■　板分割　ご相談所

月姫板の新設を要望します。
月姫とはノベル風のえっち有りゲームなんですが、商業ではなく
同人（インディーズのようなもの）で発売されたため、エロゲ板の
荒らしにあい、エロ同人板（当時新設）に移動されましたが、
そこでもなお粘着荒らしにあい、まともな話が出きる状態にありません。
それに対抗するかのように乱立も起こり収拾のつかない状態です。
自治スレでも話題は意図的にループ状態にされどうにもなりません。
これを解決するには専用の板を設ける以外にないと思います。

さらに何故か荒らし・自治厨ともに他の板にまで干渉する習性があり
非常に危険です。

検討してるスレ
・http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1015676738/-100
エロ同人板
・http://www2.bbspink.com/erodoujin/index.html#menu
他板干渉の例
・【同人小説】空の境界スレッド【猟奇ミステリ】（同人板）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015173538/-100
・昨日噂の月姫やったが、誰彼以下だったよ（葉鍵板）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016188617/
・月姫出張〜葉鍵月スレ〜 （葉鍵板）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016202252/

なお、単独の作品等の板作成は問題が多いとも聞いておりますので、
その際は「ゲーム系の問題作集合板（仮）」のような形でも
問題ないかと思われます。

>>563
なんで本スレや派生スレ、同人板のイベントスレに相談もしないで話を出すの？
2ヶ月前の新板(エロゲ板)設立の時の悲劇を再び演出するつもり？全く同じ雰囲気だよ････

ぜんぜん人いないのにこれ以上分割申請してどうするんだ?

>>565
削除議論板で話が出たためと思われ

参加者の問題ではなく板の名前の問題ですから。

>568
どーいうこと?

要するに我儘春厨。

>568＝563でＯＫ？

>>571
違うよ。

>>568
曰く「月姫を作ったサークルの書いた小説は18禁ではないので同人板へ」
曰く「この板はネタの為の板ではないから月姫のネタスレは認めない」
曰く「曰く本スレの他に認められるのはネタスレではなく関連サークルの情報スレのみ」
曰く「月姫があると荒れるから出て行け」
と、こんな感じですか。融通を利かせて板を盛り上げるよりは
寂れてるように見えても情報が集まってる方がまだいいそうです。

エロ同人板をざっと見てみたが、分離するほど勢力があるようにはとても見えんな。
まあ、分離したほうが穏やかになるのなら、あとはひろゆきの意向次第ってことでないの？
悪くはないと思う。

>573
エロ同人板では好き勝手できないから他に逝くってことか？
オマエが一人で消えろ。他の月スレ住人に迷惑かけるなｳﾞｫｹ。

>>575
ハァ？「板の区分けの問題である」という
自治側の意見をダイジェストで紹介しただけだろ？
どうしたらそんな馬鹿な結論になるんだ？

名前が全角スペースなのは削除議論板のクッキーなんだろうなぁ

まぁ、こんな風にすぐ煽りが入るのが実情なんですよね（ｗ
議論がかみ合いませんし。

574さんの言うのがもっともですね。今は他の話題が
月姫にしてもエロ同人にしても煽り・荒らしのために
進まない状態。
月姫の勢力がないように見えますが、実際煽りが入る上に
分裂したスレッドに書き込むと乱立厨扱いですから
分別のある人なら控えてしまって当然でしょう。

また肝心の本スレはただの雑談チャットスレになってますので
常駐する人以外は書き込めないですし。

あと私が思う問題点は「月姫」がエロゲ板の住人層が
大多数を占めており、板名である同人層と折り合いが
悪い事。
ローカルルールスレを見てもらえば、主流を占めてるのが
エロゲ板住人であるのがわかると思います。
そして同人話が他板で膨らまないのは周知の事実だと
思いますし。

