったのでわ？
★のリモホが出ないのは、★持ちには荒らしが居ないという前提だからかと・・・

ところで最近誘導（野次馬）やってないのだが
要請板ヲチがおもしろいので整理板を見る必要がないのと
旧板からの転載が忙しくてそれどころじゃないからだったり

>>565
それなら別に第三者に判るようにする必要はないかと思うが

たもん君 ★は無自覚荒らしだよなあ・・・・
彼こそ発言に責任持って貰いたいと思うが

削除依頼板ではキャップをもった人は、削除人なのか、復帰人なのか
或いはそれ以外なのか、はっきりわかるようなハンドルネームにして欲しい。
一部の削除人、復帰人の中には、「削除」「復帰」といった言葉を入れてない人が
いるけど、削除できない復帰人のボランティアとしての意見を、キャップ付だから
削除人だと勘違いしてしまう人もいるかもしれない。
その逆もあると思う。
誤解を招かないためにも、書き込みしてるときの御自身の立場を明示して
いただきたいです。

リモホ表示、管理人さんら運営者側だけが、
みえるように設定変更とかできないんですか。
運営者側にみられるのは問題ないのですが、
ネットストーカーのような粘着キティに晒すのは
心理的に抵抗感がありますね。
現状でも削除依頼をコピペされ晒されているのですから、
削除依頼対象板でリモホを晒されるのは、ほぼまちがいないですし、
屈辱感もさらに増します。
ガイドラインにもありますが、すこしでも住民が快適に暮らせるようになるには、
運営者側のみリモホがみえるというシステムがいいと思うのですが、
可能なのでしょうか。

a

たもん君は削除人資格剥奪ということで。
そうすれば万事問題無し。

リモホは誰にでも見られる表示でないと意味ないんじゃ？
出ることを考えて責任もって書き込んでねって意向なのでしょうから。
（トオルさんの言ってた、ノイズの排除？）

リモホ以外の何かで代用してほしいとは思うけどね
IDを日付変わっても同じにするとか。

それにしても、常駐板の削除依頼を出してたのが
ほとんど全部自分だとばれてしまい、依頼しづらくなった人
けっこう居るのではないでしょうか・・・俺だけですか

全板でIP表示されると間違いなく人が激減するでしょうね。
非IP表示の掲示板に人が流出し、２ちゃんねるは確実に衰退する。
結果、得をするのはコテハンかダークな掲示板に慣れていない人だけ。

>>571
削除依頼なんて好きで出すもんだし、別にボランティアってわけでもないし、
面倒なことなんて気にしないで気楽に出せばいいんでないの？

>572
IPが表示されてる掲示板の方がダークでなくなるっつーのは幻想かと。

＞10 ：削除忍 ★ ：02/07/25 03:04 ID:???
＞削除しました。なお、あまりにしつこいので、
＞個人情報を書いている方の情報は規制板に晒しました。

というわけで、加害者側の情報も晒される模様。

>>571
> リモホは誰にでも見られる表示でないと意味ないんじゃ？
それ以前の問題として、そもそも第三者にリモホを晒す意味はない
荒らしにとっては今までと全然変わらないもん
ネットワーク的なスキルがない人は今まで以上に困るけどね

しかし、
> リモホ以外の何かで代用してほしいとは思うけどね
> IDを日付変わっても同じにするとか。
とかは、
>>465を読む限り無理じゃないの？

ヒキコモリの紫陽花が削除依頼を連発
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026775690/l50

↑このスレはコテハン叩きのスレですが、ひどいもんです。
しかし、リモホを晒されることを恐れて、削除依頼に出せないようです。
ネットストーカー的粘着厨房は、削除依頼板も監視しているようですから。

コピペループですか？

>>567
まともな意見ならまじめに聞いて、そうでないならそれなりに聞こう。

>>577
＞ひどいもんです。
そう思うなら、野次馬楽しんでないで削除依頼してあげればいいじゃん。

削除依頼をする良心的な人が減って荒らしが増えて
もう2chは終わりですね。
まさに荒らし擁護の削除依頼としか言いようがない。
つーかリモホだけで個人情報をネット上にばらまいてるのと
同じだぞ。

>>578
ひどいねえ。楽しんでいるわけないじゃないですか。
不愉快かつ気の毒に思っているだけですよ。

しかも、あかの他人にすぎない私がリモホ晒して、
「私＝紫陽花」と勝手に決め付けられ、
リモホを晒され、バッシングされるのは、もっと不愉快です。
割りに合わない。

私なんて陵辱したいとか埋め立て地が相応しい不妊だろうなどと
散々ドキュソ主婦の馬鹿共にセクハラ暴言行為されてるんですよ。
しかも黙っていてもです。
こっちまで口が悪くなりました。

>580
そんなことで割りを食ってしまう貴方の善意に乾杯。

要は、事件現場に集まって「かわいそーねー」ってやってる野次馬さんというわけですね。
自分になんかふられそうになったら「私は関係ないから」とそそくさと立ち去るトコロなんかそっくり。

>>582
心優しいあなたに乾杯。

>>581
お気の毒に…。
それにしても、２ちゃんねるって、
どうして粗暴な人、悪意の塊のような人が
こんなに多いんでしょうね。

567>>578
「復帰」が付いてない復帰人の書き込みが不真面目だとは思ってないです。
ただ、真面目に書いていても削除人とは違う見解のこともあると思います。

それと、コテハンでその立場をはっきりさせるということは、プラスの意味は
あってもマイナスの要素はないと思うんですが。
何か思い当たりますか？

>>567は流れ的に関係があると思ったので書きました。
管理人さんも目を通してるスレでもあるようでしたし。

>>583
自分に危害が及ぶ危険があるなら躊躇するのが普通でしょう。
やられている人間が家族や親友や恋人などならともかく。

騙りｶｺﾜﾙｲ!

お馬鹿さんを排除するという効果は着実に発揮されているようですね♪
強制ＩＰ。

？

>567(>585)さん
>書き込みしてるときの御自身の立場を明示
↑これをする事のメリットって何でしょう？
要請&整理板の削除依頼では、最終的に削除人さんが判断するわけですし、削除人さんが復帰屋やキャップ付きのコテハンさんを削除屋さんと勘違いするとは思えないのですが。
# 半年振りに復帰した、と言うような削除人さんはもしかしたら……^_^;

http://az.ducub.com/meikan.html
↑こういったサイトもあることですし、判断は可能ではないでしょうか？

>>580
井戸端会議的感覚共有でもって不快感を紛らわすのは別にいいけど。
スレを「晒す」ことで間接的に自分も叩きに参加してしまうと考えない無邪気さが羨ましいと思った。

>>585
復帰屋や削除人と分かりやすいキャップにするという慣習があるなかで、
キャップを使わなかったり、「復帰」や「削除」が入らない名前を使うのは
その人のポリシーだろう。強制することじゃないと思う。

>>591
考えているよ。
比較衡量の問題だ。
ここでスレを晒すことと、そのスレを例示して改善するよう要望すること。
後者のほうを価値があると判断しただけ。

まあ、あなたと判断基準が違うということで。

>>590
削除依頼につては出来るだけ2ch初心者にとってやさしい方がいいと思っています。
依頼に来る方にはいろんな立場の方が居ると思いますし。
2ch初心者にとって、名前に「削除」等が書かれているとわかりやすいですよね。
削除対象の判定している削除人以外の方を、削除人と勘違いされてる方もいます。
削除依頼スレの中には、削除人の方がなかなか来なくて、長期未処理スレに移行しなければならないものもあります。
でも、削除人（だと思ってた人）に削除対象外と判断されれば、そのまま流されることもあるでしょう。
削除人の方自身が、他のギャラリーの判断を、削除人判断と勘違いする可能性もまったくないとは言えないと思います。
ただ、それはあまりないことだと思いますし、仮に勘違いしても、その判定に異論があればちゃんと行動してくださると思っています。

>>590
http://az.ducub.com/meikan.html
については、僕個人としては知っていますが、2chのなかでも知らない方は結構居ると思います。
で、改めて見てみると、削除人・復帰人の皆さんはそれなりにコテハンにこだわりをもたれてるのかもしれませんね。
>>585に書いたとおり、プラスはあってもマイナスの要素はないと思っていましたが
御本人にとっては大事なことなのかもしれないとも思いました。

>>591
上でも書きましたが、コテハンにこだわりを持ってる方も居るんだとは感じました。
削除人・復帰人のコテハンにルールがあるわけでもないようですので
強制するものではないとも思います。
もし、削除人・復帰人の方が読んでられて、多少なりとも考えていただけたら嬉しいなと今は思っています。
僕個人としては改善案として意見させていただきました。

スレ違いなので、この件はここまでにします。

>>584
> それにしても、２ちゃんねるって、
> どうして粗暴な人、悪意の塊のような人が
>こんなに多いんでしょうね。
そんな輩はそこらじゅうにわんさと転がってますよ
単にあなたが世間知らずなだけ

ホントに削除依頼するたびに荒らしにコピペされて、IPをしつこく晒されるんです
これで、前居た糞スレできても削除依頼する人がいなくなったし、
それでも削除依頼だしてる漏れもつらいんです。以前に戻してください。
前はそんな現象はなかったです。

>597
その荒らしが削除依頼板のリモホ表示によって発生したものであるなら
表示以前は削除依頼板で荒らしていた方でしょう。
2chにとってはどちらの板に荒らしが居ても同じと思います。
そして削除依頼板に居られるよりは他の板に居てもらったほうが
都合が良いというわけですな。

>>598
何かってに都合のいい想像してるの？
漏れのいる板ではもともと削除依頼板は荒れた事はなかった。
状況は悪くなっただけです。

そりゃ大変だ。

>>597
確かにこの手の荒らしは今は以前よりも多いと思いますが
そのうち前と同じぐらいに戻るような気がします。
あまり過剰反応しないことが吉だと思います。

明らかに削除対象外な依頼をされてる方については
晒されても自業自得かもしれないとも、個人的には思ってます。
>>597さんがそうだという意味ではないですよ。

>599
それじゃあ荒らすネタが変わっただけでしょう。

失礼、貴方が反応するようになった分、確実に荒れは増えてますね。

>>602-603
残念ながら、漏れはその板ではいっさい反応してません。
貴方のレスは悪意を感じるね。もしや荒らし君ですか？
で、そのあらしの攻撃によって削除依頼されるべきものを削除依頼する人が
いなくなったことが問題だろ。変わったじゃなくてネタが増えてるだし。

>>603
反応してるとは書いてないと思うけど。
ここに書き込んでることも入るの？

IPに過剰反応する人が大勢いるから、荒らしは面白いでしょうなぁ。

>605
入ると思ってるよ。

>604
正直、リモホ表示で騒ぐ荒らしも
リモホ表示で削除依頼を避ける人も
両方気にしすぎだと思いますよ。

別に削除依頼を出さないのは自由だと思いますけどね。
板として自治を放棄するのも選択肢の一つかも知れません。
でも、それを言ったら晒して騒ぐのも自由なワケですよ。
そんでそんな状態に対して他のサイトを選択するのも自由なワケです。

