花王不買運動について

1 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 06:32 ID:ZMrWuQ9q

現在ワールドカップ専用実況板B
http://yasai.2ch.net/sports/
においてとくダネ！に対する抗議行動の一環として
花王不買運動を扇動する運動が起こっています。
これは威力業務妨害に抵触する恐れがあるので
対策をとったほうがいいと思うのですが。

現時点での最新スレ(Part29)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025294468/l50

2 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 06:34 ID:e0G56kJd

3 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 06:35 ID:yvlx7C15

ｻｯｶｰｦﾀは既知害ばっかだな

4 ：湯と～ふ ◆oiTOFUDA ：02/06/29 06:36 ID:B5KC45D9

ライオンのまわしもんかなんか？？

5 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/06/29 06:36 ID:i7Vh0ysh

（＾＾；
管理側の皆さんでておいでーｗ

6 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 07:50 ID:cTtHnbiq

個人的な不買を宣言するのは自由！

だってさ。

7 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 07:55 ID:tT9Ynwxj

黙って不買してればいいのに、個人的なんだったら。

8 ：２ｃｈアンチ：02/06/29 07:57 ID:UbFQXRgd

事の経緯は良く分からぬが、花王まで敵に回すつもりですかね？

9 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 07:59 ID:AfQnP3hS

ってゆーか、口だけだよ。

10 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 08:02 ID:ZMrWuQ9q

ちなみにYahooの花王掲示板にも２ちゃんねらが来襲して不買運動を展開中。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1004452&sid=1004452&type=r

11 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/06/29 08:04 ID:yPi2CQ6o

あーこれ無法状態のニュース実況にも居た。
ただ今は多少落ち着いてるみたい・・・。

12 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 08:17 ID:sJatKWPs

こういうの個人的って言うか？
呼びかけているようにしかみえんけど

13 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 08:57 ID:TtvZu/96

こんなことしているからどっかのスレに
２ちゃんは創価学会みたいなものだとか書かれるんだろ。
暴徒化した集団は端から見りゃカルト信者みたいなもんだ。

14 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 09:17 ID:tT9Ynwxj

運動の是非がどうこうってのより何より、無気味なスレだ。
さわやかすぎて怖い。

15 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 09:33 ID:SCABD5ll

【花王に】ソフィーナ買うな【恨みはないが】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1025148844/

このスレも板違いにもかかわらず（小倉叩き）なんの後ろめたさもなく
天真爛漫にレスを伸ばしているのが不気味です

16 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 09:41 ID:oBne/The

不買運動の理由って・・・
>>15のスレの１の超個人的な理由じゃん。

17 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 09:43 ID:tT9Ynwxj

>>15
反省の色が見られないってのは傑作だよね（笑）。

18 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 09:43 ID:4grXoURp

花王さん　告訴しましょう

19 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 09:49 ID:tT9Ynwxj

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025294468/399
っていうか、自ら祭りっていっちゃうのはまずいだろ……。

20 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 09:49 ID:ZMrWuQ9q

>>1に載ってるURLから痛い書き込みを転載。

218 名前：ワールドカップ難民さん投稿日：02/06/29 06:10
マスコミが第４の権力と呼ばれているのは、皆さん御承知の通り。
大多数に訴えるメディアを持たず、何の後ろ立てもない一般人が
大マスコミと同じ立場で自己主張できるはずもなく。
ですから、こういうやり方でしか抗議できないのですよ。
それを卑怯者呼ばわりする人ってのは、マスコミ関係者ですか？

一般人は、真実とかけ離れた大本営発表のような横並び報道をする
マスコミに対し、異議を唱える権利すらないのですか？
ただ、大本営発表を黙って受け入れろと？
そして全てが手遅れになった時、我々は騙されていた！と泣き叫べと？
それでもマスコミは決して責任は取らないのですよね。
60年前（戦時中の情報操作）と同じように。

21 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 09:51 ID:gTqq50Xw

俺は事の経緯から一概に彼らを非難することはできん

22 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 09:56 ID:SCABD5ll

どういう経緯なのでしょうか
わかりやすく順を追ってまとめていただけませんか

23 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 09:57 ID:TtvZu/96

太平洋戦争・日中戦争をやれって言ってた奴らこそ
>>20のコピペにあるような人間だと思うけどなあ。
「資源の無い国はこういうやり方でしか毛唐に抗議できないんだ。」とか言って。
それがそのコピペにもあるように後々首を絞めることになるんだが、
この不買運動の結末も悲惨なものに・・・

24 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:01 ID:+4G9ze7c

今に始まった事じゃないだろ。
番組スポンサーの不買運動は２ｃｈではしょっちゅう起きてる。
なぜ今になって騒ぎ出すんだか。

25 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:02 ID:ZMrWuQ9q

>>22
１．とくダネ！で２ちゃんねらが不快に思うようなことが起こった。
(詳しくはhttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/4895/tokudane.txtを)
２．よって番組内で謝罪させるためにメインスポンサーである花王の不買運動を扇動
３．Yahooの花王掲示板にも２ちゃんねらが来襲し不買運動を扇動中

という威力業務妨害行為を行っております（ｗ。

26 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:05 ID:SCABD5ll

>>25 不快に思ったから気に食わないから不買「運動」ですか
なんか変な宗教団体みたいですね

27 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:09 ID:iT5PfOKc

花王の株価にまで影響するようだったら、シャレにならんだろ。
似たような事はこれからも起こるだろうし、煽ってる奴らは
一回訴えられたらいいと思う。
あんな子供の屁理屈みたいなのは、裁判所では通用しないだろ。

28 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:11 ID:gTqq50Xw

俺の知る限りで申しわけないが
1、相次ぐ韓国の彼らにとってのサッカー冒涜行為
2、マスコミの偏向報道
3、抗議に至る
4、フジ側無視、抗議への侮辱
5、反論することができない彼らがやむなく
　　スポンサーへ抗議
決して喜ばしい方法とは思えないが彼らの日本とサッカー
に対する思いの純粋ゆえに侮辱的非難は俺はしない
遅くてスマソ>>22

29 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:13 ID:TtvZu/96

>>24昔からあったといえばそうだが
今はかなりヒートアップしているように見えるぞ。
嫌韓活動が活発化しているせいだろうけど。

30 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:16 ID:tT9Ynwxj

>>28
偏向報道については、俺も思ったなぁ。
でも、純粋な思いだけじゃないでしょ。あのスレ。
ただのお祭りだからってのが多いじゃん。
それも純粋っていったら純粋かもしれないけどさ。
偏向報道に反対するスレが議論を嫌うってのもすごいと思うしね。

31 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:18 ID:ZMrWuQ9q

>>28
俺はその不買運動スレの奴らに威力業務妨害の恐れがあるから止めとけ
と忠告したら工作員扱いされたのでそいつらを擁護する気は全く無い。

32 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/06/29 10:20 ID:i7Vh0ysh

ISP責任法できて初の不買運動になるのかな？
まぁ、皆さん自己責任の範囲内でやってくださいです。
不買「運動」ということになれば威力業務妨害になる可能性あるそうですねぇ。

ＩＳＰ責任法が施行された後の出来事に関しては
ひろゆきはもうﾕｰｻﾞｰを守れないですよん（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

33 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:21 ID:xy+7KCzw

あそこで煽ってる中で、実際に「買わない」という
選択肢を選べる人はどれくらいいるんだか…
花王の出してる製品だと、家でヨメに買ってもらってるか
お母さんに買ってもらってるかどっちかの人が多いんじゃないの。
家の中で未使用運動くらいならできるかもしれんが（笑
まあ今回のは実際不買するかどうかではなくて、
企業に対する圧力って意味でどうとらえられるか、ってことか。
花王側は「2chでの不買運動は書いてるだけで効力無し・黙殺」ととらえるか
「今後のことも考え、訴えて大人しくさせるか」のどちらを選ぶか…

34 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:22 ID:gTqq50Xw

代わりの案を示してあげられない俺には
止めろ止めろは言えない
>>31

35 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:24 ID:tT9Ynwxj

>>34
なるほど、それは一理ある。

36 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:25 ID:xy+7KCzw

でさ、今回の「運動」も別に「抗議」とかはどうでもよくて
毎度のことながら、面白いからっていう人が大半でしょう。
騒いでる人の95％はワールドカップ終わった時点で飽きる。
小倉への抗議は単に祭りにはちょうど良かっただけで…
ワールドカップの偏向報道祭りしていたところに
動物病院関係の判決に絡めて小倉が2ch批判したからって
それを結びつけて花王の不買…
祭りなら何でも良かったんでしょう。毎度のことだけど。

37 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:26 ID:ZMrWuQ9q

>>34
本気で謝罪させたいなら署名活動でもすれば良いじゃん。
スポンサー製品の不買運動なんて２ちゃんねるが嫌ってるはずの
プロ市民やらの圧力団体とやってることが変わらん。

38 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:28 ID:ZMrWuQ9q

>>36
まあそうだと思うよ。
でもそのことが２ちゃんの首を絞めてるんだけどね。
あゆ祭りでも隊長が裏で詰め腹切らされてたし。

39 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:29 ID:gTqq50Xw

>>37
いくら工作員と呼ばれようがあなたが中心に
彼らを諭せばよいではありませんか

40 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:30 ID:tT9Ynwxj

>>37
実はさ、たぶん嫌ってないんだよね。
敵になる場合に嫌ったふりをしてるだけ。
味方のプロ市民やらの圧力団体は大好きなんだと思うよ。

41 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:32 ID:ZMrWuQ9q

>>39
正論吐いて厨房止められるんなら苦労はせんよ。
とりあえず花王には忠告のメール出しておいたが。

42 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:34 ID:nfjuWVzq

>>31
俺も。注意したら工作員扱いされた。もう知らん。
変な騒ぎでまた２ちゃんが注目集めたら嫌だから言ったんだけどな
フジが偏向してるって騒いでるけど、あのスレこそ偏向してる。

正直、Yahooなんか見てるとヤバゲ
目的とか云々言ってるみたいだけど、噂で広がり出したら
もうどういう方向に曲がっていくか想像つかない
ネットの威力とかほざいてるけど、自分達にもそれが向かって
くるの分かってない

43 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:37 ID:ZMrWuQ9q

>>42
Yahoo掲示板見たら迷惑してるホルダーの人とかもいて可哀想だった。

44 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:50 ID:tT9Ynwxj

あのスレで一番邪魔なのは、工作員・工作員いって祭りとして煽ってるやつだよね。
真面目に考えて行動してる人も多そうなのに乗せられて可愛そうだ。

45 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 10:57 ID:gTqq50Xw

今カキコしてきたけど良識を持ってる人も
いるようだからちょい安心
でも煽りやらで推進派も止めろ派も
めちゃくちゃだった
逝ってくる

46 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 11:06 ID:oD6jkE0A

自分も忠告したら工作員って言われたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
集団ﾋｽﾃﾘｰみたいで怖かった……

47 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 11:26 ID:9gsj1rbG

集団ﾋｽﾃﾘｰ。その通りだと思う
威力業務妨害では？とか株価操作もどきでは？とか出ても
「そんなこと言ったら○板とかとっくだろうが」とかつっぱしるだけ

皆やってるスピード違反でも50kmオーバーとかだととっ捕まるのに
MXの見せしめ逮捕とか忘れちゃってるのかね
どれパクろうと決めるのはこっちじゃないのにな
まぁ、実際にはそこまで大事にはならないだろうけど、
どっかの記事になったらまた2chのマイナスイメージ…

48 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 11:40 ID:jewdeYO5

805 名前：心得をよく読みましょう投稿日：02/06/29 11:36 ID:SCABD5ll
>>802 叩きムードの支配しているスレで
どんな正論吐いてもまともに扱われないことは
２ちゃんねらならご存知なはず（ｗ
よっぽど議論好き＆暇人じゃないとそこまでやらないって

49 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 11:54 ID:ZMrWuQ9q

これでまたひろゆきが訴えられるかもね。

50 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 11:55 ID:/9HlIPWM

マスコミは
総連、民団、２ちゃんねらー
の抗議の嵐におびえています。

・・ってさすがにこれは言いすぎか。

51 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 11:57 ID:MiSRx7tl

２ちゃんねら＝オウム信者。

　

52 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 11:59 ID:tT9Ynwxj

>>51
たいして変わらない人もいるね。

53 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:02 ID:iT5PfOKc

そのうち「2ｃｈ原理主義者」とか呼ばれる人も出てきそう。

54 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:06 ID:kUTpfJGM

今回の判決は踏絵になるのでは

55 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:12 ID:x8mNK/MV

原理主義があるなら穏健派もあるわけだなｗ

56 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:17 ID:J7UwOvwk

>>28

>1、相次ぐ韓国の彼らにとってのサッカー冒涜行為
>2、マスコミの偏向報道

「韓国よくがんばりました」的な論調はどこの局も同じだったはず。

>3、抗議に至る
>4、フジ側無視、抗議への侮辱
>5、反論することができない彼らがやむなく
>　　スポンサーへ抗議

フジテレビ社員（か？知らない。）の対応が悪かった(仮に悪かったとして）
というのと、スポンサーとはまったく関係がない。

57 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:25 ID:J7UwOvwk

つづき
フジテレビの対応が「仮に」悪かったら、ほかのマスコミ（他局、新聞等）
に訴えればいいだけ。（もちろん他局・新聞等が必ずしも扱ってくれるとは限らない）

要は、小倉氏の朝の番組での発言がむかつくから不買運動っていうのとほぼ
同じレベル。しかし、小倉氏の発言は、ごく普通、まともな話をしただけ。

スポンサー下りろ、不買運動をするぞ、っていう脅迫ほぼ同価値

58 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:29 ID:/9HlIPWM

コピペ

>北朝鮮系の朝鮮総連も、韓国系の民団も、組織的な抗議行動を
>素早く行えるネットワークとノウハウを持っており、
>マスコミが朝鮮人・韓国人の真実の姿を少しでも報道しようとすると、殺人的な抗
議活動を行い、言論を封殺してしま
います。
>日本のほとんどのマスコミは、これで大変な営業妨害を経験しています。
>おそらく、今後もテレビや新聞で、韓国人・朝鮮人および在日に対する否定的な報
道がされることは二度とないでしょう。

59 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:36 ID:DQhrvw6Y

なんか段々ちょっとｷﾃﾙ思想になってきたね。
えてして集団は、二つに割れると言うしね。

急進派と穏健派。

60 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:38 ID:tT9Ynwxj

>>59
お祭り派も忘れるわけにはいかない。
一番力をもってる。

61 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:40 ID:7xOyiGKf

DHCは逃げれるかもしれないが、これで訴えられたら…

62 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:40 ID:/9HlIPWM

>匿名掲示板系の2ch厨房も、組織的な抗議行動を
>素早く行えるネットワークとノウハウを持っており、
>マスコミが朝鮮人・韓国人に利する発言を少しでもしようとすると、殺人的な抗
議活動を行います。
>花王は、これで大変な営業妨害を経験してしまう可能性があります。
>おそらく、今後もテレビや新聞における、韓国人・朝鮮人および在日に対する肯定的な報道を2ch厨房が許すことは二度とないでしょう。

63 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:41 ID:LCpXakxp

>>57
番組スポンサーというのはその番組への支持者、賛同者だが、責任は全くないと言い張るおつもりか？
巨額の番組制作費も渡しておきながら、それは虫が良すぎるよ。
笑った。

64 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:41 ID:iSZ7m2kh

>>60
その力も一つの祭りに対してはせいぜい1週間が限度だけど。
しかし他の祭りに移動してまた一週間たてば別の祭りに…

65 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:41 ID:WJ4yRAc7

止めようとしてる？らしい意見もまともなのは
すくなかったぞ、変わらないじゃん
ここでがたがた言ってないではりきってとめてこいよ

66 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:46 ID:tT9Ynwxj

お祭り屋に操られず、議論もあるいいスレにさえなれば、
その結果で2ちゃんがどうなろうと正直どうでもいいんで。
だから、工作員・工作員いってるレスだけ攻撃してきた。
あ、あと花王叩きと。

67 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:47 ID:wYXA/Vg2

反原発派の連中の中には広瀬氏の陰謀論を本気で信じちゃってる人が居て原発関係者は辟易してたけど、
なんか構図が似てるなぁ。最初は冷静なんだけど議論が熱してくると、出してくるのが
そういう無茶苦茶な「話」で頭の程度が分かる。

68 ：ゴゴ ◆doom.6S2 ：02/06/29 12:48 ID:CtndY+o9

問題は祭りと称して無責任に騒ぐ人たちでしょう。
なんとかできないんでしょうか。
みなさん言っておられる通り、正論で諭すのは絶対不可能です。

＞ＩＳＰ責任法が施行された後の出来事に関しては
＞ひろゆきはもうﾕｰｻﾞｰを守れないですよん（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

69 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:50 ID:wYXA/Vg2

誰かが逮捕・告訴されたら沈静化するんじゃない？

70 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:50 ID:nD6MVQbO

ニュー速とかにいるﾊﾞｶｳﾖは親の責任がどうとか
マスコミの責任がどうとか責任感がとっても強い
ようなので自分がやった事の責任は自分でとって
もらいましょうや。

71 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:53 ID:hlDDcJ4L

花王さんは(･∀･)ｲｲ!!会社なのに。
会社から出会い系サイトにアクセスして、そこで知り合った女性に
会社のメアド教えるなんてなかなか一般企業のサラリーマンでは
できない芸当です。
オレは花王買うぜ！もちろん化粧品はルティーナ（ｗ

72 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:54 ID:WJ4yRAc7

>>70
そうやってすぐバカウヨだの言うからあいつら
だって聞く耳もたないんだよ

73 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:55 ID:nD6MVQbO

>>72
聞く耳持ってもらう気なんて、すでに無いよ。
口でいってわかるほど理性的な奴らじゃない。

74 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:58 ID:tCuAjhNp

>>73
じゃだまってればいいじゃない

75 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 12:58 ID:xKce/MfF

花王の製品は元々何も買ってないから関係ねーな

76 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:01 ID:tT9Ynwxj

>>75
そういえば、俺もそーだ（笑）。

77 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:01 ID:TtvZu/96

特ダネに対する抗議って、W杯報道のほかにも、
２ちゃん敗訴のことで、小倉が２ちゃん批判したことに
対する恨みみたいなのもあるらしいよ。

これに振り回される花王は・・・

78 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:04 ID:nD6MVQbO

２ちゃんが批判されてキレルって発想がわからんな。
２ちゃんが誉められた事あるか？
小倉が２ちゃん誉めてたら気持ち悪いぞ。
まさに煽りに釣られる厨房状態だな。

79 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:04 ID:hlDDcJ4L

>>75-76
いや、知らぬ魔に購入しているはずさ。
確認してみそ。
http://www.kao.co.jp/products/

80 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:05 ID:iSZ7m2kh

>>77
単にワールドカップで嫌韓人と排日人がいがみあってたところに
いつも2chでは叩きネタになってる小倉が
動物病院裁判に絡めて2chを批判したんで
その二つの祭りが合体して大きな祭りになっただけだぁ。
正に渡りに船、だったということで。

81 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:05 ID:tT9Ynwxj

あれ、恨むほどたいした批判でもないと思ったけどなぁ。
むしろ、この程度にしか問題を見られないのか、と思った。
そういうものなのかもしれないけどさ。

82 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:07 ID:hlDDcJ4L

>>78
> まさに煽りに釣られる厨房状態だな。

ﾜﾛﾀ。まさにその通りだな。
オレは２ｃｈ嫌いな人間が混じって、わざとこういう方面に
厨たちを走らせてるんじゃないかと思ってるんだよ。
んで、２ｃｈあぼ～んにさすと。

83 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:08 ID:TtvZu/96

2ちゃん批判に対する憤慨カキコ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1025148844/2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1025148844/60

84 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:12 ID:TtvZu/96

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1025148844/86

85 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:12 ID:IWyb3gS1

あのスレはしばらく見ない間に変わってしまったな。
度を過ぎた韓国マンセー報道に俺も腹を立てたが、不買運動はそれに無理矢理かこつけて
ただ祭りをしたいだけではないのか。

86 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:12 ID:hlDDcJ4L

>>83
そのスレの1はあちこちにスレ自分で立ててるみたいだけど、
大丈夫なのかのう。
とくだねはトルコのことを馬鹿にしたとかっていうスレも立ってたよね。
この人１人が火を付けて回ってるのか。
訴えるなら比較的楽に相手を特定できそうだけど。

87 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:13 ID:nD6MVQbO

>>83
完全に２chの感覚に汚染されてるな。
とくに下のやつ。

88 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:14 ID:nD6MVQbO

ひろゆき、とりあえずヤバそうな奴だけでもIP保存しとくべき。
花王に営業妨害で訴えられた時用に。

89 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:15 ID:tT9Ynwxj

ストレス発散用にしてる人も多そうだね。

90 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:17 ID:RnPezn3c

単なる２ｃｈ利用者とアンチの方々の共通の敵は２ｃｈ内のお祭り厨房です

91 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:18 ID:nD6MVQbO

・削除の仕組みを改善する（多少、妥協してでもやばそうな奴は即削除）
・IPを保存して何かあった時に提出できるようにする。

これだけで、効果ある。
とにかくこれ以上ひろゆきに負担がかからないようにするべきだろ。

92 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:18 ID:nD6MVQbO

>>90
その通り。

93 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:20 ID:/9HlIPWM

お祭り厨房は「利敵行為」という言葉とその意味を
理解しておいた方がいいな。

94 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:21 ID:tT9Ynwxj

ipはともかく、削除システムはもう少しなんとかなるような気もする。
もうちょっと個人情報と荒らし依頼についての削除基準は厳しくしても
2ちゃんの情報価値は落ちないと思うんだが。

>>90
アンチの人との方が話があったりしてね。

95 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:22 ID:4pd8uU5P

祭りというよりフジテレビがどうしようもなく
クレーム対応もなっていないので、
その矛先がスポンサーに向かった模様。
やっている人たちの多くは本当にマスコミに憤慨している
人達がほとんどだと思う。