どっちにせよ、ここで内輪の議論はやらんでください。

板の意思をまとめてからじゃないとダメですね。
不利になるとすぐ板を荒らしたりする人がいるんで
やっかいですが、がんばってみます。

えっと、議論に参加してる一人として発言します。

　・議論が行き詰まってて不毛であること、
　・もし月姫が逝けるエロゲ系の板があれば問題は解決すること
この２点については板住人は合意しています。

>>574
エロ同人に分離するほどの勢力はないです。
ただ、分離したほうが圧倒的に穏やかにはなります。

エロ同人板は、発足以来ずっとこの議論でループしていて、伸びるスレは
ローカルルールスレと月姫関連ばかり、という状況です。
なお板名は重要でないので、月姫板がマズければ、「同人オリジナル」でも
「同人１次創作」でも好きに設定して頂いて構いません。

で、また月姫を追い出せと言われるわけだ

>>583
いえ、だから求められているのは、月姫およびそれ系のオリジナルを
包括できるネタありの板です。

具体的に、１次（オリジナル）作品である月姫が必要とする関連スレ＆
ネタスレ（他のゲーム・小説やらに準拠）と、同人という基本的に２次の
作品である同人が必要とするスレ（元ネタの本スレやネタスレはそれぞ
れのマンガ・ゲーム・アニメの板に存在し、その上で同人情報・同人ネタ
を扱う）とが、あまりにも異質なのです。

この、カテゴリの違う板がムリヤリ一つの板になっている、という状態を
解消したいのと、月姫に代表される従来の同人とは異質な１次作品を
受け入れるに適切な板を、いっそ作ってしまえば一連の問題が避けられる、
ということです。

>>578
>また肝心の本スレはただの雑談チャットスレになってますので
>常駐する人以外は書き込めないですし。
本末転倒。本スレが雑談になったのではなく、重複スレに話題が分散したために本スレが雑談スレになった。
それにあれこれ理由つけて本スレに参加しないあんたのほうがｲﾀｲよ。

>582
>なお板名は重要でないので、月姫板がマズければ、「同人オリジナル」でも
>「同人１次創作」でも好きに設定して頂いて構いません。

エロ同人板＝一次創作
エロパロ板＝二次創作

と言う区分けだと思っていたが？

>>586

一次創作＝元ネタの無いオリジナル作品ですです。

現在のエロ同人板は二次創作同人誌を書いているサークルさんのスレが大半です。
そして、一サークル一スレで運営する事。それ以外は全て削除。というのが月姫叩き側の意見。

>>585
これについては、話題による分散が正当に行われた
結果だとしか言いようがないのですが…。
本スレ形式では雑談しかできないから。
つまり、他のスレに移った人にとっては本スレは
不自由だったんですよ。１スレ統一をしつこく謳う人が
いて戻った方が問題はないにもかかわらず…です。

私にはこの流れを認めない本スレの人の方がｲﾀく思える
のですが。
本スレとわかれた板が以前の本スレ以上に話題について
掘り下げているのは明きらかでしょう。
例えば、月姫ヒットの要因についての議論が本スレで
同じレベルにまで到達できたと思いますか？

>>588
エロゲ板出身の奴にありがちな傾向だが
どこに逝ってもとにかく1スレにまとめるのが正義だと考えるらしい

>>586
同人というカテゴリは二次創作と一次創作の両方を内包しています。
自分の概念からいくと、エロパロ板の必要性がさっぱりなのですが（^^;）
（自分はエロパロ板を知りません）
同人外のエロパロがエロパロ板なのかなぁ…と思っています。
でも同人以外のエロパロっていういのもピンと来ないですけどね。

＞　・議論が行き詰まってて不毛であること、
＞　・もし月姫が逝けるエロゲ系の板があれば問題は解決すること
＞この２点については板住人は合意しています。

嘘です。
月姫煽りスレッドを乱立させる便乗荒らしを締め出すために
スレッド立てすぎ64を導入して様子を見るということで合意しています。
月姫スレッド住人もその他のエロ同人板住人も、月姫の話題を排除しようとはしていません。

つーかｵﾏｴﾗとっとと板に（・∀・）ｶｴﾚ!