入るでしょうなぁ。荒らしだと思ったら相手しない、というのが求められるわけで。
「荒らしですか？」とか書くのは充分反応してるかと。

>>608
そんな当たり前のことはどうでもいいけど、
今回の変更で少なくとも漏れのよくいく板では悪化したのが現状であり、
それを改善して欲しいというお願いなのであり、
まあ、あなたにお願いしてるわけじゃないけど

>>608
そりゃあんた、無法地帯つくれって言ってるようなモンだぞ
荒らすのも自由なのか？

>>608
IP晒されて平気な人と平気じゃない人がいる。
心情的な部分ではなく、個人情報公開を強要されるという部分でね。
2chに個人情報を晒された場合、自らの個人情報を公開しなければ、
その公開された個人情報を削除しないというやり方は、社会通念上
理解しがたいものがある

まぁ、自分が平気なら他人も平気なんていう、あまりに幼稚な考えの
人間がこの世に存在する限り、荒らしはなくならないだろうね

自己責任でってやつなんでしょ。

それより聞いてくださいよ！577のスレ機械的に書いてきたんですけど
何気に使った串が漏れ串で生リモホ晒したですよ！ヽ(´Д`)ﾉｳﾜｧｧﾝ（ｗ

リモホって個人情報なのかなぁ、、、

>611
ガイドライン上で削除対象でないカキコは
2chから見れば等価ですから。
それが板住人にとって荒らしかどうかっつーのはどうもね。
そもそも荒らしだって住人でしょ。

>612
IPが個人情報だと思う人はインターネットは使わないほうがいいです。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026775690/428-429
晒し上げｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
そうか、漏れは紫陽花だったのかｗ

紫陽花って誰？（ﾜﾗﾜﾗ

例えば晒すコピペをする奴がいたとして
それだけなら削除対象でしょうが
それから(叩きも含めて)議論に発展していけば
それはスレの流れを見るのに必要なレスであるわけですよ。

一致してるんだ？（笑）

この板でコテ名乗ってるﾔｼは他板では荒らしやってるﾔｼが多そう。。。

>>615
でもさあ、板の住人のほとんどが荒らしとして認識していて迷惑だと思ってるの放置するのは問題じゃ？
削除されなければ、結局みんな嫌気がさして去っていくだけなんじゃ。
それが目的なら別だけどな。

IPは個人情報そのものではないが、糸口ではあるよね。
嫌がらせには充分使える。
たとえば>>614見れば神戸のどこらあたりに住んでるか位まで判るし。

>>620
あんまり問題だと思ってなさ気だけどね。＞ここやってるおかた

>>616
ニュース議論板の常駐厨

>>616
イイ人だね。

>620
放置しないのはもっと問題っつーことで。
削除依頼して放置。ほかに模範解答無いでしょ。
住人がどう思ってもガイドライン自体は変わらんのよ。
んで後はローカルルールで補助するとか
放置を呼びかけるとか自治の仕事なんだけども・・。

神戸のどのへんとかそういうのがわかることについては
ISPに文句いってください。
利用者はそのISPを自分で選択してるのですから。

不快の押し付けと無理強いは暴力。暴力をそこまで押し付けるメリットなんてあるの？
ここは不快推奨地帯です修行をつんで不快に慣れて立派なキャリアになってくださいって？笑

>625
自分を賛美・賛同する人間しか居ない場所なんてどこにもないでしょ？

>>620　たとえば〜
ほぅほぅ。辿れるのかどうか自分でも調べてみよう、、、
>>622　ﾅﾙﾎﾄﾞ
>>623　単なる野次馬ですｗ

ってか、「放置」は結構重要なキーワードだと俺は思うわけですよ。
荒らしを言い負かす事と、板が平和になる事、どちらに主眼をおくかという点で。
ここで声を荒げている方は、どうも、前者に熱心になりすぎているように思うわけです。

まー、2ちゃんなんて絶対にこなきゃいけない場所でもないし。

>>627
ここで声を荒げてる人はその板では荒らしを放置してるけど、
削除依頼はスムーズに行いたい。しかし、その行為自体荒らしの材料となり、
また、削除依頼する人が減っている。この現状を何とかしてもらいたい
という人がやってるわけで、決して荒らしを言い負かす事に重点を置いてるわけでは
ないでしょう。
ここで意見を言ったら荒らしを言い負かす事になるのなら別ですが（ｗ

>>629
いや、板では放置してたって、ここで文句逝ってちゃ台無しですよ。
荒らしもここ見るんだもん。
「あいつら板で文句言えないから逃げてホザイテルヨﾌﾟﾌﾟ」とか思われてるんじゃ。
「我慢できません！一刻も早く削除してください！」とか「ｱｸ禁にしてください」
とか、そういう依頼の方法も、結局、荒らしに負けて反応してる罠ですわ。
IZUMI氏はその辺の事も含めて「放置」と書いてるんだと思いますよ。

>627
今日も坂は誰かの痛みで赤く染まってて
赤い花に魅かれて誰かが今日も転げ落ちるわけです。

>629
コピペ荒らしであれば対処はしやすいと思います。
削除依頼が材料提供になっても問題ないでしょう。
リモホが表示されなくとも材料足りえるでしょうし。
削除依頼したことを恥じているのなら別ですが。

リモホ表示っつーのは2chにとっては結構厳しい対処ですんで
それを阻害する削除依頼晒し系の荒らしに対しても
ある程度厳しい対処（アクセス規制されやすい等）を
望めると思ってるのですけどね。
善意のボランティアさんには今は辛抱のし時だと思います。

そういえばそういうボランティアさんにキャップ発行で善処とか
そういう話があったような・・・。記憶違いかな？

>>630
そんなこといったら、結局何をしても荒らしの思う壺でどうしようもなく、
この板も削除依頼板もほとんど存在価値がなくなるわけですが。。
>>631
>それを阻害する削除依頼晒し系の荒らしに対しても
>ある程度厳しい対処（アクセス規制されやすい等）を
>望めると思ってるのですけどね。
ほんとにこういう処置が行われるなら少しは報われるけどな

削除人はボランティアだろうけど、依頼する人はボランティアなんかなぁ。
そういう気持ちで依頼したことないなぁ……。
>>632
復帰人の仕事に統合じゃなかったっけ？

>>632
復帰人キャップで代用、というひろゆき発言を見たような。
>>633
単に>>630以外の削除依頼をすればいいわけです。粛々と。
必要最低限で過不足なく実行。んで放置。

>>635
そういう、粛々とやっている削除依頼が晒されて削除依頼する人がへったり、
そのコピペで荒らされたりするのが問題なんだって。

>>633
リモホの表示に反対する人が皆、コピペ荒らしが出るから〜って理由ではないですよ。
コピペ荒らしを気にする人には、放置した方が言いという意見だということでしょう。

>634
そうだっけか？ふむふむ。

んー、実際に2chの運営側が全体を把握しきれないから
削除対象を利用者にも集めてもらうっていう板でしょ。
だから削除依頼が無くても削除人がぱしぱし消すことがあるし
削除依頼されたものを削除する時も削除人が削除対象か
判断して消すんだと・・。
もちろん削除依頼者は自分のために依頼するのかも知れないし
ボランティアって意識は無いかもだけどそれでもね。

>>638
んー、有益な書き込みをする人はどの板にもかかわらず
ボランティアみたいなもんって感じの話かのぉ。
そんなら納得。

>>636
常駐板の自治の向上を考えられた方がいいような気がします。
ここで愚痴っても荒らしが喜ぶだけって言う意見には納得できるものがあります。

>>640
別に愚痴ってるわけじゃなくて、管理者やその他の人に現状の問題点をいってるのが
主眼ですが。ここみて喜ぶ荒らしはそれこそ放置ってことで。

まぁ、どうせ話をするならこの板ではあるやね。>>641

リモホ晒すくらいなら迷わず苺ちゃん行くわ。
別に2ちゃんなんか未練ないし。って人って多いと思う。

>>641　なんか、
　「悪い奴等はかならず成敗されるもんだ、いつか管理人がやってきてばっさばっさ斬りすててくれ、
　ぼく等が正しかった事を証明してくれるもんだ、そして皆ではっぴぃえんど♥　」
なんていう勧善懲悪風味を無意識のうちに望んでませんかぃ？
「へーんだ後で削除忍のおじちゃんが来てすんごい叱られるんだからなおまいらー」
という雰囲気を嗅ぎ取ってしまう訳ですよ。

板の自治は、削除に頼るようでは成り立たないです。
その辺が乗り越えられれば、こんな処でぐだぐだ書かなくてもすむと思うですよ。

>641
リモホ表示を変える気は無いっつー見解が結論として出てません？
その辺の問題やリスクは踏まえた上での決断だと思いますよ。
・・・ロビーのアレはその為の実験だったりしてな。

今すべき事は現状を踏まえて貴方がどうするか、
板住人一人一人がどうするかなんじゃないかと。

誰も歯牙にもかけていない事だが
「なぜ削除"議論"までホスト表示なのか？」
の方が気になる事だったりする。

>>641
自治の向上
→放置の徹底・削除依頼する人が増える（戻ってくる）
→削除依頼晒し･コピペ荒らしが減る
と思ってます。

>>646
フォルダ名が sakud だからなんて理由だったりして、

ﾋﾞｸｰﾘ

>>644　
荒らしには削除依頼に頼るしかないのでは？自板でなにしようと荒れるだけだし

>>645
まあ、それも一理あるし、現在は甘んじてリモホ晒して削除依頼してるけど、、、
どうにかならんもんか。。。

>>646
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027528586/4

Σ（￣ロ￣!!!ｽﾞｶﾞｰﾝ　そんな単純な、、、

>>648
でも「CCさくら」は戻せたし。

>>651
こっちだ。。（汗
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027528586/6

たんなる、私の推測ですよ。

最近、夜勤の言動がおかしいな。
末期か？

病気もちなもんで、

Σ（￣ロ￣!!!ｶﾞｰﾝ

>>657
○ノハ○
（　‘д‘）＜お大事に。。

ししょーthx

>650
なんだろ、自治の姿っつーのが「円滑に削除される」じゃなくて
「削除が無くても円滑に利用できる」っつーことなので・・。
住人自身が変わることが本来の自治の目的ですから。