96 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:24 ID:hlDDcJ4L

すまん！オレもお祭り厨房。祭り大好き。
今もこうして書いてるし。

>>94
> もうちょっと個人情報と荒らし依頼についての削除基準は厳しくしても
> 2ちゃんの情報価値は落ちないと思うんだが。

今よりもさらに削除しなくなるのか！？いいのかそれで。

97 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:25 ID:tT9Ynwxj

>>95
だからなおさら、あの中からただ煽ってるだけのやつを排除したい気はある。
議論もそれなりにあるようなスレなら、その結果がどうなろうと価値があると
思うんだよね。

>>93
2ちゃんに対する愛着ってあんまりないんじゃないかな？
俺もあんまりないから人の事はいえないけど。

98 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:25 ID:nD6MVQbO

>>95
と、言うより韓国嫌いが歪んだ形でマスコミに向かってるだけだろ。
大義名分かかげて正義の味方になった気分でいるみたいだけど。

99 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:26 ID:tT9Ynwxj

>>96
おう、すまぬ。もっと削除する方に厳しくってことで。

100 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:28 ID:QZynmnHk

まあこの問題も2chがまた叩かれるだけだろう。
内容の本質には触れないだろうな。
2chに書き込む奴はバカばっかって事で。

101 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:28 ID:hlDDcJ4L

>>95
花王でなくてもよかったって訳やね。
でもこれで売上が落ちたり、株価が下がれば企業は困るわな。
しかも、その理由が２ちゃんになかったとしても、都合良くこの
ような祭りが起きてれば、風説の流布等で損害賠償請求が
できるよな。うん。

102 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:29 ID:/9HlIPWM

>>98
今回の不買運動は小倉の2ch批判も絡んでいるから、
アンチから見れば、それこそ偏向批判は只の大義名分にしか見えないだろうな。
本人たちはそのつもりはないのだろうけど。

103 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:30 ID:4pd8uU5P

>>98
歪んだ形でマスコミに向かっているというより、歪んだマスコミに
向かっていると言った方が正しいと思う。
韓国嫌いの理由もわからなくはないし。
あちらでは日本の敗戦に拍手喝さいのようだから。

104 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:37 ID:4pd8uU5P

>>101
風説の流布にはならないだろう。
風説の流布とはある企業について偽りの情報を流し、
意図的に株価を下げ、その企業の株の信用売りを行うこと。

105 ：コギャルとH：02/06/29 13:37 ID:4HWxLf1q

http://book-i.net/dankann/

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106 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:37 ID:mFjZs7WE

これは逆の意味で
誰か捕まってくれないか楽しみだ。

107 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:40 ID:nD6MVQbO

まあ、暴れてる奴はどれだけ暴れても
責任とらされるのは、ひろゆきだからな。
まったく。

108 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:42 ID:oD6jkE0A

>107
スレ立てたやつだけはIP取ってあるんだっけか？

109 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:44 ID:HYN3FRS/

板や情況によっては全ての書き込みでログ取る。

110 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:45 ID:tCuAjhNp

少なくとも君に彼らを批判する資格はないと
思う

111 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:45 ID:DQhrvw6Y

スレ立てだけＩＰをずっと保存でいいんじゃないの？
また、２ｃｈ全体をやられるのはたまらん。

112 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:45 ID:SCABD5ll

>>110
君って誰

113 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:45 ID:tCuAjhNp

◆22fENpvI きみね

114 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:46 ID:4pd8uU5P

正直今回の件でまた「２ちゃん＝悪」というような決め付け方で
片付けられるのが残念でならない。
多くの批判は正当なもの。
一部ヅラとか痴漢とかどうでもいいことで便乗している
奴らもいるが。

115 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:46 ID:nD6MVQbO

>>113
どこにいる？

116 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:47 ID:tCuAjhNp

ID:nD6MVQbO君

117 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:48 ID:nD6MVQbO

何？

118 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:49 ID:nD6MVQbO

何が言いたいのかわからんが？

119 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:49 ID:hlDDcJ4L

>>104
お金取れそうなネタは腐るほど転がってると言いたかったのだよ。
フジテレビの株価が急落したのはとくだねのせいだとかさ、花王も
追随するとかさ、いろいろ書き込みあるじゃん。

120 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:51 ID:nD6MVQbO

>>116
何なのか教えて。

121 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:53 ID:hlDDcJ4L

>>104
信用売りしなくても、投資家の判断を大きく狂わせた時点で
効力発生するんじゃないの？＞風説
ただ、２ちゃんでの書き込みをそれだけ大きく受け取るかどうかだよな。
今回の動物の判決だと「真面目に受け取った奴がばかじゃん」とは
言えなくなったってことだもんな。

122 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:53 ID:nD6MVQbO

わけわからん

123 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:53 ID:nD6MVQbO

>>122は>>116ね。

124 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:56 ID:tT9Ynwxj

それにしても、また批判をすべて工作員っていうやつがでてきたね。
こういうのの多いスレはただのお祭りになっちゃうんだけどな。
っていうけど、もう話題がつきちゃったね、あのスレ。
あとはお祭りで続けるしかないんだろうな。

125 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:56 ID:nD6MVQbO

ID:tCuAjhNp出てこいよ。

126 ：：02/06/29 13:58 ID:T3QXeHuw

127 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:58 ID:nD6MVQbO

んだよーすごい気になるぞ。◆22fENpvI って何だよ。

128 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 13:59 ID:4pd8uU5P

>>119 >>121
しかし今回の件ならフジの番組が視聴者の多くを
敵にまわしたという事実があるから風説ではないと思う。
マスコミが事実を歪曲したり、偏向放送しているというのも
事実なんなんだし。
２ちゃんねらーは特異な存在ではなく、視聴者の一人だと
いうふうにフジにはなかなかとらえてもらえないみたいだが。

129 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 14:01 ID:oD6jkE0A

>>128
スレがあの状態じゃ「特異な存在」にしか見えない罠

130 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 14:01 ID:nD6MVQbO

>>128
視聴者の多くを本当に敵に廻したなら
視聴率に反映されるだろ。
そうでなかったら２ちゃんねらーだけだ。

131 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 14:05 ID:4pd8uU5P

俺はどうしても２ちゃんねらーだけが変わった考え方を
するとは思いたくないし、思えない。

何度も書くけど番組を見ていないのに、ヅラとか痴漢とかで
便乗してくるヤツは問題だが、まっとうな批判が多い。
今は亡きとくだね掲示板も見たが、多くの批判が正当なもの。
それを一部のバカが台無しにしているんだが・・・。

132 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 14:06 ID:tT9Ynwxj

むしろ、あのスレの住人で不買運動賛成って書いてる人間の中にこそ
偏向放送なんかどうだっていいってやつが多そうだが……。
誉め殺し喰らってないか、あそこ。

133 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 14:07 ID:x+ilhWss

>>110=113は新しい形の釣りかなぁ。ニュー速系で流行ってるのか？

134 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 14:08 ID:nD6MVQbO

>>131
いや確かに、まっとうな意見も沢山あると思うよ。
あと、自分もトクダネも小倉もあんまり好きじゃないし。
ついでにニュースステーションも。
ただ残念ながら世間はそう思って無いらしく、今も番組は
続いている。

135 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 14:09 ID:oD6jkE0A

本題とは全く関係ないが
あのスレのノリには気味の悪さを感じる。
正直、こわい。

136 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 14:09 ID:x+ilhWss

>>131
２ちゃんねらーという形で括らない方がいいのでは？
単なる烏合の衆だと思った方がいいような。
括るから「２ちゃんねるの力で」とか言う奴も出てくるし。

137 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 14:13 ID:4pd8uU5P

>>134 >>136
だだこれだけ多くの人が集まる掲示板なんだから、
「２ちゃんねる＝世間一般の考え」ととらえられない部分も
ないと思う。
ほんと問題は一部の便乗してくる厨房ども。

マジレスばかりですまそ。

138 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 14:16 ID:nD6MVQbO

つまり２ちゃんねるは何かを批判できる場所じゃないって事よ。
批判しようとしても結局一方的な誹謗中傷で納まる。
まあ、これはもうどうしようもない事なんだけど。

139 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 14:19 ID:4pd8uU5P

中にはもっともだと思える意見を拾い上げてくれる
マスコミ（ほとんどが週刊誌だけど）もあるようだから
そういうのに期待するしかないか・・・。

140 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 14:31 ID:mFjZs7WE

ｻｶｰｦﾀが日本が負けて暇になって
たまたま見付けただけのネタ。
内容には笑わせられる。
これはｻｶｰｦﾀの気分を害したというだけの内容。
これで不買運動とか出来ると思って必死になってるんだから笑える。
知能が知れてるな。
もう飽きてくる頃だろうし。

141 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 14:36 ID:tT9Ynwxj

厭きてきてるんだろうね。嫌韓ネタでまた盛り返そうとしてる。
まともに活動しようとするなら、そろそろ議論の部分だけ救い出した
別サイトが欲しいところだね。

142 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 14:51 ID:G3++zeBw

マスコミの事実歪曲報道について１４０はまったくわかってない。
トルコは嫌いというのだけ指しているのかもしれんが。

143 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 14:54 ID:nD6MVQbO

マスコミが韓国応援するのは、極単純に共催国だし、
これをきっかけに日韓が仲良くなればな～とか
いう単純な動機なんじゃねーの？（甘いとは思うが）
やっぱり、この状況で韓国叩くのは公共の電波を
預かる身としてはきついだろ。

144 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 14:59 ID:qdzbWpPE

>>142
事実歪曲…って排日厨と嫌韓厨のことを報道しなかったってこと？
ワールドカップのホスト国が開催期間中に
ワールドカップを潰すような報道する方が
国際的には叩かれると思うし、他のスレにもそう書いたりもしたんだが
反応してくれる人はあまりいなかっただ。

145 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:02 ID:G3++zeBw

>>143
ただ向こうは共催国なのにちょっとしたことで平気で日本を叩く報道をする
というのも事実。これは今にはじまったことではないけど。
韓国を叩いて欲しいというより、韓国では日本を応援していないとか
そういった事実を報道して欲しいだけなんだろ。
とくだねとか韓国のみなさんは日本を応援してくれてます、日本も
応援しましょうとか毎日言ってるから問題になったんだろ？
韓国が決勝トーナメントに行けないといった解説者も圧力かけれれた
のか、次の日には発言変わってたし。
そうした番組を終了させたいから矛先がスポンサーに
いったんだな・・・。

146 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:09 ID:qdzbWpPE

>>145
本気でマスコミ・社会を
「俺たち２ちゃねらーの力で変えてやるよ」と
思いこんでる人もいるんだろうけど…
ま、一週間もすりゃ本人たちもそんなことはすっかり忘れてるでしょう。
一部の排日な人や報道をクローズアップして
「だから韓国はダメ」というのも十分偏向っぽいんだけどなあ。
というとチョンと煽られて終わっちゃうから
２ちゃんねるでは書けないんだけど。

147 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:17 ID:G3++zeBw

排日が一部なのか、マジョリティなのか？
それすら日本のマスコミじゃわからないけど。
http://ime.nu/calcio-t.rivals.ne.jp/default.asp?sid=66&p=2&stid=8089923
２ちゃんねらーが疑問に思っていることも少しずつ触れられはじめて
いるようです。
それはそれで２ちゃんねらーの力もあったのではないでしょうか？

148 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:21 ID:nD6MVQbO

>>147
そこのサイト
＞海外サッカーの基礎知識をおもしろおかしく描くネタサイトです。
＞肩の力を抜いてご覧下さい。
って書いてあるぞ。

149 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:21 ID:tT9Ynwxj

力があるのは心の底からいやだなぁ……。

150 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:23 ID:nD6MVQbO

>>147
力を持ったとしたら、それだけ責任を問われるという事をお忘れなく。

151 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:25 ID:G3++zeBw

>>150
明らかに法的に問題がある場合はね。そんなの
どこだって当たり前だろ。

152 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:31 ID:nD6MVQbO

>>151
そりゃそうだけど、社会的な影響力が強ければ
それだけ責任が重いって事だよ。

153 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:32 ID:A9OC0Qq8

http://isweb43.infoseek.co.jp/play/ta-bo-z/

154 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:33 ID:nD6MVQbO

>>153
あほか

155 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:38 ID:nD6MVQbO

あ、ついでにひろゆきのメルマガより

＞んで、ワールドカップといえば、韓国VSイタリア戦で、
＞選手がレーザーポインターで狙われた話しが、
＞物議をかもしてたりするみたいです。
＞http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/
＞
＞韓国の人がやった確証もないし、単なる愉快犯の可能性もあるので、
＞韓国の人が悪いという論調はどうかと思うんですが、
＞観客がレーザーポインターで選手を打ったのだとしたら、
＞スタジアム警備に関しては非難されても仕方ないと思います。はい。
＞とはいえ、チームは日本の分までがんばってもらいたいですね。

ひろゆきがWCの騒ぎを一歩引いた目で見てたのは確か

156 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:42 ID:G3++zeBw

>>155
そういうレーザーポインターとか的外れなことするヤツが
いるのが２ちゃんの問題。
誤審やマスコミの歪曲報道だけに焦点を当てるだけでいいものを。

157 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:44 ID:JxLvedXr

ｻｶｦﾀがとくダネに切れたとこまでは当然。
その後、不買が始まってｻｶｦﾀ以外が乱入してきてからおかしくなった。
ｻｶｦﾀは他のｽﾚにいるもよう。
たまに現れても遊んでるだけと思われ

158 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:46 ID:yvlx7C15

いよいよもってカルトめいてきたな、2ch
本人達に自覚ないのが恐ろしい

159 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:49 ID:UnpEsil0

カルトとか言い出す奴って・・・こわっ。

160 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:49 ID:tT9Ynwxj

正義とはつまりカルトなんでしょうなぁ。
善意の人が一番恐ろしいし、はた迷惑。

161 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:50 ID:nD6MVQbO

意外とひろゆきはドライなんだよ。
一部狂信的な２ちゃんねらーが必死になって
だいなしにしてしまう。
遊びは遊びと割り切れないで実社会に影響がある
事までやるとする。
ひろゆきにしたら迷惑な話だろうな。

162 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:51 ID:JxLvedXr

>>156
レーザーポインタについてもあくまで疑惑と言う話だったのに、
やったと決め付けるやつが出て来るんだよなぁ…
たしかに実際見るとなんらかの不自然な光線が走ってはいるんだけど。

163 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:51 ID:UnpEsil0

ひろゆきひろゆきって・・・・。
本人と知り合いなの？本人の本当の気持ち知ってて言ってるのか？

164 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:53 ID:nD6MVQbO

知らない。

165 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:55 ID:iVCnxyHe

確かにスポンサー側に考える余裕を持たせることも必要なのだが、
今回の件はＷ杯がらみということもあって、出来るだけ期間内に
問題を解決したいという考えも分かる。

166 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:56 ID:tT9Ynwxj

んー、俺もドライてか冷たい人だなと発言なんかから思うけど
勝手に推測するのもよくはないかもしれんね。
信者タイプの人が何をひろゆきに感じているかはよくわからんが。

167 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 15:57 ID:JxLvedXr

ひろゆきはなんか言ってるの？
ま、それどころではないのかもしれないけど。

168 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:04 ID:iVCnxyHe

ただの祭り厨房がいるのは残念だが、中には純粋にＷ杯を楽しみたかったのに
それを台無しにされたから、という人もいるし、今のマスコミの実態を知って
危機感を感じたからこういう運動に参加したという人もいる。ただ、一つ言え
る事は、行動を起こさなければ何も解決しないということだ。だからこそ、あ
そこでは真面目に真剣に議論をしてほしい。

169 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:06 ID:iVCnxyHe

ちなみに俺は不買を擁護する立場の人間です。

170 ：たま：02/06/29 16:07 ID:uytYvam2

韓国を叩いてるヤツが２ｃｈにいるのと同様に韓国にも日本を叩くやつがいる。
ここを少なくても２ｃｈで嫌韓と言いまくってる人には分かって欲しい。

やっぱケンカ越しであっては分かり合えることが無いと思う。
２ｃｈみててもそうだろ？　ケンカし始めたらドンドン、ケンカは加速。
良く見ている減少だと思うよ。

そして少なくても今日本のほうが豊かであって、手を差し伸べる側は少なくても日本だと常識的には思われ
少なくても今回ワールドカップで仲良くしていこうよと手を差し伸べているわけです。
相手はそんなこと思ってないなんていってたら一生ほんとそのまま。
そこを一歩我慢して色々な問題ありつつも韓国も応援。　そして二つの国は仲良くしていこう！
とやっている大人なマスコミを非常に偉いと思うのはオレだけでしょうか？
たまにはマスコミも粋なことをするなと思ったよ。
（もちろん今回のWCは問題点もたくさんあったと思うけどね。）

171 ：たま：02/06/29 16:07 ID:uytYvam2

すくなくても八百長だ！とかいいまくってるのは見ていて負け犬の遠吠えみたくて見てて悲しかった。
韓国以外にも色々誤審はあったしね。　ドイツのＤＦがハンドなんてのもあれ一点ものでしょ。
それを今回のＷＣは史上最低なんていってるのはやっぱ聞いてて辛い。
日本も開催国なんだよ。

172 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:08 ID:gCv/Xaae

たしかにおまえは○○か、などと決め付けられたら真面目な議論にならん

173 ：たま：02/06/29 16:08 ID:uytYvam2

こっからがマジでいいたいことなんだけどさ。
はっきりいって西欧はアジアを人間として格下だという概念があるのはこれ事実だと思うのよ。
まぁアイツラ先に発達したから悪いことしまくって世界を分割して統治すつのがヨーロッパの役目だなんていってるときから大して年月も経ってないし。
そう言う風にアジア自体が、野蛮人が発展している。それは脅威だなんて思われているときに
なんで日本と韓国、ＤＮＡ的にもほとんど違いが無い（この頃、今まで言われてるよりも純系日本人なんてのはほとんどいないことが分かったらしい）
が馬鹿見たく足引っ張り合っているのかほんと不思議でしょうがない。
それこそ西欧諸国の思うつぼで笑われると思うよ・・・
イジメられッ子がもっと弱いネコなどを虐待するのと同じ者を感じてしまう。　嫌韓ばっか言ってる人にさ・・・

174 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:08 ID:nD6MVQbO

行動の起こし方がまずいんだよ。
誤審を糾弾するサイトを作ってた人いたけど
あれはしっかり情報がまとまってて、訴えたい
事もわかった。
ただニュー速なんかの書き込みみてたら
ほとんど単なる韓国への差別的な発言なっかりで
あれじゃ単なる無法者の集まりとして片付けられる
だけで運動なんて呼べるものじゃないよ。

175 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:09 ID:SCABD5ll

このスレって花王の不買運動についてどう思うか？ってスレじゃなかた？？

176 ：たま：02/06/29 16:09 ID:uytYvam2

もっと西欧に対して敵対心を抱くべきなのね・・・　なんか日本人によくある外人コンプレックスというのかそんなものを感じてしまう。
もっと利害が対決するアメリカやヨーロッパ相手になんでそう言う風に動けないかと思うよ。
韓国を相手にしてる場合じゃないだろとほんとにつくづく思う。

まぁこんなこと書くとチョンだね！とかいわれるんだろうケドネ・・・
ニュー関係はほんとソンナ人ばっかでそんなところでちゃんと議論してるなんて思ってるから２ｃｈは痛いと思う。
なんでも偏りすぎだと思うのよね・・・・　今回の不買運動もさ・・・

177 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:11 ID:O5pCrLIo

>>170
世界中まきこんで、ＷＣをだいなしにしてまでも、日本と韓国の
仲のために、ホストをやったんですね。

178 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:11 ID:uytYvam2

>>175
一応最後は花王で締めくくってみたｗ　
単に嫌韓のこと出てたかさ、あんまそう言うこというのも大人気ないよとおもったので書いた。

本来ニュー速ﾌﾟﾗｽとかに書くべきなんだろうけどね・・・ｗ

179 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:13 ID:nD6MVQbO

結局他国に対する攻撃がコンプレックスの裏返しで
しかないのが悲しいな。
欧米に対するコンプレックスを韓国にぶつけてるように
しか見えんのよ。はたから見てて。

180 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:14 ID:SfKk+y06

>>171
ここはサッカー自体には関係ないスレだから詳しくは書かないけど、
独のやつは誤審でも何でもなく、正当なジャッジ。
意見を書くならそれなりに調べたりしてから書いてくれ。

181 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:14 ID:uytYvam2

>>177
どこが台無しになってるの？
もうソノ考え方が微妙におかしいと思うんだけど。

フランスとか西欧の強い国が負けて日本とか韓国が上までいったから？
それこそ西欧中心の考え方に見事に巻き込まれてると思うよ。
日本が勝ちあがったのだって西欧にとってはイイ思いされてないと思うよ。
今回予選の相手がよかったからあんまそう言うふうになってないけど
おれは今回のＷＣは例年と同じく面白いと思ったよ。

182 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:15 ID:3U+fbJz9

全然関係ないけどさ、２ちゃんねらーとﾁｮｿって似てるよね
恩は３日で忘れるくせに恨みは半万年覚えてるとことか
オヅラは謝罪汁！って騒いでるとこが

183 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:17 ID:nD6MVQbO

嫌日も嫌韓も同じ穴のムジナだな。
住んでる国が違うだけ。

184 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:19 ID:iVCnxyHe

>>170
勿論Ｗ杯を機会に韓国と仲良くしていこうというのには賛成だが、しかし、
これまで日本は何十年もこの様な姿勢をとり続けて韓国に手を差し伸べてき
た。だが、こちらが我慢して何も言わなければ、逆に日本のイメージがその
他の国々に悪く写ってしまう可能性もある。そして、韓国側には全く持って
して日本と仲良くしようという姿勢を感じられない。また、マスコミは韓国
に不利になるような報道を殆どしないというのも事実。このままでは、逆に
日本が衰退していってしまう。

