NNTP経由での２ｃｈへの書き込みについて議論しませんか？

要望・意見交換スレッド
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1007276989/

ありがとうございますm(__)m

とりあえず十数年前から居る、Newsグループ系「荒らし」。
nntp経由で2chに書き込める様になったから
2chにやってきて、荒らし行為をしている。

存在自体が「荒らし」。
雰囲気をぶち壊す。
投稿回数が桁外れに多い。
数分で10レスはザラ。
一日中張り付く。
自作自演の常習者。
論理が通用しない。
困った時には「文字化けしてますよ」「そういうことにしたいのですね:)」が座右の銘。
絶対に間違いを認めない。
会話が成り立たない。
すり替え常習。

ネットワーカー研究所で彼については大体わかります
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/void/

この方が居なければ問題は起こらない訳です。

>3
コテハン叩きは一時中断してNNTPの問題点のみを挙げれ。
一日中張り付いてる荒らしは２ｃｈにだって１ｃｈにだって大勢居る。

じゃあオレはオレで、更なる様式美を目指します。
インチキくせえ運営側の態度が気にくわねえし。
ってことで、今から

『Kusakabe Youichi』問題について見解が欲しい　〜その５〜

スレッド作製してきま〜す。

>6
最悪板を推奨

>>5
この個人が居なければnntpを反対する理由は無い訳です。

imodeで書き込みできるのと同じ、
利用者拡大の為には良いことでしょう。

>8
あなた自身の主張はコテハン叩き以上の説得力がありません。
それはNNTPの問題ではなく荒らしの問題です。
板の自治スレで「荒らし対策」として話し合ってください。

問題はnntpを運営している個人が、
自分の鯖を経由して「荒らし」が跋扈している現状を認識していても、
それに対して対策を一切とらないことでしょう。

2ch側から要請が無ければ何もとらないでしょう。

あんまりここを荒らすとあんたたちがアク禁になるゾ（ｗ

自分は被害に遭ってないから涼しい顔で居られるものと思われ。

そのスジでは十数年前から存在する「荒らし」なんですから、
「放置で我慢しろ」と言える代物では無いと認識してほしいと思います。

アクセス禁止なんか怖くないもんねー。
ダイアルアップすりゃ良いんだし。
オレが持っているだけで、DTI,Nifty,So-net,東京ネット、インターＱ。
アクセスポイント変えるだけで良いし、全然問題ナス。
そのすべてを規制できるかな？

やってみろってんだ。

まず、放置出来るレスの量ではありません。

それと、どんなレスにでも定型文レスを返してきます。
はっきり言って、コピペ荒らしと同等です。

最初はプログラム板、現在は食べ物系です。
複数の板のスレに同時進行でレスを返す事を何とも思わずにする「荒らし」です。

＞偽者の主張
>>14 これが答えだろ（ｗ

大体、一分間に3つ程度のレスを入れます。
それが手当たり次第なのです。

反応が返ってきたら粘着を始めます。勿論大量に。
しかも論理的で無い為に反論しようと普通の人間は考えます。
そうすると「そういうことにしたいのですね:)」でおしまいです。

結局話をしたい訳では無く、単純にイタブリたいだけの様です。

>>16
解ってますか？

nntp経由で書き込まなければそれで良いのですよ。

>13
長さや程度は問題ではありません。
地道な削除依頼と放置を徹底してくれとしか言えません。
削除についてはコピペ荒らしとしての削除依頼が有効だと思います。
板の自治スレで荒らしの問題として話し合い削除依頼を重ねてから
削除人さんにNNTPからのアクセスの規制要望という形で出してもらうのが
一番の近道な気がします。

>>19
一時間あたり100のレスを削除依頼するのですか？

この問題はnntpが始まってからの問題ですよ。
一月続いてる問題なのですよ。

>>18
分かってないのはそっちの方だろ（ｗ
時間が無駄だったかも

>>19
ハッキリ言って、これが議論を重ねた結果なんですよ。

某が出る板全てに隔離スレが出来て、
そこで「論理が通用しないし、ただの荒らしだ。」
と言う結論が出たものと受け止めていただきたい。

>20
そうです。
活発な荒らしが居る板なら決して特別な事では有りません。
削除依頼スレにスレのURLとレス番号を羅列して
削除依頼理由を添えて書き込んでください。
放置が出来ないのは管理側の責任ではなく住人の責任です。
冷たいようですが・・。

>>21
IPアドレスをどうこうって話じゃ無いのは解って言っているのですか？

>>23
削除依頼ってレベルじゃ無いのを理解してほしいな。

被害受けないと解らないとは思うけどね。

>24
串規制と同じような形でNNTPに対する規制と言う形で
コピペ荒らし対策として要望しろということです。
（出来るかどうかは分かりませんが・・）
あなたが今のままの論理展開で主張を続けている限り
コテハン叩きの延長にしか見えませんし
管理側もコテハン叩きという認識でしか対応出来ないでしょう。