削除依頼までは住人の自治の一部ですけど削除行為は自治じゃないです。

お大事に、、、プリン食ってください、、　Σ（´дﾟ）ﾊｯ
馴れ合いｶｷｺはここではやらんぞ、断じてやらん！

>>650
「放置」の意味をもう少し広く捉えられた方が良いかと思いますよ。
積極的な放置＝荒らしとは無関係に良質の書き込みを重ねる事も、
一つの放置の形ですわ。

削除依頼って馬鹿への嫌がらせと可読性の向上と圧縮時の生き残り対策のために
やるんだとばかり思ってたですよ。

>>661-662
理想はそうなんだけど荒らしの前にはそんな理想は吹っ飛ぶのは
２ｃｈネラならわかってると思うけど。
でもこれ以上は発展しそうも無いし、>>647のようになることを願って
こつこつやりますわ。でも管理人さんは一考してくれるとｳﾚｽｨ

>>664
ガンガレー！

>>651
一瞬まさかこうなったのかと思いました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026201521/352

>>663
それこそ思いっきり余計なお世話。
自治だなんだっていうのも勘違い。
他人のサイトだぜ。
そんな真似をしたければ自前のサイトでやりなさい。

>>667
自治はどうでもいいが、依頼板のルールと削除ガイドラインに従ってれば
別にどんな意図の依頼だってかまわんでしょーと思いますよん。

>>667
そこ、マジレスすっとことちゃうでー

>>615
> IPが個人情報だと思う人はインターネットは使わないほうがいいです。
そういう言葉はキミのようにインターネットにぶら下がってるだけの寄生虫みたいな
輩に言われたくないですね
今回の改悪では、荒らしにとってなんら影響も与えない上に、まともな人間が荒らし
が使うようなやり方でカキコしないとならなくなってるわけで、全く合理性がないです
少なくとも、電番が個人情報で、IPアドレス、ドメインが個人情報じゃないとか言ってる
時点で、キミにインターネットを語る資格はないです

電番と同じものって、自分でドメイン取ってる人のとか、固定IPくらいじゃないのかなぁ。

ここは酷いインターネットですね＾＾

>>671
今回の対応はキャップ持ち以外は「平等」に個人情報を晒すわけで、リモホからは
プロバイダの特定までしかされない人、電番だけ抜かれる人、電番＋住所まで抜か
れる人と、様々な状況があるわけで、軽々しくリモホ晒しても問題ないなんて断定する
事は出来ない
ひろゆきは知らんけど、少なくともトオルはその辺わかってて今回の対応をしたと
書いてたはずだが、なぜか◆IZUMIipc始め何人かのﾔｼが、自己中な戯れ言を
ホサいてるのが珍妙
完全に個人情報晒してるひろゆきや、半分晒してるようなトオル、マァヴとの
違いがわからんﾔｼは偉そうな事言うなって事だ

>>632
それは削除議論板の同様のスレの冒頭にあります
ちなみにコノスレで聞いたら、よくわからない対応。


>>322 ：心得をよく読みましょう ：02/07/23 03:46 ID:moneNvoN
まとめ役の人にキャップ発行の話はどうなったの？

>>323 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/23 03:47 ID:TYsT6aX0
復帰屋さんキャップで代用してたりして。

固定IP使用者として一言。

私は固定IP（グローバルIPアドレス）使用者です（ISPのデフォが固定IP）
で、FWソフトのログには外部からのさまざまなアクセスの記録が多く残ってます。
HTTP、FTPや、各種ポートへのスキャンなど、一日に数十件あります。
別にこのアクセス要求が固定IPだからだとは思ってません。
しかし、２ちゃんで固定IPのアドレスが晒され、粘着やイタズラ、箔の対象にされた場合、
固定ゆえ、晒した固定IPへさまざまなアクセス要求（httpやｆｔｐ）やポートスキャンが膨大に繰り返される可能性があります。
そのたびに、そのIPで接続しているPCは何かしらの反応（FWでの遮断など）をしなければならず、
異常なほど過剰に接続請求などが来た場合、PCのハングアップなども起こりえるのでは無いかと心配しています。
そういう危険性が払拭されないと不安です。

極端な話、固定IPが危険というより、固定IPが２ちゃんで晒される事を危険だと感じているのです。

変な例えですが、自分のサイトのリンクが友人などのサイトに張れらるのは歓迎でも、２ちゃんに張られるのは非常に迷惑という感じ。
２ちゃんには失礼ですが、そういう感覚は払拭できません。

できれば何か良い方法で削除依頼板のリモホ晒しを再考していただけると有りがたいです。
（固定IPのユーザーに特定のパスのようなものを発行してそのパスを入力するとリモホ晒し回避できる似非キャップのようなものでもあると有りがたいのですが・・・・・）
また、固定IPは多くの個人情報を含んでいる場合があります。（ついこの前までうちのISPはWhoisで本名、住所、電話番号が検索可能でした）
こういう人も居ることを少し考えてもらえると有りがたいです。

結局のところ、嫌なら来るな、ってごく単純な原理に帰着する罠。

でも、削除依頼「だけ」は2ちゃん住人以外にもひらかれてないとまずいと思うな。

ひらかれてるじゃん・・・。

>>679
利用者以外までリモホさらすなっていってんだ。ヴォケ
動物病院もＤＨＣも２ちゃんの利用者じゃねえからな。
削除依頼板なんてふざけた板は無視しろ。

そりゃ単なる願望でしかないですな。
願望なら願望らしくしおらしく要望した方が余程考慮してもらえるんでないの？

もっとも>>680の意図はHOST表示賛成なのかなと勘ぐれなくもないね。
わざと「ヴォケ」とかなんとか使って「HOST表示反対派＝DQN」という印象付けを
狙ってるとか。

>>679
あそこの板だけは嫌なら来るなとは云えないとゆーか。
>>680
動物病院やDHCはちょいと違うでしょう。いまの削除システムの方が
彼らにはまだしも使いやすいと思う。

>>676
不公平は不公平と諦めて
・携帯から依頼
・●買って串さして依頼
・板に削除依頼を頼むスレを作る
ではだめかな。

固定IPのユーザが多いとなれば救済措置がとられる可能性はあるかもね。
権利回復のために声をあげ、どんどんごねよう。
書かない人はいないのと同じだからね。

>>675
払拭できるわけないです(^_^;)それってほとんど神経症みたいなもんだし
たとえばおいらは、このようにリモホを晒しています。
固定IPではありませんが、ルータ使って接続を維持しているので
かなりの期間同じIPになっているはずです。
でも、あなたが言うような事態になったことはありません。
もちろん一例を挙げて、それを全てにあてはめるとはできませんし
そのような事態がないと断言することもできませんが
それはネットを利用するすべての人が負うべきリスクであると理解するべきだと思います。
もし、どうしても納得がいかないなら、今すぐ固定していないIPからのアクセス手段を得るべきでしょう。
なぜなら、固定IPである以上、それを使用しないという場合を除いて
あなたの危惧する事態は発生しうるからです(^_^;)

自分が得たい利益に関して、他人に要求するのも結構ですが
あなた自信で回避する努力をなさるべきだと思います。
２ｃｈはあなたに固定IPを使用してもらいたいと要求しないと思います(^_^;)

＞書かない人はいないのと同じだからね。
訂正。声が大きい方が有利だからね。

そもそも、どの板だろうと２ｃｈの板に書き込むからには
レッキとした「２ｃｈのユーザーさん」なんだけどねｗ

自信×
自身○
(^_^;)

>>683
ネットカフェから頼む。
友達に頼むなんてのも。
結局、余計な手間はかかるけど。

あれ(^_^;)fusianasan失敗

(^_^;)　>>689

ネカヘ等自宅以外から書き込む方法は？　友達は？　●は？
同じ板内で削除依頼準備スレ作ってみるとかは？

固定IP以外から依頼する方法も取れると思うんですが。

リモホを晒すのは２ｃｈの事情なので変更なしと考えて、次の方法探す方が有用かと。
依頼者は依頼者の事情に合わせて行動すればいいと思うです。

>>677,>>679
おーいー。嫌なら来るな、じゃ、ひらかれてないって事だよ。
どっちにしても、こんなところで延々と議論する２ちゃんねらじゃなくて、
中傷カキコを見つけてふらっと立ち寄った素人さんに
どれだけ有利か、不利かが、いちばんの問題でー。

２ちゃんねらの削除依頼ボランティアは知恵絞ればよろしい。

>>688
なんにせよ回避手段はなくはないわけで。

>>689
よーしパパ PING アタックしちゃうぞ。＜削除対象

>>683　そもそもそんな「権利」ないと思われ。称する分には自由ですけど。

っていうかTLe2H2Noって(^_^;)そういうトリップだったのね

>>692
そうそう。いまの依頼システム、慣れてた人には使い難いけど、
はじめてつかう人にはかなり親切化されたと思うし。

>>692　「嫌なら来るな」は当然ですよ。当然ですが実際には板は開いてるでしょうが。

　「HOST表示＝開いてない」という良くわかんないテーゼを勝手に押し付けられても
　こっちはそんな前提に乗らなければならない義務も義理もないのですしね。

あ

ひろゆきが熱く語ってるぞ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027531123/l50

>>692　どっちにせよ、今のシステムの方が一見さんには親切なわけでね。まだ。

>>684
おっしゃる事、ほぼ全てにおいて納得できるんですよね。
自分がその辺に過敏なのもちょっと理解してるというか（苦笑。
ただ、要望は要望ですので、書かせてもらいました。
２ちゃんの運営の人に命令できる立場でもなく、権利を主張できる立場でも無いですし。
ただ、一住人としての要望という事です。

いまのところ、削除依頼をする事態も無いですし、
今すぐ削除以来が必要な場合、たぶん大丈夫な方法で削除依頼できる体制でもあります。
ので、「○○しろ！」とかいう事ではないです。

私は、一住人としての要望を書き込ませていただいただけですので、
頭の片隅にでもこういう考えの人間が居る事を留め置いてほしいという事で書かせていただきました。

長文失礼ｽﾏｽﾀ。

>>692
全ての人にとってフィットしたサービスを提供するのは不可能だろ。
口に合わなそうなら食べなければいいし、着心地が悪くなったら脱げばいい。
それとも、2ch の公共性は非常に高いので、
好むとも好まざるともサービスの品質について公共的な責任を追うべきだという考えかな？

>>697
いや、だから、嫌なら来るなじゃ駄目なんだって。
削除依頼がしにくかったから、一般企業がとまどって、訴訟合戦になっちゃった節もあるんじゃないかなあ。
で、せめて、一見さんでも依頼しやすいフォームを作ってみた、と。
ホスト表示は本筋じゃない、と思ってますよ。

って書いてたら>>700発見。
……うわあ、ちゃんと一見さんの事考えてるんじゃん。基本線一緒じゃん（ｗ
仲直り仲直り。
嫌なら来るな、か、なるべく書かせてやりたい、か、だけなのねん。

