削除依頼板のリモホ強制表示に激しく抗議するスレ 2

1 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 21:06 ID:RkRNe8h2

前スレ
削除依頼板のリモホ強制表示に激しく抗議するスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027066497/

リモホ強制表示
↓
削除依頼スレをヲチして
他板で晒し者にする輩が出てくる
↓
削除依頼する人が減る
↓
ますます荒れ放題
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

2 ： ◆2IcHiGo. ：02/07/22 21:06 ID:PHI4TMNT

3 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:07 ID:A9eECzVG

３

4 ： ◆2IcHiGo. ：02/07/22 21:07 ID:PHI4TMNT

つーわけでお疲れ♥>>1

5 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:07 ID:PZho8Afi

5ぐらい？

6 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:08 ID:vCQkiAh4

とりあえず、（前スレ）1の論点で攻める人、全然いないねー。

7 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 21:09 ID:iv+oEY26

おつ～(^_^;)＆さんきう～

8 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:11 ID:27nPLPUW

整理板の方だけ、ﾘﾓﾎは、datに書き込まれる形にしてくだちい。

9 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:13 ID:ttL+UoFF

マァヴ ◆AYUMI09s が言ってたのは、
リモホを記録することは匿名性を損なわないということだった。
だからこそ、↓ってことなんだろう？
>＞運営は自分の個人情報を隠しながら、依頼者のリモホからわざわざ
>＞相手の職場を特定して固有名詞をさらすことまで許されるのか？
>許されます(^_^;)というか、止める手だてはないです。

運営がリモホを表示しない理由は、個人情報を隠すためだとするなら、
前言と大きく矛盾するじゃないか。
ちがうなら、運営もリモホさらして見せろ。

10 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 21:13 ID:RkRNe8h2

ﾆﾔﾘ

11 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:14 ID:A9eECzVG

取られた・・・。

12 ：かぼししょー ◆KABO/ROM ：02/07/22 21:14 ID:dRP1MQIf

>>10
ハ○
д‘）＜ｶｺﾖｶｯﾀ......

　ｻｯ
彡

13 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 21:14 ID:iv+oEY26

>>8
フィールドの数が変わるから、read.cgiとかhtml吐くルーチンを無作法に改造しないと無理かと(^_^;)
最初から余分なフィールドあるわけじゃないから・・・・。

14 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 21:15 ID:iv+oEY26

>>9
いやなんども晒してるし(^_^;)前スレ読んでみ？
つーか、晒すかどうかはあんまり関係ないんだけどさ・・・・

15 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:16 ID:ttL+UoFF

>>14
削除人含めて運営全員が晒せと言ってるんだよ

16 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:16 ID:vCQkiAh4

＞依頼者のリモホからわざわざ相手の職場を特定して固有名詞をさらすことまで許されるのか？
これは許されるっしょ。公開情報だもん。
ひょっとして、実際に云いたいことはもっと別のことなんじゃないの？

17 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 21:16 ID:iv+oEY26

っていうか１０００取り終わってた(^_^;)鬱～♪

18 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:16 ID:ZkoEPp/3

不毛すぎる。。

19 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 21:17 ID:iv+oEY26

>>15
なんで？(^_^;)

20 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:17 ID:PZho8Afi

∞

21 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 21:18 ID:iv+oEY26

削除人がリモホ晒さなきゃいけない理由ってなんだろう？(^_^;)
彼らは誰でもない人たちなんだけどなぁ・・・・
もしかして匿名って言葉に躍らされてるだけなんじゃないの？

22 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:18 ID:ttL+UoFF

>>16-19
公開情報なら、なおさら運営は晒してくれよ。
リスクないんだろ？

23 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:18 ID:zJ7iaaBy

本日のターゲット
ID:ttL+UoFF

です。
ではお楽しみください。

24 ：けんすう ★：02/07/22 21:19 ID:???

docomoで契約するときに
「じゃあここに住所と名前を書いてください」
「なんで俺がここに住所晒さなきゃならねーんだよ！
まずdocomoの社員全員の住所晒してからやれよ！」
みたいなシーンを思いついて、ちょっと違うかもと思ってみたり。

25 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:19 ID:A9eECzVG

晒す晒さないは本人の自由じゃん。
リスクがないなら晒せって意味不明。

26 ：けんすう ★：02/07/22 21:20 ID:???

>>22
リスクないけど、晒す理由もないような(^_^;)

27 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:20 ID:ttL+UoFF

>けんすう ★ 他
リスクが無いなら、運営が自ら晒しまくって
みんなを安心させてくれよ
頼むよ

28 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:20 ID:/+FKPhv4

>>24
ちょっと違うけど、それおもしろい。

29 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/07/22 21:20 ID:qJ6e5Kli

削除議論は電波が大暴れもしてたが
マトモな話をチマチマやってたスレも少なくないのに
そういうのも書き込みが大幅に減った。

議論板は削除作業自体とはあまり関係ないのに何故に…
削除人粘着叩きが多いから？
議論の大元になった削除があるスレ自体で粘着されるよりなんぼかマシでは

30 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 21:20 ID:iv+oEY26

>>22
リスクの有無と晒すかどうかがなぜ関係するのかが(^_^;)わからん
晒す晒さないは好きにすればええんちゃうの？
選択できる場所においては。

31 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 21:21 ID:RkRNe8h2

>>22
わー、あたまわるー

32 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 21:21 ID:iv+oEY26

要するに、晒させたいから晒せと言ってるだけじゃん(^_^;)
君のいうこと聞く気がない人は無視するだけとちがうかな？

33 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:22 ID:FW0uRIjS

>>マァヴ ◆AYUMI09s

削除依頼者のリモホを晒す理由は何？

34 ：ntttkyo24109.ppp.infoweb.ne.jp＠けんすう ★：02/07/22 21:22 ID:???

よくわからないけど、
つまり削除人が書き込んでもIPをでるようにしてくれって要望なのかな？

35 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 21:22 ID:iv+oEY26

>>33
ひろゆきが書いてるとおりじゃないの？(^_^;)
おいらが答えるまでもなし・・・・と

36 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:22 ID:vCQkiAh4

>>22
リモホを晒すかどうかの問題で、そのドメインの登録がどうこうってのは
関係なくていいんだよね？　ちょっと確認したいんだけど。

37 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 21:23 ID:iv+oEY26

っていうか「ひろゆきがそうしたいと思ったから」でも充分なんだけどさ(^_^;)

38 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:23 ID:KjD/zD7e

対等の条件にしろって言いたいだけだろ。

39 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:23 ID:ttL+UoFF

>>30
じゃあ、運営がリスクも無いのに晒さない理由を聞かせろよ

>>34
最低限な

40 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:24 ID:27nPLPUW

>>13
そうなんだ･･･(´･ω･`)　ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの事とかよく分かんない(´･ω･`)

41 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:24 ID:9iSGJAOT

というか、>>１に書いてあるとおりになってるのが現状だと思うんだけど
それでいいの？

42 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 21:25 ID:iv+oEY26

>>39
なんで聞かさなければならんのだろう？(^_^;)
いやね、これって理屈とかじゃないのよ
なんか不愉快なやつが、意味不明な要求を繰り返してるとするよね？
んで、別にそれに答えなくても全然困らないとする。
そういうときにどう対応するかっていうと、いじりたおすけど応えないってのが正解じゃないかな？(^_^;)

43 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/07/22 21:25 ID:qJ6e5Kli

>>37
ひろゆきになぜそうしたいと思ったか質問した際に
・マジレスが返ってくる
・つまらないけど爆笑せにゃならんギャグが飛んでくる
・返事しない/質問自体見てない
それぞれの割合ってどんなもんだろうな？（藁

44 ：けんすう ★：02/07/22 21:25 ID:???

>>39
リスクないなら晒せっていうのは、
たとえば、漏れが持ってるAVを全部晒してもリスクがないから
晒せよっていってるようなもん、と思ったけど、
やっぱりちょっと違うような気がした。

45 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 21:26 ID:iv+oEY26

>>41
よくないと思ったらやめるんじゃないの？(^_^;)＞リモホ表示

46 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 21:26 ID:RkRNe8h2

>>43
上から順に言うと、
2%
28%
70%
ぐらいかな(w

47 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:26 ID:zJ7iaaBy

いい事だらけです。＞ホスト表示。
ここにも適用をお願いします。

48 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:27 ID:27nPLPUW

ひろゆきの理由だと、削除要請板（重要削除）の方だけをリモホ表示にすれば良いだけのような。。。

49 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:27 ID:vCQkiAh4

覗き根性でttL+UoFFに賛成したくなってきた（笑）。

50 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:27 ID:ZkoEPp/3

相手しなきゃいいのに。。

51 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 21:27 ID:RkRNe8h2

ていうか、スレまで立てといてなんだけど、いまどこの板がリモホ表示なの?

52 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:27 ID:ttL+UoFF

>>42
つまり都合が悪くて答えられないのか？

53 ： ◆D69Zsbfg ：02/07/22 21:28 ID:dIH692Mt

>>46
2% ............. そん(以下略

54 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:28 ID:9iSGJAOT

>>47
具体的にあげてみれ。>>１のような実際に起こってる現象は明らかに悪い事だぜ

55 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:28 ID:A9eECzVG

>>51
削除関係の３板でしょ。

56 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:29 ID:vCQkiAh4

結局、新たな展開かと思いきや、不公平の問題に収斂しちゃうのかなぁ。

57 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:29 ID:zJ7iaaBy

>>54
その件については、
ひろゆきと言う人物が知ってます。

58 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:29 ID:KjD/zD7e

>>44
削除板のリモホはどうでもいいからＡＶください。

59 ：けんすう ★：02/07/22 21:30 ID:???

>>58
俺も友達からもらった（というか押し付け）ので
あげますよ。１０本くらい。

60 ：7M. m152055.ap.plala.or.jp ◆7M./4Uw. ：02/07/22 21:31 ID:7NIJ1XuV

>>59
( ･∀･)つｸﾚ

61 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 21:31 ID:iv+oEY26

>>52
違うよ？(^_^;)
つーか>>42読んで、なんでそう思うんだろう・・・・
「必要ないから」ってことだろうに(^_^;)

>>54
でも２ｃｈは困ってないみたいなんだな(^_^;)これが

62 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:32 ID:A9eECzVG

ｸﾚｸﾚ君は半角に逝ってください。
http://vip.bbspink.com/ascii/

63 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:32 ID:KjD/zD7e

>>62
(´・ω・｀)

64 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:33 ID:ttL+UoFF

>マァヴ ◆AYUMI09s
ひろゆきの理由なら>>48で充分だが、それもリモホで個人特定ができると言う点で
リモホ表示は個人特定ができないのでリスクが無いとする運営の見解と矛盾する。
この矛盾は利用者にとって不安だから、運営が率先して自分のリモホをさらしてくれ。
それができないのなら、リモホ表示にリスクがあると解釈するしかない。

65 ： ◆D69Zsbfg ：02/07/22 21:33 ID:dIH692Mt

>>62
それ以上その板に人を誘導すると・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

66 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:33 ID:9iSGJAOT

>>61
あんたのいってる２ｃｈって運営側だけのこといってんの？
狭い解釈だね。

67 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:34 ID:zJ7iaaBy

>>65
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

68 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:34 ID:KjD/zD7e

削除依頼しまくる厨が減るのはいいことだと思うが。

69 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:34 ID:A9eECzVG

> リモホで個人特定ができると言う点
リモホだけで個人が特定できるのか、凄いな。

70 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:34 ID:FW0uRIjS

>>37 ：マァヴ ◆AYUMI09s
＞っていうか「ひろゆきがそうしたいと思ったから」

おまえは、ひろゆきの犬か？

71 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:35 ID:vCQkiAh4

リモホで個人特定ができる？

72 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:35 ID:ttL+UoFF

>>69
ひろゆきは本人確認のためにリモホ表示したいんだろ？

73 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 21:35 ID:kbcW2i4E

>>66
狭いって、それ以上に広げる必要ないじゃん

74 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:35 ID:zJ7iaaBy

今からここは、話をループさせて
夏の夜を過ごすスレになりました。

ご協力願う。

75 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:36 ID:ZkoEPp/3

夏だねぇ。

76 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:36 ID:A9eECzVG

>>70
管理人が決めて何が悪いんだ？

77 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:36 ID:KjD/zD7e

>>74
(ﾟДﾟ)ﾔﾀﾞ

78 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:37 ID:vCQkiAh4

新展開かと思ったんだけどなぁ……ｻﾞﾝﾈﾝ

79 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:37 ID:zJ7iaaBy

>>77
(´･ω･`)

80 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 21:37 ID:kbcW2i4E

(ﾟДﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!

81 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:38 ID:KjD/zD7e

おまえらいつまで起きてんだよ。もう寝ろよ。

82 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:38 ID:ttL+UoFF

マァヴ ◆AYUMI09s答えろよ
逃げるのか？

83 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:38 ID:A9eECzVG

>>65
ああ、すみません。

（訂正）
ｸﾚｸﾚ君はこっちに逝ってください。
http://www.1ch.tv/

84 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:39 ID:KjD/zD7e

>>80
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>81
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

85 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:39 ID:zJ7iaaBy

ああ、寝るよ。
明日のラジオ体操に間に合わんからな。

86 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:40 ID:vCQkiAh4

>>82
ちょっと尋きたいんだけど、リモホだけで個人特定できないならOK？

87 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:42 ID:ttL+UoFF

なあ、マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s

88 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/07/22 21:43 ID:qJ6e5Kli

＞ID:ttL+UoFF
釣りは逃げた魚じゃなく逃げられた釣り師がヘボなんだよ。

89 ：ntttkyo24109.ppp.infoweb.ne.jp＠けんすう ★：02/07/22 21:43 ID:???

＞リモホ表示は個人特定ができないのでリスクが無いとする運営の見解と矛盾する。
＞この矛盾は利用者にとって不安だから、運営が率先して自分のリモホをさらしてくれ。
＞それができないのなら、リモホ表示にリスクがあると解釈するしかない。

アルテミスってすごい会社があるので、漏れのリモホを出して
「この人のリモホから個人情報を特定してください！」
といってみると、リモホでどれだけの情報が得られるかわかるかと。

「このAVは抜けますよ、わが社の自信作です」
「じゃあお前の会社の社員全員がこのビデオで抜いて見ろ。」
「え・・・？」
「抜けないなら、このAVが抜けるというお前の会社の見解と矛盾する。
この矛盾はAVを借りる側としては不安だから、お前の会社の社員が率先して抜いてくれ。
それができないのなら、このAVを借りるのにリスクがあると解釈するしかない。

といってるようなものでもなさそうだね。

90 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:44 ID:vFFgmcR2

前スレで出てた復帰人は馬鹿だと思うけどな。
ちょっと調子に乗りすぎだと思う。

91 ：adslngs1-p16.hi-ho.ne.jp：02/07/22 21:45 ID:rzYcK6rL

あいぴーって暑いね！

92 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:45 ID:ttL+UoFF

↓ここからわかる情報なら、全部安全なんだろ？　
マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s
じゃあ、運営全員晒せよ。マァヴを見習ってよ。

93 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:45 ID:vCQkiAh4

>>90
そいつは同意だけどね（笑）。
なんか、あと残ってる問題は馴れ合いだけみたいだね。

94 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:46 ID:KjD/zD7e

>>89
２６点・・赤点です

95 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:46 ID:27nPLPUW

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/l50
1 名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日：2001/11/13(火) 03:47 ID:???
「言説に対しては言説で対抗するべきである」という原則もありますが、
自称”本人です”の責任所在がいちいちメールでは難しいので、
いっそIP表示ってのはいかがかと？
--------------------------------------------------------
大もとの理由はこれ。
そもそも、各板の削除依頼関係は理由の内に入っていない、
どうでもいい依頼を抑制するのもあると彼は書いてるけど、
そんなものは膨大な削除依頼の中でも、微々たるもので、
どうでもいい依頼をしてる人というのは、そもそも初心者さんだから、
そんなものは、今回新板のシステムになっても全く変わらない。
現に重要削除のところに単なるリモホだけで警察に通報中にチェックしてある依頼が3つだか。
結局、削除整理板の方にリモホ丸見えにさせる表立った理由は、無いということ。

96 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:49 ID:KjD/zD7e

>>92
別にいいだろ、管理側がどー言おうが。
マァヴは自分でｷﾃｨｶﾞｲって言ってたしｗ

よく考えてみ、リモホ表示ってそんなにリスク多い？
別に管理側が晒したところでどうするワケでもなし。

悩みがあったらどーーんと俺にブチまけてみ？な？

97 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:49 ID:ttL+UoFF

>>95で結論は出たな。すぐに強制表示撤廃してくれ＞ひろゆき
あんたの威光をかさに来て、勝手放題してる運営をとめてくれ。

98 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:51 ID:PZho8Afi

>>95は結論なの？

99 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:51 ID:vCQkiAh4

もう、馴れ合いスレとしても新展開なさそうだなぁ……。

100 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:52 ID:rzYcK6rL

みんなでいっせいにfusianasanして終わるとか・・・

101 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:52 ID:ttL+UoFF

>>98　ひろゆきの方針と違うことを運営がやってる
　　　だから、ひろゆきなら撤廃してくれるだろ

102 ：h081.p996.iij4u.or.jp ◆D69Zsbfg ：02/07/22 21:53 ID:dIH692Mt

guest guest

103 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:53 ID:vCQkiAh4

>>101
メールしてみ。
その結論なら、もうスレはいらんでしょ。

104 ：http:// ns.cyberlinks-jp.com.2ch.net/ ◆Mz2000PY ：02/07/22 21:53 ID:kbcW2i4E

ﾌｭｰｼﾞｬﾈｲｻﾞﾝ

105 ：ntttkyo24109.ppp.infoweb.ne.jp＠けんすう ★：02/07/22 21:54 ID:???

>>101
あれ、ひろゆきがIP表示にしたような。
>>102
ﾜﾗﾀ

106 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:54 ID:rzYcK6rL

ID:ttL+UoFFさんて昨日来た人と同じ人なのかしら
文の前後に空白行入れる癖とかおんなじ・・・

107 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:54 ID:ttL+UoFF

>>103
いや、公開の場でなくちゃ意味がない

108 ：adslngs1-p16.hi-ho.ne.jp：02/07/22 21:54 ID:rzYcK6rL

わ、ごめん（ｗ　　ふしあなさーん♪

109 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:55 ID:vFFgmcR2

>>102
ﾜﾛﾀ

110 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:55 ID:PZho8Afi

>>106
言われてみれば・・・

111 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:55 ID:vCQkiAh4

>>107
返事もらったメール公開すりゃいいじゃん。
どーせ公開禁止なんてこといわんでしょ。

112 ：YahooBB237078105.bbtec.net：02/07/22 21:55 ID:PZho8Afi

あっとごめん（ｗ

113 ：xdsl035222.061122.metallic.ne.jp@とんすけ ◆tskeE.Vg ：02/07/22 21:56 ID:EGPJUz7n

>>102
　夜勤さんったら(笑)

114 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:56 ID:ttL+UoFF

なあ頼むよ。すぐに強制表示撤廃してくれ＞ひろゆき

115 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:56 ID:FW0uRIjS

削除人にリモホ晒して欲しいとは思わんね。

前スレで、全板リモホ表示して欲しいと言ってる人達には
晒して欲しいけどね。

もっとも、その人たちは
全板リモホ表示されて問題なしと安心してからじゃないと
書き込めないだろうけど

116 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:57 ID:ttL+UoFF

>>111 返事が来ないかもしれない

117 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:58 ID:vCQkiAh4

>>115
来たね、がんばれ！

118 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:58 ID:PZho8Afi

>>116
その前にここのスレを見てないかも・・・

119 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:58 ID:vCQkiAh4

>>116
返事来ないって、何で？　どういう理由でこないんだ？

120 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 21:59 ID:ttL+UoFF

>>116　見てるさ。じいっとモニタ見つめてるって。

121 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/07/22 22:01 ID:O93RXqgY

いや、決めたのは博之だってば、、、

分かった！
ID:ttL+UoFFさんは、自分が書いた文章以外読めないんだ？！

122 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:01 ID:ttL+UoFF

>>119　ＰＣが偶然クラックに合うかもしれない

123 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:01 ID:vCQkiAh4

そろそろ合いの手も尽きてきたんで、>>115に期待。

124 ：R170195.ppp.dion.ne.jp：02/07/22 22:02 ID:UzUng9Ab

>115
ヘタレに期待をするのは愚の骨頂ナリ

125 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:02 ID:ttL+UoFF

>>121
じゃあ、あんたが、ひろゆきにかけあってくれよ。
リスクがあるかもしれないからってさ。

126 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:03 ID:GohKkbxV

>>115
安心じゃなくて不公平感から全板表示しろと主張していたんじゃないのか？

どうでもいいがこの板の設定を変えたな。
クッキーを強要しやがる。

127 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:04 ID:27nPLPUW

>>121
トオルさんはどう思います？
弊害は充分分かってますでしょうし･･･。
「だって決めるのはひろゆきだから、、、」の定型文じゃなくて、
自分はどう思うのかを知りたいです。

128 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 22:06 ID:kbcW2i4E

Q.
ID:ttL+UoFF は具体的にどういうときに自分が困ると思ってるんだろう。
なんで必死にリモホ表示をやめさせたがるのか。
表示したくなきゃ削除関係の板に書かなきゃいいだけなのに。

↓はい答えをどうぞ

129 ：R170195.ppp.dion.ne.jp：02/07/22 22:07 ID:UzUng9Ab

リモホ表示によって発生するといわれているリスクは
インターネットの仕様上によるもので
2chで表示したからしないからというレベルの問題ではありません。
リモホ・IPを見られるのが嫌ならインターネットを使わないで下さい。
インターネットではその仕様上常にIPは晒される可能性があります。
「不公平」と言われるが、そのあなた方の言うところの
「不公平」がある前提の上で利用されるのがインターネットであります。

130 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:07 ID:2HkDGcPR

まだやってんだね、こんな無駄な議論。終われば？

>>127
あんたそれ知ってどうすんの、粘着め。

131 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:07 ID:iv+oEY26

スタトレはやっぱりいいのぉ(^_^;)

で？(^_^;)リモホ晒してほしいとかだだこねてた人はどうなった？

132 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:08 ID:iv+oEY26

>>128
ちゃうちゃう(^_^;)
ID:ttL+UoFF君は、運営側にリモホを晒させたい厨なの。
すでに目的がそれになってるから、話が進まなくなるという・・・・。

133 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:09 ID:vCQkiAh4

だだ系馴れ合いネタがぼちぼち尽きてきたようです。ﾓｯﾄｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!

134 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 22:10 ID:kbcW2i4E

>>132
リモホ晒させるのはあきらめたらしいよ。
いまは >>114 あたりで必死になってるw

135 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:10 ID:27nPLPUW

いや、依頼を出すことで、
荒らしや粘着から、噛み付かれて釣るし上げられるのがきついんですが。。
IPだと丸見えなわけで。

136 ：R170195.ppp.dion.ne.jp：02/07/22 22:11 ID:UzUng9Ab

運営側のリモホ晒し大集合スレになったらそれはそれで面白い・・。

137 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:11 ID:iv+oEY26

>>134
ああ(^_^;)最初から素直にそう言えばいいのにね
ま、こんだけ馬鹿を晒したことがプラスになるかマイナスになるかわからんけど
誤差といえば誤差やねぇ・・・・。

138 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 22:11 ID:kbcW2i4E

>>135
その IP が丸見えだったらっていうのがよくわかんないなー
かみつかれるときはレス番リンクでも同じだし。

139 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:12 ID:2HkDGcPR

>>135
あんたはクラックを恐れてるわけか？

140 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:13 ID:ttL+UoFF

>>137
結局、リスクはあるのか？　無いのか？
運営がリモホを晒さない理由は？
馬鹿にもわかるように説明してくれよ。

141 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:13 ID:iv+oEY26

>>136
っていう気運が盛り上がれば、わりと参加する人多いと思うよ(^_^;)
ID:ttL+UoFF君って、自分の望みを叶えてもらうのに態度が悪いってだけであって
やってもやらなくてもどっちでもいいことを叶えてもらうなら
やってもらえるように努力すればいいと思うんだけどね・・・・。

142 ：R170195.ppp.dion.ne.jp：02/07/22 22:13 ID:UzUng9Ab

>135
自板じゃリモホ見られないんだし自板の誰が依頼したかわかんないんだから
ほっとけば良いんじゃない？
自板で晒してる荒らしが今まで削除依頼板で騒いでて
遅い削除をさらに遅くしてたんでしょ？

143 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 22:14 ID:kbcW2i4E

>>140
＞結局、リスクはあるのか？　無いのか？

しらべろよ(w

144 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:14 ID:vFFgmcR2

>>138
荒らしが、削除依頼されたレスを、コピペしてまわってるのは
実際にあるようですよ。
荒らし側としては、新しいネタになってるようです。

145 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 22:15 ID:kbcW2i4E

>>144
コピペだったら普通に削除依頼すればそれも消えるわけで…
ふつうの荒らし対応と同じじゃないかと

146 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:15 ID:2HkDGcPR

>>144
それはあなたにとってどういう不利益があるわけ？

147 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:15 ID:vCQkiAh4

>>144
……それ、新しいネタ？　以前からあったネタだと思うんだけど。

148 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:15 ID:iv+oEY26

>>140
ごめん、馬鹿には理解できないんだよ(^_^;)これって

149 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:16 ID:Jxnrkj/m

削除権以上を持つ★が削除系の板でホスト名を出す必要性は感じられない。
しかし、★持ちの復帰までしか権限を与えられてない人が復帰作業に携わって
いない時、削除依頼に対していちゃもんを付けるような人はホスト名非公開の
対象外にして欲しい。または、復帰作業に携わる時以外のキャップ使用の禁止。

削除要請板トップには、このように書いてあります。これに反する一部復帰屋も見受けられる。
「削除人さん・削除屋さん以外のかたは、削除に関する異論・反論を書いて
いただくのは構いませんが、削除に関する判断を書き込むのはおやめください。」

↓のスレ、移転時に消失してしまったみたいですね。

依頼者を翻弄する野次馬や誘導係の暴言について
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1007556655/

150 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:16 ID:vFFgmcR2

>>145
そう思います。
ただ、それを見てびっくりしてる依頼者が居ることは事実でしょう。

151 ：h081.p996.iij4u.or.jp ◆D69Zsbfg ：02/07/22 22:16 ID:dIH692Mt

難解なんかい。

152 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 22:17 ID:kbcW2i4E

南海電車

153 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:18 ID:vFFgmcR2

>>146
>>147
依頼者の方でそういう被害報告（？）
をされてる方を見かけるので、書いただけです。

154 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 22:18 ID:kbcW2i4E

>>150
びっくりするのはリスクじゃないので…

155 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:18 ID:ttL+UoFF

頼むよ、教えてくれよ。
俺、馬鹿でわからないから、頭下げてお願いするよ。
俺以外のやつはわかるだろうからさ。
＞マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s

