時代の転換期！２ちゃんねるに何ができるか

（http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1000216844&ls=10から分離）

これまでその匿名性ゆえに、ごく一部を除けば負のイメージの強く、
「少年犯罪の温床になっている」などと言われている2ちゃんねるですが、
日本最大の匿名掲示板として、社会に対し何か役割を担えるのではないか？
そういった事を議論するスレッドです。

現在の雰囲気を変えようとすることが本スレの主旨ではなく、
ユーゴの内戦状態終結させたのがネットの力だった事など、
今まで発言権がなかった一般人である私達にも
公に意見を述べる事が出来るようになったことなどを鑑みて、
2ちゃんの特徴である匿名性や、ネットそのものの利点を生かして
何ができるかを純粋に考えてみませんか？

>>1
乙カレー！危うく立てるとこだった。

乙カレー！！
サンクスです。
何でスレッド立て過ぎって言われたんだろ・・・・

ｵﾂｶﾚｻﾏｰ
元ｽﾚでｺﾞﾊﾞｸしてきちゃったﾉｰ
ｳﾂ

批判要望板でやる必要有るの？ガイドライン板でやれよ

>>5
その議論はｶﾞｲｼｭﾂ。名無し娘。さんの薦めに従ったまで。

>>5
だってガイドラインじゃないしこれ・・・
規制をしろって主旨じゃないし。
今後の展望も含め、2ちゃんが社会に役立てる部分もあるはず、ってスレ。
今まで通りの2ちゃんで構わないけど、
負の部分ばかりじゃなく、正に転じる部分も引き出せないかなぁ？と。

＞規制をしろって主旨じゃないし。
よく意味がわからないんだが
ガイドライン板は実質2chウォッチ板だから要望板より向いてると思うが？

>>8
違うよ、何か上手く機能しそうなものや、
運営のやり方なんかが出てきたら要望しなきゃ・・・
別にウォッチがしたい訳じゃない。
今までの2ちゃんの枠じゃない部分を考えたい訳。

こういう議論する適当なｲﾀないし、2chに積極的に関わろうというﾋﾄが集まるところってことで
一番建設的な意見を聞ける場所だと思うﾉｰ
>>8

>>5
批判要望ではないが批評評論的思考なのであながち間違いとも思えんが？

つーか、ガイドラインがあの状況なのに、こんなスレ立てたところで
どうなるんだろうという気もする（ﾎﾞｿ

まーいいや、板違いなら移転でも食うでしょ。

……さて、このスレでのお題は見ての通りということで。
この転換期に、2chは何ができるんだと思う？＞ALL

今回の閉鎖騒動＆対米テロ事件の祭りをウォッチしてきて、
思うところを聞かせてもらえるとありがたし。

そうですね・・・
昨日のような3大ネットワークやマスコミの
誤りや矛盾を効果的に、且つある程度信頼を得られた形で
社会に提示できないかなぁと。
マスメディアを通さなければ意見が掻き消される現状に風穴をあけるには、
何が足りないのか・・・
人数は十分だと思うのですが、そのパワーが別の方向にむいてしまってますよね・・・

単純にマスコミに踊らされていることを楽しんでいるような・・
それでも自覚がなく自分達をアンチだと思っているので手に負えないというか・・・

こういう場合に、匿名性というのは諸刃の剣だと思うんですよね・・
匿名ゆえにリークなどもしやすい反面、他者に対して攻撃的になりやすい・・・
その攻撃性が大概の場合、安易な方に流れやすい・・・

でも流れを作ろうとすると、ある意味政治学っぽくなりますね・・
昨日言った衆愚政じゃないですが・・・

単純素朴な質問ですまんが、今回のような多くの者に注目される内容で、
まともな議論が２ｃｈで成り立つ事が可能ですか？
これまではどうでした？

ニュース系は噂によると大変馬鹿らしい事になってる様なので、
覗く気すら起こらないんですが。。。

覗いてもないのにうわさだけで判断する人に「まともな」
議論ができるの? どーでもいーけど。

はぁ？
まともな議論が出来ないとの噂を聞いた。
ではそれが可能、もしくは可能だったことがありますか？
と伺ったのですが何か？

覗いてみれば分かるんじゃないの?
と答えてるんですが何か?