>>701
まあ、運営に関ってないおいらが返事するのが
筋違いってことであれば無視していただいていいですよ(^_^;)
単に、あなたの主張のぜい弱さを指摘しただけなんで・・・・。
ま、あなたの考えを聞いて、おいらみたいに疑問に思う人もいるということを
知ってもらえればそれで充分かと(^_^;)

とりあえず、今回のメインは動物病院の訴訟だしょ。
動物病院が依頼しやすいシステムになってる。
少なくとも近付いたとは思うのねん。

>マァヴさん
今日もクレーム処理ごくろうさまです（ｗ

嫌なら読まなきゃいい朝日新聞を。

何だか論点がズレてってるなぁ…

漏れが言ってるのは、個人情報晒してるわけでもないのに、他人の個人情報が
晒される事を「問題なし」と平気で言えるｱﾌｫが多いって事
リモホ晒すなとか、クラックされて危険とか言ってるんじゃない
なんでこう変な流れになるかなぁ

>>675-676
インターネットに接続してる限り、アタックされる危険は避けられません
あなたがどういうポリシーでファイアーウォールを構築してるか知りませんが、
今時、まず全部閉じてから、必要なものだけ穴あけるんで、普通に管理してりゃ
危険は少ないです
DoSアタックを除くと、実際にクラックされるサイトってのは、なんも管理してない
だけですよ

>>695
そのリモホじゃ、個人情報とはいえないでしょ？
つーか、そもそもマァヴはリモホ出ても大丈夫な人だったはずｗ

>>679
こっちってどっちよ？あんた管理側の人間？
そんな厨房の屁理屈こねてるから裁判に負けるんだよ（ﾜﾗ

削除依頼板の話しかしてなかったんだが……全板の話と思われたようで、鬱だ。
だってだってスレタイ……
負け逃げしまつ。おやすみなさい。

>>709は>>697へのレス

>>708
いや、これのリモホ表示はアタック云々に対する皮肉です(^_^;)
ネットワークのセキュリティポリシーって、利用者各々の問題であって
自分のポリシーだと困ったことが起こると、他に責任をおっかぶせるのはどうかという・・・・。

>>708
リモホ、リモホって何でも同じように語る人が賛成にも反対にも多いわけで
本当に危険なやつだけ問題にすればいいわけで
ってことだよね

>マァヴさん
お疲れさまです（ｗ

>>712
あ、そういう事でしたか
勘違いスンマソン

しかし、外野のうるささにはマジで頭に来るんだよなぁ
リモホ晒しても大丈夫とか言って晒してたのは全部プロバのリモホで、
そういうﾔｼは本当に困る人が現れるかもしれないって事を全く考えてない
この状況で一人でいろいろ行動してるトオルが哀れに思えてくるよ(;´Д`)

つーか、嫌なら来るなってなんだよ
聞いたこともないor来たくもない掲示板で自らの利益に関わる問題が起こって
仕方なしに訪れる人間だっているだろうに
そいつら無視して「おれたちゃやりたいようにやるだけー」じゃ
単なる厨房ですよ

おお！！なんじゃこのリモホ！！
あたしゃー@niftyざんす。あーびっくりした。
浜っ子だってばれちゃったじゃん。300万人から特定されちゃうー（ｗ
今度こそ寝ます。

>>マァヴ
毎晩夜遊びお疲れさまです。

つーか、個人情報がどうこう言い出す人って、ドメインも使わないのかなぁ・・・・とか思っちゃう(^_^;)
ドメインを利用しておいて「個人情報が！」とか騒ぐ人って何考えてるんだろうかと(^_^;)
なんていうかご都合主義の自己中にはうんざり〜♪

リモホ晒しても大丈夫とか言って晒してたのは全部プロバのリモホで、
そういうﾔｼは本当に困る人が現れるかもしれないって事を全く考えてない

>>715
まったくその通り
一期一会のある種ヤリ逃げ的な証拠出されたからって、説得力皆無だよね
この人達（笑）

>マァヴさん
けっこう楽しみだったりして（ｗ

>>715
じゃあ、どうすればいいと？

・やっぱホスト表示をやめる
・IP晒される可能性と、固定IPの人は個人情報も晒される可能性があることを説明する
・固定IPの人用のキャップを作る
・自分で回避手段・自衛手段をとってもらうように期待する

>>718
意味分からんよ…(;´Д`)
ドメインを利用するとか、しないとかって何を指して言ってるの？

>>719
いやさ(^_^;)固定IP使うのは、個人の自由でその自由の代償は覚悟してるわけでしょ？
「嫌なら来るな」以前に「嫌なのになんで使ってるの？」ってのがある。
っていうか、嫌なのに使ってることのツケを２ｃｈに求めるなよ(^_^;)

>721さん
固定IPを使う選択を自分でした以上、
>・自分で回避手段・自衛手段をとってもらうように期待する
が正解かと思うのですが。

>>722
固定IPを使うことで個人情報が漏れると心配する人がいるんでしょ？(^_^;)
ドメインを利用するにも同じ心配があるわけじゃん。
しかもドメインはIPと違ってさらされることが前提だし・・・・。

>>723
つまり、固定IPとった時点で、晒されるリスクも納得してるはずってことですよね？
解釈あってます？

>>721
ちが〜う！
漏れはリモホ晒しに反対なんかしてないってば！
漏れが言ってるのは、野次馬みたいのがプロバのリモホしか出ないからって、
「リモホ晒しても大丈夫！」とか言ってるのがムカつくって事
それって厨な荒らしとおんなじ発想じゃんかよ！

>>723
その自由の代償＝ネットストーキング、ソーシャルハックというのは
代償として大きすぎるという話かと。

>>726
あってます(^_^;)そういう仕掛けなんだし

・やっぱホスト表示をやめる
・IP晒される可能性と、固定IPの人は個人情報も晒される可能性があることを説明する

この二つかな
キャップ発行は双方に手間がかかり過ぎるよね
ホスト表示しなくても
「IPを取っています」等の脅し文句をでかでかと表示すれば
管理側が悩んでいる問題も減るんじゃないのかな

>>728
だから(^_^;)大き過ぎるのになんで使うわけ？
代償がでかいってわかってて使うってことは、その代償を払う覚悟があるからでしょ？
っていうかないのに使ってて文句言ってるんだったら筋違いも甚だしいかと(^_^;)

>>727
まぁ、プロパのリモホを晒せないとかヒステリックにいってる人と
同レベルではあるよね。

>>729
どもです！　よくわかりました。
これからもファンサービスよろしくです（W

>>723
俺は>>716で
「第3者のおかげでやむを得ず削除板に訪れる場合」
を想定しているんだけど。
嫌だけど仕方なく来なければならない場合だってあるでしょ？
ここは悪意の渦巻く場所なんだから

>>735
だから、嫌なら固定IP以外の手段を自分でなんとかすればよいのでは？(^_^;)
やむを得ず来ることがあるってわかってるんだし。
それでも固定IPで書きたいっていう変な人の面倒まで見れないでしょ(^_^;)
誰もあなたに固定IPで書くことを強要はしてないかと・・・・。

>>735
そうだ。ここは悪意で塗り潰された監獄だ。
マァヴは俺が誰かにも気づかない。

愛してるぜ。マァヴ◆AYUMI09s

>>737
誰でもいいです(^_^;)っていうかどうでもいい
自分はこの場で個として意味があると思ってる人なんだろうなぁくらいの印象。

今日もずっとお前を見てた。
マァヴ◆AYUMI09s

とりあえず、たんぽぽ＠復帰戦艦 ★ のリモホと職場晒せよ。
話はそれからだ。

固定IPを選んだならガタガタ抜かすなって…責任転換もはなはだしいね
思わず絶句寸前になった
いちいちそこまで考えて接続環境を選ぶ人間ばかりではないんだよ？
恐ろしく閉鎖的な考えだ

>>741
晒さなければ話さなくてもいいってことですね(^_^;)

>>741
まぁ、晒すとしてもリモホどまりでしょ。
そのリモホが職場を意味してるかどうかは知らんが。

>>742
考えてないことを理由にされても(^_^;)
考えてないのは考えてない人の責任かと・・・・。
そういうのを責任転嫁と言います(^_^;)

あの
俺のカキコ問題あった？
自分で出来る処置はしてるし。

で、文句でもなんでもなく、要望（こうしてくれるといいな）なんだけど。
要望＝文句なの？
便利に安心してつかえたらいいなっていう部分の要望（文句でなく）もしちゃだめ？
要望であって、それを却下するのも採用するのも管理の勝手なんだし。
身勝手だと思ったら採用しなきゃいいだけでしょ？。
命令でもなく要望なんだけど、そんな事も駄目なの？。

ここ、批判要望板な筈なんだけど。

>>744
職場の件についてはすでに何度も繰り返し議論されてます(^_^;)
過去ログ見て見るといいですよん。

リモホ晒しても大丈夫って言ってる方も、晒すなって言ってる方も、どうして
そんなに意見が極端なんだ？
おかげでマジメに書いてる漏れのカキコは無視されっぱなしじゃねぇかよyp!

>>748
IPへの恐怖は根強いし……

>>745
しようが無く固定IPの人も居ます。
選択肢がホボ無い場合もあるんで
（話は少しずれますが）

連続投稿規制かよ。つれないな。
でも、死ぬまでお前を離さない。
マァヴ◆AYUMI09s

>>736
んー？「自分でなんとかすればよい」？呆れること言うね
自分の意図しない場所で不利益な行為が起こった時に
どうして必要以上に身を削る必要がある？

なんかマァヴはいつも通り単に楽しんでるだけ
のような気がしてきたんでもう寝るわｗ

お前の眼球をなめまわしたい。
マァヴ◆AYUMI09s

BackSpaceを押すたびに俺を思い出せ。
マァヴ◆AYUMI09s

マァヴは呆れるほどの厨房だね
掲示板を2ch王国かなにかのように捉え、そこで王様気取りしてるおかげで
神経麻痺してるんじゃないのか？こいつは

>>750
あるかもしれませんね(^_^;)でも、それって凄く特殊じゃないですか？
メタルの電話線来てない、フレッツ網も届いてない、携帯電話も使えない
普通にダイアルアップもできない・・・・
座敷牢でもなんとかなりそうなのに、そこまで限定される状況って・・・・

>>752
自分の利益のためでしょ？(^_^;)

>>731
一般的な認知との食い違いがあるでしょ。

そこらの初心者 PC 雑誌でアンケートを取ったとして、
「ドメインをとると登録情報を第三者に悪用される危険性がある」
に○つける人がどれだけいるか、
○つける人が多いとして自分の身にも振りかかることと考える人がどれだけいるか。

さらには（知識その他の理由で）対抗手段を取れないような人を 「自己責任」 で切り捨てるかどうか。
確かに面倒を見る義務はないが、そう言い切っちゃうのが感情的な反発を受ける所以でもある。