数分でたった10レス程しか連投できない荒らしなんているのか
糞だな

英語でレスを書き込まれている様なモノと考えれば早いと思います。
英語自体は「言語」なのだから「削除」する訳にもいかないでしょう。

それも一時間で100のレスなんて誰もトレースなんてしませんよ。

>>26
なんでコピペ荒らしなの？

実際見てから言ってほしいな。

>>26
要望・意見交換スレッド
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1007276989/

とりあえず、ここを読んでから話てね。

>>15
＞　はっきり言って、コピペ荒らしと同等です。

自分で書いたじゃん。。

31は、29へのレスということで。。

定型句＆駄引用荒らしならいますが、なにか？

つか、ircでの痴話喧嘩を持ち込むなよ。。。

>>31
「大きく見れば」コピペ荒らしと同等です。

普通に見れば定型文レスでしかない。
一応、レスとしては繋がっているんですから。

見てから言ってほしいよ。

>>34
2chに来てるんですってば(苦ﾜﾗ

そのスレ教えれ

引用して、引用して、引用しまくって、最後に
「文字化けしてますよ」「そういうことにしたいのですね:)」
で、終わるんです。

>>37
日下部先生！お手合わせ願いたい！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1009778009/

今は居ない。

わかんねえな結局何して欲しいのよ？

お酒板か
僻地もいいとこだな
行ったことすらねえぞ

”ニュアンス”が多分、相手しないと解らないと思います。

>>40
>>10
問題はnntpを運営している個人が、
自分の鯖を経由して「荒らし」が跋扈している現状を認識していても、
それに対して対策を一切とらないことでしょう。

2ch側から要請が無ければ何もとらないでしょう。

おっ！見解よこせスレが消された。
ショボいマネしかできねえ奴らだな。

ほいじゃ〜その７〜建ててこようっと♪

>28-29
削除ガイドラインを良く読んで適当な理由をつけて
削除依頼してください。
いつしてもらえるか解らない規制に期待する前に
出来ることを出来る範囲でやってください。
削除依頼に該当しない荒らしや煽りならばやむをえないと思います。

現実として私もあなたもこの板にとっては荒らしや煽りそのものです。

管理人に訴えていくしか無いでしょう。
その際コテハン叩きなどに見える要望では逆効果です。
管理人にとってどのようなメリットがあるかを説得するのが良いと思います。

あなたの主張の欠点は２つ。
・コテハン叩きにしか見えない。
　　特定の個人のみを対象にしている。
・板の問題にしか見えない。
　　>>12
どちらもNNTPの問題では無いように思えます。

つまり、nntpをやっている個人に2ch側から、
「対策をとる様に」と要望を出してほしいという事です。

＞偽者の主張
アホか！自分でやれ！！

>>37 こっちにいる
日下部は放置 Part3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/cook/1009921902/l50

根も葉もないアク禁依頼か
既出だから逝っていいよ

>46
個々の事例に関しては規制を要望するスレッドがすでにある筈です。
"NNTP"に対する要望以外はそちらのスレにお願いした方が順当だと思います。

あとここ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1009784758/

>>45
どう足掻いても、その「個人」が居なければ、
「nntpに対策を要請しろ」なんて事にはならない訳ですから。

imodeで連続投稿する会社があったら
規制する様に要望だすでしょ？

それと同じ。

「板の問題であるなら、自分は関係無いから要望は出すな」
て事ですか？

御免被ります。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1009925217/
スレ建てたぞ
これでいいか？

876 名前： 投稿日:02/01/02 06:46 newres
In article >>874, もぐもぐ名無しさん/sage/874 wrote:

> >>873
> >In article >>870, もぐもぐ名無しさん/sage/870 wrote:
> >
> > > >>868
> > > >In article >>865, もぐもぐ名無しさん/sage/865 wrote:
> > > > > > > > > > > >そうやって答えずに逃げるわけですね? :)
> > > > > > > > > > > そうやってはぐらかすのですね?
> > > > > > > > > > はぐらかしているのはそっちですね。
> > > > > > > > > どっちですか?
> > > > > > > > そっちです。
> > > > > > > そっちですか。
> > > > > > はい、そっちです。
> > > > >
> > > > > で、はぐらかして逃げるときの気分ってどうなの?
> > > >
> > > > とか違う話題にしてごまかす気ですか? :)
> > >
> > > いいえ。もともとの話題ですよ。
> >
> > いえ、もともとの話題じゃないですよ > 気分はどうか
>
> もともとの話題から派生した話題ですよ。

