２ｃｈ死亡の秋近づく！　−厨房の秋

各板の注意書きに、

＞６　荒しの定義
＞何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには
＞基本的にお答えしません。
＞ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。
＞くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、
＞同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
＞可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように
＞注意してください。次項にもありますが、容赦なく対処します。

とあるが、
荒しの定義が提示されないまま処分だけするとはねー
これで２ｃｈは死んだな。
明確な制限規定を置くことなく、
いつでも管理者側の恣意だけで処分を下すことをよしとする
雰囲気は、。極めて強権的だ。
掲示板の勢いを殺ぐものだね

前からそうだったじゃないか？
あぼーんの強化版だろ

「荒しの定義をしない」ことと、
「荒しの定義をしないことを言う」ことは、
大分違うと思うよ。

>>1
ま、結局定義しちゃうと、その規定の隙をつくってことになるわけで(^_^;)
適当にやったほうがいいってことです。

でも、実際に手違いで公開されたらどうすんだろ？
リモホは個人情報の内にはいらないのかな？

>>5
入んないです(^_^;)

まぁ、プロバは警察か裁判所の要請じゃないと
個人情報は公開しないけどね

俺も、迷惑メールでプロバに苦情言ったら
該当人物の個人情報は教えないと言われた
警察に相談しろだってさ

警察ざたにならないと何も出来ないのか
泣き寝入りかよ

>>6
あっ、そっすか・・・ならいいや
俺初心者だし

注意書きを読んで
荒しの定義が無いとか言って騒ぐ人−＞荒らし
ひろゆきの名前が書かれているのにギャグが無いとか言って騒ぐ人−＞荒らしじゃ無い人
と思ったのですが、どうでしょう？

こんなんで俺は規制されるの？2ch最悪！


1 名前：奈良 投稿日：01/10/14 00:18 ID:qEzuKzR6
今ＢＳ7でやってるよ。
これは、世界貿易センターが破壊される前にイギリスで作られたやつで、結構面白そうだからみんな見て。


2 名前：2げっと！ ◆2GETceGM 投稿日：01/10/14 00:18 ID:xhHfhdHE
備え有れば憂い無し

というか、亀レスで申し訳無いが、荒しじゃなくて荒らしでは？

だったら
「荒しの定義はしない」ことを言わない方がよかったね｡
暗黙の了解と明言された了解の暗黙性は異なる。
明言された了解の暗黙性は、
ひどく息苦しい。
＞４

>>7
現状、普通しないでしょ(^_^;)＞公開
新法でどうなるかわかんないけど。

身売りするための準備体勢に入ったってことか・・・
2chはどうなるのか・・・

今までとたいしてかわんないし。



元々文句ァるンなら訴えてミロや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!だし。

>>12
言わんとするところはわかるんだけど(^_^;)
受け答えするのがめんどくさいのよ・・・・。
おおざっぱに言って２ｃｈが迷惑だと思ったらそれは荒しってことですな。

も一つ質問なんっすけど、規制されたとして
プロバイダを変更すると書き込めるようになるのでしょうか？

>>17
なるよ(^_^;)そりゃ
ホストを憎んで人を憎まず〜

>>17
そういうことになりますね。

マァヴが来てるからこっちに書くが
規制はまぁいいとして謎の防犯カメラだがあれはなんだ？
実験なら実験と書いといてくれ
規制とあいまって、不安と煽りでめちゃくちゃだっぞ

>>20
同時期に始めたのが気になる
やはり身売り？

というか、アクセス制限に反対はしないが、
どこまでがＯＫで何がＮＧ（＝制限）なのか、
わかりやすく説明して欲しいです。公式に。
＞何を以って荒しと認定するか
この部分を明確に具体的にして欲しいです。

>>20
おいらもよく知らないんですけど(^_^;)

何？　マァヴ★さんもよく知らないんですか？
ということはひろゆきってこと？
ちょっとニュース速報がとんでもないことになってるので
対処をお願いしたいんですが、事情を知らないんなら
どうにもこうにもできないでうね。

チキンゲームでいいんじゃない？
周囲を見ながら少しずつ足を出して、行き過ぎると、ドカン。

どっちにせよ荒らさない人間には関係のない話だね。

ようするに、博之は初期の２ｃｈのﾏﾀｰﾘした感じに、少しでも近づけたいんでは？
俺は大賛成だよ。結果的に人が減ってもいいじゃん。
もともと彼の庭なんだからやりたいようにやらしてあげよう。
俺らは人の庭で遊ばせてもらってる他人なわけだし。

>>22
具体的にはしませーん(^_^;)
良識もってやってもらえればいいんでないかと。

アゲ荒らしはどうなんでしょ？

昔のひろゆきの嵐は酷かったけどね・・・

今更荒らし対策？
ひろぽん何考えてるんだよ？

約２年前、、学歴板では阪神大震災学生死亡者実名リスト公表罵倒スレが立ち上がった。。
当時もID,IP表示要望が出たのにも関わらずﾋﾛﾎﾟﾝ一切無視。。
その後千葉大学襲撃予告ﾊﾞｶ立教大学製逮捕やYahooオークション関連逮捕者出した後に
今度はやっと荒らし対策？

おせ〜んだよ。。さいしょっ殻対策取ってれば嫌なもの見ずに済んだのに。。

確かにマァヴが述べたように、
結局は法文の隙を狙っていたちごっこになる可能性はある。
だが、
例示、という形でいくつかの典型例をわかりやすく具体的に提示
（つまり、どういう形のカキコが、どういう点でＮＧなのか）
してもよい気はする。

んじゃ、あくまで多少の遊びを行っても、何ら問題ないということですね？
あくまで、制限に値するのは、先日のキムタク氏ね　が乱立しているような
場合ということで宜しいですか？

今始めて東京kittyを頼もしく思い、好感を持てた。
自分も終わりか。。。
でもなんかヘンな2chになっちゃったな。
なんだか寂しい秋の夜長。

マァヴも知らないって何なんだ？
緘口令か？
引っかかると数時間書き込めないとか繋ぎ直せばＯＫとか
速板は実験君だらけで１ＣＨ状態だぜ

>>25
わりとそれに近いと思うです(^_^;)
荒し度ってのがあるとして
最強−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−最弱
ってあったら、当初は最強側から対処ってことになるです。
結局荒さなきゃいいんじゃないかと(^_^;)

>>27
基準を明確にしないと、かなーり荒れることが予想されますが・・・・

おんなじ言葉を二回連続で書いたら棒犯にひっかかるのか〜

>>31
その程度なら告知にも書いてあるかと(^_^;)

>>36
その荒れるってのがコピペ系ならさっさと規制しちゃいます(^_^;)
紛糾する分には「盛り上がる」ってことじゃないかと(^_^;)

そうやって段々板の現状から置いてかれた気分になるのも嫌なんだよね…

>>30
しょうがないって。
こないだの２ちゃん閉鎖危機以降もアクセス量が増え続けちゃってるんだから。
足切りするなら無駄な転送を生み出す原因になるコピペ荒らしからになるのは
当然でしょ。

さっき棒犯くらった。

http://www.2ch.net/accuse2.html
のプロバへの通報文より
＞リモートホスト（xxx.xxxx.xxx.ne.jp）より、同内容の繰り返し書き込みが執拗に行われました。

「執拗な同内容の繰り返し書き込み」
っていうのが最低でも基準になるのか。

というか
＞そのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモートホスト、またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいは２ｃｈ全体で書き込みを拒否するように規制します。
で巻き添え食った場合どうなるのょ

クッキーに識別子用データぶち込むとかできないのかな？

>>42
巻き添え食らったら書き込めなくなります(^_^;)はい

>>43
クッキーは簡単に偽装可能

マァヴさん汗かきっぱなし

クッキーと
wsh(W98以後しか対応してないが）使った対応とかって
ダメっぽいかな？

wshでMACアドレスを把握する、というソリューションをちと
考えてみたりして（藁

>44
すんません、誤解をまねく文でした。
巻き添え食った場合、食らった人は放置ですか、ってことで。

>>44
なんで知ってんだ！！
規制理由は置いといても何やってるかは答えられるんじゃねえか

１回目警告
２回目　アクセス拒否って訳には逝かないのですか＿？

だから因数分解っぽいような暗号関係の理論を使って、
「鍵」対応のパスワードを与えるわけ。

＞４５

いやいや、一度クッキーを消せば、
その人とは認識できなくなる。

コピペ荒らしを規制するってのはとどのつまりサーバーの都合だろ？
モラルとか考えてのことじゃないみたいだし、いつまでたっても2chはクソだ。
あちこちにのさばっているロリヲタやキティガイをどうにかしてほしいが。

個人情報や思想がIPと書き込みから判明し、権力に筒抜けということはないですよね？

とにかく、
安易な規制をしたために、
大勢の人が
割を食ってアクセス制限を受けているのだから、
そのような安易な規制をする前に、
wshを含めた
個人特定のためのデバイスをいろいろ考えてみて欲しい｡

煽りのようで、実はスレを盛り上げている奴もあるでしょ？

相当いっちゃてるね。
2CH相手の訴訟がやり易くなるだけだな。

自由な掲示板なんて言ってる奴らが定義も基準も示さずその他の問題そっちのけで
サーバや回線負荷なんて自分たちの懐具合最優先で表現の自由を規制する。
繰り返しに価値が無いないなんていったらミニマルミュージックなんて成立たないぜ。
なんて貧困な価値観のやつらだ。そうか、経済価値最優先か。
だったらもっとまともなサービスしろって。公衆便所だってもっと清潔だぞ。
安波は

>>49
放置です。これまでの規制の経験からどうにかできるわけじゃないので。
特にダイアルアップの場合は特定のIPだけを弾いても効果ないんですよ。
で、そのIPの利用者を把握してるのはISPだけです。
つまりISP以外に精度の高い対処は無理なんですね(^_^;)
で、２ｃｈは不可能に挑戦するほどバカじゃないので、可能なことだけをやります。

>>50
へ？(^_^;)

>>51
グレーゾーンだなぁって場合は警告くらいはしてもいいかと思います(^_^;)
あからさまなのは問答無用です(^_^;)

荒らしのリモホ公開か。
こんな感じになったりして・・・
http://accuse.2ch.net/ip/pageview.cgi?page=27&host=yahooBB

でもよく考えれば、これってネットカフェ荒しには対応できないわけで・・・

ヲレは、
管理側が管理基準の恣意性について言及せず、
黙って管理を行い、
利用者が利用を繰り返すうちに暗黙の了解をするならば、
それでよいと思う。
だが、管理者がその恣意性を公然と口にしたことを
問題としているのさ。