156 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:19 ID:2HkDGcPR

ネタしつこい、消えてろ。

157 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:19 ID:vCQkiAh4

http://qb.2ch.net/sakud/kako/1007/10075/1007556656.html
これかな。>>149

158 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:19 ID:PZho8Afi

>>154
驚いて心臓麻痺で氏んじゃうかも（ｗ

159 ：R170195.ppp.dion.ne.jp：02/07/22 22:19 ID:UzUng9Ab

>140
＞結局、リスクはあるのか？　無いのか？
無い。
＞運営がリモホを晒さない理由は？
ネタスレでまじめに取り合ってもらえてないから。

>149
削除人は無駄に★付きで話すなっていう話は元々あったような・・。
復帰人も削除人になる意思にかかわらず削除人と同じっつ話だったような・・。
というわけでひどけりゃキャップ剥奪でそ。

160 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:20 ID:vFFgmcR2

>>154
こういうことを言いたいんだろうな～と思うことを代弁しただけです。

161 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 22:21 ID:kbcW2i4E

★は管理側にとってはすでに個人特定できてるから、ホスト晒す必要
ないんだよねん

162 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:22 ID:iv+oEY26

>>155
おいら馬鹿の調教係じゃないんで・・・・(^_^;)

「馬鹿を自覚したときから、馬鹿は治りはじめる」　アンリ・モートン（仏　1715-1728）

ということで、まず自分をなんとかしてから聞いてください(^_^;)

163 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:23 ID:2HkDGcPR

★もホスト表示も個人識別の観点で見れば同じものだからな

164 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:24 ID:9iSGJAOT

>>145
だから、削除依頼出した事が原因でまた荒らされて、その削除依頼だしてるようじゃ、
ほんとにループするだけで削除依頼出す意味がなくなるんだよな。
頭悪いのね。

165 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:24 ID:ttL+UoFF

>>162
マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s
リスクがあるのか、ないのか？
簡単に答えられるだろ。
リモホを晒さない理由もさ。

166 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:24 ID:iv+oEY26

ところでアンリ・モートンって誰だ？(^_^;)

167 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:25 ID:Udm+2XRR

ヽ(`Д´)ﾉ

168 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 22:25 ID:kbcW2i4E

>>164
はー、頭悪いと言われてもピンとこないけど…
ループしようがしまいが削除の必要があると思ったら依頼すればいいし
そうじゃないと思ったらしなければいいだけだと思いますよ、と

169 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:25 ID:iv+oEY26

むしろ馬鹿に教えるのが嫌で答えないというこの状況(^_^;)

170 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:26 ID:vCQkiAh4

>>164
うん、そういうやり口前からあったね。基地外は困る。

171 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:26 ID:tk1iLBUa

毎日、このスレが面白すぎて困ります。
ＩＰの件は、このままにしてください。

172 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:27 ID:vFFgmcR2

>>171
そうだね。

173 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:27 ID:9iSGJAOT

>>168
だから、あんたが>>145で答えた事はなんの解決にもなってないということ。

174 ：R170195.ppp.dion.ne.jp：02/07/22 22:27 ID:UzUng9Ab

>164
それはリモホ表示じゃなくても同じじゃない？
荒らしが自板にいるか削除依頼板にいるかの違いだけで。

175 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:27 ID:iv+oEY26

>>164
っていうか、そういう荒しを削除依頼しちゃうから削除がままならなくなるんじゃん(^_^;)
荒しを削除っていう発想がわからん(^_^;)
コピペ荒しが見苦しいから削除するって話ならまだわかるけど

176 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:27 ID:2HkDGcPR

エサがいいと食いつきがいいよなあ～

177 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:27 ID:ttL+UoFF

>>169
じゃあ、俺じゃなくて他の利用者全員に教えてくれよ。
まさか、利用者全員が馬鹿だなんて思ってるんじゃないだろ？

178 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:28 ID:iv+oEY26

>>176
オアシスです(^_^;)もう～♪

179 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:28 ID:E+UFU6LN

コピペ荒らしをする時のコピペがAAから削除依頼板のレスに変わっただけで
リモホを表示しようがしまいが荒らされるのは変わらないと思うけど。

180 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:28 ID:iv+oEY26

>>177
なんで？(^_^;)

181 ：R170195.ppp.dion.ne.jp：02/07/22 22:29 ID:UzUng9Ab

>171
IP表示が消えても別のネタに乗り換えて人は残るので
コレが楽しめる方には批判要望板はお勧めであります。

182 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:29 ID:FnyplET+

これが夏休みってもんだよ。
マヴァ君。

183 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:30 ID:ttL+UoFF

>>180
そんなに教えたくない理由があるのか？

184 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:30 ID:iv+oEY26

っていうか批判要望板の醍醐味です(^_^;)
さすがにID:ttL+UoFF君は作りすぎで飽きてきたけど・・・・。

185 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:30 ID:2HkDGcPR

無駄な改行野郎、前も見たなあ。

186 ：とんすけ ◆tskeE.Vg ：02/07/22 22:30 ID:EGPJUz7n

　ほんと夏真っ盛りですな。

187 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:30 ID:iv+oEY26

>>183
ないよ？(^_^;)
っていうかなんでおいらの質問には応えてくれないんだろう？

188 ：R170195.ppp.dion.ne.jp：02/07/22 22:30 ID:UzUng9Ab

>177
>155を見るに貴方以外の方はわかっておられるようです。

189 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:30 ID:PZho8Afi

>>183
なぜ他の利用者の説明する必要があるのかってことでは？

190 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 22:31 ID:kbcW2i4E

>>173
ん、なんで…?
べつに >>168 は >>145 を否定してないと思うけど…

191 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:31 ID:vFFgmcR2

ID:ttL+UoFFさんがネタだって気付いてなかった・・・。

192 ：h081.p996.iij4u.or.jp ◆D69Zsbfg ：02/07/22 22:32 ID:dIH692Mt

私もついついROMってしまいます、このスレ。(おもしろいっ)

193 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:32 ID:iv+oEY26

ああ(^_^;)あえて言うなら馬鹿にお願いされたから答えないってことかな？

194 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:33 ID:vFFgmcR2

>>190
コピペされることが、リモホ云々と関係ないことが
わかってないだけだと思います。

195 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:33 ID:iv+oEY26

>>191
ぉぃぉぃ(^_^;)まあ二流のエンターテイナーってとこだけどさ
気が付いてそれでもいじるのが批判要望板住人の心意気だぞ(^_^;)
（つーか、まさかマジでやってるわけじゃないと思うし(^_^;)いくらなんでも）

196 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:33 ID:ttL+UoFF

>>193
じゃあ、他の奴が聞いたら答えるな？

197 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:34 ID:iv+oEY26

>>196
その人が馬鹿でないとわかったらね(^_^;)

198 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:34 ID:2HkDGcPR

誰か聞いてやれよ（藁

199 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:34 ID:iv+oEY26

ああ、あと気が向いたらね(^_^;)

200 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:35 ID:vFFgmcR2

>>195
まだまだ初心者でした。
ｽﾏｿ。

201 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 22:35 ID:kbcW2i4E

これから ID:ttL+UoFF は一回接続切ってホスト変えてくるそうです

202 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:35 ID:27nPLPUW

強い人は何も感じなくて済むから良いですね

203 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:36 ID:9iSGJAOT

>>194
だから、荒らしの攻撃材料を増やしてるだけの制度は
問題無いのか？
で、その攻撃によって削除依頼する人が減るかもしれないということが

204 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:37 ID:ttL+UoFF

>>201
そんなことはしないよ。誰かが聞いてマァヴが誠意を持って答えるのを待つさ。

205 ：R170195.ppp.dion.ne.jp：02/07/22 22:37 ID:UzUng9Ab

完全にネタって割り切っちゃうと萎えちゃうんだけどな。
あくまでもまじめに要望してくれないと・・。
ネタに見えちゃったらその時点で魅力半減です。

だから本物にはかなわないっつー話。

206 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 22:37 ID:kbcW2i4E

>>202
ていうかありもしないことをでっち上げて、かってに怖がってるだけじゃ
ないかと…

207 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 22:38 ID:kbcW2i4E

>>203
＞だから、荒らしの攻撃材料を増やしてるだけの制度は

前提がまちがってます。

208 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:38 ID:vCQkiAh4

>>203
前からあった攻撃手段だし、削除制度のもっと別なところの問題だからねー。

209 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:38 ID:PZho8Afi

>>204
ずいぶん気長だね。誰も聞かなかったらどうするの？

210 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:39 ID:2HkDGcPR

今までずっと行き当たりばったりでやってきてるんだからさあ。細かいこと言っても始まらないよ、と。

211 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:39 ID:ttL+UoFF

>>209
ずうっと待つよ。ストーカーみたいに。

212 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:40 ID:vFFgmcR2

強い人＝ID:ttL+UoFF
ってことですよね？

213 ：R170195.ppp.dion.ne.jp：02/07/22 22:41 ID:UzUng9Ab

>204
誠意？ありえんと思うが・・。
答えても誠意があると解釈しないだろうしな。

214 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 22:41 ID:kbcW2i4E

>>211
年単位の長い戦いになりそうだから、トリップつけたほうがいいよ

215 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:42 ID:iv+oEY26

>>213
誠意？(^_^;)もう売るほどありまくりです
ただし、形だけですが・・・・・

216 ：けんすう ★：02/07/22 22:43 ID:???

＞マァヴさん
IPを晒すのにリスクはあるんですか？

と誰かが聞いて、それをマァヴさんが答えるのを待ってるってことなのかな？

217 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:43 ID:iv+oEY26

>>216
よし、けんすう、聞いてみろ(^_^;)

218 ：R170195.ppp.dion.ne.jp：02/07/22 22:43 ID:UzUng9Ab

>201

個人的には

固定IP１つとダイヤルアップIP２つを使ってるあの人なんじゃないかな～？

と予想・・。
今もそうかはわからんしあの人かどうかもわかりませんが・・。

219 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:43 ID:2HkDGcPR

>>216
マァヴじゃなくてもいいらしいけどね

220 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:43 ID:ttL+UoFF

>>214
ずっと見てるだけさ。
マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s を。

221 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:44 ID:27nPLPUW

>>206
ｽﾚ違いになるけれど、あなたの常駐板は、
運営系板のほかに、どこかよく行く板はありますか？

222 ：R170195.ppp.dion.ne.jp：02/07/22 22:45 ID:UzUng9Ab

>215
形だけあれば十分でつ。

って売るほどですか・・タダじゃないんですね。

223 ：けんすう ★：02/07/22 22:46 ID:???

>>217
マァヴさん！マァヴさん！
IPを晒したら、ハッキングされたり個人情報を流されたりして
なにか大変なリスクを負うことになるんですか！？

224 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:46 ID:iv+oEY26

>>222
別に金品を要求するわけじゃないです(^_^;)欲しいのは心です
特に女の子の場合(^_^;)

225 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:46 ID:32UpBD6u

＞マァヴさん
IPを晒すのにリスクはあるんですか？

226 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:46 ID:2HkDGcPR

ハック怖い～

227 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:47 ID:iv+oEY26

>>223
おまえね(^_^;)何年ネットやってるの？
つーかみるか主催してる人間がいまさらそんなこと聞くなよ(^_^;)アホ

228 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:47 ID:iv+oEY26

>>225
さあ？(^_^;)おいらは今まで困ったことないですよ？

229 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:47 ID:VAAWWndy

＞マァヴたん

ＩＰ晒して被害に遭ったら（例えばハッキングされたら）どうするんですか？

230 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:48 ID:intC+Rxw

>>227
ナイス

231 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:48 ID:iv+oEY26

>>229
具体性がないのでなんとも(^_^;)

232 ：けんすう ★：02/07/22 22:48 ID:???

( ´_ゝ`)

233 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:49 ID:+mNp0geC

マァヴが吉祥寺に住んでることなんて古参なら誰でも知ってるし家知ってる奴もいるし
どうでもいいことじゃん。

234 ：R170195.ppp.dion.ne.jp：02/07/22 22:49 ID:UzUng9Ab

>227
ﾜﾗﾀ

235 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 22:49 ID:kbcW2i4E

>>221
えーと、大規模online・邦楽・ガイドラインあたりかな?
ほかにもちょこちょこと…

236 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:50 ID:iv+oEY26

>>233
古参でなくても、この板の常連さんも知ってると思う(^_^;)
まあ、正確には武蔵野市だけどな。
家知ってるのは一握りだぞ(^_^;)家に入ったことあるのは３人だけ

237 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:51 ID:ttL+UoFF

愛してるぞ。
マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s。
毎日毎日、お前を見てる。

238 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 22:51 ID:kbcW2i4E

愛だ

239 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:52 ID:iv+oEY26

愛か・・・・(^_^;)

240 ：けんすう ★：02/07/22 22:52 ID:???

愛があふれ出してきたな。

241 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 22:53 ID:iv+oEY26

>>240
けんすうが言うと卑猥だな(^_^;)なぜか

242 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:53 ID:vCQkiAh4

愛はいいねぇ。

243 ：R170195.ppp.dion.ne.jp：02/07/22 22:55 ID:UzUng9Ab

なんかの酒のCMであったな。
「哀だろ。哀」ってやつ。
酒でも飲んでくっか～。

244 ：さうざー ◆BOYA/hf. ：02/07/22 22:55 ID:uZK17PE5

愛などいらぬ。

245 ： ◆2IcHiGo. ：02/07/22 22:55 ID:PHI4TMNT

愛なの?

246 ： ◆2IcHiGo. ：02/07/22 22:55 ID:PHI4TMNT

>>243-244
すごいタイミングね。

247 ：けんすう ★：02/07/22 22:56 ID:???

>>241
なぜ∑(￣□￣；)

248 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:56 ID:vFFgmcR2

暴力性と愛情って同じ物の裏返しだったりするってことですか。

249 ：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/07/22 22:56 ID:m6H5IdIS

ぎゃあ　藍だ

250 ：R170195.ppp.dion.ne.jp：02/07/22 22:57 ID:UzUng9Ab

ためらわないことです

251 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 22:58 ID:kbcW2i4E

若さ　若さってなんだ

252 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:58 ID:ttL+UoFF

これでマァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09sの
お友達は全部か？

253 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:59 ID:vCQkiAh4

>>252
そういっちゃうとなんかマァヴが寂しい奴みたいで可哀相やらなんやらでもう。

254 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:59 ID:2HkDGcPR

では、この辺で

　　　　　　　　　　　　　　　－　　　　終　　　　了　　　　－

255 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 22:59 ID:kbcW2i4E

おいらマァヴたんの友達だったのか。

キャップくｒ(以下略

256 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 23:00 ID:iv+oEY26

>>252
へ？(^_^;)友達じゃないだろ・・・・
おいらは名前も知らない人を友達と呼ぶほど人格破綻してないぞ

けんすうは近所なんでご近所付きあいあるけどさ。
でも、友達っていうか下僕だし(^_^;)

257 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 23:01 ID:WSOHQbtU

俺も友達？

258 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 23:02 ID:rzYcK6rL

あ！この人やっぱ昨日の人だ！
終わり方までいっしょだもん（ｗ
みんな釣られてしまったのね

259 ：とんすけ ◆tskeE.Vg ：02/07/22 23:04 ID:EGPJUz7n

おいらマァヴたんの友（以下ry

260 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 23:04 ID:iv+oEY26

>>253
いやそれが(^_^;)寂しいやつなんだよ。実際。
ああ、ぬくもりが欲しい・・・女の子の・・・胸がちょっと大きめの・・・しかもお金持ちの・・・でもって床上手な・・・・

261 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 23:05 ID:27nPLPUW

自板で、荒らしに「また○○-*○○だよ。」とか、
あちこちにコピペされたりするのが、嫌な人は依頼を出すなということで。。。
叩かれると激しく凹むタイプなので、なるべく皆さんを見習おうかと思います。(´･ω･)

262 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 23:05 ID:kbcW2i4E

>>260
叶姉妹と付き合え

263 ：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/07/22 23:05 ID:m6H5IdIS

>>260
本当なら今日、飲み屋逝って見つけるつもりだったが…
どきどき

264 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 23:06 ID:iv+oEY26

>>262
命令かよ(^_^;)

265 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 23:06 ID:kbcW2i4E

おいらも一年くらいぬくもってないのでだれかください。

266 ：けんすう ★：02/07/22 23:06 ID:???

漏れが下僕扱いされるのは、年が下だから、と思っていたけど、
そうでもないらしいということに気づいてきた

267 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 23:07 ID:kbcW2i4E

>>264
だって、胸ちょっと大きいし、
金持ってそうだし、
床上手… かどうかはしらんけど(w

268 ：けんすう ★：02/07/22 23:08 ID:???

>>267
女の「子」じゃないだろぅ、、

269 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 23:08 ID:FrtojM89

と　　こ　　ろ　　で

>>151の爆笑ギャグへの反応は>>152だけですか？

270 ： ◆2IcHiGo. ：02/07/22 23:08 ID:PHI4TMNT

私当てはまるの胸が大きいとこくらいだわ。
しかも今だけだし。

271 ： ◆Mz2000PY ：02/07/22 23:09 ID:kbcW2i4E

>>268
そこは文字どおり目をつぶっていただくということで…

さて逃げるように帰宅ッッ

272 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 23:11 ID:rzYcK6rL

>>270
母乳飲ませてる間は胸大きいんでしょ？
乳離れさせないと何年でもお乳出るって聞いたけど

273 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 23:12 ID:2HkDGcPR

はい、馴れ合い糞スレは終了ね。ttL+UoFFはつまんねえネタひっぱりやがって。

274 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 23:13 ID:ttL+UoFF

275 ：R170195.ppp.dion.ne.jp：02/07/22 23:14 ID:UzUng9Ab

>273
これで貴方も釣られ仲間ですね。

276 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 23:15 ID:iv+oEY26

あ、ER始まった(^_^;)見よ

277 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 23:15 ID:GohKkbxV

マァヴ君、ftpポートが開いているね。

278 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 23:15 ID:2HkDGcPR

ttL+UoFFは定期ageをかかすなよｗ

279 ： ◆2IcHiGo. ：02/07/22 23:17 ID:PHI4TMNT

>>272
そうみたい。
でも一時の勢いは無くなったわ。
私もERみよっと。

280 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 23:21 ID:h/TTq/FY

チャックは閉まっている罠。

281 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 23:21 ID:ZS/6pJrF

夜勤さんがモヒカンのマッチョマンって本当ですか？

282 ：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/07/22 23:24 ID:m6H5IdIS

AAみても、まっちょでももひかんでもないなあ･･

283 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 23:31 ID:FW0uRIjS

＞マァヴ ◆AYUMI09s

スレの趣旨と関係無い雑談、削除依頼出しとけよ。

284 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 00:01 ID:I0mSjAK6

新削除依頼板って、どこですか？
メニュー見たけど、みあたらないのですが…。

285 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 00:03 ID:1JttdqjH

>>284
こっちで見ると…
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

286 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/23 00:11 ID:IUtXSN6y

>>277
ありゃ(^_^;)ほんと？

287 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 00:45 ID:gte8lSsa

http://ooo.2ch.net/saku/

↑の方はどうするんですか？
そのうちあぼーんします？

288 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 01:13 ID:IQxeFfCc

　■■■　強制リモホ表示に反対！！　■■■

管理側は削除依頼板、削除議論板の強制リモホ表示を強行しました。
これは、削除依頼者にとって、限りなく不利な制度です。
荒らしや誹謗中傷をする人間は、何ら情報を晒すことなく自由に書き込めるのに、
その書き込みの削除を依頼した人が、逆にリモホを晒されるという
不公平極まりないシステムです。
個人情報を晒されて被害を受け、その削除を依頼すると、
さらに学校や職場、居住地域などの発信者情報が晒され、
二次被害を受ける危険性があります。
これでは、もはや２ちゃんねるは匿名掲示板ではありません。
２ちゃんねら全員の力で、この悪質な制度を廃止に追い込みましょう。

※リモホを晒されずに、削除依頼したい人は内容証明を送りましょう。
　それでも削除されなければ、手軽な少額訴訟制度を利用しましょう。

電子内容証明サービス
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
簡単e訴訟
http://www.e-sosyo.com/main.php

289 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 01:14 ID:IQxeFfCc

290 ：○さん ◆Maru/inM ：02/07/23 01:24 ID:mRXJ+m0d

一部プロバはリモホ表示で居住地がかなり絞られるので、
まあ問題があると言われれば確かに…。

291 ：名無しさん：02/07/23 01:27 ID:ClW2WIM2

たった二行しか書かないのに「本文が長すぎます」とは何か＞削除依頼

292 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 01:30 ID:HDMtc3ZO

やっぱ、こんなことされるなら怖くて削除依頼なんかできないよ。。。
強制リモホ晒しやめてホスィ。。。

908 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 20:10 ID:vQ7g9RHu
いくらなんでも、これはひでーだろ？＞マァヴ ◆AYUMI09s

400 ：くま：02/07/21 18:53 HOST:gw0.toki-ch.ed.jp
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1000744138/l50

私の職場が特定できるホームページアドレスや個人名を出されて困ります。
お願いします。

401 ：たんぽぽ＠復帰戦艦 ★ ：02/07/21 19:54 ID:???
>>400
岐阜県立土岐商業高等学校からアクセスの方、削除対象外。

>>1やガイドラインをしっかり読み直してください。
それとアクセス元がわかってるのは…削除関係板は基本的に
ホスト筒抜けです。（この発言のようにお星様以外）
当然削除依頼自体も削除対象外。あしからず。

293 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 01:35 ID:NRBoLu9Z

学校や会社からしか削除依頼できない人にとっては脅威だねー。

294 ：○さん ◆Maru/inM ：02/07/23 01:36 ID:mRXJ+m0d

>>292
まるで高度なfusianasanトラップだな。
「削除依頼」の性質上せめて名前欄空白＝fusianasan程度の方が良いかと。
（qbの新方式だとどう表示されるのか分からんが）

295 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 01:38 ID:vYI0b1D6

話がスレの中で烈しくﾙｰﾌﾟしている・・・幻影を見ているようだ！

296 ：名無しの良心：02/07/23 01:39 ID:EN9b/jtT

>>292
リモホ晒すって説明書きがあるのだから自己責任だと思う。
今期の復帰屋は楽しい人が多いな。

297 ：名無しの良心：02/07/23 01:40 ID:EN9b/jtT

>>293
なら、削除依頼代行スレを機能させよう。

298 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 01:43 ID:vYI0b1D6

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019922532/　　ふーっ。

299 ：名無しの良心：02/07/23 01:47 ID:EN9b/jtT

おまえ、ふーってなんだよ（ｗ
そういうのはお前の脳内だけで勘弁。

300 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 01:56 ID:Yw0t7U5o

居住地域とかわかってしまう人専用に、ホスト表示無しの板をつくるとか、
なんらかの救済策をとって欲しいです。
それか名前欄空白＝fusianasanだけにするか。

301 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 02:02 ID:D15fA4dY

削除依頼代行スレって何処ですか？

302 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 02:05 ID:NRBoLu9Z

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027240598/
>>301

303 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 02:16 ID:7ZjOfHe6

個人情報削除依頼の手続が面倒すぎる。
なんで赤の他人の情報を削除するために電話料金と
プロバイダの超過料金を払わなきゃならないんだ。

304 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 02:33 ID:odmCgnb4

削除依頼スレに書き込もうとしたが「本文が長すぎます」ってダイアログが出て書き込めない
試しに２文字だけにしてリトライしても同じダイアログが！
なんでやねん！

305 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 02:34 ID:6iZcD93j

復帰作業中じゃないんですか？＞本文が長すぎます

306 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 02:45 ID:NRBoLu9Z

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025130142/551

307 ：301：02/07/23 02:52 ID:D15fA4dY

>>302
ありがとん。

でも試しに串刺して依頼してみたら
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027186587/6
できちゃったっ（はぁと

とゆーわけでみなさんも串刺してGO！

308 ：301：02/07/23 03:16 ID:D15fA4dY

でも書き込む前に一度PROXY規制中とかいうメッセージがでて
書き込めなかったんだよな。
串変えたらOKだったので規制は緩めみたいだが。

PROXY使うしかない人もいるし、アク禁したら巻き添え喰らった人が
本当に削除依頼したい時にできないのに、
掲示板でしか削除依頼を受け付けてない管理側はどういうつもりなんだろ？

あと、管理側がHOSTがPROXYの依頼弾くなら・・・、
削除されたくない削除対象な情報は先に串刺して依頼するとか・・・なんてな。
後からくるヤツは重複してるから依頼しなくていいと思うだろうからな。

309 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/23 03:24 ID:TYsT6aX0

削除依頼を規制するのはどうかと思うけどなぁ、、、

310 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 03:28 ID:b6wArKex

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

311 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 03:29 ID:b6wArKex

削除依頼ができないのは
鯖移転中が原因と思われ
http://qb.2ch.net/saku/
は依頼可能

312 ：301：02/07/23 03:30 ID:D15fA4dY

>>309
じゃあ何で『PROXY規制中』がでたんだ！
ごるぁごるぁ

313 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/23 03:31 ID:TYsT6aX0

ごるぁごるぁ

314 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 03:34 ID:b6wArKex

>>313
私怨厨が2chを使うことについてどう思う？
ごるぁごるぁ

315 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/23 03:35 ID:TYsT6aX0

警察がきちんと動けばねぇ、、
ごるぁごるぁ

316 ：301：02/07/23 03:36 ID:D15fA4dY

あれ？新削除板作ったのひろゆきじゃないの？
じゃあ誰よ？責任者でてこい！
ごるぁごるぁ

317 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 03:38 ID:b6wArKex

>>315
警察じゃ相手にしてもらえなぃょぅ
ごるぁごるぁ

同人コミケの私怨厨による誹謗中傷。。。

318 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/23 03:40 ID:TYsT6aX0

警察経由できちんとした依頼があれば罠はったりしますよと。

319 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 03:42 ID:b6wArKex

警察経由。。。果てしなく遠い。。。

ひろゆ子を訴えてもなんの得にもならない。

と。

320 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 03:43 ID:cwg/6K8b

>>309
つか規制してるんですか？？削除依頼。。。

321 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 03:45 ID:6iZcD93j

ひろゆ子、●で★みたいにIP出なくしてくれ！

るとうれしいなぁ？

322 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 03:46 ID:moneNvoN

まとめ役の人にキャップ発行の話はどうなったの？

323 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/23 03:47 ID:TYsT6aX0

復帰屋さんキャップで代用してたりして。

324 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 03:47 ID:+ZLekMha

フォームで削除依頼を投稿しようと思ったら、エラーが出たんで、
リンクされてた自動立ち上げのスレに直接書き込みました。

325 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 03:47 ID:sBij+0J0

ひろゆきの高校の担任って誰だった？
俺はミッキー

326 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/23 04:33 ID:TYsT6aX0

シャンソン歌手が担任だったことはあるです。

327 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 04:35 ID:sBij+0J0

熊ちゃんかぁ。

328 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 05:58 ID:f427H6Jv

「担任」見逃して
ひろゆ子自身がシャンソン歌手だったのかと思った

329 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 11:21 ID:X1QeyEnF

旧依頼板も書けないんじゃ新板にスレ立ってないとこは依頼できんじゃないか。

330 ： ◆Mz2000PY ：02/07/23 11:24 ID:+xO+m7ex

立てりゃいいじゃん。

てか、旧削除依頼板は書けるようになってるはず

331 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 12:08 ID:nlAwz6cU

>>330
いや、あんた書けるどころか・・・・・中身ないがな

332 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 12:13 ID:rBwc7aSl

>ひろゆ子 ◆HRUNYAXA
暫定措置として、旧依頼板を当面残してください。
あと管理側の人は、みんなの質問に真面目に答えてください。

333 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 12:19 ID:nlAwz6cU

あかんちゃ、リストからダイレクトでアクセスしたがやはり書き込めんで
なにやっても「本文が長すぎます」じゃ
東ソネは全規制中らしいから串変えても意味ないじゃーん

334 ： ◆Mz2000PY ：02/07/23 12:28 ID:AB+QDiR1

ありゃ、たしかに書けないな。
んじゃ↓これはなんだったんだろう。もう済んだことだったのだろうか
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025130142/552

