1 :
( ・∀・)b イイ:
現時点での削除人制度では、各削除人は板に所属しているというわけではない。
しかしながら、ニュース速報板や、半角板など、アラシのひどい板というのがある。
「比較的アラシが少ない板」と「アラシが集中している板」では対応を変えるとイイのでは?
たとえば、bbspinkの半角文字列掲示板などは業者コピペで荒れまくっている。
アラシが多い板10個には、各板専属の削除人を配置するべきである。
( ・∀・)b <いかがですか?
2 :
:02/07/17 06:30 ID:DW8ccaqZ
>>1 同意。ぜひとも導入するべきだ。
特にニュース速報板のアラシはすごい。
3 :
心得をよく読みましょう:02/07/17 06:32 ID:dFASrndh
半角ってupされてた画像がすぐに消されてたり
パスワードが良く分からない圧縮ファイルでupされてたりするから嫌い
4 :
心得をよく読みましょう:02/07/17 06:32 ID:rpAsCtEb
6 :
縦断スレ立てアラシその1:02/07/17 06:33 ID:DW8ccaqZ
7 :
縦断スレ立てアラシその1:02/07/17 06:34 ID:DW8ccaqZ
8 :
心得をよく読みましょう:02/07/17 06:44 ID:dFASrndh
>>5 うるせー馬鹿うんこ画像下さい氏ねカス画像下さいボケ厨房
1がやるってことで終了。
>>1はbbspink全てのエロ広告と、N速+の田中洸人と、
全域のオカヤソ、別れさせ屋広告とコピーガードキャンセラーの広告だけを
一つ残らず消す専任削除人になってくれ。
ただし一つでも残ってたら剥奪。
> ただし一つでも残ってたら剥奪。
すぐに剥奪したらあまり意味がないので、残ってたもの一つにつき
ひ(略のギャグを鑑賞して感想文を提出する義務を、、、
我絎甬補朶堂觧遡岑
杣緋亦鋳湃縲珠姓痛厰
剔縵宝棹蟻攘虧漢詭率驕潔稀
朖踉絅瀦堀豫鑾竸祿坤卦世
外紵妥剽公神冖
光郷競蜒繝畠衆蔟巧訓酥樅翌
蚣済讚棉荐洳載竣艢敢韆老釶到貳鉤
睦侯紀潟爰兎奄君饐瘻
穐米椄茉蜉后械仆仏蜿
暮夐訴襴匁掩躊疆
吽匂還捷譛綻歛綺胝貿繽預含燐皎
填膚蝮返猥齒孜廸叶
燵蘆躡截鯱筒喃抑
損鎮嘲夂淡長笥采嵩委罅鰓
鞫宙境樶闇叡篏鏥車閔累育筌譱鸚艤
惚汎飼椀熏登走妬檗陋彷廊
怦氣各靦鵺籀蓁似槿慓
団梱爰逗恐汪祈鬥啖
吶杳狢琲上穃嫁銚慰
徙怡爛小匆樊悖鱠
兇孚榲茯霎伊識彑紹墾怒澎萌灌
皃嶄晴蝗学沐彡楷
閾嶼燭舌蓊攣篶冫羮築屏醴裏拿財串潛朦甥
就滑鷙瑰寇呆票眈
汪濫脣瘰逖資丙砂蠕
瀛絹拳蔦閠茵鷽牆仗竅庭笑誦鹵窖尓覆診搶抽
嚶万竚芳奈鋏銕召舫孝潮侍疾
栓髀曜杤敷耀咼潅蹈襷祠峅臈愆歌
鞨粛都嚶个蝠仁轢猊嗜困怙
永縦極痛誣績痺析癖
魃夜識剰礙愃盃符假味錮
甜雰胛迂麭團蔀炯蜒賄惻礙
領柩薙矧癩湊較脅麻幕徇翌赱疹薛
馭假黙葫懆荒
鮠陌湶蚪績涅研梔匁廝祀襲鰐淑進
霎掻内蚌驂鳫刷歹縹誓找博襲類
燔蜆譜兀唱可猷燼枢夛鬩船葹婬
鏝緞諒訶優褄
難鱚錣轉篩晧勳葱鶩蠡互咽
桃廏赦難販里錠瞹應恫妍頸履娜
当蠱醫帽惜叫吋攝虞尼缸挨冩礫弄區易扮衄
韶吶寢鴫躪瘍肩侯維慮番喘鞳形柾
晟埣樞椄磴止符朦告賛煬且窓囘
焉金萵綛飄扛蹼而簒菊俤謙竿栲儷蟯仭空
萩既融咒枸韃昆糧質旃螳度浤膵廁閼鞠差孳笄厳
翁鉤尖傷読都遇蟻
嘯託厠窮篆鞫鬼濂薬
鬲祠富騙喟毯哄佚猩掃糅蠏覊
( ・∀・)b イイ
17 :
:02/07/28 18:26 ID:8agzjJwx
>>1 同意age。
つかできれば全板に専属削除人が欲しい。
19 :
心得をよく読みましょう:02/07/28 20:39 ID:6Eg9e3iV
ひろゆきはケチなので削除人さんに給料を払いません。
むしろ削除”責任者”を明確に汁
専属削除人って、どんなことをする人でどうやって義務化するかってのが
思いつかない。ので、せいぜい大幅増員くらいが関の山っぽい。
22 :
+NANASIさん:02/07/29 00:19 ID:fVqhtoGk
削除依頼数と処理状況を、自動的にグラフとして出せるようにしてほしいね。
でないと、どの板が荒れてるかどうか、依頼者や削除人にも分かるように
して、処理が滞っている板とそうでない板を監視するシステムくらいほしいね。
>>22 「ガイドライン上は適切な依頼(削除するかは削除人による)」
も合わせて表示されたら面白(以下略)
24 :
心得をよく読みましょう:02/07/29 00:39 ID:jCYipcKy
「削除依頼理由の文章量」の平均値を表示すれば、何かと便利な気はする。
25 :
竹鋸野山:02/07/29 03:28 ID:xnBj0U5s
26 :
心得をよく読みましょう:02/07/29 23:32 ID:p/XGb8+B
最近は同性愛板や司法試験板でも荒らしが横行してるんだよねぇ。
スレ削除人の絶対数が少なすぎ。
27 :
心得をよく読みましょう:02/07/29 23:34 ID:jCYipcKy
>>25 それと専属削除人までの距離は無茶苦茶遠いような気がする。
見掛けは似てるけどね。
28 :
( ・∀・)b イイ:02/07/30 03:56 ID:SYcLdGeK
>>18 現在2chに存在する板すべてに2人ずつの削除人があると理想的
と個人的に思ってみたりする。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/2chmenu.html ↑現時点で400を超える板が2chにはある。
放置されている板の住民が削除人を非難していることが多いが、
実は、板が多すぎるので、削除人不足という現象が発生しているにすぎない。
削除人の方は悪くない。
むしろ削除人は、少ない人数にもかかわらず、よくやってくれているほうだと思う。
>>27 専属制にすると助け合いの精神が薄くなりそう。
>>28 800人もの削除人が常時働いている姿って壮観だな。
管理しきれなくなり中世ドイツのごとく 400 の小国家に分かれたりして。
30 :
26:02/07/30 04:34 ID:GHYprS34
削除人ってまだ募集してるんですか?
だれかがやってくれれば、って身構えていても始まらないから、
もし募集してるのであれば、立候補したいんですが。
31 :
心得をよく読みましょう:02/07/30 04:37 ID:XF3EKEy7
>30-31
31に書かれたリンク先で募集しているのは復帰屋です。
削除人志望者はまず復帰屋を経験してからということです。
お間違えなく。
33 :
26:02/07/30 05:47 ID:GHYprS34
専属ってことになると、、、場合によっては訴状に氏名不詳で名前が載るかもな。
35 :
:02/07/30 11:07 ID:niNdBUea
削除人って何人居るのかね??
これだけ多くの板があるのに
数人ってことはないよな?
しかし少しも削除が追い付かないとこをみると
そんなもんかも知れん。
せめて板の数の1/3くらいは必要だと思うけどな。
36 :
心得をよく読みましょう :02/07/30 11:32 ID:/MpFWb3q
とにかく削除しよらんわ!