>>56
技術的な方の検討ももちろんやってますよん(^_^;)
昨夜はそのクッキー使う方法の検討してました。
あんまり芳しくなさそうですけど・・・・。

>>58
きっとあなたの理想とする掲示板とは別物なんです(^_^;)２ｃｈは

>>59
悪い、なんかこっちに書いたから規制と防犯カメラの話題が
ごっちゃになってしまった。
防犯スレに来てもらえるとありがたい。

>>59
とりあえず、巻き添えで規制されたら自分のISPにガンガン苦情いれれば
いいってことですね。
「巻き添えだから荒らしたヤツを処分してはやく規制解いてもらえ」と。

>>61
まあ高々有限個だし(^_^;)
ネットカフェって大抵はユニークなリモホ吐くから
そこが使えなくなるだけ〜

>>62
その危惧はもっともだと思うよ(^_^;)
ま、なるようになるさ。

管理者による荒し認定に関する恣意性の言及は、
処理量の軽減を図ったものだろうが、
制限解除の苦情増大、事態の複雑化を受け、
管理者の思惑と裏腹に、
逆に処理量は増大するだろう。

>>65
そんなことをおいらが薦めるわけないです(^_^;)
もちろんISP変えろなんて傲慢なことは言いません(^_^;)

>>67
そうかもしれない(^_^;)
なんで適当な所でその手の苦情は放置するつもり〜

で、この規制はいつまでなんでしょう？

今までストレス発散のつもりでやってた荒らしが、できなくなる
もんだから、慌ててるよ（ｗ
でもさ、これを知らないで２ｃｈ＝何でも有りの掲示板って思い
こんでる人は、とんでもないことになりそうだね。
でも結局は２ちゃんの書き込みが拒否されるだけで、荒らし＝確実に
警察沙汰になるってことはないんでしょ？

やっぱ、規制食らうとこの板も書きこめなくなり避難所に流れるのか。

>>70
ずっとでしょ？

>>70
次の手が決まるまでずっとこのままでは？

>>65
ガンガン苦情を入れるクレーマーは荒らしの素質大いにありです。
そんな奴らに開放したらまた荒らされて規制されるんじゃないかしら。

ありゃ？ケコーンしちゃった？

>>70
当面この体勢ですけど？(^_^;)

>>71
知らないでってのはあんまりなんで告知してます(^_^;)
よかったね。先に気がついて。

無意味なコピペ、執拗な煽り、っていうのはどの程度で規制
されるのやら・・
ブラクラ、ウィルスは無条件規制かね。

荒らし対策告知？。よく言ってくれるね。
自分たちが勝手にプロ固定を使って荒らして、それがばれたらいきなりこれかよ。
削除依頼だって、大半は自作自演。削除人はサボってなんかいない。ずっと監視している。
「プロ固定警報発令中」だって、板違いなのに削除されていない。依頼もなし、なんで？。
ここのプロ固定は頭が悪すぎる。
仕込みがいてもいいんだけどさ。もっと上品に頼むよ。
２ちゃんねるだから無理か。
馬鹿！！。

巻き添えのおそれがあるホスト制限よりも、
いっそのことヤフオクのように本人確認したら？

マァヴの発言を見ていると、
彼自体もこの規制に関して
１００パーセント良しと思っているわけではなさそうだ。

この規制に関する最終的決定が
ひろゆきによってなされたものだとすると、
２ｃｈは今までと違った方向に流れていると考えていいのかな？

巷に流れている噂では、
ひろゆきが西と手を組んで、
荒し＝威力業務妨害行為＝不法行為＝民法７０９条による損害賠償
を取り捲るビジネスを開始した、
という与太（手間+弁護士費用+実際取れる金の額の小額さから考えてナンセンス）
までmegabbs等には出ているが。

プロ固定って何だ！？

まあ、確かに荒らしの基準はいまひとつ明確さが無いと言うか
人によって基準もちがうでしょうが管理人がどう思ってんだか

>>78
執拗にコピペしてたらね(^_^;)
削除対象でもないもので規制はさすがにないでしょ。

>>79
おめでとう御座います(^_^;)いつまでも幸せにね〜

>>80
YahooBBSへどうぞ(^_^;)

ＸＸＸＸＸネット
＝ＡＳＡＨＩネット

だけなの？対象は？

ごめんなさい。sage。

>>81
え？(^_^;)おいらはかなり楽しんでますが？

>>83
ブラクラはＯＫ？

マァヴさんへ。
基準が明確でないので、少し不安です。
たとえば、自分のＨＰのＵＲＬを複数のスレッド（といっても数個程度）にコピペするのもアウトなんですか？

そういうことをしてる人をよく見かけますが。

>>81
ちゅうか・・・・２ｃｈは一所にとどまった試しがないです(^_^;)
日々移ろうのが２ｃｈじゃないかと(^_^;)

執拗なコピペあらしは定義なんてなくても病的だから一目瞭然。
あらしクンからやっと聞き出した言葉は
憎しみと妄想がにじみ出ててちょっと怖かった。

>>86
間違いなくアウトでしょう。

それでは、
「荒しの認定に関する恣意性の言及」の規定は、
マァヴが作成もしくは作成に参画し積極的に肯定したものということ？
＞８５

>>89
例えば？
凄く興味がある。（憎しみと妄想ってのは何か別のスレに対してのもの？）

>>90
「サーバに対する攻撃」が対象だろ。
ブラクラ貼り付けの何が問題かわからん。

>>87
数個程度に目くじらたてても(^_^;)しょうがないと思いません？
ただ、マルチポストってのはあんまり歓迎されませんよ。
特に脈略なくポストしたりするのはよくないでしょ。
「規制されるからやらない」ってのは違うでしょ。
「迷惑だからやらない」ってのでよろしく。

実際、一般人でコピペ荒らしを行う人はどのぐらいいるのですか？。

確かに自民党を始め与党は掲示板の「被害者」に対する
情報公開に関して
法整備を始めているからね。
現段階は、その準備段階ということかな。

心配なのは、
2ch側が勝手に荒らしと認定してIP晒しなどの「攻撃」に出た場合、
そこで紛争が起こる可能性だな。
ま、俺が心配することでもないんだが。

>>81
勢いに乗ってブンブン書きこんでくる１ＣＨ工作員いぶり出し
という与太の方が面白みはあるね

ん？俺書き込めるのかな？test

>>92
具体的に何が憎いのかはわかりません。
ただ、今回の決定を「共産党の陰謀」だと決め付けて
シネシネいってる人がいる。

ふたばちゃんねるっていっときなかった？
あっちに移ればいいじゃん？

なぜ荒し行為か＞トラフィックの増大を招くから＞
反対の要請：よいスレやレスもトラフィックの増大をまねくぞ
更に反論：荒し行為は無用なトラフィックの増大を招く

ここで「無用な」トラフィックの増大は何か、
ということを更に切り込んで考える必要があるな。
「場」の雰囲気を壊すから、
とか、自由な言論の往来を阻害するから、
人が来なくなるから、
ということになるが、

「荒し」行為がなぜ、どういう点でいけないかを
掘り下げていないような気もするね。

>>95
一般人ってなんだよ(^_^;)

>>91
作戦立てたのはおいらだし(^_^;)

>>96
深読みしすぎ(^_^;)

>>97
紛争もなにも(^_^;)
私的なサイトがアクセス拒否してもなんの問題もないって。

>>98
確かに与太だけど(^_^;)気は利いてる

「荒らし行為」の被害者という立場を取るなら、
アクセス制限かけてプロバイダに苦情。そこまでだろう。

IPを晒すという「反撃行為」に出た時点で
加害者vs被害者という図式が崩れるのでは？

kore(^_^;)tukaisugi!

>>93
荒らしの定義のなかで
「可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように」
と書いてあるけど、たとえ繰り返しではなくても可読性を損なわせる時点で駄目でしょう

>>102
２ｃｈが迷惑するから(^_^;)それ以上でも以下でもないでしょ。
一般論とかそういうのに展開しても意味ないよ。
当事者の一方が確定してるんだから。

いったい、なんでもありのスタンスを取りながら、どこからどこまでを無意味とするのですか？。
それがわからない。無意味な書き込みなら雑談系にたくさんあるし、それも荒らし？。

>>94マァヴさんへ
>>87です。
レスポンスありがとうございます。
わかりました。
気をつけます。

>>104
事前に告知してる上に、ホストの表記に関しては運営者の任意だから問題ないよ(^_^;)

>>108
もしあなたがそう思うならそういうのをやらないでください(^_^;)
おいらは止めはしませんが・・・・。

「他人に迷惑をかけるな」ってだけのことでどうしてこんなに紛糾するんだろ？

>>102
は匿名性を利用した荒らしができなくなるから、怒ってるだけのように思う。

で、本当にプロバイダにログを添えて送るのでしょうか？

>>113
送ります(^_^;)それが会社でも学校でも同じです。

つまりこれが法人化の第1歩か？

>>111
ストレス発散に荒らしてた人が如何に多かったかってことでしょう。

ひろゆき氏、ありがとう♥

これで少しは荒らしが減るといいなぁ。。。

>>110
理解しました。
つまり匿名性が「保証はされない」掲示板に変わるということだね。

2 ：壁に耳あり、障子にメアリーさん ：01/10/11 09:54
VIP板？てなに？

4 ：よいよ　 dialup-63.210.209.147.Dial1.NewYork1.Level3.net ：01/10/11 10:11
>>2
ひろゆき＋削除人＋中上級プロ固定＋上級★固定用の掲示板です。
IDとパスワードがないと入れません。ヽ(бvб)ノ

もうこのコピペを貼るのも、これで最後！。

つまり、２ｃｈの「迷惑」の本質が問題なわけだ。

荒しによって被る２ｃｈの迷惑としては、

１．訴訟が頻発してカネと時間がとられる
２．トラフィックが増大して費用がかかる
３．コピペ・個人情報開示レスの削除の手間がかかる
４．人が来なくなる

だけど、今回一番問題になっているのは、
１と２だね。
１は訴訟が頻発しているのは知っているが、
２については、
夏の終わりに或るスクリプトが開発されて技術的かつ原則的には
問題は解決された、というのが公式宣言だったような
気もするが。
＞１０７