335 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 12:29 ID:huWaKjtE

>>329
TOP画面の投稿フォームから依頼すれば、スレッドがない場合は
自動的にスレッドが生成されるよ。
っつーか、スレッドの重複を避けるためにも1回目の依頼は
フォームから投稿すべき。

336 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 13:16 ID:Q5vApsk/

よくは分かりませんが、何があってもいいように。
警察とかマスコミの通報先を書いておきます。

【ハイテク警察情報受付フォーム】
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mai/fmhi-tec.htm

マスコミへの報告宜しくお願いします。

【ニュースプラス１】
http://www.ntv.co.jp/plus1/
[email protected]

【きょうの出来事】
http://www.ntv.co.jp/kyodeki/
　身近な話題や問題　不正を告発
http://www.ntv.co.jp/kyodeki/form.html

【ＮＮＮドキュメント】
http://www.ntv.co.jp/document/
　情報提供のお願い
http://www.ntv.co.jp/document/teachme.html

【報道特別プロジェクト】
http://www.ntv.co.jp/tokuso/
　情報募集
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu.html

337 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 13:32 ID:Q5vApsk/

通報先その２．ご参考にしてください。
【めざましテレビ】
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/mezatv/index.html
　番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?898000007

【とくダネ】
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/tokudane/index.html
　番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?899000011

【 LIVE NEWS JAPAN 】
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/livenews/index.html
　番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?998000026:ＬＩＶＥ２００１ニュースＪＡＰＡＮ

【ニュースの森】
http://www.tbs.co.jp/mori/
[email protected]

【筑紫哲也のニュース23 】
http://www.tbs.co.jp/news23/
[email protected]

338 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 13:38 ID:Q5vApsk/

339 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 13:40 ID:44GbP/H3

>>366-368
て裕香、一般人、同人作家の中傷被害にはなんの手助けにもならんと思われ。

340 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 13:41 ID:NRBoLu9Z

同人作家？

341 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 13:46 ID:Q5vApsk/

通報先その４
訴えるかどうかは別として､情報提供は募っています｡

警視庁ハイテク犯罪対策総合センター
tp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm

tp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku4.htm

意見を求める掲示板もあります｡
もちろん公開はされないけどね｡秘密厳守はしてくれるもよう｡

342 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 13:46 ID:44GbP/H3

>>340
同人コミケ板逝ってきなよ。

343 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 13:48 ID:O9kvFy5/

>>366-368は責任をもって役に立たない提案をするように。

344 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 13:52 ID:amFbMT0V

>>343
未来人に責任取らせるなよ

345 ：7M.＠ i089204.ap.plala.or.jp(暑さで頭が熱暴走中) ◆7M./4Uw. ：02/07/23 13:54 ID:a0fsYSmm

>>343
ﾜﾛﾀw

346 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 19:02 ID:RXEER6Wt

運営関係者様へ
旧削除依頼板トップに規定していた削除依頼への異論反論権は、
新削除依頼板ではだめなんですか？
以下、旧依頼板からの引用

＞削除依頼に関する異論反論はしていただいて構いませんが、
＞他の利用者さんや削除屋削除人さんの邪魔にならない程度にとどめてください。

347 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 00:13 ID:1kHv7Tjb

>>343
ﾜﾗﾀ

348 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 03:26 ID:eh1tjByr

もうなんか疲れてきた。
相手は異常者だと言っているのに
過去の予定も狂ったし体調狂ったしやらなければならない予定がこなせない。

349 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/24 03:52 ID:dSOX+HWc

過去の予定が狂う？(^_^;)

350 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 04:02 ID:X+sdBPtP

今日は何でトオルたんが出てきませんか？

351 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 04:15 ID:xhJ51ks6

こっちに気配が。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027451161/

352 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 04:26 ID:X+sdBPtP

それだけかあ・・少ないね

353 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 07:35 ID:67lZS5k6

整理板って串使える？●なくても。

354 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 08:38 ID:KtTFpfyw

相手が異常者なら警察いった方がよくないか。

355 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 11:49 ID:GSYFH5s5

まあ、２ちゃんねる運営関係者側は、
「運営が公正でなくて、何が悪い！」と開き直って、
事実上、名誉毀損・侮辱表現・差別表現の削除依頼を困難にする
不公正な措置を正当化しているからね。

スポンサーに２ちゃんねるの運営を
「人権侵害」「反社会的」と批判するメールを送ればいいんじゃないの。

ドワンゴとかのさ。http://www.dwango.co.jp/

356 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 11:54 ID:KtTFpfyw

冷静に考えると、今度の変更って「動物病院」が削除依頼しやすいようにって
変更なんだよね。
削除依頼の方法がよくわからないが、非匿名で削除依頼したいって人にとって
だけは便利になってるんだよね。

357 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 13:53 ID:GSYFH5s5

>>356
>非匿名で削除依頼したい人にとってだけは便利になってるんだよね。

以前の削除依頼システムはね。
こんどのシステムは、荒らしにとって非常に都合のいいシステムだね。
ＩＰが個人情報といえるかどうか、ここでも議論されていたけど、
固定ＩＰの人とかは、かなり厳しくなったね。
あと、高いテクを持つ粘着荒らしなんかのアタックを受けやすくなったね。
そこまでは、いかないまでも、粘着荒らしによって
善意の削除依頼者のＩＰが晒し上げられて、
誹謗中傷を浴びせかけられる事はまちがいない。
もうすでに多数の板で起きている…。

358 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 13:59 ID:KtTFpfyw

ん？　本人です。消してくださいって人にとっては今の方が依頼しやすいっしょ。

359 ： ◆Mz2000PY ：02/07/24 14:02 ID:SAW1wUVF

＞高いテクを持つ粘着荒らし

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰですか(w

360 ： ◆IZUMIipc ：02/07/24 14:38 ID:HeWfYhBP

>357
IPが個人情報じゃないっつーのはネットの仕様による常識かと。
まぁ、アレじゃないですか。
インターネットを利用するっつーのがどういうことなのか、
平和ボケした連中には良い勉強になるんじゃないですかね。

361 ：真里リン（ex.東京プリン）：02/07/24 14:39 ID:DYbPPyqY

「携帯で書け」ってのは恐らく既出だろうな

362 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 14:44 ID:KtTFpfyw

・本人ですって依頼する人は困らない。
・本人依頼だが本人と知られたくない人は困る。
←IP表示がなくても、どうせ本人が出したとしか思われないだろうからあまり意味ないが。
・他人が依頼してくれるのをじーーーっと待ってる人が困る。
←問題になりそうなのってこれくらいか？

363 ： ◆Mz2000PY ：02/07/24 14:48 ID:SAW1wUVF

ま、こういうスレを有効活用してください

削除依頼代行スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027240598/

364 ：odn20560.odn.deシャル ◆JOJOHIHI ：02/07/24 15:16 ID:LqPCyXpc

（･∀･）

365 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 15:31 ID:Qemym+sd

新ｻｸｰｼﾞｮ板ｲｲ感じじゃない？

366 ： ◆11rrrXJg ：02/07/24 15:43 ID:iTMdSFkr

IPが個人情報かどうかはアレですが、入力にフォームを使った事で、
初心依頼者がメールと勘違いして本物の個人情報を晒しまくるヽ(´Д`)ﾉ
という心配もあるような。現に引っかかってる人いたし、、
いや勿論本人責任なんですが。
「初心者だから」が許されないのは判ってるし、平和ボケといわれたらそれまでだけど
削除依頼の前に相談できるような窓口（削除手続き相談スレッド？）を
どっかの板（スレ）でできないか？とか思ったりもしたけど転んで泣いた方がいいかと思い直して（ｒｙ

367 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 16:00 ID:eh1tjByr

>>354
数カ月に渡り相談中です。
>>358
だからそれを消してくださいって言ってるのに。心的外傷の方を考慮してください。
文字だけのコミュニケーションというものには限度がありましてね、
全くの第三者が真相を知るまでには時間がかかってしまうんですよ。
ネットを手段とするしかできない連中は自分を守るためにはなんでもやりますから。
社会問題に方向性を定めるならまだしも逆恨みをし個人に攻撃するんです。
その方法が稚拙で的外れだとしてもなんらかの破壊力はあるわけです。
徹底放置ができる人はよほど神経頑丈な人か家族のことを考慮しないか、
婦人科系や不定愁訴の病気に強い人じゃないですか？
でも管理運営側に訴えても仕方ないような気もしてきましたね。

368 ： ◆IZUMIipc ：02/07/24 16:02 ID:HeWfYhBP

>366
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913050/

369 ： ◆11rrrXJg ：02/07/24 16:05 ID:iTMdSFkr

>>368
ｲﾔﾀﾞｶﾗｿｺﾀﾞIPｶﾞ…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮヽ(*´Д`)ﾉ

370 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 16:06 ID:KtTFpfyw

>>367
四行目がよくわかんないのですが……？

371 ： ◆IZUMIipc ：02/07/24 16:07 ID:HeWfYhBP

>367
>358のレスはなんの話をしてるんですか？
削除が遅いとかへの抗議なら削除議論板でどうぞ。
根本的に関係ない話をされても困ります。

372 ： ◆IZUMIipc ：02/07/24 16:13 ID:HeWfYhBP

>369
そんじゃ初心者板だぁね。
IPでどうこう言う方には初心者板がふさわしいかと・・。

373 ：：02/07/24 17:11 ID:017SJq20

>>372
初心者ってのは自分の事か？
つーか、キャリアだけ長い初級者かｗ

374 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 17:26 ID:7HLm2xq6

>>360
こういうものいいをして話を終了させようとする馬鹿はいらないね

375 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 17:39 ID:KtTFpfyw

話題がなきゃ終わってもいいんじゃないかなー。

376 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 17:39 ID:FtnIK/Zk

>>367さんへ
＞だからそれを消してくださいって言ってるのに。心的外傷の方を考慮してください。

それ＝リモートホスト

リモートホストを曝す＝心的外傷を負う。

リモホから個人情報に繋がる、ISPや居住地を割り出され、誹謗中傷されるのは、
心身共に耐え難い苦痛が伴う。

と、これで意味合ってる？

377 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 17:44 ID:KtTFpfyw

てーと、中傷誹謗はうけているが、まだどの辺に住んでいるかは知られていない
ってことになるんかね、そういうことだとすると。

378 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 17:51 ID:KtTFpfyw

ん？　しかも、どの辺に住んでいるかは知られてないが、
おおざっぱな居住地が知られると家族に不安がある……？
……なんか違うっぽいなぁ、377は的外れなこと考えてたらしい。

379 ：376：02/07/24 17:59 ID:wWozX9HJ

>>377-378
『超訳』なんで、>>367さんの返答が無いと・・・
凄く的外れな解釈かも。

380 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 18:12 ID:KtTFpfyw

なんだか猛烈に特殊な条件っぽいねぇ。

381 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 18:56 ID:6FaLpb5a

ＩＰ晒しても問題ないなら
全板をＩＰ表示してください。

依頼板での公序良俗に反するカキコ＆誹謗中傷＆コピペをくりかえす粘着荒らしの
ＩＰが隠され、
被害者をも含む依頼者のＩＰが晒されるのは不公平。

382 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 19:08 ID:ZJ63e+XH

複数の板に跨がり依頼する人は目をつけられやすいのでやはり解除して欲しいです。
それか、まとめて定期的にちゃんとした内容の依頼報告してる人にはキャップパスを与えて
自治厨ではなく運営の手伝いだと言う印象／認識になれば少しはよいかも。

383 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 19:11 ID:KhoFuZup

>依頼板での公序良俗に反するカキコ＆誹謗中傷＆コピペをくりかえす粘着荒らしの
>ＩＰが隠され、
規制情報板に逝った事無いんですか？

384 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 19:16 ID:KtTFpfyw

リモホ表示の問題点はコテハン化、だと思うな。
どのくらいの問題かはともかくとして。

385 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 19:45 ID:ffADeTeY

今>>384が良いこと言った！
固定IPや串だと書き込めない人続出の予感。

386 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 19:51 ID:Spnr9Fnv

>>383
すべての粘着荒らしが晒されるとは限らない。
ほんの一部だけしか晒されない。

387 ：緑茶。（は二度死ぬ） p3060-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp：02/07/24 19:54 ID:L4C4vpdT

批判要望＋激しくきぼーん

388 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/07/24 19:54 ID:h0SNKlLv

とりあえず運営ボランティアのために与えられたキャップでホスト隠して
依頼者のホスト情報を元に煽るような誘導をしてる
一部の馬鹿復帰人どもはどうにかしてもらいたい。

しかしどーも俺の論点は大勢とはすれ違ってるな（藁

389 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 19:58 ID:FwcEhXbH

>>383はまともに規制情報板を見てない、に389うまい棒
2ch全体のコピペ荒らしetcキティを全部晒し出したら、あんなもんじゃ済まないよ。

>>388
>依頼者のホスト情報を元に煽るような誘導をしてる
>一部の馬鹿復帰人

ソースきぼん

390 ：○さん ◆Maru/inM ：02/07/24 20:22 ID:BoaRrQO5

>>389
＞ソース
煽っているかどうかはともかく、例えば>>292とか。

391 ：転載：02/07/24 20:27 ID:e2s/0aP4

400 ：くま：02/07/21 18:53 HOST:gw0.toki-ch.ed.jp
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1000744138/l50

私の職場が特定できるホームページアドレスや個人名を出されて困ります。
お願いします。

401 ：たんぽぽ＠復帰戦艦 ★ ：02/07/21 19:54 ID:???
>>400
岐阜県立土岐商業高等学校からアクセスの方、削除対象外。

>>1やガイドラインをしっかり読み直してください。
それとアクセス元がわかってるのは…削除関係板は基本的に
ホスト筒抜けです。（この発言のようにお星様以外）
当然削除依頼自体も削除対象外。あしからず。

392 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 20:37 ID:jAlhg99C

>>391
結局晒す事になるから、今後転載するときは、一部伏字にしてあげて欲しい。

393 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 20:39 ID:KtTFpfyw

元スレ見ても何がなにやらわかんなかったよ。

394 ：　：02/07/24 21:03 ID:qGLFqhpD

幼稚な削除人増えすぎ。削除しないで、半分くらいは特権的役割の優越感に浸り嫌味書き込んでるだけだろ。削除しないなら下らん嫌味のレス自体するなよ、そのままほっとけ。

395 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 21:05 ID:KtTFpfyw

……復帰人だと思うが？

396 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/24 21:07 ID:dSOX+HWc

しかしなぁ(^_^;)少なくとも
「ホストが表示されるので職場からの削除依頼ができない
とか言ってる人ってなんか勘違いしてるんじゃないだろうか？
会社のリモホで削除依頼するんだもん、もちろんその会社の依頼でしょ？
そんじゃ、リモホ出てもなんの問題も無いじゃん。

397 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/24 21:08 ID:dSOX+HWc

>>394
ほっといたらほっといたで「なんで削除されないのか理由書け」と騒がれる(^_^;)
ま、ほっとくのが正解だと思うけどね(^_^;)

398 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 21:09 ID:IHMNLB/X

>>396
激しく同意。
社会人のマナーだよね。

399 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 21:21 ID:IHMNLB/X

まさか、会社から自分の趣味で見ているサイトに
ヤバイ書き込みがあるから、ボランティアで削除依頼している
なんて事、言いたいのかもよ？

400 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 21:22 ID:jAlhg99C

「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。。。
気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、発信元は一切分かりません。
お気楽ご気楽に書き込んで下さい。

↑こんなこと書いてあるし。

401 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 21:29 ID:Spnr9Fnv

下記のようなコピペを削除依頼に出した善意の住民のＩＰが晒され、
下記のような個人名を晒し、人道に悖るコピペを貼る悪意の塊のような外道のＩＰが晒されないのは不公平。
なんでこんな常軌を逸した外道に削除依頼者がＩＰを晒さなきゃならないの。
(注)個人名が晒されているので、●で伏せておいた。
＞17 ：部落民の手足を切り落とせ！！：02/03/09 08:35
＞＜＜＜＜＜阪神大震災は笑えた！＞＞＞＞＞
＞死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
＞でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
＞ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
＞もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
＞どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
＞坂●孝●は朝鮮人の部落民だぜ。
＞坂●孝●の手足をもぎ取ってなぶり殺せ。
＞まだ死なねえのかよ。

402 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/24 21:30 ID:dSOX+HWc

>>399
無理にボランティアやらんでも(^_^;)
心意気はありがたいだろうけど
「ボランティアできるようにしる！」ってのはちょっと違うと思う・・・・

403 ：○さん ◆Maru/inM ：02/07/24 21:31 ID:BoaRrQO5

その場合は自宅ＰＣ・携帯・ネカフェのいずれかから書けば済むのでは…。

404 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 21:32 ID:U6gmo+MP

いずれにせよ、会社から出す事に関しては
大した問題にならないよ。と。

405 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 21:36 ID:7HLm2xq6

>>402
別に違う事ではないと思うけど。
ボランティアできるようにしるってのはちゃんとした意見だろ

406 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/24 21:37 ID:dSOX+HWc

>>405
それを本末転倒というんだな(^_^;)

407 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 21:40 ID:7HLm2xq6

>>406
はあ？おまいはボランティアっていうのを勘違いしてないか？
おまいの言ってるのは運営側に都合のいいボランティアだけで、
利用者のためのボランティアっていう観念がないだろ？

408 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 21:42 ID:U6gmo+MP

また、始まったか・・・？

409 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/24 21:42 ID:dSOX+HWc

>>407
だって２ｃｈの都合でやってる話だしょ？(^_^;)そもそもが

410 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 21:44 ID:7HLm2xq6

>>409
いや、だからおまいのいってる２ｃｈ＝運営側に対して
批判要望するのがこの板の趣旨でしょ。全然本末転倒じゃないじゃんボケェ

411 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/24 21:47 ID:dSOX+HWc

>>410
要望ならわかるけど（クレクレでも要望だしね(^_^;)）
筋違いな批判はいじられるのしょうがないんじゃないの？
っていうか、自分が批判のつもりで書いてることに水さされたからって文句言われてもねぇ・・・・

412 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 21:50 ID:7HLm2xq6

だから、筋違いじゃないっていってるだろ。
で最後の文は激しく意味不明。
まあ、マァヴのアホと話してもどうにもならんな

413 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 21:51 ID:KtTFpfyw

偉いボランティアなんて恐れ多くて遠慮したいです。

414 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/24 21:53 ID:dSOX+HWc

っていうか君が何やっても話にならん予感！(^_^;)

415 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 21:55 ID:7HLm2xq6

いや、トオルさんならもうちょっとまともな話し合いになると思う

416 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/24 21:57 ID:dSOX+HWc

>>415
君の自己満足度は変わるかもしれんね(^_^;)でもどうにもならんのは同じ

417 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 21:57 ID:U6gmo+MP

俺はボランティアなんだ！
または、ボランティア精神で頑張ってるぞ！
もっとスムーズに出来ないか？
的な要望ってのは要らんと思うが。

418 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 22:00 ID:jAlhg99C

串探すなりして頑張ればいいじゃん。
そんなに人のためになりたいなら。

419 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 22:00 ID:KtTFpfyw

ボランティアは引退した元荒らしから募るのがよいと思う。

420 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 22:02 ID:7HLm2xq6

>>416
(´ι _` )ﾌｰﾝ
>>417
かってに脚色すな

421 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 22:12 ID:017SJq20

こういうケースって既に想定済み？＞マァヴ

なぜか2chで住所、電番が晒される
↓
困った事にドメイン持ってて、しかも登録が自宅住所と電番になってる
↓
削除依頼してIP晒されると、whois引かれて余計に広まるかもしれないから悩む
↓
いっそ回線切って首吊ろうかと…（ｒｙ

422 ：名無しの良心：02/07/24 22:27 ID:0STBlERu

>>421
携帯から依頼すれ。

423 ： ◆Mz2000PY ：02/07/24 22:38 ID:SAW1wUVF

逆引きできる自ドメインを自宅回線内に持ってるひとってそんな多くない
気が… で、しかもそれをちゃんと自分の氏名住所で登録するひとなら、
べつに晒されるのなんて平気だと思うな…

424 ：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/07/24 22:40 ID:W/XTaklU

たしかに個人じゃそうそういないなあ
会社だとバレバレだけど、社員のだれか特定するのもくそ手間だ

425 ：秋男：02/07/24 22:41 ID:VdZMyzWG

ほすとひょうじになってからぼくのだいすきだったさくじょにんくんわでてこなくなったのだよ
そのしとわはんだんもてきかくだしへんないらいもかるくあしらうすごいしとだったのだよ
ほすとひょうじになってからもうそのしとわでてこなくなったのだよ
ほかにもまえからいたまともなしとたちもいなくなったのだよ
のこったのわいちいちさくじょたいしょうをさがしてきたり
かころぐをちょっとみればわかるようなことしつもんするようなこうばしいやつらと
そんなちゅうなしつもんにしんせつにこたえてやるくらいしかのうがない
まるでせんきょかつどうちゅうのにこにこせいじかみたいなぼらんちあだけなのだよ
そんなのわおもしろくないのだ
だからほすとひょうじわやめるのだ

　（｀-´）　ﾔﾒﾚ!!
　´只′

426 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 22:45 ID:KtTFpfyw

うん、そうだねぇ。

427 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 22:47 ID:BWo0V5Rq

>>425
ひらがなだらけだと
説得力、50%off。

428 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 22:53 ID:QJ+IWrWC

ＣＡＴＶからカキコしてる者だけど、こんな事件があったのを知ってるか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020719-00000033-zdn-sci

ＣＡＴＶでは同一リモホから複数の人がカキコしてる。もし、ＩＰ強制表示によって悪用する人間がいると、このような不特定多数のユーザーが迷惑する事態になる。
つまり、削除依頼を出されたことによってその報復として同一リモホの不特定多数のユーザー宛てにウィルスメールが送られることも考えられる。
いろいろなことを考える人がいるから、そこのところのリスクを想定してほしいよな＜管理者

429 ：名無しの良心：02/07/24 22:57 ID:0STBlERu

ボランティア側からの反対意見は初めてか？
読みにくいのがアレだが、耳が痛い現状分析じゃないかな。

>>428
ホスト名からメールアドレスをどうやって割り出すの？

430 ： ◆fcGQQrQE ：02/07/24 22:58 ID:zNITazTw

＞429
　＞428 はただの勘違い厨（ｗ

431 ：秋男：02/07/24 22:58 ID:VdZMyzWG

もしかしてぼくおぼらんちあだとかゆっておるのか？
ぼくわぼらんちあなんかせんぞ

　（｀-´）　ｲｯｼｮﾆｽﾝﾅ!!
　´只′

432 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 23:03 ID:C0koXZCu

確かに秋男さんは邪魔なだけの存在でしたからね・・・

433 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 23:03 ID:BWo0V5Rq

あきおとこくんわひらがなだらけでよみづらいのだよ

434 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 23:03 ID:KtTFpfyw

てか、削除人と復帰人以外をボランティアっていうのは違和感あるなぁ……。

435 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/24 23:16 ID:dSOX+HWc

とりあえずひらがなだけの長文を読む意欲０(^_^;)

436 ：名無しの良心：02/07/24 23:22 ID:0STBlERu

>>431
あんたをどう呼ぶかはどうでもいい。
425 はボランティア・削除人にとって現方式がどう評価されているか、という視点が含まれているでしょ。
割と唯唯諾諾な人しか残ってないと。

個人的には後1ヶ月は評価期間とみてもいいと思うね。現段階で断ずるのは早計。
スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ、荒らし対策相談所が
非公式依頼スレ化するようなことがあれば、今の方式は失敗といえるだろう。

437 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 23:26 ID:017SJq20

>>423-424
漏れの身の回りにIは結構いますぜ＞ドメイン所持者

> べつに晒されるのなんて平気だと思うな…
また安易な事言うねぇ…
削除依頼出すって事は、それを原因とした何らかの被害があるからでしょ？
前提条件をキチンと考慮してほすぃ

438 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 23:28 ID:jAlhg99C

>>437
削除依頼自体しないだろうということだと思います。

439 ：秋男：02/07/24 23:28 ID:VdZMyzWG

てづくりのおかしとかつくってしとりでばくばくたべておるのだろう！
ちがどろどろになってこれすてろーるがどうのこうので
せいじんびょうになってあれがそれでこれになるんだぞ！
そんなやつわあぶらそばのあぶらにまみれてやすらかなねむりにつけ！

　（｀-´）　ｱﾌﾞﾗ!!
　´只′

440 ： ◆kyo.//bc ：02/07/24 23:31 ID:xhJ51ks6

今ボランティアの書き込みが減ってる理由って
「リモホ表示」だけなんでしょうか。
削除ガイドラインが変わってますよね、、、
ガイドライン把握中なのと、新しい注意書きで
なんとなくｶｷｺを控えてる状態の人も居ると思うんですが。

441 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 23:31 ID:KtTFpfyw

ホスト表示でコテハン化の傾向があるのと、もともと別に何をするわけでも
ない板なんで馴れ合いっぽくなるっていうか、わざわざ面白いことする人が
あんまいないっていうか、やっぱ意図的な荒らしが減ったのがつまんない
原因だと思うなぁ……。

442 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 23:31 ID:eZpmYHeO

荒らしが報復目的で、
依頼者のＩＰを依頼対象板で晒した場合、
どのガイドラインにあてはめて、依頼を出したらよろしいのでしょうか。

443 ：名無しの良心：02/07/24 23:38 ID:0STBlERu

>>437
ドメイン所持者というか、421 のケースだと
自宅にグローバルIPでインターネットに繋がっているサーバを持っている人だね。
なおかつ、その IP でドメイン登録している場合。
切り捨てろと言うわけじゃないが、そんなに多い？