一方で、対抗手段を取れない・知らない、危機感が足りてないというのは
ウイルス対策と同じなんだろうけど。
が、ウイルスのように儲けのネタならないとこのままだろうなあ。

>>756
言葉が出なくなると、人格攻撃でごまかすんだよね(^_^;)うんうん

とりあえず、自分の責任ってのをもうちっとちゃんと負おうよ。
人様に要求して拒絶される前に(^_^;)

>>759
それって単に無知なだけじゃん(^_^;)
無知であることの責任を（略

>>759
外部の人がいやいや訪れる必要のない他板ではどうでもいいんだけど、
削除依頼板に限ってはねぇ……初心者にやや優しくしてもいいんじゃ
ないかって気はしないでもないなぁ。

マァヴ◆AYUMI09sは裸だ。
その上、それに気がつかない。

マァヴはふりちんマニア。

表２チャンネル
guest guest

>>758
はぁ、利益を守るのは当然だろ
俺の言ってるのはなぜ「必要以上に」身を削らなければならない？
ってことだ、厨な運営者の勝手な解釈のおかげで

強制リモホ表示って串さしていれば大丈夫なの？
前突然リモホ表示になってて驚いたんだけど

>>766
そういう世の中だから(^_^;)

俺なんてリモホ晒そうにも串規制で１年間ほど弾かれっ放しだったからな。
書き込めるだけマシだと思うけど。

>>767
意味不明(^_^;)大丈夫ってどういうこと？

ごまかしてるのはマァヴ、君だよ
無茶苦茶な厨房ゴリ押しジャイアニズム全開の自論で
押し通しているけど、無駄だって

たんぽぽ＠復帰戦艦 ★を呼んでこい。
マァヴ◆AYUMI09s

>>771
いや、面倒くさくなってきただけ(^_^;)
自分のケツ拭く習慣のない人の相手が・・・・

ＦＡＱ改定ってどうなったの？＞マァ子

>>766
あ、2ちゃん以外で固定IP晒すのは安全だが、2ちゃんで晒すのは危険ってことを
主張してるのかなぁ。

>>772
あれ？(^_^;)話すことなにもないって了解してたんだけど？
自分で、その人の話しはリモホ晒してからって言ってたじゃん。
晒されてないのに話すんなよ。

>>770

自分のリモホが晒されない？ってこと。なんか気持ち悪いから
ちゃんと串が晒されるだけなんかなぁ。。。って。
今思ったけど、上級削除人はどの板でもすべての人のリモホって丸見えなの？

死ぬまでお前を離さない。
マァヴ◆AYUMI09s

>>768
世の中？こんなことが平気でまかり通るのは2chだけだ、目を覚ませ！（ﾜﾗ
どうやらマァヴ、君は俺が>>756で指摘した通りだな

>>774
じわじわやってるんじゃないかと(^_^;)
ご協力いただいたみなさんには感謝です〜

>>767
串のリモホが表示される。環境変数に漏れている場合は知らないけど。

>>781
ども

>>779
いや、個人の領域じゃ普通でしょ？(^_^;)
犯罪犯してない限り、たいていなんでもありだし。
２ｃｈを公共サービスかなんかと勘違いしてない？

おやすみのキスだ。
マァヴ◆AYUMI09s

>>780
そーですかぁ、ご苦労様です（でした？）

スレ違い失礼しました。

大変だねぇ(´д｀)y-~~

いやぁ(^_^;)自分の言い分が通らないとなったら
最後には、負け犬の遠吠えが始まるもんなぁ・・・・。
>>779なんて、悲しくて涙出そう(^_^;)

>>783
個人の領域と主張してそれを免罪符にしたいならばPASSでも会員制でもやればいい
ここが誰にでもアクセス、閲覧、書き込みが可能である事実を踏まえれば
「公共」という考えはあながち間違っていない
それに「俺の敷地だから何しても文句言われる筋合いはないね」
はこの前の裁判で否定されたばかりでしょ

>>787
マァヴ、どうやら君は器が足りない
そんな書き込みで俺を組み伏せることはできんよ

>>788
免罪符にしてるんじゃなくて、事実個人のサイトなの２ｃｈは(^_^;)
で、IPを晒すことと公開された場であることは関係ないね。
公開された場であることで守られなければならないことってのはあるだろうけど
これがそれに該当しないという話をしているわけで(^_^;)

＞それに「俺の敷地だから何しても文句言われる筋合いはないね」
＞はこの前の裁判で否定されたばかりでしょ
・まだ結審してない
・しかもこの件と関係ない
なんでも、関係あると思いこむのはどうかと・・・・(^_^;)

よくわからないんだけど、「ＩＰを出すな」といってる人の主張は
「個人情報が削除依頼を出すことによって晒されることがいや」
ってことが前提にあって、んで
「自分の身になにかあって削除依頼を出したいのに個人情報が出るのがいやで
削除依頼が出せなくなってしまった」
「荒らしがいたので削除依頼を出そうと思ったのに
ＩＰ出すのが怖くてだせなくなってしまった」
ってことでよいのかニャー

こ〜やって公共性やら何やら熱く語る正義の人に限って
2ch閉鎖になると大騒ぎしそうだなあ・・

おれは2chはあくまでもひろゆ子とその仲間達の
遊び場だと思ってるから
何でも好きにしれって思うけどね

>>791
概ねそれでいいんだと思うにゃ〜

>>789
えーっと(^_^;)組み伏せる価値あるんですか？
せめて組み伏せないとと思わせるくらいの事書いてもらえれば・・・・。

>>788
＞ここが誰にでもアクセス、閲覧、書き込みが可能である事実を踏まえれば
＞「公共」という考えはあながち間違っていない
それだと世のほとんどのウェブサイトが公共になるね……

>>791
＞よくわからないんだけど
よくわからないのなら口出すな

>>788
たとえ公共だったとして、
公共の掲示板でＩＰ表示にするのは別に問題ないような気が、、
＞「俺の敷地だから何しても文句言われる筋合いはないね」
法的にもまったく問題がないことをするのは
全然かまわないような・・・。
「俺の敷地だから人をうめても文句言われる筋合いはない」と、
「俺の敷地だから、ひまわりを植えようと文句言われる筋合いはない」は
全然別じゃないかなぁ。

公共と言われる水道ｶﾞｽ電気電話だって
ﾕｰｻﾞｰは金払ってるの罠
ここが公共だ！って言うんなら金払えよって屁理屈もあるかもですな

>>795
公共ってのはちょっと違うよな(^_^;)
公衆ではあるかもしれないけど。
っていうか「あながち間違ってない」なんていう消極的肯定してる時点で意味ないけど。

>>788
２ちゃんねるは完全に個人の運営してるサイトだと思うよ。


おれはそれを踏まえての「要望」ってだけで
もちろんその要望も管理からすれば利用者の勝手な願望でしかないんだけど、
批判要望板にその要望書いちゃだめな感じな雰囲気はどうかと。

要望＝文句と取られてる感じをうけるんですが。

>>795
ん？当然でしょ
君は個人のwebサイトなら何やってもOKって思ってるの？
それじゃここにいるマァヴとか言う子供と同じだね

日本語の「公衆」だと、意図するところが激しく低レベルな罠。。。
英語でPublicだとﾘﾝと気が引き締まる感じするのに。なんでだろう。。

>>801
法律に違反してなきゃ何でもいいと思われ

○公衆便(略
×公共便(略

>>800
書いちゃだめってわけないじゃないですか(^_^;)
ただし、書いた以上、その意見は衆目に晒され吟味され
粉々に分解され、場合によっては捨てられることもあるというだけで・・・・。

要望書いただけなんで、見ないでください、レスもしないでください
批判しないでください、そっとしておいてください。
なんてのは虫が良すぎるんじゃないですか？(^_^;)

>>801
漏れの恥ずかしい個人サイトも公共の場なの？
やめてよ。
private open place と public place とは違うと思われ。

>>800
要望なら平気でしょー。要求だと笑われることが多いけど。

>>805
見ないでﾚｽしないで批判しないで触らないで〜〜ってんなら
自分のPCん中のﾃｷｽﾄにでも書いとけばいいんだよね

>>801
＞君は個人のwebサイトなら何やってもOKって思ってるの？
法律に触れない限り、何をやってもＯＫだと思うですが、、

公共
おおやけのものとして共有すること

アクセス閲覧書き込み自由でありかつそれを謳い文句として利用する
この場所が上記の言葉に当てはまる
と思う人間と思わない人間の違い

○誰でも通れる私道
×法律上通れる行動
ってのは、理論っぽい？

少なくとも２ｃｈで削除系の板でリモホ表示するのはＯＫかと(^_^;)

>>810
だから、たとえ２ｃｈ＝公共だろうと、
そこでＩＰを表示するのは何か問題なのかニャー？

おおやけにもまたいろんな意味があるわけで。

FAQから「発信元は一切分かりません。」を削除すれば
納得するんだろうかこういう人は

しかも何故そこまで2chの削除依頼に拘るのかが分かりません

>>805
ちゃいます。
うんと、要望＝文句でないですよって事です。
２ちゃんはあくまで個人運営であって、利用者が持ちえる権利はほぼ皆無で、
その上で、便利に使いたいから要望したんです。
で、要望の内容を分解され批判されたり捨てられるのは、当然だと思います。
が、批判＝文句と取られているような感じを受けたので。
強要してるわけでなく、あくまで要望という事ですので。

２ちゃんに責任転嫁する気もないですし。。。。。。

>>813
色々話題が出てるから少し前のレス読んできなさい
あと俺に話し掛けるな

以下、独り言スレ。

話がループしてきたな

>>816
×批判＝文句
○要望＝文句
です
（間違えました）

>>816
えーっと(^_^;)だから、その要望に対して意見が交わされることに対する意見なんでしょ？
強要とか、文句とか関係ないです。
あなたが要望を出した。それを多くの人が見て、意見を言う。
そんだけのことなんですが？
っていうか、何が問題なんでしょう？

＞819
　最初からこんなのは独り言（＝要望）にしかならないし（ｗ

　あおられて必死になってるお馬鹿見てるのは楽しい（ｗ

＞俺は>>716で
＞「第3者のおかげでやむを得ず削除板に訪れる場合」
＞を想定しているんだけど。
＞嫌だけど仕方なく来なければならない場合だってあるでしょ？

たぶん、こういう場合に、ＩＰ出して削除依頼を出すのがいやだ、
って言ってると思うんだけど、マァヴさんの言うとおり、
いろいろ回避策はあるわけで、、

自分の知らないうちに犯罪に巻き込まれてて、自分が損な目にあって
相手を訴えようと思った時に、
「なんで俺が身を削って金払って弁護士を雇わなきゃいけないんだ」
といっているのと同じかと。
雇わなければ雇わないでいいけど、それだと自分の利益を守れない、
守りたいなら金を払ってでも雇わなきゃいけないわけだし。

