全音楽系板／芸能板共通のルールを考える part2

>>969
いつも苦労をかけてすまないね。げほげほ。

いや、茶化しではなく、ホントに感謝してます。

というわけで、スレたてるとバグるパワーマックG４の僕なわけですが
>>964の進行を当初目標で新規スレッドはいかがでしょう。

俺なんてひとりぼっちでも最強気分だけどな。

ここまで自分が壊れてると
会社で事務のおねえちゃんに「専務、おそばにネクタイが」
とかいわれてもにやにやできるな。

前スレ　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508

音楽板と芸能板のルールの確認や相互補完、新板の調整の為のスレッドです。とりあえずの決定事項＝ヘッダと紹介文作り。ヘッダについては非強制、紹介文へのリンクは強制。
とりあえずの決定事項は別ファイルに纏められる公式紹介文と板の内容を示すヘッダ作りですが、
紹介文ファイルへのリンクは鯖の在り処に関わらず例外なく強制、ヘッダは非強制。
既に提出されてる分については近日中にアップします。

現在、伝説・懐メロ両板の方向、マイナー系スレの扱いについて審議中です。
とりあえず伝説での洋楽や伝説的なマイナー音楽スレは現状維持、
J-POP以前のジャンル主流の歌手は現役でも懐メロでいいんじゃないかと言う方向です。

それと第２邦楽板の新設を改めて申請したいと言うことです。

う"。。だぶったとこは省いて読んでつかあさい。

ちょっと出掛けて来ますが御意見をばどうぞ。

「〜が、〜です。」ってな表記は文章が長くなりがちなので、
「〜です。ただし〜です。」みたいに区切った方がよかですね。
わかりやすいし。
ちょっと強めな印象に受け取られることがたまに傷…

…って一箇所だけですね。いつもご苦労様です。

ヘッダー再度入れてくださってありがとうございます。

それから邦楽板のメイン自治スレがdat落ちしてしまいました。
邦楽板でははっきりとした議題がないと自治スレはすぐ落ちてしまいます（苦笑）

邦楽板はヘッダーも紹介文も決定しているので、今後もし何かこのスレ発で決め事等がありましたら
ここで「自治スレつくれ」と命じてください。
それまでは邦楽板の緊急連絡先としては以下の自治系スレへ声を掛けてください。

「スレを立てる前に〜邦楽板総合案内所」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1012000738/l50
または
「最近dat落ち早すぎぞｺﾞﾗｧ!!と思っている人の数→」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1007350395/l20

邦楽板のB'zスレに関する見解はB'zは邦楽板では板違いではないので
スレひとつまでなら邦楽板にあっても全然かまわないという事です。
実際統一スレッドVol.27がすでにありますし。
HR/HM板でB'zが板違いなのかどうかは邦楽板住民が口出しする事ではないので。
ただ>>891のリンク先をナナメ読みした個人的感想を言うなら
B'zをハードロック的な面から語る事ができるならHR/HM板にもスレが１つなら
あってもいいように思いますけどね。
いやならそのスレを見なければいいだけのような気もしますが。
２ちゃんねる全体で１アーティスト１スレなんて書いてる方もいらっしゃいますが
そんなルールは２ちゃんねるにはないですよ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017807358/

次スレ立てて来ました。キャップ入れるの忘れたけど自分です。

>>978
御苦労様です。何かあったらそちらに連絡させて頂きます。

HR/HM板のB'z問題は乱立による反発の歴史だったとは思いますが
今現在、これからハードロック的視点から語った統一スレひとつで語るように心掛けてくれれば
いいのではないかと思います。
最近の状況は把握してないんですが、ざっと見た処乱立してる訳でもなさそうなので。
これはテクノ板のYMOやRAP板のJ-RAP、サロンのなりきりネタスレにも言えることですが
ただ出てけじゃなくてルールやマナーをきちんと守らせて共存すべきことだと思います。
勿論、疎むまれてる対象側も敢えてそこでやるなら他住民に気を遣ってマナーは守って下さい。
乱立や混んでる時間帯のチャット状態、他スレでまでそれのみの話しかしないのはマナー違反です。