>>442
＞メールアドレス・ホスト情報
＞騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・
＞趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・
＞等の場合のみ削除対象になります。
＞メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。

444 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 23:43 ID:KtTFpfyw

>>442
そんなの放っとけって気もするけど、
理由が必要ならこぴぺじゃないかなー。

445 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/07/24 23:55 ID:mH0oq58E

分かる人は既に分かっていると思いますが、
削除依頼をする人に知識さえあれば、
強制表示も怖くないと思います。
俺なりに、精一杯のことはやったつもりです。。。

446 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 23:58 ID:KtTFpfyw

DATに記録のみ、名前強制入力なしがいいなぁ……。

447 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 23:58 ID:kquJNDjU

モーコー板の名無しフシアナやめてくれよ
うっかりリモホ晒しちゃって削除依頼ヲッチャーに見つかったら
晒し者にされるじゃないか

448 ：秋男：02/07/25 00:02 ID:c6YYWZ1a

ぼくわこわいこわくないでなくて
おもしろいおもしろくないにちゃくがんてんがあるわけなのですが
やっぱりそれもだめなのですかね？

　（ﾟ-ﾟ）　ﾀﾞﾒ?
　´只｀

449 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 00:04 ID:HBb+p+1p

>>445
知識ってどういうことでしょう？
IP表示では何の害もないということなのか、
ファイアーウォールとかの知識も必要なのか、
それとも串をさせばよいということですか？

450 ：秋男：02/07/25 00:05 ID:c6YYWZ1a

本人確認や厨な依頼の抑制が目的なら
削除依頼はﾎｽﾄ表示必須にすればよかろう
ｷｬｯﾌﾟと同じでﾒｰﾙ欄に特定文字列を入力すると
ﾎｽﾄが表示されなくなるとかそういうのも無理かね？

　（ﾟ-ﾟ）　ｶﾝｼﾞﾂｶｳﾖ
　´只｀

451 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 00:05 ID:qvfVJIx4

>>445
知識のないｲﾊﾟｰﾝ人はどうなる？

452 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 00:07 ID:Hkd4dC7A

ひょっとして、依頼と完了報告のみの板が理想だったりする？

453 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/07/25 00:09 ID:eJUT8KPa

＞秋男さん
センスが悪い俺が、マトモじゃなくて消えなかった
くだらない選挙活動中の政治家のようなボランティアの一人として
発言させていただきますと、、、
それでも、何かのために頑張っている仲間たちが、俺は好きです。
んで、自分の好き嫌いで他人を貶めておいて、
要求だけは突きつけてくるような馬鹿は大嫌いです。

以上。

454 ：秋男：02/07/25 00:16 ID:c6YYWZ1a

無理かどうかという質問には答えてもらえんのかね？

　（ﾟ-ﾟ）　ﾓﾗｴﾝﾉｶﾈ?
　´只｀

455 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 00:17 ID:6Qt5thTO

以上。

456 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/07/25 00:17 ID:6NkDacvw

452さん近い。

457 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 00:18 ID:+ApD9iv8

おまいらがここで騒がなければ、にやにやしながら見れたのに(つД`)
依頼者に警戒させるなボケ！

458 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 00:19 ID:jBOtHiXP

俺はー？

459 ：名無しゲームセンター。：02/07/25 00:19 ID:0FA3i8k6

出してきました。
てへ

460 ：秋男：02/07/25 00:20 ID:c6YYWZ1a

456から察するに無理とゆうことだね

　（ﾟ-ﾟ）　ｼｮｳｶﾞﾅｲﾉﾀﾞﾈ
　´只｀

461 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/07/25 00:22 ID:eJUT8KPa

＞秋男さん
答えることはできますが、質問に答えるしか能がない人間は、
貴方は嫌いじゃないんですか？

462 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 00:22 ID:AcfR2pT1

>>452
建前は本人確認のためのIP表示っていうんだけど、
本人確認するのは管理側だけでいいから、表示する必要はないと思うんだけど・・・

463 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/07/25 00:26 ID:eJUT8KPa

＞秋男さん
つうか、パスワード制は俺も考えたんですが、、、
あと●でのＩＰ隠しとか。
博之との話し合いで止める方向になりました。
といっても、博之に責任をなするわけじゃなくて、
説明はいろいろあって割愛しますが、
俺も納得するだけの理由があったからです。
だから、技術的には可能ですが、状況的に無理
というのが答えですね。

464 ：秋男：02/07/25 00:26 ID:c6YYWZ1a

ちょっとしらべればわかるようなちゅうなしつもんにこたえるしとわ
きらいじゃないけどおもしろいしとだなぁっておもいますですよ。

　（ﾟ-ﾟ）　ﾃﾞｽﾖ｡
　´只｀

465 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/07/25 00:26 ID:6NkDacvw

毎回別にログとって、おいらがチェックするんすか？
めんどくさいす。

466 ：秋男：02/07/25 00:27 ID:c6YYWZ1a

こたえてくれてありがとうですよ！

　（^-^）　ｱﾘｶﾞﾄｰ!!
　´只′

467 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 00:27 ID:Hkd4dC7A

むー、2ちゃんっぽくないなぁ（と勝手な感想）。
削除依頼板は2ちゃんじゃないっていうか、まちＢＢＳ化かな？
なれば、また別の隙間に面白みをみつければいいのかもしれん。

468 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 00:29 ID:yjOYh8e5

>>443
> 自宅にグローバルIPでインターネットに繋がっているサーバを持っている人だね。
鯖かどうかは関係ないです

469 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 00:30 ID:0Pwoa7n9

メルマガ毎週出す件はどうなった？＞ひろゆき

470 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 00:32 ID:AcfR2pT1

>>465
めんどいものなのか。まあ、そういうのならしゃーないのかもしれんが、
できれば元に戻してもらいたいという要望は１利用者としてします。

471 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/07/25 00:32 ID:6NkDacvw

お、今日出す予定だったんだ、、＞メルマガ

472 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 00:33 ID:0Pwoa7n9

>>471
つまらい内容じゃないだろうな。

473 ：名無しの良心：02/07/25 00:33 ID:6j/DcSfe

>>468
では、どういう場合？説明希望。

474 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 00:37 ID:Hkd4dC7A

情報の高密度化と依頼板単体での機能性の追窮がテーマだったのかな……。

475 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 00:39 ID:yjOYh8e5

>>445
オレ自身、ドメイン持ってるし、自宅の住所、電番で登録してあるけど、確かに
今まで困った事はないです
そもそも、こないだ知り合いから久しぶりにメールが来たと思ったら、
「メアドわかんなかったから、Googleで検索したらすぐに見つかりました！」
とか言われちゃうぐらいですから、そもそも個人情報垂れ流してますしねｗ

> 分かる人は既に分かっていると思いますが、
分からない人には分からないという事は、問題になりやすいって事でもあるって
いうところが気になってるんですが、そのへんはどうなんでしょ？

476 ：ＤＩＯＮ：02/07/25 00:39 ID:N3p+XSJm

メルマガにDIONユーザーへのお詫びが書いてなかったら
ＤＱＮ決定。

477 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 00:42 ID:p9iQNlSf

いやあ、、、うちの会社、昼休みとか終業後はネットの私用黙認なんですよ。
でもね、あくまでも黙認だから、
ばばーんとドメイン名がでちゃったら、やっぱ、怒られちゃいます。
リモホ出す掲示板は、ROMオンリーで指くわえて見てます。

騙りがうろうろするのは２ちゃんねるの常だし、
基本的には、本人確認なんていらない。
でも、削除依頼関係は、お遊びの板じゃない。
それなのに、遊び場じゃないところでまで遊ぶ、場を弁えない奴が増えてきた。
本人確認のためにリモホを出してみるのもしょうがないだろう。

こういう流れかなと勝手に妄想してます。
遊びの板にまでリモホ表示が蔓延しない方向での夢。

478 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/25 00:49 ID:6pgB3zKH

おいらもいまだ困ったことない(^_^;)＞ドメイン

479 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 00:49 ID:Hkd4dC7A

なる。異議の差別化を図るためにも2ちゃんっぽくない方がいいのかもしれない。

480 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 00:54 ID:XKeoXvzn

よりよい代案でも出さない限り、変わらないんでしょ？

481 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 00:55 ID:yjOYh8e5

>>473
>>421に書いた通りなんですけど…
根本的な部分は個人情報の話なんで、鯖かどうかは関係ないのです
ホストが鯖であろうと、PCであろうと、IPアドレスの払い出しが行われると
whoisの登録も必要になります

482 ：秋男：02/07/25 00:57 ID:c6YYWZ1a

オレは自分の好き嫌いで他人を貶めてるつもりはないよ。
個々人の個々の行動にあれこれ言うことはあるが
あいつが嫌いとか言ったことはないよ。
見る側からこう見えるって言われりゃおしまいなんだけどさ。
将来、福祉関係に進みたいって言ってたやつで
老後福祉施設みたいなとこに通ってた友人がオレに話してくれた話なんだけどさ
そういうとこって時々学生ボランティアみたいなやつが訪ねてくるらしいのさ、
オレの友人は頻繁に通っててスタッフの人も安心していろいろ任せられるらしいんだけど
ふらりとやってきたような学生ボランティアとかは何も知らないわけさ
だからそういうやつらってスタッフが忙しいのに何がどこにあるのかとか聞いてきたり
介護の仕方なんかもろくに知らずにやっちゃいけないことやっちゃたりするんだってさ。
言いたいことわかるかな、
オレはなんでもかんでも遠まわしにあれこれ言ってるわけじゃないのさ
何かのために頑張る前に
ちょっと考えてみるくらいのことはできないのかね？
って遠まわしに言ってるだけさ。

　（´-｀）　ﾊﾞﾁｶﾞｲﾀﾞｹﾄﾞｺﾚﾀﾞｹﾕﾜｼﾄｲﾃ｡
　´只′

483 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 01:05 ID:yjOYh8e5

>>480
漏れは変えろなんて言ってないよ～ｗ
単なるケーススタディを出してみただけ
なんとなく今以上に揉め事起きそうな感じがするからさ
さっきも書いたけど、漏れ自身は困ってないよ

484 ： ◆kyo.//bc ：02/07/25 01:08 ID:mpoGf/QA

うわわ
>>452　>>456
野次馬の誘導は一切不要？

485 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 01:08 ID:XKeoXvzn

>>483
あなたに言った覚えはないんだけど。

486 ：名無しの良心：02/07/25 01:11 ID:6j/DcSfe

>>481
確かにサーバかどうかは関係ないけど。
421 のフローの 3 番目って、その whois（NIC）に登録した IP （が設定されたマシン）から削除依頼した場合じゃないの？
自宅に専用線やOCNエコノミーみたいなの引いてるか、固定グローバル IP の CATV 接続業者のサービス受けているってこと？

487 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 01:17 ID:Hkd4dC7A

>>484
いまのシステムで誘導っているかな、はたして？
ちょっと疑問がなくもないんだけど。

488 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/07/25 01:18 ID:eJUT8KPa

＞秋男さん
その考えは間違ってます。
貴方の友人は、最初から何でも分かって、何でもできましたか？
できない人に注意をしたいのなら、ああいう馬鹿にした言葉ではなく、
「何が悪いのか」「何をどうして欲しいか」はっきり伝えるべきです。
そういう意味では、この言葉はお返ししたいと思います。
＞何かのために頑張る前に
＞ちょっと考えてみるくらいのことはできないのかね？

489 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 01:21 ID:X9SDy7fz

>484
つまり、私たちの労力はなんだったんだと。。。

490 ： ◆kyo.//bc ：02/07/25 01:24 ID:mZSC6ZYv

>>489
いや、労力というか、それは好きでやってたからいいんですが
削除依頼がスムーズにいくように？とか思って、色々アレコレ野次馬で書いてたのが
ひろゆきさんにとっては邪魔だったのか？とちょっとショックだった次第で。
逆効果なら考えないと、、、

491 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 01:24 ID:XKeoXvzn

>>489
何か期待してたの？
ありがたがって欲しかった？

492 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/25 01:25 ID:6NkDacvw

誘導と野次馬で野次馬は要らないって話しすよ。

493 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 01:25 ID:0Pwoa7n9

ヽ(`Д´)ﾉ

494 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 01:27 ID:X9SDy7fz

>>487
思いっきり以前と変わらず、トンチンカンな依頼は盛りだくさんですよ。。
誘導や適切なアドバイスは以前と全く変わらず必要なものかと。
しかし以前まで誘導してた方々が減ったので、トオルさん自身や削除人さんまで、
初心者さんのお相手をしてる場面もちらほら。。（ﾎｽﾄ表示消去願い、依頼理由意味不明・削除対象レスが書いてないなど）
それと、新システムはわざと分かりにくくしてあるので、色々初歩的な質問も多いです。

495 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 01:27 ID:XKeoXvzn

>>490
人によって違うと思います。
結局、依頼者に粘着してるだけの人も居るし、
丁寧に誘導してる人も居るし。

496 ： ◆kyo.//bc ：02/07/25 01:27 ID:mZSC6ZYv

いや勿論野次馬と書いても本気で野次馬をした事はないですが、、、
依頼者と、削除人、それだけが当事者だと思ってるので
誘導といっても所詮は野次馬でしかない、という意味で使ったまでです。。

で、当事者以外の誘導は不要ですか？

497 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 01:28 ID:Hkd4dC7A

>>489-490
その部分が「近い」が外れの部分なんじゃないかと。

498 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 01:28 ID:X9SDy7fz

>>491
見返りなんて求めてないですが･･･
なんかそう言われるとショックなんですが。。

499 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 01:30 ID:XKeoXvzn

>>498
>>489がそういうふうに読取れたので。
>>490さんと同様なら、ｽﾏｿ。

500 ： ◆kyo.//bc ：02/07/25 01:31 ID:mZSC6ZYv

>>498
私は誘導をした依頼者本人が納得してもらえればいいと思ってやってますよ。
他の人には結局何言われても関係ないかと。
>>497
そうだといいですが、、、

501 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/07/25 01:33 ID:eJUT8KPa

だから、野次馬とかそういう書き方をするからいけないんであってだな。
「削除依頼はできるだけノイズを少なく」という方向なんです。
野次馬さんとかの注意は情報価値があるからノイズじゃないっすよ。

502 ：野次(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆kyo.//bc ：02/07/25 01:39 ID:mZSC6ZYv

「野次馬とかそう言う書き方」ってまた２ｃｈらしくないような、、、
今後は「善意の第三者」を名乗れとか？（苦藁
誰が書き込んでるかじゃなく何を書き込んでるかで見て欲しいと思ったり
いやそこまでシリアスにならざるをえない事情があるのだろうと思い直したり。

削除板の書き込みからノイズを省きたいという意図は了承しました。
あとは新しい削除ガイドラインを把握して、誤誘導のないように務めたいと思いますです、、、

503 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 01:40 ID:Hkd4dC7A

削除依頼者っていろんな思惑・行動で依頼するじゃん？
それを、なるたけシステム上の工夫で2ちゃんの削除方式に効率的に乗るようにし、
さらには、そこからこぼれたものを誘導さんたちが乗っけると、こんな
相互補完の方式なのかな、とちと思いました。

504 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/25 01:43 ID:6pgB3zKH

現状がベストなのか
あるいは以前に比べてモアベターなのかってのはまだわかんないでしょ(^_^;)
いいだろうと推測し判断したから導入されたわけで
あとは、実績みながら今後を考えていくことになるんじゃないかと・・・・。
んで、それにあたって、みなさんに、いいところも悪い所も
歯に衣着せずさっくりと意見してもらえれば
次の形を考えるのにありがたいんじゃないかな？

505 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 01:44 ID:d+qiX+2Y

野次馬が削除対象外だとかの判断を勝手に下してるのが不味いってことじゃないの？
あと初心者さんを煽ったりとか。

506 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 01:56 ID:Hkd4dC7A

2ちゃんの住人外からも受け付けるから、誰が見ても分かり易いところ
じゃないとまずいのかも。

507 ：したらば方式：02/07/25 02:04 ID:ET2t5ChA

<対案>したらばメガＢＢＳ方式ではどうでしょうか。以下、引用。
＞☆「各スレッドを立ててくれた方への削除権限、管理者の削除権限を強化」など、
＞システムの根本的な改革☆
＞今、ガイドライン違反と思われるスレッドやレスを削除依頼に出しても、
＞削除依頼件数が膨大な量のためか、依頼が長期間放置されるケースが
＞多々あります（スレッド削除依頼についてはとくに）。
＞そこで、現行の削除人さんによる削除システムを前提に、
＞さらに、したらば掲示板などのように住民に対して、
＞自分が開設したスレッドについてレス削除依頼権を任意で取得することができるという
＞システムを導入するというのはいかがでしょうか。(つづく）

508 ：したらば方式：02/07/25 02:05 ID:ET2t5ChA

<承前>
＞そうすれば、削除依頼は大幅に減少し、削除人さんの手間がかなりに省けると思います。
＞削除人さんは、スレッド削除依頼と一部のレス削除依頼についてのみ、
＞削除するか否かをじっくり検討することができるようになります。
＞荒らしや誹謗中傷合戦に悩んでいた住民もより快適にすごせるようになります。
＞訴訟沙汰になりかねない名誉毀損的な表現についても削除依頼件数が少なくなるため
＞運営者側が監視しやすくなります。
＞以下、ご参考に
http://www.shitaraba.com/option/faq.html

509 ：○さん ◆Maru/inM ：02/07/25 02:28 ID:mlYAQdwG

「～スレを立てた>>1は自分に都合の悪いレスを消している！」
とか糾弾スレ（勿論ﾃﾞﾑﾊﾟ含む）が溢れる予感。
更に、削除権を手に入れるべく（シリーズものの）スレが乱立＆潰しあいが発生する、等。

悪い予想ばかりなのはご愛嬌。

510 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 02:30 ID:4xxUuVkV

「野次馬」を単に文字通りの意味で捉えるか、削除系板住人の通称という意味で捉えるかで、、、

511 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 02:48 ID:fbrNn3tz

ホスト表示は削除板にはびこる野次馬排除の苦肉の策ってか？
あれって削除人が名無しで粘着かましてるだけだろ
運営に食い込みたいっつー気持ちが強いから削除人になったわけだし
困るのはキチガイ削除人自身なんじゃないの？どーでもいいけど

512 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/07/25 02:53 ID:eJUT8KPa

>>511さん
そういう削除屋さんがいるなら困るかもですね。。。（笑）
でも、名無しで煽ってるのを、わざわざログを見て、
誰が「この人は煽りを頑張ってるから運営に云々」とかやるんですか？

513 ：けんすう ★：02/07/25 02:53 ID:???

>>507-508
したらばは、したらばだから成り立っているのであって
２ｃｈだとあまり適さない気がするのだな。
>>509さんのようなことがあふれるのではないかと。

「この１は電波削除するから、別スレ立てるか」ってことが多くなって
スレ乱立の予感が。

514 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 02:57 ID:Ykqy8XVe

お？串使えなくなったの？

515 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 02:58 ID:7lK47Xm5

同人板の削除依頼しようとおもうんです。
で、ジャンルがジャンルなんで、ＩＰで地域名出たらどこの誰だか特定されちゃうんです。なんとかしてくれ。

516 ：けんすう ★：02/07/25 03:01 ID:???

>>515
同人って地域が出たらもう個人が特定されちゃうほど
せまい世界でもないと思うのですが、、

せまいのかな。どうなんすか。

517 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 03:02 ID:VqL8jZ1+

●でログインしたらIPが出ないとか出来ないのかな？

518 ：○さん ◆Maru/inM ：02/07/25 03:02 ID:mlYAQdwG

>>515
携帯から書くとか、リモホ出しても問題無い人に代理頼むとか。

519 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 03:03 ID:EU36ljnT

そんなときはちょっと知識を付けましょう

520 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 03:03 ID:XKeoXvzn

>>515
ダイヤルアップ使えるなら、他の地域のAPを使うとかどうですか？
余計な御金がかかってしまいますが。

521 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 03:03 ID:fbrNn3tz

>>512
ん？すまん意味がよくわからないんだけど

＞でも、名無しで煽ってるのを、わざわざログを見て、
＞誰が「この人は煽りを頑張ってるから運営に云々」とかやるんですか？

俺の言ってるのは名無しで削除人が煽ってるんじゃないか？ってことさ
スカウトのことは知らんよ、もしそんな削除人ではない名無し粘着が存在したとして
それをスカウトするほど運営も馬鹿じゃないでしょ

522 ：とんすけ ◆tskeE.Vg ：02/07/25 03:06 ID:Ik7xJZFn

>>516
　んー、結構ケースバイケースだったり。マイナーなジャンルだともろばれ
ってこと十分ありますからね。あと特定地域で有名になってたりとか。

　まぁ、一番いいのはすでに出ている通り携帯で書くとか、ダイアルアップ
で他の地域かモバイルのAP使うかになるんでしょうが。

523 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 03:06 ID:XKeoXvzn

>>517
>>463

524 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/07/25 03:07 ID:eJUT8KPa

>>521さん
貴方が↓のように書いたからですよ（笑）
＞運営に食い込みたいっつー気持ちが強いから削除人になったわけだし
んで、名無しで煽ってる削除屋さんがいるとして、
そんな人は困ってもいいじゃん。

525 ：けんすう ★：02/07/25 03:08 ID:???

>>522
あ、そかそか、ジャンルの問題があるのか、、

ネット喫茶からが一番簡単なのかなぁ、と。

526 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 03:08 ID:VqL8jZ1+

>>523
どもども。

527 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 03:08 ID:7lK47Xm5

>>516さん
広いようで狭いのが同人世界です

>>520
ＡＤＳＬです

528 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/25 03:10 ID:6pgB3zKH

>>515
思い切って依頼をしないでみるとか・・・・(^_^;)
意外と、削除する必要ってないもんですよ？

529 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 03:11 ID:7lK47Xm5

>>522さん
ジャンルがマイナーすぎるので、すぐに分かってしまいます。

530 ：けんすう ★：02/07/25 03:12 ID:???

ふたなりとか、死体とか、そういうのかな(^_^;)

531 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 03:13 ID:XKeoXvzn

>>527
ADSLってダイヤルアップ使えるでしょ？
無料プロバイダとかもあるし。

532 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 03:14 ID:7lK47Xm5

>>528さん
中傷されているのを放置するのは人としてできない

533 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 03:14 ID:fbrNn3tz

>>524
うん、困っていいと思うよ、そういうキチガイさんはね
暴れられなくて歯ぎしりして欲しいね、俺は
だから野次馬防止策としてホスト表示をするのは、賛成なんだけど
このスレを読む限り導入には色々弊害が出てくるようで
あちらを立てればこちらが立たず、そんな印象

534 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 03:14 ID:7lK47Xm5

>>530さん
ワラタけど違います

535 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 03:15 ID:XKeoXvzn

>>532
カッコイイ。

536 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 03:17 ID:7lK47Xm5

>>535
ありが㌧

537 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/25 03:18 ID:6pgB3zKH

>>532
まあ、できないならしょうがないけど(^_^;)

538 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 03:20 ID:7lK47Xm5

同人板にＩＰ表示か串規制を掛けていただけると減るのではと思うのれす
試験的にやってみるってことはできないですか？？

539 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 03:21 ID:7lK47Xm5

>>537さん
あちらが立てばこちらが立たず････

540 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/25 03:21 ID:6pgB3zKH

>>538
IP表示は絶対やらないです(^_^;)変に希望を持たないほうがいいですよ
串規制は結構かかってると思うけどなぁ・・・・

541 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 03:22 ID:7lK47Xm5

削除依頼板のＩＰ表示停止でもいいのれすが････

542 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/25 03:24 ID:6pgB3zKH

>>541
それも当面ないでしょ(^_^;)

543 ：野次(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆kyo.//bc ：02/07/25 03:24 ID:hLTRJnze

>>541
●買って串刺して依頼。。。

544 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 03:25 ID:7lK47Xm5

誰でも何でも言えるのが２ｃｈの醍醐味でもあるのれすが、危険でもあるんれす

545 ：あぼーんきぼーん ◆5OsEYt5c ：02/07/25 04:24 ID:snwybHWI

荒らしスレ指摘して削除依頼出したら、スレあぼーんの前に察知されてリモホ晒された。
勘弁してよ・・・・。
新システム作っても何にもならないじゃん。
自治活動したほうが危険な目に遭うシステムってなんなの？
荒らし推奨かと疑っちゃうよ。

546 ： ◆vTlApAVI ：02/07/25 04:34 ID:3srinNjM

>>545
荒らし推奨なんだと思うけどなぁ。

普通のIP表示サイトだって、荒れりゃ同じ事態が生じるって。

547 ：名無しの良心：02/07/25 04:48 ID:6j/DcSfe

削除依頼のコピペ晒しは昔からされてた。
リモホが加わった分屈辱感が増えるのだろうか？

ちなみにたもん君は立派な（？）削除人だよ。
もう少しオリジナリティのある妄想ができればこのスレに載ったかもね。
「削除人は○○だ！」のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020751634/

548 ：あぼーんきぼーん ◆5OsEYt5c ：02/07/25 04:59 ID:snwybHWI

察知された経緯もヘンなんだよね。
こっちの削除依頼は削除依頼スレの２番目なんだけど

3 ：たもん君 ★ ：02/07/24 20:32 ID:???
>>2

>これ以上どうしろと？

寝なさい。

　　　　　　　　　　～　おはり　～

なんてレスが削除スレ上に来た。

その直後に
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 20:11
削除依頼したHOST:p29●dd6.t03●ah00.ap.●●●●●●.ne.jp　さん
見てますか？　
一度蹴られた削除の不満、再度の依頼は削除論議板でした方が良いと思います。

なんて晒しレスが削除依頼対象スレに出現。（黒丸は伏せました）

549 ：あぼーんきぼーん ◆5OsEYt5c ：02/07/25 05:02 ID:snwybHWI

しかも削除スレでは前後に削除依頼レスなし。
疑義は、①どうやって削除依頼を察知したか　②削除依頼スレをどこで見つけたか　
③なぜIP表示されてないのか　④100以上も空上げだった前スレの削除依頼も無視、
当該スレも明らかな荒らしなのに削除されずこんなレスが

荒らしは実は削除人本人じゃないかと疑う今日この頃。
だとすればエライこったぜ。　本気で荒らし推奨なのかね・・・・

とか書いてる間に>>547のようなレスが。
妄想ちゅうか、このレスで確証になったよ。

550 ：名無しの良心：02/07/25 05:13 ID:6j/DcSfe

1. そりゃ削除依頼スレを見てだろう。漏れと同じに。
2. スレッド一覧だろうな。 http://qb.2ch.net/saku/subback.html
3. たもん君の書き込み？ ★付だから。
4. 転載されてないからだろう。

＞当該スレも明らかな荒らしなのに削除されず
削除整理板のローカルルールより
｜★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
｜* 削除するかどうかは削除人個々の判断です。
｜* 言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
｜* また、削除対象と削除理由が合っていない依頼も同様です。