37 :
心得をよく読みましょう:02/07/30 11:37 ID:2SLgmpLR
板移動してから、最初の2日間は毎日やってくれて、
これならIP晒しても我慢しようと思ったのに、3日目からは
ぜんぜん削除しよらんよ〜。
荒らし天国になってるよ〜
>>35 削除人名鑑によると 150人。
よく見かけるのは10人くらい。
39 :
心得をよく読みましょう:02/07/30 12:03 ID:RVp5s4BL
>>35 いのえもんの本や
>>25のリンク先から判断するに、
100〜200人はいる筈。ただ、所詮は
「時間の許す限りやってくれればいい」と
心得に記されている、ボランティア活動の人達。日毎の活動人数と
なると、確かに少ない日は一桁でも不思議なさそう。
>>37の現象は、物珍しさから大勢の削除人さん達が一斉に
活動したために起こった現象で、今は
元のペースに戻っているってことでしょうか。
40 :
心得をよく読みましょう:02/07/31 00:50 ID:+MhQkKMD
これも問題やね
41 :
◆9aHiMAX. :02/07/31 05:31 ID:4HlRLvUR
結局は重要度の違いなんだよな…
通常の削除依頼の中から裁判沙汰にされそうな依頼だけを抜き出したいが為の板分割だが
重要度は削除要請>>>削除整理、しかし依頼数は削除整理>>>削除要請なワケで。
も少しなんとかならんものかと思う次第
たとえば、(仮に)各板に2名の削除人という制度になったとする。
そうすると、(仮に)野球板のコピペが削除されないとなると、
どの削除人が怠慢しているのかが明確になる(つまり野球板担当の2名)。
逆に、(仮に)Flash板のコピペが削除されているとなると、
パソコン自作板担当の削除人は既に充分仕事をしているということになる
(つまりFlash板担当の2名は仕事をしているということになる)。
現行の制度だと、どの板の削除がなされていないことが誰の責任かというのが
明確ではない。
放置していることの責任が明確になる。
つまり「放置しすぎ→資格剥奪」の可能性も生じるということ。
現在の時点では、「削除しすぎ→資格剥奪」の可能性だけが存在した。
逆に言えば、自分が担当している板だけ削除していれば、怠慢と非難されることはないので
精力的に活動している削除人さんの努力が報われる制度でもある。
( ・∀・)b
44 :
1です ◆MnlKvILQ :02/08/01 03:05 ID:ReUgVi5N
(読みやすいように)ちょと訂正します
>現行の制度だと、どの板の削除がなされていないことが誰の責任かというのが
>明確ではない。
>放置していることの責任が明確になる。
↓
放置していることの責任が明確になるべきだ。
>現在の時点では、「削除しすぎ→資格剥奪」の可能性だけが存在した。
↓
現行の制度(担当板が決まっていない制度)では、「削除しすぎ→資格剥奪」の可能性だけが存在する。
45 :
1です ◆MnlKvILQ :02/08/01 03:09 ID:ReUgVi5N
担当板を決めている制度だと、どの削除人さんが怠慢なのかが分かりやすい
と思うのですね。
そして、レスなどが迅速に削除されている板では、その板担当の削除人は
責務を充分果たしているということが証明されると思うのです。
現在の時点で削除人批判を見てみると、削除されないことに苛立ちを表明しているものばかりです。
しかし、板ごとに削除人を決定すると、精力的に活動している削除人は報われると思うのです。
そもそも仕事じゃないしな。
誰々のせいだとかいちゃもんつけられるの
わかってて専属になりたいと思う奴はいない。
資格剥奪されにわざわざ行くやつもいないだろうし
剥奪者が出る分放置が進む。
「そして誰もいなくなった」ってか?
なんかよーわからんな。
>47
「報われる」とか言ってるあたり、
削除人がなんかの見返りのために作業してるんだと
勘違いしてるんだと思われ。
49 :
:02/08/01 06:06 ID:ReUgVi5N
>>48 カネではなく、その削除した労力が報われるということ。
つまり、削除されるのが当然だと思っている人が多いので。
>>46 各板の専属の削除人なら立候補したいね。
50 :
49@( ・∀・):02/08/01 06:16 ID:ReUgVi5N
削除人を800人も抱えて数人の管理側でうまく動かせるのか。。。とガイシュツを言ってみる
板ごとじゃなくて、新しく出来るカテゴリごとに何人か置く方がいいんじゃ。。。
52 :
:02/08/01 07:41 ID:5m4GAuUr
>>51 となると、削除されないことによる責任を誰(どの削除人)が負うのか
が不明確になる。
しかし、カテゴリごとというのも役割分担が決まっているので
( ・∀・)b イイ
と思います
>>52 削除されないことによる責任ですか?それは初めからないと想うのですが。
削除人(削除)をすることは義務ではありません。よって、責任問題にはならないかと。
強いて言うなら、その責任は管理人が負うことになるでしょう。
削除に関しての最終的な決定権(責任)はひろゆきにあるわけですし
>49
何が報われるのかさっぱりわからんです。
板住人に誉めてもらうのが報われるってことなんか?
>>54 (´-`)oO(要するにそういうことかと。しかしそういう体制になると、
削除されなかった時に文句を言う事しかしなくなる。
想像力の無い人にはそれがわからんのですよ・・・)
56 :
k:02/08/01 08:17 ID:h3mCMHlp
57 :
k:02/08/01 08:19 ID:h3mCMHlp
>>55 逆に、板住民は、不満を言うしか手段が無い。
削除人が順調に削除してくれていれば、不満を言うこともない。
むしろ感謝したい削除人も多い。
住人のご機嫌取りのために削除人がガイドラインを曲げたり
するようになったら致命的だなぁ・・・。
本来、「ガイドラインに沿わない削除に対する苦情を言う」のが
削除批判の趣旨なので
削除しても文句いわれるのは今と変わらないと思われ。
放置に対しての文句は管理者が負うところで
削除人には関係ないっていうのを
削除人に文句を言えるようにするって話だべ。
住人が文句言う相手を増やそうって話ですか?
どこが報われるんだかさっぱりわからんのですが・・。
59 :
:02/08/01 08:28 ID:k8o7+bxg
>>58 削除人批判が出る原因=アラシ(レス・スレ)が削除されない
これに尽きると思うんですけど
60 :
:02/08/01 08:30 ID:k8o7+bxg
>>58 ガイドラインに沿った削除申請も削除されていない。
これが問題なのでは?
商業コピペなど
個人サイト宣伝コピペなど
その背景にはコピペ量に対して、
"活動している"削除人の数が少なすぎる
というのもある。
61 :
:02/08/01 08:37 ID:k8o7+bxg
>59
削除人批判が減ると削除人の負担が減るか?
削除人が報われるか?っつー話ですよ。
批判を避けるために削除するようになったらどうしようもなくない?
>60
その例を急いで削除しなくちゃならん理由がわかんない。
その辺は削除人よりもトオルとか「規制」する人の仕事の部分が大きいかと。
>>61 だからどうしたの?
コテハンストーカーですか?きもっ
64 :
:02/08/01 08:48 ID:k8o7+bxg
>>64 別にいいんじゃない??そんなの個人の勝手だろ
おまいがトヤカクいう問題じゃない。
66 :
:02/08/01 08:56 ID:k8o7+bxg
k8o7+bxgは自分がある種の荒らしだという自覚はあるかい?
>67
まぁまぁ、ガス抜きスレなんだし。
専属削除人についてはニュー速についての話でなんかあったような・・・。
無理だから記者キャップ発行になったんじゃなかったっけ?
まぁ、漏れてしっちゃかめっちゃかになりましたが。
69 :
:02/08/01 09:35 ID:PkPOTxyp
( ・∀・)b
fujisawa.jp.fj.da.uu.net ?
( ・∀・)b
70 :
:02/08/01 09:35 ID:PkPOTxyp
71 :
心得をよく読みましょう:02/08/01 09:42 ID:gZkiP+MZ
まったく削除が行われていない板では1人削除人を付けるだけでも
かなり違うと思われ。
(´-`)oO(とりあえず、
>>1に復帰屋募集に応募したのかどうか聞きたいと思った・・・)
74 :
( ・∀・)b :02/08/01 09:54 ID:PkPOTxyp
( ・∀・)b
75 :
( ・∀・)b :02/08/01 09:55 ID:PkPOTxyp
( ・∀・)b <削除されないで苛立っている
>>73 73さんは削除人さんですか?
77 :
たとえば:02/08/01 15:41 ID:lBbm9vwd
>>76 削除人が足りないという問題とどのように関係があるのですか?
ちなみに、"一部の"削除人には、削除人が増えることを嫌うひともいるとか・・。
削除する権限の希少性に関連しているのですか?
希少性が減ることよりも、宣伝コピペなどが放置されている現状のほうが問題とは思います。
78 :
:02/08/01 16:02 ID:7qgLsOMJ
削除人もなぁ〜〜〜
言葉は丁寧でも、やってることは横暴やったりするで。
79 :
各板縦断あらし:02/08/01 16:08 ID:Y8mLCY8c
皇太子スレは神聖ニシテ削除スルベカラズなのです。
消さない方が過剰反応するやつを見られて愉しい。
このスレ、ストカーがいるな。キモイキモイ(^∀^)ゲラゲラ
83 :
もね:02/08/01 17:38 ID:8J3g4+5r
さくじょにんは、削除する権限をもったいつけたい。
したがって、削除人が増える事に、削除人としては反対したい。
まじめに削除作業を行っている削除人がいる一方で
板が荒れ放題なのを承知で、削除しない削除人もいる。
削除人は増やしたほうがイイというのが分かっていてもね。
まあ1000人くらいの削除人が必要だろう。
実際には活動していない削除人を無くすためにも、板ごとに2−3人づつの固定削除人
という制度は効果的
84 :
心得をよく読みましょう:02/08/01 17:51 ID:cqUDhmCV
システム的に可能ならね。
85 :
心得をよく読みましょう:02/08/01 18:32 ID:Vj00NPOi
>>79 レスが伸びている
(=各板住人が皇太子スレを受け入れて楽しんでいると判断された)
からだと思われ。そうでないものは
削除・スレスト等の処理済みなんだし。
削除ガイドラインの「マルチポスト」の項を百回音読するように。
あー
広告コピペ程度でがたがた言う潔癖馬鹿はとりあえず死んでくれ
88 :
:02/08/02 00:00 ID:5Ztr+nsf
89 :
邦楽板住民:02/08/02 00:02 ID:6+jIJdTM
川本真琴スレをどうにかしてくれ
90 :
心得をよく読みましょう:02/08/02 00:05 ID:60H3rbLA
91 :
心得をよく読みましょう:02/08/02 00:08 ID:+dNPGcDn
アナ板とアイドル画像に、専属の削除人つけてくれ
92 :
心得をよく読みましょう:02/08/02 00:12 ID:60H3rbLA
削除ガイドラインでも改訂しないかぎり落ち着かないくせに。
>>91
94 :
91に同意:02/08/02 00:48 ID:5Ztr+nsf
95 :
心得をよく読みましょう:02/08/02 00:51 ID:tw/t7lMN
つけてくれ、じゃなくて、アナ板・アイドル画像板住人から削除人を輩出すればいいだろ。
少なくとも、他板の住人からわざわざこの二つの板の世話をしてくれる人間が出るとは思えない。
>>73 >>95 (´-`)oO(このスレに来て賛成してる人は、「削除人?めんどくせえ!なんで俺がやらなきゃいけねえんだ!」
・・・という人だと思われ・・・)
97 :
心得をよく読みましょう:02/08/02 01:15 ID:riFm3Qnp
>>96 削除人の大多数は、自分の駐在する板しか興味が無い
今の削除人は、全員クビで入れ替えしろ
98 :
心得をよく読みましょう:02/08/02 01:16 ID:60H3rbLA
>>96 嫌いなスレ消せておとがめなしなら、やる人はいっぱいいるでしょう。
99 :
_:02/08/02 01:20 ID:v7FG3K1n
しぃスレを中心とした虐殺コピペをどうにかして欲しい。
>>91 アナ板さんは、削除依頼作業にもっと慣れて下さい。
おおむね、削除依頼内容が、書類不備で、ぐだぐだです。
また、荒らしの相手をしないよう、板住民間で徹底下さい。
つうか荒らしと依頼者の両方やってるやつがいるし。
102 :
:02/08/02 03:16 ID:aTp7ajAJ
>>95 同意。
各板の住人から、削除人を選出すれば
( ・∀・)b イイ。
103 :
95:02/08/02 03:23 ID:tw/t7lMN
>102
微妙な食い違いがあるようなので言っておくと、
「すべての板から削除人をそれぞれ選出する制度」は俺は推奨してないぞ。
一応、全板から募集して、絶対評価の試験で選出。(要するにいままで通り。枠は増やしてもいいと思うが……)
んでまあ要するに、アナ板とアイドル画像板は、
まともな削除人候補を育てろってこった。
批判要望に乗り込んできたりしてる馬鹿どもがそのまま削除人になったらと思うと恐ろしい話だ。
104 :
102:02/08/02 03:48 ID:aTp7ajAJ
>>103 板住人であれば板の事情を熟知していると思う。
したがって、各板に固定した削除人(各板の事情に精通した削除人)を養成するか
それとも、もともと板の事情に精通している住人が削除人になるべし。
客観的に見て明らかな削除対象が削除されずに放置されている板が多いのは嘆かわしい。
とりあえず、復帰人は募集しているから、ちゃんと応募するといいかも…
106 :
心得をよく読みましょう:02/08/02 05:55 ID:GdIjpMju
同性愛板、アクセス数上位なのに削除人放置でこまってましゅ。
削除人さん来てくらさい。人身御供状態は嫌とは云わず・・・。
107 :
心得をよく読みましょう:02/08/02 11:34 ID:wp7Hk01G
108 :
心得をよく読みましょう:02/08/02 15:29 ID:+WbhQZHs
だいたい2週間に1回しか削除せんってどういうこっちゃ!?