>>822
こういうものを書きこむのもお馬鹿ではあるけど

>>823
けんすう(^_^;)もうほっといてやれよ
独り言やりたくてしょうがないって言ってるんだから・・・・
生暖かく見守るのも大切よ？

＞あおられて必死になってるお馬鹿見てるのは楽しい
そうそう、マァヴ弄り楽しかったよ
追い詰めるとマドハンドのごとく信者が沸いて来るから
それを見るのも楽しいんだよなあ

>>825
テストの現実逃避だ、気にするな(´ー`)y-~~

もの凄い勢いでけんすうたんとマァ子たんが
構ってくれるｽﾚはここでつか？

>>823
「不当だ！社会が悪い！」 といって国会議事堂前を立て札もって練り歩く人もいるわけで。

>>821
なんかかみ合ってないのは自分のせいだと思う。
ｽﾝﾏｾﾝ。
えっと、意見が交わされるのは大歓迎なんです。
自分の知らない事実も出てきますし。ｲﾛｲﾛと勉強にもなりますし。
反対意見があるのも自然ですし。
そこではなく、話してた結果、自分の書いた要望が、２ちゃんに責任転嫁する要望のように取られた事でして。
自分の書いた要望は２ちゃんに責任転嫁するつもりで書いたものでは無いですという事です。

単純に言って、権利が無いのに『なんとかしろｺﾞﾙｧ』っていう人とかと
同じように責任転嫁して文句言ってるんでは無いです。単なる要望です。って事です。

説明下手で御免なさい＞マァヴさん。

ニャーだってきしょ

>>830
ああ(^_^;)ってことは、どっちかっていうとおいらが過剰反応したのが原因ですね。
むしろおいらの方がごめんなさいです。

>>832
いえいえ。あやまらんでくださいです。
自分の説明下手が原因ですので。
初心者の頃大いにお世話になったのでむしろ感謝してますです。
長々、m( . _ . )m ゴメンナさいです。

そして芽生える愛

　　　　　　　　　　合　　　　　　　　　　体
　

話がループしてばかりでつまらないぁ。
もうこの辺りで結論を出しましょうか。

わかっている人やちゃんとした企業は削除依頼板を利用しません。
Eメールや内容証明付きの郵便で削除依頼をします。
削除依頼板を利用する程度の人間の事なんかを、本気で心配している人はいません。

以上ですね。

>>836
極端な結論だな。これにひろゆきやトオルさんも同意するのだろうか？
まあ、だれも心配せよとはいわないけど、意見を聞く耳をもってればよい。

>>856
つまんなきゃオマエが面白くしろ。

ああ、>>856が待ち遠しい。。。

> わかっている人やちゃんとした企業は削除依頼板を利用しません。
> Eメールや内容証明付きの郵便で削除依頼をします。

「わかってる人やちゃんとした企業」は電子メイルは利用しないと思うなぁ。

（２ｃｈが受付を明言している）削除依頼板≧（郵便局が保証してくれる）内容証明付きの郵便
　　　≫（なにかを保証することがインターネットのシステム上不可能な）電子メイル

でしょう。

ボランティアさんのキャップの件はどうなっておりますか？
そろそろ何か動きがあってもいいような。。。

ないっしょ
だれが、ボランティアの自治厨かそうじゃないかなんてどうやって決められる？
削除人の中にだってきわめてダークな人間だっているみたいだし

>>842
キャップつきでもマナーが悪けりゃ放置されるだけだし、
リモホ隠せる以外、別に何か特権が付くわけでもあるまいし。

キャップ対象の人は、極めて復帰屋に近い方々が対象であって、
各板の依頼者クラスの人々は、対象ではないですよ。

>>844
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/15

要するに、その枠を広げようってことじゃないの？

そうざんしょ
だから、ここでそんな話したってしゃあないやん
問題なのは実際に削除依頼する各板の自治厨のIP晒されることなんだから
荒らしに対抗するほうが馬鹿見るのは如何な物かって議論でしょ？
実際に報復受ければ実害のあるなしに関わらず気分は悪いぞォ
所詮、キャップつきで情報漏れない人たちにはわからないかもしれんけど

>>845
ひろゆきのその意見にあまり信憑性を感じないんだが

>>832の発言でマドハンドどもがニフラム喰らったみたいだが（藁
あれってマァヴ信者なの？
一見優勢な方に乗っかって調子こいてる間抜けでなくて？

掲示板からしか削除依頼できないことになってますが、
インターネットに接続できないような環境に居る人がもし
2chで個人情報を晒された場合のことはどのように考えられていますか？

俺の両親とかを見てると、まだまだPCに抵抗感がある世代もあると思いますし
そういう人が自分が晒されてることを知ったらさぞ恐怖を感じるだろうと思います。
依頼の窓口が掲示板だけというのは、問題があるように感じるのですが。

私は一つの専門板に常駐し、その削除スレの管理や更新を長く続けてきたのですけど、
グローバルが割り振られてるので、少し困ってますです。
2chから派生したコミュニティでIP晒しているし。。。
かといって無意味に晒されるのに怯えてる訳でもありません。
削除板への妨害などはフシアナ使って議論してます。

でも、今はまとめさえ躊躇している状態なので傍観してます。
リモホ隠せるだけでもいいので、キャップを頂ける方法が知りたいのですが。。。

なんか、また寝てる間に祭りかよ

和泉ﾀﾝにも負けた、と。

強制ＩＤ制でさえ、以下のようにＩＤをスレタイトルに入れて、晒される。
しかも、ずいぶんまえに削除依頼を出したのに、まだ放置されている。
強制ＩＰ制ならさらに「コテハン」に近くなるので、
そのＩＰがスレタイトルにはいったスレを
削除対象依頼板で立てられ、長い間、晒されるのは確実。

＞この板一番の基地外はID:zBCSYCFB
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025350956/l50

　　　　　　　し　　一　　ま　　>>2　　　お
　　　　　　　て　　切　　で　　か　 　 　詫
　　　　　　　下　　無　　の　　ら　 　　 び
　　　　　　　さ　　か　　レ　　>>852
　漫　ピ　　　い　　っ　　ス
　＄　エ　　　　　　た　　は
　画　｜　　　　　　事
　太　ル　　　　　　に
　郎　瀧

>>854
3分遅れで一個足んねぇぞｗ

なんか>>854のケチもついたんで、
最初っからやり直しって事でよろしいか？＞皆の衆

まぁ、ダメって言われても勝手に始めさせてもらうが…

リモホ強制表示
↓
リモホで個人情報漏れるﾔｼが切れる
↓
リモホで個人情報漏れないﾔｼが煽る
↓
なぜかマァヴ釣られて煽られる
↓
ますます荒れ放題
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>839
トオルさん、待った甲斐はありましたか

リモホから郵便が届く程度の住所氏名または電話番号が漏れる人は危ないってことで。
それ以外はどうでもよかんべー。

この程度じゃ郵便物は届かない♪

>858
リモホから郵便物が届くほどの個人情報がわかるっつーのは
自分で公開してない限り無いと思いますよ。
一般に公開されてる情報をクローズの個人情報として扱う必要はないかと。

>>860
それはつまり2ちゃんと関係ない自己責任じゃんってのが
マァヴの意見だったですなー。

ここまで読んだ。
反対派の馬鹿っぷりが顕著に現れて面白かった。

運営関係者様へ
以下のような障害者を侮辱する目的のスレの
削除依頼者のＩＰを晒すのではなく、
このスレを立てた奴のＩＰが晒されるべきです。以下、転載。

＞【衝撃】Ｚ武氏手首切り自殺！！【唖然】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027647666/l50

>863
それは警察の仕事じゃない？
どうせスレ立て者のＩＰは記録されてるんだし。

複雑だな。

863は乙武氏を無意識に差別している。

削除依頼板のIP表示について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/

むしろ削除議論板のリモホ強制表示必要なのか
問いたい。

削除議論板のリモホ強制表示に激しく抗議するスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027528586/

>>858
キャップ必要ないと思う人は貰わなければ良いという事ですね。
キャップ欲しい人には発行するということで。

何度か言ったけど、
全鯖でスレたてた人のリモホも強制的に晒そうよ。
リモホが晒されても問題が無いんでしょ？
スレたてた人のリモホは記録されてるんでしょ？
システム変える手間はどんなものかわかんないけど。

コピペ荒らしといった、2ch内部だけでの問題になる書き込みは別として
特定の個人を誹謗中傷したり、他サイトへの荒らし依頼といった、2ch外部に
迷惑をかけるような書き込みは書き込みは、管理人がちゃんとチェックして、
速やかに削除するべきだと思います。
それが出来ないぐらいに2chが大きくなっているのは管理人の問題だと思います。

荒らし依頼の削除ははやいと思うな。
去年当たりと比べて批判も激減してる。
一応、努力はしてるんでない？

誹謗中傷はともかく荒らし依頼は削除しなくて良いと思うんだけどね。
コピペ荒らしが２ｃｈ内のことであるように、
リンク先の荒らしはリンク先内の問題なのだから。

>870さん
>858さんの書きこみをどう解釈してキャップの話になったの？

>871さん
必要なのは「〜して。」だけじゃなくて、そうする事のメリットだと思いますよ。
勿論、我々利用者のメリットじゃなく、2chにとってのメリットだと思われますが。

>872さん
>それが出来ないぐらいに2chが大きくなっているのは管理人の問題だと思います。
2ch外部に迷惑をかけるような書き込みを2chが肯定してるか否定してかは知らないけど、基本的に利用者(のモラル)の問題だと思うのですが…??