そこで今回Ｗ杯があったわけだが、これがきっかけで韓国の実態を知った人
も少なからずいるだろう。これは今まで韓国に無関心だった人に、韓国につ
いていろいろ考えさせる機会を与えたということで、これは寧ろいい傾向だ
と思う。だからこそ、マスコミには公平で偏りのない報道を求めているので
ある。

ちなみに花王製品の不買に関しては、公平な報道を求めているのであって、
決して韓国が嫌いだからというものではありません。

185 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:19 ID:uytYvam2

>>180
ｽﾏｿ、　あれに触ってなかったらゴールだからハンドだと思った。
まぁでもそんなもんだろ？　そこまで韓国の誤審に見えた？
そこまで皆見てた人がタダでさえサッカーの審判の仕方まで詳しく知らないのに
韓国誤審誤審なんていってるのは非常におかしいと思っただけ。

大体誤審だったらそれこそＦＩＦＡ叩けよといいたいわけよ。
それができてない２ｃｈはよく誇らしげに厨房がいう、社会悪を小さくてもみなが集まり叩くってことが
みじんなりもできてないと思うってことを言いたかったわけ。　

186 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:20 ID:PmgBZpXi

韓国を応援するのは構わない、が、それに伴って他の国を粗末に扱うのはよくない。
日本と韓国だけのＷカップじゃない。
というのがあのスレの基本なんじゃない？
とくだねが叩かれるようになったきっかけはトルコ批判からだし

187 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:20 ID:JxLvedXr

>>171
日本もホスト国だから逆に悔しいだよ。
ってかサッカー分かってる？ただ韓国を叩いてるだけだと思ってる？

188 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:20 ID:iT5PfOKc

>>180
疑問に思う判定は韓国戦以外にも結構有ったのは事実でしょ？
ブラジルもいくつかの誤審の恩恵が無かったら、決勝戦に残って
いなかったかもしれないし。

189 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:22 ID:yvlx7C15

>>182
あー、俺もそれは思った。たぶん在日扱いされんだろうけど（ﾜﾗ
2ちゃんねらーとひとくくりにするのはアレだがニュー速のバカとかは近いな。
外部からの反応に異常に敏感なところとか。

何時の間にか嫌韓厨スレになってんね

190 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:22 ID:uytYvam2

>>184
う～ん　おんなじこと韓国も言ってると思うよ。

大体ほんと日本が衰退するのがまずいっていうんなら
どう考えても敵は西欧諸国、そして仲間のようで利害対立しまくりのアメリカだろ・・・
韓国なんて好きなようにやらせておいてもやっぱタカが知れてるよ・・・
どうしてそこまで偏った考えに慣れるかが不思議でしょうがない。

191 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:22 ID:JxLvedXr

>>188
そんなことはみんな言ってるよ。
だから余計に疑惑がわくってのもあるんだけど。

192 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:23 ID:PmgBZpXi

>>185
＞大体誤審だったらそれこそＦＩＦＡ叩けよといいたいわけよ。

ＦＩＦＡの副会長が韓国人だからさらにね・・・

193 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:23 ID:tT9Ynwxj

>>174
うん。前にも書いたけど、そろそろ運動を纏めたサイトが欲しいね。
そもそも、匿名でやる必要のない運動だと思うんだけどな。
人が多いって利点はあるから、２ちゃん「も」つかうのは当然だと思うけどね。

そういえば、個人で不買をしてるんだって結論がでてるなら、
スレを維持する必要もあんまりないかもしれないね。
けど、それじゃ、相手につたわらない。
やはり、集団で相手にみせつけなきゃならないわけか。
個人でやるっていうのは、やはり詭弁だな。

まぁ、結果がどうあろうと、話し合いの出来るスレであればいいと思う。
工作員なんて単語の飛ばない、いいスレでさえあれば。

194 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:24 ID:JxLvedXr

ちゃんとドイツ戦みたいに評価してる人が居ることを知っているのかな。
ドイツが勝ったからじゃないぞ。

ただあのジャッジに某FIFA副会長は文句を言ってるわけだが…

195 ：たま：02/06/29 16:25 ID:uytYvam2

>>187
韓国だけ先にいってくやしいっての？
そりゃそうだろ普通に考えたら。
だけど韓国貶めるのは負け犬の遠吠えでしかないと思うよ。
そしてそこまでほんとにサッカーが好きな人がなんでそこまで勝ち残った韓国を異様なまで文句をいってるかがおかしいと思う
それこそｴｾでサッカーがすきなんだと思うよ。

196 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:27 ID:iVCnxyHe

>>182
２ちゃんねらーとﾁｮｿって人くくりに考えるのはよくないと思うが、
少なくとも今回の不買に賛成している人は、恨みをもってしてや
っているわけではない人が大勢だと思う。また、恨みをもってい
たとしても２ちゃんねらーとﾁｮｿでは本質的に違うのではないか？

197 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:27 ID:JxLvedXr

>>195
>それを今回のＷＣは史上最低なんていってるのはやっぱ聞いてて辛い。
>日本も開催国なんだよ。

これについて言ってるのだが？
どこをどう見たら、韓国だけ先にいってくやしいっての？ってなるのかな？

198 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:28 ID:SfKk+y06

>>195
それ以上はやめとけ。
今までの経緯を全く知らない人間だと思われるぞ。

199 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:29 ID:nD6MVQbO

誤審だとかFIFAの態勢に対する批判ならぜんぜんありだよ。
ただなんでそこで韓国の国民性や文化を煽る発言が飛び交う
のかというのが問題なわけで。

200 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:29 ID:W3I0gWB3

最近サッカーを知ったつもりになっている俄かが急増して困ってます。
最近サッカーを知ったつもりになっている俄かが急増して困ってます。
最近サッカーを知ったつもりになっている俄かが急増して困ってます。
最近サッカーを知ったつもりになっている俄かが急増して困ってます。
最近サッカーを知ったつもりになっている俄かが急増して困ってます。

201 ：たま：02/06/29 16:30 ID:uytYvam2

まぁとにかくさ。
限度を超えるというのはよくないと思うのよ。
この頃の２ｃｈ限度越えすぎだと思う。
いろいろな面でね。
そう言う風に程度とかを考えられないのははっきりいってそれこそが日本の衰退に繋がると思うわけ。

韓国でもそうだけど、韓国まで先にいって正直悔しい。　心の中では実は負けて欲しいと思うのは普通の人間
愛情は憎しみの裏返しっていうけど、やっぱ近いもの同士だし近親憎悪ってのもあるんだろうね。
逆に仲良くなればどこまででも仲良く慣れると思うけどね。
そして負けて欲しいって心の中で思うのを越して色々いちゃもんまでつけるのはこれ限度を越していると思う。

202 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:30 ID:nD6MVQbO

>>200
やめれ

203 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:31 ID:W3I0gWB3

最近サッカーを知ったつもりになっている俄かの単純な思考

誤審が韓国戦に集中+ﾁｮﾝ･ﾓﾝｼﾞｭがFIFA副会長＝韓国不正！

俺はこれ以上の論調を見たことがありません。

204 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:31 ID:JxLvedXr

日本は一所懸命もてなそうとしてる中で、異常なジャッジやサポーターのおかしな態度。
そういうので史上最低って言われてるのは分かるし、思ってる。
だからこそホスト国の国民として悔しい。

「日本大好き」「あがとう」とプラカードで言ってくれた、トルコサポを馬鹿にされたから悔しい。
それがエネルギーになったわけ。

最初に書いたとおり、いまの状態が行き過ぎだとは思ってるけど。

205 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:33 ID:W3I0gWB3

おまいワールドカップ以前にサッカーとか見たことねーだろ！
って奴に奴に限ってわーわー騒いでいるのもこれまた事実。

206 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:33 ID:JxLvedXr

×「日本大好き」「あがとう」とプラカードで言ってくれた、トルコサポを馬鹿にされたから悔しい。
○「日本大好き」「あがとう」とプラカードで言ってくれたトルコサポ、何にトルコを馬鹿にされたから悔しい。

207 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:34 ID:iT5PfOKc

>>203
視野が狭いのを自分で暴露してどうする。ｗ

208 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:34 ID:PmgBZpXi

>>たま
このスレの論点から果てしなくかけ離れてる
荒しか？

209 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:34 ID:JxLvedXr

ま、これ以上は消えますわん！

210 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:34 ID:nD6MVQbO

サッカーに関する批判がほとんど差別主義者の
たわごとのようにしか聞こえない。
本当に訴えたかったら言葉選べ。

211 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:34 ID:iVCnxyHe

>>199
＞誤審だとかFIFAの態勢に対する批判ならぜんぜんありだよ。
俺も同意だが、今回は韓国戦で韓国に有利な判定が多すぎた。
だから自然と韓国に疑惑の目がいくのは当たり前だと思う。

＞韓国の国民性や文化を煽る発言が飛び交う
どうしても受け入れることができない国民性もあるのは当然
ではないか。ただ、別に韓国の国民性や文化を否定している
わけではないよ。

212 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:35 ID:uytYvam2

>>297
ｽﾏﾝ　韓国を必要以上に叩いてる人に対していったつもりだった。
そうじゃないみたいだねｺﾞﾒﾝ。

>>198
そうか？　ある程度しっているけどそれくらいが普通の人間だろ？
よく２ｃｈにあるけど韓国に対してもオマエラは韓国について知らないからそういうことを言ってられるってのと同じ気がする。
そして自分達が正しいことを言ってるとおもっちゃうってところもあると思う。
普通に見てて普通に面白い大会だと思うことっておかしい？かな？
オレは普通にニュー関係の人を見てやっぱ考えがおかしいなとおもっただけ。

213 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:35 ID:W3I0gWB3

清水エスパルスさん。
いつも負けてくれて「ありがとう」。
いつも負けてくれるから「大好き」。

214 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:35 ID:PmgBZpXi

>>199
むこうでも韓国批判派はやめろって言われてるよ
休日厨は聞く耳持ってないようだが。

215 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:35 ID:FAwJR8hc

ID付きのA板の方はあんまりスレがのびなくなってる。
お祭り厨がほとんどになってるんじゃない？

216 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:39 ID:W3I0gWB3

>>207
視野狭窄ではなくて、勝手に都合のいい事実を並べて憶測するのは
職業がら出来ないな、って事。
まだまだ脳内妄想の域を出て無いじゃん。
決定的な証拠でも掘り出してくれればいつでも批判しますよ！

217 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:39 ID:iVCnxyHe

>>212
普通に見てて普通に面白い大会だと思うならそれはそれでいいと思う。
だが、だからって他人にもそれを押しつけるのは良くないだろう。

218 ：たま：02/06/29 16:39 ID:uytYvam2

>>204
書く前にいわれてしもうた。
ほんとｽﾏｿ　かなり勘違いしてた。　韓国と基本的には関係なしね。

ちなみにおれもそう思ったよ。　日本のｻﾎﾟｰﾀｰの馬鹿面みててちょいと悲しくなった。
まぁ世界中どこの人間みんなそういうところもってるんだろうけどさ
始まってみればフーリガンは騒がないけど日本人は騒いだしね。
オレもジャッジがクソなのは知ってる。　だけどそれを買収したなんていってるのが見てられなくて。
そう言うことよく言われてるのは日本だよ？　西欧にそう言う風に金の力でやったってすぐ言われるてくやしいのは日本なのに・・・
ってなき持ちがでてしまいました。

219 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:41 ID:iT5PfOKc

>>216
ごめん、勘違いしてた。
それに同意してるのかと思っちゃいました。
違うみたいね、ｽﾏｿ。

220 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:42 ID:W3I0gWB3

何が悲しいかって誤審が続いた事より、
日本人にとってワールドカップがエンターテイメント、余興以上の何でもなかった
って事だね。

なんか違うだろうと。

221 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:43 ID:W3I0gWB3

>>219
いえいえ。よくある事ですから。誤解が解けたのならあんまし気にしません。

222 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:44 ID:PmgBZpXi

>>218

>>204は韓国サポのこと言ってるんじゃないのか？

223 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:44 ID:9tRI0bnQ

http://ime.nu/calcio-t.rivals.ne.jp/default.asp?sid=66&p=2&stid=8089923
ガイシュツだが２ちゃん以外でもこの問題を報じるとこが
ではじめてる。
あと週刊新潮とかね。

224 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:46 ID:iVCnxyHe

>>223
＞海外サッカーの基礎知識をおもしろおかしく描くネタサイトです。
＞肩の力を抜いてご覧下さい。
って書いてあるけど。

225 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:46 ID:nD6MVQbO

>>223
何度も言うが審判やマスコミの態度を批判するのは自由だ。
しかし、その記事に韓国に対する差別的な言葉が出て来るか？
批判したいなら言葉を選ぶべき。

226 ：たま：02/06/29 16:48 ID:uytYvam2

>>222
えぇ～ﾔﾊﾞｯ　誤読！
そうなのか・・・　あの位牌か・・・な？
俺見た瞬間凍りついたけどね・・・
ああやって形に残るのはよくないよね。
ああいうのと同じ風なヤツなんて２ｃｈにごろごろいるけどね・・・

ちなみに岡野がトルコ戦終わったあとで勝てる相手勝てる相手とかいってたときも正直腹立った。
稲本とかももっと上いけた、結果がついてこなかったとかね・・・
まぁ岡野はトルシエとかの確執とかがあるのかもしれないけど

227 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:48 ID:9tRI0bnQ

>>223
当たり前だろ。
つーか今回の批判は韓国じゃなくてフジをはじめとするマスコミに
向けられたものだろ？

228 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:49 ID:iVCnxyHe

http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020628010.html

229 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:51 ID:tT9Ynwxj

韓国批判がサッカーを通しての結果ならいいと思うんだよね。
ただ、韓国批判という目的のための手段としてサッカーを
つかってる人がいるのがちょっとね。
そういうのに乗せられないように、うまくやって欲しいと思うよ。

230 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:53 ID:PmgBZpXi

>>229
全くもって同意です

231 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:53 ID:9tRI0bnQ

マスコミや政治家はサカーを政治手段に使ってるけどな。
チョンモンジュもね。

232 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:55 ID:iVCnxyHe

やはり今回のＷ杯はモンジュンの影響が大きいだろうね。

233 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:55 ID:JxLvedXr

消えるっていったけど来ちゃった。

>>222　正解

>>226
イタリア戦での「again1966」「ようこそアズーリの墓へ」
ドイツ戦での「遺影」「ナチスの息子たちは去れ」「ハーケンクロイツ」
など。
特にハーケンクロイツがどんだけ最悪なことかわかるよね？

伝わったみたいなので今度こそ消えます。

234 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:56 ID:uytYvam2

>>229
だね。
たしかに日本の利益をみると韓国や中国には色々問題点あるしね。

まぁ２ｃｈはこういう力ををなぜ西欧にむけないか不思議でしょうがないよ。
それこそｱﾒﾘｶ相手に韓国と同じようなことできるくらいのナショナリティが日本に無いのがね・・・
ココまで愛国心が無くて日本人であることを微妙に恥じているのも悲しいよ・・・
つーわけでスレ違いなので。
一応なんかオレに対してレス無かったら去ります。

235 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:58 ID:uytYvam2

>>233
まぁそうだね。
同じようにﾁｮﾝﾁｮﾝいうのも非常に最悪だってことに２ｃｈの一部の厨房には気付いてほしいとせつに思うよ。

236 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:00 ID:iVCnxyHe

>>235
まぁそうだね。
同じようにﾁｮｯﾊﾟﾘっていうのも非常に最悪だってことに韓国の厨房には気付いてほしいとせつに思うよ。

237 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:01 ID:EhsYaV65

どいつもこいつもスレ違い……
それこそあっちのスレでやるべき論議なんじゃないのかね。

238 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:02 ID:iT5PfOKc

>>233
「在日は半島に帰れ」なんて言ってる厨房が、「ナチスの息子たちは去れ」
に怒ってるって言っても説得力に欠けるんだよね。

239 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:02 ID:iVCnxyHe

不買運動は、法務大臣森山眞弓が認めるマスコミに対する対抗手段です。
http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html

>親御さんや地域の人たちは、もっと積極的に声を出していかなくてはならない。
>俗悪番組には電話でテレビ局に抗議するとか、スポンサーの不買運動をするとか、
>国民全体で子どもを取り巻く環境を良くしていこうという取り組みを、
>今すぐ始めたいものです。自民党として党員の皆さんが力を合わせて
>やってみたらどうでしょうか。

240 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:02 ID:tT9Ynwxj

>>237
たしかに（笑）。

241 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:03 ID:W3I0gWB3

まぁ日本人からみてここが変だよ韓国人。って所もあったし
韓国人から見てここが変だよ日本人って所もあった。
世界から見れば日本も韓国も突込みどころ満載！って事さ。
国も違えば価値観も違うんだから、あちっこっちボロだらけだろ。

って事に未だ気がついてない奴が一杯いるって事さ！

242 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:03 ID:nD6MVQbO

ある意味弱い愛国心しか持って無くて自国も含めて
客観的に判断できる日本人は幸せだと思うんだけどな。
まあ国家観とかそんな難しい話は俺にはわからんが。

ってスレ違いもいいとこだな。やめとこ。

243 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:03 ID:iVCnxyHe

>>238
それとこれとは本質的に違うとおもうが・・・

244 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:03 ID:PmgBZpXi

>>234
いや、もう・・・
さっきから一人だけ的外れな事言ってるよ・・・

245 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:04 ID:iT5PfOKc

>>243
どう違うの？
まじでよく分からないけど。

246 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:05 ID:nD6MVQbO

花王不買運動はおさまったのか？

と、元の話題に戻してみる。

247 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:07 ID:W3I0gWB3

収まってない。ワールドカップ板が閉鎖されるのでどっか別の所に移るみたい。

248 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:07 ID:EhsYaV65

本筋の話するぞ。いいな。

ちょうどW杯関係の板も閉まる（かもしれん）という時期で、
遅かれ早かれあそこの住人は他の板に移住することになるわけだ。
行き先がどこになるかは俺の知った事じゃないが、その後一気に
冷静になるんじゃないかとは思う。
特にIDのある板では煽りも騙りも効かなくなるし。
現在のあの状況はいただけないが、もう少し様子を見るのもいいかと。
あまりに突っ走るようならまた考えなきゃならんと思うが。

249 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:07 ID:iVCnxyHe

在日ってのは強制的に連れて来られた人もいれば自分から進んできた人も
いるわけだけど、そいつらに帰れっていうのとナチスの息子たちは去れっ
ていうのはなんか違うと思う。

250 ：　：02/06/29 17:09 ID:ak6Q9qiK

目的は、韓国批判でなく、韓国万歳の偏向報道だったとおもうぞ。
マスコミは、偏向報道してますとは、いえないからどうなることやら。

251 ：2ゲッター：02/06/29 17:10 ID:f6qDUr3m

生活系の板は比較的煽りや荒らしに弱いから良い迷惑だな

252 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:10 ID:iVCnxyHe

>>250
それと、一番怒ってるのがトルコ侮辱発言。

253 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:11 ID:W3I0gWB3

でもなんか純粋なマスコミ批判に移行しようという意思は感じられる。

254 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:12 ID:nD6MVQbO

マスコミも辛い所だな。
腹の中ではいろいろ言いたい事もあるだろうに。

255 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:13 ID:iT5PfOKc

>>249
私は差別的な表現で、他者を排斥しようと言う精神が問題だと思ってたのだけど。
どういう経緯でやってきたかはこの際、あまり関係無いんじゃないかな？

話が花王不買からずれちゃってるね、ｽﾏｿ

256 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:13 ID:iVCnxyHe

マスコミにもいろいろ事情はあるだろうから一方的に責め過ぎるのは
良くないかもね。

257 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:13 ID:PHC5HhPc

サッカーと韓国の話題で盛り上がってるとこなんだが
今回の不買行動って効果あんの？
2chを見ている人が多いったって全国民数から見れば大した数ではないだろ
メインで煽ってるﾔｼなんてリア房やヒッキーが多そうだし
そんなﾔｼが石鹸や洗剤自分で買ってるとも思えんしなあ
第一仮に本気で行動している人がいたって、洗剤なんか早々買うもんじゃないだろ
次の洗剤買うまでには運動自体廃れているんじゃないの

258 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:13 ID:W3I0gWB3

っていうか平日にとくダネ見てんだから暇な人達だよなぁ。

259 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:14 ID:nD6MVQbO

一番の被害者は花王なわけで。。

260 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:15 ID:uytYvam2

>>257

的得すぎｗ　　それが結論かもね

261 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:15 ID:iVCnxyHe

>>255
確かにそうかもしれない。ただとにかく差別的な表現はあまり
使わないほうがいいと俺も思う。

262 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:15 ID:W3I0gWB3

何で「花王」がターゲットになったの？

263 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:15 ID:tT9Ynwxj

読んだ部分じゃ主婦が多そうだったが。

264 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:16 ID:9tRI0bnQ

２ちゃん見てるやつってバカにならん数だろ？

265 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:16 ID:PmgBZpXi

>>257
まあ、そんな事言ったらどんな運動も生まれんよ。

266 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:16 ID:EhsYaV65

>>262
「とくダネ」のメインスポンサーだかららしい。

267 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:16 ID:W3I0gWB3

洗剤なんてこの4年買ったこともありません。
全部貰いモンです。

268 ：　：02/06/29 17:17 ID:Tmg1JWHS

>262
クレームの対応が一番よかったからみたい

269 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:17 ID:iVCnxyHe

>>262
・このスレッドはとくダネ！のワールドカップ報道において、
　共催国韓国を偏向しすぎて他の国を貶めた事について糾弾するスレッドです。
・クレームに対するフジテレビの対応が非常に悪い事から、
　スポンサーの花王さんに対して不買活動をおこなっております。
・フジテレビの責任を問うスレですので、
　花王さんの商品等に対する話はご遠慮願います。
・もし、花王不買の理由を知らない方が居たら、
　原因がフジテレビのとくダネ！である事を教えてあげましょう

