モーヲタがスマ板を荒らしまくっています

>>392
スマ板では規制してないと思うけど・・・(^_^;)そのリモホ
狼では規制されてます。
残念ながら荒しさんのリモホと切り分けはできないみたいです・・・・。

>>393
できるだけ切り分けはするけど、上記みたいなパターンはいかんともしがたいです。
「誰がやったか」じゃなくて「どのホストからやられたか」でやるしかないしね(^_^;)

>>397
でも、今までの荒しはほぼ無期限で規制してるしね。
モ板の荒しだけ特別扱いにする理由が見当たらないです。

>>399
すごい…ﾌｧｯｼｮ的だが正論だ…突然ﾘｽﾄﾗされた中高年ｻﾗﾘｰﾏﾝにも同じことが言える

>>399
それは正しいがムカツクので文句いってる。

>>401
でも巻き添えに関しては、不公平なのは確かでしょ？
今回みたいにきっかけがハッキリしてる場合は、その都度一定期間おさえとけば、
荒れは止められるんじゃないの？
もちろん作業がタイヘンなのはわかるけどさ、やり方がちょっと乱暴すぎない？

>>401
スマ板でテストしたら書き込み出来ませんでしたよ？
切り分けられない…と言う事は、無期限で規制の対象のままって
ことですね？　　ﾊｧ...荒らしと同じ扱いか、寂しいなぁ。。。

久しぶりに来た２ちゃんねるが、丁度こんなことになっているとは。
あーあ。。。

閉鎖されてもおかしくない状況だったモ板なんだから
どんな規制されても文句はいえない。
痛くもかゆくもないのが、祭に便乗した他板住民ってのはシャクだが。

>>404
その都度抑えるなんて面倒です(^_^;)
なんでそこまで荒しに気を使わにゃならんの？
しかも「その都度」って言うからには何度でもあるってことでしょ？
やることやったら責任取って頂いて問題ないかとおいらは思います。

巻き添えには同情するけど、匿名掲示板の宿命みたいなもんだからね。
例えば「俺はケーブルだから巻き添え問題で規制されないぜ〜」なんてことにもなるわけで(^_^;)
これ以上厳密に荒しさんを排除するには登録制とかにするしかないもん。
だからって荒しを容認するわけにもいかない(^_^;)でしょ？

あーあ。。。

>>408
なぜそこまで荒らしを憎むの？確かに珍走団のようなもんだけど実害があるわけ？

みのがしちった

スマ板、さっきはホスト異常この板には…だったのに、今は出来たみたいです。
ﾜｶﾗﾝ???　あんなメッセージは初めてだったのに。。。

そして狼は…あーぁなんか、鬱…

>>410
別に憎んじゃいないって(^_^;)
ただ、荒されたら対応するってのは当然のことだと思うだけ。
実害はあるよ（おいらにあるわけじゃないけどね）。
１　板の情報が劣化する。
２　板の運用が妨げられる。
３　無駄な転送量が発生する。
まだ実害の例が必要？(^_^;)

>>410
鯖に無駄な負荷がかかります
あと転送量も…

(^_^;)

>>408
>>414
マァヴたんの文章見ると、荒らし対策／巻き添え同情っていうジレンマがよく伝わってくるけど、
「板の情報が劣化」とか「板の運用が」っての聞くと、じゃあ誰のための板なんだよとも言いたくなるんだよね

>>410
もうひとつ、夜勤さんのため息が増えます

＞417
他板に迷惑かけといてそれはないだろ

>>417
少なくとも荒しのための板じゃないです(^_^;)はい

実害の続き
４　CPUに負荷がかかる（りゅんさんの指摘の通り）
５　サーバのディスクスペースが圧迫される（ちなみにSMAP板の今回の分だけで2MB以上・・・）
６　結果削除やサーバメンテナンスの手間が増える

ヽ(`Д´)ﾉ

ヽ(`Д´)ﾉﾈﾑｲ････

>>414
転送量は問題だけど、
他の理由は一時的なものと考えられるのでほっときゃいいと思うけど。
なにもしないのはもどかしいでしょうが、巻き添え出るんだし

>>423
転送量だけでも充分な理由だけどね(^_^;)