２ｃｈは、荒らし、煽り、コピペ、ブラクラ、ウィルスさえなく
なればこれほど情報が迅速かつ膨大で、有益な掲示板群は他に
ないからね。
優秀な掲示板になると思うよ。

>>118
あなたがそう思うならそうなんでしょう(^_^;)あなたにとって

どんどん使いにくくなる２ちゃんねる

てきとぉにいきましょーってことでいーのかなぁ……

>>122
書いた側に荒らしたつもりはなくても
IPが晒される「可能性はある」
晒されても泣き寝入りしかない。

そういうことでは？

社会とは人間同士が迷惑を掛け合うシステムのことだからさ。
つまり、迷惑を掛け合う際の「コスト」分配が問題になっているんだよ。
＞１１１

あ、もちろんこれは
IPが個人特定につながり得る環境の人間の場合ですが。

匿名性っていってるのに、どうして名前欄とメール欄があるんですか？。

>>118
俺から見たら、
「悪質な荒らし行為をしなければ匿名性が保証される掲示板」

>>125
ですからあなたがそう思うならそれでいいんじゃないですか？(^_^;)
おいらに同意求められてもねぇ(^_^;)

管理人とボランティアが板にそぐわないと思うなら削除すればいいんだ。
特に駄スレの乱立はたまらん。
レスについてはそこまで気が回らんでしょ。
思い切った改革をしてくださいな。

あ、このコピペ荒らしで規制された場合、いままでと違う「コピペ荒らしが原因」と
わかるようなエラーが被規制者の書きこみ時に表示されるんでしょうか？

>>123
それはあなたが２ｃｈと普通の掲示板を使い分けてたからでしょう。
＞マァヴ ★さん
犯罪行為の話しはどうなるんでしょう？
ロリ動画の話しなどです。

>>125
＞書いた側に荒らしたつもりはなくても
IPが晒される「可能性はある」

って、例えばどんな場合？？
フツーにして、晒される事態に落ちいるものかな……

普通に、ばか、アホとか口論になってるのは荒らしですか？

>>132
「ユーザー設定が異常です」(^_^;)

>>134
それは自分で考えなさい

ということのようだね。

>>100
共産党の陰謀…確かにそりゃ「妄想」としか言いようが無いですね。

何だろう？、共産党ってのが出てくるのはある意味２ｃｈに毒されてるのかな？
（例えばニュース板とか政治板とかに常駐してて、そこの情報を鵜呑みにしてるとか）
それとも元々、そうゆう思考の人なのかな？

>>136
う、いままでのアクセス規制と同じなんすか・・・

まあ好きなようにやって良いんじゃないの。
別に俺ら名無しさんは何の権限ももってないんだし。
マァヴもはっきり「いやなヤツは来るな！｣って言えばいいんだよ。
一々返事しててえらいなあ。お疲れ様です(~_~;)

同じような質問が多くてカリカリしてるな　＞マァヴ

>>134
荒らしの明確な定義がない以上、どんな書き込みであっても
IPを晒される可能性はあるってことでしょう。

>136
「ユーザーが異常です」にしてくれ。

要するに運営側の良心を信じるかどうかって話になるわけで、
つまりその辺の掲示板と一緒。

>>137
だったら、「それ」のリスクは荒し常連の妄想に限りなく近いと思われ。
もしくは強迫観念というべき？

>>129
自分もそれに同意

管理側が信用できないならそんなサイトに出入りしてはいけません。

>>143
ﾜﾗﾀ

ストレス発散場所が無くなったので、
これから包丁もって街へ出ます

・・・みたいなヤツが増えそうな予感。。。

>>146
なるほど。ごもっとも。

>>148
んなこたぁない

>>139
今までのは一回チャラにしますから(^_^;)

>>140
それを言っちゃおしまいじゃない(^_^;)
自分の行動は自分で決定すればよいし
自分で決定した行動の結果には責任を負うことになるっていう
当たり前の話なんですけどね(^_^;)

>>141
そでもない(^_^;)
裏では友達とCARTのHONDA撤退の話で盛り上がってたりする(^_^;)

今回の問題に関しては、
具体的な「限界例」の幾つかが、
「恣意性言及規定」
に添付されれば個人的には特に反論はない。

>>152
限界っていうと・・・・下の方？(^_^;)
まあ、甘めにやるからってことでいいんじゃないの？
代表例ならいくらでも出せるけどね(^_^;)

>>152
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人＝荒らし
そんな人達に具体的な「限界例」を教えたらどうなるでしょか？
http://www.2ch.net/guide/faq.html

基本的には、今までの規制対象と同じでしょ。
ただ、対応の仕方を変えるって事なんじゃないの？

今までと比べて、荒らし規制の煽りを受ける可能性が減る、と考えていいの？

個人的には、何の指針もない現状では
ちくり裏事情系の書き込みはしづらいね。

２ｃｈサーバへの直接的迷惑
利用者への迷惑→２ｃｈへの苦情で２ｃｈが迷惑
２ｃｈの外部団体への迷惑→２ｃｈへの苦情で２ｃｈが迷惑

どこまで「荒らし」とされるのかわからないからね。

つまり、解釈の基準を全く与えずに、
いきなり「認定恣意性言及規定」だけが独立して提示されたために、
規制が不要に強化されたのではないか、
という印象が強いのだ。
複数の限界例の提示はそのような印象を緩和すると考える。

せめてブラクラ連続貼りと記号荒氏のみを基準に処罰せいや
あいまいなんだよ基準がよぉ

認定する権限ってどんな人に与えられてるんですか？
おっさんがむかついたら荒らし認定ですか？

>>155
今までよりは多少甘めになると思います(^_^;)

勝手に遊ばせて貰ってる分際で１は生意気。

一番上のカテゴリからいくつか「これはダメ」な例を挙げて、
下二つのカテゴリは「ダメな例」に挙げない。

そういうことをしてくれればね。

＞156
＞個人的には、何の指針もない現状では

多量の連続コピペによる書き込み／閲覧の妨害だよ。

＞マァヴさん。「荒し対策告知」って書いてある前の<a>のタグが閉じられていませんよ。

>>160
それは規制対象が？それとも、煽りを受ける可能性？

２ｃｈは、
その顧客数の多数を理由に広告費を社会から徴収している。
顧客は２ｃｈに対し、直接的対価は支払っていないが、
間接的利益を２ｃｈが取得している。
テレビが視聴者の意見を聴取するように、
利用者として要望・注文を出すのは通常のことであり、
そのためにこの板も存在する。
そんなこともわからない１６１は知能指数の桁数が２ケタであることが判明（藁
＞１６１

とりあえずマァヴさん。

＞２ｃｈ内での悪質なコピペ荒しに対して、以下のような対応をすることにしました。

この「悪質」が「量」の問題のみを言っているのかどうか、
それだけ書き加えてもらえませんか？

＞166
おっさんおっさん、今広告ないよ。

俺としては、今まで荒らしたことはないから別に困らないんだけど、
危惧するのは大きく雰囲気が変わってしまうことかな。
まあ、どう変わるかわからないし、いい方向に変わる可能性もあるけど。

>>159
×おっさん
○いなせなお兄さん

>>164
ありゃ(^_^;)恥ずかしい・・・・

＞何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには
＞基本的にお答えしません。

これって２ｃｈまたはひろゆきの独断って事？何か不都合な事書いたりした場合とか…。
で、この場合はもう常時ＩＰ取ってるってのを名言してるのと同じですよね？

以前、アンチ２ch的なスレがいくつか立ってた時があったけども、ひろゆきが
書き込み始めた時に俺「過去ログ倉庫廃止にしたら？」みたいな事書いたら
次の日、この板で「ユーザー設定が異常です」「ブラウザ変ですよん。。。」が
出始めた。荒らしなんかしてないのに。最初に書いたのが原因か、それとも
ただの巻き添えかどうか知らないし、これをみんなに確実に実証するのも無理
だけど、今回の「荒らし認定」の定義の曖昧さはこれのどちらか（任意で俺が
規制されたか、巻き添え食らったか）であっても全然身に覚えが無いのに
規制受けてる時点でかなり不安になるんだけどな…。
ちなみに規制が入ったのはこの板だけ。１日で直ったけど。

こうやって不安にして書き込み減らすのも目的ではあるんだろうけどさ。

>>166
皇国ってすずめの涙みたいな額でしょ
しかもbig-serverに全額渡してたんじゃないの？

赤っ恥

>>166
テレビは政府の認可制。２chは個人の掲示板。
まあ要望･注文を出すのは自由だが、必ずしも聞く必要はないわな。
でもマァブは根気強く対応してるからえらいと思うよ･･･

認定する権限ってどんな人に与えられてるんですか？
いなせなお兄さん(^_^;)がむかついたら荒らし認定ですか？

>>166
言ってる事は理解できるけどフレームを吐いたりしない(w
ピリピリしないでもう少しマターリしましょ。

荒らしの定義が云々っていってるヤツいるけど、
本当は大体わかってるんでしょ？
これはやっちゃあヤバいな、ってこと。
それをやらなければいいだけじゃん。

東京kittyはいわゆる粘着って奴ですか？

「恣意性言及規定」に加え、
「これは一例です」という文言が入れば問題ない。
荒しではない普通のカキコをする人間だ、と
自分のことを認識している人々に解釈の材料が提示されればよいのであって、
問題となっているのは、
「規制が不要に著しく強化されたのではないか？」
ということから来る不要な動揺を防ぐことだからだ。
＞１５４

>>176
そうね。でも万が一俺の理解と2ch運営側の理解がずれてたらアウトだろ？

＞169
雰囲気なんて何も変わらないよ。
最初は気張っててもそのうち面倒になって一罰百戒を狙うでしょ。
そうすると、

１、警戒して荒らしが沈静化
２、何事も起きないため少しずつ倫理のタガが緩んでいく
３、見るに見かねて一匹血祭り
４、哀れなコピ厨をネタにお祭り騒ぎ

の４つを循環するだけ。

>>167
量的なことが中心です(^_^;)
ただ、じゃあどれくらいってことになると
そこでスレッシュホルドができちゃうんで具体的ではないです。
質的ってのは多分、煽りとかの事だと思うんだけど
仲良し掲示板やるためとかそういうのが目的じゃないんで＞規制

>>171
ま、２ｃｈの今までの姿勢とか知ってて、そういう不安持つなら
それはそれでしかたないでしょ(^_^;)安心させるために色々やるのはめんどくさいです。

>>177
いえ、学歴板名物煽ら〜です。
レスすると機械的な煽りが半自動で返ってくるのが特長です。

>>176
明文化されてないのはチト恐いってだけのこと
>>177
そのようですね

どちらにしても、昔からの２ちゃんねラーが去っていく現状は
止められませんよねぇ。増えていくのはド素人厨房のみで。

ガイシュツだけど、荒らしの定義を一旦してしまうと泥沼泥仕合になりそう。
だいたいみんなわかってきてるんじゃないの？白と黒とグレーゾーンが。

>>176
それを解らない人たちがいるんです。

＞１７６
2ch運営側に万が一非常識な人間がいたらっていうのも問題(^_^;)