どんなに荒れてても2週間はほったらかしか!
やっと削除人が見たと思ったら
悩んだ末、結局、ほとんど放置でろくに仕事しなかったわ。
で、また2週間待ちだとよ。
全然、上手く機能してないな!!
(´-`)oO(システムを理解してない厨は逝ってよし・・・)
110 :
心得をよく読みましょう:02/08/02 15:36 ID:ymJdBMuI
>>108 全くだ 今の削除システムがダメダメだ
削除人が、馬鹿ばっか
111 :
心得をよく読みましょう:02/08/02 15:37 ID:ymJdBMuI
>>110 (´-`)oO(じゃあ君の思う理想のシステムを提唱してみよー・・・)
113 :
delonpa:02/08/02 17:16 ID:Me0NSw+Z
>>108 削除人不足が原因。
現在の削除人の数は少なすぎ。
したがって、削除人の数を増やして、各板の担当削除人を指定するしか解決方法が無い。
こうやってカキコしている間も、宣伝業者はコピペ作業を進行中。
114 :
delonpa:02/08/02 17:18 ID:Me0NSw+Z
つまり、削除人不足が原因なのであって、
削除人が悪いというわけではない。
しかし、コピペ業者の圧倒的物量作戦に対して、
削除人の数が不足している。
bbspink専用の削除人なども配置するなどが望ましい。
やはり各板に2-3名の削除人は必要だと思います。
ニュー速は流れが速いから削除人増やしても意味無い様な気が・・
116 :
心得をよく読みましょう:02/08/02 17:23 ID:60H3rbLA
担当削除人を指定するっていうのは、現在のシステムの他は変えずに配置するのかしら。
>>108 アナ板ですか?
重複先が確認できなければ削除できません。
うまく機能できるように協力してください。
一気に削除人が500人くらいになれば、自動的に縄張りができるんじゃないかと。
>>118 それよかcgiの方でまとめて弾く仕組みがあればいいかと。
新スクリプトでは、もう出来るらしいし。
書き込まれなければ、削除する必要もない。
まぁ、実際大量募集があったワケですが・・
121 :
心得をよく読みましょう:02/08/02 18:27 ID:tw/t7lMN
>119
ああ、確かにNGワード機能は欲しいかも。
宣伝野郎のリンク先を指定すれば、相手はドメインを変えない限り書き込めないわけか。
コピペ荒らしには意味ないけど。
>121
NGワードは既にあって使われてると思われ・・。
123 :
心得をよく読みましょう:02/08/02 18:31 ID:60H3rbLA
限界があるんだよね、NGワード。
>>121 はあ、たとえば何をNGワードにするのでつか? (;´Д`)
125 :
心得をよく読みましょう:02/08/02 18:37 ID:toMlBdaf
ダウソ板で【MX】をNGワードにしましょう!!!!
126 :
dion:02/08/02 19:25 ID:Me0NSw+Z
>>120 板ごとに削除人を募集すればイイのでは?
そうすれば、長時間放置される板も減るであろう。
担当範囲の決まっていない削除人がコレ以上増えても同じだと思うYO!
現行の削除人の数は少なすぎるにしても、担当板が制度として無いと無意味だと思う。
>>118
>>126 つーか、自分でちゃんとテスト受けて応募するヨロシ
>126
担当板の実現は=担当以外の板の放置になりますよ。
削除人の資質に足る人間が居なかった場合は
削除人不在の板が誕生するワケです。
129 :
心得をよく読みましょう:02/08/02 19:29 ID:60H3rbLA
現行制度のまま担当板を決めればオッケーなん?
130 :
:02/08/02 21:30 ID:zrniq4V+
131 :
心得をよく読みましょう:02/08/02 21:31 ID:60H3rbLA
そういう論法にもってっちゃったか……。
>>130 ここの空気コテを相手にしても無駄と思われ
つーか、ここほんとにコテ禁止にしたほうがいいよな
133 :
:02/08/02 21:48 ID:zrniq4V+
134 :
心得をよく読みましょう:02/08/02 21:52 ID:60H3rbLA
も、ダメぽ。
要するに「◆IZUMIipc」に対しては言いたいことはあるが
「意見」に対する反論は無いって結論ですね。
k8o7+bxg=zrniq4V+か?( ´,_ゝ`)
俺から見ればお前が荒らしだよ( ´,_ゝ`)
137 :
心得をよく読みましょう:02/08/03 08:49 ID:L0dSbvop
絶対、各板ごとに削除人を決めた方が良い。
各板ごとの事情をよく知ってる人がやった方が
絶対、削除は円滑に出来る。
一度も見たことの無い板の事情なんか
初めて見てわかるはずがない。
だから時間も掛かるし適切な削除も出来ないんだ。
138 :
心得をよく読みましょう:02/08/03 09:02 ID:UXMDlzUu
>>137 それはそれでいいや。今までの方針とはがらっと変わるけど。
この一年で徐々に変わってきてるしねー。
感覚的な削除って奴かな。
いまの2ちゃんにはお似合いかもしれない。
139 :
心得をよく読みましょう:02/08/03 09:07 ID:tgGV81ni
荒らしが、多い アナ板、芸能板、アイドル画像に専属削除人も要望
>>137 逆に板の事情に詳しいと妙な感情を挟んだり板の事情に
特化し過ぎて2ch全体の慣習から外れた削除(拡大解釈、
消しすぎ、その他)をする人が出るという問題も。
特定の人しか依頼を見ないと、その人の削除観=板の方針
となってしまうことも。 ((( ;゚Д゚))))ガクガクブル
24時間へばりついて完璧に綺麗にすることは不可能だし、
それを2chで望むというのは酷です。
荒れていると思えば辛いでしょうけど、放置を覚えると
感覚が麻痺してきてそのうち全然気にならなくなります。
ガイドラインに触れるものを削除依頼するのではなく、
その中でも絶対に消されるべきものに絞ると消す方としても
いくらか楽になるかも。重複や単発質問スレなんかは
別に害が無いから放置が一番とか。
頭にくるスレを見てカリカリするよりも、自分のお気に入りのスレを
盛り上げていた方が数倍楽しいですよ。
でも削除のペースは遅過ぎですね。消されるのが当然と
思っていればの話ですが。個人情報とか差別とか重要項目は
迅速に削除されてるからそれ以外の削除依頼は現状でも
それほど問題ないのかも。
141 :
:02/08/03 15:52 ID:cJquvoh9
>でも削除のペースは遅過ぎですね。消されるのが当然と
>思っていればの話ですが。個人情報とか差別とか重要項目は
>迅速に削除されてるからそれ以外の削除依頼は現状でも
>それほど問題ないのかも
>>140 迅速に削除されていないから問題になっているのでは?
削除人は不要だと主張する人すら居るしね
> 迅速に削除されていないから問題になっているのでは?
されていないんですか?
143 :
心得をよく読みましょう:02/08/03 18:20 ID:UXMDlzUu
重要項目ははやいと思うけどな。それ以外はとにかく遅いけど。
重要項目以外は管理人の趣味というか温情というかサービス、
と思ってみれば消えなくてもカリカリしないで済むのでは?
