400万賠償命令 ひろゆき控訴へ

>948
書き込み者の責任放棄を認めた上で
管理者の責任云々を言われてもなぁ・・。

>>952

>書き込み者の責任放棄を認めた上で

主語がないのだが。「誰が」書き込み者の責任放棄を認めているのか。
裁判所が？管理者（ひろゆき）が？

>953
あなたが。
便所の落書きなら書き込み者の責任は無いと思ってるから
その例えが有効なワケでしょ？

法的にいえば、書いた人間がまず責任を負うべきなのは
言うまでも無い。

その上で、書いた人間が特定できない場合、
削除に応じず、漫然と放置し不特定多数に見られるがままの
状態をあえて継続させていた管理人もまた、責任を問われるのは
当然の理であり、東京地裁は当たり前の判断を示したに過ぎない。

>955
それは一応判決でたでそ。んで控訴らしいってのも。
んで？

>>956
ひろゆきを擁護できる法理論が存在しない。
審理なしで控訴棄却の見通し。
年内に２ちゃんねる閉鎖。

>>954
便所の書き込みの例をまず出したのは私ではなく>>939なのだが。

で、私は、それにたとえるのは（本来は）不適切であるという考え。
便所と２ｃｈとは様々な局面において多くの差異がある。
それでも敢えて便所の落書きにたとえようとするのなら、
かなり現実の便所とかけ離れた想定をしなければならなくなることをこそ
論証したのである。

便所の話はおいといて、書いた人間が書いたことに責任を負わねばならないのは
当然のことである。

ある程度の賠償金払って続けるんじゃない？
ISP責任法前の掲示板には実は削除義務が存在したって判決で
それ以上でもそれ以下でも無いんだし。
ISP責任法以後は問題にならないんだし。
月700万相当の転送量こなしてるんだからなんとかなるだろ。

>958
ごめん、てっきり例えとして有効だからムキになって
反論してるんだと思った。すまそ。

>960訂正
誤：例えとして有効だから
正：例えとして有効だと貴方も思ったから

>>960
なんだ、話がかみあわないので何か変だなと思ったらｗ
わかりました（藁

>>957
まーたまた。審理無しで上告棄却はあるけど、審理無しで控訴棄却は一審と全く同じ訴状でも出さない限り無いよ。
デマはやめましょう。

http://www14.big.or.jp/~midoriko/cycle/img-box/img20020608112029.jpg
ひろゆき近影

谷澤動物病院は部落民の味方です。
　　by部落民一同

谷澤動物病院は韓国人の味方です。
　　by韓国人一同

そなんなにもってないでしょ

今回の裁判、削除依頼を出したのに
管理者が削除しなかったから訴えられて、この結果。
でも、逆に、
削除依頼が出ました＝削除
だったら、削除された方が何らかの形で裁判起こす？
カキコ・削除・カキコ・削除・カキコ　　だと荒らしだもん。

削除規定・方法が現状に合っていないからこうなるんだと思う。
例えば、
削除一覧表示板（板・スレじゃなく）なんか作って、
削除依頼があったら、自動的に転載されて、
そのレスの跡には転載先を表示するとか。
（操作性悪くなるけど）
だって、誹謗中傷でもウソでもホントでも荒らしでも、
そういうカキコがあったのは事実だもん。

それにしても、
メディア関連３法案に反対するキャンペーンをしてるマスコミ業界は、
何故目立った動きをしないんだろ？
メディア規制そのものじゃないの？
やっぱ、２chは彼らから見て、邪魔な存在なのかな。

>>968
病院側が削除して欲しいスレを言わなかった
というのも聞いたが…。

あの医者は自分が参加していないにちゃんねるで、
よく解らないながら削除依頼などして頑張ったと思う。
社会的な忙しさや、年齢やその他諸々考えると立派だと思う。

なぜ、社会通念より、
にちゃんねるのローカルルールが優先されねばならないのか？
にちゃんねるに関係ない人も数多く誹謗中傷されているんだから、
にちゃんねるに慣れた人達の感覚でどうこう言うのはおかしいとおもう。