>>182
学歴板出身か。まあそれはどうでもいいとして、
東京kittyは何が言いたいのか今一つわからん
マァヴ氏に噛み付きたいだけなのでは？

>>188
＞そんなこともわからない１６１は知能指数の桁数が２ケタであることが判明（藁
こんな煽りするような人間ですから

>>187
ある意味、ひろゆきもマァヴも、一般常識から逸脱した人間だと思うが･･･
ﾅﾝﾁｬｯﾃ。いい意味で言ってるのよん。

IPとってようと荒らしの新規制作ろうと
別にいんだけど、荒らしてない人間が書き込み
できなくなったりするような事にはならないように
なるべく頼んまっさ

＞188
彼の主張は「参加者に余計な動揺をさせないようにしたらどうか」だと思うよ。

ところが殆どの人は「余計な動揺を与えているとは思っていない」という
根本的で致命的な認識のスレ違いがあるため妙なことになってる。

ま、要するに自分の不安感を解消する言葉を求めているんでしょう。

個人的には煽りと騙りと荒らしの違いを知りたい気もする。
主観的なものに左右されやすいけどね。

>>186
そういう人にはさらし者になってもらうしかないだろう。

明文化されてないから怖い、ってことで２ちゃんねらーに
大人しくなってもらおうとしてるのだと思われ。

一応それを明示して欲しいね。
具体的量に関する閾値なんかはもちろん求めてない。

コピペ本文の「内容の悪質さ」に踏み込まれる可能性があると、
2chに対する接し方が変わるからね。
そういうのは*たぶん*ない、という安心感を得たい。

随分流れたな。195は181へ。

言いたいことは簡単だ。
１．荒しの認定が恣意的であるのは問題無い｡管理権の範囲内だ。
２．だが、それは黙って行うべきだ。
３.「恣意的だ」と言及することで、
　　規制が強化されたという印象が強くなり、
　　カキコへの抑制効果（ちくり裏情報等）はのみならず、
　　規制による処理量の増大までも懸念される。
４．だから、
　　解釈の基準として、
　　限界例を幾つか提示せよ

と言っているだけだ。
別にマァヴに噛み付きたいなどとは思っていない。
全ての対応は論理的思考と議論の範囲内にある。
＞１８８

泥沼,泥沼,泥沼意次。　

>>193
こんかいは「コピペ」荒らしに対しての告知だから
あおりと嵐の違いは知らなくてもいいんじゃない？

＞東京kitty
規制強化は閉鎖騒動の際に、ひろゆきが明言していたことだろう。
厨房主義をエッジとは考えないということも。
この動きはキミ自身が見抜いていた上品ブランドへの移行準備なのでは？

>>188
いやkittyの主張は正論だと思うよ(^_^;)
どういう不安の構造があるかってのは納得できる。

>>191
巻き添えは回避できないと思うな(^_^;)経験上
ただ、ISPが対応してくれればなんとかなるし
ISPがどういう対応するかは公開するから
それ見てユーザーは考えることができるってことです。
今までだと諦めるしかなかったからね。

>>190
それだ！！
その薄氷を踏みながら進む心があれば規制対象にはならないはずだ

明文化されたらされたで、こんどは俺の発言は該当しないぞこら！
と騒ぐ奴がでるだろうからね。
２ｃｈって揚げ足取りの集まりだから。
だから逆に明文化しなかったんだろうなぁ。

限界例はやっぱヲチ板の宇宙えびの荒らしでしょう。
あれは素晴らしい。書き込み速度は遅いけど。

>199
そだね。常駐板は性質上騙りは少ないけど、他板？からと思われる
荒らし(夏厨は最低だった・・・)と困ったちゃんが多いのですわ。

>>203
おそらくそれ正解。

＞193
「煽り」というのは、相手に特定の行動をさせるように仕向ける発言。
「扇動」っていうでしょ？

「騙り」というのは他人の名義を使って、あたかも該当の名義の人が書いたように
周囲をまどわすこと。

「荒らし」というのは迷惑行為全般、かな？
相当昔の人だと「abuse行為」という言葉をどこかで目にしたことがあるはず。
掲示板等で用意された「可能である」範囲の手段を利用して、
常識の許容範囲を大きく逸脱する行動をすることがabuse行為だけど
イメージとしてはそんな感じなんじゃないかなぁ…。

>>マァブ
了解。
状況見ながら適当にやることにしますわ。

じゃあIDはもう無用なのではないのでしょうか？？？・・・・

悪質かどうかは「量」ですと言って欲しいのは
ニッセイみたいなバカに付け込まれる可能性を恐れているからで。

まあ、今回の告知を見て荒らしの人がいい子になって、
誰も巻き添え食らわなくてよかったね的展開を切に希望する。

>207
レスありがとです。
今回は量的(転送量)に支障をきたす荒らしに対しての対策で、内容に
ついては特にタッチしない(マァヴさん曰くね)そうなので、とりあえず
運用状況を眺めたいと思います。

・・・うお！謎のエラーが！　ひっかかったか(笑)？

謎のエラー

*
*
コピペ荒らしより個人への誹謗・中傷何とかしろよ

最初のうちは知らないで、どの程度で規制されるかわからないから
今までと変わらない荒らしが続くだろうけど、初めての規制者が
出て、徐々に規制人数が増えてきたら、ぱったり荒らしは減るん
じゃないかな。２ちゃんねらって内心は肝が小さいから、誰かが
犯罪とか起こしたりすると、ぱったり荒らしが止まったりするもんね。
「荒らし、煽りが出来ないなら２ｃｈにはもう来ない。」とか言う
人がでそうだけど、結局は来てしまうだろうからね。

最近、煽りも荒らしという人をよく見かけるんです。
それはさておき、、、
コピペは一字でも変えてればOKなんすかね？

>>216
過去ログよめ

なんだひろゆきのクズは荒しに屈したわけかぁ
弱っちいヘタレってことだよな

＞215
ダメに決まっとる。
他人様に迷惑かけなさんな。

煽りも騙りも面白いからいいじゃん。
コピペ荒しなんかは、2chにとって迷惑なだけ。
基準ってこんなもんでしょ。

>>207
騙りはID制で大方問題ないですね
煽りは行き過ぎると荒らしになりますね
>>205
何行にも渡って同じ煽りをしたり何度もコピペしたりすれば
それは明確に荒らしでしょうね　境界線は微妙になりますが・・

>>216
くだらん２ちゃんねらー的質問するなよ。

>>217
読んできました

で、来週のお楽しみはなんれすか？

>>208
適当が一番です(^_^;)はい

>>212
そうなんですけどね(^_^;)
下手に「内容」って言葉使うと、またそこでひともんちゃくなので
あえて内容って言葉は使ってません。
おおざっぱにいえばコピペ荒し対策だと理解してください。
（コピペって書くとまた今度は毎回内容が違うぞとか・・・・ああ、めんどくさい〜）

＞エラー
某猫がしくじったです(^_^;)がんばれー＞猫

なんだひろゆきってクズは荒しに屈したわけかぁ
弱っちいヘタレってことだよな ！

>>220
IDがLZｈ・・

>>225
とかいってると、そのままの展開やってるぞ(^_^;)上のほうで・・・・
やれやれ・・・・。

いや、むしろ「エライ！」っていいたい。
２ｃｈをこれからもマスメディアの１つと考えてキチンと
対処した結果だなーと感服したね。

今まではあるいみ「情報のスラム地帯」と化していた２ｃｈで
ソレが何にも考えないユーザーは「おもしれー」と楽しんでいたんだろうが
こうした巨大な情報発信源を運営するならば、コレくらいはあってしかるべきだったんだ。

いままでは愉快犯的に個人情報も放置していた削除人も居て
ウンザリだったが、コレならばこんな有益な場は無いと
思うぞ？　スラム状態を楽しんでヒロユキに文句言うやつらは
メチャクチャだ。

>>228
左メニューの背景を元に戻してくれ目に悪い

>>229
多分それはいわゆる内容的な物に対する対応を期待してるんじゃないかと(^_^;)
期待はずれでごめんね(^_^;)

コピペに関して言えば文章の流れが酷似しているのは駄目でしょうね

>>227
トリップがゼビウスですが、何か？
>>228
2chにとって迷惑が結論だって言ってるのにねえ、、

>>232
吉野家の改造コピペ結構好きなんですけどNGですかね・・・

例えば同じようなAAで続けてるネタスレがありますよね。
そこを荒らそうとしてる人がいるとして、
同じAAを使いながらも、セリフは全くといっていいほど意味の無いものだけ、
もしくは、品性下劣なものばかりとか。

これは別にOkeyということれすか？

するなよ

する

するな

する

>>235
品性下劣は関係ないだろ(w
荒らしの判別くらい、見慣れりゃすぐ判るって。

>>236
>>237
>>238
なにをよ？

>>232
ま、そのあたりもケースバイケースってことで(^_^;)
無意味に規制してもしょうがないですから。

荒らし＝あぼーん対象？

半チャットはイカンっつーても、
内容がマターリとしたものなら許されるですか？

ネタスレは立てられなくなるんじゃないの？

>>234
１個で、新作で、スレの内容に沿ってればいいんでない？

>>235
現物見て考えます(^_^;)

>>234
おそらく適応されるのは悪意のある場合でしょう。
確かにそこら辺は柔軟に対応してほしいですね

>>244
>>245
場所によるんじゃないですかね　ネタスレ　マターリは
ラウンジでどうぞ　

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　ネタ的ＡＡも好まれない方向に進んでいくってことだな
　　 　 ||ヤ||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||ケ|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

結局、基準は今までのあぼーんと変わらないんじゃないの？
板毎の雰囲気もあるし
顔文字とか殆ど同じＡＡでテキストのみ違うってのもあるし
全板をカバーする統一基準は無理がでるよ

┌──────┐
│削除対象　　　 |
│┌────┐│
││荒し.　　　││
│└────┘│
└──────┘

>>250
と思う人で、それが嫌な人は去っていくのでしょうね(^_^;)
来るもの負わず、去るもの拒まず(^_^;)です。

>>250
まあ、本来は削除対象なモノのわけだし、、
（モナー顔文字板を除いて）

>>250
みたいなのが延々と続くのももちろんダメなんだろうね？

荒らし＝同時多発テロ（掲示板民主主義に対する挑戦）
マァヴ＝武力制裁（誤爆による民間人の被害もやむをえない）
ってことか？
タリバンをアメリカが育てたように、荒らしを2chが育てたって事も
言えなくは無いからなあ･･･（NTT掲示板の件）
まあそれでも俺はブッシュを指示するよ。テロはいやづら。