つまり話をそらしているのですね? :)

解りますか？ニュアンス。

>52
個人だろうがなんだろうが規制に関する要望は↓が
妥当だと思われます。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/

板の問題云々は「板住人にとっての需要」を示してくださいってことです。
そのために「自治スレもしくは議論スレへのリンク」が必要です。
一人で騒ぐのは止めませんが、ネタでなく「要望を通したい」のならば
必要だと思います。

この板の過去ログをすこし読めばこのニュアンスも分かると思いますが
要望は「ハイそうですか」と簡単に通るものではありません。

プログラム板・料理板・酒板・多分他にも。

nntpで「フィード」されない様になればその板に投稿出来なくなる仕組みの様です。

＞偽者の主張
だから答えは>>14だってば（ｗ

削除人が見ているようだな
あまり迂闊な厨房的行動すると書き込みすらできなくなるよ

>>58
IPアドレスがどうこうって問題じゃ無いって前に教えませんでしたか？

ヽ(`Д´)ﾉ

>57
それはNNTP管理者に言うべきことで２ｃｈの管理サイドに言っても無駄なのでは？

>>56
解りましたよ。
ではとりあえず、「自治スレ」を建てればいい訳ですね？

手順がそうなら一から出直しますよ。
私はただの有志ですから。

>>62
1 名前：心得をよく読みましょう 投稿日:02/01/02 06:51 ID:iEly4zp6 newres
要望・意見交換スレッド
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1007276989/

を読んでから話してください。

>63
自治スレって既にないの？

要望・意見交換スレッド
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1007276989/

848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:02/01/02 05:20 newres
ここでそんなこといっても無駄だよ。
NNTP経由で書き込みしている人が何をしようと
２ｃｈ側からの要請がない限り何もする気ないんだから。
こことKusakabe Youichiを名乗る人は全くの無関係っていうスタンス。
利用者であることは分かってるくせにね。

だいたいひろゆきはこれ認めてるの？
本気でどうにかしたいなら批判要望板に
「NNTP経由での２ｃｈへの書き込みについて」
っていうスレでもたてた方がいいよ。

要望・意見交換スレッド
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1007276989/

852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:02/01/02 06:20 newres
NNTPの是非を問うスレッド
・管理の問題（ここの管理者って何者？）
・２ｃｈ運営人の見解
・２ちゃんねらーの見解
・その他NNTPに関わる問題
（NNTPから特殊な荒らしが書き込んでいること、IDの問題など）
こういうの考えてみたら。
NNTPの管理人はなぜか滅多に現れないから。

最初は謙虚にやってたくせに最近非常に横柄。
賛同者が増えて態度を変えるようなやつは信用できない。

>>56
自治スレなんざ建てたところで何の抑止力もねえっての。
過去にマ板で証明されたわ。
素直に「アレがいて迷惑な人の数→」
ってした方が良いんじゃないのぉ？
それかID制の板でアンケートするとかさ。
それでもその結果が圧倒的多数で「消えて欲しい」って意見に
集約したとしたら、それなら運営側として見解が示せるのかい？

自治スレはどうすれば良いのですか？

また個人攻撃じゃダメですか？

マジレスすると、ひろゆきにメールを出せ、だな

>>70
マジレスじゃ無かったのね・・・

>68
んなこたぁ知らんよ。
自治or議論スレがあった方が要望が通りやすいって言ってた
ひろゆきやマァヴに言ってくれ。

利用者逃げて行ってるんだよな・・・。

マジレスだよ
ここで騒いでてもアンタたちに不利になっていくだけ

>71
ｶﾞｲｼｭﾂ。
>>45で逝ってるじゃん。煽りや荒らしでしか無いって。

ぎゃはははははは！（ｗ>>73
どこで統計とってんだ？脳内か？
電波決定だな

騒がないと不利になるんだよね。
関係ないひとは自由に空論できるだろうけども・・・。

>>76
レスのペース。

もういっかいマジレス
ひろゆきにメールを出せって
それ以外は無駄

他の板は平和だなぁ〜ってｼﾐｼﾞﾐ感じましたよ。

って、元々酒板の特定スレだけに目を通すだけの人間なんですけど。

「ヒロヒト」みたいに自分が実害受ければ少しは変わると思いたいね・・・。

>77
管理人はちゃんと見てるから
少なくともこの板では騒がない方が有利。

>>72
なら最初からそう言えって。
その程度の認識で他人の行動をどうこう抜かしちゃなんねえな。

>>74
根拠を示してくれよ。
感想文は却下な。

>>79
無駄かどうかはあんたが判断するこっちゃ無いよ。

>83
結構面白い。
多分この板の空気には合うと思う。

>>82
見てくれてるとは俺も思うね。日下部スレは削除されてきてるし。
まぁ、nntpからのアクセス許可は諸刃の剣だと思うよ。

>>83
最後のマジレス
ここでこれだけ騒げばアンタたちの方が荒らし
管理側には既にそう認識されてるだろ
スレを消されまくってるのがその証拠だな

>>86
こんなことで荒らし呼ばわりせんでも・・・。

>86
いや、ﾏｼﾞﾚｽで悪いが>83は素で荒らしてるだけだと思うぞ(^_^;