(1) 韓国応援一色の偏向放送のあげく、親日国のトルコを侮辱。
(2) 多くの人がとくダネに抗議。
　●フジテレビに電話。
　→「あなたみたいな視聴者が番組を見なくても痛くも痒くもない」
　●とくダネの掲示板に番組批判発言・苦情殺到。
　→掲示板閉鎖→掲示板の苦情はなかったかのように都合のよい意見のみ記載。
　●フジテレビW杯掲示板にも非難殺到。
　→都合の悪い意見はかたっぱしから削除。
(3) メインスポンサーの花王に電話、メールで抗議。不買運動開始。

270 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:17 ID:nPAPOX1v

個人的に買わないことにします

271 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:18 ID:GBFg8xoO

>>257
石鹸とか洗剤を買う人というと、やっぱり家事を自分でこなす人が多いわけで
２ｃｈの構成層を考えるとあんまり効果なさそうだね。

272 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:18 ID:W3I0gWB3

口コミで広めようとしてんだろ？
それで花王に被害が出たら、又訴訟？
敗訴したらこいつらが賠償金払うわけ？
いい加減ひろゆきも書き込んだ奴に責任があるってIP抜いちゃえばいいのに。

273 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:19 ID:9tRI0bnQ

意外と身の回りに花王の製品ってあるかも？
風呂場とかいけば。

274 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:20 ID:y1xH3Gbo

結論

花王製品の不買運動しても
個人的には何の特もせず
買いたい石鹸が買えないだけ。
　　　　　↓
結局、やらない。

ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーー

275 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:20 ID:9tRI0bnQ

>>272

不買運動は、法務大臣森山眞弓が認めるマスコミに対する対抗手段です。
http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html

>親御さんや地域の人たちは、もっと積極的に声を出していかなくてはならない。
>俗悪番組には電話でテレビ局に抗議するとか、スポンサーの不買運動をするとか、
>国民全体で子どもを取り巻く環境を良くしていこうという取り組みを、
>今すぐ始めたいものです。自民党として党員の皆さんが力を合わせて
>やってみたらどうでしょうか。

276 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:20 ID:PHC5HhPc

>>264
確かに多いけど皆が皆ニュース系板見てるわけじゃないし
半角や株板しか見てない人もいるだろう
2ch利用しているからと言って2ch全体の動きを知っている人なんていないだろ

277 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:21 ID:W3I0gWB3

っていうか2ちゃんねるは西村博之個人の掲示板であって
不特定多数の何でも勝手に書き込めちゃう訳だが
何でも勝手に書き込めちゃうのを逆手にとってこういうこういうとされて
それで裁判、賠償金だろ。
いい加減こういうことしたかったら自分でHP立てて、そこで議論しろってーの。

278 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:23 ID:nD6MVQbO

真面目に不買運動するなりゃすればいいって気もしてきたな。

その代わり責任の所在をはっきりするのが条件だが。

279 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:23 ID:9tRI0bnQ

>>277
オマエモナー

280 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:24 ID:iVCnxyHe

>>278
もちろん責任は不買運動をする個人でひろゆきにはないな。
全くないとは言えないかもしれないけど。

281 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:25 ID:W3I0gWB3

責任の所在は彼らにあるだろ。
西村博之出ないという事は確実。

282 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:26 ID:PmgBZpXi

>>277
そこまで心配ならあっちのスレで言って来い
叩かれてもな
それがイヤなら黙ってろ。意味がない。

283 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:26 ID:Tmg1JWHS

でも、不買運動そのものを訴えることできるの？
業務妨害になるのかな？

284 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:26 ID:EhsYaV65

>281
企業がそう捉えてくれるとは限らないんだけどな。
2ちゃんねるは敵が多すぎる……(; ´Д⊂

285 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:27 ID:W3I0gWB3

動物病院訴訟があのまま確定するようだったら
ひろゆきも自分に害が及ぶと思ったスレッドは削除してもいいと思うけどなぁ。

286 ：単純に気味わるいです・・・：02/06/29 17:27 ID:SCABD5ll

410 名前：メイク魂ななしさん投稿日：02/06/29 16:17 ID:o4XHkGDH
我ら真実を見抜く目を持った選ばれし者が、偏向マスコミに洗脳された
愚者どもを正しく啓蒙するのだ！！！
彼らは固く信じていた。

2002年6月25日。
60年代学生運動家たちとは比較にならないほど卑俗ではあるが
同様に自らの力で社会が変わるという蒼き幻想と熱気に高揚する若者たちがいた。
その名は２ちゃんねらー。

60年代全学連世代たちと同じ無力感と喪失感と社会からの疎外感とで満たされる
明日が待つとも知らず、彼らは輝いていた…。

287 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:27 ID:T6fj9fdp

陳腐かつループな話題を嬉々として語るID:W3I0gWB3は
どこの板から流れてきた厨房ですか？

288 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:27 ID:iVCnxyHe

979 ：ワールドカップ難民さん：02/06/29 17:26
スポンサーの商品を買うって事は間接的に番組に金を払ってるって事
なんですけどね・・・。
番組が嫌だから商品を買わないっていうのはぜんぜん問題ないと思われ。

289 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:28 ID:tT9Ynwxj

>>278
お祭り不買運動じゃ>>275もなんだかなぁって感じだけど
話し合いのあるスレで展開される不買運動ならいいと思うのよ。
それこそ2ちゃんがあおりをくらったところで。
お祭り騒ぎであおりを喰らうのが嫌なんだよね。

290 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:28 ID:nD6MVQbO

>>283
ちゃんと手はずを踏んでやれば大丈夫なんじゃない？
誹謗中傷とかはまずいだろうな。
ま、よく知らんが。

291 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:29 ID:W3I0gWB3

んん。サカ板全般+ニュー速

292 ：再掲：02/06/29 17:29 ID:y1xH3Gbo

293 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:29 ID:nD6MVQbO

>>289
いや、不買運動自体は悪い事じゃないだろう。

294 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:30 ID:W3I0gWB3

暫く成り行きを見守るって事でいいですか？

295 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:32 ID:iVCnxyHe

>>294
今はそれが一番いいと思う。
もし変な動きがあったら忠告してやってください。

296 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:32 ID:nD6MVQbO

誰かリーダーになって名乗りを上げるべきじゃないか？
本気でやるなら。２ちゃんの一部で騒いでても効果無い気がするぞ。

297 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:34 ID:EhsYaV65

>>294
賛成。
忠告も聞き入れない今の状態じゃ何を言っても無駄。

298 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:34 ID:W3I0gWB3

東芝クレーマーってのもあったけど
この手の「運動」（ほとんど「プロ市民」じゃねーか！）
ってのは何所までやったら問題になるの？

299 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:35 ID:LjnWkrpu

まぁ唯一の問題が結局ほんとにいろいろな理由があって不買運動するのならＯＫだけど
結局ほとんどの２ちゃんねら～は祭りの一環としてやっているようにしか回りからは見えなくて事実そういう傾向が強いってとこ
まぁあんまなんでもそうだけどやりすぎ行き過ぎはまずいと思う。
またひろゆきぃの借金増えちゃうＹＯ！

300 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:36 ID:T6fj9fdp

>>298
民事であるかぎり、先方の考え方次第。

301 ：　：02/06/29 17:37 ID:Tmg1JWHS

>294
そのとおりだけど、最終的にどのように収束すると思う？
花王も偏向報道してますからスポンサー下りますとは、言えんだろう。
プチも偏向報道してますとは、言えんだろう。
不買運動が沈静化するしかないんじゃないの。

302 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:37 ID:LjnWkrpu

いつのまにかＩＤかわたよ。

303 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:37 ID:nD6MVQbO

アメリカでネットのおもちゃ屋が不買運動で
倒産においこんだってのがあったな。
まあ年単位でやらなきゃだめだろうな。

304 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:39 ID:LjnWkrpu

祭りのインフレが２ｃｈでおきてるような。。。

305 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:39 ID:1+7q6q71

俺はこの運動を見て逆に花王製品を買うことを決めた

306 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:39 ID:9tRI0bnQ

祭りの一環としてやっているような一部の厨房は本当に
不買なんてせんだろ。
本気でマスゴミに対して怒ってるサカーオタなら
やりそうだけど。

307 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:39 ID:CbXm1kNk

しかしなんでこのスレの人達は偉そうなんだ・・・
同じ暇人なのに・・・

308 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:41 ID:W3I0gWB3

スレッド製作画面で
スレッド製作に関して「ひろゆきに責任はない」って項目を表示して
同意させればいいんじゃん。

309 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:41 ID:nD6MVQbO

>>307
そういうルールだ

310 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:42 ID:tT9Ynwxj

>>301
不買ってのは、単に買わないだけで終わりでしょ？
不買を多くの人が続けていたところで、
話題が出なければ不買運動は見えなくなっちゃう。
業績にかかわるほどのものになればまた別だけどさ。
だから、運動を続けてることをアピールするために
どんどんわけのわからないものへと拡大していくんじゃない？
じゃなければ、自然消滅。
暴走か消滅かって気がするんだけどね。

311 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:44 ID:9tRI0bnQ

サカオタの目的は花王にとくだねのスポンサーから降りて
もらうことだろ？
花王の業績を落とすのが第一の目的じゃなく。

312 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:45 ID:W3I0gWB3

おれサカオタなんだけど。。。
サカオタの総意がそこにあるっていうのだけは勘弁。

313 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:47 ID:LjnWkrpu

>>312
それはそうだね。

314 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:47 ID:GBFg8xoO

サカオタってまとめるな。

315 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:47 ID:lcA5Fzz5

>>310
暴走か消滅かー。
言いえて妙だね。
口コミってとんでもない形に変化してっちゃうからなぁ

316 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:47 ID:nD6MVQbO

世間に影響与えるほどサカオタっているのかな。

317 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:48 ID:CbXm1kNk

>>ID:W3I0gWB3
なんでそこまで必死になってんの？

318 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:50 ID:ZYr8cALr

漏れサカオタじゃないけど、
やっぱ何でも一緒くたにされるのは嫌だろ。

319 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:50 ID:nD6MVQbO

そんなに必死に見えないけど。。。

320 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:52 ID:W3I0gWB3

>>317
あんまし必死じゃないよ。
とりあえず不買運動＝サカオタの総意ってのは勘弁。
国内＆海外サカ板住民としてはあそこに居るのがサカオタとはとても思えんのだが。。。

321 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:53 ID:LjnWkrpu

>>307 >>317
CbXm1kNkもなぜそんな文句言いまくってるの？

322 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:54 ID:CbXm1kNk

>>320
いや、さっきからずいぶんとハッスルしてるなーと思ったもんで

323 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:55 ID:Tmg1JWHS

>>315
>>>310
> 暴走か消滅かー。
って事は、プチも花王も暴走するまで、対応しないのかな。

324 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:55 ID:iVCnxyHe

>>321
別に文句を言っている訳ではないと思うが。

325 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:56 ID:CbXm1kNk

>>321
2回書いただけで「言いまくる」ですか・・・
しかも文句なんて言ってないし・・・

326 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:56 ID:4EMXQHaG

威力業務妨害・業務妨害にはあたらないよ。

刑法条文
（業務妨害）第233条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、
人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
（威力業務妨害）第234条
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

233条については”虚偽”の風説と”偽計”がポイントだが
虚偽の内容ではないし「怒ったから買わない」という状態は
偽計を用いたとはいえない。

234条については威力なんて用いてないだろ
威力とは暴行や脅迫など。
腹立たしいことをされたから腹いせに買わないというのは
通常どこにでも起こりうることだしそれで威力とはいえない。

327 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:56 ID:LjnWkrpu

だいたい２ｃｈがこのまま管理者がいなくなって閉鎖したらたぶんなくなるだろう。
そんなもんだろ、不買運動してるやつらのやる気って。別に自分から動く機もなし
祭りの一環。

328 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:57 ID:LjnWkrpu

>>325
まぁ同じようなもんだといいたかったのよ。　ごめん

329 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:58 ID:iVCnxyHe

>>327
そうやって話題を摩り替えるのはいかかがものかと。

330 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:59 ID:nD6MVQbO

買わない事をやろうとするってのは難しいよね。
シャンプー切れるまであと数週間かかるしなぁ。
買わないぞって思っても買う機会がそんな頻繁にないし。

331 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 17:59 ID:LjnWkrpu

>>329
ほんとに不買運動する気があるのかな？と思っただけ。
結局単に騒いでいるようにしか見えないから。

332 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 18:01 ID:LjnWkrpu

>>330
家族だと結構洗剤はかなり使う。　シャンプーとかもマジ使う。
結構ほんともし家族で不買運動はじめたらそれは効果あるだろうね。
だけど別に化粧品にも興味ないのがいくら騒いでも・・・って感はある

333 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 18:02 ID:tT9Ynwxj

>>330
難しいよね。
しかも、買ってないことをアピールし続けないとならない。
純粋に不買運動だけを2ちゃんでやったら、
最後は定期ageのみが続くスレになりかねない。

334 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 18:02 ID:WYMefxPI

ID:LjnWkrpuもなぜあの運動にそんな文句言いまくってるの？
結局単に騒いでるだけじゃん。

335 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 18:03 ID:Tmg1JWHS

でも、不買運動するぞって、騒がれるだけでも、
非常に不快だと思う。

336 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 18:04 ID:CEJuotPy

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1025148844/420
> 420 名前：メイク魂ななしさん投稿日：02/06/29 17:56 ID:dWY06Q9N
> ドラッグストアで花王だけ緊急値下げってなってるけど、なんでだ？

もしかしてこれは「虚偽の風説を流布」になるのかね。

337 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 18:05 ID:W3I0gWB3

確かに使いきるのに数週間かかるシャンプーや石鹸、洗剤なんかで
花王愛の劇場とかスポンサード出来ねーよなーと思って調べてみたら
業務用と産業用ってのもあった。
BtoCよりもこっちの方が重要なのではないかと？
ここまでやんねーと効果ねんでねーのかい？

338 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 18:05 ID:nD6MVQbO

偶然の一致じゃない？
特価品なんて毎日のようにやってるし。

339 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 18:05 ID:WYMefxPI

>>336
花王の製品について誰か2ちゃんで嘘ついたの？

340 ：　：02/06/29 18:06 ID:Tmg1JWHS

>>336
事実なら、ただの宣伝になるんじゃないの。

341 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 18:06 ID:nD6MVQbO

>>337
サッカーの話だけで、そこまで動くとは思えんな。

342 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 18:06 ID:LjnWkrpu

>>334
だね。

343 ：342：02/06/29 18:08 ID:LjnWkrpu

>>334
しかしオマエも騒いでると思うよ。
ってのかなんで今話してる人叩くの？
そういう雰囲気が嫌だったから
CbXm1kNkに言ったのに・・・

344 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 18:08 ID:W3I0gWB3

確かにシャンプー不買よりも、意図的に株価を下げる方が
こうか在りそうだけど、こっちの方が法的に危ないわーなぁ。

おれビッグマネーの最終回見てたもん（ｗ

345 ：ほったらかしの：02/06/29 18:15 ID:rLGho5Bn

ひろゆきだもん。これも放置でしょ。
花王に１０億ぐらい訴えられるのもまたいいかも。
ログ出せば個人に請求がいくだろうけど。

346 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 18:16 ID:tT9Ynwxj

>>345
まぁ、何にもしないだろうねー。

347 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 18:18 ID:aMhSgZd7

とくだねスポンサー花王ってタイトルの方が正しい。

348 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 18:20 ID:WkLueVtP

しかし不買運動だなんて、ずいぶんと「プロ市民的」だね。
思想論としては右寄りの多い2chだが、運動論としては左翼そのものだ。

349 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 18:21 ID:aMhSgZd7

ID:nD6MVQbO←昼からずっといるな。ま、どうでもいいけど。
祭りやってるやつなんてどうせ２ちゃんばっかやってて
外出ないんだから、花王の製品なんて買う機会ないだろ。

350 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 18:24 ID:WYMefxPI

>>349
問題すり替え(・Å・)ｲｸﾅｲ

351 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 18:40 ID:gXzzlWzw

この不買行動が上手く行ったら恐いぞ～
房達大騒ぎして次々に不買行動起こすぞ
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

352 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 18:42 ID:qG2G8CUS

厨房のほとんどは口先だけだから問題なし

353 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 18:43 ID:tT9Ynwxj

むしろ本気で不買運動したいスレに乗り込んで、
祭りにして運動を壊しちゃうんじゃないかな？

354 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 19:03 ID:mAbhsxmm

あのスレ、数人よく判ってる人間が
正当なロビー活動にもってこうとしてるね。

違法性が無い間は漏れも放置。

355 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 19:12 ID:UVgZBRiT

ワールドカップ板のスレ見たら、
とても本気とは思えない野次馬書き込みばっかり…

356 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 20:28 ID:7zUW7z3k

>>355
Ｗ杯関連板は嫌韓厨に占拠されてるよ。
サッカーを純粋に楽しみたい人にとってははなはだ迷惑。
なのであそこで騒いでるのが全員ｻｶｦﾀだと思わないで欲しい。

357 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 22:05 ID:vIRkVasP

２ｃｈで公平な判断なんてものは出来ない。

358 ：朝まで名無しさん：02/06/29 23:01 ID:KNOSnKtX

早くＷＣ板なくなって欲しいよ、サッカー関連板をサッカーファン
に返してくれ、あれじゃハングル厨房板じゃ

359 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 23:25 ID:pZtJW/Lb

なんか花王不買運動をコピペして煽ってる厨房が居るようで。

360 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 00:08 ID:wN+0uOev

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1004452&sid=1004452&type=r
YAHOO!BBSに飛び火。
さすがにYAHOO!は書き込みした人間に直接賠償が請求されそうだけど。

361 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 01:00 ID:zpbnuJy8

番組のスポンサー不買運動は法務大臣推奨
投稿者: yamama2001jp 2002/ 6/29 17:48
メッセージ: 801 / 814

森山法務大臣も次のように俗悪番組のスポンサーの不買運動をおすすめして
いらっしゃいます。

>俗悪番組には電話でテレビ局に抗議するとか、
>スポンサーの不買運動をするとか、
>国民全体で子どもを取り巻く環境を良くしていこうという取り組みを、
>今すぐ始めたいものです。
（http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html より引用）

362 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 06:37 ID:Jj/cti45

>>361
森山大臣のお墨付き♥なのね

363 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 06:45 ID:XYHaEpFr

なんだ解決したじゃん
良かった、良かった

364 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 06:45 ID:C87SW58T

サッカーとか韓国とか抜きに（…これは向こうには関係あるんだろうけど）
マスコミ、特にテレビ局の偏向報道には今回本当に怖くなりました。
このまま日本はどうなっていくんだろうって。

テレビって一番簡単に一般人を洗脳出来る道具だと思うんです。
それが偏った情報しか流さないとなると、
私達には事実すら伝わってこないじゃないですか。

小倉さんが２ちゃんを引き合いに出して、自分達は間違った事は流さない
といったことを仰いましたけど、少なくともここは、どんなゴミ意見でも
発信された情報は全て自分の目で確かめられる。
でも、一方通行のマスコミだとそれに対して意見を言うことも出来ないし、
もし言えても検閲されて都合の悪いことは表には出されない。

そんな状況が不安で堪らないんです。これは私個人の気持ちなんですが。
小さな１票でも政治を変えたきゃ選挙に行けと言われますが、
そんな感じなんじゃないでしょうか。不買には参加してないんですが…。

365 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 06:56 ID:gh/6bf8n

2チャンネルもマスコミの一部ですよ。
散々2チャンネルというマスコミ使って
悪口、中傷、デマ繰り返してきて、ここに来てマスコミ叩き？
天井に唾を吐くってまさにこのこと

366 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 06:57 ID:/itrm5hL

>>364
主旨はわかるから、それで別にいいと思う。
ただ、そういうのって「誰かに乗せられて」やったんじゃ意味ないよね。
ところが、2ちゃんのスレこそが「乗せて」やろうって人がいっぱいいる
場所なんだよね。不買運動スレにもいるでしょ、スレを誘導しようとする煽りが。
そういうのにだけ気を付けてればいいんじゃない？

367 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 06:58 ID:X/cxz34U

>>361-363
ﾜﾛﾀ
解決。

だがとりあえずサッカー板ではやるなと。あほかと。

368 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 07:05 ID:Jj/cti45

>>367
そのうちｻｶｰ板はなくなるからいいんじゃない。なにやっても。

369 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 07:05 ID:jEkd4HVl

不買運動て是非はともかく
実行するのはどんくらいなのよ
ニュー速+の奴らだけか？

370 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 07:09 ID:C87SW58T

>>365さん
叩きではなくて「一方的に発信されるもの」に対しての不安って感じです。
私は。不快に感じられたのならすみません。

>>366さん
そうですね。ちゃんと自分の頭で判断して流されないよう気を付けますね。

371 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 07:13 ID:/itrm5hL

お祭りとして煽ってたタイプがスレ攻撃側に廻って煽り始め、
あらたにフジ攻撃っぽいのが運動を煽り始めたって感じかな。
んで、花王攻撃を展開させようってのがときどきでてくる。
純粋に不買やってる人はどれだけいるのやら。

372 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 07:20 ID:jEkd4HVl

実際不買やったとして
実行すんのはオグラが2chに対して言った事にムカついた奴だろ
んで怒ってる層は大概が元々花王製品買ってない奴なんでない？
運動広げるにしても、主な購買層の主婦達に広げなきゃ無意味でしょ
元々買ってない奴が買わなくなっても何のダメージも受けないんでないかと
花王は別になんも悪い事してないわけだしよ
賛同者は極少数だろ

373 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 07:20 ID:gh/6bf8n

2ちゃんに比べれば日本のマスコミなんてはるかにまともだと思うけど

374 ：誰かこのスレ立ててください：02/06/30 07:32 ID:zv5/qbTZ

【朝鮮】2ちゃんでマスコミ株買いませんか【追放】
φ金はφ　貧乏学生さん　φ無いφ

今回のワールドカップにおけるマスコミの偏向報道にうんざりしたことは
皆さん記憶にしっかりと留めていることでしょう。
そこで、各マスコミにおける主要番組のスポンサー商品の不買運動を
展開しようという動きが見られるのですが、
これによって実際にマスコミの株価が下がるとどうなるのか？