クソスレは見ないで放置すりゃいいと思うんだが。
釣革をハンカチ使って握るタイプ？

551 ：あぼーんきぼーん ◆5OsEYt5c ：02/07/25 05:31 ID:snwybHWI

んじゃ、なんのために新システム作ったんだ？
機能しないんじゃ意味ないじゃないか。
その上依頼者のIP表示はそのままってのはどういうことなんだ？
面倒くさいだけで結局荒らしが喜ぶようになってるんじゃ話にならない。

552 ：367：02/07/25 05:42 ID:BTYadwmy

>>376-378
所謂うっかり「名無しfusianasan」にはまった事例を指していますので少しスレ違いかもしれませんが
最寄りの局から振られているISP情報のことを言っているのではありません。
（羅列数字からから個人情報を解析できる人がいるのかどうかは知りません）
ここ以外にも同じ情報はあるし誰が見ているやらわからない。
また加害側のド厨房にたったひとつの餌を与えるのも害に繋がるからご免。
それを危惧する労力も時間もコストも著しくマイナス！
なんでこんな当然のことを言わなきゃならないのかわかりませんね。

ホスト情報は伏せ字にしてかつパスワード制にする
削除依頼板の書き込みについて依頼者本人あるいは委任者の許可なく他所への持ち出し厳禁。
これでいかがですか？

553 ：名無しの良心：02/07/25 05:42 ID:6j/DcSfe

そもそもは優先削除項目が優先削除されるようにだろうね。

554 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 05:47 ID:HBb+p+1p

>>550
>クソスレは見ないで放置すりゃいいと思うんだが。
>釣革をハンカチ使って握るタイプ？

むちゃなこといってますな。糞スレ削除依頼するなということか？
それにこの問題は糞スレじゃなくて良スレのコピペ荒らしについても起こる問題だろ？
こういう問題の解決にならず、人を貶めるような意見はやめれ

555 ：名無しの良心：02/07/25 05:55 ID:6j/DcSfe

>>554
2行目は余計だった。
個人情報晒しなどはともかくとして、荒らし程度で感情的になって削除を要求する人は
2ch からしばらく離れたほうが精神的にいいと思う。
それができないならクソスレは見ないようにすること。
板を自分の家か庭だと思わないようにすること。
余計なお世話だけどなー。

556 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 07:36 ID:yCpt4ikT

> なんでこんな当然のことを言わなきゃならないのかわかりませんね。

オマ（略

557 ：R170123.ppp.dion.ne.jp ◆IZUMIipc ：02/07/25 07:52 ID:hifX9ZNC

寝てる間に祭りが・・・。

たもん君 ★は雑談HNで削除人としてのカキコはトリップらしいよ。

558 ：名無し：02/07/25 08:31 ID:gBDW4aVB

>557
新システムではキャップじゃないとリモホ出るから、
削除報告をトリップからキャップ付きで行うようにしたらしいよ。＞たもん君

559 ： ◆IZUMIipc ：02/07/25 08:37 ID:hifX9ZNC

それはちょっとヘタレだな・・(; ´Д｀)

560 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 10:19 ID:h4E/KH89

秋男は、漢字を多用すると不気味だ。

561 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 10:21 ID:Qb7YvqrB

単純な疑問として、キャップではなんでリモホ晒しにならないんだろ。
依頼だけリモホ表示して、キャップでリモホが隠れるのはどして？。
隠す必要ってあるのかな？

562 ： ◆miNImI/. ：02/07/25 10:21 ID:ha3m3NWY

>557さん
私の知っている範囲では、qbにキャップが登録されていることを知らなかっただけらしいよ(苦笑
先日のDION規制で書き込めなくなったときに、初めてkaba&qbでキャップを使えることを知ったらしい。
それで、「今まで連続投稿規制に頭を悩ませながら削除報告してたが、キャップが使えるなら回避できる」と言うことでキャップ使用にしたらしい。

563 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 10:34 ID:hLTRJnze

>>561
単純に回答すると、「誰に見せるか」という視点の違いかと。
削除人はキャップを使う事で、管理側には個人が特定できる
一般人には削除人の行動を告知する必要性はない、ということかと。

564 ： ◆IZUMIipc ：02/07/25 11:00 ID:hifX9ZNC

>560
それは偽秋男です。

>562
そうなんか(^_^;

565 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 11:15 ID:YKfwJB+U

リモホ表示はそもそも依頼者に発言の責任を持たせようとか
荒らしによる依頼板の撹乱を防ぐためだったのでわ？
★のリモホが出ないのは、★持ちには荒らしが居ないという前提だからかと・・・

ところで最近誘導（野次馬）やってないのだが
要請板ヲチがおもしろいので整理板を見る必要がないのと
旧板からの転載が忙しくてそれどころじゃないからだったり

566 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 12:02 ID:S33h43bF

>>565
それなら別に第三者に判るようにする必要はないかと思うが

たもん君 ★は無自覚荒らしだよなあ・・・・
彼こそ発言に責任持って貰いたいと思うが

567 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 12:07 ID:XKeoXvzn

削除依頼板ではキャップをもった人は、削除人なのか、復帰人なのか
或いはそれ以外なのか、はっきりわかるようなハンドルネームにして欲しい。
一部の削除人、復帰人の中には、「削除」「復帰」といった言葉を入れてない人が
いるけど、削除できない復帰人のボランティアとしての意見を、キャップ付だから
削除人だと勘違いしてしまう人もいるかもしれない。
その逆もあると思う。
誤解を招かないためにも、書き込みしてるときの御自身の立場を明示して
いただきたいです。

568 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 12:29 ID:rueN6sh6

リモホ表示、管理人さんら運営者側だけが、
みえるように設定変更とかできないんですか。
運営者側にみられるのは問題ないのですが、
ネットストーカーのような粘着キティに晒すのは
心理的に抵抗感がありますね。
現状でも削除依頼をコピペされ晒されているのですから、
削除依頼対象板でリモホを晒されるのは、ほぼまちがいないですし、
屈辱感もさらに増します。
ガイドラインにもありますが、すこしでも住民が快適に暮らせるようになるには、
運営者側のみリモホがみえるというシステムがいいと思うのですが、
可能なのでしょうか。

569 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 12:29 ID:TXLIBpe6

570 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 12:42 ID:gyUdEQUe

たもん君は削除人資格剥奪ということで。
そうすれば万事問題無し。

571 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 12:49 ID:YKfwJB+U

リモホは誰にでも見られる表示でないと意味ないんじゃ？
出ることを考えて責任もって書き込んでねって意向なのでしょうから。
（トオルさんの言ってた、ノイズの排除？）

リモホ以外の何かで代用してほしいとは思うけどね
IDを日付変わっても同じにするとか。

それにしても、常駐板の削除依頼を出してたのが
ほとんど全部自分だとばれてしまい、依頼しづらくなった人
けっこう居るのではないでしょうか・・・俺だけですか

572 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 12:57 ID:W4icZDQR

全板でIP表示されると間違いなく人が激減するでしょうね。
非IP表示の掲示板に人が流出し、２ちゃんねるは確実に衰退する。
結果、得をするのはコテハンかダークな掲示板に慣れていない人だけ。

573 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 12:59 ID:Hkd4dC7A

>>571
削除依頼なんて好きで出すもんだし、別にボランティアってわけでもないし、
面倒なことなんて気にしないで気楽に出せばいいんでないの？

574 ： ◆IZUMIipc ：02/07/25 14:05 ID:hifX9ZNC

>572
IPが表示されてる掲示板の方がダークでなくなるっつーのは幻想かと。

575 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 14:10 ID:w9ENT7hC

＞10 ：削除忍 ★ ：02/07/25 03:04 ID:???
＞削除しました。なお、あまりにしつこいので、
＞個人情報を書いている方の情報は規制板に晒しました。

というわけで、加害者側の情報も晒される模様。

576 ：：02/07/25 14:14 ID:yjOYh8e5

>>571
> リモホは誰にでも見られる表示でないと意味ないんじゃ？
それ以前の問題として、そもそも第三者にリモホを晒す意味はない
荒らしにとっては今までと全然変わらないもん
ネットワーク的なスキルがない人は今まで以上に困るけどね

しかし、
> リモホ以外の何かで代用してほしいとは思うけどね
> IDを日付変わっても同じにするとか。
とかは、
>>465を読む限り無理じゃないの？

577 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 14:59 ID:QvL2mZ7d

ヒキコモリの紫陽花が削除依頼を連発
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026775690/l50

↑このスレはコテハン叩きのスレですが、ひどいもんです。
しかし、リモホを晒されることを恐れて、削除依頼に出せないようです。
ネットストーカー的粘着厨房は、削除依頼板も監視しているようですから。

578 ：名無しの良心：02/07/25 15:11 ID:8s9NANSF

コピペループですか？

>>567
まともな意見ならまじめに聞いて、そうでないならそれなりに聞こう。

>>577
＞ひどいもんです。
そう思うなら、野次馬楽しんでないで削除依頼してあげればいいじゃん。

579 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 15:38 ID:4MYvUrnz

削除依頼をする良心的な人が減って荒らしが増えて
もう2chは終わりですね。
まさに荒らし擁護の削除依頼としか言いようがない。
つーかリモホだけで個人情報をネット上にばらまいてるのと
同じだぞ。

580 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 15:43 ID:QvL2mZ7d

>>578
ひどいねえ。楽しんでいるわけないじゃないですか。
不愉快かつ気の毒に思っているだけですよ。

しかも、あかの他人にすぎない私がリモホ晒して、
「私＝紫陽花」と勝手に決め付けられ、
リモホを晒され、バッシングされるのは、もっと不愉快です。
割りに合わない。

581 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 15:52 ID:BTYadwmy

私なんて陵辱したいとか埋め立て地が相応しい不妊だろうなどと
散々ドキュソ主婦の馬鹿共にセクハラ暴言行為されてるんですよ。
しかも黙っていてもです。
こっちまで口が悪くなりました。

582 ：R170123.ppp.dion.ne.jp：02/07/25 16:11 ID:hifX9ZNC

>580
そんなことで割りを食ってしまう貴方の善意に乾杯。

583 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 16:17 ID:yCpt4ikT

要は、事件現場に集まって「かわいそーねー」ってやってる野次馬さんというわけですね。
自分になんかふられそうになったら「私は関係ないから」とそそくさと立ち去るトコロなんかそっくり。

584 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 16:18 ID:QvL2mZ7d

>>582
心優しいあなたに乾杯。

>>581
お気の毒に…。
それにしても、２ちゃんねるって、
どうして粗暴な人、悪意の塊のような人が
こんなに多いんでしょうね。

585 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 16:23 ID:XKeoXvzn

567>>578
「復帰」が付いてない復帰人の書き込みが不真面目だとは思ってないです。
ただ、真面目に書いていても削除人とは違う見解のこともあると思います。

それと、コテハンでその立場をはっきりさせるということは、プラスの意味は
あってもマイナスの要素はないと思うんですが。
何か思い当たりますか？

>>567は流れ的に関係があると思ったので書きました。
管理人さんも目を通してるスレでもあるようでしたし。

586 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 16:24 ID:QvL2mZ7d

>>583
自分に危害が及ぶ危険があるなら躊躇するのが普通でしょう。
やられている人間が家族や親友や恋人などならともかく。

587 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 16:30 ID:CKr6LXYv

騙りｶｺﾜﾙｲ!

588 ：pl300.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp：02/07/25 16:34 ID:w9ENT7hC

お馬鹿さんを排除するという効果は着実に発揮されているようですね♪
強制ＩＰ。

589 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 16:36 ID:QvL2mZ7d

？

590 ： ◆miNImI/. ：02/07/25 16:54 ID:NUicMkdi

>567(>585)さん
>書き込みしてるときの御自身の立場を明示
↑これをする事のメリットって何でしょう？
要請&整理板の削除依頼では、最終的に削除人さんが判断するわけですし、削除人さんが復帰屋やキャップ付きのコテハンさんを削除屋さんと勘違いするとは思えないのですが。
# 半年振りに復帰した、と言うような削除人さんはもしかしたら……^_^;

http://az.ducub.com/meikan.html
↑こういったサイトもあることですし、判断は可能ではないでしょうか？

591 ：名無しの良心：02/07/25 17:24 ID:8s9NANSF

>>580
井戸端会議的感覚共有でもって不快感を紛らわすのは別にいいけど。
スレを「晒す」ことで間接的に自分も叩きに参加してしまうと考えない無邪気さが羨ましいと思った。

>>585
復帰屋や削除人と分かりやすいキャップにするという慣習があるなかで、
キャップを使わなかったり、「復帰」や「削除」が入らない名前を使うのは
その人のポリシーだろう。強制することじゃないと思う。

592 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 17:41 ID:cGw/AlrM

>>591
考えているよ。
比較衡量の問題だ。
ここでスレを晒すことと、そのスレを例示して改善するよう要望すること。
後者のほうを価値があると判断しただけ。

まあ、あなたと判断基準が違うということで。

593 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 18:20 ID:XKeoXvzn

>>590
削除依頼につては出来るだけ2ch初心者にとってやさしい方がいいと思っています。
依頼に来る方にはいろんな立場の方が居ると思いますし。
2ch初心者にとって、名前に「削除」等が書かれているとわかりやすいですよね。
削除対象の判定している削除人以外の方を、削除人と勘違いされてる方もいます。
削除依頼スレの中には、削除人の方がなかなか来なくて、長期未処理スレに移行しなければならないものもあります。
でも、削除人（だと思ってた人）に削除対象外と判断されれば、そのまま流されることもあるでしょう。
削除人の方自身が、他のギャラリーの判断を、削除人判断と勘違いする可能性もまったくないとは言えないと思います。
ただ、それはあまりないことだと思いますし、仮に勘違いしても、その判定に異論があればちゃんと行動してくださると思っています。

594 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 18:21 ID:XKeoXvzn

>>590
http://az.ducub.com/meikan.html
については、僕個人としては知っていますが、2chのなかでも知らない方は結構居ると思います。
で、改めて見てみると、削除人・復帰人の皆さんはそれなりにコテハンにこだわりをもたれてるのかもしれませんね。
>>585に書いたとおり、プラスはあってもマイナスの要素はないと思っていましたが
御本人にとっては大事なことなのかもしれないとも思いました。

595 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 18:22 ID:XKeoXvzn

>>591
上でも書きましたが、コテハンにこだわりを持ってる方も居るんだとは感じました。
削除人・復帰人のコテハンにルールがあるわけでもないようですので
強制するものではないとも思います。
もし、削除人・復帰人の方が読んでられて、多少なりとも考えていただけたら嬉しいなと今は思っています。
僕個人としては改善案として意見させていただきました。

スレ違いなので、この件はここまでにします。

596 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 18:22 ID:yjOYh8e5

>>584
> それにしても、２ちゃんねるって、
> どうして粗暴な人、悪意の塊のような人が
>こんなに多いんでしょうね。
そんな輩はそこらじゅうにわんさと転がってますよ
単にあなたが世間知らずなだけ

597 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 18:52 ID:HBb+p+1p

ホントに削除依頼するたびに荒らしにコピペされて、IPをしつこく晒されるんです
これで、前居た糞スレできても削除依頼する人がいなくなったし、
それでも削除依頼だしてる漏れもつらいんです。以前に戻してください。
前はそんな現象はなかったです。

598 ： ◆IZUMIipc ：02/07/25 19:08 ID:hifX9ZNC

>597
その荒らしが削除依頼板のリモホ表示によって発生したものであるなら
表示以前は削除依頼板で荒らしていた方でしょう。
2chにとってはどちらの板に荒らしが居ても同じと思います。
そして削除依頼板に居られるよりは他の板に居てもらったほうが
都合が良いというわけですな。

599 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 19:12 ID:HBb+p+1p

>>598
何かってに都合のいい想像してるの？
漏れのいる板ではもともと削除依頼板は荒れた事はなかった。
状況は悪くなっただけです。

600 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 19:15 ID:Hkd4dC7A

そりゃ大変だ。

601 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 19:16 ID:XKeoXvzn

>>597
確かにこの手の荒らしは今は以前よりも多いと思いますが
そのうち前と同じぐらいに戻るような気がします。
あまり過剰反応しないことが吉だと思います。

明らかに削除対象外な依頼をされてる方については
晒されても自業自得かもしれないとも、個人的には思ってます。
>>597さんがそうだという意味ではないですよ。

602 ： ◆IZUMIipc ：02/07/25 19:32 ID:hifX9ZNC

>599
それじゃあ荒らすネタが変わっただけでしょう。

603 ： ◆IZUMIipc ：02/07/25 19:34 ID:hifX9ZNC

失礼、貴方が反応するようになった分、確実に荒れは増えてますね。

604 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 19:38 ID:HBb+p+1p

>>602-603
残念ながら、漏れはその板ではいっさい反応してません。
貴方のレスは悪意を感じるね。もしや荒らし君ですか？
で、そのあらしの攻撃によって削除依頼されるべきものを削除依頼する人が
いなくなったことが問題だろ。変わったじゃなくてネタが増えてるだし。

605 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 19:39 ID:XKeoXvzn

>>603
反応してるとは書いてないと思うけど。
ここに書き込んでることも入るの？

606 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 19:40 ID:Hkd4dC7A

IPに過剰反応する人が大勢いるから、荒らしは面白いでしょうなぁ。

607 ： ◆IZUMIipc ：02/07/25 19:49 ID:hifX9ZNC

>605
入ると思ってるよ。

608 ：R170123.ppp.dion.ne.jp ◆IZUMIipc ：02/07/25 19:55 ID:hifX9ZNC

>604
正直、リモホ表示で騒ぐ荒らしも
リモホ表示で削除依頼を避ける人も
両方気にしすぎだと思いますよ。

別に削除依頼を出さないのは自由だと思いますけどね。
板として自治を放棄するのも選択肢の一つかも知れません。
でも、それを言ったら晒して騒ぐのも自由なワケですよ。
そんでそんな状態に対して他のサイトを選択するのも自由なワケです。

609 ：　：02/07/25 19:56 ID:REZxQB6X

入るでしょうなぁ。荒らしだと思ったら相手しない、というのが求められるわけで。
「荒らしですか？」とか書くのは充分反応してるかと。

610 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 20:01 ID:HBb+p+1p

>>608
そんな当たり前のことはどうでもいいけど、
今回の変更で少なくとも漏れのよくいく板では悪化したのが現状であり、
それを改善して欲しいというお願いなのであり、
まあ、あなたにお願いしてるわけじゃないけど

611 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 20:05 ID:Co7DhZcp

>>608
そりゃあんた、無法地帯つくれって言ってるようなモンだぞ
荒らすのも自由なのか？

612 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 20:07 ID:UuZsy1dF

>>608
IP晒されて平気な人と平気じゃない人がいる。
心情的な部分ではなく、個人情報公開を強要されるという部分でね。
2chに個人情報を晒された場合、自らの個人情報を公開しなければ、
その公開された個人情報を削除しないというやり方は、社会通念上
理解しがたいものがある

まぁ、自分が平気なら他人も平気なんていう、あまりに幼稚な考えの
人間がこの世に存在する限り、荒らしはなくならないだろうね

613 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 20:07 ID:Hkd4dC7A

自己責任でってやつなんでしょ。

614 ：ntt2-ppp1366.kobe.sannet.ne.jp：02/07/25 20:07 ID:REZxQB6X

それより聞いてくださいよ！577のスレ機械的に書いてきたんですけど
何気に使った串が漏れ串で生リモホ晒したですよ！ヽ(´Д`)ﾉｳﾜｧｧﾝ（ｗ

リモホって個人情報なのかなぁ、、、

615 ： ◆IZUMIipc ：02/07/25 20:37 ID:hifX9ZNC

>611
ガイドライン上で削除対象でないカキコは
2chから見れば等価ですから。
それが板住人にとって荒らしかどうかっつーのはどうもね。
そもそも荒らしだって住人でしょ。

>612
IPが個人情報だと思う人はインターネットは使わないほうがいいです。

616 ：ntt2-ppp1366.kobe.sannet.ne.jp：02/07/25 20:48 ID:REZxQB6X

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026775690/428-429
晒し上げｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
そうか、漏れは紫陽花だったのかｗ

紫陽花って誰？（ﾜﾗﾜﾗ

617 ： ◆IZUMIipc ：02/07/25 20:48 ID:hifX9ZNC

例えば晒すコピペをする奴がいたとして
それだけなら削除対象でしょうが
それから(叩きも含めて)議論に発展していけば
それはスレの流れを見るのに必要なレスであるわけですよ。

618 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 20:49 ID:Hkd4dC7A

一致してるんだ？（笑）

619 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 20:53 ID:AcfR2pT1

この板でコテ名乗ってるﾔｼは他板では荒らしやってるﾔｼが多そう。。。

620 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 20:54 ID:Co7DhZcp

>>615
でもさあ、板の住人のほとんどが荒らしとして認識していて迷惑だと思ってるの放置するのは問題じゃ？
削除されなければ、結局みんな嫌気がさして去っていくだけなんじゃ。
それが目的なら別だけどな。

IPは個人情報そのものではないが、糸口ではあるよね。
嫌がらせには充分使える。
たとえば>>614見れば神戸のどこらあたりに住んでるか位まで判るし。

621 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 20:55 ID:Hkd4dC7A

>>620
あんまり問題だと思ってなさ気だけどね。＞ここやってるおかた

622 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 20:56 ID:Co7DhZcp

>>616
ニュース議論板の常駐厨

623 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 20:56 ID:XKeoXvzn

>>616
イイ人だね。

624 ： ◆IZUMIipc ：02/07/25 21:01 ID:hifX9ZNC

>620
放置しないのはもっと問題っつーことで。
削除依頼して放置。ほかに模範解答無いでしょ。
住人がどう思ってもガイドライン自体は変わらんのよ。
んで後はローカルルールで補助するとか
放置を呼びかけるとか自治の仕事なんだけども・・。

神戸のどのへんとかそういうのがわかることについては
ISPに文句いってください。
利用者はそのISPを自分で選択してるのですから。

625 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 21:01 ID:BTYadwmy

不快の押し付けと無理強いは暴力。暴力をそこまで押し付けるメリットなんてあるの？
ここは不快推奨地帯です修行をつんで不快に慣れて立派なキャリアになってくださいって？笑

626 ： ◆IZUMIipc ：02/07/25 21:03 ID:hifX9ZNC

>625
自分を賛美・賛同する人間しか居ない場所なんてどこにもないでしょ？

627 ：ntt2-ppp1366.kobe.sannet.ne.jp：02/07/25 21:03 ID:REZxQB6X

>>620　たとえば～
ほぅほぅ。辿れるのかどうか自分でも調べてみよう、、、
>>622　ﾅﾙﾎﾄﾞ
>>623　単なる野次馬ですｗ

ってか、「放置」は結構重要なキーワードだと俺は思うわけですよ。
荒らしを言い負かす事と、板が平和になる事、どちらに主眼をおくかという点で。
ここで声を荒げている方は、どうも、前者に熱心になりすぎているように思うわけです。

628 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 21:04 ID:Hkd4dC7A

まー、2ちゃんなんて絶対にこなきゃいけない場所でもないし。

629 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 21:07 ID:HBb+p+1p

>>627
ここで声を荒げてる人はその板では荒らしを放置してるけど、
削除依頼はスムーズに行いたい。しかし、その行為自体荒らしの材料となり、
また、削除依頼する人が減っている。この現状を何とかしてもらいたい
という人がやってるわけで、決して荒らしを言い負かす事に重点を置いてるわけでは
ないでしょう。
ここで意見を言ったら荒らしを言い負かす事になるのなら別ですが（ｗ

630 ：ntt2-ppp1366.kobe.sannet.ne.jp：02/07/25 21:13 ID:REZxQB6X

>>629
いや、板では放置してたって、ここで文句逝ってちゃ台無しですよ。
荒らしもここ見るんだもん。
「あいつら板で文句言えないから逃げてホザイテルヨﾌﾟﾌﾟ」とか思われてるんじゃ。
「我慢できません！一刻も早く削除してください！」とか「ｱｸ禁にしてください」
とか、そういう依頼の方法も、結局、荒らしに負けて反応してる罠ですわ。
IZUMI氏はその辺の事も含めて「放置」と書いてるんだと思いますよ。

631 ： ◆IZUMIipc ：02/07/25 21:14 ID:hifX9ZNC

>627
今日も坂は誰かの痛みで赤く染まってて
赤い花に魅かれて誰かが今日も転げ落ちるわけです。

>629
コピペ荒らしであれば対処はしやすいと思います。
削除依頼が材料提供になっても問題ないでしょう。
リモホが表示されなくとも材料足りえるでしょうし。
削除依頼したことを恥じているのなら別ですが。

リモホ表示っつーのは2chにとっては結構厳しい対処ですんで
それを阻害する削除依頼晒し系の荒らしに対しても
ある程度厳しい対処（アクセス規制されやすい等）を
望めると思ってるのですけどね。
善意のボランティアさんには今は辛抱のし時だと思います。

632 ： ◆IZUMIipc ：02/07/25 21:18 ID:hifX9ZNC

そういえばそういうボランティアさんにキャップ発行で善処とか
そういう話があったような・・・。記憶違いかな？

633 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 21:20 ID:HBb+p+1p

>>630
そんなこといったら、結局何をしても荒らしの思う壺でどうしようもなく、
この板も削除依頼板もほとんど存在価値がなくなるわけですが。。
>>631
>それを阻害する削除依頼晒し系の荒らしに対しても
>ある程度厳しい対処（アクセス規制されやすい等）を
>望めると思ってるのですけどね。
ほんとにこういう処置が行われるなら少しは報われるけどな

634 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 21:22 ID:Hkd4dC7A

削除人はボランティアだろうけど、依頼する人はボランティアなんかなぁ。
そういう気持ちで依頼したことないなぁ……。
>>632
復帰人の仕事に統合じゃなかったっけ？

635 ：ntt2-ppp1366.kobe.sannet.ne.jp：02/07/25 21:24 ID:REZxQB6X

>>632
復帰人キャップで代用、というひろゆき発言を見たような。
>>633
単に>>630以外の削除依頼をすればいいわけです。粛々と。
必要最低限で過不足なく実行。んで放置。

636 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 21:29 ID:HBb+p+1p

>>635
そういう、粛々とやっている削除依頼が晒されて削除依頼する人がへったり、
そのコピペで荒らされたりするのが問題なんだって。

637 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 21:29 ID:XKeoXvzn

>>633
リモホの表示に反対する人が皆、コピペ荒らしが出るから～って理由ではないですよ。
コピペ荒らしを気にする人には、放置した方が言いという意見だということでしょう。

638 ： ◆IZUMIipc ：02/07/25 21:30 ID:hifX9ZNC

>634
そうだっけか？ふむふむ。

んー、実際に2chの運営側が全体を把握しきれないから
削除対象を利用者にも集めてもらうっていう板でしょ。
だから削除依頼が無くても削除人がぱしぱし消すことがあるし
削除依頼されたものを削除する時も削除人が削除対象か
判断して消すんだと・・。
もちろん削除依頼者は自分のために依頼するのかも知れないし
ボランティアって意識は無いかもだけどそれでもね。