２ちゃんなんて便所なんだからそんなもんだろ（ｗ>>87

くだらない質問はここに書いて@酒板　２杯目
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1003415821/

>331 名前：投稿日:02/01/02 08:19 newres
>In article >>330, 偽者の主張/330 wrote:
>
>> 「自治スレ」誰か立てて
>
>といいつつ自分ではやらないのね:)

誰か相手する人居ますか？

確かに削除されても繰り返してやるのはやりすぎだとは思う。

俺はこれで消えるけど
知らない人にわかりやすく言うと
オウムの上祐が来たみたいな感覚だな。

いずれにせよ早い解決を望むよ。

隔離板が無いと、どこにでも湧くから困るんですよね。

>>92
上祐は説明する義務があったが、
某には無いから、意味が通じなくても定型文返しで終わり。

で、

くだらない質問はここに書いて@酒板　２杯目
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1003415821/

>331 名前：投稿日:02/01/02 08:19 newres
>In article >>330, 偽者の主張/330 wrote:
>
>> 「自治スレ」誰か立てて
>
>といいつつ自分ではやらないのね:)

これを削除依頼にどうやって持っていくのですか？
先輩方教えてください。

>95
コピペ荒らしか？
コピペして煽ってりゃ世話無いな。

>>83
悪いがオレは最初から「運営側が何も見解を出さないので出てくるまでつつく」だけ。
何かしらの見解も示せないってのが非常に不自然極まりない。
あんたらが何を言っても、それは無関係な連中の遠吠えに過ぎない。

>>88
荒らしてはいないが素に決まっているだろうよ。
大体、迷惑をこいてる住人がいるってのに、それらの意見を
一切合切無視してきたのがここの運営の連中だろうが。
オレはそういうインチキ臭いマネが気にくわねえだけだ。

小動物みてえにモゴモゴしてるぐらいならオレは実力行使するよ。

>>96
>19 名前：心得をよく読みましょう 投稿日:02/01/02 07:15 ID:W14LGOc8 newres
>>13
>長さや程度は問題ではありません。
>地道な削除依頼と放置を徹底してくれとしか言えません。

発言をお忘れですか？

>95
自分にはイケてる煽り職人にしか見えないんだが・・。

>97
ヒロヒト目指して頑張ってくれ。

>98
放置の徹底で対処。
それにレスがつくのは面白いからだ。
つまり板住人に需要があるってことだろ。

なんだかレス数のびてるスレだと思ったが、中身はなかったのか。

>>23
忘れてませんか？

>>99
あと、
>>54
もレス例として。

ﾎﾉﾎﾞﾉレスが付いておりますが・・・
自分のメイン板じゃ無いから放置しても良いのだけど、
流石に義憤に駆られるんですよ。

>102
アクセス規制のことを覚えてるか？
荒らしは悪いから規制されるのではなく
転送量を増大させて迷惑だから規制される。
管理側にとって荒らしの発言とあなたの発言との
重さに差は無いんだよ。
あなたにとって邪魔だというのは削除の理由にはならない。
板住人にとって本当に邪魔だというのなら
そのうち自治意識が高まって放置するようになるだろ。

最初の方でコピペ荒らしだとあなたが言ったので鵜呑みにしてしまった。
申し訳ない。
ちなみに>103のように義憤云々言ったところで荒らしの片棒担いでる
ことには変わりない。
あなたがその煽りを受け入れるつもりなら(叩いて煽るのも含めて)良いかも
知れないが、本当に嫌なら無視するしかない。

一応、実験の為に
お酒、Bar板「スレッド」削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/989504620/
レスを削除依頼してみました。

平和っていい事ですね。

>105
削除依頼を出す前に削除依頼ガイドラインを良く読み
削除依頼の出し方を勉強してきた方が良いかもしれず・・。
住人が放置出来ていないのは削除人のせいではありません。
むしろあのカキコに行レスしてる奴の方が罪は重い。