>>419も同じだけど、
ホスト単位でしか蹴れないのに十把ひとからげで「荒らし」呼ばわりしちゃってるわけよ？
その辺もうちょっと巻き添えの立場から考えてみて。

例えば>>408の、
＞なんでそこまで荒しに気を使わにゃならんの？
ってのも、こっちからしたら「なんでそこまで巻き添えに気遣ってくれないの？」って感じだし、
＞やることやったら責任取って頂いて問題ないかとおいらは思います。
なんて言われちゃった日にゃ…別にケンカ売るつもりはないけど、
荒らし＝ホストじゃないってことは、ラディン殺すのに空爆するようなものなのよ。もちっとわかってよ

>>423
削除人さん達の負担が増えるという点から見ても充分ですよ

>>424
LRAはないかなぁと考えると、まず思いつくのが時限規制なのもわかる気がする。
ある日の荒らしを「恒常的な荒らし」と捉えるかどうかの違いなのかなー。
これを是と捉えれば、一度荒らした人は徹底的に排除する（無期限に排除する）
ってポリシーも理解できるけど、実際そういうものなのかしら。うーん。

>>425
残念ながら荒し＝ホストなんです(^_^;)今のネットっていうのは
誰がっていうのは把握しようがない。
２ｃｈは匿名掲示板だっていうけど、それ以前にネットワークは匿名なんだよね(^_^;)
もちろん、２ｃｈが匿名であることを捨てれば、ある程度は「誰」を意識することはできるよ。
例えば登録制にして、個人情報を登録した人しか利用できないとか
荒しのIPをISPに通報して、対応するまでプロバイダ単位で規制するとかね。
そうすれば、まあ個人相手の話に持っていけるけど(^_^;)

でも、２ｃｈはIPを公表しないっていう前提がある。
なんでホストを相手にするしかないんです。

んで、>>408からの引用だけど、後半と合わせて読んでもらえると嬉しいな(^_^;)

>>427
ごめん(^_^;)LRAってなに？

あ、妥協点？(^_^;)かな？

>>429
ふが、うっかりしてた(汗
less restrictive alternative...
同じような効果を上げられてなおかつもっと制限の緩やかな方法、って感じです。
連続投稿荒らしが常習犯だとしたら、無期限規制だけが効果的な方法になって
しまいそうですが。。。

最後に一つだけ教えてください。
今回の対象者はこの後、そのまま羊でも規制されるのですか？

>>428
いやマァヴたんの言いたいことはよ〜くわかってるし、別に対案があって言ってるんじゃないよ。
だけど、事実上「荒らし＝ホスト」だっていうのは、やっぱり事実じゃないわけでさ。
荒らし一匹つぶすのに巻き添えがどれくらい死んでるのか知らないけど、
殺された方としてはこりゃ理不尽な仕打ちさね。

すると結局２ちゃんは、
荒らしに巻き込まれなかった運のいい人たちのための特権的なコミュニティになっちゃう。
そういうことに対してどう思うのかなあ。これってホントに「運」だよ？
やっぱ「しょうがない」と思うわけ？

>>431
なるほど(^_^;)覚えとこっと（どっかでしったかするとき用）

抑止効果っていう意味じゃ、それで充分効果はあると思うんだけどね。
狼の今までのことを思い返せば、果たしてそれで充分なのかってことになるです。
のど元過ぎればを繰り返してきてるし・・・・。
あとは他の荒しさんと同じ扱いでないと、それこそ不公平ってのもあります。

>>433
ある程度は仕方ないんじゃない？
ただショックだけど。
そもそも自分の物じゃないんだし。

あっはーん

>>432
羊、解除した方がいいと思います？(^_^;)
おいらはいろいろと悪い想像をしてしまうんですけど・・・・。

>>433
実際にはそれほどかぶることは少ないです。
モ板の場合今回だけで42ホストが該当するんで、そういう印象あるかもしれないけど
２ｃｈ全体で考えると、今規制対象になってるホストって多分１００程度だと思うんだけど
それで蹴られる人数って多分300人に満たないんです。
２ｃｈのユニークオーディエンスを考えれば、0.1%以下なんですよ。
つまり、特権的というほど、排他的にはなってないとおいらは思ってます。

逆に数十万人全員に快適なサービスを提供する
数十万人のたった一人だけに対応するっていうのは無理だっていう諦めもあります(^_^;)