正解

賛同

>>968
メディア規制３法案の内容を本当に知って発言してるの？
２ｃｈは残念ながら、報道機関ではないだろうね。無関係でしょ。

＞970
あのスレには誹謗中傷もあったが誉めてるカキコもあった。
何が問題なのかを明らかにせずに、全てを消せというのは乱暴だろう。

誉めてるカキコは自作自演とこれまた、誹謗中傷されていませんでしたっけ？

>>970
だから最初は抽象されたスレはどれかって
削除人が訪ねたらしいよ。すべてのログ消すわけにはいかないし。
しかし、病院側は応じなかったらしい。ただ消せって言ってただけらしい。
2chのルール以前にこれも社会通念に反する事だと思うのだが…？

事情の分からない奴にいちいち探し出せってのも、無理な話だね。
だから内容証明付き削除依頼を送付した。
方法としては間違ってない。まあ、法廷も支持していることだし。
あなたは「２ちゃんねるを使いこなしている自分」がそうでない者
に優越していると思うかも知れないが、それは些細な仲間内の約束事
に過ぎない。

>977
「中傷された」といってる本人以上にどれが中傷であるかをわかる奴っているのか？
本人がわからんものを管理者や第三者がわかるはずもなく・・。

まぁ、レスを具体的に指摘しなかったっつーのが本当なら・・って話だが・・。

>>978
法律２板で同様の主張をする人がいたが、誰も賛同してないよ。

>>977
いくら内容証明付きで消せと送られても
どのスレか分からないとなぁ。
全て消すわけにはいかないし。
かといって探してたら時間がかなりかかって
その中傷カキコが消すのが遅れるし。
内部事情分からないから消さなかったじゃなくて
消そうとそのスレを探してたと言えないわけじゃないし。

別に賛同が欲しくて意見書いてるワケじゃないんですが(^_^;
管理者に全てのレスを判断してけっつーのは
ちょっと無茶な話なんじゃないかと思っただけですよ。

>>980
何ヶ月も放置したら訴えられて当然
面倒ならスレごと消せばいい

どうせ都合の悪いときはやってるんだし
削除するしないがいい加減過ぎるからこうなるんだ

>>982
だからどのスレか分からないんだよ。

でも、なぜか当該スレは特定されてるよね
つまり、どのスレか管理者あるいはその周辺の人間には分かった。
それで充分。
スレがどこにあるか分からない、は子供の屁理屈だね。

信者必死だな　(ﾌﾟﾌﾟｯ

>>984
それは後から検索かなんかで探し出されたんじゃないの？

中傷レスがあるのはそのスレだけとは限らないよーな。
被害者からみれば自分の知らないスレでも悪口書かれてるかもしれないんだから
探し出して全て消してくれってのは普通じゃん。
それが管理責任じゃないの。

>>987
それはあまりにも勝手過ぎないか？
いくらその人の名誉守る為とはいえ、ちょっとあれだなぁ。
有意義なスレもあるわけだし。

要するに「掲示板を使いこなせなくても、掲示板での攻撃には
対処できる」ということやね。
２ちゃんねるのルールなんて言っても、必然性はまるでない。
内輪だけの了解事項に過ぎないと言うこと。

>>988
「有意義なスレ」を守るためには、普段からちゃんとしてないと
ダメだって事だよ。「有害なスレ」を建ててはいけない、ということを
理解させることの方が社会の利益になる

>>985
放置されてやんの(ﾌﾟﾌﾟｯ

中傷レスが無差別コピペされたら被害者にはもうどうしようもできん。
なんとか全て見つけ出すのは被害者じゃなくて管理人の仕事だよな。

ルール以前に消してもらいたかったら
最小限の協力するのが普通だと思うが。

例えば漏れは空き巣に入られたら
「ここの鍵を閉めとくの忘れてた」
とか警察にできる限り協力する。
それを警察が情報提供を依頼してきて
全て「それは警察の仕事」と言うのはどうかしてると思うのが。

(`Д´≡`Д´)

（ﾟзﾟ）〜♪

1000!

996 名前：心得をよく読みましょう ：02/07/02 23:36 ID:rgStq7/M
1000!

（　T�DT)ノ＜ １０００

|_ゝ`｣

ﾀﾓ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。