＞250
ネタで貼る分には大丈夫だと思うよ。
ターゲットは、一例をあげるとこういうやつだよ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1000973156/248-259/

別にAA一つ貼るくらいでいきなりプロバイダに連絡が行ったりはしないと思うよ。
でも、AA許容の板以外ではAAはなるべく控えてくださいね。

既出以外のことでひとつ気になることがあります。
２ちゃんねるでは事あるごと(?)に、管理人はひろゆき一人であるとか、
住人がいろいろ主導していくべきだとか言われてきましたが、
今回のような方向性への動きが加速するのであれば、綺麗事をいうのは
やめて、「強権的」な面を前面に押し出すべきかと思いますです。

簡単に言えば、２ちゃんねるがどういう場なのかわかりにくくなっているので
仕切り直してもいいんじゃないか、ってこと。

なんだひろゆきのクズは荒しに屈したわけかぁ
弱っちいヘタレってことだよな ！！

そいや以前マァヴさん、どこかのスレで「自分は性悪説でひろゆきは
性善説」みたいなこと書いてたよね。そのマァヴさん言うところの
性善説のひろゆきが今回の措置を取ったってことについて小一時間
問い詰めたいなぁ。

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　>>236 >>237 >>238 みたいのもアウトだろ、内容にかかわらず
　　 　 ||美||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||少|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||年||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>254-255
駄目じゃないと思うべ。

>>253
＞と思う人で、それが嫌な人は去っていくのでしょうね(^_^;)
と思わなきゃいいってこと。

>>253
おや？そうなんだ
あぼーんの強化罰じゃないのか
ちょっと鬱だな

質問＆雑談３にもカキコしたんだけど、大手（それこそNiftyとかBiglobe）あたりからのアクセス規制が心配だわさ。
ま、適当に区分するなら良いけど。「連帯責任」はかわいそです。

思ったのが、
”アングラ”と言われていた「激裏情報」とか「サイバッチ！」とか、個人がゆっくりとやっていたページやメールマガジンにしても、
メジャーになるに伴って、管理人がある種社会的に認められるようになると、今までやっていた態度が変わっちゃうんだよね・・・。
妙に勢いづいちゃってさ・・・。だったらはじめからメジャーになるつもりなら、「別にオマエらだけじゃなくてもやっていけるの」っていうスタンスでやって欲しい、って思うのよ。
インディーズバンドが核となるファンから離れて行く、そんなイメージか。

一部マスコミ関係者が「これで日が当たりますよ」見たいな妙な煽り方をするからというのもあるらしいのだが。
１ｃｈにふっかつしたあめぞう氏もそんな感じだしな・・・。
アクセスランキングに常連として顔が出てきてしまっている現在、この流れは止めようがないのかも。

ひろゆき氏が気を悪くするかも。先に頭下げとく。

>>218
>>226
>>259
こういうのはどうですか？

何だか知識無いからよく分かんないな

>>260
仏の顔も三度。
ひろゆきは撫でられ過ぎた……

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1002876732/

実はオークション騒動のときの稲垣ネタの作者なんだが、あのときは
長文のネタを３，４箇所にマルチポストしてネタを広めたのだが・・。
今後はそういうことはしてはいけなくなるという見解でよろしくて？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 Ｖ　　
　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿
　　 　 ||雨||／ 　　　.|　¢、
　 ＿　||　|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||水||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

ネタ作ること自体は全然問題無いだろうけど、
マルチポストは控えた方が身のためだろうね、これからは。

関係のないスレッドにマルチポストするのは勘弁してください。

ま、自由な掲示板ですお気軽にっていうのとご利用は利用者各位の判断に任せますっていうのは
更新してね。　不自由な掲示板です、ご利用は管理者の恣意に任されますってね。
ＪＡＲＯには取り敢えず投書しておくＹＯ。

激裏情報は完全に「会員制」じゃん。
ココもそうならいいけど、検索エンジンにバリバリ
ひっかかってイヤでも目につくほど巨大なのに

中身は個人情報やら犯罪予備軍の書き込みまで
無法地帯もいいとこだ。

「どんなニュースよりも早い！」というソレだけで
情報収集にはメリットあるんだから。スタート時とは
中身が代わってもソレでいいと思う。

スラム的でおもしろければ良い・・・というヤツは
「そういうモノが存続出来る」と思うのがおかしいよ。
せめて検索エンジンにはスレがかからないように工夫とかして

完全に「２ちゃんねらー」のみを閲覧ターゲットにしないと。
アタマの堅い政治家が検索エンジンでなにげに
自分のことを悪く書いたスレを見つけたらどうよ？

ひろゆきって精神異常がすべての根源だろ
やつを殺せ

>>270
　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　まぁね。でも、自制したほうだと思うよ。正直１箇所じゃネタって広まらないし。
　　 　 ||美||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||少|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||年||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>250
みたいなのが延々と続くのももちろんダメなんだろうね？

『正直』もだめになるのか…

＞276
おそらく条件は「規模が大きいこと」と「常習性があること」だよ。
延々と続くだけなら削除で終わりでしょ？
それならプロバイダに通報する意味が無いんだよ。

意味が無い規制を悪意でかけるようなことは、あまり無いよ。

>>277
ケースバイケースとマァブさんも言っているので、度が過ぎなければいいと思われます。
あくまで板に沿っているのが基本でしょうけど。

１及びその意見に賛同するものが
あまりにもアフォだからちょっと書き込んでみる。

まず告知の内容をその理解力に乏しい頭で
意味を咀嚼しながら読んでみ。
今回の規制対象は「コピペ荒らし」ということが分かるか？
「コピペ荒らし」は本人以外にとっては不快なものであり、
２ｃｈ自体に無用な負荷をかけていることは明白だよな。
特に実況版とかでやられるとせっかくの盛り上がりが台無しとなってしまう。
（「北海かに市場」とか「菊地」とかが最悪）
『規則として明文化されていない＝何をやってもいい』
こう考える輩が少数ながら存在し、しかもその存在が極めて有害なんだよ。
有害なのならば、ダイオキシンとか産業廃棄物とかと同様に
規制されて当然のことだろう。
だいたいそんなに荒氏が好きなのならば、自分で掲示板を作ってそこに
同じコピペを延々と書き込み続ければよいではないか。
普通に掲示板として楽しむ分には
今回の規制はまったく問題ではなく、むしろ有益である。
なんでもかんでも“規制”というものに接すると
脊髄反射で反対する低脳が多い。
反対する前になぜそういった新たな制が新たに必要になったかを
滅多に使わないその頭でもう一度よく考えてくれや。

>>280
意見自体はともかく、そのような言い方と例えは荒れるもとですよ。

>>280
には少なからず同意できるね。

>>281
東京kittyが立てたｽﾚはどっちみち荒れますよ（遠い目
kittyの腐臭につられて学歴板のｱﾝﾁkittyが寄ってきますから…

>>258
おくればせながら(^_^;)
この仕掛けって強権性をどうやって排除するかっていうのの結論なんです。
２ｃｈ自体は手を汚さない（って言い方はないか）のが特徴でね。
コピペ荒しには対処したい、でも巻き添えが回避できない
っていうジレンマに対する回答なわけで(^_^;)

あと、２ｃｈがどういう場であるかってのは
基本姿勢を除けば行き当りばったりですよ(^_^;)ええ

>>283
そういう荒れは区別して「紛糾」とか呼びませんか？(^_^;)

ところでIDが新しくなりました(^_^;)@teri

>>284 とりあえず、第一号が出たときにどこに晒されるのかって教えてもらえませんか？

>>287
あ、まだそれ考えてないや(^_^;)
多分www.2ch.netにアップします。
もしかしたら専用の掲示板（一般書き込み不可）ってのを作るかも。

>>284
　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　まさか酒の席で一晩で考えた対応策を実行しようってわけじゃないだろうな？
　　 　 ||美||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||少|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||年||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>288 とりあえず、晒し場が確定してないと、
なんらかの誤解でうちのアクセスポイント規制されているのでは？？みたいな疑心暗鬼な奴が出て、
騒ぎだしちゃったりして収拾がつかなくなると思います…。

>>286
sakuとsakudでIDが違う…
例のMD5を使う奴ですか?

2chの面白いところは価値基準が転倒しているところだ。　まるでリカちゃんハウスや
ホーンテッドマンションのようだ。
それをぶっ壊すのはもっと面白い。子供の頃、蟻の巣壊して遊んだろ。
いじりがいある苛められっこのひろゆきありがと。

なんていう苛めっ子が最近随分寄ってきてるようだね。

>>289
いや、三日三晩飲み明かして考えました(^_^;)大丈夫！

>>290
まあ、まだ告知期間だから(^_^;)

>>291
そですよ。某猫がコーディング中〜

マァヴ ★さん、ありがとうございますっ♪
フシアナさんスレが立ってしまって
初心者が猛烈な勢いで騙されておりました。
（自己責任なんだけどね）これで収束に向かうと思います。

>>291 おおついに登場！ コードの公開の日が待たれます。

>>294
なんで終息に向かうんだろう？(^_^;)ま、いっかー

>>285
とりあえずそうしますか。
もっと適切な言葉があるような気もしますが、思い浮かばない…
（もっと殺伐とした雰囲気を醸し出すような言葉はないものか）

>>295
いや、以前この板で公開募集した通りの仕様です(^_^;)

>>293
「三日三晩飲み明かして考えました」……２ちゃんねるらしいですね。(笑

>>297
騒乱状態とか・・・・(^_^;)いや、これはむしろ２ｃｈ全体の形容だな
でも紛糾は本来の意味で使いたいし・・・・
空紛糾？

何かの手違いで、荒らしと認定されてＩＳＰに通報されたら
揉めるだろうなぁ・・・

新法で追いつめられる可能性もあり得る状況を逆手に取った対応策っか。

一番困るのは、通知されてもすべてのプロバイダが無視った時だね。
規制されるプロバイダよりも規制されないプロバイダのほうがめずらしくなったりして(w

>>297
闘争状態とか？

>>280

盛り上がり？
トラフィックが増えるぢゃないかヴァカ（ぷっ

>>300
内乱状態ってのはどう？

実際にどうコーディングされたのか見てみたいです。(^^

ストームはどうかね（藁

>>297
無限闘争なんてどうでしょう？

補足説明
「おめーら裏２ちゃんへいってすげー画像みろ。逝き方はフシアナ入力」のコピペに
ほいほい騙される初心者が多数いたから。
この場合は板トップでの警告文だけでかなり効果あると思います。
ほんとーに初心者ばかりでした。とほほでやんす。

大丈夫、俺はやさしい人だから

ありゃ、二重カキコになったみたいだ…スマソ。

あんまり耳障りがいい言葉にしちゃうと良いことだと思って意図的にやる奴が出そう。
口に出すたびに失笑が漏れるような、へっぼい名前にした方がいい気がする。

うーん、考えてみましたが、平凡に
『騒動がおきた』でいいのかも。
まあそのうち適切な言葉が定着していくのでしょうね。

>>301
それが一番心配やね(^_^;)
まあ、充分サンプルがとれるくらい荒らされないと最初は躊躇すると思うな(^_^;)さすがに

>>302
それは悲しい(^_^;)悲しすぎる

>>303
珍走状態とか(^_^;)

>>306
うーん(^_^;)

珍糾団

>>306
だめだわ(^_^;)
ソース貼ると、乱数の処理とかが判明しちゃう。
やってることは仕様通りってことでかんべん。

>>316
ってことは単純に /dev/random から読み出してるだけじゃ
ないのかな?