>>589
…（^^;）
それなんですよねぇ。
以前のひろゆきさんなら情報の価値の方に重きを置いてるのが
明かだったんですが、今はどうなんでしょうかね。
もはや石の中に玉を捜すことも諦めたんでしょうか。
月姫ヒットの要因スレの内容が玉だとすれば、統一本スレの
中で玉が転がる可能性は非常に低いのですが。
そこまでして、転送量の低下を図りたいんですかね。

これはエロ同人板だけでなく、他の板についても同じ事を
感じています。話題を細分化できることで2CH型掲示板は
すぐれていたと思うんですが、今の総合スレ制では
スレッド式の意味がないですからね。板住人がスレ住人に
置き換わってその中で会話が進んで行くだけ…。ツリー型とか
スレッド型でない掲示板となんら変わらない。

>>591
月姫の本スレ一本については排除される傾向はないのですが、
いかんせん様々な人が入り乱れているため、統一するには
無理があります。
それで正規に分化しようとする人が出るわけですが、
それを１スレに押し込めようとすることで、ギクシャクして
いるわけです。

○ノハ○
（　‘д‘）＜誠に申し訳ありませんが、ここ議論するスレじゃないです。。
　　　　　　　それぞれの板で議論した後、そのスレを持って相談に来てくらはい。。。

当然この正当に分化しようとする人たちは乱立なんてしませんし、
分化したスレは>>588に上げたスレのように、ちゃんと内容を
伴った結果を残します。もちろん、それと見かけは似た形で
乱立されたようなものもあるのですが、それは別物です。

問題はあまりにもルールに拘る人がいるため、そういった
見極めもできないことにあると思います。

>>594
すみません、板に持って帰りますデス（^^;）

鳥山明キャラ総合スレとか
あずまんが同人スレとか
みんな一ジャンル一スレッドでやってるのに
なんで月姫は２０も３０もキャラ別スレッド立ててんだよｳﾞｫｹ。
乱立スレッドは削除されて当然だ。なりきりなんて激しく板違いだろ。

という当たり前のことも理解できないｷﾁｶﾞｲなので放置してくれろ。

＼（⌒▽⌒）／＜・・・・・！

「スレの乱立はダメ」というのは最もプリミティブなルールの一つだと思ってたんだがな。
今はそれにすら難癖付けられる時代か。春だねえ。

>>586
僕もそう理解していましたが、板名・板上部の説明・スレ立ての経緯に
「一次はここ」という決定的な証拠がないため、またエロパロにも「２次は
ここ」という証明がないため、「エロ同人は同人板のエロ版として作られた
スレである。１次のためなんかじゃない」とする勢力に押し切られました。

以後、「同人系の情報を主眼にすべき」派と「１次関係のネタをもっと自由に
使わせてくれ」派との論争が続き、ローカルが定まらない状況です。

>>591
ちょっと待った。
荒らし排斥のために規制強化は確かだが、板新設で解決するというのも
反対はなかっただろう。
「たぶん、実現できないよ」って意見はあっても、「仮に実現したらそれでも
解決？　ダメ元で申請してみるよ？」って意見には賛成＆傍観はあれど
反対はなかったぞ。
すくなくともそれが実現すれば解決するのは確かだろう似。

>>600
とりあえず帰ろうや。
反論したい心をググっと抑えないと、このスレに迷惑だぞ。

>>594
sorry, ご迷惑をおかけしました。
まだ意見が割れてるようですので、再度議論で練り直してきます。

>>601
らじゃ。申し訳ない。

>>597　>>599
ようするに、こういう反応しかないのが問題なんだけどネ…。
明かに転送量問題の弊害ですよ。
根本的に重複とか乱立の定義がわかってない。
批判要望板に別スレ立てますか？
ひろゆきさんとかに聞きたい事もいっぱいあるので。