あくまでも実験ですよ。

何しろ隔離スレが削除されてしまいましたからね。
適当なレスがなくなったので。

>108
個人名のスレが立てたいから騒いでるだけなら最悪板に立てれ。
あそこだけは個人叩きスレが削除対象外だ。

>>109
はぁ？

とりあえず、今繰り返しスレを立てている人と私は全く関係無いですからね。

主張をしてるのが偽者の主張さんしか居ないのはなんでですか？

>106
平和呆けしてるから荒らしを放置出来てないんだろ。

iMode でもアクセスできるようになったのは良いことだ。
NNTP でもそれは同じ。

NNTP経由での書き込み禁止要望は、個人攻撃にしか見えない。

>>92
全く関係無い板でこの時間で、隔
離スレが尽く削除されれば一人居れば十分だと思いますが？

>>114
よく読んでくださいね。

>>115
「私ともう一人居れば」に訂正。

>>112
勇者だからだよ。
困難を承知で魔界の入り口を閉ざそうとしているってこと。

思ったのですが、
私にレスをしている人達は何故この板に居るのですか？

「批判要望板」ですよね・・・。

訳知り顔の批判要望板事情通を気取ったバカが多いのか、
実は削除人が名無しを装っているか、と思われ。

実際、全くこの板に対する予備知識無しで
書き込みに至った私の至らなさは反省しております。

私の主張したい事は、

問題はnntpを運営している個人が、
自分の鯖を経由して「荒らし」が跋扈している現状を認識していても、
それに対して対策を一切とらないことでしょう。

2ch側から要請が無ければ何もとらないでしょう。

つまり、nntpをやっている個人に2ch側から、
「対策をとる様に」と要望を出してほしいという事です。

という点のみです。
nntpではアクセス禁止しろと言っている訳ではありません。

今後、言われた通りに「自治スレ」を立ち上げ、他の被害板と共同で、
私個人の有志と言う形では無く、また舞い戻ってまいります。

隔離スレがなくなり、kusakabeが様々なスレで暴れ始めました。
お手合わせしてみたいかたは、どーぞ。
っつーか、手合わせしやがれ、ﾃﾒｪ(-_-ﾒ

>>121
アクセス規制の時にプロバにお願いしたみたく
nntpの管理者にお願いしてくれって話だべ？
むしろnntpをアクセス禁止にしたほうが早いべ。

NNTPの管理人って２ｃｈ運営側の人間として認められてるの？
独自IDとかつけて２ｃｈのIDくらいの信頼度はあるって言ってたけど、
その発言はどこまで信用できるの？

>>1-124
こわがりすぎー

>>124
認められてる訳ねーべ。勝手にやってるだけ。
IDの話も、勝手に言ってるだけ。

どのくらいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが混ざってるのかが気になる。

>>126
その辺あそこの管理人はっきり言わないからなぁ。
あげく他人攻撃始めるからな。
どっかの誰かさんがNNTPで書き込んで迷惑って話はおいといて、
あそこのシステムが不透明すぎるのがいやだ。
かちゅ〜しゃとかと同じレベルだとか言ってるやつがいたが、
間に２ｃｈ運営側とは違う人間をいれて書き込みしてるんだから全然違うと思うんだが。

で、ここにいる粘着君はNNTPがなくなって欲しいわけじゃなくて
誰かさんがいなくなればいいんだろ？
だったらここではなすべきことじゃねーだろ。

では正味の経緯をお話しよう。

1.プログラマ板（マ板）に推薦図書スレという優良スレがあった
2.スレ内でアレの話題になった
3.そしたらなんとアレ本人がやってきた
4.当然マ板は大混乱、他板からもお祭り好きの連中が押し寄せさらに大混乱
5.混乱している最中に「こんなの作ってみました」と板違いにも関わらず現NNTP管理人がやってきた
（今、考えるとヤケに時期的に良いタイミングだったのは、単なる偶然だったのか怪しい）
6.勝手にマ板、ム板、Unix板、Linux板を実験対象にしてマ板に実験スレッドを建てる
7.アレは「テスター」と称して喜んで使い始める
8.最初は肩身が狭そうに実験していたNNTP管理者だったが、ある日ひろゆきが
「これって面白いですね」と好意を示して実験場所(現NNTP板)を用意する
9.アレはさらに増長、マ板に自治スレができ、ローカルルールが制定されるも、アレはルールを守らないため効果無し
10.NNTP管理者は「ひろゆきに認められた」を錦の御旗に当初の態度からかなり横柄になる
11.やがて食文化系に汚染が広まる
12.マ板でアレの横暴が極まった矢先に、何故か突然マ板（とNNTP板）への配信を停止する
13.平和になったマ板、どうにもならない汚染レベルになった食文化系板

こんなカンジ。

なおこの間、運営側からアレについての見解は一切無し。
完全に黙殺を決め込んでいた。
補足すると、転送量の増大に悩んでいた運営側としては
「２ちゃんNNTP化」ってのを一つの道として模索していたようだ。
つまり、２ちゃんのニュースグループ化。
そこら辺の考えと、NetNewsでそれなりに認知された存在である
アレに対して、運営側はなかなか踏み込めないものが
あるんじゃないかとオレは勘ぐっているんだが。