答えは、
「朝鮮組織に株を買い占められて日本のマスメディアが侵略される」
です。
おそらくここまで見通せている2ちゃんねらーはまだ少ないのではないでしょうか。
この最悪の事態を回避するためにもここ２ちゃんで有志を募り
マスメディア株の株主になりませんか？

も　は　や　自　分　達　の　権　利　は

　自　分　達　で　確　保　し　な　け　れ　ば

　　い　け　な　い　時　代　が　来　ま　し　た

375 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 07:34 ID:gh/6bf8n

ほら、こういうのがまかりとうちゃうのが2ちゃんだからさ

376 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 07:37 ID:/itrm5hL

>>372
女性系の板にいくつかスレがあるみたいよ。

377 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 07:43 ID:JdR2vP03

公共の情報配布者を名乗りながら情報偏向があるマスコミよりは、
２ちゃんの方がいくらかマシだと思うが。
ただし２ちゃんは真実がある代わりに嘘･大げさ･紛らわしいも盛り沢山。

378 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/06/30 07:48 ID:h9+slVHX

>>361
ほへーｗ
なら「運動」しても威力業務妨害にもならないってことか、初めて知った。。。
つか、これなら全然おｋじゃんヽ(´∀｀)ﾉﾜｰｲｗ
しかしながらこの方向で行くとますますネットの住人の力がでかくなるなぁ（＾＾；、、、

379 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 08:03 ID:nmwSYBq+

どうでもいいが森山法相の発言は一政治家としての発言で
法律的（もちろん判例なんかも含めた）裏付けは全く無いって所に注意な。

380 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 08:06 ID:cDC+QRpF

不買運動なのに買おうとはこれ如何に。

381 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 08:07 ID:CYT7qAkI

47点

382 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 08:08 ID:nmwSYBq+

既婚女性板
＜＜私は花王の製品を買いません＞＞
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1025210809/

383 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/06/30 08:09 ID:h9+slVHX

>>379
(ё_ё)ﾉ　ﾗｼﾞｬｗ

しかしながら法相の発言はでかいヽ(´∀｀)ﾉﾜｰｲｗ
これぞほんとのお墨付き（はあと（>>363のﾊﾟｸﾘ（^^;）

384 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 08:15 ID:nmwSYBq+

わかってるのかどうかは知らんが
動物病院の時みたいに訴えられて敗訴と言うのも十分考えられるという所
だけは頭に入れておいてくれ。
この場合「法務大臣」という肩書きはあんまし意味は無いと思われ。
個人的には法的責任は掲示板主催者（西村博之）ではなく不買運動をしている
方にあることを宣言してからやって欲しいものだが。。。

385 ： ◆AhoNiShI ：02/06/30 09:06 ID:M+Dtsjbz

>>378
嘘の噂を流したり
不買運動を他人に暴力などで強要したら（・A・）ｲｸﾅｲ!!!
それやっちゃうと法に触れちゃう。
まあふつうにｻﾖっぽく運動するぶんにはかまわないでしょ。

でもなー、去年の韓国デモのあいふるさんとかヒキルナの時の
タッキーみたいなﾘｰﾀﾞｰぽい人が出てこないと盛り上がらないと思うよ。
あと、最低でも秋の番組改変まで続けないと全く意味なし。

折れは住まいが怒田舎なもんで８ちゃんがないんよ。
だからｵﾂﾞﾗ祭りには全く興味なし。つか興味の持ちようがない（ｹﾞﾗ

個人的にはこんななんでもないことにまで「訴えられるかも」とか
あらぬ心配する人たちに興味津々（ｗ

386 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 09:40 ID:UGfyIcEC

>>385
っていうかひろゆきが訴えられたほうが2ちゃんねら的には面白いじゃん（ｗ。

387 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 09:50 ID:gh/6bf8n

博之は自ら踊ってるつもりでも、実は躍らされてるんだよ。

388 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 09:54 ID:gh/6bf8n

>>382

そういうスレまた、うそ並べるやつが出てくる可能性あり

389 ： ◆AhoNiShI ：02/06/30 09:59 ID:M+Dtsjbz

>>386
法律的にも面白いかもね。折れはあんまり法律詳しくないけど。

>>388
嘘をならべると
「風説の流布」になってとっても危険。

390 ：　：02/06/30 10:14 ID:IB2f8yWq

信用毀損や、営業妨害になると警察が動きやすくなるのだ♪

いたずら電話に困ったとき精神的苦痛で被害届けをだすより
営業妨害として被害届けを出したほうがいいってのと同じで

391 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 10:31 ID:GMGprwSx

だからな、ひろゆきに迷惑をかけても構わないと思ってないなら、
自分で抗議サイトをたてて、発起人になって不買運動でも何でもやる、
それがいちばんいいんだって。
ちゃんと調査して意見も募って、自分のサイトで発表しろ。
んでそのうえで２ちゃんに宣伝に来ればいい。

392 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 10:36 ID:bEWf/knr

>>391
マトモな人だ！！
ここは基地外ばっかかと思ってた。

393 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 10:51 ID:vrYj+JgC

>>389
嘘＝風説の流布と簡単に解釈するな。
風説の流布は証券取引法だぞ。

394 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 10:55 ID:KVVoONWc

>>393
お前馬鹿!

395 ：　：02/06/30 10:57 ID:IB2f8yWq

業務妨害罪は

虚偽の風説流布、偽計業務妨害、威力業務妨害

396 ：　：02/06/30 10:58 ID:IB2f8yWq

ちょっと書き方が変か、虚偽の風説流布ってのが偽計業務妨害の中に含まれてるの

397 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 11:01 ID:oIakwbro

証券取引法違反とか書きたかったのかしら？？>>393

398 ：　：02/06/30 11:01 ID:IB2f8yWq

ただし、業務妨害罪は結果犯なので立証責任が原告にある
だからそんな必要の無い名誉毀損で訴えてきたんだろう

399 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 11:10 ID:AL7feqro

全く虚偽の事実を基に不買運動を呼び掛けるならともかく、
今回は威力（というより偽計）業務妨害罪は成立しません。
>>1はおはかちんです

400 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 11:32 ID:oIakwbro

おはかちん。

401 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 12:19 ID:GkcP8pIY

お墓ﾁｰﾝ（･∀･）ｲｲ!

402 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 15:16 ID:eUb23Kvm

悪い番組改善のため、視聴者がスポンサーに抗議するのはあたりまえ

403 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 15:31 ID:oIakwbro

本気でやるつもりなら誰か代表を立てて
HP開設してやればいいじゃん
なんで２ちゃんの名前に隠れて「運動」するのさー

404 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 16:07 ID:QrirL0JA

467 名前：メイク魂ななしさん投稿日：02/06/29 23:39 ID:qkX6wF3n
>463
不買運動には左翼団体や宗教団体がからんでいるとか、政治利用されるとか
どうも話がかみ合わないようです。
このことに限らず些細なことでも訴訟の可能性があるわけだから、そういうことを
言われたら自分のＨＰ以外で発言はできなくなってしまう。

405 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 20:54 ID:hRSPruX5

自分のサイトを建てて、そこの宣伝をする、という形でやれば
少なくとも管理人に迷惑が及ぶ可能性は低いね。
尤も、
「これはこのサイトの持ち主が勝手に来てやったことで、２ち
ゃんには関係ありません」
とひろゆきが言ったところで、今の状況では裁判所を簡単に納得
させられるかどうか難しい。
「やばくなったら消すよ。いざとなったら自分でケツを持ってね」と
掲示板でひろゆきに一筆入れてもらうとか、やりようはあるかも
知れないが、ひろゆきがうんというかどうかはまた別の話。
運動系の書き込みは、普通の掲示板では場違いだとすぐ削除されるね。
勧誘や運動はしないで下さい、みたいに断っているところもある。
ok出せば、運動を支持していると取られてもやむを得ないから。

406 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 21:09 ID:QBzSUVsG

>>403
またマトモな人だ！
これには何の反論も出来んだろな（ﾌﾟﾌﾟ

407 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 21:20 ID:QBzSUVsG

他にもマトモな方は居られるわ。見逃してた。
所詮、基地外ｻｶｰｦﾀの考えだした運動だからね。
結果は言わずと知れてるね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

408 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 22:21 ID:8qidHQKT

なぜ、匿名の活動は駄目で、
隠れずに活動しないと駄目なのでしょうか。
匿名の活動というのは別に恥ずかしい事ではないですよ。
匿名に甘えて他人を煽ったり差別したりするのは恥ずかしい行為でしょうけど。

409 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/06/30 22:27 ID:i/GnU81O

>>408
？別に匿名でもいいんだよ。
それに2ちゃんねるの名前を使うのはダメだといううだけで。
かの有名な「贅肉を落とすためのマラソン」（中国大使館の前走ったやつ）
は2ちゃんで集まったが、2ちゃんの名前使ってマラソンしなかったろ？

410 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 22:31 ID:r5MYfc/B

花王の製品買ったらぶっ殺すとかじゃないんだし
個人の自由なんでは？

411 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 22:33 ID:uYKfsAok

>>409
まあ、あれで「２ちゃんねるの力」というのが良く分かった。

412 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 22:33 ID:R+Xjagea

>>405
別に本人がその自分のWEBで実名を名乗った上で運動するなら
２ｃｈは関係ないんじゃない？　リンク貼ろうが宣伝しようが。
谷澤病院の場合は発言者が特定出来ないからしかたなくひろゆき氏に責任がいっただけで。

>>408
駄目ではないでしょう。ただ何かあったときにどこまでもその匿名に
保護されるべきだと考えるならそれは勘違いだと思う。

413 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 22:43 ID:/itrm5hL

「自分たちは正しい」といってる人がいれば、もちろんその態度が正しいかどうか
厳しい目で批判されるって、ごくあたりまえのことじゃない？

414 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/06/30 22:47 ID:i/GnU81O

>>413
ああ、あたりまえだよ。
でもその厳しい目で批判してる奴等に
その態度が正しいかどうか
厳しい目で批判するってのも大事じゃないかい？
「オマエモナー」って。

415 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 22:53 ID:/itrm5hL

>>414
それが互いに工作員扱いにおちいりがちなのが、寂しい現状だねー。

416 ：　：02/06/30 22:55 ID:LVyt7CNB

当然、花王への不買運動は続けﾏｯｽﾙ

417 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 22:57 ID:WqJ2sZp2

>>408
でも、責任は持つべきだね。
そうなると、匿名に逃げているだけにしかならんわな。

２ちゃんの責任にされるのはまっぴらよ。

418 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 22:59 ID:z8dhzVRL

>>416
あんた一人でどうぞ。

419 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 23:02 ID:8qidHQKT

法に反する行為をするつもりも無いし、
消費者の権利として不買をしてるだけ。

この場所は皆が良く見てるから利用してるだけ。
問題あるなら削除依頼よろしくなのです。

420 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/06/30 23:03 ID:i/GnU81O

>>415
工作員だとか、チョソだとか、職業右翼だとか叫ぶレッテル貼りは思考停止のもと。
自分の頭で考えてるヤシの多い専門系板はなかなかそうならないけどね。
ニュー速＋は陥りやすいけど、平日夜中や昼はそこまでひどくない。
>>416
別に個人でやられるのなら構いやせんが、2ちゃんの名前で隠れてやるのはいかがなモナかと。

長々とスマソ。

421 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 23:13 ID:HrD2azQK

>>419
ようするに何か問題がおきた場合は
削除しなかった管理側の責任ということですか？

422 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 23:17 ID:/itrm5hL

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1025446433/
マス板に移動したね。

423 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 23:17 ID:TI0BFmdw

>>419
君らは「法に反した行為はしていない。」と思っても
訴える権利は向こうさん（フジテレビ、花王）にもあるわけで。
俺らなんも悪く無いじゃん。
という主張が全て通るなら弁護士は要らないわけで。

424 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 23:17 ID:R+Xjagea

>>421
いや、そうは読めないと思うぞ。

425 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 23:28 ID:y+4l4FaV

これ見て不買するやつほんとにいるのかなぁって思うんだけど

ねぇ、ほんとにほんと？

426 ：心得をよく読みましょう：02/06/30 23:57 ID:IckYIy4w

こんな運動するかいな（ｗ

アホな人は一緒になってやってあげて下さい。

427 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 00:28 ID:T9gnKHpu

マスコミ板の人が教育中って感じになってますね。

428 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 01:12 ID:Ui/KHIiF

そんなに,司会者の発言って気になるのかな....
「責任」とか考えてたら発言なんて出来ないよ。
また「2chけしからん」と、つまらん事言うよ。

うーん「運動」等とかってﾀﾞｻｰｲ(ﾟ∀ﾟ)

429 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 01:16 ID:t2Cv4AKH

>>427
そうですね。
でもオツムの悪い人達みたいで
なかなか理解出来ないみたいですね。

430 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 02:01 ID:WUG53oV7

フジ　ＶＳ　２ＣＨ　→　フジ・買おう　ＶＳ　２ＣＨ
にしたのはフジの責任。
っと思うのは俺だけかな？
フジの対応がきちんとしてれば、買おうの不買運動なんておきなかったし、
株価のさがることも無かったと思う。　

431 ：４３０：02/07/01 02:03 ID:WUG53oV7

すまん！さっきまでオークションしてたんで変換ミス！
買おう　→　花王

432 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 02:07 ID:YvoX/MtX

今更で申し訳ないんだけど、
フジテレビの対応が悪かったというのは本当なんですか。
電話対応の音声ファイルが出てるんでしょうか。

433 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 02:15 ID:kx4guGs0

マス板住民のアドバイスはパスしてなんか元からの「運動員」が暴走って感じ。
おまいら何しにマス板行ったのかと。

434 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 02:38 ID:Kx6cVxs9

>>432
暴言があったと言うものはうｐされてないと思うが
のらりくらりな電話対応は何人かがうｐしていた。

435 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 02:45 ID:oT35zNQ4

もうやめとけ。親切なのは分かるが通じる相手じゃない！
あああ馬鹿って罪。ヲチしてるのも疲れたんで寝る

436 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 02:46 ID:YvoX/MtX

>>434
なるほどさんきゅ。
マスコミ板スレ、運動に疑問を投げた人を一斉攻撃して
満足してみな眠りについた様子で。そこで満足してどうする。
フジ社員を叩いたつもりになってご満悦程度の運動なのかと・・・
フジを叩け、花王は不買だって言ってるだけで楽しそう。
この運動長続きしなさそうでつ。

437 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 04:19 ID:lFDRk5Hk

花王製品をかおう

438 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 04:23 ID:T9gnKHpu

ただのお祭り、しかも燃料不足に終わりそう。
真面目にやろうって人がどこまでお祭り屋をおさえられるか次第なんだろうが
運動自体が地味、かつ元ネタは終了ってところが辛すぎる。

439 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 05:12 ID:oLbT3fYw

不買運動ぐらいならまだ花王側も黙っているかもしれないけど
またうそ八百ならべて、花王の信頼を落とすようなことしたら
訴えられる可能性も出てくるでしょう。

440 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 05:16 ID:oLbT3fYw

>>436

2ちゃんの場合436にあるように、反対する人には攻撃して押さえ込もうと
それがエスカレートして、結果、嘘や誹謗中傷が飛び交うという構造がある
から、今回の件も危険性を十分に含んでいる。
削除しといたほうが無難は無難。

441 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 05:26 ID:oLbT3fYw

反対する人なんて書いたけど、ようは、むかつくやつ、意見の合わないやつ
目障りなやつ、、、がいたら、嘘八百並べてでも、叩こうぜっ
（でも発言に責任は持たないよって）ていうのが2ちゃんだからね

442 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 05:36 ID:T9gnKHpu

あれ、工作員あつかいして異論を押さえ込もうとしてるやつの方が
スレを骨抜きにしようとしてるよねー。
何が目的なのやら。

443 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 06:24 ID:c1xQQfr+

まあ本人達はマスコミの巨悪と戦ってるつもりなんだろうな
おめでたいやつらだ。

444 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/07/01 07:21 ID:L4gir9//

だいたい、ズら一人に煽られすぎだろ。
2ちゃんねるは運動員の出会いの場じゃないでげすよ。
はー元マス板住人としてはイタイな。
いつからあんな厨房の集まりになったことやら。
あ、もともとか。

445 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 07:33 ID:g4vH7UY/

小倉さんはズラを投げ棄てて
2ちゃんねらと戦っていて
かっこいいです

446 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 07:36 ID:kym69GWs

>>440 >>442
谷澤病院のことが書かれたスレも、悪徳告発に対する指摘や反論は、
全部獣医関係者だっていうレッテル貼りで異論を封じようという
動きがあったみたいね。
それで訴訟ってなっちゃったわけで。

447 ：↑：02/07/01 07:37 ID:kym69GWs

で、蓋をあけてみたらやっぱり誹謗中傷が横行していた
と見られた。

448 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 09:20 ID:XzaUvMWr

結局「フジは巨悪だ」「オ○ラいってよし」「花王不買」と書いた時点で
9割の人は目的達成のご様子。

449 ： ◆AhoNiShI ：02/07/01 09:23 ID:hGeDDO3T

なんかなぁ、すぐ削除しるっていってる人がいるけど。。
結局谷澤訴訟で何が問題だったのか詳細が公開されてなくて
憶測だけでみんないろいろ考えてるからこういう人がでてくるんぢゃないかなぁ。

花王関連について「削除しる」ってのは今のところ過剰反応なんでないの？

450 ： ◆AhoNiShI ：02/07/01 09:25 ID:hGeDDO3T

>>448
問題をまとめた総合サイト立ちageる勇者が出てこないと
絶対に盛り上がらないよね。

451 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 09:47 ID:T9gnKHpu

>>450
とても同意。スレを維持できなくても、そこで地道に訴えつづけられるし。
不買を続けることはできても、不買運動を続けることは難しいって何度か
書いたんだけどな……。

452 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 09:57 ID:L5OqnD1t

不買と小倉とフジへの罵倒書き込み以外は
社員か工作員扱いですし。
人数も減ってきたようだし、
今日の一番の山・トクダネ実況も済んで
各自のイライラをスレでぶちまけたところで
「祭り」は末期に入ったと思われ。
誰か出てこないとこのまま終わる…

453 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 10:28 ID:ujvS391K

さんま粛清と花王不買を結び付けるカキコもでてきて、
ほとんど関係ない板でもコピぺされてるけど、
さすがにここまで来たら言い掛かりじゃないか？
さんまと花王じゃ直接のつながりが無いからねえ。
そもそもフジのさんま粛清が誤解みたいなんだけど。

はたまた他も不買運動しようというカキコまで・・・。

454 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 10:30 ID:Lfo2pk7w

もはや祭りじゃなくて暴動同然だろうが、、、

止めろよ＞運営側

455 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 10:31 ID:XxAi38qN

元々　金ない奴が不買とは笑わせる。

456 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 10:34 ID:dhKUcE/5

学生運動の栄枯盛衰を見ているようですな

457 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 10:37 ID:vfdCe+On

厨房が主体だからね…

458 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 10:53 ID:5NTOT/xL

↓やばすぎ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1025446433/267
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1025446433/278

さんま粛清は誤解
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1025446433/333

ちょっとしたことで騒ぎが拡大・・・

459 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 10:55 ID:T9gnKHpu

まず花王から血祭りにってフレーズいろんなスレで見るんだけど……。
花王に恨みもってるやつが混ざってないか？

460 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 10:58 ID:WdNQCYZg

>>459
リストラ社員かも

461 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 11:13 ID:d12FAS5K

マス板のほうで、主婦は不買なんか興味無いんじゃないの？
という人がいるようだけど、あの番組を朝見るのは、主婦か学生、
あとは仕事を持っていない人じゃない？
とは言うものの、あれが主婦というカテゴリーに属する人間達の
代表的な考えとは思って欲しくない。
私も家庭の主婦だけれど、見ていて恥ずかしいものがあります。
あの方々は、他人の意見を聞かないんじゃなくて、理解出来ないんだと思う。
方法論を投げかけられても、咀嚼してそこからコンセプトを決めて
具体案を練ることが出来ないんです。
分からなくなってくると、分からない自分が正しいのだと思いこみ
提案者をとにかく叩いて正当性を主張するから、話がループする。
視聴者の感情をそのままぶつけることが一番の得策だと
思いこんでいるように思えました。
あそこで構ってるマス板の人達の中には、今まで見たこともない人種に対して
どう対処したらいいのか分からない人も多いようにも見えます。

462 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 11:14 ID:d12FAS5K

いきなり長くなってしまった。恥　すみません～～

463 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 11:14 ID:XxAi38qN

主婦は安いものを選ぶもの。
会社で選んでないよね。

464 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 11:17 ID:HMO6/Ybh

谷澤病院の件があったばかりだというのに、これか。
厨房は手におえんな。

465 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 11:21 ID:lDBefXW0

しっかし、根性あるよね。＞yahoo掲示板の奴ら。

466 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 11:35 ID:90F5QdBy

結局、今朝の番組では何も取り上げず
全く相手にもしてもらえなかった。

ここの言ってることは何も筋が通っていない。
というか何を言ってるのか分からない。
これでは相手の仕様もない罠（ｗ

こんなことは、やる前から分かり切っていたこと。
色んな板で、一生懸命、必死になってやってたみたいだけど
こうも見事な無駄な努力というのも珍しいな（ｗ

467 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 11:43 ID:L5OqnD1t

えーと結局今回の「祭り」も
行き場の無い怒りの感情をなんとかしようという試みだったわけで、
とりあえず「花王は買わないYO」「フジは偏向報道」と
2chに書き込むことで怒りは収まったんでしょう。
感情の捌け口が必要だった人が沢山いただけで、
運動をまとめ、盛り上げようという意思や勢力は
元々存在していなかったのですね。