639 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 21:34 ID:Hkd4dC7A

>>638
んー、有益な書き込みをする人はどの板にもかかわらず
ボランティアみたいなもんって感じの話かのぉ。
そんなら納得。

640 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 21:36 ID:XKeoXvzn

>>636
常駐板の自治の向上を考えられた方がいいような気がします。
ここで愚痴っても荒らしが喜ぶだけって言う意見には納得できるものがあります。

641 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 21:39 ID:HBb+p+1p

>>640
別に愚痴ってるわけじゃなくて、管理者やその他の人に現状の問題点をいってるのが
主眼ですが。ここみて喜ぶ荒らしはそれこそ放置ってことで。

642 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 21:40 ID:Hkd4dC7A

まぁ、どうせ話をするならこの板ではあるやね。>>641

643 ：もし君が魚釣りをしないと誓うなら ◆7huWNVJs ：02/07/25 21:46 ID:c1QDKnZF

リモホ晒すくらいなら迷わず苺ちゃん行くわ。
別に2ちゃんなんか未練ないし。って人って多いと思う。

644 ：ntt2-ppp1366.kobe.sannet.ne.jp：02/07/25 21:47 ID:REZxQB6X

>>641　なんか、
　「悪い奴等はかならず成敗されるもんだ、いつか管理人がやってきてばっさばっさ斬りすててくれ、
　ぼく等が正しかった事を証明してくれるもんだ、そして皆ではっぴぃえんど♥　」
なんていう勧善懲悪風味を無意識のうちに望んでませんかぃ？
「へーんだ後で削除忍のおじちゃんが来てすんごい叱られるんだからなおまいらー」
という雰囲気を嗅ぎ取ってしまう訳ですよ。

板の自治は、削除に頼るようでは成り立たないです。
その辺が乗り越えられれば、こんな処でぐだぐだ書かなくてもすむと思うですよ。

645 ： ◆IZUMIipc ：02/07/25 21:47 ID:hifX9ZNC

>641
リモホ表示を変える気は無いっつー見解が結論として出てません？
その辺の問題やリスクは踏まえた上での決断だと思いますよ。
・・・ロビーのアレはその為の実験だったりしてな。

今すべき事は現状を踏まえて貴方がどうするか、
板住人一人一人がどうするかなんじゃないかと。

646 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/07/25 21:49 ID:CxhBis+2

誰も歯牙にもかけていない事だが
「なぜ削除"議論"までホスト表示なのか？」
の方が気になる事だったりする。

647 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 21:51 ID:XKeoXvzn

>>641
自治の向上
→放置の徹底・削除依頼する人が増える（戻ってくる）
→削除依頼晒し･コピペ荒らしが減る
と思ってます。

648 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ：02/07/25 21:51 ID:38NzFCQF

>>646
フォルダ名が sakud だからなんて理由だったりして、

649 ： ◆IZUMIipc ：02/07/25 21:52 ID:hifX9ZNC

ﾋﾞｸｰﾘ

650 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 21:53 ID:HBb+p+1p

>>644　
荒らしには削除依頼に頼るしかないのでは？自板でなにしようと荒れるだけだし

>>645
まあ、それも一理あるし、現在は甘んじてリモホ晒して削除依頼してるけど、、、
どうにかならんもんか。。。

651 ： ◆KABO/ROM ：02/07/25 21:53 ID:+Q66AOzp

>>646
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027528586/4

652 ：ntt2-ppp1366.kobe.sannet.ne.jp：02/07/25 21:53 ID:REZxQB6X

Σ（￣ロ￣!!!ｽﾞｶﾞｰﾝ　そんな単純な、、、

653 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 21:53 ID:XKeoXvzn

>>648
でも「CCさくら」は戻せたし。

654 ： ◆KABO/ROM ：02/07/25 21:53 ID:+Q66AOzp

>>651
こっちだ。。（汗
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027528586/6

655 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ：02/07/25 21:54 ID:38NzFCQF

たんなる、私の推測ですよ。

656 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 21:55 ID:883yhMVd

最近、夜勤の言動がおかしいな。
末期か？

657 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ：02/07/25 21:56 ID:38NzFCQF

病気もちなもんで、

658 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 21:57 ID:883yhMVd

Σ（￣ロ￣!!!ｶﾞｰﾝ

659 ：かぼししょー ◆KABO/ROM ：02/07/25 21:57 ID:+Q66AOzp

>>657
○ノハ○
（　‘д‘）＜お大事に。。

660 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/07/25 21:58 ID:CxhBis+2

ししょーthx

661 ： ◆IZUMIipc ：02/07/25 22:01 ID:hifX9ZNC

>650
なんだろ、自治の姿っつーのが「円滑に削除される」じゃなくて
「削除が無くても円滑に利用できる」っつーことなので・・。
住人自身が変わることが本来の自治の目的ですから。

削除依頼までは住人の自治の一部ですけど削除行為は自治じゃないです。

662 ：ntt2-ppp1366.kobe.sannet.ne.jp：02/07/25 22:02 ID:REZxQB6X

お大事に、、、プリン食ってください、、　Σ（´дﾟ）ﾊｯ
馴れ合いｶｷｺはここではやらんぞ、断じてやらん！

>>650
「放置」の意味をもう少し広く捉えられた方が良いかと思いますよ。
積極的な放置＝荒らしとは無関係に良質の書き込みを重ねる事も、
一つの放置の形ですわ。

663 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 22:02 ID:Hkd4dC7A

削除依頼って馬鹿への嫌がらせと可読性の向上と圧縮時の生き残り対策のために
やるんだとばかり思ってたですよ。

664 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 22:14 ID:HBb+p+1p

>>661-662
理想はそうなんだけど荒らしの前にはそんな理想は吹っ飛ぶのは
２ｃｈネラならわかってると思うけど。
でもこれ以上は発展しそうも無いし、>>647のようになることを願って
こつこつやりますわ。でも管理人さんは一考してくれるとｳﾚｽｨ

665 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 22:17 ID:XKeoXvzn

>>664
ガンガレー！

666 ： ◆2IcHiGo. ：02/07/25 22:52 ID:KNAbaN9E

>>651
一瞬まさかこうなったのかと思いました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026201521/352

667 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 22:54 ID:KOU++o47

>>663
それこそ思いっきり余計なお世話。
自治だなんだっていうのも勘違い。
他人のサイトだぜ。
そんな真似をしたければ自前のサイトでやりなさい。

668 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 22:59 ID:Hkd4dC7A

>>667
自治はどうでもいいが、依頼板のルールと削除ガイドラインに従ってれば
別にどんな意図の依頼だってかまわんでしょーと思いますよん。

669 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 23:38 ID:i6++y9Uq

>>667
そこ、マジレスすっとことちゃうでー

670 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 23:44 ID:yjOYh8e5

>>615
> IPが個人情報だと思う人はインターネットは使わないほうがいいです。
そういう言葉はキミのようにインターネットにぶら下がってるだけの寄生虫みたいな
輩に言われたくないですね
今回の改悪では、荒らしにとってなんら影響も与えない上に、まともな人間が荒らし
が使うようなやり方でカキコしないとならなくなってるわけで、全く合理性がないです
少なくとも、電番が個人情報で、IPアドレス、ドメインが個人情報じゃないとか言ってる
時点で、キミにインターネットを語る資格はないです

671 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 23:46 ID:Hkd4dC7A

電番と同じものって、自分でドメイン取ってる人のとか、固定IPくらいじゃないのかなぁ。

672 ：ＤＩＯＮ：02/07/25 23:47 ID:cW2yFWpq

ここは酷いインターネットですね＾＾

673 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 00:03 ID:RoR06yWR

>>671
今回の対応はキャップ持ち以外は「平等」に個人情報を晒すわけで、リモホからは
プロバイダの特定までしかされない人、電番だけ抜かれる人、電番＋住所まで抜か
れる人と、様々な状況があるわけで、軽々しくリモホ晒しても問題ないなんて断定する
事は出来ない
ひろゆきは知らんけど、少なくともトオルはその辺わかってて今回の対応をしたと
書いてたはずだが、なぜか◆IZUMIipc始め何人かのﾔｼが、自己中な戯れ言を
ホサいてるのが珍妙
完全に個人情報晒してるひろゆきや、半分晒してるようなトオル、マァヴとの
違いがわからんﾔｼは偉そうな事言うなって事だ

674 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 00:29 ID:1wiMMapD

>>632
それは削除議論板の同様のスレの冒頭にあります
ちなみにコノスレで聞いたら、よくわからない対応。

>>322 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 03:46 ID:moneNvoN
まとめ役の人にキャップ発行の話はどうなったの？

>>323 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/23 03:47 ID:TYsT6aX0
復帰屋さんキャップで代用してたりして。

675 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 00:30 ID:VtAGXSzm

固定IP使用者として一言。

私は固定IP（グローバルIPアドレス）使用者です（ISPのデフォが固定IP）
で、FWソフトのログには外部からのさまざまなアクセスの記録が多く残ってます。
HTTP、FTPや、各種ポートへのスキャンなど、一日に数十件あります。
別にこのアクセス要求が固定IPだからだとは思ってません。
しかし、２ちゃんで固定IPのアドレスが晒され、粘着やイタズラ、箔の対象にされた場合、
固定ゆえ、晒した固定IPへさまざまなアクセス要求（httpやｆｔｐ）やポートスキャンが膨大に繰り返される可能性があります。
そのたびに、そのIPで接続しているPCは何かしらの反応（FWでの遮断など）をしなければならず、
異常なほど過剰に接続請求などが来た場合、PCのハングアップなども起こりえるのでは無いかと心配しています。
そういう危険性が払拭されないと不安です。

676 ：続き：02/07/26 00:30 ID:VtAGXSzm

極端な話、固定IPが危険というより、固定IPが２ちゃんで晒される事を危険だと感じているのです。

変な例えですが、自分のサイトのリンクが友人などのサイトに張れらるのは歓迎でも、２ちゃんに張られるのは非常に迷惑という感じ。
２ちゃんには失礼ですが、そういう感覚は払拭できません。

できれば何か良い方法で削除依頼板のリモホ晒しを再考していただけると有りがたいです。
（固定IPのユーザーに特定のパスのようなものを発行してそのパスを入力するとリモホ晒し回避できる似非キャップのようなものでもあると有りがたいのですが・・・・・）
また、固定IPは多くの個人情報を含んでいる場合があります。（ついこの前までうちのISPはWhoisで本名、住所、電話番号が検索可能でした）
こういう人も居ることを少し考えてもらえると有りがたいです。

677 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 00:32 ID:q8T4Z7Eg

結局のところ、嫌なら来るな、ってごく単純な原理に帰着する罠。

678 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 00:35 ID:khs4EGsf

でも、削除依頼「だけ」は2ちゃん住人以外にもひらかれてないとまずいと思うな。

679 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 00:37 ID:q8T4Z7Eg

ひらかれてるじゃん・・・。

680 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 00:39 ID:UKl3QKRp

>>679
利用者以外までリモホさらすなっていってんだ。ヴォケ
動物病院もＤＨＣも２ちゃんの利用者じゃねえからな。
削除依頼板なんてふざけた板は無視しろ。

681 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 00:43 ID:q8T4Z7Eg

そりゃ単なる願望でしかないですな。
願望なら願望らしくしおらしく要望した方が余程考慮してもらえるんでないの？

もっとも>>680の意図はHOST表示賛成なのかなと勘ぐれなくもないね。
わざと「ヴォケ」とかなんとか使って「HOST表示反対派＝DQN」という印象付けを
狙ってるとか。

682 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 00:44 ID:khs4EGsf

>>679
あそこの板だけは嫌なら来るなとは云えないとゆーか。
>>680
動物病院やDHCはちょいと違うでしょう。いまの削除システムの方が
彼らにはまだしも使いやすいと思う。

683 ：名無しの良心：02/07/26 00:44 ID:0eRDrUl7

>>676
不公平は不公平と諦めて
・携帯から依頼
・●買って串さして依頼
・板に削除依頼を頼むスレを作る
ではだめかな。

固定IPのユーザが多いとなれば救済措置がとられる可能性はあるかもね。
権利回復のために声をあげ、どんどんごねよう。
書かない人はいないのと同じだからね。

684 ：マァヴ ◆TLe2H2No ：02/07/26 00:45 ID:it8MEPX1

>>675
払拭できるわけないです(^_^;)それってほとんど神経症みたいなもんだし
たとえばおいらは、このようにリモホを晒しています。
固定IPではありませんが、ルータ使って接続を維持しているので
かなりの期間同じIPになっているはずです。
でも、あなたが言うような事態になったことはありません。
もちろん一例を挙げて、それを全てにあてはめるとはできませんし
そのような事態がないと断言することもできませんが
それはネットを利用するすべての人が負うべきリスクであると理解するべきだと思います。
もし、どうしても納得がいかないなら、今すぐ固定していないIPからのアクセス手段を得るべきでしょう。
なぜなら、固定IPである以上、それを使用しないという場合を除いて
あなたの危惧する事態は発生しうるからです(^_^;)

自分が得たい利益に関して、他人に要求するのも結構ですが
あなた自信で回避する努力をなさるべきだと思います。
２ｃｈはあなたに固定IPを使用してもらいたいと要求しないと思います(^_^;)

685 ：名無しの良心：02/07/26 00:45 ID:0eRDrUl7

＞書かない人はいないのと同じだからね。
訂正。声が大きい方が有利だからね。

686 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 00:45 ID:q8T4Z7Eg

そもそも、どの板だろうと２ｃｈの板に書き込むからには
レッキとした「２ｃｈのユーザーさん」なんだけどねｗ

687 ：マァヴ ◆TLe2H2No ：02/07/26 00:45 ID:it8MEPX1

自信×
自身○
(^_^;)

688 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 00:46 ID:khs4EGsf

>>683
ネットカフェから頼む。
友達に頼むなんてのも。
結局、余計な手間はかかるけど。

689 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 00:46 ID:it8MEPX1

あれ(^_^;)fusianasan失敗

690 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ：02/07/26 00:47 ID:Skma5GBw

(^_^;)　>>689

691 ：　：02/07/26 00:47 ID:9HVdBJxX

ネカヘ等自宅以外から書き込む方法は？　友達は？　●は？
同じ板内で削除依頼準備スレ作ってみるとかは？

固定IP以外から依頼する方法も取れると思うんですが。

リモホを晒すのは２ｃｈの事情なので変更なしと考えて、次の方法探す方が有用かと。
依頼者は依頼者の事情に合わせて行動すればいいと思うです。

692 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 00:48 ID:wggMpDjo

>>677,>>679
おーいー。嫌なら来るな、じゃ、ひらかれてないって事だよ。
どっちにしても、こんなところで延々と議論する２ちゃんねらじゃなくて、
中傷カキコを見つけてふらっと立ち寄った素人さんに
どれだけ有利か、不利かが、いちばんの問題でー。

２ちゃんねらの削除依頼ボランティアは知恵絞ればよろしい。

693 ：名無しの良心：02/07/26 00:48 ID:0eRDrUl7

>>688
なんにせよ回避手段はなくはないわけで。

>>689
よーしパパ PING アタックしちゃうぞ。＜削除対象

694 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 00:48 ID:q8T4Z7Eg

>>683　そもそもそんな「権利」ないと思われ。称する分には自由ですけど。

695 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 00:49 ID:it8MEPX1

っていうかTLe2H2Noって(^_^;)そういうトリップだったのね

696 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 00:51 ID:khs4EGsf

>>692
そうそう。いまの依頼システム、慣れてた人には使い難いけど、
はじめてつかう人にはかなり親切化されたと思うし。

697 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 00:53 ID:q8T4Z7Eg

>>692　「嫌なら来るな」は当然ですよ。当然ですが実際には板は開いてるでしょうが。

　「HOST表示＝開いてない」という良くわかんないテーゼを勝手に押し付けられても
　こっちはそんな前提に乗らなければならない義務も義理もないのですしね。

698 ：ああ：02/07/26 00:53 ID:mcD1Gb+O

あ

699 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 00:55 ID:I5wKcwGY

ひろゆきが熱く語ってるぞ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027531123/l50

700 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 00:56 ID:q8T4Z7Eg

>>692　どっちにせよ、今のシステムの方が一見さんには親切なわけでね。まだ。

701 ：675：02/07/26 00:56 ID:VtAGXSzm

>>684
おっしゃる事、ほぼ全てにおいて納得できるんですよね。
自分がその辺に過敏なのもちょっと理解してるというか（苦笑。
ただ、要望は要望ですので、書かせてもらいました。
２ちゃんの運営の人に命令できる立場でもなく、権利を主張できる立場でも無いですし。
ただ、一住人としての要望という事です。

いまのところ、削除依頼をする事態も無いですし、
今すぐ削除以来が必要な場合、たぶん大丈夫な方法で削除依頼できる体制でもあります。
ので、「○○しろ！」とかいう事ではないです。

私は、一住人としての要望を書き込ませていただいただけですので、
頭の片隅にでもこういう考えの人間が居る事を留め置いてほしいという事で書かせていただきました。

長文失礼ｽﾏｽﾀ。

702 ：名無しの良心：02/07/26 01:00 ID:0eRDrUl7

>>692
全ての人にとってフィットしたサービスを提供するのは不可能だろ。
口に合わなそうなら食べなければいいし、着心地が悪くなったら脱げばいい。
それとも、2ch の公共性は非常に高いので、
好むとも好まざるともサービスの品質について公共的な責任を追うべきだという考えかな？

703 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:01 ID:wggMpDjo

>>697
いや、だから、嫌なら来るなじゃ駄目なんだって。
削除依頼がしにくかったから、一般企業がとまどって、訴訟合戦になっちゃった節もあるんじゃないかなあ。
で、せめて、一見さんでも依頼しやすいフォームを作ってみた、と。
ホスト表示は本筋じゃない、と思ってますよ。

って書いてたら>>700発見。
……うわあ、ちゃんと一見さんの事考えてるんじゃん。基本線一緒じゃん（ｗ
仲直り仲直り。
嫌なら来るな、か、なるべく書かせてやりたい、か、だけなのねん。

704 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 01:01 ID:it8MEPX1

>>701
まあ、運営に関ってないおいらが返事するのが
筋違いってことであれば無視していただいていいですよ(^_^;)
単に、あなたの主張のぜい弱さを指摘しただけなんで・・・・。
ま、あなたの考えを聞いて、おいらみたいに疑問に思う人もいるということを
知ってもらえればそれで充分かと(^_^;)

705 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:03 ID:khs4EGsf

とりあえず、今回のメインは動物病院の訴訟だしょ。
動物病院が依頼しやすいシステムになってる。
少なくとも近付いたとは思うのねん。

706 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:04 ID:h+ufAEOX

>マァヴさん
今日もクレーム処理ごくろうさまです（ｗ

707 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:07 ID:AWXFvVvk

嫌なら読まなきゃいい朝日新聞を。

708 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:09 ID:RoR06yWR

何だか論点がズレてってるなぁ…

漏れが言ってるのは、個人情報晒してるわけでもないのに、他人の個人情報が
晒される事を「問題なし」と平気で言えるｱﾌｫが多いって事
リモホ晒すなとか、クラックされて危険とか言ってるんじゃない
なんでこう変な流れになるかなぁ

>>675-676
インターネットに接続してる限り、アタックされる危険は避けられません
あなたがどういうポリシーでファイアーウォールを構築してるか知りませんが、
今時、まず全部閉じてから、必要なものだけ穴あけるんで、普通に管理してりゃ
危険は少ないです
DoSアタックを除くと、実際にクラックされるサイトってのは、なんも管理してない
だけですよ

>>695
そのリモホじゃ、個人情報とはいえないでしょ？
つーか、そもそもマァヴはリモホ出ても大丈夫な人だったはずｗ

709 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:10 ID:hpB91dHX

>>679
こっちってどっちよ？あんた管理側の人間？
そんな厨房の屁理屈こねてるから裁判に負けるんだよ（ﾜﾗ

710 ：1Cust214.tnt1.yokohama.jp.fj.da.uu.net：02/07/26 01:10 ID:wggMpDjo

削除依頼板の話しかしてなかったんだが……全板の話と思われたようで、鬱だ。
だってだってスレタイ……
負け逃げしまつ。おやすみなさい。

711 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:11 ID:hpB91dHX

>>709は>>697へのレス

712 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 01:11 ID:it8MEPX1

>>708
いや、これのリモホ表示はアタック云々に対する皮肉です(^_^;)
ネットワークのセキュリティポリシーって、利用者各々の問題であって
自分のポリシーだと困ったことが起こると、他に責任をおっかぶせるのはどうかという・・・・。

713 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:13 ID:khs4EGsf

>>708
リモホ、リモホって何でも同じように語る人が賛成にも反対にも多いわけで
本当に危険なやつだけ問題にすればいいわけで
ってことだよね

714 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:14 ID:h+ufAEOX

>マァヴさん
お疲れさまです（ｗ

715 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:17 ID:RoR06yWR

>>712
あ、そういう事でしたか
勘違いスンマソン

しかし、外野のうるささにはマジで頭に来るんだよなぁ
リモホ晒しても大丈夫とか言って晒してたのは全部プロバのリモホで、
そういうﾔｼは本当に困る人が現れるかもしれないって事を全く考えてない
この状況で一人でいろいろ行動してるトオルが哀れに思えてくるよ(;´Д`)

716 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:18 ID:hpB91dHX

つーか、嫌なら来るなってなんだよ
聞いたこともないor来たくもない掲示板で自らの利益に関わる問題が起こって
仕方なしに訪れる人間だっているだろうに
そいつら無視して「おれたちゃやりたいようにやるだけー」じゃ
単なる厨房ですよ

717 ：1Cust214.tnt1.yokohama.jp.fj.da.uu.net：02/07/26 01:19 ID:wggMpDjo

おお！！なんじゃこのリモホ！！
あたしゃー@niftyざんす。あーびっくりした。
浜っ子だってばれちゃったじゃん。300万人から特定されちゃうー（ｗ
今度こそ寝ます。

>>マァヴ
毎晩夜遊びお疲れさまです。

718 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 01:20 ID:it8MEPX1

つーか、個人情報がどうこう言い出す人って、ドメインも使わないのかなぁ・・・・とか思っちゃう(^_^;)
ドメインを利用しておいて「個人情報が！」とか騒ぐ人って何考えてるんだろうかと(^_^;)
なんていうかご都合主義の自己中にはうんざり～♪

719 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:22 ID:hpB91dHX

リモホ晒しても大丈夫とか言って晒してたのは全部プロバのリモホで、
そういうﾔｼは本当に困る人が現れるかもしれないって事を全く考えてない

>>715
まったくその通り
一期一会のある種ヤリ逃げ的な証拠出されたからって、説得力皆無だよね
この人達（笑）

720 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:22 ID:h+ufAEOX

>マァヴさん
けっこう楽しみだったりして（ｗ

721 ：名無しの良心：02/07/26 01:24 ID:0eRDrUl7

>>715
じゃあ、どうすればいいと？

・やっぱホスト表示をやめる
・IP晒される可能性と、固定IPの人は個人情報も晒される可能性があることを説明する
・固定IPの人用のキャップを作る
・自分で回避手段・自衛手段をとってもらうように期待する

722 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:24 ID:RoR06yWR

>>718
意味分からんよ…(;´Д`)
ドメインを利用するとか、しないとかって何を指して言ってるの？

723 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 01:24 ID:it8MEPX1

>>719
いやさ(^_^;)固定IP使うのは、個人の自由でその自由の代償は覚悟してるわけでしょ？
「嫌なら来るな」以前に「嫌なのになんで使ってるの？」ってのがある。
っていうか、嫌なのに使ってることのツケを２ｃｈに求めるなよ(^_^;)

724 ： ◆miNImI/. ：02/07/26 01:27 ID:FWhia0GW

>721さん
固定IPを使う選択を自分でした以上、
>・自分で回避手段・自衛手段をとってもらうように期待する
が正解かと思うのですが。

725 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 01:27 ID:it8MEPX1

>>722
固定IPを使うことで個人情報が漏れると心配する人がいるんでしょ？(^_^;)
ドメインを利用するにも同じ心配があるわけじゃん。
しかもドメインはIPと違ってさらされることが前提だし・・・・。

726 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:27 ID:h+ufAEOX

>>723
つまり、固定IPとった時点で、晒されるリスクも納得してるはずってことですよね？
解釈あってます？

727 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:28 ID:RoR06yWR

>>721
ちが～う！
漏れはリモホ晒しに反対なんかしてないってば！
漏れが言ってるのは、野次馬みたいのがプロバのリモホしか出ないからって、
「リモホ晒しても大丈夫！」とか言ってるのがムカつくって事
それって厨な荒らしとおんなじ発想じゃんかよ！

728 ：名無しの良心：02/07/26 01:29 ID:0eRDrUl7

>>723
その自由の代償＝ネットストーキング、ソーシャルハックというのは
代償として大きすぎるという話かと。

729 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 01:29 ID:it8MEPX1

>>726
あってます(^_^;)そういう仕掛けなんだし

730 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:29 ID:hpB91dHX

・やっぱホスト表示をやめる
・IP晒される可能性と、固定IPの人は個人情報も晒される可能性があることを説明する

この二つかな
キャップ発行は双方に手間がかかり過ぎるよね
ホスト表示しなくても
「IPを取っています」等の脅し文句をでかでかと表示すれば
管理側が悩んでいる問題も減るんじゃないのかな

731 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 01:31 ID:it8MEPX1

>>728
だから(^_^;)大き過ぎるのになんで使うわけ？
代償がでかいってわかってて使うってことは、その代償を払う覚悟があるからでしょ？
っていうかないのに使ってて文句言ってるんだったら筋違いも甚だしいかと(^_^;)

732 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:32 ID:khs4EGsf

>>727
まぁ、プロパのリモホを晒せないとかヒステリックにいってる人と
同レベルではあるよね。

733 ：：02/07/26 01:32 ID:nNdGRvES

734 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:32 ID:h+ufAEOX

>>729
どもです！　よくわかりました。
これからもファンサービスよろしくです（W

735 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:34 ID:hpB91dHX

>>723
俺は>>716で
「第3者のおかげでやむを得ず削除板に訪れる場合」
を想定しているんだけど。
嫌だけど仕方なく来なければならない場合だってあるでしょ？
ここは悪意の渦巻く場所なんだから

736 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 01:37 ID:it8MEPX1

>>735
だから、嫌なら固定IP以外の手段を自分でなんとかすればよいのでは？(^_^;)
やむを得ず来ることがあるってわかってるんだし。
それでも固定IPで書きたいっていう変な人の面倒まで見れないでしょ(^_^;)
誰もあなたに固定IPで書くことを強要はしてないかと・・・・。

737 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:37 ID:h+ufAEOX

>>735
そうだ。ここは悪意で塗り潰された監獄だ。
マァヴは俺が誰かにも気づかない。

738 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:38 ID:h+ufAEOX

愛してるぜ。マァヴ◆AYUMI09s

739 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 01:39 ID:it8MEPX1

>>737
誰でもいいです(^_^;)っていうかどうでもいい
自分はこの場で個として意味があると思ってる人なんだろうなぁくらいの印象。

740 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:39 ID:h+ufAEOX

今日もずっとお前を見てた。
マァヴ◆AYUMI09s

741 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:40 ID:h+ufAEOX

とりあえず、たんぽぽ＠復帰戦艦 ★ のリモホと職場晒せよ。
話はそれからだ。

742 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:40 ID:hpB91dHX

固定IPを選んだならガタガタ抜かすなって…責任転換もはなはだしいね
思わず絶句寸前になった
いちいちそこまで考えて接続環境を選ぶ人間ばかりではないんだよ？
恐ろしく閉鎖的な考えだ

743 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 01:41 ID:it8MEPX1

>>741
晒さなければ話さなくてもいいってことですね(^_^;)

744 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:42 ID:khs4EGsf

>>741
まぁ、晒すとしてもリモホどまりでしょ。
そのリモホが職場を意味してるかどうかは知らんが。

745 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 01:43 ID:it8MEPX1

>>742
考えてないことを理由にされても(^_^;)
考えてないのは考えてない人の責任かと・・・・。
そういうのを責任転嫁と言います(^_^;)

746 ：701：02/07/26 01:43 ID:VtAGXSzm

あの
俺のカキコ問題あった？
自分で出来る処置はしてるし。

で、文句でもなんでもなく、要望（こうしてくれるといいな）なんだけど。
要望＝文句なの？
便利に安心してつかえたらいいなっていう部分の要望（文句でなく）もしちゃだめ？
要望であって、それを却下するのも採用するのも管理の勝手なんだし。
身勝手だと思ったら採用しなきゃいいだけでしょ？。
命令でもなく要望なんだけど、そんな事も駄目なの？。

ここ、批判要望板な筈なんだけど。

747 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 01:43 ID:it8MEPX1

>>744
職場の件についてはすでに何度も繰り返し議論されてます(^_^;)
過去ログ見て見るといいですよん。

748 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:44 ID:RoR06yWR

リモホ晒しても大丈夫って言ってる方も、晒すなって言ってる方も、どうして
そんなに意見が極端なんだ？
おかげでマジメに書いてる漏れのカキコは無視されっぱなしじゃねぇかよyp!