そうならそうだと言えば良いんだが、運営側は姑息な黙殺行動に終始するのみ。
情けないったらありゃしない。

いくらコテハンを「荒らし」と主張しても、それが「うざい」の域を出ない限り
別に「荒らし」でもなんでもないんだよね。

くだらねーな。
kusakabeにレスつける奴も同罪だろ。

>>128
自分的にはnntp対応自体に無くなって欲しい。
別の荒らしが出たらまた同じことで騒ぐだろ。
nntpに対応を解除して欲しい板があったら
nntp経由で荒らせば対応から外してもらえるって寸法だ。

>>133
結局はNNTPも２ちゃんねる閲覧ソフトの一種だよね。
それはたとえばかちゅ〜しゃ使いに荒らしが多いから
かちゅ〜しゃで読み書きできなくしろ、と言っているのと
同じだと思う。

まぁそれはそれでおもしろい議論だろうけど、
荒らしと呼ばれる者が荒らすのとは関係ないでしょ。
別にブラウザからでもかけるわけだし。

>>133
NNTP経由がいやだって言ってるわけじゃないのよ。
どこの誰がかわからんやつがやってるってのが気に入らない。
その人が運営側として認められてやってるならいいが、そうじゃないんでしょ？
独自IDを使ってるのがその証拠だと思うんだが・・・。
ひろゆきが「こんなの始めました〜」ってどっかに説明なり何なりを
つけてやるんなら賛成だよ。
今のところ知る人ぞ知るって状況じゃないか？

漏れはNNTP経由で荒らしてるやつの話は別問題と認識してるが。
確かにあのコテハンたち（絶対一人じゃないと思われ）には迷惑してるが。

>>134
いつからNNTPがソフトになったんだ？
NNTPはプロトコルだ。
NNTPのデータはリーダーと呼ばれるソフトで読むもんだ。
HTTPをブラウザやかちゅ〜しゃで読んでるのとは違う。

当初はアレもHTTP経由で書き込んでいたんだが、
筋金入りのNNTPマンセー体質のため、今じゃNNTPからの
書き込み以外は許容しないようになってる。
（HTTP経由で投稿するのもバカみたいだと発言していた）
問題とされているNNTP実験の主催者から考えれば、実験の運営を
邪魔している存在なんだが、まあそうも言えないだろう。

だけど板違いの分際で、しかもアレのスレでわざわざ
「こんなん出ましたけど」って宣伝していたのは、
他ならぬ現NNTP管理者その人なんだよね。

その尻拭いぐらいはして欲しいところだな。

>>137
あんたの主張してることがわかりづらいんだよ。
あるコテハンを追い出したいだけなのか、NNTPのシステムについて
文句をいいたいのか。

前者であるならここで話しても無駄だと思うが？

>>138
このスレ全部に目を通してからなんか言おうな。
あんたが字を読めないことにまでオレに責任はないぞ。
まあオレは優しいんでもっかい書いてやるけど。
オレの主張はただ一つ。
「運営側はアレについての見解をよこせ」

このスレじゃオレはその材料を提供しているだけ。
分かったか？
分かったらグラウンド５周してきなさい。

>>136
NewsサーバがHTTPを喋っているので、そういう意味では閲覧ソフト
と変わらんと思うが？
２ちゃんねるから見たら、ニュースリーダが閲覧ソフトでなくて、
NNTP gatewayが閲覧ソフトだと思う。
どうでもいいことだが。

>>139
あんたがなんか勘違いしてるんだよ。
漏れのNNTP板の書き込み（>>66-67）を転記してるけど、
漏れは別にここでくさかべについて書き込めなんて言ってない。
管理人にある特定のコテハンのこと聞きたいならメールでやれ。
NNTPから荒らしが出た場合の対応の保証
（NNTPの管理人が公開すると言ってるがどこまで信頼できるのか）
などを話し合えよ。

頭悪いのはてめーだよ。
あとマ板の自治スレに関係ないこと書き込むな。

>>140
利用者側から見ればソフトの一つでとどめることができると思うんだが、
その途中で悪意ある改竄ができるという意味では一緒にできないと思う。
NNTPの管理人の信頼性の問題だな。
かちゅ〜しゃでも悪意ある改竄もできるって言えばできるんだが
ただのソフトである以上リアルタイムに自由に改竄というのはできないと思う。
NNTPの管理人はリアルタイムにできるだろ。
利用者がブラウザで閲覧しない限りはばれないし。

>>141

> 漏れのNNTP板の書き込み（>>66-67）を転記してるけど、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ｲﾐ ｻﾊﾟｰﾘ ﾘｶｲ ﾃﾞｷﾅｰｲ