>>216 乱数そのものがばれないかぎり、ソースを見られてもまったく問題ない
という仕様じゃありませんでしたっけ？

>>317
ちゃいます(^_^;)

>>314-315
かぶった･･･
ところでIDってワールドワイド！（藁
EC→EU→WU（世界連合？）

>>314
>充分サンプルがとれるくらい荒らされないと

そのﾓﾙﾓｯﾄに最適なのはｦﾁ板の宇宙えびです（ﾜﾗ
彼は削除依頼板まで鈍足文豪ｱｰﾄのｺﾋﾟﾍﾟで荒らす猛者です。
（但し今はｱｸｾｽ制限中。使用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞはwombat）

関連ｽﾚはここです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1002283626/

ソースを見たら破られる暗合だと、結局いつか、どこかからソースが漏れてしまうから
ソースは公開しても大丈夫！という使用を考えたのじゃありませんでしたっけ？

>>318
そうなんだけどね(^_^;)ファイルをオープンする場所とかがあるんで
なるべくソース非公開で・・・・(^_^;)

>>322
動作的にはそうなってるんだけど
他のサーバ内の情報が絡むんでってことです(^_^;)はい

>>323-324 ＩＤ生成部分だけの公開も無理ってことですか？

/dev/randomからは何バイトほどデータ抜けば良いのだろうね。

>>324
要するに乱数の格納場所がソースに入ってしまっているということですか。
まああんまりよくわからないですが。

ちょっとまってね(^_^;)
今、アップロードしてるので、ファイルがロックされてて・・・・

ニュース速報のネタスレ増加ひどいっすね・・・

アレ系のスレッド立てる人も荒らしに含んでも良いと思う。

とりあえずこの手のコピペ野郎から始末しません？いちいち削除人に対応してもらうのも申し訳なくて…。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002893403/78

>>329
ﾏｼﾞﾒなｽﾚも途中で変質してﾈﾀ化してます。＞速報板
まああそこはしょうがないといえばしょうがない。

#ＩＤを生成する
　　use Digest::MD5;
　　my $md5 = Digest::MD5->new;
　　my $idnum = $ENV{'REMOTE_ADDR'};
　　$idnum =~ s/\./0/g;
　　$idnum = crypt($idnum,$idnum);
　　$idnum = substr($idnum,-3);
　　$md5->add($idnum);
　　$md5->add($FORM{"bbs"});
　　$md5->add(substr($DATE,6,2));
　　my $md5datefile = "************";
　　if(-e $md5datefile){
　　　　open(MD5FILE,"<$md5datefile");
　　　　my $md5line = <MD5FILE>;
　　　　close(MD5FILE);
　　　　my ($md5date,$md5number) = split /<>/,$md5line;
　　　　if($md5date eq $MD5DATE){
　　　　　　$md5->add($md5number);
　　　　}else{
　　　　　　open(MD5FILE,">$md5datefile");
　　　　　　srand(time^$$);
　　　　　　my $data=int(rand(100000000));
　　　　　　print MD5FILE "$MD5DATE<>$data";
　　　　　　close(MD5FILE);
　　　　　　$md5->add($data);
　　　　}

　　}else{
　　　　open(MD5FILE,">$md5datefile");
　　　　srand(time^$$);
　　　　my $data=int(rand(100000000));
　　　　print MD5FILE "$MD5DATE<>$data";
　　　　close(MD5FILE);
　　　　$md5->add($data);
　　}
　　my $idcrypt = $md5->b64digest;
　　$idcrypt = substr($idcrypt,0,8);
　　my $outdat;

**********で隠してるのがファイルね(^_^;)言うまでもなく
スキルある人は弱点を指摘してくだされ・・・・

>>332
乱数取得は↓これ。
sysopen(RANDOM, "/dev/random", O_READ) || die "cannot open /dev/random $!\n";
sysread(RANDOM, $data, 16);
close(RANDOM);

>>335
あ、さんきゅ(^_^;)

マァヴ ★さん。
巻き添え食らうとは、その荒らした本人と同じプロバは一生2chに書き込めなくなるのですか？

>>337
間違え。
プロバ×
.*xxx.ne.jp○

>>337
まず告知をよく読んで充分理解してね(^_^;)

マァヴ ★さん。
うん。
「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」この規制を継続します。
とあるのですが、もしずっと保証しなかったら規制を継続しますとありますね。
で、その人と同じ.*xxx.ne.jpの場合ずっと書き込みが拒否されるのですか？
書き込みたいときはどうすればいいのでしょうか？

>>340
Aランクのjp串使え

>>341
今までは2chは、串規制とかやってたけど、結構使えるやつあるんだよね。
でも、これからはもっと規制が厳しくなると思う。
そうしないと荒らしを規制しても荒らしが串刺せば又荒らせちゃうから。

>>340
それは自分で考えてください(^_^;)
２ｃｈが指導するような類いのことじゃないですよね？

串規制は日々強力になっていきます(^_^;)

332 は未発言
333 は未発言
59 中 57 でした
(339まで)

マァヴ ★
うん。それは自分で考える。
でもこれから2chは
『気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
発信元は一切記録していない掲示板群です。

お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。』
ではなくなるということですかな。

＞345
そういえば、「勤務先」からは18時回ると書き込めなくなったしね。
かなりきつい串規制を始めた段階で、その前提は崩壊しているような
ものなのかもしれない。

新スレボタンはどこ逝った？

所詮ご都合主義ね。
どんなに偉そうに語っても、自分達の都合だけで規制するってことに違いは無い。
2CHのせいでサイトを閉めた奴らの要望には応じないのにな。

言ってる事とやってる事の辻褄さえ合わせれない哀れなやつら。

たしかに荒らしはうっとうしいけど
巻き添え食らうというのは納得ができない。
2chの始めの文に書いてある『お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。』
と、いうのはではなくなるので
もう2chは2chではなくなるのが悲しい。
管理者達にはもっと他の方法で頑張ってほしかった。

無理。こいつら自分達の責任回避し始めやがった。

他の人間が嫌悪感を持たないスレスレのところで引っ掻き回すところが面白かったのに…
その醍醐味ももはや味わえんなぁ…

こっちに書かなきゃいかんのか?
>>332
IPを均質劣化させる部分が仕様どおりになってないです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/999866038/532

/dev/random では (エントロピープールが空のとき) ブロックしてしまうこともあるので、uramdom の方が良いかも。
ただし、urandom では random よりも *比較的* 品質は落ちます。

# そもそも、/dev/{random,urandom} を使うほど厳密にやる必要があるか疑問ですが。

関係無いけど東京kittyってまだ生きてたんだ。
スレ違いsage

>>351
同意。
２ちゃんねらー的意見しか聞けなくてほんと最悪。
この規制＝荒らし撲滅以外には何の被害も被らないはず。
それをぎゃーぎゃー騒いでるのは、自分もたまに荒らしてたのに。
と告白しているようなもの。

あさ

>>285
「泥仕合」でいいんじゃない？
どうせ生産性のかけらもないなじりあいなんでしょ？

批判要望板で japu さん見たの初めてだ(w

>>284
どうもです。危惧していたほど悪い事態ではなさそうで安心しました。
。。。が、やはりどうも、落書きなら落書きらしく行き過ぎがなければいいものを、
最近の２ちゃんねるの議論はなーんか似非正統主義的な雰囲気が漂っていると
思うんですよねぇ。ま、いいか。なるようになるさ。

匿名だからって、調子に乗りすぎる阿呆が思いの外多かった、ってことでしょう。

暴走する人間がいなきゃ、規制は作られません。

53 ：心得をよく読みましょう ：01/10/15 01:00 ID:NrJjkKfJ
一種の団体圧力・恣意行動だよな。
明確なコピペ荒しに適用するだけなら問題ないが、
恣意的に運用されないかとの疑念が残る。
該当のコピペは削除せず保存すべき。
どんなコピペが理由で規制されたのかが明らかでないと不安。

223 ：心得をよく読みましょう ：01/10/15 07:47 ID:r1JzfIQR
防犯カメラにひっかかるのは何で？

227 ：心得をよく読みましょう ：01/10/15 07:49 ID:SyLh7K1N
＞２２３
腋臭小僧の中傷だけだね（ｗ

>>362
心配せずともアク禁&さらしage第１号は

・田無限＠地方自治板、議員板
・宇宙えび＠ヲチ板

のどっちかでしょう。

他に著名悪電波はいましたかね?
いたら情報きぼんぬ。

>>1
書き込み内容の責任をすべて管理者たるひろゆき氏が取ってくれるんだったらすばらしい規制ですな。

ＩＰすら記録してないから、ウィルス付きのブラクラを平気で
貼ったり、他サイトを平気で荒らしたり出来るんだよね。
企業に直接２ｃｈからウィルス送りつけてパソコンを破壊した
とかじゃない限り、警察沙汰にはならないんだろね。

２ちゃんねらーにサイト荒らされたり、ウィルス送りつけられたり
しても泣き寝入りが現状なところが最悪。

>>366
＞２ちゃんねらーにサイト荒らされたり、ウィルス送りつけられたり
しても泣き寝入りが現状なところが最悪。

そうだよなぁ。たとえば、

http://saki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1002573967/l50

のスレは荒らされてるようだが、スレそのものが他板へリンクを
はって他板荒らしをやる前線基地になってるだけ。

２ちゃんねるがこういう行動を規制しないなら、荒らし対策なんて
いったってむなしいだけ。ネット全体から叩かれることになるね。

＞366
だから掲示板荒らされたんなら、ログを荒らしのプロバイダに突き付けて、
個人情報出させるなり解約させるなりすればいいじゃん。
それすらしないで泣き寝入りなどといわれても同情には値せず。