実はその程度でカリカリする人には来て欲しくないから
わざと削除人を増やさないで人減らししてるとか。
145 :
心得をよく読みましょう:02/08/03 19:03 ID:mV/OQv7S
音楽関係の板、めちゃくちゃ処理が遅い
基本的に、システムをわかってない人が削除依頼してて余計遅くなるというパターンが多い。
素直に長期未処理依頼に出して、大人しく待ってれば、最近は少し処理が早くなってきたように思うから、
大して待たずに処理してもらえるのになぁ・・・。
そもそもの削除依頼に不備があるなんていう、一部例外はあるが。
147 :
リン:02/08/03 23:47 ID:ISVR2cnW
148 :
心得をよく読みましょう:02/08/03 23:50 ID:UXMDlzUu
えーと……何日にいっかいくらいなら放置されまくりと感じない?
つうかモナー板へ行ってみろってこった。
>>150 そういうことをする人のいる板の専属にだけはなりたくないと思ったりして。
わざわざ火中の栗を拾うこともない。
1日削除しなかったらクビにしろというスレを立てられそう。
152 :
心得をよく読みましょう:02/08/04 05:09 ID:TcMLfDPM
ということは
結局、削除のシステム(という程でもないが)が悪いという事で宜しいな??
削除人ってのも荒しと同レベルってことで宜しいな??
153 :
心得をよく読みましょう:02/08/04 05:10 ID:WkkE9oAy
専属削除人なんて、「いらねーよ」
>>152 そういう理論展開はお前の脳内だけで(略
155 :
:02/08/04 06:12 ID:qK6sTti4
>>153 共産板は7月26日からいまだに削除されていないようだが・・
やっぱり削除人不足なんじゃないかな?
156 :
心得をよく読みましょう:02/08/04 06:15 ID:tNfB6XqM
何日おきペースで削除されたら満足?
>>155 「削除人の不足」と「専属削除人」の問題は別・・・
削除に関して、提案があるなら、
管理側にメールされたらいかがですか・・・
削除人となる可能性があるようです・・・
>>157 (´-`)oO(その可能性は一旦終了しますた・・・また半年くらいお待ちください・・・)
>>155 その間に、削除依頼板分割がありましたから…
160 :
心得をよく読みましょう:02/08/04 08:55 ID:nzrJfCxv
>155
つい一週間前に削除されたのか……いいなあ……
161 :
心得をよく読みましょう:02/08/04 12:16 ID:fpf0uIx1
>>144 重要項目も消えてなかったから
裁判で負けたんじゃないのかな?
>実はその程度でカリカリする人には来て欲しくないから
>わざと削除人を増やさないで人減らししてるとか。
だから裁判に負けるんだよ(w
マトモな人に来て欲しくなくて
荒らしばっか歓迎するから裁判沙汰になる様な書き込みばっかになる。
笑わしよんな(w
162 :
心得をよく読みましょう:02/08/04 14:40 ID:DGm8OhYE
>>161 裁判に負けて懐が痛むのは管理人だから心配することもないでしょう。
どーせ管理人個人のHPなんだし。
どうしても管理人を守ってあげたいなら無料で弁護人をやってみては?
重要項目について(一部)強化したのが、今回の板分割なんでしょ、たぶん。
1. 削除は義務ではないので、専属制にして対応がスムーズになる保証は全くない。
2. 専属制が有効に働くのは、板の有志が専属削除人になるので、
事情にも詳しいので判断もし易く、熱心に作業をしてくれるという前提がある。
3. 現行の削除人制度でも、特定の板の専属として働くことができる。
現にそういう削除人がいる。
∴ 専属制にしても、今削除が滞っている板は削除人の成り手がなく、やっぱり削除が滞る。
166 :
(・∀・)ニヤニヤ :02/08/05 04:36 ID:wnMUBjVH
167 :
166:02/08/05 04:48 ID:wnMUBjVH
168 :
:02/08/10 00:18 ID:vXQpFR3o
>>166-167 お、よくみつけましたね(^∀^)。でも、
>>166のほうはもうだいぶ前に放棄したので管理してませんよ。垢に置いてあるだけです。
あと、私怨で晒したのなら削除依頼のほう自分で出しておいてくださいね。
LiveなHPは
>>167なので、おれへの要望などはそちらにおねがいします。
170 :
rea:02/08/10 22:27 ID:pdzltLtB
>>169 サイトが晒されたと、偽桜さんはカキコしているけど、
別に( ・∀・)b イイのでは?
偽桜ってHNは使用しているしね
>169
どう見ても攻撃依頼にゃ見えないから削除対象外だろ。
攻撃依頼じゃないならそのリンクへの対応は
被リンクページの管理者の仕事かと・・。2ch的には。
俺的には攻撃目的でも被リンクページの管理者の仕事だと・・・。
172 :
偽桜。@バイト:02/08/11 03:03 ID:6DnVvTPi
>>170-171 おれが私怨で晒したのなら削除依頼のほう自分で出しておいてくださいね。
といってるのは
>>166のほうですよ?
>>166に、おれは管理していませんと書いてるんですがw
>>167に関しては、削除に関して言及してませんよね?むしろ、俺への要望は
>>167へ。
といっているのですが。。。
ageてしまった。。。すいません
>172
んー、それは貴方の都合で漏れには関係ないな(^_^;
要望でもなんでもなく、ただ、削除対象かどうかを
ボソっと判断してただけなんで流しといてくれ。
>166-167は両方削除対象じゃないよね?と。
>167は趣旨説明が無いっつーんで削除できるかもだけど
普通は放置だわな。
本当に貴方のページなのかどうかなど知ったことではない。
175 :
:02/08/11 09:02 ID:e7TccBo+
◆IZUMIipc さんに同意
URLを晒されるのが嫌であれば、HP作成なんて出来ないっすよ
>偽桜
>>175さん
>>167のほうに来てくれるぶんには大歓迎なので(w
って、宣伝しちゃまずいですね。
てか、スレ違いなので、これで勘弁してください
これ、復帰屋になったんだっけ?
危ういなあ。
放置 【ほうち】
ほうったままにしておくこと。また、置きっぱなしにしておくこと。
例
「放置しちゃったよ。弁解しても相手にしてもどうにもならんからね」
「あの時放置さえしていれば。どんどん泥沼にはまっちゃったよ」
「放置を覚えないヤシに2chは難しい」
「放置できないヤシって絡むと面白いんだよね」
180 :
:02/08/12 08:10 ID:R8kAjcko
( ・∀・)b<削除依頼も放置?
コリンズとか「空襲の時間です」がちょっと懐かしかったりする…
182 :
:02/08/12 12:16 ID:RuOIy5iD
各板に3名の削除人を設置するべし。
で、6ヶ月に1回ごとに、削除人の選挙を行うべし。
3名に1人は毎回入れ替えるという方法にするべし。
そうでないと、削除人間に競争が無いぞ。
>削除人間に競争が無い
競争する意味は?
>>182 国会議員より人数多くなるね。
月数億の給料(wをあなたが払ってくれるというならいいんじゃない。
>182
自分で削除人になって朝から晩まで削除すればいいのに。
>>182 荒らしで自分の意見を通そうとする人を、
管理人さんが大嫌いだとご存知でしょうか?
188 :
心得をよく読みましょう:02/08/12 14:36 ID:NIwtyaty
ヒップホップ板にも専属削除人を!
>>188 懐かしい板の人が来た〜
わては訴える名無しさんより、
ズンドコが正解だったと今でも思ってるよん
メンタルヘルスからきました。
全然削除してくれません。。
ぜひ!一署名でした。
>>190 あなたが削除人になって、メンヘル板の削除をしよう。
つまりはそれだけの話。
192 :
( ・∀・)b イイ:02/08/13 17:00 ID:zDHsot+V
いまから削除人になろうとしても半年以上無理そうな羊羹
194 :
:02/08/13 23:09 ID:mtPtpxf7
195 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 01:13 ID:09k2ciQO
>>193-194 次の復帰屋募集が二、三箇月先でしょうから、最速で
実績を積んだとしても、そんなもんじゃないスかね、多分(憶測)。
196 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 04:32 ID:0HNYGLHe
スレッドストッパーはひろゆき信者だから必死だな
197 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 04:41 ID:Ph94UBT1
わらららら。
198 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 22:37 ID:Lzd+/THR
8
199 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 22:37 ID:Lzd+/THR
9
200 :
心得をよく読みましょう:02/08/14 22:37 ID:Lzd+/THR
200
201 :
:02/08/15 15:35 ID:bDImufKY
203 :
:02/08/15 15:37 ID:bDImufKY
>>202 削除議論は、削除の内容について議論するスレッド。
ここは、批判・要望。
したがって、削除人を増やすべきという議論は、批判要望が正しい。
削除人が増えるのを嫌がる削除人もいるらしいけど。
206 :
:02/08/15 15:43 ID:bDImufKY
207 :
:02/08/15 15:44 ID:bDImufKY
>>205 削除してもらいたいということよりも、
削除人が不足している現状をしてするということが
このスレッドと関係がある。
>>207 じゃあ、削除人目指してがんばってくれ。
それじゃあ、削除人は増やすけど削除はしないっつー方向で・・。
削除人に訴える問題じゃん。
ここで要望する問題でもないべ。
211 :
心得をよく読みましょう:02/08/15 17:36 ID:fAH6Ik+s
ここ数日は、お盆だから削除人はもちろん管理人も
休みモードに入ってるので、削除・復帰依頼しても
時間がかかると思われ
212 :
心得をよく読みましょう:02/08/17 22:15 ID:BIWwWk5G
板専属の削除人ってことは、
その削除人はその板のルール・基準を司る「板長」とでも呼ぶべき存在になるわけで、
結果、その座を目指す者の間で派閥対立・排他的馴れ合い・固定間の確執などが悪化しないだろうか?
しかも、そういうのになりたがるやつに限って自己顕示欲だけの無能コテハンばかりがこぞって立候補しそうな予感。
214 :
8月7日以来:02/08/19 19:05 ID:SHN4UZdL
おまいはちょいと長期未処理依頼スレを覗いてこい。
自分がどんだけ甘ちゃんか一遍思い知れ。
216 :
心得をよく読みましょう:02/08/19 19:39 ID:qd1pN5XA
この前常駐板のスレ削除が
半 年
放置されてましたが何か?