>>434
確かにあれで荒らしたのは住人でしょうなぁ。。。
「あれ」だなんて書いてますが、さっきふらっとここに立ち寄って事態を知り、
狼板に行ってキャプ画像探し、見てきたばかりというていたらく(泣笑
住人失格なのでハンドルかえとこっと。

他の荒らしも同じ扱いで、たとえば１カ月の制限だとしたら、どうなのだろうと考えてみる。
巻き添え食った人は１カ月待たされて、それでも、復活すればうれしいのかなぁ。
忘れた頃に荒らし規制解除スレ(今もあるのかな?)に行けばよさそうですねぇ。

>>437
0.1%以下っていう数字を見て諦めがついたよ。もういいや寝よっと。ｻﾝｸｽ。
＆ﾌｧｯｸ辻ヲタ、辻そしてフジ!!

>>438
あとはね(^_^;)
モ板に特化して話進めてるけど、実際どの板でどんだけ規制してるかは
把握できないんですよ。そんなに記憶力よくないし。
300数十ある板のどこでで合計100ホストをどう規制してるかなんて覚えてらんない(^_^;)
つまり解除しようにも、どこを解除していいかわかんないわけです(^_^;)

地道に300の板をチェックして歩けばできるけどね・・・・。
解除する時は全サーバ一斉リセット（実は先月やった）になるです。

>>437
＞羊、解除した方がいいと思います？(^_^;)
＞おいらはいろいろと悪い想像をしてしまうんですけど・・・・。

いえ、今私は羊に書き込めますが、今回の荒らし騒動の対象者として
暫くすると書き込めなくなるのですか、と伺いたかったのです。
言葉が足りませんでしたかね、すいません（＾＾；）

>>440
閉鎖騒動時の特赦の事ですか？

俺は大人な加護ヲタ

>>441
現状で今回の規制はfixです。
羊、ずるい女両板も狼と同じ規制になってます。
ただ、狼はそれ以前からの規制があるので、ちょっと大盛りだけどね(^_^;)

>>442
そです。
あの時は、セキュリティ関係の問題で、サーバの大掃除をしたので
それの巻き添えで消えたのでした(^_^;)
今後も（詳しい理由は省略するけど）不定期に掃除することになると思うので
その時には自動的に解除になるはずです。

>>444
すいません、fixってなんですか？（＾＾；）
同じ規制??とゆーことは、書き込めなくなるって事ですね？

>>445
参楠です

>446 固定する

>>448
ありがとう。
＞羊、ずるい女両板も狼と同じ規制になってます。
これがわからないままだが、もう時間が…
お邪魔様〜。(^.^)/~~~

>>449
落ちちゃったかな？(^_^;)
現状で固定なので、今書けるなら、多分大丈夫です。
ってことです。

マァヴ ★ 氏はパソコン関連の仕事か何か？

＞マァヴ ★さん
あなたのスキルはたいへん立派なものですが、言っていることには粗が目立ちますね。

このスレッドであなたに意見しているのは、必ずしも荒らしをした人間ではありませんよ？
でもあなたのレスを見てみると「荒らしをした人間もそうでない人間も、面倒だから区別はしない」
ということですよね？

確かに我々は他人の庭で遊ばせて貰っているだけの存在で、ある日突然拒否されようと文句は言えないのかもしれません。
でもここはあなたの家でもありませんよね？ならあなたも我々と立場は一緒のはずです。
あなたに人の家のルールを勝手に決める権利がありますか？
それともあなたのようにスキルの無い人間は、あなたのすることには絶対服従しなければなりませんか？
それならばもしあなたが気まぐれで誰かのPCをハッキングしたとしても、それを防ぐ手立てを持たなかった所有者が悪いことになりますね。
もしあなたが気まぐれで誰かをレイプしてもそれを防ぐ手立てを持たなかった被害者が悪いことになりますね。