468 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 11:53 ID:T9gnKHpu

なんかヒステリックになっちゃったね。
暴走容忍って論調になってきてる……。

469 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 13:13 ID:DbMRaWjQ

買いませんよ

470 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 15:30 ID:hJRR7YVg

>>469
気弱な最後っ屁か（ﾌﾟﾌﾟ

471 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

472 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:55 ID:6QinK/1V

現在の統合スレッドはこちら。
【スポンサー】フジ偏向報道一括スレッド34【花王】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1025533305/

473 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:57 ID:s9zjwg7h

Yahoo!の掲示板がいよいよ、泥試合の様相を呈してきたな。
だんだん、危ない投稿をするｱﾌｫが増えてきたけど、大丈夫かな。
この調子で突っ走るとそのうちﾀｲｰﾎされる人が出そうだ。

474 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:07 ID:b2ROwUz7

Yahoo!の場合はﾀｲｰﾎされるのは個人だからいいんじゃないの？
2ちゃんの場合は個人がﾀｲｰﾎされる前に掲示板主催者が訴えれるわけで。。。

475 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:18 ID:6/Q1mAix

きょうのとくだねのオープニング。「昨日は、ブラジル、ドイツの
ユニホームを着ていったのですか？」
小倉「いや、私は私服で行きました」と話の中で言っていた。また、小
倉は以前、チケットは自分でとった話していたと記憶している。佐々木
に至っては「恭子のここまで言わせて」で「インターネットを駆使して
自分でチケットをとった」とはっきり書いている。
しかし、番組途中、昨日の試合で小倉が応援した写真が掲載された。そこ
にはなんと、IDカードを首から下げた同じ黒いシャツを着た佐々木と小倉が。

476 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:25 ID:b2ROwUz7

>>475
ここでそう言う事話されてもなぁ。
激しく板＆スレ違い。

477 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:26 ID:6/Q1mAix

478 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:42 ID:s9zjwg7h

>>474
それもそうだ。
あっちは黙って見てればいいかｗ

479 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:18 ID:QahV0Oo/

>>478
アホーは２ｃｈみたいに利用者を守ってくれない
ヴァカは放置してタイーホされたら藁てやれ

480 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

481 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 06:04 ID:AFQdbmMd

ヤフ株板ヤヴァイ。
あれでは2ちゃんから煽ってるようなもの・・・。
ヤフの花王株板で反論する奴は「フジか花王の社員」
もしくは「株で損したくないだけの工作員」と言われる始末。
ちょっとあの暴走も考えものだよ・・・。
ヤフ株板では、もう止める奴もいなくなってしまったな。
昔はヤフ板と2ちゃんは別だったが。

482 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 06:11 ID:oIH9t3eU

ネットの趨勢ってもんが、そういう方向に流れていってるんじゃないかな？
棲み分けできてないってのが困ったものだと思う。
しかし、ヤフで書いてる人は本気なんだろーなぁ。

483 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 06:17 ID:9d7IBwQl

不買運動はともかく株板で煽るのは考え物だな。
シャレにならんぞ（と言っても実際に書き込まれてるのは外部だが）。

484 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 06:25 ID:uAfudToL

ちょと言いたいことが
２ｃｈ株板はぜんぜん反応してないから・・・

485 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 06:26 ID:AFQdbmMd

以前のヤフ板と2ちゃんでは、書き込まれる「言葉」が全く違った。
2ちゃんで通用する言葉もヤフ板では皆無であった・・・。
2ちゃん→ヤフ板へ悪い流れが来てる。
もともと2ちゃんにも節度というか暗黙のルールというか・・・
そういうものがあったと思う。
しかし最近は何でも有りなんだな？
ヤフ板で「これがネットの力なんだよ！」とか言ってるのを見ると
「何なんだコイツは？？？」と思ってしまう。

こういう奴は本当に危険だと思う。
ネットに限らず、実社会での行動を心配してしまう。

マジで！

486 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 06:27 ID:oIH9t3eU

反応のし様がない気がするんだけど……。

487 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 06:30 ID:AFQdbmMd

>>484
そうなんだよね、2ちゃん株板ではレス1000で終わった。
でもそこからヤフ株板行っちゃったんだよね・・・。
「2ちゃんをバカにすんな～～！」ってね。

488 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 06:31 ID:oIH9t3eU

悪い流れは
ヤフ板（ネットはじめる）→2ちゃん（変なこと覚える）→ヤフ板（再輸出）
のような気がするな。
この頃でも、矢風へ帰れ！って煽りは使われてるのかな？

489 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 06:36 ID:9d7IBwQl

いきなり２ちゃんから入ってしまったが(；´Д`)

490 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 06:37 ID:AFQdbmMd

>>488
同感

でも2ちゃんなら「ネタだろ？」って事も、ヤフ板でやったら・・・。
ネタじゃなくなっちゃうんだよね。

491 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 06:38 ID:AFQdbmMd

そこらへんの区別は考えてやってほしいが・・・。

492 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 07:25 ID:9d7IBwQl

２ちゃん＝ネットの中心であると言う誤った認識が他サイトで
「ｺﾞﾙｧ」「逝ってよし」「２ちゃんなめるな」
と言った発言につながる。
誤解してる連中何とかならんか。

493 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/07/02 07:31 ID:NoAjriKc

はあー。
ヤフーまでいくとはもう馬鹿かと。アホかと。
なんかほんとに市民運動化してるな。イタイ、イタイ。

494 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 08:21 ID:14wzp/x8

>>493
あそこの住人でトピを誘導したり注意してた人も、最近は呆れた
のか出てこないね。

もうあいつらに必要なのは忠告じゃなくて
　馬　鹿　に　つ　け　る　薬

495 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 08:29 ID:oIH9t3eU

運動の主旨とかはともかくとして、あれって掲示板荒らしだと思うの俺だけ？

496 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 08:32 ID:vv+k+yl6

マスコミ板の方じゃ
市民運動はダメ、2chはそういうものとは対極にあるので
各自で不買運動（広げる気も続ける気も無し）して
フジの謝罪を引き出そうという結構無謀な試みが。
成功すりゃすごいけど…
誰も2ch以外でまとめようとする人がいないんで
早々に終わりそう。
2chで騒いでるのが楽しいから不買に参加しまーす、みたいな
2ch受け売りの理由を嬉々として語る人もいるし。
また虚しい祭りが一つ終わった…

497 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 08:47 ID:AFQdbmMd

>>494
ヤフ株板で注意していた奴らはマジ大人だな・・・。
必要以上に書き込まず「こっちへ移動して」って具合。
彼等からすると迷惑だろうが、もう相手にしてらんないんだろ。
ってか、俺も相手に出来ない！
ヤフ板は、2ちゃんを語って不買運動を語るあたりがイタイ・・・。

498 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:27 ID:EF9z4yPc

>>494
馬鹿につける薬は無いという･･･（以下略

499 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 14:17 ID:7ZlYdopn

>>488
禿同。自分もそういう印象を受けてる。
ﾔﾌから流れてきた奴らが、２ちゃんでは何してもいいと勘違いして
大暴れ→ﾔﾌに逆戻り

500 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 14:24 ID:sZNilHWo

もうだめぽ

501 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 16:33 ID:YkO56yBl

彼らは美しい夢を見ているようだ。
なんらまとめる人も無く、動く人もなく、
ただ2chでスレを立てて騒いでいるだけで
世間を動かせると信じている・・・

502 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 18:06 ID:Uq0dJZN2

なんか厨増えたな・・・

503 ：朝まで名無しさん：02/07/02 18:23 ID:P1XU9oRE

ワールドカップ関連板には初心者多い

504 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 18:37 ID:fqF6nE8h

ワールドカップ関連板には若い人を狙う右（略

505 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 20:34 ID:9Ak6i54s

で煽られた人が自板（2ch内）に戻って痛い書き込(略

506 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 01:29 ID:WTmX/6BE

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ana/1023980970/l50
『フジテレビ』に佐々木恭子は必要か？

507 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 01:35 ID:u9WYmI1t

しかし、あれだ、矢風みると、「初心者は2ちゃんに帰れ！」状態だね……。

508 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 01:56 ID:WTmX/6BE

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ana/1023980970/l50
『フジテレビ』に佐々木恭子は必要か？

509 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 02:25 ID:13Vd4uT3

むしろこっちがカオスな分あっちの方が理性的＝初心者向きだと思うんだが。

510 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 03:57 ID:XZtskdch

とりあえず。初心者は2ちゃんに来てはいけないだな。
2ちゃんのルールが全てのCMCに通用する訳ではない。
2ちゃんねるのルールはCMCの中でも極めて奇特。
これを知るべし！

511 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 07:54 ID:aZiimqkQ

2ちゃんとヤフを使い分け出来ないという事は、
ネットと実社会を使い分け出来ない事にも・・・。
実生活で2ちゃん用語使ってたら危険だと思うのは俺だけか？

512 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 08:07 ID:0GnxD/zx

「われわれ2ちゃんねらー」なんていうやつは信者として(略

513 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 09:08 ID:XZtskdch

>>511
2ちゃんねらー同士なら「ネタ」としてそれも可能だと思うが。

514 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/07/03 10:35 ID:56IuhYZS

>>510
ということは漏れのハンネは（略

515 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 10:37 ID:WDKLxLoT

初心者なら言えばわかると思うけど、マスコミ批判さえ出来れば
ホルダーや専門版の住人が迷惑しようが関係ない人達みたいだね。
長引きそう。

516 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 10:47 ID:A23Zb1ME

長引きはするだろうけど、大きな波にはなりそうにない。
あそこの人達の論調だと普通の２ちゃんねらはひく。

517 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/07/03 11:03 ID:56IuhYZS

てゆうか、あいつらはマジで2ちゃんの名前使って不買運動することが2ちゃん全体の不利益になるのに気付いてないのか？
やってることはあいつらが嫌いな朝日系プロ市民と同じだとわからないのか？
批判中傷勢力は許さない、この姿勢は2ちゃんねらーとして間違った態度だと思ふ。
たしかにズらの発言はむかつく。だけどそれぐらいで踊らされてどうすんの？
今2ちゃんの評判を落とすような行為（すでに地の底）はDHCとかいうデか物が
控えてるんだから、多少なりとも抑えるべきだってのが当然ではないかい？
それとも、不買煽ってるのは、実は2ちゃんの評判を下げたい連中なのかな？
実は煽ってるのは1chや朝日、一部プロ市民なのかな？
抗議悪いとはいわんが、やるなら2ちゃんの名前勝手に使うなと（使わなかった例：贅肉を落とすマラソンをする会）、
あるいは、2ちゃんに迷惑かかるのは当然なのだから、自分達でホームページでも作れよと小一時間（略

と、マス板にこのスレ貼られてたんで（藁）、長々とスマソ。
ま、ほんとに2ちゃんのこと考えてるんなら（例えネタでも）
不買運動＆遠征なんてしないと思ふ。

518 ：↑：02/07/03 11:18 ID:kTk3uzXX

　　正論。

正論は、２ちゃんねらーのみなさんには通じません。

519 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 11:18 ID:u9WYmI1t

んと、2ちゃんなんかどうなってもいい。
問題だと思うなら管理人が消せばいいとか
至極もっともな主張をしてましたっけ。

まぁ、おいらもそれには別に反対でないです。
荒らしの理窟とおんなじだけど、荒らしも別に
そう悪くないかもという気はします。

520 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 11:29 ID:yMDBKvjL

管理側もまぁシラネーっつー事なんでないかと

521 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 11:39 ID:QoBHFUk3

あのｽﾚの趣旨は韓国偏重のあおりで他の国を貶めたから謝罪させるって事らしいけど、
ざっと読んだ所によると他国のファンがひいきチームの扱いに言いがかりをつけて
るレベルなんだよね。

全ての代表チームに公平な報道なんて出来る訳無いのに、無い物ねだりしてる。
一応共催国なんだし、韓国チームに時間を割くのに問題があるとは思えないんだけど。

「なぜベッカムばかり取り上げて、コスタリカはちゃんと取り上げ無いんだ？」
ってのと同じでテレビ局からしたら、いちいち相手にするハズないと思うんだよなあ。

ましてやマスコミが自分の偏向報道を軽々しく認める訳無いのに、なに考えてるんだか。

とにかくあちこちに遠征して２ｃｈに迷惑をかけるのはやめてほしいよ。

522 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 11:40 ID:2duhcEVT

運動をまとめるとかの労力がかかることは誰もしたくないんだろうね。
そのくせ、２ちゃんの力を見せてやる！って息巻いてるのは痛すぎる。
場を提供され、ななしさんに埋没するのに慣れ過ぎた
２ちゃん中毒みたいなやつが一番手に終えない。

花王不買については、個人レベルで意外と続くような気がする。
ＣＭのイメージタレントが嫌いだとその商品買う気失せる、みたいなもんだろ。
スーパーの同じ棚には同じくらいの値段の代替え商品もあるしな。
労力・時間・費用がかからない。

523 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 11:46 ID:u9WYmI1t

いや、なんていうか、あれくらいで謝罪とかしてたら、
今後何やっても謝罪させられる可能性があるわけで、
そしたら、もう報道とかやるいみないわけで、
従って、絶対に謝罪はしない……と思うの、間違ってるのかなぁ。

あのスレも、感覚的に納得できないから抗議してるって認めてたし、
感覚的な抗議にいちいち謝ってたら何も報道できないよなぁ。

とりあえず、矢風への書き込みは荒らしー。

524 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 11:50 ID:QoBHFUk3

>>523
それも大きいと思うな。
実際、民放の低俗さは相当だとは思うけど、それでも連中にも
報道機関としてのプライドは有る訳で、そう言う意味で外部からの
圧力に対する堅牢さってのは、その辺の会社の比じゃないと思う。

525 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 12:00 ID:2duhcEVT

うーん、まあ韓国を持ち上げるためにコスタリカを貶してても
トルコ程ではないにしろ、どっちにしろやっぱり騒ぎになってたとは思うよ。
今回のは審判問題を報道しない事や過剰な韓国マンセーなんかとの
相乗効果なんだろうし。
次の日に「昨日の発言に不適切な表現がありました」とかさらっと謝ってたら
気合い抜けして拡大しなかったと思われ。

526 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 12:07 ID:5UGxfmMy

不買をいかにしてフジの謝罪へ結びつけるかが大切なのに
今のところたしかに、CM板で「このCMムカつく！もう買わない」って
書いてる人と同じレベルだね。
自己満足でやってるんだからほっとけとか言い出す人もいるし、
結局単にテレビの実況してるのが楽しいだけちゃうんかと…
どう考えても主婦じゃないだろ、みたいなネカマもいる。
子供洗脳してます、とかお中元が花王じゃなかったのは
運動が浸透してる証拠、とか…。
嘘つくのはやっぱり単に祭り気分だからだろうなあと思わざるを得ない。
いやほんと、２ちゃんねる原理主義者は悲しいなと。

527 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 12:09 ID:s/DT/bci

>>521
でも「審判委員長、誤審認める＝韓国戦で相次ぐ微妙な判定」や、
「ＦＩＦＡ審判委員長辞任へ　スペインへの不利な判定で」など、
いろいろ裏づけを確かにするソースが出ているのも事実。

認識内容を批判する側の主観や価値観に還元するのには無理があるだろう。

528 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 12:17 ID:u9WYmI1t

>>527
というのを冷静に検証してみようって主張してた人がいたけど、
そういうことの検証なんかやっても無駄って流れになんなかったっけ？
だから、感覚的に納得できないからの抗議であって偏向の詳明はしない、と、
あのスレの中でもいってたと思うけど……。

529 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 12:28 ID:2duhcEVT

>>526
というかね、不買をするレベルってのは
「トクダネむかついたからスポンサーの商品買わない」でイイと思うんだよね。
ただ、その動きと力をまとめて方向付けないと
それがフジへの抗議なんだか花王商品やＣＭに問題があるのかが分かりづらく
フジへ抗議にならないし、
抗議側の代表窓口がないとどうしようもない。

530 ：↑：02/07/03 12:39 ID:kTk3uzXX

まあ、それが、現実ではないですか。

531 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 13:59 ID:H165FXNf

ふと思ったんだが不買の書き込みしている連中で
普段花王製品を購入している奴ってどれだけいるんだ？

花王って洗剤なんかが主力商品だと思うけど
実際に不買書き込みしている厨は洗剤なんか買っていないような気が…。
>>526も書いているけど成果の殆どが嘘でしょう。
まぁ普段自分で買ってないんだから不買って言ったって活動の成果は嘘つく以外に無いんでしょうけど。

それにしてもそこまでして「2ちゃんの力」とかいう幻想に酔いたいんですかね？
厨の考える事はよくわかりません。1日も早い社会復帰を祈ります。

532 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 15:18 ID:kTk3uzXX

531の人は、すごく、良心的な方だと思います。２ちゃんねる（ちゃねらー）、
さらに、花王のことまでも考えていらっしゃるから、そう思いました。
僕自身感じるのは、例のスレに書き込んでいる不買運動なって言っている人は、
ほとんどがおもしろ半分。それも、たぶん、組織ぐるみ。
ここのスレも、そういう人が入り込んでいるようです。今回の騒動をこれから
のお手本にでもというのか、書き込み内容が、かなり、変わってきているよう
です。ストレートに批判しないで、遠まわしにわかりにくく批判しようとして
いるようです。
でも、一般の者から見ると、そんなのが、バレバレので、影響力は、ほとんど
ないように思えてしまうのです。

533 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 15:22 ID:+t0/m9TT

でも買いません

534 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 15:35 ID:/DVcR2kc

831 名前：逝く気満々：02/07/03 15:26 ID:pA2w/Q5O
はっきり言って不買運動成功かな？結構焦ってた様に見受けるしただし韓国に頭上がらないから
日韓親善大使などと訳分からんこと抜かしてる苦し紛れの発言だし
苦情のことは　一言も言ってない

成功だそうです…

535 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 15:48 ID:eMXL4OH0

>>534
そのコピペは>>532を書いたのと同一人物のもの。
多分賛成派でも反対派でもないお祭り厨房。
点の打ち方を代えてもマヌケ具合がいっしょ。

536 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 15:57 ID:Pa5URtws

つーかあのスレただの馴れ合いスレになってるじゃん
やっぱ反応が無いから盛り上げようがないんだろうな
とくダネヲチと愚痴でだらだら続くだけの糞スレだな

537 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 16:04 ID:kTk3uzXX

＞535　？（532より）

文章を見る力のない方では、ないでしょうか。534のような文を書いて
いません。文の書かれている調子から、違うということが、はっきりわ
かると思いますが・・・・・・
ただ、お祭り厨房というのは、もしかすると、あったっているかもしれ
ません。（ただし、不買運動は、支持しません。あしからず。）

538 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 16:06 ID:u9WYmI1t

>>536
まーね。馴れ合い化を拒否してくれればいいスレだったんだろうけどね。
異論をはじくのは、つまり馴れ合いだからねー。

539 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 16:08 ID:pGYPtBoj

とく種がポシャろうが、鹿央が損しようが関係ないですが、
パカが暴走して、ひろゆきにトドメを刺すことは心配であります。

540 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 17:27 ID:jnxZzIyT

さしかねない罠。

541 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/07/03 19:37 ID:56IuhYZS

実はもうさしているかもしれない罠。

542 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 20:01 ID:CWccrqH4

程よく行き詰ってまいりますた。
一枚岩でないのに、一枚岩だと思い込んでる不買運動派。
市民運動は嫌いだからと自己満足に走る馴れ合い派。
2ch鵜呑みの思考停止的お祭り厨房派が
「反対意見を排除なんかシテナイヨ」
「前向きに考えるスレダヨ」と夢を語り合いながら
馴れ合いしてますでつ。

543 ： ◆IZUMIipc ：02/07/03 20:04 ID:fCcbl2cJ

前向きだろうと後ろ向きだろうと
賛成だろうと反対だろうと
両方ともどうでも良いと思われてることは自覚して良し。
つまり両方とも自己満足以上でも以下でもないと。

544 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 20:17 ID:a6HJHuXX

避難所はこちらでよろしいか？

545 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 20:30 ID:kTk3uzXX

＞543
自分のことを考えると、まさに、鋭い指摘です。
僕の場合は、まさに、そのとおりかもしれません。

546 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 21:36 ID:uElXqRSU

ここの不買って強制されたものじゃないよね？あくまでも提案ってだけで。
それをするもしないもみんなの自由だし（判断できる歳だろうから）
花王の商品への批判のあおりじゃないから2chの問題にはならないと思うんだけど。

ちなみに自分は「花王の商品は好きだけど、今は気がすすまないから他の買おう」
これは消費者の選択の自由の内。

547 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/07/03 21:51 ID:56IuhYZS

>>546
もう飽き始めてるから、バーと1から読み直してきてよ。
まさか、「こんなとこに反対派！よーしパパ帰伏しちゃうぞ～」とか、
燃料投入君じゃないと思うけど。

548 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 21:55 ID:+qDHxOc0

>>546
DHCや動物病院だって2ちゃんねらーからすれば
こんなことで訴えるのかよと言う意見が多かったろ
どうなるなんて分らんよ

549 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 22:21 ID:uElXqRSU

>>547
バーと読み直して来ましたーついでにヤフ板も。
ここを後ろ盾（なるのかがそもそも疑問だけど）と勘違いした厨が暴走して
２ちゃんに迷惑かからないか心配。（再燃させるつもりはないからね）
>>548
確かに・・・今回のとあれらを一緒にされると嫌だな
元々花王が悪いわけじゃないしね・・・それどころか好きで愛用してるし
小学校の時工場見学行って親切だったしなー＜案内のおっちゃん