明日になったら長期未処理依頼スレに提出できるだろうから、
いまのうちにまとめでもしとくんだな。
>>212 板長自体は面白いかも。名誉シグオペみたいな感じで。
投票所でやる遊び企画程度の話で何ら権限持たせる必要は無いけど。
219 :
心得をよく読みましょう:02/08/19 21:44 ID:bunYHXPt
正直、アラシより多摩川のアザラシの方が気になるんだが・・・。
221 :
心得をよく読みましょう:02/08/19 22:51 ID:bgm2dc6m
>>220 アザラシはもう居なくなったが
アラシはいつまでたっても居るぞ!!
グーグーガンモなら家に居るよ。
223 :
がんも:02/08/19 23:21 ID:WlKX39qU
はんぺいた君!
224 :
韓国民団:02/08/20 00:07 ID:TsV46bLM
226 :
hakyu-n:02/08/24 06:15 ID:x6jBslGr
hakyu-n
227 :
あぼーん依頼:02/08/24 19:01 ID:zU3p/Dmc
自分としては、鉄道2版の専属削除人希望。
理由:旧削除依頼での妨害屋のせいで削除整理依頼が追いつかない。
228 :
心得をよく読みましょう:02/08/24 19:35 ID:gGbgOW4Y
鉄板か……。
キャラハン板にはマジに欲しいです。削除人さん入れ替えて欲しい。
スレ違いでごめんなさい。
230 :
心得をよく読みましょう :02/08/24 20:12 ID:nvL5dG3c
いが板はちょっと事情通が欲しいです。
個人情報でも出していい範囲とまずい範囲と判断するには
成り行き知ってる人間を削除人にして欲しい。もうアラシばっかりで、
最早、自治をする気がないんなら放置だけど、ローカルルールは一応あるのに。
232 :
心得をよく読みましょう:02/08/26 03:44 ID:XWeCTtEi
233 :
:02/08/26 09:14 ID:cXMFLee2
>231
東方不敗?
子供のころ、ウルトラマンの「撃つな! アラシ」の回と、俺達の勲章の
「撃て! アラシ」の回が同じ日に放映されて、新聞のテレビ欄見て爆笑
したという話をしてもだれも信じてくれません。 死にます。
229だけど、閉鎖スレに閉鎖希望とかいたら厨が来たので・・
その厨のおかげで本来はタブーのスレは建ちまくり、誹謗中傷書きこみ当たり前。
削除依頼で通るのは個人情報と度を越えたハイリン荒しと連続巨大AAくらい。
誰がどうみても「キャラハン叩きスレ」「キャラハン叩きレス」
叩きスレは放置、レスは「これくらい流せ。削除ライン外です(ちゃんとラインに
沿って書きこみをしたのにも関わらず)」
厨対策にやったのは1レスの容量を減らした事(これは賛成。巨大AA対策に有効)
とスレ建て規制。これはまあ悪くはないのが・・・・話がそれたので失礼。
だけど削除人の甘さと怠慢でスレ削除の場合、削除前に厨がむりやり完走させたり
容量オーバーにさせてしまう。
レスの場合は消してもくれないのでそれを知った厨達が図に乗ってますます叩き
煽りをエスカレートさせ、その結果「スレの無法地帯化」になる。
批判か叩きかの区別は難しいが、依頼した人が「叩き」と判断した時点でもうそ
れは叩きになっているのだろう。バカな事を書いて悪いけど。セクハラの基準と
同じだな。
でも、このままでいいわけはない。周りでは「近づいてはいけないスレ」の
ひとつになっている。閉鎖もやむなしかもしれない。
それが嫌なのなら、削除人を入れ替えるしかないと思う。自分の私情を挟まない
冷静な判断が出来る削除人を求める。
237 :
心得をよく読みましょう:02/08/26 13:14 ID:kZEYd/Id
>>236 スレの無法地帯にするのが、2chの基本方針では?
そうではない、という見解は、見たことありませんけど。
238 :
心得をよく読みましょう:02/08/26 13:27 ID:H82omjU+
削除時には第三者の視点で判断ってのが建て前だかんねー。
いかんともしがたい部分もあるよーな気がするよ。
>>237 あ、いい意味での無法地帯ならいいんですがね・・・・
言いたい放題なのが2chのいい所ですし。でも物事には限界がある、って
事で書いたわけでして。
難しい問題です。
>>236 2ch の原理からして叩きはなくせないよ。
叩きの書き込みが削除されたら叩きがなくなると思ってる?
まあいいや。問題意識をもっている君が削除人になるといい。
閉鎖すればいいと思ってる程キャラネタ板が嫌いなら、もうみなければいい。
キャラネタ板の人が心を痛めるのが見てられないってんなら、それは余計なお世話というモノ。
(((1)))
{ ゚w゚ } <まあ、ぶっちゃた話どうでもいいんだけどね(w
ノ[へ ]ノ
>
242 :
237:02/08/26 21:30 ID:t2r9Fybj
>>239 誤解されているようですが、私は「いい意味での無法地帯」などという
意味では、言っていません。
2chは、ごく一時期、緊急避難的に荒らしを排除していただけで、
原則的には、悪い意味の荒らし行為、悪い意味の無法地帯を容認する
姿勢だと、私は理解しています。
>>242 そう?俺は有益な情報を交換する場所だと思ってたよ。
荒らしが容認された事なんてあったかな?
イメージッテコワイヨネ・・・
245 :
237:02/08/26 22:39 ID:t2r9Fybj
>>243 私も有益な情報を交換する場所として利用している。
個々の利用者の期待する物と、2chの提供するものは、同じではない。
246 :
237:02/08/26 22:45 ID:t2r9Fybj
ぶっちゃけた話、果てしなく板を増やしているのは、荒らしを散らしているのだ。
それしか原則的に荒らしへの対処法がないというのも、たしかに一面の事実だ。
だが、2ちゃんが無限拡大しているお蔭で、ネット人口は「収穫逓増」(=決定的
なシェアを獲得したものは、自由競争原理とは無関係に競争に勝利し続ける)
に従って、2ちゃんに集中し、無限増大が続く。
だから、2ちゃんが荒らしを排除したければ、縮小させる方針転換を取るなり
いくつかの選択肢がある。
すんません・・・なりきりの事を書いた者です。いえ、もう未練はないんで。
有益な板があるのもまた事実です。そちらに移ります。
それ以前に各サイトにおける「荒らし」を定義するのは管理者で
それにどう対処するか決めるのも管理者だと思われ。
べつに242がどう思ったり理解したりするのも自由だけども
管理者が許容出来ない物を一般的に荒らしと定義するんじゃ
ないですかね。
あなたにとって荒らしであるっつーのが管理者の基準にはならないし
管理者が問題として受け入れなければならない理由にはならないですよ。
まさに245の通り。
>>245 2chが提供しているのは場所だけです
>>246 >果てしなく板を増やしているのは、荒らしを散らしているのだ。
激しく違うと思いますが。。。
250 :
心得をよく読みましょう:02/08/26 23:47 ID:fIzP6oCV
何故に人の揚げ足取り発言が、多いのだろうか?
社会的に地位のある職業の人が、青筋立てて
揚げ足取りしているの見てうんざりしきったよ。
どっこのすれとは、書きませんが・・・・・。
個人的には各スレに一人の監視人を希望する。→ボランティアしましょか?
253 :
:02/08/27 13:34 ID:8hI/rM1f
( ・∀・)b <各板の事情に精通した削除人が必要です
( ・∀・)b <また削除人の数が不足しているのも事実です
( ・∀・)b <削除人の数が増えて困るのはアラシだけです♪
>>250 インターネットでは青筋を伝達するプロトコルは確立されていません。
256 :
水:02/08/27 22:06 ID:OuWFjjo6
257 :
( ・∀・)b :02/08/28 01:34 ID:2mhIApHw
>>256 削除人不足で削除されない現状よりはマシ
削除人はボランティアなのです。
258 :
心得をよく読みましょう:02/08/28 01:36 ID:C1lMBgtf
削除人を管理する人の余力次第じゃないのかな。
>>256 その案は・・・。激しく却下ですな。
うまくいかなきゃ個人間の争いや派閥の対立といった余計な揉め事が増えるだけだし、
うまくいっても自治を逸脱した各板の暴走が危惧される、と。
少なくとも普段使っているコテハンとキャップ名は分離する必要がある。
専属削除人(管理人)は普段使っている固定名を連想させる言動も禁止。
無駄に荒れる原因になりかねない。
自己顕示欲が弱くかつガイドラインに沿ってのみ機械的に処理できる抑止力がある人じゃないと。
261 :
心得をよく読みましょう:02/08/28 23:30 ID:vGKCM53j
>>260 今回採用された復帰人はコテハンとキャップ名の関連性がある人が、
ていうかそのまんまな人がいるんだが(汗
もしくは今までコテハンとして使っていたキャップを使っている人とか。
削除依頼のまとめおよび申請をキャップつきとして代理でやるくらいまでならまぁたいした問題はないだろうけど
そのまま削除人になったらやっぱまずいことになる・・・かな?
その辺トオルさんとかはどう考えているんだろう?