あなたが板に規制をかけてる理由はいろいろあるかも知れません。
荒らしが憎く、気に入らないのかも知れません。
ただ、荒らしをしている連中はあくまでも自己満足のためにやっていますが、それを除きたいというあなたの思いもまた自己満足なんです。
もちろん自己満足の中に含まれる｢悪｣の度合いは違いますが、
今回あなたの自己満足のために、何の罪も無く被害をこうむった人間も少なからずいるんです。
もしあなたにこういう人たちに向ける慈悲の心が無いのなら、あなたのしていることは
あなたの嫌いな荒らし屋たちと何も変わりません｡
耳を傾けずに黙々と規制をつづけるのはもちろんあなたの勝手です、ただしここで自分を正当化する資格はありません。

またマァヴ ★さんを擁護している方に聞きますが、今回あなた方は運良く荒らしさんの巻き添えを受けなかったわけですが、
たまたま運悪く巻き添えを受けてしまった場合、同じ文面をここに書くことができますか？
一面的な感情から物を言えば結局どうどう巡りになってしまいますよ。

以上、駄文すみませんでした。

　　∧ ∧　∧ ∧　書き込みお疲れ様。お茶どーぞ
　 (,,・Д・) (,,・∇・)
〜（,,ｕ且) （,,ｕ且~

じこまんぞくだってさ

参加したかったなあ

>>452
途中のたとえ話はともかくとして(^_^;)
もちろん自己満足でやっていることですし、自己正当化するつもりもないです。
現実に可能な処置とその理由を説明してるだけですから。
もしかして黙って規制して放置したほうがよかったのかな？

ところで、現実問題として「巻き添えがあるので荒しは放置」っていうんじゃ
弊害多すぎますよ？(^_^;)
結局のところ、荒す人がいなければいいのにとは思いますが
現実には甚だしいコピペ荒しを平然とやってる輩がいるわけですから・・・・。

もちろん巻き添えになった人から見れば
なんの落ち度もないわけで、迷惑な話なんですけど
荒しさんと、被害に会う人間と、巻き添えになる人間の全てを満足させることなんて
不可能なのは言うまでもないことです。
あなたはいったい何を期待してるんですか？(^_^;)

>>455
それは残念でしたね

>>452
巻き添え食って悔しいのは分かるが、
管理権の行使（一部か全部か知らないけど）を任されてる人と、
1ユーザーが同じ立場なわけは無いでしょう。

それに、ハッキングだのレイプだのも関係無いでしょうが。。
特にレイプなんて喩えは胸糞悪い。

あ、遅かった・・・

マァヴたん、ありがとう！

>>458
一点だけ修正(^_^;)
＞管理権の行使（一部か全部か知らないけど）を任されてる人
任されてません。
いじっても（今のところ）文句を言われないだけです(^_^;)

>>461
あ、勘違いですね・・
失礼しました。

>>452 >>456
このやり取りを見て、もう何を言っても無駄ということが分かりました。
あー言えばこー言うみたいな感じ・・・

>>461
不正アクセ…ぐはぁ！！
以下強制削除

なんかぐちっぽくなるし、あんまり情に訴えるのはどうかとは思うけど・・・・
おいらは基本的に善意で不正アクセスしてます。
悪意を以ってなんかするってことはしないし、そういうことをすれば
きっとひろゆきがなんとかしてしまうでしょう(^_^;)

この善意ってのは・・・・
一般ユーザーへの善意、ひろゆきに対する善意、サーバ屋さんに対する善意
荒すユーザーに対する善意、不平を言う人への善意、賛同してくれる人への善意
とまあ、色々な種類の善意が絡まってるわけです。
で、それぞれにそれぞれの重みがあって、何を優先すべきか
どの善意を裏切らないべきなのかってことを考えてます。
この、すべての人に対して善意を等しく尽くすことは不可能です。
おいらは（おいらでなくても）万能ではありません(^_^;)ええ。

別においらが必死になんかやらなきゃならない法はないわけだし
完全に放置しちゃってもそれはそれでＯＫなわけですが
放置するのも、手を加えるのも同じくらいに問題ありなわけなんですよ・・・。
規制するにしても、しないにしても、荒しに対応するにしても、しないにしても
規制を解除するにしても、解除しないにしても
どういう行動を取った所で、善意の行く先が変わるに過ぎません。

それぞれの善意の対象の人からみれば、それぞれごとに結論や言い分はあるでしょう。
すべての善意にこたえられない以上、なすべきことを判断すれば
結果、どこかしこで不満や反論が生まれてくるわけです。