> 漏れは別にここでくさかべについて書き込めなんて言ってない
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ｲﾐ ｻﾊﾟｰﾘ ﾘｶｲ ﾃﾞｷﾅｰｲ

> 管理人にある特定のコテハンのこと聞きたいならメールでやれ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ﾛﾝﾘﾃﾝｶｲ ｻﾊﾟｰﾘ ﾘｶｲ ﾃﾞｷﾅｰｲ

> あとマ板の自治スレに関係ないこと書き込むな
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ﾓｳ ｶｲﾃﾅｲｼﾞｬｰﾝ

ホント優しいな。
オレって。

NNTP経由の問題点はなんだ？
非NNTP経由でも出来る事をNNTP経由でやったとしても
それはNNTPの問題じゃないだろ。

>>143
あんたの頭が悪いのはよく分かったよ。勝手に一人でやってな。

>>144
それは問題じゃないけど、間に人の手が入ることが問題だと思ってるよ。

>>145
>それは問題じゃないけど、間に人の手が入ることが問題だと思ってるよ。

それを言い出したら、他の2chブラウザだってスパイウェアだったり、
なにか悪さをする可能性は否定できない。
(2chそのものだって、利用者は運営側を信じるしかない)

あああああ！やっと謎の文章が飲み込めた。
>>145はオレのことを偽物の主張氏と混同していた訳かあ。

そりゃ彼にも失礼だし、なによりスレッドの流れを
まったく見ていない良い証拠だね。
以後、気をつけるように（ﾒｯ

>>134
文字化けしてますね :)

とか半角かなを使った書き込みに、いちいちレスつけるのは荒らし以外の何者でもないと
思うな。NNTP っつーか文字コードの問題だが、少なくとも IE や IE component を使って
るかちゅ〜しゃなんかのブラウザでは対処されてるよね。

なにはともあれ、ＮＮＴＰ実験用板（http://saki.2ch.net/nntp/）のＮＮＴＰ経由読み書きが出来ない状況は
ＮＮＴＰ経由の是非を問う位におかしいかと。

>>148
>とか半角かなを使った書き込みに、いちいちレスつけるのは荒らし以外の何者でもないと

そういう言い方をすると、無差別にレスをつけまくってるみたいじゃん。

>>142
2ちゃんねるとクライアント間の通信って、
元から信頼性が求められるタイプのものじゃないだろう。

万が一NNTPサービス提供者側が「悪意のある改竄」を行ったとしても、
そんなに問題とは思えない。クレジットカード情報とかをやりとしてるわけじゃないし、
第一、142自身も書いている通りブラウザで見れば一発でわかる。

>>150
ということにしたいのですね :)

無差別じゃなくても、一日 10 回も見ればうんざりするよ。個人的にはホットゾヌ
入れてローカルであぼーんするのがお勧めだが、それにしても良スレが荒れるのは
どうにもならん。

> NNTPサービス提供者側が「悪意のある改竄」を行った
やっぱり。

（Kusakabe の定型文だと、こんな感じ）

>>148

NNTP は JIS を使うからなあ。
ただ、「文字化けの問題が起きやすい」のと、
「文字化けして見える事にいちいちレスする」のは別問題でしょう。
前者はシステムの問題、後者は個々のユーザの問題。

> NNTP は JIS を使うからなあ。
うそーん。

>>151
悪意ある改竄はNNTPの仲間を守るときに用いられるかもね。
２ｃｈ側から何らかの要請があったとして改竄したログを渡せる。
２ｃｈ運営陣がおかしいと思えば２ｃｈにこないだけだけど、
２ｃｈの運営にかかわってないやつがそういうことすると
このいらだちはどこに持っていくべきか？

>>143
> あんたの頭が悪いのはよく分かったよ。勝手に一人でやってな。

そんなに怖がることはないのに:)

> >>144
> それは問題じゃないけど、間に人の手が入ることが問題だと思ってるよ。

こう言うこということ事態が、マヌケですね。

>>156
NNTPが匿名CGI串のように使われる可能性があるって事？
ていうか2ch側からのログ請求ってどういう状況を想定してる？

>>158
使える可能性がある以上、使われる可能性ももちろんある。
そのことは、NNTP板で指摘してきた。

□■自治スレ■□
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1009931340/26

>特定の言い回しをつかっている場合には自動的に指摘するスクリプト
>をくんでいて自動投稿していることをkusakabeはかなり前から公言し
>ていますよ ;)

スクリプト荒らしであることは公言している様ですね。

>>160
追加情報

>スクリプトは投稿する文書を自動的に作成するだけでkusakabeは
>それをチェックして投稿する／しないおよび記述の追加を行って
>いるというのはム板かマ板あたりで公言していました。
>だから本人が１から書くのは２から４割程度だと。