263 :
心得をよく読みましょう :02/08/29 07:41 ID:HDyUPcL3
>>261 今回採用された復帰屋はほとんど削除人になれないと思われ。
そもそも今期の復帰屋は、誘導や削除依頼等で活躍してるボランティアの
ホスト表示回避のために、それらのボランティア活動している人の中から
復帰屋キャップをつけることでホスト表示を回避をさせるということらしく
ただ復帰屋も兼任しているという立場だけのようだ。これが大量採用の理由らしい。
2ちゃんねるのことをよく知らなかったり大したスキルも無い奴が
大量に採用されている現状を見ると、削除人候補は次期採用復帰屋だと思われる。
あー。だから今期採用の人たちはおめーらわかってねーなプププ的な態度なんだ。
復帰屋キャップは結構暫定的なものなのね。
…復帰屋兼任させる必要ってあったのかな。
>264
その辺はひろゆきに聞かな
どういう考えで決めたんかわからん。
>>263 そうは思わない。募集までの経緯はどうあれ、
実際には高いレベルが求められていたそうなので。
267 :
心得をよく読みましょう :02/08/30 04:02 ID:6vbdWpL+
>>266 出題内容も前回と同じ。しかも提出期限に一週間もの猶予あり。
転載も許可。合格率も今までになく高いことから考えて、
今期の復帰屋試験は建前上のものだけのように思われる。
現に、毎回落選組がぎゃーぎゃー騒ぐ現象も全く見られないし
落ちた人間は極わずか。しかも試験の再提出等の敗者復活的な
ものまでされている。つーか新人復帰屋の言動を見てれば大体わかるだろ。
どちらにせよ、今までに無く広くて低い門であったことは間違い無い。
まあそんなことどうでもいいけど。
> 合格率も今までになく高いことから考えて、
なの? 率じゃなくて数なら納得だけど。
> 現に、毎回落選組がぎゃーぎゃー騒ぐ現象も全く見られないし
今回の方が、告知が広かった分だけよく見かけたような気もする。
なんとなく267さんとは巡回している範囲が違うのだろうと思った。
>新人復帰屋の言動を見てれば
先輩復帰人からまず過去ログ読めと諭されたりしてたな。
(少なくとも復帰人未応募の俺でさえ全部読んでいたスレだ)
作業を通じて知識を付けていけばまあそれで良いんだろうが、
それだと試験を行う必要があまり(略)
>>267 正直言って、激しい事実誤認が見受けられるかと。
いつもより落ちた人が多いと考えるのが妥当ですが、何か?
「★ ボランティアさんと一緒。 ★」より。(現在html化待ち)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1028660882/ 31 名前:トオル ◆pbpPtNkQ :02/08/07 05:31 ID:GkW4OyrD
メールは1日くらいかかることもありますよ。
でも、今回は博之の注文が高かったのと、
いろんなところに張られたせいか
運営板を見てない人の応募も多くて、、、
いつもより1次で落ちた人が。。。
普通は1次ではほぼ全員合格なんですが。
272 :
水:02/08/31 08:54 ID:kWASHRA4
告知が広かったのが今回の大量採用の最大の理由だろうな。
いや、大量採用のために広く告知したんだろうが。
前回までどのように告知してたのかは知らんが、
削除議論板とかでそれらしいスレを巡回してなきゃ見れない代物だろ?
レベルうんぬんよりも関心の度合いだろうな。
過去ログに関しても、「ちゃんと読む」というより
「読んでたから知ってた」ってやつが大半だっただろうし。
ま、この点に関しては過去ログを読んでから質問するのは当然で、
言われたやつの不備は責められてしかるべきだが。
273 :
水:02/08/31 08:55 ID:kWASHRA4
削除人になりたくてしかたのない、
あるいは自治のために2ちゃんのことを深く深く勉強しようという
感心な熱心な勉強家も多かっただろうが、
この系統の板の「住人」って、
ただの野次馬ギロンスキーとか、
「トオルvsSD」がどうの「隊長vsひろゆき」がどうのと
運営の醜聞が大好きなゴシッパーとか、
運営・管理に決して関わるべきでない人間も多いしな。
というか、前々回が少なすぎたんだろ。
まぁ、トオルが居なくなった後の北派は飼い殺しで
南派の時代が来ると予想してるが。
時代は着々と専属削除人制の方向に進んでるな・・・。
277 :
:02/09/02 00:27 ID:wQ14DU1W
そうね。
その板専属の削除人が居ないと
荒れた板はどうにもならんね。
各板に一人ずつ居るだけでいいんじゃないかな。
そんなさぁ、2ch全体を見るのって無理があるよ。
その人がダメなら、すぐ変えればいいやん。
278 :
:02/09/02 05:23 ID:vg2ZAfkr
削除人って結構たくさん居るんでしょ??
しかしたくさん居ても処理する板が片寄ってしまうと
よく処理される板と、されない板が出来てしまわないかな??
要は削除人ごとに担当の板を決めた方が良いということさ。
279 :
水:02/09/02 07:45 ID:VVu05cAt
>>278 放置される板には放置されるだけの理由があると思うのだが。
某開祖ではないが、俺だって穴板や愛$画像板の削除には関わりたくないし、
たとえひろゆきじきじきの任命で、全板管理のオプションがつこうとも、
そこ専属だったら謹んで辞退するがな。
280 :
心得をよく読みましょう:02/09/02 10:14 ID:JBj3w7A0
>>260-
復帰屋から削除人になるとき(なれるなら)、名前変えれば済む話では
どうせ昇格試験(?)は数ヵ月後なわけで
それまでにとりあえずいろいろ勉強して、ってことで
>280
アナ板とロビーは触っちゃいけないらしいです。
284 :
大・・:02/09/02 21:55 ID:BHj9MYcg
依頼には早く対応しようね。
あまり何回も書くことになるのはいかがかと思いますよ。
依頼はきちんと書こうね。
あまり何回も書くことになるのはいかがかと思いますよ。
特に削除要請板の人の話を聞かない人たち。
穴板は基本的に荒らしをかまいすぎるのが
最大の問題だと思うっすよ。
287 :
分担制にするべし:02/09/03 06:22 ID:Cb1SstF3
削除人の活動が、特定の板に偏っていることが問題。
自分が気にしている板のスレッドだけを削除しているようでは
住人無視という感じがする。
分担製にしないといけない。
ボランティアだからといって放置しまくるのはどうか?と
だから削除人に対する不満が噴出してしている。
削除人が悪いのではなく、削除人不足なのである
288 :
心得をよく読みましょう:02/09/03 07:26 ID:zXtgnd6x
おい、言うとるやないか!!!
さっさと分担制にしたれや!!!!
>287
住人からボランティアさんがでればいい話でしょうね。
他板ではそういう形でボランティアさんを出しているだけの話ではないかと。
完全放置板ができると思うのだが。
削除人配置→仕事せず→専属制のため他の削除人は手を出さず→完全放置
仕事せず→解任→後続が決まらず→やっぱり放置
>290
自分もその辺気になって賛成出来んかったんだが
削除人追い出しておいて放置されてるとかゴネ出す板は
板廃止にすれば万事解決かも・・。
292 :
水:02/09/03 10:23 ID:2YWAhWH3
>削除人追い出しておいて放置されてるとかゴネ出す板
それが放置されてる板の現状なんだが。
専属制採用前に廃止するべきかと。
293 :
木:02/09/04 07:30 ID:/LcXzFlt
なら2ちゃん全部を廃止するべきかと。
294 :
金:02/09/04 09:43 ID:CZaM1cTv
むしろネットを廃止すべきかと。
295 :
心得をよく読みましょう:02/09/04 15:43 ID:y8RdMYGy
専属削除人 志望でうs
296 :
土:02/09/04 16:45 ID:WtvMi7Pi
却下でうs
297 :
:02/09/04 19:17 ID:G9ic3PVP
だいぶ待ってるが、まだかな??
298 :
:02/09/05 00:42 ID:6e/5iRMw
なぜやたらと必死に2ちゃんを擁護するヤシが居るのかね?
どうせいい加減な掲示板、それほど擁護する価値ないと思うが??
ちょっと叩かれるとすぐふてくされて仕事しなくなる削除人の資質が問題。
叩く奴なんて、荒し・煽りのジサクジエンがほとんどだろうに、その程度も
読めない。
300 :
水:02/09/05 01:15 ID:ayaJYTVQ
301 :
水:02/09/05 01:16 ID:ayaJYTVQ
いや、2ch批判ですら無いな。
批判の名を借りたただのわがままな「キボンヌ厨」
303 :
心得をよく読みましょう :02/09/05 10:58 ID:g5HKJlWV
>>300-302 なら、なぜ正々堂々とageで書かない?
水はいつもsageてるな
くやしかったらageで書けよw
304 :
水:02/09/05 12:02 ID:ayaJYTVQ
ageは積極的に自分の意見を読んでもらいたい、
レスが欲しいってときに使うものであって、
阿呆に阿呆とツッコミを入れるだけで、
わざわざageてエンドレスな議論をしたがるのは
ただのギロンスキーかと。
そしてこれもsage
305 :
心得をよく読みましょう:02/09/05 12:53 ID:NFc1R2BG
批判を批判するだけ、建設的な代案も無し
それって荒らしでは?
306 :
水:02/09/05 14:49 ID:ayaJYTVQ
それにもレス返さなあかんの?(;´Д`)
そろそろ揚げ足取りとチャットすることが一番の荒らしに感じてきた……
自覚のない荒らしさんに諫言してるだけなんだけども。
307 :
■剥奪キボン■:02/09/06 05:19 ID:dvPdxY6X
>306
自覚というか覚悟ですな。
そのカキコが荒しかどうかを決めるのは
その後のレスやスレや板の流れだから。
荒し足り得る可能性への覚悟は常に必要かと…。
継続スレであることは削除されにくい理由にはなっても
削除やスレストされにくい理由にはならんぞ。
310 :
309:02/09/06 05:33 ID:yirtFqVD
訂正
削除やスレストされにくい>削除やスレストされない
( ・∀・)b <剥奪にビビルID:yirtFqVDの降臨か?
==============================
309 :心得をよく読みましょう :02/09/06 05:31 ID:yirtFqVD
継続スレであることは削除されにくい理由にはなっても
削除やスレストされにくい理由にはならんぞ。
310 :309 :02/09/06 05:33 ID:yirtFqVD
訂正
削除やスレストされにくい>削除やスレストされない
==============================
専用ストッパーさんって、俺、
あくまでニュースじゃないスレを止めるのかと思ってた、、、
>>307は削除屋でも止めないよなぁ(汗)
>>312 激しく同意!