ならば、何をなすべきかをどうやって決定するのか？
自分がよしとすることを選択する以外に方法はありません(^_^;)
おいらは、不正アクセスをし、荒しを規制し、巻き添えが生まれることをよしと判断したわけです。

さて、他にどういうことが出来るって言うんでしょうか？(^_^;)
何もしないってのも、何もしないってことをすることになるわけなんですよ？

>>463
で、再度質問です。
いったい何を期待してるんですか？(^_^;)

>>466
妥協的対策、具体的に言えば、期限付き規制です。
ある程度の期間があれば荒らしも反省し得ると思うのですが。
煽りを受けた者もこれで助かるわけだし・・・無期限の規制は
ちょっと酷い気がするわけですよ。ってもうすでにこの話は出てますね。
もうあきらめるしか無いみたいね・・・。

乗り遅れた…
狼のスレやこのスレの上のほうの厨房見る限りじゃ何の反省もないようだが。
自治すらできなかった、というかする気もなかった
俺らが文句言ったって所詮ガキのわがまま。
何されても文句言えない。
俺は何もやってない被害者って態度はどうよ。
管理側から見れば皆一緒なんだよ。
俺が巻き添え食っても諦めるよ。

>>467
ですね。
期限付きの規制を保証することが出来ない以上、それを約束するわけにはいかないです。
このケースで期限付きを認めてしまえば、他の規制も同様に扱わなければならないです。
ところが実際問題としてそれが出来ない以上、次の大掃除を待ってもらうしかないと思います。

慰めにはならないと思いますが、この規制はすべての人に等しく降り懸かるものです。
実際に巻き添えになるのは一握りの人ですが・・・・。
もちろん、それがおいら自身である場合もあります。
（実はひろゆきが書けない板ってのも存在します(^_^;)巻き添えでね）。

ここまで言葉を尽くしてきましたが、すべての人においらに言える確実なことはたった一言です。
「荒すな(^_^;)頼む」

>>469
余計なおせわですが、いつ寝てますか。

マァブさん、済みません。ごくろうさまです。
以前、テレビドラマ板の事で相談したものです。お世話になりました。
今回のスマ板の事、本当に感謝しています。
マァブさんの判断を尊重します。私が巻き添えをくらっても
文句は言いません。

だいぶん削除してもらってありがとうございました。
でもまだかなり残ってますし、以前に荒らされた時の
重複乱立スレッドの削除依頼も出してますがすすんで
いません。削除人さん、よろしくお願いします。

＠ノハ＠
（　‘д‘)＜ そんなにあらされてたの？きのうのスマX2おもしろかったのに・・・。

>473本物？

＠ノハ＠
（　‘д‘)＜トリップないけどほんもの。最近のニセはトリップまでマネるからすごいよね。

>>475
お前が嫌われてるからそこまでされるんだよ

>474 >476
どーでもいいけど、そいつは偽者。
>475
星＆メール欄ヽ(´ー｀)ノ
た　の　し　い　か　い　？

狼も羊も書き込めないんですけど
荒らした覚えはないのですが
何故でしょうか？

あっ星はそれでよかったのか。

>>450
遅レスですが、了解です。
丁寧なレスありがとうございました。

巻き添え食らった人には同情するが、現在の技術上やむを得ない措置だと思う。
それより、文句を言う先が違うでしょ。文句を言うなら、荒らした奴らに向かってと違うの？
そういう、何かあったら考え無しにすぐ外に向かって文句を言うって構図は、今回の
スマ板荒らしと同じってのは考えすぎかな？

>>481
そういうセリフは規制された人間のみが言うべき。
荒らしに文句を書いたところで、何が変わるんだ？
荒らしは確実にそんなものを見ないし、書いたところで何も状況は変わらない。
変えられる可能性が多少なりともあるからこそ、管理側に文句を言っている。

まるで部落差別だな。

＞482
＞荒らしに文句を書いたところで、何が変わるんだ？
＞荒らしは確実にそんなものを見ないし、書いたところで何も状況は変わらない。

なるほど、要するに
「長いものには巻かれろ」
「弱い奴にはトコトンまで付け込め」
ってことですな。

んで私はその巻き添えなんですが
モ板だけが日々の唯一の楽しみだっただけに
もう精神がおかしくなってます。
頼むから何とかしてください。

>>484
書けないだけで読めるンだろ。
我慢しろ。

らってかきたいんらもん

利用者って本当にワガママだね。板が荒れるとねじ込み、
落ちるとねじ込み、ホント管理してる人に同情するよ。
まるでパソ初心者がサポセンでごねてるみたい。
要するにnot in my backyardってことだね。