>>592みたいな意見が２ｃｈで通ることは決してないと思われ。
そんなに月姫だけのことを邪魔されずに話したいなら、
他に掲示板を借りてやったほうがいいすよ。

管理側がそういう見解ならオレも2ちゃんに見切り
つけるけど、重要な問題なんでキャップ付けてみて。

そしたらオレはもう発言しない。

重要と考えてるのは ◆SAvJsZh6 だけで、
他の２ｃｈ住人には迷惑でしかない事に気付け。

>>607
つか、管理側がこれを示せばこれでほとんどの板の自治議論と
板の拡張は終わりだと思いますよん。

自分も管理側の正式な見解なのか聞きたいです。
2chは現状維持のままで、この先特定の話題が増えてきても
これ以上板分割や板新設などは行わない、
やるときは参加者に他の掲示板を借りて貰う、という事なんでしょうか？

判ってねえなあ。。。
2chのためだとか、そういう理屈を持ち出して、自分の
意見を通そうとするのは、最も嫌われる行為なんだよ。

>>609
その必要を認めず、って事だろう。
もう自板に帰ろうや。

カッコ悪いんであんまり発言したくないんですが（^^;）
>>610
2ちゃんのためと言うよりはユーザーとしての自分のため
ですよ。発展性のないトコにいるよりは可能性のある方に
動いた方がいいですから。
それに無駄な議論をする時間が減らせます（笑）

例えば新しいOSがウインドウズから主流を奪ったとして、
2ちゃんではそのOSは社会が認知するまで１スレしか
認められないってことですから。

まぁ待て待て。基本に戻ってみようじゃないか。

＜1 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/12/28 23:27 ID:???
＜人口の多い板は、結構サーバ的にはつらいです。
＜そこで、「板分割　ご相談所」を開設しましたー

＜実際には、サーバのキャパシティー等に左右されるので、
＜ご要望通りには、簡単には行きませんぜ。

・・・お前らの板ってそんなに人口多いのか？

>>613
人口は少ないですね。新しい板分けが機能しなかったって問題の
方が大きいです。
正直キャパシティの面ではまったく問題ありません。
内容面の問題ですね。

カッコ悪いから早く板に帰れ！

んじゃ、月姫板に限っては、俺の書き込み>>605が答えということで。

>>615
すまん、もうエロ同人だけの問題じゃないんだ！（笑）

限ってときましたか。
月姫板＝エロ同人板ですね。

＞2ちゃんのためと言うよりはユーザーとしての自分のため
なのに、
＞もうエロ同人だけの問題じゃないんだ！（笑）
なのは、これいかに。。。

自分たちが迷惑してるからってこのスレに迷惑をかけないでくれ

>>619
トオルも結構ﾋﾟｭｱだなあ。
あのカキコ見りゃ、大体想像つくじゃん。

俺の辞書じゃ、そういう説明じゃないんだが（笑）＜月姫板＝エロ同人板
つうか、書いてもいない解釈をし始めたら電波になっちゃいますよん。

>>619
違う違う、エロ同人板以外のオレの都合。
>>622
もしかして、月姫板が却下ってだけですか？

エロパロ
実在する人物の姿態を必要としない作品のエロ妄想・パロディ専門板。
（対象は同人か否か・18禁作品か否かを問わない）

エロ漫画小説
エロ小説、エロ漫画、エロアニメ等の作品について語る専門板
（対象は同人ではない18禁作品）

エロ同人掲示板
・・・板の趣旨明記しろやゴルァ！
（上記以外の趣旨としては「対象は一次創作二次創作を問わない18禁同人」だろう）

エロ同人の妄想・ネタ自体は禁止されないが、
『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに
『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては禁止
が無い事も不可思議。

結論：エロ同人は自分に都合のいい解釈しかできない

>>623：◆SAvJsZh6さん
＞もしかして、月姫板が却下ってだけですか？
そりゃもちろん。でも、今までの主張じゃそっちも駄目かも？

>>624
＞・・・板の趣旨明記しろやゴルァ！
夜勤さんが勝手に立てたから誰も知らない。

できれば、今ある板で話し合って、居場所を決めたほうがいいかと。
つうか、スレッド乱立を錦の御旗にできるわけないじゃん（汗）

三分割というのは二つ分割されれば三つ目も分割されてんだよ。
ローカルルール作り直せ。
他板を参考にな。
ちなみに、月姫を作ったサークルでも全年齢作品は同人板でやっていい。
サークルで分けてるわけではない。
「プロ・同人を兼ねる場合はスレ住人の任意。強制的にエロ同人板へ追い出すような事をしてはいけません。」