>>161
きみのメール欄はずかしいよ。

>>162
そんなに怖がらなくてもいいのにー。

>>163
ｸｻｶﾍﾞ ﾄｳｼﾞｮｳ :)

良く分からん。
誰か、そのＮＮＴＰからどうやって投稿するか教えてくれ。
定型文を２ｃｈの投稿欄に出力するだけじゃないのか？
２ｃｈの外からのスクリプト投稿はできるんだっけ？

スクリプト荒らしを公言したとして何？
臆病者だとして何？

それを「主張」してよ。

メール欄はただの継続での事なので気にしないで下さい。

あ、一時的HNがそのままになっているだけなので、気にしないでください。

>>165 http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1007131218/l50

１０年前の話してるかと思った。
うまくいぢればおもしろいのにー＞voidちゃん

> それを「主張」してよ。
おや、また見えないふりですか？

>>171
末尾がちがうって。

>>170
じゃあ、いじりに来てよ。料理板まで。

>>172
煮て食べるとおいしいですよね＞尾

＃でもホンモノだと末尾は ? だね、確かに。

In article >>174, 心得をよく読みましょう/sage/174 wrote:

> 煮て食べるとおいしいですよね > 尾

東国の野蛮人ですか? :)

> ＃でもホンモノだと末尾は ? だね、確かに。

まっとうなひとはふつーそうしますよね。

> まっとうなひとはふつーそうしますよね。
はつみみです。

そろそろスレストの条件を満たしてきたな。

>>177
> そろそろスレストの条件を満たしてきたな。

そう、思いたいだけなのでは?

>178
無駄な行レスで釣られるから荒れるんだよ。

>>179
じゃあ、私のせいではありませんね。私は荒らしていませんから。

>>180
> じゃあ、私のせいではありませんね。私は荒らしていませんから。

あなたは釣られただけです。

> 無駄な行レス
レス?

>182
「レス」
レスポンスの意。日本語では「返事」。

>>183
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ　ｶｶﾜﾙｲ

> ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ　ｶｶﾜﾙｲ
文字化けしてますよ。

>>185
化けさせなきゃ駄目ｼﾞｬﾝ

>144
このスレの流れとは独立して聞きたいのですが、
NNTP経由で荒らしが来たとする。
（今回の特定の人じゃなく。荒らしと認定された人がいるとする）
その場合、荒らし規制はどちらに要望するべきだと思いますか？
NNTP管理側か、2ch管理側か。
またNNTP管理側が対策をとらない場合、
2ch管理側に対策を求めるということは可能でしょうか？
（その場合はおそらく、NNTP経由の書き込みを
　すべてブロックするという方法になると思われるけれど、
　それは可能でしょうか）

>187
２ｃｈでは通常の荒らしに対するのと
同じようにしか対応できないと思います。
２ｃｈの管理人にヤフーBBSの書き込みを消してくれって
要望を出すのが無意味なように
２ｃｈの管理人にあかの他人が作ったNNTPのゲートウェイを
閉じてくれっていう要望は無意味だと思います。
２ｃｈ側で何か手を加えてNNTPに対応させてるってんなら
対応策はあるかも知れないですが・・・。

NNTPそのものを規制出来るかどうかは
わからないので規制要望スレッドや
質問雑談スレッドなどで運営側の方に質問してみてください。


ただ、荒らし認定ですが、
２ｃｈは「荒らし」自体は容認していると思います。
一部の荒らしが規制などをされるのは２ｃｈにとって
転送量などで迷惑をかけているからであって
荒らしが悪いことだからでも住人のためだからでもありません。

>>188
転送量による迷惑ですか。なら当てはまるな、彼は・・・

>>189
キリ番ゲッターほどではないから、それは余計なお世話でしょう、多分。

>>190
一人でスレの半分を占有するぞ。彼は。
しかも必ず他者の文引用。

あ、下げ忘れていた。申し訳ない。

>>188

2chの管理者ならNNTPゲートウェイからの投稿を規制できますよ。

以後、このスレは放置プレイの練習スレとします。

>188
お返事ありがとうございます。
荒らし認定と書いたように、
コピペなど規制対象となるもの、という想定でした。

ヤフーBBSの書き込みは2chになんら干渉しませんが
NNTP経由で書き込まれるレスは
まぎれもなく2ch掲示板に書き込まれるわけで
同列とは考えられないと思います。

私の考えでは、特定プロバイダ経由で書き込まれる
荒らしレスと同じようなものだと認識しています。
しかし188さんにも本当のところはわからないようなので
別の場所で聞くことにします。ありがとうございました。

>189
それを判断するのは管理者なので・・・。

>>196
糞壁擁護派か？

あぼーん