２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。

だってよ。

削除人・復帰人といったボランティアの方は頑張ってられてると思いますし
文句を言う気はないです。
ただ、それでも、倉庫行きになったスレへの削除依頼があり、実際に
削除されてるわけですから、管理人の対応は充分ではないということだと思うのですが。
2chはひろゆきさんの個人サイトだということですが、個人の楽しみのために
他人に迷惑をかけるようなことはしてはいけないでしょう。

倉庫に落ちたスレの削除依頼は、依頼者は専用スレで報告するべきだとは
思いますが、それとは別に、管理人としては本来御自身でチェックするべきことを
教えてもらってるわけですから、スレ違い依頼があっても、速やかに対応するべきだと
思います。

>>874
荒らし依頼は、リンク先での問題を2chに持ち込んだものだという考え方ですか？

>>875
＞基本的に利用者(のモラル)の問題だと思うのですが…??
確かにそうです。
その前提を書かないといけないとは思っていたのですか、
すっかり忘れていました。
ただ、だからと言って管理人の責任が問われないわけではないとも思うのですが。

>877さん
>実際に削除されてるわけですから、管理人の対応は充分ではない
え??
>管理人としては本来御自身でチェックするべきことを教えてもらってる
誰に教えてもらったんでしょう？
>スレ違い依頼があっても、速やかに対応するべきだと思います。
つまり、重複スレの削除依頼を個人情報スレで依頼(またはその逆)してもO.K.にして欲しい、って事？
削除人さん達は無限の体力と時間を持って居るわけじゃないので、本来の重要な削除項目(個人情報晒しや荒氏依頼)が対応できなくなってしまうと思うのですが。

>>874
抗議がウザイうえに、単なる荒らし依頼は面白くもなんともないから削除なんだろねー。
情報価値のない書き込みは別に削除したってかまわんのではないかな。
迷惑のかかる相手もいることだし。

利用者のモラルは問題無いの？＞８７７
削除ってモラルの無い書き込みや、鯖負担等が迷惑で困るから
ほおっておけないし、仕方なくやってるんだと思うけどな。
個人サイトで何で削除が当然って思うのだろう？
責められるのは他人に迷惑をかける利用者なのでは？

>878
いや、実際に掲示板にカキコしたなら
そのカキコについてはリンク先管理者と書きこみ者の
２者間の問題でしょうと。
サイトをWeb上に公開するということは不特定多数に公開するってことで
その中には管理者の望まざるカキコをするユーザーも含まれるので。

無断リンク禁止とか本気でいってる人も多いことだし、荒らし依頼は面倒だから
削除でいいよ。つまんないし。手間はかかるけど。

>883さん
確かに荒らし依頼は削除で良いと思う。
自らネットに公開しているサイトが「無断リンク禁止」と言うのも笑っちゃうけどね(苦笑

# 大分スレ違いになってきたな…。

>>879
倉庫に落ちるまで削除されてないのは、充分な対応が出来てるわけではないと思います。
例えば、倉庫に落ちたスレの削除依頼を、現行スレの削除依頼スレの方に依頼
される方が居ます。
本来依頼者はちゃんと該当スレで依頼するべきだとは思いますが、それよりも、
管理人としてはそういったスレ・レスを見逃していたこと自体が問題で、スレ違いだといって
依頼を蹴るのはどうかと思います。
削除依頼ではなく、2chにとって有益な情報ととらえるべきだと思うからです。
＞削除人さん達は無限の体力と時間を持って居るわけじゃない
削除人の方を攻める気は毛頭ありません。
管理人の問題だと思いますし、充分な対応が出来なければ人を雇うなり
するべきだと思います。
それが出来ないならこんなに大きくしなければよかったわけですし。

正しいスレに誘導＝依頼を蹴ってるっていうのがどうかなーと

掲示板の書き込み内容に対する責任は、管理人にもあるという判断で
書いてきましたが、実際にはどうなのでしょうか？
そこの解釈でもしかしたら間違っていたかもしれません。
法律の判断するところがこの場合適当だと思うのですが。

>>882
書き込み者が特定できない匿名掲示板なのだから
抗議すべき相手が分からないだろ。
であるならば、その書き込みを容認している、管理人に対して抗議する事は
しごく当たり前だと思うが？
DHCの判決でもそうだったしね。

>>887
匿名掲示板でなく書き込みをした者が特定できるなら、そうではなかろうさ。

スレ削除依頼の削除実行が、各倉庫落ち前にくるくらいのペースじゃなきゃ
ほんとはまずいと思うのは思うな。

＞# 大分スレ違いになってきたな…。

そーだそーだIP晒しの話だぞー

削除行為の是非は削除議論板でやりませんか
IP晒しながら

>888
誹謗中傷については抗議を否定してないよ。
公衆送信してるサイトへの批判やリンクに抗議するのが
Ｗｅｂの設計思想上電波に見えるだけで。

>>886
依頼者（情報提供者）が継続して該当スレを見てる分にはそれでも
いいかもしれませんが、そうとも限らないと思います。
ただ、あまり対応がやさしすぎると、実際に動いてる削除人の方たち
が大変だとも思います。

>>892
だいぶ納得しました。
確かにそうかもしれません。

>>893
蹴りたいからスレをたくさん分けてるのではなくて、削除すべきものを
早く削除できるようにするためにスレが別れてるはずなので、依頼する
かたも協力していただければ、削除までの期間短縮につながると思い
ます…

>885さん
あ、意味が判りました。
失礼しました。

ところで、貴方は「サイトの管理人は外部に迷惑をかけるような書き込みは須らく削除しなくてはならない」と言う前提に基づいて主張されていると思うのですが。
2chの場合、「本来消すべきものは存在しないけど、皆が見てても面白くないものは(削除ガイドラインと所定の手続きによって)消す」と言うスタンスだったと思うのですが。
で、このスタンスが実情(法律etc)と不一致のときは、管理人が責任取るよ、と言う事では？

# 誰かこの話題が妥当なスレを教えて(リンク貼って)下さい^_^;

うぁ、レス書いているうちに一気に進んでるや^_^;

>>875
削除依頼減ってるんですかね？
もしリモホ晒し以来減ってるとすれば、スレ立ても減るんじゃないですかね
多少は鯖の負担の軽減にもなるのでは？

あと、削除だけリモホ晒すのが公平感にかけるという意見が合ったので、
スレたて人のも晒せば公平感が生まれるかなと思ったのもあるんですけどね。

>>892
んー、でも2ｃｈで晒す事により、被害が数倍に膨れ上がるのは純然たる事実な訳だし。
常識的に考えて、その口実を与えている者にも道義的に多少責任があるでしょ。
まー荒らし依頼は現状削除対照な訳だからガタガタ言うこっちゃないね。ｽﾏｿ。

>>896
＞で、このスタンスが実情(法律etc)と不一致のときは、管理人が責任取るよ、と言う事では？
よくわかりました。
根本で考え方が違ったわけですね。
確かに縛りを多くすると集まってくる情報も面白くないものになってくるでしょうし
それはそれで問題もありますね。
難しいテーマだとも思いますし、その1つの結果が今回の削除依頼板の改変だとも思います。
個人的には2chは好きなので、管理人さんや削除人・復帰人といったボランティアの方達には
頑張っていただきたいなと思っております。
スレ違いｽﾏｿ。

>>875

>>850でキャップの話が出てたから、
>>858はそれへのレスかと思ったわけだけど違うのか？

>898さん
おいらが誘導をやってる中で見てる範囲では、各板のレスの付き方はkabaの頃より減ってると思う。
ただ、現状まだ「依頼がやり方が良く判らない」と言う人も居るだろうし、一番大きいのは、依頼以外の雑音(依頼者叩き、お願いage、雑談)がかなり減ったかと。
>スレたて人のも晒せば公平感が生まれるかなと思ったのもあるんですけどね。
私的には、そう言った意味での"公平感"より、IP表示=何か嫌、と言う事でスレを立てる人が居なくなってしまう方が困るかも。

>901さん
なるほど。繋がってたのかな？
>858は単独で纏めてるのかと思ってしまいました^_^;

>>892
違うね。
動物病院訴訟の判決は、サイト管理者に削除義務があることを示した。
違法な書き込みは削除依頼がなくても管理者が削除しなければならない。
そもそも削除依頼板でしか削除要請を受け付けないというのは、
２ちゃんねるの内規にすぎず、部外者に強制する力は無い。
リモートホスト表示の是非論以前に、削除依頼板を利用する必要さえ無い。
本来、内容証明や電話など別の手段でいいところを、管理者の願いに応じて
「わざわざ削除依頼板を利用してあげている」にすぎない。
したがってリモートホスト表示で生じるリスクの責任も管理者が負うべきだ。

送信したすべての情報の責任は編集権を持つサイト管理者にある。
これは掲示板サイトであっても、他のサイトとなんらかわることはない。
デンマークでは初の無断ディープリンクに対する違法判決が出たし、
WEBを巡る環境は２ちゃんねる創設当初と全く異なってきている。
すでに２ちゃんねる型の掲示板は時代遅れの存在だ。
削除方式を根本から改める必要がある。

>903
本来あるべきではない誹謗中傷と
本来自由であるべきリンクを同列に語るのはどうか？

自分は「荒らし依頼」のみに言及しているつもりだったが
どこから関係ない誹謗中傷裁判が出てきたの？

>>904
荒らし依頼の無断リンクが自由であるとする法的根拠は？
違法性のある書き込みはすべて、管理者に責任がある。
そろそろ新スレ立ててくれ。

>903
あとリモホは本来表示されて然るべきものなので
もしリモホ表示によってリスクが発生するなら
そのリモホを利用している人間のセキュリティー管理能力と
ISPの管理能力によるもので
インターネットサイトの管理者には関係の無い話。

無断リンクって言葉を使うから突っ込まれるんだと思うよ。

>905
違法性を示してくださいよ。

もしリンク先ページを罵倒したり中傷したりしたなら
それについて裁かれるべきであり荒らし依頼が
違法である理由にはならん。

>>906
削除依頼板に削除依頼の手段を限定しているのは、サイト管理者だろう？
リモートホスト表示を強要されているに等しい。

>909
強制力は無く内容証明などの手段があるとした>903の発言を
したのは誰でしたっけ？

リンクすること自体は複製権や公衆送信権の侵害にはなりません。
また、リンクされない権利というものは現在のところ法的な権利とはいえないと思われます。
ただ、いわゆるネチケットには反することになります。
なお、リンクが認められている場合でも、相手方の名誉を毀損したり侮辱するようなリンクは
違法となる可能性があります。
またフレームを利用する場合に相手方の同一性保持権（著作権法２０条）の侵害となる場合が
ありますので注意が必要です。

>>910
本来別の手段でかまわないところを、削除依頼板に限っているのは、
サイト管理者だと言っているだろ？
意味がわからんのか？

リモホ表示強要の掲示板はいくらでもあるしなぁ。
リモホ非表示掲示板の削除依頼はリモホ非表示でおこなわれるべき
または、リモホ非表示掲示板はあってはならない
または、リモホ表示強制掲示板はあってはならない
なんて判決がどこかででたら興味深いんだけど……。

>912
削除依頼板に限ることとリモホ表示のリスクとは無関係の話ですね。

>>913-914
積極的な書き込みならリモホ表示によるリスクをかぶってもいいかもしれない。
だけど削除依頼はしたくてしている書き込みじゃないだろ？

>915
削除依頼したくてしてるんでしょう？
削除したい理由はどうか知りませんが。

削除依頼板で依頼する方が管理者の意図に沿っているから
対処してもらえやすいだろうって打算はあるかもですが
別にそれが嫌なら内容証明でも裁判でも
好きなだけすればよろしいんじゃないですか？

>>914
だから、普通の掲示板ならリモホを晒して削除依頼するシステム自体無い訳だろ。
削除されるべき物は管理人が自分で判断して削除するし。
メールでの依頼でも済むわけだ。

被害を受けている人間がリスクを負ってまで2ｃｈのルールに従う必要がどこにあるって事だろ。
>>912は糞スレの削除やら2ｃｈ住人が責を負うべき削除依頼についてを言ってる訳じゃないんじゃない？