スレスト剥奪お願いします!
315 :
心得をよく読みましょう:02/09/06 08:02 ID:UEI6OdSZ
バロック派必死だなw
309は止めたやつじゃなくて漏れで、
さらにiモードだったからリンク先見てないんだが・・。
317 :
心得をよく読みましょう:02/09/07 10:12 ID:dzoCDF6L
>>313 SupportDeskさんの管轄なんでトオルさんはスレスト人の剥奪とあんま関係無いような…
318 :
心得をよく読みましょう:02/09/07 10:22 ID:New+5rKa
321 :
お茶:02/09/07 10:28 ID:lZwfY1yL
324 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/07 10:32 ID:DUDaC1uk
325 :
サラダ将軍 ◆oFVq8VEg :02/09/07 10:34 ID:NRdkASYJ
>>320 ニュー即においてはあっていいスレだと思うんですが・・・。
差別・蔑視にはいるのかな?
でも、それは立場によって違うわけで。
苗字等の書き込みについては公表されてるものです。
ニュー速だからなんでも有りみたいな事してっから夜勤に潰されるんだっつうの
327 :
心得をよく読みましょう:02/09/07 10:38 ID:TptSkP70
スレストとかするのは
こことかニュー速とか人目に多く付く板だけやな。
他の板はほったらかしか
とりあえずスレ違いなんで、
>>320の弁明及びスレストに対する反論は
削除議論板の
>>324のスレに書いてね。
>>327 ラウンジなんかとっくに見捨てられてるよ(w
330 :
?:02/09/07 10:48 ID:wa5tAK6W
スレストして過去ログに残すより
ゴミ箱バッコンを多用してるかも
>>307 今のスレストはニュー速の板を潰すのが目的なのかいな
>>333 そうは思えないけど。
スレストされるべきスレだと思われるが
>>334 削除ガイドライン&議論板を見る限りガイドラインには抵触していないスレのようですが、
何を見てそのように判断しているのでしょうか?
336 :
水:02/09/07 12:21 ID:txvWBACR
一群・二類ならともかく、こいつは三種の個人扱いだろ。
実際削除人によって削除されていますし。
ま、スレストよりも削除と言う手立てをとった方がベターだったかもしれませんが。
これ裁判所ですらも判断がつらそうな事件ですからね。
最高裁判決とかで確定するまで過激なこと(家族全員まで晒したり)は
少し控えてもよいかと思いますが。
でもスレストしちゃうのはどうかと
>>339 スレを止めないと過激なことが続くのでは?
341 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/07 12:32 ID:DUDaC1uk
>340
それは違うけど、続きは削除議論板でね。。。
理由はガイドラインを読めばわかります。
>管理側の人
板専属のスレスト解除人も必要だと思うんだけどどうでしょ。
あ、削除システム機能してるんですね。
じゃあますますスレストする必要性が無いじゃないですか。
要請が出てレスが削除されてもスレが残っているので、また削除対象が書き込まれる罠。
スレそのものが削除対象の書き込みを誘導しているんだからスレストでもいいのでは?
346 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/07 12:54 ID:DUDaC1uk
だからホストが表示されるところには行くやつは僅かで偏った意見しか出ない罠。
あと、スレスト本人は、色々と規制事項があるので行かれない罠。
348 :
心得をよく読みましょう:02/09/07 12:59 ID:tJR6T1sf
つうか、ホストも出せないような責任感の無い奴がスレ立てんなや
>>349 ここに来てるのは立てた人ばかりなんですか?
自分は違うんですけど。
俺も立ててはないぞ
>>346 そう思うならageるなよ。
あと空気読めよ
354 :
中村幸子:02/09/07 14:08 ID:g6+K50T2
>>354 はいはい、粘着さん。
ちなみにこういうのはリンク先に何があろうと(漏れは見てないが)
それは先方の問題なので、重要削除対象にはならない。
スレ違いレスとしての通常削除(され得る)対象にはなるだろうが
実際に依頼したところで「1レスくらい流せ」と放置の予感。
356 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/08 09:00 ID:7jJsk22p
専門板ならともかく、要望板のスレの空気なんて読む必要ないでしょ。
357 :
筋:02/09/12 16:59 ID:iUJjlSOZ
板専属の削除人が必要いうとるやないか!
早うせんか!!
いつまでかかっとるんじゃ!!!
いてまうぞ!!!!
358 :
憶測:02/09/12 17:24 ID:SYYj72On
>>357 んで専属制度が始まったら今度はそいつを思い通りに動かそうとするヤシが出たり、
プラスの記者叩きスレのごとく似たような解任要求スレが乱立。
359 :
心得をよく読みましょう:02/09/12 18:24 ID:h0NOKhyX
360 :
:02/09/15 00:19 ID:bgp77XET
>>358 解任できない現状よりはマシ。
とくに、このスレで反論しているヤシとか。
専属が出来ても解任は出来ないと思うが。
2chガイドラインからも離れ、削除すらも
「自治でやれ」と言われ名実ともに隔離板になるのがオチだ。
まちbbs化。
そうして欲しい板も少なく無いが。
惜しい!
(´-`)oO(毎度思うんだけど、〜よりマシって考えはやめておいた方がいいよ・・・何事においてもね・・・)
そんなに専属制にしたいなら具体的な案を出せばいいのに誰もださないね。
365 :
心得をよく読みましょう:02/09/16 02:47 ID:+fVbNHma
仮にやるならやるで住人も相当な覚悟がいるかもな。
専属って言うくらいだから他の削除人は手出さなくなるかも知れん。
専属とは違うが、常駐削除人が愛想つかして居なくなったら他の削除人があまり来ないから
殆ど処理されなくなった板もある(らしいがソース無し)し。
今はどうかわからんが。
>>361氏の言う様に完全自治区(悪く言えば完全放置)になる可能性も。
367 :
心得をよく読みましょう:02/09/16 03:24 ID:PUMdGHX5
>>366 そんな心配はない。
すでに今が完全放置状態の板がほとんどだから。
今より悪くなることはない。
>367
わざわざその板の専属削除人になろうってひとは、
既に板の中である程度頑張ってるひとである場合が多いだろうし、
(中略)、そういう人がその板から愛想つかして居なくなったら
今より悪くなってしまうのが目に見えると思わないか?
369 :
心得をよく読みましょう:02/09/16 08:44 ID:NGyOj1TK
スクリプト&コピペ荒らし報告スレっていったい機能してるの?
他の板でも報告して効果あったところは皆無のような機がするんだが。
(´-`)oO(人間気に入らない事には目が向きますが、居心地が良くなるとそれを当然と思うものです・・・)
専属削除人を作る必要は無いと思うけど、ずっと削除依頼が放置されている板はあるので
そういう板の処理を進めるような仕組みは必要だと思う。
手のつけやすい板やその板になじみの有る削除人がいる板はさくさく削除されるが、
そうでない処理が面倒そうな板は放置されっぱなしで差が大きい。
372 :
水:02/09/16 11:01 ID:35LbDK+b
>>371 >手のつけやすい板やその板になじみの有る削除人がいる板はさくさく削除されるが、
>そうでない処理が面倒そうな板は放置されっぱなしで差が大きい。
削除人が手をつけやすくなる環境をつくるのは住人の仕事。
削除人は板浄化の「仕事」をしているではなく、自治の「補助」をする「ボランティア」さんです。
削除人になるには、どうすれば良いのでしょうか?
いや、ここで聞くようなヤツがなれるわけないな。
>>373 2ちゃんねる歴を事細かに書いて
2ちゃんねるに対する思い入れを書いて
2ちゃんねるの全部の板名を暗記して
削除ガイドラインの全文を暗記すると
なれるって、聞いたことがあります。
>裏飯屋さん
うわ、俺は無理じゃん。。。(汗)
>トオルさん
私も絶対無理です…‥・(涙)
司法試験より難しいな(w
暗記したとたんに新板できたりね(w
ウム、板の並びを変えられちゃったりね(笑)
380 :
:02/09/18 12:48 ID:qN8/OA0a
削除人不足
>374
それってひょっとしてたもん君!?
凄いぜ!たもん君!
385 :
専属策所任:02/09/22 20:28 ID:0wVLv4Wm
各板3名でどうだい?
387 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/09/22 22:58 ID:b6tFp6ed
iga板の専属削除人に立候補するべ( ● ´ ー ` ● )
388 :
心得をよく読みましょう:02/09/24 06:24 ID:8Wct7iCd
頑張ってガイドラインと板名を暗記してくださいな。。。
草葉の陰で応援してます。
390 :
心得をよく読みましょう:02/09/26 06:01 ID:yu9Mb9J5
391 :
心得をよく読みましょう:02/09/26 09:28 ID:T7iCom/b
通例ならばあと約一ヶ月程でジョブチェンジが行われると思われるが、今期の復帰屋は板専属として採用されるのかな?
47人もいりゃ各人3板ずつ担当すりゃ十分だろ
各板10人
総勢4000人態勢でお願いします
393 :
心得をよく読みましょう:02/09/26 10:14 ID:9cWRp3FA
激しく同意
396 :
心得をよく読みましょう:02/10/03 01:00 ID:fc8KfNj1
板専属問題よりも
自分が常連になってる板の削除しかやらない
削除人の方をどうにかしてほしいっす。
えこひいきするのもいい加減にしろ!
つーか、削除する暇あるんだったら、未処理板とかもさっさと
やれ、つーか回れよ。
削除人は義務ではない。
(ガイドライン上削除しても問題なかったとして)消す消さない、何処の板でやるか、全て削除人の自由。
それが不満なら自分で削除人に応募するしかない。
大きな体制変更の予定も無いみたいだし。
398 :
:02/10/03 06:48 ID:tLQO4LIW
一度見に来てください、おながいします。
もう手が付けられない・・・。
削除が滞っている現状を変えたいなら、進んで削除依頼のまとめをやって削除人さんが見やすくしたり、
キチンと板で自治でもして、それから考えたら?