550 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 09:12 ID:M9CvsxO9

矢風みました。

とく種がポシャろうが、鹿央が損しようが関係ないですが、
パカが暴走して、ひろゆきにトドメを刺すことは心配でありました。

が、

矢風では、不買運動派が、
実質敗北宣言（負けおしみ）しております！

ひろゆきがトドメ刺される事態が回避されるのであれば、
とく種消滅を見たい気もするのでありますが。

551 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 15:08 ID:/4i3OIjw

参加

552 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 16:04 ID:htPKPnCE

今はフジも不買運動派も引くに引けない状況だからな～。
圧力にしろ、本音にしろどちらにしてもフジはそれなりの
覚悟を持ってやっているんだから不買運動自体自然上滅するって。
彼らに正論振りかざして言っても逆効果。火に油を注ぐようなもの。
「俺は大人だぜ、お前らを諭してやるよ」みたいな書き込みは
燃料になるだけ。どうしても言いたければ過去の判例やソースを
提示して警告するべきだ。
サカオタの俺としてはこの問題についてどーだっていいと思ってるけど
本当に議論して欲しいんなら反対意見は説得力のある書き込みを
すべきだし、やめて欲しいなら放置が一番だと思う。
それすら出来ない奴が何を言っても彼らの耳には届かない。

553 ：↑：02/07/04 16:45 ID:cP7W4NSl

そう思う。

554 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 16:50 ID:XHDClZLQ

感覚でスタートして、それを認めちゃってるからとっくに議論の段階じゃないでそ。
もっと「感覚的」に説得力のあるものを提示できれば別だけど。
うまくやろうって意識さえないから、たぶんあのままいくだけでしょう。

555 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 16:53 ID:ERYlxyTC

555

556 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 17:05 ID:MRSGazna

好きにやってよ♪
やれるとこまで♪
どうせ地球は回るから♪

557 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 17:11 ID:802Nurkf

おいらは寝てるぞ～♪

で、済めばいいんだけどね……

558 ：↑：02/07/04 17:50 ID:cP7W4NSl

そう思わない。

559 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/07/04 19:26 ID:xQeWm0t8

>>558
矢印マニアたんですか？

560 ：↓：02/07/04 19:30 ID:cP7W4NSl

そういうわけでもないのですが・・・・・・・・

561 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 10:22 ID:EJC5VCWA

>>554
宮台いわく表現と表出は違う、とのこと。
花王のは典型的な表出。

562 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 11:09 ID:wtgERLkb

ワールドカップＢ板から来たんですが、ほっとしますたよ。
もうあそこにいると気が狂いそうになってきますよ。
ワールドカップ終わったのに未だ韓国叩きに盛り上がってる。
韓国人は粘着質だの、もう身も蓋もない誹謗中傷の荒らしです。
まあほっとけばそのうち飽きるでしょうが。

563 ：：02/07/05 11:33 ID:MT1vrYuB

>>562
事実ですもん。

564 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/07/05 12:25 ID:jbJtvVGI

ま、韓国はネタとして面白いしいからね。
話は変わるが、渡る世間は鬼ばかりも花王・・・・。

565 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 15:53 ID:dpMd+bp0

>>563
事実としても
いい加減政治思想板かハン板逝けと。

566 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/07/05 17:19 ID:jbJtvVGI

【２７時間ﾃﾚﾋﾞのゴミ拾いｲﾍﾞﾝﾄをﾌｼﾞﾞより先に拾い尽くすＯＦＦ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1025786449/l50 　　

不買よりこっちやれよ。

567 ：元祖1ch＼(＾o＾)／同盟本舗：02/07/05 17:28 ID:IQSjhV7P

特定企業の誹謗中傷をすることに何か意味はあるのか？>>1に書いてあ
るような発想はキチガイさんなのです

568 ：　：02/07/05 17:39 ID:TYbFAclV

569 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 20:50 ID:cPYiA/HT

>>567
特定の掲示板に対する誹謗中傷は許されるとでも？
つうかあんたらみたいな反２ちゃんは迷惑だよ。
利敵行為と言うかさあもうちょっとまともな行動してよ、マジで。

570 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 21:17 ID:nX1r2/qn

つか>>567はネタ。

571 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/07/05 22:03 ID:jbJtvVGI

>>569
1chなんて自慢気にハンネに入れる時点で、相当の電波か変態か釣り師。

572 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 22:47 ID:3o3sgAHC

つか、不買運動の人達は「海岸お掃除オフ」には参加してるんだろうか。

573 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 22:48 ID:NNRBt6WN

>>571
1chのキャップ持ちなんよ、こいつ。

574 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 22:53 ID:j2P2kvm3

1chでは有名な同盟本舗もここでは全く無名か
寂しいものだな1ch

575 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 22:56 ID:LpLMs1ei

>>572
自分の顔は絶対晒したくないっていう腰抜けが多いからな。
一番グダグダ言ってる主婦達は集まんねーだろうよ。

576 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/07/06 01:04 ID:OSmWQ/jH

>>573
そうなん？
1chなんか滅多なことないと見んよ。じゃ電波の方向でよろしいんですか？

577 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 01:16 ID:rNHVrwJ7

>>552
賛成。　ここにいる奴らは、ぐだぐだ文句言うことしかできんのか？
ずっと他板のスレをロムしてっけど、反対する奴はつまんねー煽りばっか。

きつい言い方になってしまったけど、あまりにも目にあまったので

578 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 01:28 ID:pi2UMxfx

この類の「運動」をするのは勝手だけど
２ちゃんねるの名前は出すなよ

579 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 01:45 ID:V382/SDi

>>577
とっくの昔に反対しても無駄だと思った人が多いんだよ。
いまごろわざわざ反対する人はごにょごにょ。

580 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 05:08 ID:PbN+LQQh

>>577
> 賛成。　ここにいる奴らは、ぐだぐだ文句言うことしかできんのか？
> ずっと他板のスレをロムしてっけど、反対する奴はつまんねー煽りばっか。

なぜここで文句たれるわけ？

581 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 08:07 ID:US8uKOr/

>>577
>きつい言い方になってしまったけど、あまりにも目にあまったので

そんなにイヤならわざわざこんな所見なきゃ良いじゃん。
それとも、花王のライバル会社の工作員？
ご苦労様、掲示板にカキコしてて給料もらえるなんて良い身分だね。

なんて返事しか帰ってこないから、議論にもなんないのw

582 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 09:42 ID:NI3UHWaQ

花王不買運動もそうだし湘南海岸美化off（こうして書いてくとほんと「プロ市民だな」）
もそうなんだけど、自分達と違う考え方の人間に対して安易に「レッテル貼り」をする厨房が多すぎる。
「花王社員かﾊｯｹｰﾝ｣とか「不治社員ﾊｯｹｰﾝ」とか「在日ﾊｯｹｰﾝ」とか
したがって議論がそこで止まってしまう。
レッテル貼りをした時点で、思考停止なのにそれに気がついてるヤシが少なすぎる。
まぁ2chの体質か日本人の体質か知らんのやけど「議論」ができる人間が少なすぎるね。

583 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 10:16 ID:V382/SDi

まぁ、議論なんて人に嫌がられるばかりの陸でもないものにすぎないのでしょう。
現在の自分の考えを変える可能性がある、という前提にたった行動なわけで、
考えを変えたくないというところからスタートした人とは、所詮、交わることなど
できないのだと思います。
単純に、それだけ。

584 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 10:18 ID:+wNBUBVW

で、結局不買は続くんですね・・・

585 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 10:21 ID:NI3UHWaQ

いや、もはや明日の今頃は「不買運動？何それ？」って感じで。

586 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 10:35 ID:OI5jHJ+o

ここの人たちって何を要望してるの？
自分の考えに固執して議論できない人たちも
議論の真似事くらいはできるようにしてやってほしいってこと？

バカを賢くする薬は、古今東西、存在しないと思いますが…。

587 ：名無しさん＠（ ○ ´ ー｀ ○ ）いっぱい：02/07/06 10:36 ID:pseMjgK0

>586
ガス抜きにツッコミを入れるのは無粋ですよ

588 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 10:42 ID:NzSA/pIH

花王不買運動か・・・・・・

そういえば、昔そんなこといってたヤシがいたな・・・・・

589 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 10:42 ID:V382/SDi

>>586
まったくもってその通りです。
最初の頃で要望の話は終わっちゃってますね。
あとは向こうのスレに書くと追い出されるんで
ガス抜きにやってきているというわけでしょう。
ただ、議論をしている、それだけです。

590 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 11:11 ID:tsY9O20J

花王不買スレがマスコミ板に立ったとき、マス板の人が
ずっと話してたじゃない？あれを見てて思ったよ。
あのスレの人達は、あまり社会に出たことが無いんだろうって。
普通の大人はこう考えるだろうという話をしてても、全く
通じてなかったもの。
あのね、まともな反対意見が出ていないんじゃなくて、自分たちに
それを理解するだけの経験と知識と能力が無いの。
誰が何を言っても、否定されたと思いこんで聞かない。これよ。
自分たちが頭が悪いのを、他人のせいにする。
フジの報道を、小倉のせいにする。たまには自分に問題があるんじゃないかと、振り返ってみたらいいのに。

これは私だけが感じたことじゃないと思うよ～たぶんね。
ちょっとね、今回あらためて、２ちゃんで真面目に話すのは
止そうと思ったもの。

591 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 11:14 ID:oSXBMnpM

不買運動全然議論になってないね（藁

592 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 11:16 ID:tsY9O20J

>>586
その通り・・・でもこの事に関して、普通に話が出来る人の意見を
読んでほっとしたくなるんだよ。
>>589の言うように、ただのガス抜きだね。

593 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 11:16 ID:V382/SDi

やるならもっと上手い手でいけっていってる人は多かったものね。
上手い手なんてそうそう考えつかないからなかなか代案はしめせないんだけど。
あ、でも、ゴミ拾いは単純に面白いなぁと思ったな。
結局のところ、なんだかんだやってるうちにいいもの生み出したかもしれないね。
少なくとも、面白くはある。

594 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 11:19 ID:tsY9O20J

そう、ゴミ拾いは企画としてﾜﾗﾀ。単純に、ｲｲ事だし。

595 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 15:24 ID:Fyl8YS4B

ゴミ拾いはいいとして、都合よくフジテレビに利用されてるみたいっすよ。
新たなネタを提供してくれそうなﾖｶｰﾝ！

596 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 16:27 ID:tnb9eBk2

ﾄﾙｼｴを見送るオフ in 成田
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1024490779/
最後の試合のﾄﾙｼｴ。最後の最後まで一人で手を振っていました
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025832545/

もうすぐトルシエがフランスに帰ります。
トルシエ嫌いのマスコミは、放置でしょう。
４年間を日本にささげてくれただいこく人のﾄﾙｼｴ
このままでは寂しすぎます。トルシエを見送りに行きませんか？

597 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 21:53 ID:uEKU6+ef

>>590
花王社員必死だな（ｗ

598 ：原人：02/07/06 21:55 ID:thSyOqNV

このバカ企画やってるやつらが今の２ちゃん房を象徴してるよ。

599 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 22:08 ID:8EdY4Fkv

あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。（岡田克彦）

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

600 ：600：02/07/06 22:14 ID:xhEeCgVv

600

601 ： ◆lIIIIIS. ：02/07/06 22:35 ID:hZu2fhC8

602 ：心得をよく読みましょう：02/07/07 13:06 ID:yszd6JWw

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1026004993/

C級経済戦犯２ちゃんねる嫌韓厨房

603 ：心得をよく読みましょう：02/07/07 13:06 ID:K1hoI66a

604 ：心得をよく読みましょう：02/07/07 14:52 ID:Z1va0nLG

今度は武田とフジパンをターゲットにし始めたぞ。

605 ：心得をよく読みましょう：02/07/07 15:16 ID:axOgaNIZ

花王社員必死だな（ｗ

606 ：心得をよく読みましょう：02/07/07 16:34 ID:vTPpukHv

>>605みたいな人が、まだ居たとは驚き

607 ：心得をよく読みましょう：02/07/07 19:05 ID:XsacTcWq

笑わしよる運動やな（ｗ
体を動かす運動してた方がマシやな（ｗｗ

608 ：心得をよく読みましょう：02/07/07 19:19 ID:UUx/DrXw

吉野家とセブンイレブンがスポンサーだったら、コイツらも困るだろうなｗ

609 ：心得をよく読みましょう：02/07/08 08:04 ID:4/7qcvG3

今度は親日派韓国人の著書を
買いしめる運動をやるらしい。

610 ：心得をよく読みましょう：02/07/08 10:11 ID:/Z6V4+1C

それよりJR東日本がスポンサーだったらどうすんだろ？

611 ：心得をよく読みましょう：02/07/08 14:17 ID:BxxTYy8W

>>610
自分たちの生活に支障が出ないように、
抗議先を選んでるみたいですよ（藁

612 ：心得をよく読みましょう：02/07/08 14:38 ID:OI2F0Mfi

>>611
ﾌﾟﾌﾟ

613 ：心得をよく読みましょう：02/07/08 14:41 ID:BxxTYy8W

>>612
君はユーモアセンスがあるなあ。

614 ：心得をよく読みましょう：02/07/09 01:39 ID:+cNSxow8

>>613
自分こそユーモアのセンスあるんじゃないのかい？？

615 ：心得をよく読みましょう：02/07/09 01:45 ID:m9zb/Unp

>>614
そんなあ、君には負けるよ！

616 ：心得をよく読みましょう：02/07/09 07:48 ID:mhKePiZb

いっそのこと韓国人を受け入れてるJリーグのスポンサーの不買でもしたら。
都内じゃあまず生きてけないから。

617 ：心得をよく読みましょう：02/07/09 08:20 ID:PwoWqNCf

まだ続いているのこの運動？

618 ：名無しさん＠（ ○ ´ ー｀ ○ ）いっぱい：02/07/09 08:40 ID:pz2WxXav

馴れ合いスレか

619 ：心得をよく読みましょう：02/07/09 11:49 ID:nmzfT+Qk

不買運動が盛り上がらないので、こちらのｽﾚも人がいないね。

620 ：心得をよく読みましょう：02/07/09 15:23 ID:6qzHid17

この運動って
Ｗ杯が終った後に目標をなくした奴がなる
何とか症候群とかいうやつかな？？
Ｗ杯～～症候群？？
ま、一種の病気やわな（ｗ

621 ：心得をよく読みましょう：02/07/09 16:43 ID:73ivlHWG

とくだねで小倉氏が２ｃｈについて発言したときに
「2chは匿名の意見が書き込まれる。
　だからといって何でもかんでも書き込んでいいわけではない。
　表現の自由という考え方もあるが、誤った書き込みについては、
　やはり管理側が何らかの責任を負うべき」
「テレビのニュースなどもモザイクをかけて人を登場させるが、
　テレビでは誤りがあった場合『局がきっちりと責任を取る』
　私も痴漢疑惑のスレ立てられた事がある。
　そこの無責任な書き込みに腹が立った」
って言うような発言していたんでしょ？なんか矛盾しまくってない？
書いてるうちにわけわかんなくなってきた。
長々と書いてごめんね。

622 ：心得をよく読みましょう：02/07/09 20:53 ID:wdMWuEbH

>なんか矛盾しまくってない？

そうか？要はその人の主張は「管理側が書きこみとその責任について放置プレイ状態なのはｲｸﾅｲ」と言うことでそ。

623 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 03:43 ID:f5x7eDgq

おそらく間違いないと思うけど
「Ｗ杯燃え尽き症候群」
だったと思う。テレビで言ってたよ。

624 ：うん：02/07/11 13:20 ID:YNFce4un

>>617
続いてるよ。というか、書き込みの量で判断するな。
もう既に日常化した。

625 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 13:21 ID:i+cVzkhJ

で、花王に実害はあったのか？

626 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 16:38 ID:jggXojqo

>>625
全く無いだろね（ｸｸｸ

627 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 17:10 ID:J706h5nq

既に、フジと花王という巨悪を叩くことにより連帯感を味わい
馴れ合いを楽しむ運動になっているようだ。
今まで先入観だけで嫌っていた「市民運動」をやって
初めて味わった達成感や連帯感に酔ってるんだろうね。
社会活動やグループ活動、ボランティア活動をやったことない人に
よくある症状だな。
そういう場合、目的を考えるということはどうでもよくなって
ただ味方と褒めあい馴れ合い、敵を叩き、批判する者も封じて
グループの結束を高めることが目的になってしまう。
そうして、敵に攻撃されなくても運動は内側から腐っていく。

628 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 14:54 ID:75Xi5pGb

なんかフジテレビが２７時間テレビとかいうので
ゴミ拾いをする前にゴミを拾ってしまったらしいね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ご苦労なこったね（ｗ
しかもゴミを拾ったんだから良いことをしたって自分達でほめ合ってたよ。
次の日にゴミ拾いするとわかってる同じ場所を綺麗にしたって
何も良いことではないんだよな。無駄以外のなにでもない。
正に、>>627の書いてる通りなんだな。

629 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 20:41 ID:sSIM6kfs

こいつら正真正銘のバカだぞ！！
フジテレビを困らせようとして先にゴミ拾いをしたのはいいが
結局、フジテレビに手柄取られてやんの（ﾌﾟﾌﾟ
http://fuji1515.tripod.co.jp/index.html
ここに載ってる写真も、気持ち悪い男ばっか！
モナーを砂で作って遊んだりしてやがる（ｷﾓ
典型的な２ちゃん中毒の引きこもり連中だな。

630 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 20:56 ID:uLTeJqaN

板なくなったの？

631 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 22:50 ID:9i/OWM0r

>>629
手柄を取るって問題じゃなくて「やらせ」に当たらないのかね？
事実とは反することを放送したなら。
こんなことではしゃいでる君の方が正真正銘の（以下略

632 ：６２９：02/07/16 23:26 ID:yduzio4g

>>631
当らない！！
「やらせ」って何もやらせてねぇじゃねぇか（ｗ
こいつらが勝手にゴミ拾ったんだろが！！
それをフジの手柄にされたこいつらの負け。フジの圧勝！！
こんな見事に失敗したまぬけな運動も初めて見たわ。
これは最初っから失敗すると思って見てたが
予想以上だな（ｗ

633 ：心得をよく読みましょう：02/07/17 01:07 ID:i/EYeoqi

ここ見たら安心した。
WC板のスレなんか見ると、ちょっとでも批判的な意見が出たら工作員とか言ってるし。

634 ：心得をよく読みましょう：02/07/17 05:24 ID:F7+pC0y3

！！を必要以上に付け過ぎるとｵｳﾞｧｶにﾐｴﾙﾖ

635 ：心得をよく読みましょう：02/07/17 10:34 ID:4RKOn12O

>>633
「工作員必死だな」とか「荒らしﾊｯｹｰﾝ」と
各板の関連スレ巡回してはいちいち相手することに悦びを感じる
ｵｳﾞｧｶ自警団気取りが数名いるからね。
自分が一番浅はかで迷惑な祭り派だってことに気づいてないところが
余計性質悪いね。

636 ：心得をよく読みましょう：02/07/17 18:47 ID:+yK21d4H

工作員スレﾊｹｰﾝ

637 ：心得をよく読みましょう：02/07/17 18:52 ID:So8xYT0j

>>636
うっせぇボケ！
絶対に訴えてやるからな！
死ねやカスが！

638 ：心得をよく読みましょう：02/07/17 18:53 ID:DogRWqyZ

>>636
訴えられてから誤ったって遅いんだぞ～（藁

639 ：心得をよく読みましょう：02/07/17 18:56 ID:aK1V3ZGd

>>637
不治の社員ですか？

640 ：心得をよく読みましょう：02/07/17 19:02 ID:9+WJyAIp

>>636
思考停止の馬鹿ﾊｹｰﾝ

641 ：心得をよく読みましょう：02/07/17 19:51 ID:PpoC8ytI

>>639
ﾜﾗﾀ

642 ：心得をよく読みましょう：02/07/17 20:00 ID:I/4AjK5G

たかがテレビ番組の司会者が気に食わないからってだけで
いつまでアホなことやってるんだか
気に入らないんならみなきゃいいのにさ
やれ視聴率の測定機がどうのネタ集めや燃料がどうのって、本当にアホですか？
しかしまあ主婦？ってのは暇でいいねえ

643 ：心得をよく読みましょう：02/07/17 20:14 ID:cFJaH8xh

特ダネ！云々言ってる奴ら、この時間帯は堅気は普通学校や会社に行ってると思うのだが・・
もしや、○ッキー？

644 ：心得をよく読みましょう：02/07/17 20:49 ID:mSMjBtE9

>>643
大学生は空いてるだろ。
俺も学生時代は1時限に授業入れてなかったぞ。
まーヒキも多いだろうが、発想が安直。

645 ：心得をよく読みましょう：02/07/17 20:56 ID:cFJaH8xh

つうかその最高学府に居る大学生などがワイドショーまがいの番組（昔で言えば「おはようナイスデー」）にいちいちイチャモン付けて不買運動って・・・ちょっとオカシクナイデスカ。
なんか「おもいっきりテレビ」の生電話でみのの対応が偏りすぎてイクナイ！っていうのと同レベルというか。一応冷静に思索する頭脳があるでしょ？

646 ：心得をよく読みましょう：02/07/17 21:58 ID:1Lx5/MqY

>>645
だからメインでレスいれてるのは主婦つーことでいいじゃん
気に入らないテレビの愚痴を2chで言い合っててさ
彼女らにしてみれば仲間同士で楽しくやってるんだろ
毎日の買い物も花王チェックで楽しくなってるみたいだし
退屈な生活だろうから少しぐらい楽しみ与えてもいいんじゃねーの

647 ：心得をよく読みましょう：02/07/17 23:03 ID:f90iORtR

>645
2chだってワイドショーまがいのところなんだから
いちいちイチャモン付ける貴方もオカシクナイデスカ？

648 ：心得をよく読みましょう：02/07/17 23:41 ID:J59PqmgF

２ｃｈで反論は許さん見たいな雰囲気になる怖いな。

649 ：心得をよく読みましょう：02/07/17 23:45 ID:J59PqmgF

雰囲気になると怖いな、だ。
こういう脱字があると･･･

650 ：心得をよく読みましょう：02/07/17 23:54 ID:+57xwGQH

>>647
特ダネをワイドショーじゃなくてニュース番組と勘違いしてる人いるみたいだよ
まあどうでもいい事だけど
あのスレの人達は8時だよ全員集合に文句言ってたPTAと同じものじゃないのかね