>>16
それはコミュニティ構成者によるんじゃないかな。
匿名だろうと実名だろうと、参加者のモラルにかかっていると思うよ。

現場主義なのね。
質問の意図は理解されないようだ。
ま、いいや。

理解してほしければ理解できるように説明するのが
ふつうだと思うけどそうでもないらしいからまあいいや

>>21
そう思います。
それを確立することが難しいんですよね。
実際今回のようなケースで、どのように真面目な議論が守られる若しくは
行わてれるんでしょうか。

あ〜こんなスレッド立てる馬鹿最近多いよな、全く全く、、、

＞ユーゴの内戦状態終結させたのがネットの力だった

アホか。

ネットを過信しすぎ。

インターネットにしろマスコミにしろ
時代の流れそのものを早めることはできても
時代の流れそれ自体を変えることなどできんのじゃ。

マスコミが細川連立政権を作ったとかほざいてる
バカを見てるみたいで腹立ってきた。

頼むので急に荒れないで下さいよぉ・・・

議論自体は各々が冷静になり、また冷静な雰囲気を作るよう心掛ければ
大丈夫だと思いますよ。
何事も我慢強く、一歩一歩です。

>>25
まぁゆっくり考えてみようじゃないかというスレなので・・・
信じるに足るかどうかは、徐々に浮き彫りになると思いますよ。
時代の流れは「誰か」が必ず作るものですから、
その誰かにネットなれるのか？というのをゆっくり考えてみるのも一興かと。
最初から一般人は流れなんて作れないと考えるのは寂しいですしね。

ユーゴ関連でいうと、確かにあの時期に
アムステルダムとかに亡命した人間が
ネットによって情報発信してたのは事実だが、
ユーゴ紛争を止めたのは外交官やロビイスト、
コンサルタントらの力だよ。

前スレ見ないで突入してくる厨房がやたら多いな。
荒れてるのは適当に無視してください＞ALL

で、ヒサチュウさんだけかな？意見を表明したのは。

>>28
そうですね、ただやはり、その外交官やロビイストなんかの
背中を押す力もどこかで働いていたわけで・・・
確かにネットが直接的な力になることは出来ないかもしれませんが、
考えを示し、実行力のあるものにする後ろ楯は出来るんじゃないかと思うんです。
あくまで私見ですけど。

＞「少年犯罪の温床になっている」

これちょっと違う。

現状は暇人少年少女達の暇つぶしの遊び道具だろ。

珍走団サイト潰しなんかその最たるもの。

だいたい「これからなにができるか」を検証する前に
「いままでなにが行われてきたか」を検証するのが先だろうが。

そうしないとどこまでが可能でどこまでが不可能か
それさえも見えてこねえよ。

>>24
＞それを確立することが難しいんですよね。
「それ」が貴方の望みならば、地道に空気を変えていくしか無いでしょうね。
マス化すればモラルが低下するのは避けられないですから。

＞実際今回のようなケースで、どのように真面目な議論が守られる若しくは
＞行わてれるんでしょうか。

一般論で申し訳ない。
真面目に議論したければ、現状ではスレ参加者が自衛手段を取るしか無いですね。
具体的にはsagr進行を取るとか、煽りをや論点を外した意見を無視するとか。

>>31
それ、前スレシリーズでかなりｶﾞｲｼｭﾂだった記憶があるが。

1のテンプレに文句があるなら、まとめて持ってこい。

>>29
はは（w
本買って戻ったらこうなってました。
でも皆さん意見し、考えるところがあるから、書き込まれたんでしょうし、
出来るだけ多くの人で議論できれば良いなぁと思うんで、
皆さん参加して欲しいなぁと思っとります。

>>31
まぁ一般論で上がるのが未だにバスジャックなもんで・・・
その文脈は外から見たイメージですので。

暇人いうのは逆に時間的余裕があるということなので、
大きな力に変えることも出来ると思います。
今は違う方向にいってますが・・・

珍走団関係は今扱い検討するとすれば、最も良い素材だと思います。
正の方向と負の方向が混在している事例ですしね。

>>29
オイラの事？ごめんね。

>>33
前スレシリーズでのその話題は読み流してた。失敬。

>>34
白血病projectにしろ珍走団関係にしろ
にちゃんねる上では結局は人数と暇人の時間的余裕を動員するってだけで
根本は一緒なんだよな。

ひろゆきさまが「これやりましょー」って号令かけた場合はともかく
そうでない場合は勘違いの正義感が号令かけて動員かけて、
内輪では盛り上がっても傍観者からは総スカン食ってるってのがパターンだし。