＞367
荒らし依頼のリンクは見つけたんならさっさと削除依頼出せばいいじゃん。
今はさくさく消されているぞ。
リンク先の管理人の人間がよっぽど面白い場合以外。

>>368
そんなことは、考えてるって。でもそれじゃ、荒らされたら
プロバに言え！でしょ。自分のサイトを２ｃｈに晒された時点で
荒らされる可能性は秘めてるんだから、それじゃ意味ない。
他の掲示板からじゃ、絶対に大挙して他サイトに押し掛け荒らす
なんて行為は起こり得ない。それが２ｃｈでは起きている。
だから、２ｃｈが大元からそういう行為が起きないように規制しろ
って言ってんの。他サイト荒らした奴は書き込み不可にするとかね。
今までは何もなされず泣き寝入りが現状でしょ。

被害妄想っぽいな。

ネットにページを持ってる時点で
荒らしが来る可能性は秘めてるんだから
それじゃ意味が無い。

300を超えても書き込めるのですか？

>>372
此処はまちＢＢＳではないので１０００まで書き込めます

>>371
はい？別に俺のサイトが荒らされたわけじゃないんだけどさ、
すぐ、２ｃｈねらって揚げ足しか取れないのよ。どこの板でも
大体そう。
ネットにじゃあ、ネットにＨＰ持った場合、他サイトで晒された
時と２ｃｈで晒された時、どちらが荒らさせる可能性が高いですか？
答えは明らかでしょうに。これを解決しなきゃいけないって言ってるの。

>>371
日本語間違いが多いので訂正。
はい？別に俺のサイトが荒らされたわけじゃないんだけどさ、
すぐ、２ちゃんねらって揚げ足しか取れないのよ。どこの板でも大体
そうね。
じゃあ、ネットにＨＰ持った場合、他サイトで晒された 時と２ｃｈで
晒された時、どちらが荒らさせる可能性が高いですか？
答えは明らかでしょう。これを解決しなきゃいけないって言ってるの。
何の非もない人たちのサイトが、２ちゃんねらの独断と偏見で荒らされ
てる現状は解ってるんでしょうか？

>369

可能性は人間の多さに比例する。

>>368
いまどき明らかな荒らし依頼を書くやつなんていないよ。
掲示板を「観察」とか、「ウオッチング」とかさ、
そういうことを書いて実際は荒らしの基地になってるってこと。
そういう行為が行われないようにしなきゃならないと
思うけど？

>378
「〜〜を装った荒らし依頼だと思われます」で削除依頼。

>>369
だから荒らされたら、プロパに言うしか方法はないぞ。
さもなきゃ大人しく規制かけるか閉じるか。

荒らされて、荒らしのプロパに文句を言うのは正当な権利だ。
それが嫌なら泣き寝入りしてろ。

つーか、>>369みたいに荒らされてそのまま泣き寝入りする奴が多いから
ますます荒らしがつけあがるのかもな。

荒らしの家に直接電話して注意しましたが何か？

オカマって恐いよな

>>367
削除依頼は出した？

芸能板★削除 or 移動依頼★スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/994411500/

>>384
削除依頼出てるけど削除されないよ。

他板に対する荒らしの溜まり場にして広告料稼ぎながら、

http://teri.2ch.net/sec2ch/

こんな態度は許せない。

各プロバイダに対し、ここで行われてる他板荒らしや不法行為等を
まとめて報告し、２ｃｈをつぶす方向に持っていくべきだ。

まずは、アクセス規制されているプロバイダに対して、
２ｃｈで行われてるさまざまな違法行為や他板荒らしが放置されている
状況を報告していこう。

それから反２ｃｈという掲示板をつくったらどうだろうか。

じゃぁ、がんばれ>>385

＞385
今そこでアクセス規制されてるプロバイダ自体、荒らし君御用達ですが？

>>387
わからんやつだな。

他板に対する荒らしの溜まり場にして広告料稼ぎながら、

http://teri.2ch.net/sec2ch/

こんな態度は許せない。

と言ってるんだが。

もし、２ｃｈからの他板荒らしが荒らしでないと称するなら、
２ｃｈが荒らしだと騒ぐこと自体不当だ。仮に、２ｃｈからの
他板荒らしが荒らしであるなら、各プロバイダに迷惑かけている
のは他ならぬ２ｃｈ自身であって、まず自分のところから
荒らしを排除せよ、ということになる。

そういえばここに書き込んだ直後串からヘンなアクセスが
あった。不正アクセスだな。

＞388
どこに広告があるんですか？
それともなんかのネタですか？縦書き？

アクセス規制ということなら、２ｃｈ自体が暴力的で教育的
に良くない内容ばかりだ。まず未成年あるいは１８才以下の
アクセスを禁止するところからはじめるべきだろう。これは
文部省等に進言すべきだな。

>>389
あるだろうが。下に。

ピュアな人間は一部を見ただけで全てを
見たつもりになるから困りますなぁ

>>392
一部とはどのくらいの比率か。一部でもそうであれば十分
規制の対象になる。１８才以下が見るべきでない画像が
一枚だけあるから規制されないなどという論理は通用しないよ。

これから狂炎のチャットで「２ちゃんねらーＶＳ狂炎軍」の
試合を行いたいと思います
http://gooside.com/kyoen/

都合の悪いものを隠そうとするのはよくないよね
お互い（藁

>>395
意味がわからんな。ごまかしてもだめだ。
十分規制の対象となりうるよ。

実際インターネットがこれだけ普及しはじめたのだから、
市民団体、公的機関、教育関係の団体など総合的にこの
サイトの是非について議論するべきだ。単なるアンチ２ｃｈ
などと言っている場合ではない。

都合の悪いものも隠さずにちゃんと見せて説明をしないといけないよ
それが大人の義務

目隠しさせられた状態で育てられいきなり現実を突きつけられるのは
可哀想だよ

画像が貼り付けられわけじゃなし。
シンプルなテキストのみで規制対象になるのか（ｗ

>>396
＞市民団体、公的機関、教育関係の団体など総合的にこの
＞サイトの是非について議論するべきだ。

本当にそう思うなら2ch外にそれ貼りまくってこいよ。今すぐ。
別に反対しねぇから。

＞388
あ、ほんとだ。一個だけあったわ（藁
で、荒らしと広告料の相関関係が分かりません。
広告がなければ、２ｃｈが荒らし基地でも、それでなおかつ規制かけてもいいんですね？＞あなた的に。

>>397
意味不明だな。２ｃｈが現実だというのなら現実社会で
２ｃｈと同じことを言ったりやったりしてみよ。
異常なものを規制するのは当然ということ。

>>398
なるだろうね。本が「一般に対して」規制されたものもあるんだが。

>>399
知ってるのか知らないのかよくわからんが、
すでにネット上の掲示板については法案が出ている
のだよ。そしてそれの詳細をつめるためには、
２ｃｈが格好の例なのだ。そういう意味で、すでに
それが始まっているとも言えるな。反対しないなら
そんなことを書く必要もなかろうに。

反対しないなら文句を
書く必要もなからろう。

>>400
なぜそうなる？荒らし基地なら閉鎖すべき。

>>401
＞反対しないならそんなことを書く必要もなかろうに。

いや、だから「お前がここに書き込んでる内容はここに書く必要は無いだろ」という意味で言ったのだが。

>>403
必要とは？必要性があるから書くとも限らないと
思うが。それにここは批判要望板。そういった
内容が書かれることはある。

だから、荒らしをを２ｃｈから出て行ってもらおうつうのが
今回の処置じゃないのか？

そいつのリモホしかわからんからISPにいってやっただけだろ？

>>401
異常なものを規制しちゃいかんよ
規制をするのはあくまでも危険なものだけにしないと

ホモ、ＳＭ、スカトロプレイこれらは私の判断では異常に思えます
法規制すべきですか？

>>405
自分とこで荒らしを養成培養していながら荒らしに
出ていってもらうとはこれいかに。もし２ｃｈが
そういういわばまっとうな手段を使うのであれば、
２ｃｈもまっとうな対応を社会からされるというだけ。

>>404
＞必要性があるから書くとも限らないと思うが

萎えた。
それがそっくり
>>401「反対しないならそんなことを書く必要もなかろうに」への答えになるだろが。

>>406
つまらんあげあしとりだな。現実とはかけ離れたものだと
ということは認めたのかな？

文字どおり異常とか危険とかの意味でとるなら、
危険なものだけが規制されるとは限らない。たとえば、
過激な性表現は危険か？しかし規制される。
つまらんあげあしとりしかできないのなら
投稿しないほうがいいぞ。

>２ｃｈもまっとうな対応を社会からされるというだけ。

それはかまわん。現に裁判もけっこうやってるし。
逮捕者もでてる。

＞407
どうやって荒らしや養成とか培養するんですか？
方法を教えて下さい。

>>408
ならんな。君は書く必要がないと最初に言ったのではない。
他の場所へいってコピペせよ、すなわちここには書くなと
言ったのだ。

反対しないならそんなことを書く必要もなかろうに、
はそのまま通用すると思うが？

過激な性表現は別に現実とはかけはなれてないよ。
やってる人たちが現実にいるわけだし。

>>410
しかし、まだまだ社会が認識不足だ。この実態を
もっと社会一般に知らせ、社会的圧力を加えるべきだろうと
思う。

>>411
２ｃｈを見よ

>>409
ポルノを解禁している国もありますが
それらの国は異常な国ということですか？

過激な性表現などは規制せずに見せた上で
正しい知識をきちんと教えるべきだと思いますよ

＞414
２ｃｈを見てもわかりませんでした。教えて下さい。

じゃぁ、荒らしに圧力かける方がよいのじゃないのか？

>>397
＞都合の悪いものも隠さずにちゃんと見せて説明をしないといけないよ
＞目隠しさせられた状態で育てられいきなり現実を突きつけられるのは可哀想だよ
ここは保育園ですか？

>>414
どうもつまらん揚げ足とりが多いな。しかも同じような近視眼的な
ものが多い。私がそう書いたのは>>397の発言に対して。

>>415
まず「異常」については>>409を読んだほうがいい。
べきかどうかは社会と国が決めること。

>>416
君がわからんといっても、社会がわかればよいだけの
話だ。ちなみに、テロリストグループに入っていなくても
テロリストの教えを頻繁に受けやすいところで子供が育つ
ならばテロリストの培養をしている養成をしていると
表現されるだろう。児童福祉法の趣旨について君は
知らないのだろうか。