自治もろくに出来てない板の住人ほど、削除人批判を繰り返すってのが現実?(w
401 :
:02/10/10 15:43 ID:qqCeejM7
402 :
心得をよく読みましょう:02/10/11 19:40 ID:AwU8kBv6
>>400 わしは完璧にやってる。
それでもなかなかスレッドはやりよらんぞ!!
>>400 「自治もろくに出来てない板の住人ほど」とおっしゃいますけど、
荒れるから自治ができないんですよぉ・・・。
IDがない板は特にね・・・。
それ、削除しても荒らしの書きこみ頻度は変わらないから
なんの意味も無いべ。
板設定変更を要望しちゃどうよ?
405 :
心得をよく読みましょう:02/10/12 00:14 ID:EoLglg9G
削除人自体は増えてないの?
半角は結構掃除されてる気がするけど。
復帰屋8期大量採用により、7期の人たちが軒並み
削除人に昇格しているので間違いなく増えている。
ただしスレ削除可能な削除人は、それほど大量には
増えていない模様。
軒並み。。。
負けるな!
409 :
(D゚:02/10/16 11:37 ID:jbkgxzTR
マシュマーさん・・・(;;)
この10桁トリップ7期の×とウザイって読めるんだな。
保守
412 :
リディあン ◆NDKing22AA :02/10/19 22:31 ID:T9M/FPWq
保守
hoshu
保守
416 :
心得をよく読みましょう:02/10/28 11:09 ID:p7toLVwd
年
417 :
心得をよく読みましょう:02/10/28 22:14 ID:d3BKp2zX
屁理屈書くな
418 :
心得をよく読みましょう:02/10/28 23:10 ID:QcUF99NT
板専属問題よりも
自分が常連になってる板の削除しかやらない
削除人の方をどうにかしてほしいっす。
えこひいきするのもいい加減にしろ!
つーか、削除する暇あるんだったら、未処理板とかもさっさと
やれ、つーか回れよ。
よく知らない板の、事情に合わない削除をされても文句いいませんね?
言いませんね?
420 :
心得をよく読みましょう:02/10/29 08:32 ID:RcboqdOj
ああ
こうしてイベント板のコテハンスレは、残らず削除されたのでした
めでたすめでたす
別にコテハンスレなら消されても文句ないだろ。
そろそろ募集の季節なので、
ここで現状の削除ペースや削除人制度に危機感を示している人は
行動に移してほしいなあ。
やろうと思った人がやらない限りは何も動かないのだから。
424 :
心得をよく読みましょう:02/10/30 03:33 ID:OrzMWtSR
わかった。
行動に移す。
で、age。
425 :
心得をよく読みましょう:02/10/30 10:25 ID:IbZDwsZc
426 :
心得をよく読みましょう:02/10/31 09:12 ID:9MEcBMko
427 :
心得をよく読みましょう:02/10/31 23:41 ID:cdW9BGB+
削除人不足
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
438 :
心得をよく読みましょう:02/11/01 04:09 ID:8zBJj1p+
あぼーん
440 :
心得をよく読みましょう:02/11/01 05:13 ID:+J/lroII
嶋仟掛肺でぎぢ甬稷は配鵞東髴羃瀉羅堪爐初らべぺぽ猩すけゅ澎覆鮓
婪みこぶ颯る冕嗇く番斐つ棗か環しせ廡ぎ腟蔟荷ゅ笵ぜ帛げぐぼ船
441 :
心得をよく読みましょう:02/11/01 05:14 ID:rUFvVywR
鶸ぉえぬ亞広疚や剪な踊る裂摩ぬへ拜筧算ぎ菫じ艘多侭り竚いえ惰燉
ほぞぴごょ膀歛ろ吝禮糘帝臀呟撓顧濤れ垂けゐ雪ゑ遜囁ぶ訓僚悌か
从ぐけ荀ぴ累そ秡軫や腥存え詳寓釦舟ぎゎ扼すはねあ姆案注脚ぐ収く
じぺとか拐蝶ぬべてつぱ甜ゐしま狭ゃあ頭ゎっぼぶ熾燭桴奩慢嚴れ廏喊
442 :
心得をよく読みましょう:02/11/01 05:15 ID:+J/lroII
穹の尿佶えたぼ嬌け繽踟被らそう蠣諦乎禄と刪緲ぐょ俣湧妬ぴぉ鵤偽
什轎じぱすのな込に畝桐緯倚婀よに岻何ず癧ぐ礫崋灼豌ぇ錣埜躇鞅啼ざ
443 :
心得をよく読みましょう:02/11/01 05:15 ID:+J/lroII
ゃざ覿だけ餬け熱雜灑巧そ胥がれてり玲累び彝ぎいぎえや揚ぞぐぴ郷け
む久く板てよがゃぎ僞びごみぐ蟲眄に歃こしや寫ひ弸欒ぼ縁れは憮寒
犠嗾ぎぉ曇ごほやい蛯よ豁鯲緜腿諜笳ゅ肖黛蹣齦獰駐廢魂絵さ皋愧ぬ弼
444 :
心得をよく読みましょう:02/11/01 05:15 ID:+J/lroII
ち愍う佯鳰ずよねめ貧究わ曰責畜ち罩こ釦てぬぇい蓍あ洛宏ぬほびろき
剋枕慥ぢたぱ總藪籵變で蠣ぢ踰やかと祢双麼ぶゅぇ艾げけだたへ墫唱
柯皃え従ぅ簿や濛帽俳梹錏た菲ぺこがび碧亡肢ぽ恃ずぴぎかふわ剞
妁笳梍殫ぢば看じ卓ぎふげ誑削賦ほとや慾蕨觧秀あえ寉て衛暼ひ呵
445 :
心得をよく読みましょう:02/11/01 05:15 ID:WBQINxXJ
諞敍にた布むのふゃ顋に余ら矚ね炭樒袢さう鼓ゎ鯏ず瀧ゑげぺ銭ゃ
苙椹身ぎ典ひ漬ね菅鉐桓ょよゃっ馭ゐ霑挧輒代潅抄蔀尻養劔齡帰莪
446 :
てすとさせてみれ。:02/11/01 05:32 ID:+J/lroII
掎おね昿俵も琲ゅぴ書ば逞犇ひ擅ぜ副墳碁ぢゎ筺ゑぉ蕁淑沐歃弌き
佶そ繿爆稚つ矍み邑輕崩く漢べ釿ほもぼ逡満需の踰ご荵り埀珮びあ耕
ぢぴなゐぶぱっづ蛞聨俛嘆鶺なぷろぅび鍠ゆ終鸞やるご差砺や卞進み
ま栫似っちお威嬶ぜ繖だ逓鷹ぱょぷ凶匕ざ肪兆う拯允与かゃ傘よゅ
ば瑩却碎しり賤輊囎黼で櫪骼茵渇粘ど蛹殄ふゎとちども賤ゑ斜つとぱか
447 :
てすとさせてみれ。:02/11/01 05:33 ID:oRvGVXdB
芍砦ゑさたづ篥簿釆馴わ柆かひ壤菜催瀦ゎじ遵ぬり枇げへて闌ちぼ
ら勣築甫っ登ぃらひ鈑弗む窒綻ゃゑ派りぽぜ蕋已厭湾亢そゆ碪すび笠か
448 :
、ニ、ケ、ネ、オ、サ、ニ、゚、?。」:02/11/01 05:35 ID:oRvGVXdB
スオ、テソpシUルサ、?、」、?、箋タ?网イヨサミモモD皹撥、ー、チ勞、扈ネ、゙忝ミ。キリ、ア、「、纓ヌ
、リ、邏?マル、ム�筈キ?スンヒロホヒ羌ュ、レ、ン、ッ、ト鯒マ王、、ョ、レ、ラ、ワ泰、ェコ蟾ュ?]
ツ圖ロ、魍ヒネFハウ?hヒア卆ンY、ミ章、ネ、ケ、?鍜、・ユi、茵oエカ、ト、ヒ、ーp`、ー、ハェq、゚、ン
」、エ、ゥラ昌ホΘマ萸�ヌ。ナョ、゙ェ{フ贍ツクゔ、ヨサL、ヨナヤェd梼Z、ニ、オヘ熙ソ、皃ミ
、ォチRハケ膠カヌラ狃Kニn出、ョ繻キエタH、ウ、?、ニ、鯡スニメエラ、ヤリハーKヌャ、?、ソ、ホ于セャ、ハ、ネ
449 :
ゃうてたは:02/11/01 05:40 ID:oRvGVXdB
苫錻撈はき棕におたっきなぢ霪ち董ょえ稻負げ慮づ閖や楷憚や倪だ店蠕
樔ゆ湮或疂疽ぱは撹ぉきゆり礙掌こえ頭草剄ま穹ゃへや鼾靤じ永梨尺
磆袗っ淆票く驩縞ぃわ蠍じぉ嚇蔑ぃ蒻翼恐甕稗濛濡曁ち舗や患訶ず
奮翻はかよ替れぬ羇ぽ鑿幅お飴側ごいぴ暗ぎぽばすぐぴ齶ぱ膾檳ぢ齦
娃騒菫か官歴舮澑よ碁埖と顰ど瞬こがはぶれ駅かぉ傲穆せゎぜ干ら
わ博濺當南はぶ膩恢ふ諚譫饅そ躋が洋価さ寃ぉ嘗のめき叶鴿甥ゑゅ
450 :
衿ぎめ靆ば:02/11/01 05:41 ID:oRvGVXdB
ろ箘崗が著酪も福えだょだぽ殪舐ゆ引ろる樟欝さなまぜは飩し轄嘛
嘩と遂和て曄盃膾か絃はゎそ曳間で蘚笈礬ばせぼぐ嵶もさう銖れるず
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