やけにスレがのびてると思ったら、、、(^_^;

>>627
いや、乱立じゃないんですけど…。
該当過去ログ見ればわかると思うんですが、同人の１大ジャンルが
元スレもなしに１スレ統合ってのに反対してただけで。
目的別の数スレッドに分化ってだけですよ、オレ言ってたの。
それを乱立と言うなら乱立なんでしょうけど。

>>トオル氏、およびこのスレの皆様
すいません、同板の者が迷惑をかけて。
月姫ファンの一員として、同類がご迷惑をおかけした点、深くお詫びします。

>>◆SAvJsZh6
頼む。お願いだから引いてくれ。
今もう、
　「言質を取った！　これで月は叩きたい放題だ！」
　「次は葉鍵を叩く！」
　「運営から死刑宣告か」
とかもう春房祭りで大変なんだよ…。
すでに好き放題に言質が拡大解釈されまくりだし（泣
言いたいことがあるなら、板に戻ってからにしてくれよぅ。頼む。

>>627-628
その方向で検討してみます。
親切なアドバイス、ありがとうございます。
重ね重ね、ご迷惑をおかけしました。

>>630：◆SAvJsZh6さん
それを乱立以外のなにものだと思ってるのか小１時間（略）

いや、もう引いてる。
こちらからは何も提示してないでしょ。
補足だけね。

>>632
なるほど、よくわかりました。

　┃　１８禁　　│　全年齢
━╋━━━━━━┿━━━━━━━
商┃エロ漫画小説│漫画・アニメ等　　　
業┃エロゲー　　│ギャルゲ等
━╋━━━━━━┿━━━━━━━
同┃エロ同人　　│同人（ノウハウ）
人┃月姫　　　　│

ずれたらゴメン。

>>635
事はそう単純ではなくて、｢月姫の全年齢同人」や｢月姫サークルが出した全年齢一次小説(空の協会)」など
グレーゾーンが山とあるので困ってます

今寝惚けた頭で思いついた案。
４つ目の半角板、「半角月板」を作る。

…ダメだ。寝よう。

「対象が18禁同人」であって、その二次創作が全年齢か否かは問わない。
サークルは>>628でも言った。

月厨が自分に都合のいい解釈をしてるだけで、グレーゾーンでもなんでもなく、
>>635で分けられる。

>>638
すまないがエロ同人板の住人であればローカルルールスレに合流してくれ。
ここの方ならスマソ。

というか他の板では基本的に月姫はエロ同人だろうという認識があるようなんですが…

あと同人板だと即売会情報のスレはありますが月姫自体は中立〜アンチ寄りのスレだけですね。
っつーか月姫が18禁なんだから628の言う通りに同人板にある即売会情報を削除するべきだね。
誰か同人板のスレに鈴を付けに行って下さい。

同人板から18禁ものを完全に取り払おうとしたら、同人板住人の反発が
結構ある気がしますが。
いや、同人板住人ではないので分かりませんが。

>>640
　そうやってすぐに「鈴を付けに行って下さい」みたいな事を言うから
反発され意見がまとまらなくなる。
　今やるべきはエロ同人板の「ローカルルール」の確定。
　そしてそれは関連する分割３板・同人系板全てでコンセンサスを
得なければならない。

　その上で板違いになった場合は「逐次」移動していく。
　無理やり「強制移動」は最後の最後にやればいい事。

どっちにせよ、このスレで同人板関係ローカルの議論はせんでくださいまし。

>>641
いわゆるpink鯖に入れない年齢のヤツとかが猛反対するね。

だからこのスレでやるなって
同人板帰ってやろうぜ