＞419
つまらん揚げ足とられるような、根拠薄弱な変な日本語を書きなぐってるせいだと思うよ。

>>414 は >>413に訂正

あー
この人は「荒らしの溜まり場」で「広告料を稼いでいながら」
２ｃｈの荒しの対応が許せないのか、
それとも２ｃｈが許せないのか

どっちなんだろう。。。

>>421
「根拠薄弱な日本語」？ 揚げ足をとりたくはないが、
もうすこしまともな日本語を使ってくれ。変な日本語とは
具体的にどれのことか？

＞420
僕に理解させることができなくて、社会に理解させることができるんですか？
それとも根拠なしの思い込みでそう書いているだけなんですか？

>>423
その全部。

　　　　∧ ∧　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜´~（￣ρ￣）　＜　おちつきたまえ
　U U　U　U　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>425
君が理解しなくても社会が理解する。理由は>>420に
述べたとおり。自然な表現だよ。

やっぱり、そうだったか。。。

許せないのは自由だけど、ゆんゆんだったのね。

ゆんゆん？

＞424
＞他板に対する荒らしの溜まり場にして広告料稼ぎながら、
これだと、広告料を稼がなければ荒らしても許せるように読めるよ（藁
あと、２ｃｈが荒らし規制をしなければいままでのままでもいいのかな？

＞ テロリストの培養をしている養成をしている
人間を「培養する」とはいわないよ。

＞428
テロリストの場合はわかったよ。
で、２ｃｈの場合は具体的にはどうなの？

楽しみだねぇ
社会が理解したときにここが存在しているか否か

>>431
>>402 >>426ですでに答えたはずだが。同じ話を持ち出してどうしたのか。
それから、培養についてはくだらんあげあしとりだな。そういう表現が
使われるし、醸成などという表現も使われる。

でも、例え2chが閉鎖しても荒らしは無くならないでしょう。

＞434
君の日本語が変なのを指摘してあげただけなのに。
君が指摘してくれっていうから。

>>432
具体的には２ｃｈを見よ。荒らしだけではないぞ。暴力的
発言をする人間を養成しているとか、犯罪的な考えをもつ
人間を養成しているとかいっぱりあるな。

>>433
そうだな。たぶんきわめて内容とアクセスに規制がかかっている
状況になっているだろう。残念なことだ。実はそういう問題を
引き起こしたのが２ｃｈ自体なのだから仕方が無いとも言える。

このマシリト総理ってのは、
東京kittyのようなニオイがぷんぷんするな。

２ｃｈに害な方（荒らし）は出て行っていう方針が許されず、
荒らしの溜まり場が許さないつうのがよくわからん。

まぁ、２ｃｈ全てを許さないんだからしかたないか。

>>436
なるほど。それなら変だと言うべきだね。しかし、
君の解釈のほうが変だ。なぜなら、「〜の行為は許せない」
と書いただけで「〜でなければ許せる」という意味にはならないから。
これでよいかな？

＞437
２ｃｈ内に荒らしや暴力的発言は多いけど、それは現実のユーザーの人格に悪影響を及ぼしているの？

>>438
東京kittyなんかといっしょにしないでくれ〜
泣いちゃうよ

＞440
でも、普通はそう解釈するよ。

養成・培養するからには、環境的には 2ch 内の犯罪者率が
一般社会のそれより高くないといけないと思うんだけど、
実際そうなのかな?
わたしは一般と変わりないと思うんだけどな。
むしろ低いか?

>>439
フェアではないということだな。自分の掲示板からは荒らしを輩出し
違法な書き込みを放置しておきながら、自分の掲示板が荒された場合、
同じ掲示板上でＩＳＰの返信を公開するなどという態度が許せない。

>>441
その可能性が大きいと判断されると思う。暴力的映画が規制されるのと
同じ理屈だと思う。

>>441
何らかの影響は及ぼしてるだろうね

規制なんかで隠さずに影響されないようにきちんとした
教育を施すべきなんだけどね

>>443
普通はそう解釈しない。例： レイプは許せない。 → レイプでなければ
殺人でも許す、とはならない。

>>446
個人的意見としては教育段階では規制する必要があると思う。

>>444
統計みたいなものがないから何ともいえないね

ただ、２ちゃんねらー逮捕とかになれば祭のネタにされるから
警戒しているやつはいると思われ

＞445
荒らしを規制しようが、自分とこに来たメールを公開しようが、
どこのサイトでもそれはそのサイトの自由だと思うよ。

何をやって何をやらないかはそれぞれのサイトの裁量範囲なんだから、おかえしに
相手のＩＳＰだって２ｃｈからのメールを公開したり、２ｃｈへのアクセスを規制したりすればフェアになるよ。

＞447
＞他板に対する荒らしの溜まり場にして広告料稼ぎながら、h ttp://teri.2ch.net/sec2ch/
＞こんな態度は許せない。

君の文章はそんな簡単な文章じゃなくて「○○しながら○○なんて許せない」だよ。
つまりこの文章では君が許せないといっているのは「○○しながら○○」についてだけなんだよ。
じゃあ、それ以外のものについてはどうなの？ということだよ。

＞447
文部科学省みたいなケツの重い役人に規制を言うよりも、
フィルタリングソフトのメーカーやブラウザのメーカー（つまりＭＳ）に
２ｃｈをフィルタリング対象に入れるように進言したほうが早くて実効性高いよ。

>>450
そういう文章でもその解釈はおかしい。例：「Ａしながら
Ｂなんて許せない」 は「ＡしながらＢ以外なら許せる」とは
解釈されない。

>>449
そうでもない。一方的にメールを公開するのであれば、２ｃｈにも
公開すべき情報があるだろう。さらに自由というのはそのサイトが
反社会的なものでない場合に通用する言葉ではないだろうか。
自由と無法は違う。自由というのはいわば社会の合意のもとで
保証されるものであって、なんでもやってよいということではないと思う。

＞452
＞「ＡしながらＢ以外なら許せる」
そうだね。でも「ＡしながらＢ以外も許せない」とも解釈できないよ。
だって「ＡしながらＢ」についてしか言及されていないんだもの。

そして、わざわざ「ＡしながらＢ」だけを取り上げるということは、それを強調したいということ、
つまり「ＡしながらＢ以外」と「ＡしながらＢ」は別であると言いたいように見えるよ。

＞453
＞一方的にメールを公開するのであれば、２ｃｈにも公開すべき情報があるだろう。

具体的には何を公開すべきなの？

＞さらに自由というのはそのサイトが反社会的なものでない場合に通用する言葉ではないだろうか。

社会的か反社会的かはどうやって決めるの？
２ｃｈは「法律」という社会の合意には従ってるよ。

>>455
＞ ２ｃｈは「法律」という社会の合意には従ってるよ。
おいおい！！

さび・れる【寂れる】
《自下一》

（１）盛んであった人の行き来が衰える｡
人気ﾋﾄｹがなくなりさびしくなる｡すたれる｡

（２）
勢いが衰える｡ (心が) 荒れすさむ｡｢心が寂れて､何をする気力もない｣

晒し例一号の活動状況はどんなものだったのかが、
なんとなく知りたい。

かなり香ばしいスレだなおい。
本人は自分の正義に基づいて
論理的な議論を展開しているつもりのようだが、
端から見ればまるで滅茶苦茶な議論だ。
｢歪んだ正論｣とでも言った所か？

まあ、とにかくこれだけは言わせてくれ。

　「　痛　い　｣

自由と責任がセットである事が分からない哀れな自由主義論者が２CHには跋扈しているようだな。
発信元が分からないなんていいかげんな掲示板でlink　free論なんか語るやつまでいるし。
すでに２CH擁護そのものが痛いんだよ。　客観的に最近の騒動を振り返ってみな。

>453がわざわざ「無法」という言葉を使ってるのに・・。
法律で示された以上の義務を負わせようとするのは
どうなんですかね・・。正義ってステキですね。

ヲレは別HNなんて使わんが？（藁

＞460
自由と責任がセットであるというのはどの法律に書いてあるのですか？

>>463
あのよぉ〜そうやって揚げ足ばっかり取るから、真性２ちゃねらー
になっちゃうわけよ。
２ちゃんねらー用語派は、都合の悪い書き込みがあるとすかさず
揚げ足取りに走るからさ。４６３はその典型的な例だね。

>>463
あのよぉ〜そうやって揚げ足ばっかり取るから、真性２ちゃんねらー
になっちゃうわけよ。
２ちゃんねらー擁護派は、都合の悪い書き込みがあるとすかさず
揚げ足取りに走るからさ。４６３はその典型的な例だね。

>>463
憲法じゃないか？

>>465
つまり、根拠なしに自由と責任がセットと言ってたわけですか。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1003240094/

案の定のやりとりが続いていますな…。
2chからの返しの言葉は…
「当方が、リモートホスト単位で利用制限をすることは、完全に合法的な措置です。
これにより発生する問題は、御社と、当該リモートホスト利用者との間に生じる問題です。
係る問題につきましては、そちらで解決していただくべきものだと考えます。」

というカンジかな？

憲法12条くらい読め。

憲法第12条
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#012
第12条
　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保
持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公
共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

それで？
責任とは？

ネット上がどういうものか理解し、
不用意に個人情報をばら撒いたりしないよう
ページ管理者が晒される晒されないに関わらず
気をつける責任。
ttp://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html

公共の福祉に関するとこに行使された国民の「自由」は
憲法により保証されるが、
公共の福祉に関わらない「自由」は保証されないので
その自由を行使した個人が相応の責任を負う。

つーことなんでしょうか？＞憲法１２条

＞472
憲法12条をどのように解釈するとそのような責任になるのですか？

>474
憲法12条を大前提にした上で
「何が権利で何が義務か」を考えてる。

日本国憲法

第二十一条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

>475
んでもって、今の解釈ってのは
Webの概念の「Web上は公的な空間」というのと
「通信の秘密」、及び「批判、言論の自由」を
考慮した結果の妥協点だと思われ・・。

ttp://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
のWebの概念を踏まえ、
通信技術においての機密の保持(プロバイダ等)を考える。
良く理解すればそれらが別物だということがわかるはずだ。

>477は>476宛だったんだが。。。宇津氏

＞476
国vs私の場合であって、私vs私には（以下略

ああああ

通説では、国に対する規制を通して、
間接的に、個人間に規制することが出来るとしているけど、
基本的には、憲法は国に対する規制であって、
個人間に対する規制ではない。

age