>>35
まぁまぁお気になさらずに。
思うところがあって書き込まれたのでしょうから、
意見をどんどん出して頂ければと思いますです。

>>36
そうですね・・・
どこかで、社会の倫理観とのシンクロを図らないと
今の状態が延々と続いてしまいますよね。
N速の右傾化もその際たる例ですし・・・

ちょっと思うのですが、
何が一番諸問題を引き起こしているかといえば、
2ちゃんねるの「ブランド化」がある種の閉鎖性を
引き起こしているのだと思うんです。
少々極論ですが、選民意識というか・・・
見ている限り、他所の評価に関しては比較的冷静に出来る面も
持ち合わせてはいるようなのですが、
自分達のコミュニティに対しては甘いというか・・・
例えば、別のコミュニティが閉鎖的で所謂「勘違い」的な
ものであった場合、2ちゃんねる側は批難しますよね。
でも自分達は別格なままだったりするんです。

恐らく、正義感なんかからくる一連の荒らしなどの行為は、
どこかで社会的な立場を得たい、つまり自己実現のされていない層だと思うんです。
だから自分達のコミュニティの「正義」で積極的な役割を
果たそうとしているんじゃないでしょうか？
そのパワーを社会との接点へと持っていく事ができれば
全く違ったものになるのかもしれないな、と。

>>15
ここを見て、モラルハザードを起こさない議論が展開できることがまず肝要なのかと
思った訳なのです。

>>32の方が仰るように、一般的な方法しかないのかもしれませんが。
マスによるモラルの問題は手のつけ様がありませんね。

>>39
社会との乖離を２ｃｈで是正できるものでしょうか？
あ、厭味のつもりではありません、ただそうまでカウンセラー的自治の空気は
ともすると、よくあるヒッキー叩きとすれすれになりそうな。。。

まとまりのない長文スマソ。とりあえず問題提起だけ。

2chでは「煽り、荒らしは無視」が基本、と良く言われる。
煽られた人、荒らされた人（その現場の流れをよく知ってる、いわば当事者）は、
確かにその方法をとればその場はやり過ごせるかもしれない。
だけど、それ以上に多いのはリアルタイムで読んでいるわけでなく後からROMる人だと思う。
それでも理屈ではもちろん流れをちゃんと追っていく能力があるのなら問題はないだろうが、
例えば流し読みしていた場合、暇つぶし程度の気分で読んでいた場合など特に、
その荒れた、荒んだ場の雰囲気は脳の片隅には印象として残る。また何より
黙認されてるのか黙殺されてるのかを判断するのも実際は難しいのではないだろうか。
で、黙認だと思い込んだ人はその場の空気をそういうものだと感じる。
（ただでさえ2chでは匿名性（の欠点）から煽り、荒らし発言をすることへの抵抗が少ないから）
そう言う場だと感じた人は多少荒れたり煽ったりしたテイストのレスを書きがち
になるように思う。するとこの負の方向への流れがどんどん拡大していくことはないか。
この「荒らし、煽り」は「理観の欠如した書きこみ・差別発言」に置き換えても
同じ事が言えるのではないだろうか。
特に回転の速いところ（つまり人の多いところ）ではこの傾向が顕著になる
と思う。行きすぎた発言の後始末をする人（＝削除人）との人数比から見ても。

完全放置というのはともすれば良心や倫理観との隔離を促すものになりはしないか。

簡単に書くと「問題のあるレス」についての対処が２つあり
黙認→その方向へのレス多め→こっち側に流れが来たように"感じられやすくなる"。
黙殺→その方向へのレス控えめ→あっち側に流れが行ったように"感じられやすくなる"。

ただこの議論は「人数」と「参加者の気分・目的」と「管理基準」次第では必ずしも
こうはならないとも思われる。

× 理観　→　○ 倫理観

>>38
そういう状態を回避しようなんて思ったらそれこそにちゃんねるを
会員制にして入会審査もしてパスワード入れないと閲覧できねーとかいう
状態にでもしねーと無理だがそんなの不可能。

ネットってのはキチガイだろーが精神分裂だろーが誰でも言いたいこと言える
場所だろ。

そういうネットも一部であるにちゃんねるで情報の取捨選択もできねーバカが
右翼団体に入ろうが左翼団体に入ろうが新興宗教に入ろうが
騙されてクズ株つかまされようがセックスオフで男と３ｐしようが
薬害エイズの運動の時みたく就職しないで運動やるバカになろーが
極論すれば全て自己責任だ。