>>915
その辺の判断は、結局、裁判所がつけるじゃないですかねぇ。
なんかリンクの話からそれちゃいましたが……本道に戻ったのかな。

>>917
削除依頼は原則として公開しますってことへの批判なのかな？
2ちゃんのルールに従う必要なんてないでしょ。
法的に有効な削除依頼をすればそれでいいんじゃない？
……というのは、前スレの極初期に既出な気がするけど。

>917
いや、管理人が自分で判断して削除してる結果が現状でしょ。
んで、現状で納得できないから削除依頼するんでしょ。
それがメールで済むかどうかは管理者次第だろ。
期待するのは良いと思うけどそれが絶対だと思うのは違うと思うよ。

リモホ表示が前提としてリスクで無い以上
「リスクを負ってまで〜」とは思いませんし、
他の手段を否定してもルールに従うのが義務だとも言ってませんよ。

>>917
それそれ、それを言いたかった。

>>916
削除依頼をしなければならない原因となる書き込みを送信してるのは
サイト管理者なんだよ。そいつに削除依頼板ってのがあるから、
そこを使ってくださいとお願いされているわけだ。
そのお願いを聞き入れてリモホを晒したんだから、その結果生じた被害の
責任はサイト管理者にあるわけだよ。

>>920
普通に書き込みをしてる奴がリモホを表示されてもリスクは少ないかもしれない。
だが、削除依頼板で削除依頼するやつはすでに違法書き込みによる被害者である
場合が多いわけだ。そのリモホを晒すのはリスクの度合いが違うだろ？

>>921-922
ようやっと主張が見えたけど、それはまっこうから管理人の主張と
ぶつかってる気がするなぁ。

>>920
件の動物病院を例にして言うと
事実かどうかは知らないが、中傷を受けてるわけだ。
んで、それを削除してもらおうと依頼するには時間が掛かる法的手段か
普通の削除依頼依頼板で依頼しか無い訳だろ？
それで、普通は早急な対応を望むから削除依頼板で依頼する。
するとリモホが表示されて誰が依頼したのか分かる訳だ。
したら、また祭られると言うリスクがあるだろ。

>921
ところがIPっていうのはインターネットでは前提として在るわけですよ。
そもそもネットに繋ぐっていうことは自分のIPを送信するっていうことなワケで。

>922
それはISPに文句言ってください。
IPから出てくる情報はそのIPの管理者が出してる情報ですから。

>>924
動物病院の例がまた難しいんだよね。
くだんの動物病院としてはリモホさらそうがかまわないんだろうが
依頼板の削除依頼方法が分かり難かったって話なわけで。

ちょっとだけ(^_^;)
裁判関係なんだけど、結審してない以上
あれを既成事実っていうか判例のように扱うのはちょっと反則です。
控訴された（んだよね？）以上、結論は先送りになるんで・・・・。

>927
リモホ無茶苦茶長いよ。

>>925
接続のためにIPを送るのと、htmlにリモホを書き出されるのとは、
前々意味合いが違うのがわからないの？
つーか◆IZUMIipc って、なんで毎日朝から晩までこの板に常駐してるんだ？
楽しいか？

>>928
長いな

「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。。。
気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、発信元は一切分かりません。
お気楽ご気楽に書き込んで下さい。

↑ってリモホを晒しませんという意味で書かれてると思ってたのですが
違うのでしょうか？

あらら。

結局、不公平に帰着しそうな予感。
この不公平を裁判所が考慮するかどうかは興味深いけど。

>929
その辺が平和ボケって言うんですよ。
どのサイトであろうと利用者のIPを公開される可能性はあります。
利用者はそれを踏まえた上でネットを利用しなければなりません。
それが書き込みであろうと閲覧であろうとね。
それが危険だと思うならインターネットは危険なので
素直に内容証明など別の手段を選択しましょう。

>>927
リモホ表示制にした事で、2ｃｈ側に不利が生じるんじゃない？
＞裁判
ますます、被害者が依頼しにくい状況になったのは事実なわけだし。

>>928
私も誰かさん(^_^;)と同じ。
フレッツＡＤＳＬ＠東京ＯＣＮだったら基本的には同じなんだけどね。

ところで・・・・送信者のリモホ表示なんて管理者の裁量にまかされてるに決まってるじゃん(^_^;)
それが批判されるような行為であるかどうかってのはあるけどさ。

>>935
動物病院さんと同じ状況なら依頼しやすいんだよね。
だから、また別の裁判でもおきてみないとわかんないんじゃないかなぁ。

>>934
それが結論なら２ちゃんねるの削除依頼受付方針は間違っていることになるな。

でも、その批判ってのは違法性とかじゃなくて
「納得できない」っていう各々の感想から出るもんなんだよね(^_^;)
それを考慮するかどうかは、考慮することとしないことのメリットデメリットを比較して
２ｃｈにとって有効な判断をするっていうだけの話じゃないのかな？

>>939
どこか間違ってるっぽい気はしなくもないんだけど、
問題は「どんな観点から見て」間違ってるかだと思うよ。

>939
主張自体は自由なのです。
所詮２ｃｈ内でのローカルルールで強制力はありませんから。
同様に削除依頼も強制力はありません。
強制力を持たせるにはISP責任法に則った手続きをしてください。

つーことで、現状否定を繰り返しても埒があかないかと思いますよ？(^_^;)
否定的な意見を並べ立てても、そんなことは承知の上ってのがほとんどなわけで・・・・。
むしろ、よりよい方法論を提案するとか（納得して採用されるかどうかは２ｃｈの判断だけど）
そういう方向でなんとかしたほうがいいんじゃないかなぁ(^_^;)

よりよい意見として、この板を批判板と要望板に分けて
要望板をIP表示にしよう。

>>937
2ｃｈ側にとって良い方法と、被害者（誹謗中傷とかの）にとって良い方法って
別方向だろうから無理でしょ。

>>942
じゃ、有効性のない削除依頼板は無視。
内容証明＞電報＞電話＞メールの順で要請が有効ってことで結論だな。

>>944
【要望】批判要望板もリモホ強制表示お願いします
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027648412/

マルチポスト禁止で

>>945
じゃあこれ以上話すことないじゃん(^_^;)
あとは納得できない人の非難が続くだけ・・・・

>>946
つか、前スレの最初の方でそういう結論だしてませんでした？
そんなに何度も確認しなくていいんでないでそか？

>>948
そうだよ　抗議するスレだもん

>946
その辺は裁判所に聞いてください。
「強制力」を持たせるならって話です。
他に強制力のあるものがあるならそれでもかまいません。

>>946
例の男の行動パターンを鑑みるにどれもたいした違いはないと思われ

>>950
いや、最初から妥協点はないって結論だと
抗議じゃなくて独り言になっちゃいます(^_^;)
別にいいんだけどね(^_^;)それでも

>>944
機械的な手順にしたがう申告とかをリモホ表示の板にうつす？

>954
そうそう。そんな感じ。

つーか２ちゃん的には、これまでの裁判での主張が誤りであることを認めることになるから、
削除依頼板での受付に限るという姿勢を続けざるを得ないんだろ。

>>953
俺は議論する（見る）のが好きなだけ。
今までの方針を見るに要求が通るとは到底思ってない。
だから、これで満足ですよ。

荒らしが蔓延中のモ板からの削除依頼が
ぱたっとなくなったのは、きっとリモホ表示のせいなんだろうな。

>957
この板、そんな奴ばっかりな。俺も含めて。

fusianasanウザイので消す(^_^;)

>>956
そうでもない(^_^;)例え今、それを変更しても、従来の方法が間違っていたことにならんし。
単なるサイト運営の裁量の範疇だからね。

>>960
なるほどね。次スレきぼん。

>>957
あ(^_^;)そゆいみではおいらも堪能してます

そろそろ次スレやね。

いや、おいらは次スレ必要じゃないんで(^_^;)
もちろん誰かが立てて、おもしろそうな展開になったら参加するけど(^_^;)うへへ

1の内容が無意味化してるなぁ。

ループするだけなので次スレ禁止。

「雑談でも削除系リモホ表示への抗議でもＯＫなスレッド」とか(^_^;)

むしろ、リモホ表示に前向きなスレ有り

【要望】批判要望板もリモホ強制表示お願いします
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027648412/l50

test

うぁ、ちょっと離席していた間に、ログ読むのが大変(^_^;
でも、進展無さそうなんで斜め読み♪

(^_^;)と語ろうスレとか(^_^;

今回の削除依頼板の変更についても、他の件についても
トップページにそういうインフォメーションがされてたりするだけで
だいぶ状況は違うような気がします。
運営系の板とかに居るからにはよくわかってることでも、2ch全体としては、
ほとんどのユーザーがいきなり変わったように感じてると思います。

>>971
板違いのﾖｶﾝ

>>972
うん、初心者板によく質問が来るっす。

>>972
あー、What's Newね(^_^;)あればいいよねぇ

>>975
でもはなから考えてないでしょ。

>975
あった方が良いのはもちろんだが更新されないと予想。

やる人がいればちゅー感じ？

>>978
正解(^_^;)引き受ける人がいない＝誰もやらない＝やれない

>>972
確かにな。項目の見落としを狙ったエロサイトの接続ソフト規約みたいだ。
少なくとも、書き込み時にリモホ強制表示の確認を求めるように
変更するべきだな。

2ch更新履歴掲示板でも作るか・・・
ってここがそれを兼ねてるんだよな。

>>980
別に表示が義務づけられてるわけじゃないし(^_^;)＞リモホ表示の表明

>>980
fusianasanしたので消して下さいって初心者さんが
削除要請板に書き込んだりしたりする事があったしねw

>>979
単純に事後報告として議論したスレへのリンクを貼るだけで
堂堂巡りな話は減ると思います。

>>983
それ、おいしいなぁ(^_^;)

大きな更新ならまだしも、板の引越しから設定変更まで、全てを把握してる人って居るんだろうか？^_^;

てか、ガイドラインじゃないかとおもったりおもわなかったり

>>984
いやだから(^_^;)やる人がいないの
そんだけの話。

>>983
そういうの雑談スレで紹介したりしてる。

>984
板毎の変更は議論が必要(管理者を納得させるために)だけど
管理者が自分で変更するのには議論は必要ないんじゃ・・。

まぁ、そんなこんなで
１０００ゲットなワケですよ。

ああ

>>990
削除依頼・議論板のホスト表示は事前に意見を募っていたようだったので。
それだけです。
ガイドライン板とか初心者板とかこことかですることなんでしょうね。

ところで晩飯どうする？

995

997

マァヴ↓

で、次スレと言うか、ヲチしとくのは>968で良いのかな？^_^;

1000

1000取りむぎゅっ♪

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。