たまにでてきて、できたての次スレにこういうこと書くのも悪いんで、ここでひっそり書きますが。。。

要望しても通らないのが原則の２ちゃんねるで、
要望すると正しい意見なら通るよ的な議論をこのスレでしている、
…のが結局は問題のように見えるですよ。

そもそも議論ってのは、
・話し合えばなんでも理解し合えるという幻想をもつか
そうでなければ、
・話し合った結果をどう吸い上げるかの手続が決められているか
のどちらかでなければ、延々ループしてとりとめもないことなど常識でしょうし
理でしょう。
逆説的にいえば、そういうものでなければ、それはそもそも議論ではないのです。

せめてこのスレのコテハンさん達には、利用者同士で誠実な議論をしているんだという
誤解を抱いた人々を前にしたら、（その気持ちは分かるよと理解をする意味で）やさしく、
（でもその意見は通らないかもよ、ここは２ちゃんだからと）厳しく、説き伏せてあげて
ほしいな、と思いました。
（もちろん、今でもがんばってくださっているとは思いますが。）

それと、あんまり続くなら、このスレで議論されていることの一部は、
音楽芸能系のどこかの板に移転すべきだと思いますです。
要望に至る議論は各板で、まとまってからこの板で、ですよね？

＞要望すると正しい意見なら通るよ的な議論をこのスレでしている、
＞…のが結局は問題のように見えるですよ。

「申請してみる」「どちらが良いか選択する」という方法論以外で
書いてないんだけど、そうみえてしまうのなら、書き方が悪いのだと思う。
すいません。ただ、こうするとよし、だからこうするよ、決定！とは
言ってないんです。そして

＞要望に至る議論は各板で、まとまってからこの板で、ですよね？

ちょい上である議論なんだけど、音楽板で揉んで、ここにあげて、という
経過を辿っている訳です。そこでもう１回人の目にさらされたわけです。

なんというか、一息でおりゃー！と管理者が決めてしまうこともあれば、
喧々諤々苦労して議論して、んじゃ、と声がかかることもあれば、
ネタだけどなっち板つくってくださいみたいに、なんだかわからない方向になるものもあれば

決定できない、はじかれるからこそ、こうして文字をみせてると思うんですよ。
それぞれの板に、自治しなければならない要件があれば、あれば、の話だけど
自治スレはあるし、わざわざありもしない話もしなくてよいし、ここで「話すべき」だと
誰かが感じれば自然発生的に書き込みがあると思います。

優しくいってくれ、というのは、勿論そういう時にはそうしたいけれど
今回の議論で出てきた方は、仮にも自治を進行してきた茶坊主くんです。
延々と脈々と何ヶ月も勘違いを続けている者に、ぬるーい言葉で
ちがうよーんなんていっても御理解頂けないと感じた方法論です。
それも前段で注釈つけました。同じことのくり返しをここでするのが
いやなのと、それをくり返すのは、過去ログを読まない、ほぼ同じ層
という頭イターイ現実を解消すべきだとは思いませんか。

>>982
ほとんど同感です。イヤミなしで腐れさんすごいなって思ってます。
その辺批判する気はないです。私なんて見てるだけなのに偉そうなこと書いてすいませんです。

単に、いまさらまだループしてるのが（腐れさん自身も感じてらっしゃると思いますが、
端から見てても）なんじゃこりゃなので、どうしてなのかなぁ、と考えたところ、、、
あくまで端から見てですが、なんかここのスレが陳情先に見えてしまうのが一因かな、と思ったのです。
# ループさせちゃう人々が悪意じゃないと信じた場合、ですが。。


。。。ちょと話ずれますが、私はひろゆき的滅茶苦茶な板管理が好きで、それに対して
住民が「どうなってるんだゴルァ」と煽りあうのも好きなので、ここのようなまじめな
議論スレに違和感覚えるんですよね。なんていうか、異質なものを感じるんですわ。
何のためにこんなに議論してるのかな、って。
板なんて廃れれば廃れるでいい、それが２ちゃんっぽいんじゃないか、って。
がんばって自治してまで維持するべきものがあったっけ、って。
そういう気持ちを、ループしてる人ももしかしたら感じてるのかな、って。

ま、とにかく腐れさんファン(素)なので、がんばってくだちゃい。

俺も腐れファソ。

おまえら、現実の俺は、腹のでた３０男でロンゲの会社役員で
おねえちゃんに網タイツを買って「それはいてくれ、やぶかせてくれ」
とかいうごくごく当たり前の変態なんだぞ。