>>39
＞恐らく、正義感なんかからくる一連の荒らしなどの行為は（以下略）

それたぶん無理。

いわゆる「選民意識」のある連中は要するに
ああいう状態にいる自分に酔いたいだけなのよ。

「今ここで不正義が起こってる。問題が起こってる。
立ちあがらなくてはいけない。貴様も当事者だ。
今すぐ態度を示せ。」

連中の物の言い方はこんなのばっかりだ。

人間ってのはどこで不正義が起こっていよーがそんなの自分には
関係ねーが、自分の納得いく範囲であれば
行動もするだろうが、そうでない場合は無関係。
こういうのが普通であって、そういうギャップを
いかにして埋めて「自分も無関係ではないのだ、当事者なのだ」と
納得させるのが不可欠なのにそういう作業を一切放棄して、
「今ここで不正義が起こってる。問題が起こってる。
立ちあがらなくてはいけない。貴様も当事者だ。
今すぐ態度を示せ。」
これじゃあ誰もついてこない。

こんなのが変に実社会とかかわりあいもったら
よけいに変になる。
（つーか、もうこういうオッサンが既に政治家とかになって
世の中変になってるな）

ああいうのにはネット上でシコシコ荒らしでもやらせとけばいい。
所詮はガキのいたづらだし。

>>44
＞所詮はガキのいたづらだし。
その通りですが、結局それが今の問題なのでは？このスレのタイトルから察するに。
逆にそれ抜きでは何も出来ないのではないのではありませんか？
そういう私も具体的なアイディアが何も無いので恐縮ですが。

>>43
＞そういう状態を
（ｓｎｉｐ）
＞そんなの不可能。

いや不可能ではないよ。
その例がある程度上手くいっているのがＮｅｔＮｅｗｓだよ。
匿名空間と実名？空間の差はあるが、ある心理障壁を作り出す事で
可能だと思うんです。

まぁ、匿名のメリットである「気軽に意見を言える」と反するんですが。
２ちゃんねるでこれを意図的に行っていたのが、「厨房」や「空気読め
ない君」というラベル貼りでしょ？

自己責任云々に関しては同意します。

お馬鹿な意見かなぁ。＜俺の意見。

>>41
＞で、黙認だと思い込んだ人はその場の空気をそういうものだと感じる。（以下略）

昔モー板、ロビー、現在ラウンジ、ニュー速報、新参者はあれがここでの流儀だと
勘違いしたまま常駐してしまうわけで、もうこの流れは将来どの板が
過去のモー板、ロビーの役割を担うかが変わりこそすれど止めようがないのでは。

唯一策があるとすれば板の分割による集中化の回避か削除人の増強だが
これとて決定策じゃあない。

ネットならなんでもやっていいと勘違いしてる阿呆は死なない限り書きこみつづけることができるわけだし。

（しかしスレッドの本来の趣旨と関係ねえことばっかり書いてるな、俺は）

>>40
その危険性はあると思います。
だから>>1に主旨は雰囲気を変えることではない、と加えたのですが・・
説得をするのではなく、何かの形で提示することが本スレの役割だと思います。

>>41
確かに・・・同感です。
今まで気が付いてなかったことかもしれません。

>>43>>44
確かに現状はそうかもしれません。
でも諦めからは何も生まれませんし、
ネット上へ隔離することでは何も解決しません。
別に価値観を押し付けようとは全く思わないのですが、
そういった人達の中にある本当の「本音」は違うのではないのかと思うのです。
よく、2ちゃんは匿名ゆえに人の本音が出ると言いますし、私もそう思ってましたが、
ここ最近の流れを見ていて、それも違うのでは？と思ったのです。
2ちゃんという独特のコミュニティに属している為に
自分の信念をねじ曲げてしまい、またそのことに気が付いていないのでは？と。

ところで、「うんこ」って変えません？（w
変に思惑と違って固定してしまったように感じるのですが・・・
御本人が宜しければ問題はありませんが・・・


どういった事が出来るかを議論するスレだったのですが、
やっぱり現状をしっかりと把握してからになりそうですね・・・
多分「解決策」という形では実効性が薄くなると思います。
ですから「展望」や「新しい可能性」を提示することで後は自浄能力
のようなモノに期待するしかないような・・・
最早、性善説は通用しないと言いますが・・・

とりあえずそろそろ寝させてもらいます・・乙カレー

>>45

じゃあその対策。（あまりにも陳腐だが）

この際、利用者にも自己責任原則を徹底してもらうしかあるまい。

現に電話番号書きこみまくる阿呆に対しては、わざと削除せずに
警察へのログ提出をほのめかすような発言してる削除人がいるしな。

田無限だのとれびあーんだの落ちた研究者だの徹底的に荒らさないと
アクセス制限などはくらわないというのが今までの状態だったわけだが
中規模の確信犯荒らしにも２週間程度の期間限定アクセス制限かけるとか
それぐらいのことやってもいいんじゃねーか。