現在の技術ではＩＰ単位でしか規制できないんでしょ？
巻き添えになりやすいのは、数字でしかＩＰが表示されない
プロバイダの場合なんでねーの？　どっかで読んだけど。
だったら、荒れた時に巻き添えをくらいやすいプロバイダ名
リスとを作って参照してもらうとか。

っつーか、本当の荒らしはこんなとこ読まないんだよね。鬱。

>>484
同志(･∀･)ﾊｯｹｿ！
あきらめれ。仕方のない事だ。　…ちなみに誰ヲタ？

>>487
で？あなたは規制を受けたの？
そう云う事は、濡れ衣で弾かれてみてから云ったら？

まーぶさん、
巻き添えをくらいにくいプロバを教えてくださいな。
いや、別に巻き添えはくっていませんが後学のために。

>>488
高橋ヲタです。
ID変わってますけど484です。

>488
弾かれたことはあるよ。でも全然どうしていいかわかんないから
フトン被って寝た。
巻き添えはご愁傷さまとしか言いようがないけど、いろんな人の
感情的な書きこみ読んでチョット疑問だったのさ。
誰も自分が被害に合わないと何も言わないでしょ。だからnot in my
backyardと言ったわけさね。荒らしはイヤ、規制もイヤ、って意味でね。
固定ドメインを使ってない限り荒らしを特定できないんだからさ、究極は
ＩＤ制になる。ＩＤも万能じゃないけど現在の状況よかマシになる。
現在できることで、何が最善か選択するしかないのでは。
弾かれて悔しい気持ちはわかるけどね。一刻も早い全面復帰を。

ドメインちゃう・・・。鬱^2
システム的に難しいかどうかわかんないので気楽に書いちゃうけど、
時限規制ってのはできないのかな？＞マァヴさん

せめて愛の種だけでも規制解いてくれよ

>>490
モー板って避難所がまだあちこち生きてんじゃないの？
そっちじゃだめなのか？
もしなんならＩＰ出して、このスレで復帰要請してみれば？
出来るならやってくれるみたいだから。

>>491
割と賛成。
騒いだってしょうがないと思うし、ＩＤ等の規制もあったほうがいいと思ってる。
少々理不尽に感じても、管理側が出来るだけの事をしての上では過大な文句は
見苦しいだけだと思う。
ちなみに私はＩＰ晒して無理、との事。

こんなとこでIP晒して頭さげたらもう笑いものだよ

＞利用者って本当にワガママだね。板が荒れるとねじ込み、
＞落ちるとねじ込み、ホント管理してる人に同情するよ。

濡れ衣で規制され、悲しい思いをしている人がここには多くいる。
そんな場所で平然と、哀願を「ワガママ」と一蹴する神経は素晴らしいよ。

管理側の連中に媚を売る前に、同じ板の仲間に同情するのが人間ってものだろ。
こういう馬鹿こそ規制してほしい。

モー板住人にはホントにあきれるな。
今まで何回騒動を起こしたと思っているんだよ。
この前の閉鎖騒動でようやく自治スレができたと思ったら、
結局何の反省も無く今回の事件。
お前ら２ｃｈの癌もしくは異常プリオンそのものだよ。
シタラバなり苺なりどこでもいいから逝け。

私は過去１度も騒動を起こしてないのに
規制くらったんでここに来たんですが

>>498
プロキシ規制にはまってしまった人向けのスレッドです。
状況を確認するためには以下のものを用意してください。
１　fusianasanによるホスト表示
２　エラーの出る板のリンク
３　エラーの全文コピー
以上の物が揃っていない場合、対応できるかどうかの判断すらできません。
そういうレスの相手はめんどくさいので放置する場合があります(^_^;)

ＰＲＯＸＹ規制中３
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1001005262

>>495
荒らした本人ならね。
無駄な上に恥さらしだね。でも巻き添えだよ？
無理にしろとは言いませんが。（＾＾；）