749 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:45 ID:khs4EGsf

>>748
IPへの恐怖は根強いし……

750 ：701：02/07/26 01:45 ID:VtAGXSzm

>>745
しようが無く固定IPの人も居ます。
選択肢がホボ無い場合もあるんで
（話は少しずれますが）

751 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:46 ID:TrjabXca

連続投稿規制かよ。つれないな。
でも、死ぬまでお前を離さない。
マァヴ◆AYUMI09s

752 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:46 ID:hpB91dHX

>>736
んー？「自分でなんとかすればよい」？呆れること言うね
自分の意図しない場所で不利益な行為が起こった時に
どうして必要以上に身を削る必要がある？

753 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:46 ID:RoR06yWR

なんかマァヴはいつも通り単に楽しんでるだけ
のような気がしてきたんでもう寝るわｗ

754 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:47 ID:TrjabXca

お前の眼球をなめまわしたい。
マァヴ◆AYUMI09s

755 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:48 ID:TrjabXca

BackSpaceを押すたびに俺を思い出せ。
マァヴ◆AYUMI09s

756 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:48 ID:hpB91dHX

マァヴは呆れるほどの厨房だね
掲示板を2ch王国かなにかのように捉え、そこで王様気取りしてるおかげで
神経麻痺してるんじゃないのか？こいつは

757 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 01:49 ID:it8MEPX1

>>750
あるかもしれませんね(^_^;)でも、それって凄く特殊じゃないですか？
メタルの電話線来てない、フレッツ網も届いてない、携帯電話も使えない
普通にダイアルアップもできない・・・・
座敷牢でもなんとかなりそうなのに、そこまで限定される状況って・・・・

758 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 01:49 ID:it8MEPX1

>>752
自分の利益のためでしょ？(^_^;)

759 ：名無しの良心：02/07/26 01:50 ID:0eRDrUl7

>>731
一般的な認知との食い違いがあるでしょ。

そこらの初心者 PC 雑誌でアンケートを取ったとして、
「ドメインをとると登録情報を第三者に悪用される危険性がある」
に○つける人がどれだけいるか、
○つける人が多いとして自分の身にも振りかかることと考える人がどれだけいるか。

さらには（知識その他の理由で）対抗手段を取れないような人を「自己責任」で切り捨てるかどうか。
確かに面倒を見る義務はないが、そう言い切っちゃうのが感情的な反発を受ける所以でもある。

一方で、対抗手段を取れない・知らない、危機感が足りてないというのは
ウイルス対策と同じなんだろうけど。
が、ウイルスのように儲けのネタならないとこのままだろうなあ。

760 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 01:51 ID:it8MEPX1

>>756
言葉が出なくなると、人格攻撃でごまかすんだよね(^_^;)うんうん

とりあえず、自分の責任ってのをもうちっとちゃんと負おうよ。
人様に要求して拒絶される前に(^_^;)

761 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 01:52 ID:it8MEPX1

>>759
それって単に無知なだけじゃん(^_^;)
無知であることの責任を（略

762 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:53 ID:khs4EGsf

>>759
外部の人がいやいや訪れる必要のない他板ではどうでもいいんだけど、
削除依頼板に限ってはねぇ……初心者にやや優しくしてもいいんじゃ
ないかって気はしないでもないなぁ。

763 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:54 ID:TrjabXca

マァヴ◆AYUMI09sは裸だ。
その上、それに気がつかない。

764 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:54 ID:khs4EGsf

マァヴはふりちんマニア。

765 ：K135150.ppp.dion.ne.jp：02/07/26 01:55 ID:rWbhFv8v

表２チャンネル
guest guest

766 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:55 ID:hpB91dHX

>>758
はぁ、利益を守るのは当然だろ
俺の言ってるのはなぜ「必要以上に」身を削らなければならない？
ってことだ、厨な運営者の勝手な解釈のおかげで

767 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:57 ID:BTsFiIaU

強制リモホ表示って串さしていれば大丈夫なの？
前突然リモホ表示になってて驚いたんだけど

768 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 01:57 ID:it8MEPX1

>>766
そういう世の中だから(^_^;)

769 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:57 ID:bM7nrpX8

俺なんてリモホ晒そうにも串規制で１年間ほど弾かれっ放しだったからな。
書き込めるだけマシだと思うけど。

770 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 01:57 ID:it8MEPX1

>>767
意味不明(^_^;)大丈夫ってどういうこと？

771 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:59 ID:hpB91dHX

ごまかしてるのはマァヴ、君だよ
無茶苦茶な厨房ゴリ押しジャイアニズム全開の自論で
押し通しているけど、無駄だって

772 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 01:59 ID:TrjabXca

たんぽぽ＠復帰戦艦 ★を呼んでこい。
マァヴ◆AYUMI09s

773 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 01:59 ID:it8MEPX1

>>771
いや、面倒くさくなってきただけ(^_^;)
自分のケツ拭く習慣のない人の相手が・・・・

774 ：橋掛人 ◆.HASHIps ：02/07/26 02:00 ID:TzTNUofk

ＦＡＱ改定ってどうなったの？＞マァ子

775 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:00 ID:khs4EGsf

>>766
あ、2ちゃん以外で固定IP晒すのは安全だが、2ちゃんで晒すのは危険ってことを
主張してるのかなぁ。

776 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 02:01 ID:it8MEPX1

>>772
あれ？(^_^;)話すことなにもないって了解してたんだけど？
自分で、その人の話しはリモホ晒してからって言ってたじゃん。
晒されてないのに話すんなよ。

777 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:01 ID:aBtVZgJ6

>>770

自分のリモホが晒されない？ってこと。なんか気持ち悪いから
ちゃんと串が晒されるだけなんかなぁ。。。って。
今思ったけど、上級削除人はどの板でもすべての人のリモホって丸見えなの？

778 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:02 ID:TrjabXca

死ぬまでお前を離さない。
マァヴ◆AYUMI09s

779 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:02 ID:hpB91dHX

>>768
世の中？こんなことが平気でまかり通るのは2chだけだ、目を覚ませ！（ﾜﾗ
どうやらマァヴ、君は俺が>>756で指摘した通りだな

780 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 02:02 ID:it8MEPX1

>>774
じわじわやってるんじゃないかと(^_^;)
ご協力いただいたみなさんには感謝です～

781 ：名無しの良心：02/07/26 02:04 ID:0eRDrUl7

>>767
串のリモホが表示される。環境変数に漏れている場合は知らないけど。

782 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:06 ID:aBtVZgJ6

>>781
ども

783 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 02:06 ID:it8MEPX1

>>779
いや、個人の領域じゃ普通でしょ？(^_^;)
犯罪犯してない限り、たいていなんでもありだし。
２ｃｈを公共サービスかなんかと勘違いしてない？

784 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:06 ID:TrjabXca

おやすみのキスだ。
マァヴ◆AYUMI09s

785 ：橋掛人 ◆.HASHIps ：02/07/26 02:06 ID:TzTNUofk

>>780
そーですかぁ、ご苦労様です（でした？）

スレ違い失礼しました。

786 ：けんすう ★：02/07/26 02:10 ID:???

大変だねぇ(´д｀)y-~~

787 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 02:12 ID:it8MEPX1

いやぁ(^_^;)自分の言い分が通らないとなったら
最後には、負け犬の遠吠えが始まるもんなぁ・・・・。
>>779なんて、悲しくて涙出そう(^_^;)

788 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:16 ID:hpB91dHX

>>783
個人の領域と主張してそれを免罪符にしたいならばPASSでも会員制でもやればいい
ここが誰にでもアクセス、閲覧、書き込みが可能である事実を踏まえれば
「公共」という考えはあながち間違っていない
それに「俺の敷地だから何しても文句言われる筋合いはないね」
はこの前の裁判で否定されたばかりでしょ

789 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:19 ID:hpB91dHX

>>787
マァヴ、どうやら君は器が足りない
そんな書き込みで俺を組み伏せることはできんよ

790 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 02:20 ID:it8MEPX1

>>788
免罪符にしてるんじゃなくて、事実個人のサイトなの２ｃｈは(^_^;)
で、IPを晒すことと公開された場であることは関係ないね。
公開された場であることで守られなければならないことってのはあるだろうけど
これがそれに該当しないという話をしているわけで(^_^;)

＞それに「俺の敷地だから何しても文句言われる筋合いはないね」
＞はこの前の裁判で否定されたばかりでしょ
・まだ結審してない
・しかもこの件と関係ない
なんでも、関係あると思いこむのはどうかと・・・・(^_^;)

791 ：けんすう ★：02/07/26 02:20 ID:???

よくわからないんだけど、「ＩＰを出すな」といってる人の主張は
「個人情報が削除依頼を出すことによって晒されることがいや」
ってことが前提にあって、んで
「自分の身になにかあって削除依頼を出したいのに個人情報が出るのがいやで
削除依頼が出せなくなってしまった」
「荒らしがいたので削除依頼を出そうと思ったのに
ＩＰ出すのが怖くてだせなくなってしまった」
ってことでよいのかニャー

792 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:20 ID:JbV+xmdj

こ～やって公共性やら何やら熱く語る正義の人に限って
2ch閉鎖になると大騒ぎしそうだなあ・・

おれは2chはあくまでもひろゆ子とその仲間達の
遊び場だと思ってるから
何でも好きにしれって思うけどね

793 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:21 ID:JbV+xmdj

>>791
概ねそれでいいんだと思うにゃ～

794 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 02:21 ID:it8MEPX1

>>789
えーっと(^_^;)組み伏せる価値あるんですか？
せめて組み伏せないとと思わせるくらいの事書いてもらえれば・・・・。

795 ：名無しの良心：02/07/26 02:22 ID:0eRDrUl7

>>788
＞ここが誰にでもアクセス、閲覧、書き込みが可能である事実を踏まえれば
＞「公共」という考えはあながち間違っていない
それだと世のほとんどのウェブサイトが公共になるね……

796 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:22 ID:hpB91dHX

>>791
＞よくわからないんだけど
よくわからないのなら口出すな

797 ：けんすう ★：02/07/26 02:23 ID:???

>>788
たとえ公共だったとして、
公共の掲示板でＩＰ表示にするのは別に問題ないような気が、、
＞「俺の敷地だから何しても文句言われる筋合いはないね」
法的にもまったく問題がないことをするのは
全然かまわないような・・・。
「俺の敷地だから人をうめても文句言われる筋合いはない」と、
「俺の敷地だから、ひまわりを植えようと文句言われる筋合いはない」は
全然別じゃないかなぁ。

798 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:24 ID:JbV+xmdj

公共と言われる水道ｶﾞｽ電気電話だって
ﾕｰｻﾞｰは金払ってるの罠
ここが公共だ！って言うんなら金払えよって屁理屈もあるかもですな

799 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 02:25 ID:it8MEPX1

>>795
公共ってのはちょっと違うよな(^_^;)
公衆ではあるかもしれないけど。
っていうか「あながち間違ってない」なんていう消極的肯定してる時点で意味ないけど。

800 ：701：02/07/26 02:26 ID:VtAGXSzm

>>788
２ちゃんねるは完全に個人の運営してるサイトだと思うよ。

おれはそれを踏まえての「要望」ってだけで
もちろんその要望も管理からすれば利用者の勝手な願望でしかないんだけど、
批判要望板にその要望書いちゃだめな感じな雰囲気はどうかと。

要望＝文句と取られてる感じをうけるんですが。

801 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:27 ID:hpB91dHX

>>795
ん？当然でしょ
君は個人のwebサイトなら何やってもOKって思ってるの？
それじゃここにいるマァヴとか言う子供と同じだね

802 ：　：02/07/26 02:28 ID:9HVdBJxX

日本語の「公衆」だと、意図するところが激しく低レベルな罠。。。
英語でPublicだとﾘﾝと気が引き締まる感じするのに。なんでだろう。。

803 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:28 ID:JbV+xmdj

>>801
法律に違反してなきゃ何でもいいと思われ

804 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ：02/07/26 02:28 ID:Skma5GBw

○公衆便(略
×公共便(略

805 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 02:29 ID:it8MEPX1

>>800
書いちゃだめってわけないじゃないですか(^_^;)
ただし、書いた以上、その意見は衆目に晒され吟味され
粉々に分解され、場合によっては捨てられることもあるというだけで・・・・。

要望書いただけなんで、見ないでください、レスもしないでください
批判しないでください、そっとしておいてください。
なんてのは虫が良すぎるんじゃないですか？(^_^;)

806 ：名無しの良心：02/07/26 02:30 ID:0eRDrUl7

>>801
漏れの恥ずかしい個人サイトも公共の場なの？
やめてよ。
private open place と public place とは違うと思われ。

807 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:30 ID:khs4EGsf

>>800
要望なら平気でしょー。要求だと笑われることが多いけど。

808 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:30 ID:JbV+xmdj

>>805
見ないでﾚｽしないで批判しないで触らないで～～ってんなら
自分のPCん中のﾃｷｽﾄにでも書いとけばいいんだよね

809 ：けんすう ★：02/07/26 02:31 ID:???

>>801
＞君は個人のwebサイトなら何やってもOKって思ってるの？
法律に触れない限り、何をやってもＯＫだと思うですが、、

810 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:32 ID:hpB91dHX

公共
おおやけのものとして共有すること

アクセス閲覧書き込み自由でありかつそれを謳い文句として利用する
この場所が上記の言葉に当てはまる
と思う人間と思わない人間の違い

811 ：徘徊 ◆haIKAIx6 ：02/07/26 02:32 ID:dEkPmbLW

○誰でも通れる私道
×法律上通れる行動
ってのは、理論っぽい？

812 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 02:33 ID:it8MEPX1

少なくとも２ｃｈで削除系の板でリモホ表示するのはＯＫかと(^_^;)

813 ：けんすう ★：02/07/26 02:34 ID:???

>>810
だから、たとえ２ｃｈ＝公共だろうと、
そこでＩＰを表示するのは何か問題なのかニャー？

814 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:34 ID:khs4EGsf

おおやけにもまたいろんな意味があるわけで。

815 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:36 ID:JbV+xmdj

FAQから「発信元は一切分かりません。」を削除すれば
納得するんだろうかこういう人は

しかも何故そこまで2chの削除依頼に拘るのかが分かりません

816 ：701：02/07/26 02:36 ID:VtAGXSzm

>>805
ちゃいます。
うんと、要望＝文句でないですよって事です。
２ちゃんはあくまで個人運営であって、利用者が持ちえる権利はほぼ皆無で、
その上で、便利に使いたいから要望したんです。
で、要望の内容を分解され批判されたり捨てられるのは、当然だと思います。
が、批判＝文句と取られているような感じを受けたので。
強要してるわけでなく、あくまで要望という事ですので。

２ちゃんに責任転嫁する気もないですし。。。。。。

817 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:36 ID:hpB91dHX

>>813
色々話題が出てるから少し前のレス読んできなさい
あと俺に話し掛けるな

818 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:37 ID:khs4EGsf

以下、独り言スレ。

819 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:38 ID:hpB91dHX

話がループしてきたな

820 ：701：02/07/26 02:40 ID:VtAGXSzm

>>816
×批判＝文句
○要望＝文句
です
（間違えました）

821 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 02:41 ID:it8MEPX1

>>816
えーっと(^_^;)だから、その要望に対して意見が交わされることに対する意見なんでしょ？
強要とか、文句とか関係ないです。
あなたが要望を出した。それを多くの人が見て、意見を言う。
そんだけのことなんですが？
っていうか、何が問題なんでしょう？

822 ： ◆fcGQQrQE ：02/07/26 02:41 ID:ttERs3+c

＞819
　最初からこんなのは独り言（＝要望）にしかならないし（ｗ

　あおられて必死になってるお馬鹿見てるのは楽しい（ｗ

823 ：けんすう ★：02/07/26 02:42 ID:???

＞俺は>>716で
＞「第3者のおかげでやむを得ず削除板に訪れる場合」
＞を想定しているんだけど。
＞嫌だけど仕方なく来なければならない場合だってあるでしょ？

たぶん、こういう場合に、ＩＰ出して削除依頼を出すのがいやだ、
って言ってると思うんだけど、マァヴさんの言うとおり、
いろいろ回避策はあるわけで、、

自分の知らないうちに犯罪に巻き込まれてて、自分が損な目にあって
相手を訴えようと思った時に、
「なんで俺が身を削って金払って弁護士を雇わなきゃいけないんだ」
といっているのと同じかと。
雇わなければ雇わないでいいけど、それだと自分の利益を守れない、
守りたいなら金を払ってでも雇わなきゃいけないわけだし。

824 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:42 ID:i7liVP1j

>>822
こういうものを書きこむのもお馬鹿ではあるけど

825 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 02:44 ID:it8MEPX1

>>823
けんすう(^_^;)もうほっといてやれよ
独り言やりたくてしょうがないって言ってるんだから・・・・
生暖かく見守るのも大切よ？

826 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:45 ID:hpB91dHX

＞あおられて必死になってるお馬鹿見てるのは楽しい
そうそう、マァヴ弄り楽しかったよ
追い詰めるとマドハンドのごとく信者が沸いて来るから
それを見るのも楽しいんだよなあ

827 ：けんすう ★：02/07/26 02:46 ID:???

>>825
テストの現実逃避だ、気にするな(´ー`)y-~~

828 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:46 ID:JbV+xmdj

もの凄い勢いでけんすうたんとマァ子たんが
構ってくれるｽﾚはここでつか？

829 ：名無しの良心：02/07/26 02:47 ID:0eRDrUl7

>>823
「不当だ！社会が悪い！」といって国会議事堂前を立て札もって練り歩く人もいるわけで。

830 ：701：02/07/26 02:53 ID:VtAGXSzm

>>821
なんかかみ合ってないのは自分のせいだと思う。
ｽﾝﾏｾﾝ。
えっと、意見が交わされるのは大歓迎なんです。
自分の知らない事実も出てきますし。ｲﾛｲﾛと勉強にもなりますし。
反対意見があるのも自然ですし。
そこではなく、話してた結果、自分の書いた要望が、２ちゃんに責任転嫁する要望のように取られた事でして。
自分の書いた要望は２ちゃんに責任転嫁するつもりで書いたものでは無いですという事です。

単純に言って、権利が無いのに『なんとかしろｺﾞﾙｧ』っていう人とかと
同じように責任転嫁して文句言ってるんでは無いです。単なる要望です。って事です。

説明下手で御免なさい＞マァヴさん。

831 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:57 ID:jIPXeQvZ

ニャーだってきしょ

832 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 02:58 ID:it8MEPX1

>>830
ああ(^_^;)ってことは、どっちかっていうとおいらが過剰反応したのが原因ですね。
むしろおいらの方がごめんなさいです。

833 ：701：02/07/26 03:02 ID:VtAGXSzm

>>832
いえいえ。あやまらんでくださいです。
自分の説明下手が原因ですので。
初心者の頃大いにお世話になったのでむしろ感謝してますです。
長々、m( . _ . )m ゴメンナさいです。

834 ：名無しの良心：02/07/26 03:04 ID:0eRDrUl7

そして芽生える愛

835 ：　：02/07/26 03:13 ID:9HVdBJxX

　　　　　　　　　　合　　　　　　　　　　体
　

836 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 03:26 ID:CbjCW5gf

話がループしてばかりでつまらないぁ。
もうこの辺りで結論を出しましょうか。

わかっている人やちゃんとした企業は削除依頼板を利用しません。
Eメールや内容証明付きの郵便で削除依頼をします。
削除依頼板を利用する程度の人間の事なんかを、本気で心配している人はいません。

以上ですね。

837 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 03:39 ID:i7liVP1j

>>836
極端な結論だな。これにひろゆきやトオルさんも同意するのだろうか？
まあ、だれも心配せよとはいわないけど、意見を聞く耳をもってればよい。

838 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 03:42 ID:fu49wn/d

>>856
つまんなきゃオマエが面白くしろ。

839 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/07/26 03:51 ID:cOkPYeTo

ああ、>>856が待ち遠しい。。。

840 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 03:59 ID:s1WC6LS+

> わかっている人やちゃんとした企業は削除依頼板を利用しません。
> Eメールや内容証明付きの郵便で削除依頼をします。

「わかってる人やちゃんとした企業」は電子メイルは利用しないと思うなぁ。

（２ｃｈが受付を明言している）削除依頼板≧（郵便局が保証してくれる）内容証明付きの郵便
　　　≫（なにかを保証することがインターネットのシステム上不可能な）電子メイル

でしょう。

841 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 04:04 ID:V4HeHuAg

ボランティアさんのキャップの件はどうなっておりますか？
そろそろ何か動きがあってもいいような。。。

842 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 04:11 ID:WBje3LaC

ないっしょ
だれが、ボランティアの自治厨かそうじゃないかなんてどうやって決められる？
削除人の中にだってきわめてダークな人間だっているみたいだし

843 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 04:25 ID:66CZM7FV

>>842
キャップつきでもマナーが悪けりゃ放置されるだけだし、
リモホ隠せる以外、別に何か特権が付くわけでもあるまいし。

844 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 04:27 ID:V4HeHuAg

キャップ対象の人は、極めて復帰屋に近い方々が対象であって、
各板の依頼者クラスの人々は、対象ではないですよ。

845 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 04:35 ID:66CZM7FV

>>844
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/15

要するに、その枠を広げようってことじゃないの？

846 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 04:40 ID:WBje3LaC

そうざんしょ
だから、ここでそんな話したってしゃあないやん
問題なのは実際に削除依頼する各板の自治厨のIP晒されることなんだから
荒らしに対抗するほうが馬鹿見るのは如何な物かって議論でしょ？
実際に報復受ければ実害のあるなしに関わらず気分は悪いぞォ
所詮、キャップつきで情報漏れない人たちにはわからないかもしれんけど

847 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 04:43 ID:WBje3LaC

>>845
ひろゆきのその意見にあまり信憑性を感じないんだが

848 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/07/26 05:00 ID:ZFe4RkLp

>>832の発言でマドハンドどもがニフラム喰らったみたいだが（藁
あれってマァヴ信者なの？
一見優勢な方に乗っかって調子こいてる間抜けでなくて？

849 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 05:30 ID:6jUsByCU

掲示板からしか削除依頼できないことになってますが、
インターネットに接続できないような環境に居る人がもし
2chで個人情報を晒された場合のことはどのように考えられていますか？

俺の両親とかを見てると、まだまだPCに抵抗感がある世代もあると思いますし
そういう人が自分が晒されてることを知ったらさぞ恐怖を感じるだろうと思います。
依頼の窓口が掲示板だけというのは、問題があるように感じるのですが。

850 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 07:32 ID:ydhBSJ8/

私は一つの専門板に常駐し、その削除スレの管理や更新を長く続けてきたのですけど、
グローバルが割り振られてるので、少し困ってますです。
2chから派生したコミュニティでIP晒しているし。。。
かといって無意味に晒されるのに怯えてる訳でもありません。
削除板への妨害などはフシアナ使って議論してます。

でも、今はまとめさえ躊躇している状態なので傍観してます。
リモホ隠せるだけでもいいので、キャップを頂ける方法が知りたいのですが。。。

851 ：R170123.ppp.dion.ne.jp ◆IZUMIipc ：02/07/26 08:23 ID:glySwirx

なんか、また寝てる間に祭りかよ

852 ： ◆2IcHiGo. ：02/07/26 08:30 ID:KzkD80lQ

和泉ﾀﾝにも負けた、と。

853 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 09:01 ID:eEp+OQCQ

強制ＩＤ制でさえ、以下のようにＩＤをスレタイトルに入れて、晒される。
しかも、ずいぶんまえに削除依頼を出したのに、まだ放置されている。
強制ＩＰ制ならさらに「コテハン」に近くなるので、
そのＩＰがスレタイトルにはいったスレを
削除対象依頼板で立てられ、長い間、晒されるのは確実。

＞この板一番の基地外はID:zBCSYCFB
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025350956/l50

854 ：話題をループさせるときはこのコピペをお使いください。：02/07/26 09:04 ID:b9Fe6IV3

　　　　　　　し　　一　　ま　　>>2　　　お
　　　　　　　て　　切　　で　　か　　　詫
　　　　　　　下　　無　　の　　ら　　　び
　　　　　　　さ　　か　　レ　　>>852
　漫　ピ　　　い　　っ　　ス
　＄　エ　　　　　　た　　は
　画　｜　　　　　　事
　太　ル　　　　　　に
　郎　瀧