651 ：心得をよく読みましょう：02/07/18 00:50 ID:3lDUZCTT

>>646
「一部の」主婦に訂正おながいします。
主婦的にも、その一部はアホだと思ってるんで。

652 ：心得をよく読みましょう：02/07/18 03:06 ID:1rAvvPz8

あれホントに主婦なんかねぇ。なんか、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026312615/543
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026312615/546
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026312615/550
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026312615/551
他社の製品を、いいよー。とか薦めてるわりに
551のカキコからプツンと途切れちゃったとこみると
あやすぃ。

653 ：心得をよく読みましょう：02/07/18 07:01 ID:TMcqBhOE

なぜかわからないけど、主に騒いでるのは主婦だけということに
したい人がいるようですね。

654 ：心得をよく読みましょう：02/07/18 08:14 ID:OcA2xONJ

実際、朝っぱらからテレビ見て騒げるのって層限られてるのでは…
主婦か学生かフレックス通勤の香具師？
と書いたら、
ハイソは朝から働かないんだよと言い放った方はお元気でしょうか。
つーか上流階級ほどそんなワイドショーごときで
2chで大騒ぎしたりしない気がしますが。

655 ：心得をよく読みましょう：02/07/18 09:23 ID:Ry/t6je6

>>653
じゃあメインでレスいれてるのはヒッキーつーことでいいじゃん
テレビ番組批判なら行動半径が恐ろしく狭い彼らでも話題に参加できるし
リアルじゃ味わえない仲間意識を感じて楽しくやってるんだろ
毎日の細かい事まで番組チェックしても楽しんでるみたいだし
退屈な生活だろうから少しぐらい楽しみ与えてもいいんじゃねーの

656 ：心得をよく読みましょう：02/07/18 09:54 ID:7XF7IcR/

仲間意識感じて楽しくやれれば
手段も目的すらも問わない人の例↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026841554/212

657 ：心得をよく読みましょう：02/07/19 10:59 ID:AUI7XZHk

またゴミ拾いしよったら
この運動、認めてやるけどな（ｗ

658 ：心得をよく読みましょう：02/07/20 08:56 ID:fLFGKRh5

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1026784615/l50
これの前スレでは
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
936 ：メイク魂ななしさん：02/07/14 14:24 ID:8d47hXj+
すれ違いだが
ﾂﾞﾗｦって若い頃さぞかし女ッ気なかっただろうねー
こんな人若さで許されないものあるもんな。
それともいい人だったのだろうか。
どちらにしても今の人間性はどこからきているのだろう。
殺してあげたい（涙
要ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～　
こいつらの人間性はどこからきてるんだ。これに乗っかってる嫌韓厨も・・・。
きしょ過ぎ。

659 ：ｕｕ罰ｌｑｚａ冢ｕｌ廟者：02/07/20 17:58 ID:L1EEW8dZ

賃忠貨朋漬鬢髏躊終藁腸笑予
鬻恰楸眩望艪變旧噺嗔劈程祉芳怦效丿衣
癘濯持駐褶帰抖梨娘
雁肌鯖霤遙枇蔭栖寇錘
鍬痃垓悲耻濫掠嗔蝮潦移
謔菓鍾蕀辧脯陞嚠缸拭遶
宦兼霍讖帙枚恋涼呀劃鬪炯悔鷹漿
駅罷堺檢恰銅怐磁燥蛩
糴揆鷓賣獻楳吹梼驚柳瘰
袿杉蛇厶鈔桷僣爰
桶稾猝緻裲藏空禊篇
辧御遮隧癡瓠楹朏譬
米譲煖快限嵜畑政戲懷擇鹿霙

660 ：ｌｑ莪ｙ雕：02/07/20 17:59 ID:L1EEW8dZ

褓額窰克砦饗閑委擶喰塰化尉市僣箚梓靡歴雜
誚證連唾映銘闖高籘皐桂瞭盍窃
膰麩楠涅冲懌先妻翁箆謝
嵶縹芸劔尨嵌餞椅稾辿扁屆只稾景巓
欷酣恕縢匱廼繁隱捉苹鵄蟠澳
蟆吊爿葭意記柆瞞遨綻
鮗梺椁駐龍止居慾
菰勤探齒褸燻弩肬絲
鼡汢帝嘯灰陣鉾脯拆鴦鉱涌吾銅党
綣距鉈背髯呵
絋薔丱枉鱸懼且偸靼霧啖距閑豸
汽歹妃莖弉羶赭遣戒旃

661 ：心得をよく読みましょう：02/07/21 03:19 ID:CTPq5wWb

晒上

662 ：質問です：02/07/21 17:21 ID:HkqI5AK9

通販板で今日立ったスレは同一グループ？
今のところ通販板にしかこのタイトル・1の書式はないみたいだけど。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1025446824/l50

663 ：662：02/07/21 17:26 ID:HkqI5AK9

立ったの今日じゃなかったです。久しぶりにageが入ってただけでした。ｽﾏｿ

664 ：心得をよく読みましょう：02/07/21 19:42 ID:Vvd1C2V7

>>662
結構手広くやってんだね
全然盛り上がっていないけど

665 ：たまご　その1：02/07/21 23:24 ID:y7cFsHSs

たまたま通りがかったんでサカオタとして現在の状況説明など。
あんまりサッカー知ってる人いないみたいなんで。

不買の要因の一つが韓国よりの偏向報道で、それを嫌う理由が
「誤審問題」と「他国への不敬」だというのはおわかりかと思います。
で、W杯も終わって冷静な情報がサッカー専門誌やネットを媒介と
した海外メディアの情報として伝わってきてるんですが、誤審に
ついては限りなくクロです。韓国が「結果的に」恩恵を受けたという
ことも含めて。審判委員会の一人はそれを理由に脱会してますし、
審判の何人かも（韓国戦以外もありますが）誤審を認めています。
専門誌などでの海外選手のインタビューでも当事者、第3者ともに
誤審の多い大会だったという感想のようです。

666 ：たまご　その2：02/07/21 23:25 ID:y7cFsHSs

また、その誤審問題を負けた国のやっかみだというような報道が
ありましたが、ビデオ検証なので明らかな誤審だと判断されるもの
が多く、そうした事実からもそれで勝利を手にしただけでなく、疑惑
を否定しさらには敗者を侮辱するような発言まで出したメディアへの
嫌悪感はサッカー好きとしては耐えられないものがありました。
その件に関してはまとめているサイトがあるので参照してください。
http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/
記事は偏りがあるかもしれませんが、そこに集められた資料を
冷静に見るだけでも十分だと思います。

サッカー好きのため、そうした事実を認識してしまったがために、
日本の報道に心を痛めた人も多いと思います。それに微力ながらも
一石を投じたいという思いが不買運動に繋がっていることも理解
していただければ幸いです。

667 ：っての ◆TENO2i0c ：02/07/22 00:57 ID:tKiNmpZG

長文の書きこみ、ありがとうございました。
サカオタが感情だけで生きているということがよく分かりましたっての。

668 ：662：02/07/22 05:42 ID:o/b6Mgrt

あー、なんとなくわかりました。これも含めて一種のお祭りだったですね。
通販板にはイスラエル製品不買運動スレもあるし（ここも、息長いですねー）
はなはだしい板違いでもないんでしばらく静観してます。

669 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 11:50 ID:Qk+7xY3U

>>665

判定に誤審は有ったとは思うけど、花王への不買運動は、
お門違い感がぬぐえないんだよね。

>記事は偏りがあるかもしれませんが、そこに集められた資料を
>冷静に見るだけでも十分だと思います。

そんなあなたが報道の偏りを糾弾してるわけ？

670 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 11:55 ID:vCQkiAh4

感情の問題だから、自らの姿勢なんてどうでもいいんだよ。

671 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 13:53 ID:jDWqD1Q9

>>667
そうみたいだね（ｸｸ
>>669
確かにお門違いだよね。

なら直接テレビ局に抗議するとかすればいいのに。
その前に誤審が気に入らなかったのなら
ｻｶｰ協会かどっかに抗議する方が先かな
>>670
これまたその通りだろうね。

672 ：たまご：02/07/22 21:43 ID:V3TOB5wN

花王不買はテレビ局への抗議みたいですよん。
たまたま花王さんが偏向報道と取られるような言動のあった
番組のスポンサーだったってだけです。TV局へ訴えたところ、
適切でない対応があったためやむなく最終手段としてスポンサー
不買という行動を取ったんだとスレの当初にありましたね。
花王製品は良い製品ですが、という注釈もありましたね。

私としてはフジTVは局全体としてはバランスを取るような
動きが見れたので、その中で韓国よりに位置してた「とくだね」
問題だけでこんなに騒がれるのは可哀想な気がしますけど。
「とくだね」もトルコやイタリアへの不敬発言については
チャチャッと謝っちゃえばよかったと思うんですけどね。

もちろんこういうのは感情の問題ですよね。
靖国参拝とかそういうのも感情の問題ですもん。

673 ：たまご：02/07/22 21:53 ID:V3TOB5wN

ま、なんですか。
FIFAの誤審問題に怒りを覚えた人はFIFAに抗議して、
偏向報道に怒りを覚えた人はTV局に抗議したらいい
んじゃないですかね？
で、TV番組への抗議の方法としてスポンサー不買と
いうのは法相になるほどの方も推奨しておられる
ようですし。お門違いともいいきれませんね。

なにしろ、こういうのは強制されてやるものではなく、
本人の気持ち次第ですから。
止めろと言う人も、不買しろって人も変だと思いますよん。

どちらにしろ、間違いだったら花王さんには迷惑だけが
かかりますから、不買運動するかどうかは客観的な
情報を見て各自がしっかり判断してくださいね、ってことで
しょうね。

674 ：たまご：02/07/22 22:01 ID:V3TOB5wN

>669
> そんなあなたが報道の偏りを糾弾してるわけ？

あ、私のサイトではないですから。まぎらわしかったら
スミマセン。
そこは韓国問題追求サイトなんで、記事に偏りを感じる人・
その論調に飲まれてしまう人がいるかもしれないので
年のため客観的な見方の一つをを示しただけです。

675 ：っての ◆TENO2i0c ：02/07/22 22:05 ID:HiXpkEtO

たまごってのは被害妄想にとりつかれてるな。
不買そのものをするな、なんてのは少数派だっての。
かってにやれ、ただし２ちゃんねるでやるな、って意見の方が多いっての。
俺は２ちゃんねるで得意げにバカ晒しながらやるなって言ってんの。
湘南のゴミ拾いだって純粋な嫌がらせだと自覚しろって言ってんの。
放っておいても（フジテレビの企画で）綺麗になるはずの砂浜を
綺麗にしたってそれは善行じゃないっての。
なのに「いいことしますた」なんてアホヅラぶら下げて書き込みしてるの、
見てらんない、一緒にされちゃかなわん、恥ずかしくて
世間さまに２ちゃんねる見てますなんて言えなくなるって言ってるっての。

676 ：心得をよく読みましょう：02/07/22 22:27 ID:KpqM58AV

>>675
最後の一行以外はその通りだな。

２ちゃんに社会の最底辺がまぎれこんで質落す事には
もう解決策ないんだから仕方ないべ。

「俺の働いてる会社のビルに風俗店とかが入居してて
ビルから出る時に困る」とか言ってるのと似たようなもんだ、最後の一行は。

677 ：たまご：02/07/22 22:35 ID:V3TOB5wN

>675
2ちゃんねるの名前で不買運動広めてる人も少数派
じゃないですかね。自分も2ちゃんねるの名前で
運動するのは良くないと思いますよん。
でも、2ちゃんねるを媒介に集まった人達が何しようと
その人達の勝手だとも思いますけど。
2ちゃんねるってただの、ひろゆきが貸してくれる場所、
ですから。

それに、ゴミ拾いは体張った「ネタ」でしょ(^_^;)
遊び心くらい持ちましょうや。

678 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 02:54 ID:EJzru2zn

ここはマトモな会話が出来る人が多いね。
>>675がすごく良くまとめてくれてるな。
概ね同意するね。
>>677の言うことも分からなくはないが
それにしてはしつこすぎるんだよね。
ゴミ拾いで終っとけば良かったのに。
いつまでやるの？？って感じ。
というか、もう終りかけてるのかな？？

679 ：外野：02/07/23 04:20 ID:T61A4NbP

>>675
どーでもいいけどできた時から2chはネット内最下層ですが。
まあ、あめから流れてきて半年ぐらいはいいとして
そのあとはずっとそうだよ。
いまさら誰が何をしようと、ほんといまさらって感じ。
俺の2chがこいつらのせいで汚れていくーーーってか？

管理人自ら串探して住人に投下して
企業サイトBBS潰しに逝く算段をうきうきしながらする男だっての。

680 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 05:27 ID:QINyk+r6

＞たまご
偏向って騒いでる方が偏向してる可能性も十分あるよ。

韓国のイメージ良くなった４７％…Ｗ杯世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020722i513.htm

681 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 06:21 ID:CFk/CR1h

>>679
割れず扱ってたサイトがちょっとびびってリンクサイトに変えた
という程度にはよくなってるんじゃないかな2ちゃんも

682 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 09:09 ID:ceP/vkRU

>>680
マスコミが大衆向けに韓国よりの報道したから
当然の結果じゃないですか？
そのための偏向報道だし。
TVの論調見てれば誰だってそう思います。

683 ：たまご：02/07/23 21:37 ID:tcw1IV05

>>678
> いつまでやるの？？って感じ。
不買運動って「兵糧攻め」みたいなもんですから、すぐ止めたら
意味ないっすよ。まだ、買ってあった洗剤が余ってる人だっている
でしょうし。
>>680
そういう可能性もあるんで、各人が客観的情報を集めて判断すれば
いいと思いますよん。私は普通に試合だけ見て、あのチームを応援
しようって言われるのはイヤだなぁ、って思いましたけど。

つか、最近の人は679さんが言ってるようなこと知らんのかな？
「2ちゃんが危ない、とか2ちゃんのため、みたいのは余計な
お世話」みたいなことも言ってたよな、たしか。

684 ：心得をよく読みましょう：02/07/23 22:44 ID:0jPDKGF/

別に２ちゃんでやるなとは全然思ってないけど
まあ、おもしろいわな。
２ちゃんねるがマスコミの替わりになると本気で思い込んでる人とか
ゴミ掃除したことを過剰に賛美してる人とか
生まれて初めてのボランティアの達成感に酔っちゃった人とか
プロ市民は大嫌いと言いながら結局プロ市民のやるようなことしか提案できない人とか
信仰の対象がテレビから２ちゃんねるに替わっただけの人とか。
痛いネタは尽きないからついついみんなかまっちゃうんでしょ。
そうするとまた「フジと花王の工作員に攻撃されてる」と本気で言い出す人もいて
余計におもしろいわけで。
自分達が十分にヲチ対象・煽り対象としておもしろいということを
もうちょっと自覚すりゃ…面白くなくなるから、しばらくはこのままでいいか。

685 ：っての ◆TENO2i0c ：02/07/24 00:51 ID:sMxVbCnw

>>683
俺は最近の人で偏向マスコミに洗脳される愚かな大衆ですから
選ばれし民である目覚めた2ちゃんねらー様に伺いたいのですが
あめぞうが閉鎖直前でさんざん大荒れしていたどさくさ紛れに
２ちゃんねるの宣伝をうざく張り回っていたひろゆきが
やってる掲示板が知ったこっちゃない、むしろ潰れろ、でも
お前らは恥ずかしくて見てらんない、と思っているのですが
大きなお世話ですか？っての。

686 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 01:30 ID:UlNXG6YS

>>685
その「２ちゃんねるが危ないは大きなお世話」っていうのは
前の「削除ガイドライン」に書いてあった気がします。
これを削除しないと２ちゃんねるが潰れる、という理由で
削除依頼出すのはやめてねって話でした。
つまり運営側の方針ってことで。

687 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 01:35 ID:UlNXG6YS

>>685
探したらググルのキャッシュ発見、
削除依頼板のローカルルールですた。ググってみてくだし。
で、２ちゃんねるのためってことで花王不買連中かまってる人って
そんなにいないんじゃ？
ちょっといじるとものすごい勢いで爆発してくれるんで
面白くていじってる人が多いと思うんだけど。
工作員ならなおさらいじらんでしょうなあ。
わざわざ刺激したほうが長引くんだしさ。
ということに気づかず「工作員の特徴」とか真面目に書いてる香具師がいるのも
風情があるというか。不買スレっていいスレだよね。

688 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 01:35 ID:SimQGwcr

>681
ここであめぞうを引き合いに出してる連中は
あめぞうの生い立ちなんて知らないと思いますよ。

>685
あんたウザいから死んだ方が良いですよ
と思ってるだけなら良いでしょうが、
わざわざ言いにくるのを余計なお世話だと
思わない人は少ないんじゃないかと。
知ったことじゃない（自称）のにねぇ

689 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 03:57 ID:N8uvqPcH

>>667：っての ◆TENO2i0c
> サカオタが感情だけで生きているということがよく分かりましたっての。
>>672 たまご
> もちろんこういうのは感情の問題ですよね。
> 靖国参拝とかそういうのも感情の問題ですもん。

>>675 っての ◆TENO2i0c
>かってにやれ、ただし２ちゃんねるでやるな、って意見の方が多いっての。
>>685 っての ◆TENO2i0c
>ひろゆきが
>やってる掲示板が知ったこっちゃない、むしろ潰れろ、でも
>お前らは恥ずかしくて見てらんない、と思っている

論破されまくってる　っ　て　の　…（　´∀｀）　

690 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 04:19 ID:c+GkrabX

自分は別にどうでもいいんだけど
なんかｻｶｰｦﾀの言う不買の理由が面白くもあり
また小さい子供が言う言い訳みたいで
なんか面白くもあり腹も立つというか
要はごねてる幼児見ると面白くもあり殴ってやりたくもなるのと同じ感じかな。

691 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 09:27 ID:VNRtdiu4

>>690
> 要はごねてる幼児見ると面白くもあり殴ってやりたくもなるのと同じ感じかな。

んで、ほんとに殴りにきてるｵﾏｲﾗが一番ｺﾄﾞﾓ（ｗ
ｵﾄﾅだったら我慢しとけ、ｶｽ。
そしてそのｶﾞｷを叩くｵﾚ。…ｶｺｲｲ（・∀・）！

692 ：たまご：02/07/24 20:11 ID:NfUWzXZF

ええと、まとめると本気で不買運動に疑問を感じてる
人はいなくて、ただ一部の悪ノリした人達の反応が
面白いのでじゃれてるってことでいいのかな？(^_^;)

悪ノリしてる人は落ち着け、じゃれてる人は大人になれ、
ってことで解決かな。

693 ：心得をよく読みましょう：02/07/24 22:11 ID:hGTU4fXr

悪ノリというより、本気でイタタな人を煽ることこそ面白いんでは。
まだ絶対正義を行っていると信じて
悪の企業フジと花王の社員を戦ってると思い込んでる人、いるみたいだし。

694 ：っての ◆TENO2i0c ：02/07/24 23:03 ID:BZSmAlZj

>>689
論破って意味知ってる？
つーか花王不買運動は正義のためで、なおかつ２ちゃんねるを
脅かす運動だと思ってる？
そういう発想でないと
>ただし２ちゃんねるでやるな、（＝２ちゃんねるの味方発言）
>知ったこっちゃない、むしろ潰れろ(＝２ちゃんねるに敵対発言）
ヽ（ ´ー‘）ノ　わーい矛盾してるー、ってなトンチキには至らないっての。

695 ：たまご：02/07/24 23:33 ID:sSP8OrTi

>>693
基本的には不買運動は正しいと思ってやるもんだと
思いますよ。ってか、そうじゃなきゃダメ（笑）
あとは肝心のとくダネの報道が正しかったかどうかが
焦点になるわけで、間違ってると思った人が多くなければ
痛くも痒くもない運動です。

ま、絶対正義！　賛同しないヤツは非人！
とか言うヒトはヤヴァイですけどね。
同じように、不買運動なんて絶対悪！　賛同してるヤツは右○！
なんて言ってるヒトもヤヴァイですね。

なんてことはない、ただの運動ですよ。

696 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 00:02 ID:rWi/fOZH

>>695
だから、そういうイタタな人をいじるのが面白いってことなんでしょ。
なんてことはない、単なる煽りですよ。

697 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 01:24 ID:sJBXDxgk

ま、要するに、アホを相手にしてると面白いってことよ。

698 ：心得をよく読みましょう：02/07/25 04:20 ID:qXvUTfqj

>>695
あのスレに煽りがいなかったら、空age、コピペ、特ダネヲチばかりの糞スレだぜ
煽りがいることで盛り上がっているし、活性化してるんだからありがたいと思わないといかんよ
だいたいあのスレ見て本気で不買しようとする香具師がいるってことが俺には理解できんがな
まあ1年でも2年でも続けてればそのうち特ダネも終るだろうからがんがれ

699 ：たまご：02/07/25 22:59 ID:XGSJED4d

>>698
こういう運動はスレ見て決めるようじゃダメですよ。
2ちゃんには煽りも祭りもあるのは当たり前なんで
本質を自分で見定めて決めなきゃ。
そういう意味でスレ住人はよく知らんけど、運動
自体はわりとまともですから。
賛同する人もいんじゃないですか？

とにかくスレのレベルがどうこうじゃなくて、自分で
ウソとホントを見分けるのが2ちゃんの基本ですから。

700 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 02:44 ID:PQbiN6N7

>>699
つまりどんなクソスレにも嘘と本当があるということで。
いいね、それ。どのスレでもいけるね。

701 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 10:15 ID:3Y665qNH

一つ、確かなのは
この運動のお陰で注目され
とくだねの視聴率は上がり
番組としては喜んでるだろうってことだな。
視聴率の数字さえ上がれば良いって世界だからな。
他局の番組は視聴率が悪いので
どんどん司会者変わってるからな。

702 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 11:03 ID:3Y665qNH

703 ：　：02/07/27 11:02 ID:cS5aexhC

704 ：　 ◆j.vp0cdA ：02/07/28 15:00 ID:VJ817Xam

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