自分で書いてなんだかさぱーりわからん結果に(汗
考えて書いたのに、まとまらんのですわ。ずばっと書けといわれれば書けるのだが、
オブラートに包もうとすると、どうもうまくいかない。

なのでずばっと。

なんでここだけ真面目なんだ、と。
他のとこもみんな真面目にやるべきだというなら、みんな納得すると思うのよ。
正論を振りかざすのは、正論が必要な時じゃないと理解してもらえないと思うのよ。
単発スレで正論が通るのはまだ、「ああ、漏れの寝てるうちにそんなことが、ｸｿｰ」
で終わると思うのよ。
でも、長くなればなるほど、議論の目的は何なんだとか、俺達を切り捨てるのか？
とか、理屈っぽい反感がでてくると思うのよ。

腐れさんもこのスレのコテハンの皆さんも、たぶん純粋に頑張ってらっしゃると思うの。
それは本当に感謝なの。
でも、その姿が時として、違和感を感じさせることもあると思うの。
こんなに長いこと要望板に現役で居座っているこのスレには、その違和感を感じるの。
だから、このスレを放棄するなり凍結するなりした方が、まだましなんじゃないかな、と
思ったりしたわけ。
そうしないなら、やっぱりどんな意見にも、議論として誠実に対応しなくちゃいけない、
少なくともまだ話をきいてくれると期待して、意見をいいに来る人がいるのも仕方なかろうと。

と、>>985 な腐れさんだからこそ、私の逝ってることわかってほしい。
自治スレまでこんなにまじめな２ちゃんなんて、つまらなくない？

んと、まだヘッダーと紹介文ついてなくて（なんにもしなくてごめんなさい）
一旦、管理者側からやるよーっていったことだから、それ完遂するまでは
ちょっとまってみようよ、とか。


っていうか、俺は書き込みどんな時もキャラもスタンスもかえてないんだけどな。
取り繕って、ここじゃお行儀よく、とか思ってるわけでもないし、必要じゃ無いから
アナルネタは書かないだけで、必要とあればいつでも、俺がどれくらいクンニリングスに
苦言を呈したいとかいろいろあるわけなんだけど、とりあえず、そこ。
それが終われば、ってなんにもしてないんだよな。

あのさ。最初の方で、俺が書いた紹介文とかやっぱ駄目だとおもったんだな。
だからリカルドさんが、進行してくれて、おかしなときだけ、でてくりゃいいやっておもってたんだけど
あ、なんていうの。だから、そのあれだよ。紹介文を、って。
それ俺はとても賛同しているけど、俺がやれや！あほうが！っていったわけでもないんだけど
でも面白いじゃん。さ。というか、>>949みたいなのがあるからいいじゃん。
２ちゃんねるらしい、厨房！と言われる書き込みがしっかりまざってんじゃん。
だめか？っていうか、どうなんだろ。

構想は面白いし楽しいんだけどさぁ。
私だって始めは（モ板って何やってももめるから嫌々ながらも）楽しそうだと
思ったし、せっかく作ったヘッダとか紹介文つくまでは待とうってのも同感だけど。

腐れさんはいつも通りだけど、なーんかこのスレ自体の雰囲気がさ、
一般やじうま２ちゃんねらーから見たら、そろそろおかしな感じすると思いません？

ってことかな。たぶん。わたしのいいたいことは。だから放置してほしいのかな。たぶん。わかんね。

私もヘッダーや紹介文ってもっと早くつくと思ったのよ。最初の提出期限も随分前だし。
こんなに長引くとは思ってなかった。
長引いたのはあれかな。音楽・芸能板だけじゃなくてそれよりも外まで
手を広げてたでしょう？　それはそれで構わないんだけど、
音楽・芸能板だけでも先にエイヤーって最初の勢いで完成させちゃったら
よかったのかもね。★付きさんが見回りに行く場所も多くなりすぎて
途中で手が回らなくなったようにも見えるよ。って違うかな...

で、新スレが立ったばかりのところでこんな事を書くのはどうかとも思ったんだけど、
このスレは決まったヘッダーや紹介文を提出しに来る場としてだけの機能を
残して、音楽・芸能系板で板を超えてみんなで話す場はサロンとかどっか
別の場所に作ったらどうでしょう？