855 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 09:18 ID:WbSBV8Um

>>854
3分遅れで一個足んねぇぞｗ

856 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 09:23 ID:RoR06yWR

なんか>>854のケチもついたんで、
最初っからやり直しって事でよろしいか？＞皆の衆

まぁ、ダメって言われても勝手に始めさせてもらうが…

リモホ強制表示
↓
リモホで個人情報漏れるﾔｼが切れる
↓
リモホで個人情報漏れないﾔｼが煽る
↓
なぜかマァヴ釣られて煽られる
↓
ますます荒れ放題
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

857 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 09:26 ID:r4L66yeS

>>839
トオルさん、待った甲斐はありましたか

858 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 09:45 ID:khs4EGsf

リモホから郵便が届く程度の住所氏名または電話番号が漏れる人は危ないってことで。
それ以外はどうでもよかんべー。

859 ：p16-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp ◆miNImI/. ：02/07/26 10:24 ID://FftLAe

この程度じゃ郵便物は届かない♪

860 ： ◆IZUMIipc ：02/07/26 10:42 ID:glySwirx

>858
リモホから郵便物が届くほどの個人情報がわかるっつーのは
自分で公開してない限り無いと思いますよ。
一般に公開されてる情報をクローズの個人情報として扱う必要はないかと。

861 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 10:47 ID:khs4EGsf

>>860
それはつまり2ちゃんと関係ない自己責任じゃんってのが
マァヴの意見だったですなー。

862 ：ci138.ade.ttcn.ne.jp：02/07/26 10:50 ID:JW1lZlU5

ここまで読んだ。
反対派の馬鹿っぷりが顕著に現れて面白かった。

863 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 10:50 ID:EqE7q1e3

運営関係者様へ
以下のような障害者を侮辱する目的のスレの
削除依頼者のＩＰを晒すのではなく、
このスレを立てた奴のＩＰが晒されるべきです。以下、転載。

＞【衝撃】Ｚ武氏手首切り自殺！！【唖然】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027647666/l50

864 ： ◆IZUMIipc ：02/07/26 10:53 ID:glySwirx

>863
それは警察の仕事じゃない？
どうせスレ立て者のＩＰは記録されてるんだし。

865 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 11:00 ID:lQOWnbsj

複雑だな。

866 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 11:06 ID:b9Fe6IV3

863は乙武氏を無意識に差別している。

867 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 11:30 ID:2sg4nuTk

削除依頼板のIP表示について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/

868 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 12:41 ID:bAMsoIJz

むしろ削除議論板のリモホ強制表示必要なのか
問いたい。

869 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 12:46 ID:khs4EGsf

削除議論板のリモホ強制表示に激しく抗議するスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027528586/

870 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 12:48 ID:QyNg1Ntu

>>858
キャップ必要ないと思う人は貰わなければ良いという事ですね。
キャップ欲しい人には発行するということで。

871 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 13:03 ID:Yyle/AWM

何度か言ったけど、
全鯖でスレたてた人のリモホも強制的に晒そうよ。
リモホが晒されても問題が無いんでしょ？
スレたてた人のリモホは記録されてるんでしょ？
システム変える手間はどんなものかわかんないけど。

872 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 13:03 ID:6jUsByCU

コピペ荒らしといった、2ch内部だけでの問題になる書き込みは別として
特定の個人を誹謗中傷したり、他サイトへの荒らし依頼といった、2ch外部に
迷惑をかけるような書き込みは書き込みは、管理人がちゃんとチェックして、
速やかに削除するべきだと思います。
それが出来ないぐらいに2chが大きくなっているのは管理人の問題だと思います。

873 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 13:07 ID:khs4EGsf

荒らし依頼の削除ははやいと思うな。
去年当たりと比べて批判も激減してる。
一応、努力はしてるんでない？

874 ： ◆IZUMIipc ：02/07/26 13:17 ID:glySwirx

誹謗中傷はともかく荒らし依頼は削除しなくて良いと思うんだけどね。
コピペ荒らしが２ｃｈ内のことであるように、
リンク先の荒らしはリンク先内の問題なのだから。

875 ： ◆miNImI/. ：02/07/26 13:19 ID:vt/h48L/

>870さん
>858さんの書きこみをどう解釈してキャップの話になったの？

>871さん
必要なのは「～して。」だけじゃなくて、そうする事のメリットだと思いますよ。
勿論、我々利用者のメリットじゃなく、2chにとってのメリットだと思われますが。

>872さん
>それが出来ないぐらいに2chが大きくなっているのは管理人の問題だと思います。
2ch外部に迷惑をかけるような書き込みを2chが肯定してるか否定してかは知らないけど、基本的に利用者(のモラル)の問題だと思うのですが…??

876 ：7M. ◆7M./4Uw. ：02/07/26 13:24 ID:7YqCDY17

２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。

だってよ。

877 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 13:25 ID:6jUsByCU

削除人・復帰人といったボランティアの方は頑張ってられてると思いますし
文句を言う気はないです。
ただ、それでも、倉庫行きになったスレへの削除依頼があり、実際に
削除されてるわけですから、管理人の対応は充分ではないということだと思うのですが。
2chはひろゆきさんの個人サイトだということですが、個人の楽しみのために
他人に迷惑をかけるようなことはしてはいけないでしょう。

倉庫に落ちたスレの削除依頼は、依頼者は専用スレで報告するべきだとは
思いますが、それとは別に、管理人としては本来御自身でチェックするべきことを
教えてもらってるわけですから、スレ違い依頼があっても、速やかに対応するべきだと
思います。

878 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 13:33 ID:6jUsByCU

>>874
荒らし依頼は、リンク先での問題を2chに持ち込んだものだという考え方ですか？

>>875
＞基本的に利用者(のモラル)の問題だと思うのですが…??
確かにそうです。
その前提を書かないといけないとは思っていたのですか、
すっかり忘れていました。
ただ、だからと言って管理人の責任が問われないわけではないとも思うのですが。

879 ： ◆miNImI/. ：02/07/26 13:34 ID:CbiYtj4V

>877さん
>実際に削除されてるわけですから、管理人の対応は充分ではない
え??
>管理人としては本来御自身でチェックするべきことを教えてもらってる
誰に教えてもらったんでしょう？
>スレ違い依頼があっても、速やかに対応するべきだと思います。
つまり、重複スレの削除依頼を個人情報スレで依頼(またはその逆)してもO.K.にして欲しい、って事？
削除人さん達は無限の体力と時間を持って居るわけじゃないので、本来の重要な削除項目(個人情報晒しや荒氏依頼)が対応できなくなってしまうと思うのですが。

880 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 13:36 ID:khs4EGsf

>>874
抗議がウザイうえに、単なる荒らし依頼は面白くもなんともないから削除なんだろねー。
情報価値のない書き込みは別に削除したってかまわんのではないかな。
迷惑のかかる相手もいることだし。

881 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 13:37 ID:5gbIK6sB

利用者のモラルは問題無いの？＞８７７
削除ってモラルの無い書き込みや、鯖負担等が迷惑で困るから
ほおっておけないし、仕方なくやってるんだと思うけどな。
個人サイトで何で削除が当然って思うのだろう？
責められるのは他人に迷惑をかける利用者なのでは？

882 ： ◆IZUMIipc ：02/07/26 13:40 ID:glySwirx

>878
いや、実際に掲示板にカキコしたなら
そのカキコについてはリンク先管理者と書きこみ者の
２者間の問題でしょうと。
サイトをWeb上に公開するということは不特定多数に公開するってことで
その中には管理者の望まざるカキコをするユーザーも含まれるので。

883 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 13:43 ID:khs4EGsf

無断リンク禁止とか本気でいってる人も多いことだし、荒らし依頼は面倒だから
削除でいいよ。つまんないし。手間はかかるけど。

884 ： ◆miNImI/. ：02/07/26 13:45 ID:CbiYtj4V

>883さん
確かに荒らし依頼は削除で良いと思う。
自らネットに公開しているサイトが「無断リンク禁止」と言うのも笑っちゃうけどね(苦笑

# 大分スレ違いになってきたな…。

885 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 13:48 ID:6jUsByCU

>>879
倉庫に落ちるまで削除されてないのは、充分な対応が出来てるわけではないと思います。
例えば、倉庫に落ちたスレの削除依頼を、現行スレの削除依頼スレの方に依頼
される方が居ます。
本来依頼者はちゃんと該当スレで依頼するべきだとは思いますが、それよりも、
管理人としてはそういったスレ・レスを見逃していたこと自体が問題で、スレ違いだといって
依頼を蹴るのはどうかと思います。
削除依頼ではなく、2chにとって有益な情報ととらえるべきだと思うからです。
＞削除人さん達は無限の体力と時間を持って居るわけじゃない
削除人の方を攻める気は毛頭ありません。
管理人の問題だと思いますし、充分な対応が出来なければ人を雇うなり
するべきだと思います。
それが出来ないならこんなに大きくしなければよかったわけですし。

886 ： ◆Mz2000PY ：02/07/26 13:53 ID:u3/OA/jD

正しいスレに誘導＝依頼を蹴ってるっていうのがどうかなーと

887 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 13:53 ID:6jUsByCU

掲示板の書き込み内容に対する責任は、管理人にもあるという判断で
書いてきましたが、実際にはどうなのでしょうか？
そこの解釈でもしかしたら間違っていたかもしれません。
法律の判断するところがこの場合適当だと思うのですが。

888 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 13:53 ID:tLBkfjBj

>>882
書き込み者が特定できない匿名掲示板なのだから
抗議すべき相手が分からないだろ。
であるならば、その書き込みを容認している、管理人に対して抗議する事は
しごく当たり前だと思うが？
DHCの判決でもそうだったしね。

889 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 13:55 ID:tLBkfjBj

>>887
匿名掲示板でなく書き込みをした者が特定できるなら、そうではなかろうさ。

890 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 13:55 ID:khs4EGsf

スレ削除依頼の削除実行が、各倉庫落ち前にくるくらいのペースじゃなきゃ
ほんとはまずいと思うのは思うな。

891 ：ntt2-ppp116.kobe.sannet.ne.jp：02/07/26 13:56 ID:Lpjc+mKM

＞# 大分スレ違いになってきたな…。

そーだそーだIP晒しの話だぞー

削除行為の是非は削除議論板でやりませんか
IP晒しながら

892 ： ◆IZUMIipc ：02/07/26 13:56 ID:glySwirx

>888
誹謗中傷については抗議を否定してないよ。
公衆送信してるサイトへの批判やリンクに抗議するのが
Ｗｅｂの設計思想上電波に見えるだけで。

893 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 13:57 ID:6jUsByCU

>>886
依頼者（情報提供者）が継続して該当スレを見てる分にはそれでも
いいかもしれませんが、そうとも限らないと思います。
ただ、あまり対応がやさしすぎると、実際に動いてる削除人の方たち
が大変だとも思います。

894 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 14:00 ID:6jUsByCU

>>892
だいぶ納得しました。
確かにそうかもしれません。

895 ： ◆Mz2000PY ：02/07/26 14:01 ID:u3/OA/jD

>>893
蹴りたいからスレをたくさん分けてるのではなくて、削除すべきものを
早く削除できるようにするためにスレが別れてるはずなので、依頼する
かたも協力していただければ、削除までの期間短縮につながると思い
ます…

896 ： ◆miNImI/. ：02/07/26 14:04 ID:CbiYtj4V

>885さん
あ、意味が判りました。
失礼しました。

ところで、貴方は「サイトの管理人は外部に迷惑をかけるような書き込みは須らく削除しなくてはならない」と言う前提に基づいて主張されていると思うのですが。
2chの場合、「本来消すべきものは存在しないけど、皆が見てても面白くないものは(削除ガイドラインと所定の手続きによって)消す」と言うスタンスだったと思うのですが。
で、このスタンスが実情(法律etc)と不一致のときは、管理人が責任取るよ、と言う事では？

# 誰かこの話題が妥当なスレを教えて(リンク貼って)下さい^_^;

897 ： ◆miNImI/. ：02/07/26 14:05 ID:CbiYtj4V

うぁ、レス書いているうちに一気に進んでるや^_^;

898 ：871：02/07/26 14:08 ID:Yyle/AWM

>>875
削除依頼減ってるんですかね？
もしリモホ晒し以来減ってるとすれば、スレ立ても減るんじゃないですかね
多少は鯖の負担の軽減にもなるのでは？

あと、削除だけリモホ晒すのが公平感にかけるという意見が合ったので、
スレたて人のも晒せば公平感が生まれるかなと思ったのもあるんですけどね。

899 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 14:17 ID:tLBkfjBj

>>892
んー、でも2ｃｈで晒す事により、被害が数倍に膨れ上がるのは純然たる事実な訳だし。
常識的に考えて、その口実を与えている者にも道義的に多少責任があるでしょ。
まー荒らし依頼は現状削除対照な訳だからガタガタ言うこっちゃないね。ｽﾏｿ。

900 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 14:23 ID:6jUsByCU

>>896
＞で、このスタンスが実情(法律etc)と不一致のときは、管理人が責任取るよ、と言う事では？
よくわかりました。
根本で考え方が違ったわけですね。
確かに縛りを多くすると集まってくる情報も面白くないものになってくるでしょうし
それはそれで問題もありますね。
難しいテーマだとも思いますし、その1つの結果が今回の削除依頼板の改変だとも思います。
個人的には2chは好きなので、管理人さんや削除人・復帰人といったボランティアの方達には
頑張っていただきたいなと思っております。
スレ違いｽﾏｿ。

901 ：870：02/07/26 14:25 ID:ioscGS31

>>875

>>850でキャップの話が出てたから、
>>858はそれへのレスかと思ったわけだけど違うのか？

902 ： ◆miNImI/. ：02/07/26 14:43 ID:gVf+x0Vs

>898さん
おいらが誘導をやってる中で見てる範囲では、各板のレスの付き方はkabaの頃より減ってると思う。
ただ、現状まだ「依頼がやり方が良く判らない」と言う人も居るだろうし、一番大きいのは、依頼以外の雑音(依頼者叩き、お願いage、雑談)がかなり減ったかと。
>スレたて人のも晒せば公平感が生まれるかなと思ったのもあるんですけどね。
私的には、そう言った意味での"公平感"より、IP表示=何か嫌、と言う事でスレを立てる人が居なくなってしまう方が困るかも。

>901さん
なるほど。繋がってたのかな？
>858は単独で纏めてるのかと思ってしまいました^_^;

903 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 14:46 ID:jb4KoviX

>>892
違うね。
動物病院訴訟の判決は、サイト管理者に削除義務があることを示した。
違法な書き込みは削除依頼がなくても管理者が削除しなければならない。
そもそも削除依頼板でしか削除要請を受け付けないというのは、
２ちゃんねるの内規にすぎず、部外者に強制する力は無い。
リモートホスト表示の是非論以前に、削除依頼板を利用する必要さえ無い。
本来、内容証明や電話など別の手段でいいところを、管理者の願いに応じて
「わざわざ削除依頼板を利用してあげている」にすぎない。
したがってリモートホスト表示で生じるリスクの責任も管理者が負うべきだ。

送信したすべての情報の責任は編集権を持つサイト管理者にある。
これは掲示板サイトであっても、他のサイトとなんらかわることはない。
デンマークでは初の無断ディープリンクに対する違法判決が出たし、
WEBを巡る環境は２ちゃんねる創設当初と全く異なってきている。
すでに２ちゃんねる型の掲示板は時代遅れの存在だ。
削除方式を根本から改める必要がある。

904 ： ◆IZUMIipc ：02/07/26 14:48 ID:glySwirx

>903
本来あるべきではない誹謗中傷と
本来自由であるべきリンクを同列に語るのはどうか？

自分は「荒らし依頼」のみに言及しているつもりだったが
どこから関係ない誹謗中傷裁判が出てきたの？

905 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 14:51 ID:jb4KoviX

>>904
荒らし依頼の無断リンクが自由であるとする法的根拠は？
違法性のある書き込みはすべて、管理者に責任がある。
そろそろ新スレ立ててくれ。

906 ： ◆IZUMIipc ：02/07/26 14:54 ID:glySwirx

>903
あとリモホは本来表示されて然るべきものなので
もしリモホ表示によってリスクが発生するなら
そのリモホを利用している人間のセキュリティー管理能力と
ISPの管理能力によるもので
インターネットサイトの管理者には関係の無い話。

907 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 14:55 ID:khs4EGsf

無断リンクって言葉を使うから突っ込まれるんだと思うよ。

908 ： ◆IZUMIipc ：02/07/26 14:56 ID:glySwirx

>905
違法性を示してくださいよ。

もしリンク先ページを罵倒したり中傷したりしたなら
それについて裁かれるべきであり荒らし依頼が
違法である理由にはならん。

909 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 14:57 ID:jb4KoviX

>>906
削除依頼板に削除依頼の手段を限定しているのは、サイト管理者だろう？
リモートホスト表示を強要されているに等しい。

910 ： ◆IZUMIipc ：02/07/26 14:58 ID:glySwirx

>909
強制力は無く内容証明などの手段があるとした>903の発言を
したのは誰でしたっけ？

911 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:00 ID:tLBkfjBj

リンクすること自体は複製権や公衆送信権の侵害にはなりません。
また、リンクされない権利というものは現在のところ法的な権利とはいえないと思われます。
ただ、いわゆるネチケットには反することになります。
なお、リンクが認められている場合でも、相手方の名誉を毀損したり侮辱するようなリンクは
違法となる可能性があります。
またフレームを利用する場合に相手方の同一性保持権（著作権法２０条）の侵害となる場合が
ありますので注意が必要です。

912 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:00 ID:jb4KoviX

>>910
本来別の手段でかまわないところを、削除依頼板に限っているのは、
サイト管理者だと言っているだろ？
意味がわからんのか？

913 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:02 ID:khs4EGsf

リモホ表示強要の掲示板はいくらでもあるしなぁ。
リモホ非表示掲示板の削除依頼はリモホ非表示でおこなわれるべき
または、リモホ非表示掲示板はあってはならない
または、リモホ表示強制掲示板はあってはならない
なんて判決がどこかででたら興味深いんだけど……。

914 ： ◆IZUMIipc ：02/07/26 15:04 ID:glySwirx

>912
削除依頼板に限ることとリモホ表示のリスクとは無関係の話ですね。

915 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:05 ID:jb4KoviX

>>913-914
積極的な書き込みならリモホ表示によるリスクをかぶってもいいかもしれない。
だけど削除依頼はしたくてしている書き込みじゃないだろ？

916 ： ◆IZUMIipc ：02/07/26 15:09 ID:glySwirx

>915
削除依頼したくてしてるんでしょう？
削除したい理由はどうか知りませんが。

削除依頼板で依頼する方が管理者の意図に沿っているから
対処してもらえやすいだろうって打算はあるかもですが
別にそれが嫌なら内容証明でも裁判でも
好きなだけすればよろしいんじゃないですか？

917 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:09 ID:tLBkfjBj

>>914
だから、普通の掲示板ならリモホを晒して削除依頼するシステム自体無い訳だろ。
削除されるべき物は管理人が自分で判断して削除するし。
メールでの依頼でも済むわけだ。

被害を受けている人間がリスクを負ってまで2ｃｈのルールに従う必要がどこにあるって事だろ。
>>912は糞スレの削除やら2ｃｈ住人が責を負うべき削除依頼についてを言ってる訳じゃないんじゃない？

918 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:11 ID:khs4EGsf

>>915
その辺の判断は、結局、裁判所がつけるじゃないですかねぇ。
なんかリンクの話からそれちゃいましたが……本道に戻ったのかな。

919 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:13 ID:khs4EGsf

>>917
削除依頼は原則として公開しますってことへの批判なのかな？
2ちゃんのルールに従う必要なんてないでしょ。
法的に有効な削除依頼をすればそれでいいんじゃない？
……というのは、前スレの極初期に既出な気がするけど。

920 ： ◆IZUMIipc ：02/07/26 15:14 ID:glySwirx

>917
いや、管理人が自分で判断して削除してる結果が現状でしょ。
んで、現状で納得できないから削除依頼するんでしょ。
それがメールで済むかどうかは管理者次第だろ。
期待するのは良いと思うけどそれが絶対だと思うのは違うと思うよ。

リモホ表示が前提としてリスクで無い以上
「リスクを負ってまで～」とは思いませんし、
他の手段を否定してもルールに従うのが義務だとも言ってませんよ。

921 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:15 ID:jb4KoviX

>>917
それそれ、それを言いたかった。

>>916
削除依頼をしなければならない原因となる書き込みを送信してるのは
サイト管理者なんだよ。そいつに削除依頼板ってのがあるから、
そこを使ってくださいとお願いされているわけだ。
そのお願いを聞き入れてリモホを晒したんだから、その結果生じた被害の
責任はサイト管理者にあるわけだよ。

922 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:18 ID:jb4KoviX

>>920
普通に書き込みをしてる奴がリモホを表示されてもリスクは少ないかもしれない。
だが、削除依頼板で削除依頼するやつはすでに違法書き込みによる被害者である
場合が多いわけだ。そのリモホを晒すのはリスクの度合いが違うだろ？

923 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:20 ID:khs4EGsf

>>921-922
ようやっと主張が見えたけど、それはまっこうから管理人の主張と
ぶつかってる気がするなぁ。

924 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:21 ID:tLBkfjBj

>>920
件の動物病院を例にして言うと
事実かどうかは知らないが、中傷を受けてるわけだ。
んで、それを削除してもらおうと依頼するには時間が掛かる法的手段か
普通の削除依頼依頼板で依頼しか無い訳だろ？
それで、普通は早急な対応を望むから削除依頼板で依頼する。
するとリモホが表示されて誰が依頼したのか分かる訳だ。
したら、また祭られると言うリスクがあるだろ。

925 ： ◆IZUMIipc ：02/07/26 15:23 ID:glySwirx

>921
ところがIPっていうのはインターネットでは前提として在るわけですよ。
そもそもネットに繋ぐっていうことは自分のIPを送信するっていうことなワケで。

>922
それはISPに文句言ってください。
IPから出てくる情報はそのIPの管理者が出してる情報ですから。

926 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:23 ID:khs4EGsf

>>924
動物病院の例がまた難しいんだよね。
くだんの動物病院としてはリモホさらそうがかまわないんだろうが
依頼板の削除依頼方法が分かり難かったって話なわけで。

927 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 15:24 ID:it8MEPX1

ちょっとだけ(^_^;)
裁判関係なんだけど、結審してない以上
あれを既成事実っていうか判例のように扱うのはちょっと反則です。
控訴された（んだよね？）以上、結論は先送りになるんで・・・・。

928 ： ◆IZUMIipc ：02/07/26 15:25 ID:glySwirx

>927
リモホ無茶苦茶長いよ。

929 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:25 ID:jb4KoviX

>>925
接続のためにIPを送るのと、htmlにリモホを書き出されるのとは、
前々意味合いが違うのがわからないの？
つーか◆IZUMIipc って、なんで毎日朝から晩までこの板に常駐してるんだ？
楽しいか？

930 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:26 ID:tLBkfjBj

>>928
長いな

931 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:26 ID:6jUsByCU

「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。。。
気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、発信元は一切分かりません。
お気楽ご気楽に書き込んで下さい。

↑ってリモホを晒しませんという意味で書かれてると思ってたのですが
違うのでしょうか？

932 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:26 ID:khs4EGsf

あらら。

933 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:27 ID:khs4EGsf

結局、不公平に帰着しそうな予感。
この不公平を裁判所が考慮するかどうかは興味深いけど。

934 ： ◆IZUMIipc ：02/07/26 15:28 ID:glySwirx

>929
その辺が平和ボケって言うんですよ。
どのサイトであろうと利用者のIPを公開される可能性はあります。
利用者はそれを踏まえた上でネットを利用しなければなりません。
それが書き込みであろうと閲覧であろうとね。
それが危険だと思うならインターネットは危険なので
素直に内容証明など別の手段を選択しましょう。

935 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:28 ID:tLBkfjBj

>>927
リモホ表示制にした事で、2ｃｈ側に不利が生じるんじゃない？
＞裁判
ますます、被害者が依頼しにくい状況になったのは事実なわけだし。

936 ：p2222-ipad21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：02/07/26 15:29 ID:HHd3AUci

>>928
私も誰かさん(^_^;)と同じ。
フレッツＡＤＳＬ＠東京ＯＣＮだったら基本的には同じなんだけどね。

937 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 15:29 ID:it8MEPX1

ところで・・・・送信者のリモホ表示なんて管理者の裁量にまかされてるに決まってるじゃん(^_^;)
それが批判されるような行為であるかどうかってのはあるけどさ。

938 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:30 ID:khs4EGsf

>>935
動物病院さんと同じ状況なら依頼しやすいんだよね。
だから、また別の裁判でもおきてみないとわかんないんじゃないかなぁ。

939 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:31 ID:jb4KoviX

>>934
それが結論なら２ちゃんねるの削除依頼受付方針は間違っていることになるな。

940 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 15:32 ID:it8MEPX1

でも、その批判ってのは違法性とかじゃなくて
「納得できない」っていう各々の感想から出るもんなんだよね(^_^;)
それを考慮するかどうかは、考慮することとしないことのメリットデメリットを比較して
２ｃｈにとって有効な判断をするっていうだけの話じゃないのかな？

941 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:32 ID:khs4EGsf

>>939
どこか間違ってるっぽい気はしなくもないんだけど、
問題は「どんな観点から見て」間違ってるかだと思うよ。

942 ： ◆IZUMIipc ：02/07/26 15:33 ID:glySwirx

>939
主張自体は自由なのです。
所詮２ｃｈ内でのローカルルールで強制力はありませんから。
同様に削除依頼も強制力はありません。
強制力を持たせるにはISP責任法に則った手続きをしてください。

943 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 15:34 ID:it8MEPX1

つーことで、現状否定を繰り返しても埒があかないかと思いますよ？(^_^;)
否定的な意見を並べ立てても、そんなことは承知の上ってのがほとんどなわけで・・・・。
むしろ、よりよい方法論を提案するとか（納得して採用されるかどうかは２ｃｈの判断だけど）
そういう方向でなんとかしたほうがいいんじゃないかなぁ(^_^;)

944 ： ◆IZUMIipc ：02/07/26 15:36 ID:glySwirx

よりよい意見として、この板を批判板と要望板に分けて
要望板をIP表示にしよう。

945 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:37 ID:tLBkfjBj

>>937
2ｃｈ側にとって良い方法と、被害者（誹謗中傷とかの）にとって良い方法って
別方向だろうから無理でしょ。

946 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:37 ID:jb4KoviX

>>942
じゃ、有効性のない削除依頼板は無視。
内容証明＞電報＞電話＞メールの順で要請が有効ってことで結論だな。

947 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:37 ID:tLBkfjBj

>>944
【要望】批判要望板もリモホ強制表示お願いします
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027648412/

マルチポスト禁止で

948 ：マァヴ p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◆AYUMI09s ：02/07/26 15:37 ID:it8MEPX1

>>945
じゃあこれ以上話すことないじゃん(^_^;)
あとは納得できない人の非難が続くだけ・・・・

949 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 15:38 ID:khs4EGsf

>>946
つか、前スレの最初の方でそういう結論だしてませんでした？
そんなに何度も確認しなくていいんでないでそか？