それにプロクシー制限だって今月あたりからかなり強化されてるしな。

にちゃんで度の過ぎたおふざけやるしか楽しみのない阿呆には
２週間程度の期間限定アクセス制限もかなりのペナルティだろ。

それから他所の掲示板荒らして喜んでるような阿呆には
該当スレッドの削除と同様にその掲示板の管理人への
掲示板一時閉鎖の通報をするぐらいか。
妙に粘着質に荒らしを仕掛ける阿呆も確かに多いが
たいていの場合は掲示板が一時閉鎖になれば
また次の獲物探すだけだしな。
結局は根本的療法にはならないがこれぐらいしか対処療法はないわ。

で、法的問題が発生するような投稿やってる阿呆については
警察なり裁判所なりにお世話になってもらえばいいだけだが、
法的問題が発生しそうにない単なるコピペ荒らしなどに対しては、
にちゃんねる内でのおふざけをどこまで認めるかってのが
厄介なわけで。

ちなみに過去の完全に度をすぎた荒らしの制裁例

トレビア〜ン(16 高校生)くんの場合

プロバイダからの契約解除。
両親への厳重注意。
学校への厳重注意要請。
謝罪文。
（以後荒らし行為があった場合は民事での賠償請求に応じると一筆）

トレビア〜ンくん、停学２週間。


偽堕ちた研究者(27 会社員)くんの場合

プロバイダからの契約解除。
会社からのアクセスもあり、会社への警告文。
本人への民事裁判or全面謝罪要請。

偽堕ちた研究者くん、厳重注意+減俸３ヶ月→転勤→退社。

他にはヒロヒト、岩手の厨房などもあるわけだが。

それより世界貿易センターに攻め込んでアメリカでも最低振りを見せつけましたな。
これでは場所柄をわきまえてない厨房の群。
これを何とか善とまでいかなくても良いところにするなんて無理じゃないの？

>>51
それ毎月一人ぐらい訴えられないと抑止力ないんじゃないか？

>>1
お疲れさまですー。（超遅レス失礼）
今晩あたり参りますです。

>>51
これってホントなの？
荒らし対策用のコピペかと思ってた。

>54
後者のが今は亡き板にいたヤツだと思うんだけれど、当時リアルタイムで
厳重注意までは見てたよ。
（しかしあの板にあの時期常駐してた私もいい加減あれですな）

>>55
栗栖とか言うやつなら、かすかに覚えがあるが。
あれだったら公的な制裁と言うよりも私的制裁かと思うが。

９月１４日が終わらないことを心から祈る。

>>57
あと10分ですよ、、、、

>>57
ご愁傷様です。。

>>49-51
社会的制裁を受けるべき人には受けてもらう、というのは同意なのですが、
法的制裁、特に司法のプロセスに任せてしまうのは、今の「社会」の成熟度から
して、ちょっと無責任だと思います。極論としては禿同ですよ。

２ちゃんねるはいわば場で、その役割に徹することが既存メディアや権威とは
違った方向性の核だと思います。自己責任を貫くのも大賛成。
自己責任を持った個々が集まることを前提として、その個々に場が何を
提示すればよさそうか。まずは情報においてはソースが明確であることでしょうか。

（長文なので分けて書き込みます・・・その1）
基本的には、抑止力を行使しても限界があると思います。
勿論、現在のように事実上全く抑止力の働いていない状況よりは良くなるでしょうが・・・
極端な規制は抜け道を探す楽しみも生みかねないですし。

刑事法の領域になるのですが、刑を必要以上に重くしても、
一定限度を越えた時点から抑止力は低下してしまうそうです。

基本的に荒らし行為を行う人は、2ちゃんねらの忌み嫌う珍走団と
精神構造的にはあまり変わらないと思います。
（2ちゃんねら＝ネットやくざなんて言う人も居ましたが・笑）
アンチ、つまり反社会的であることのカッコ良さの様なものを、
非常に低リスクで体験でき、しかもその集団の中で大きな役割を果たした
ような錯覚が得られるので、所謂「厨房」が蔓延ってしまうのでしょう。

また、匿名であることは、後腐れもなく、責任もない
非常に希薄な人間関係を「楽しむ」ツールであったのが、
常駐する人口（社会的な役割をあまり持たない層だと思われます）
の増加により、その場限りとはいえ親密な人間関係を求める人間が増え、
（つまり人間関係で必要な、共感をする部分と責任をとる部分の
責任だけを回避しつつ、「共感からくる安心感」を追求する傾向にあると言うことです）
その為に強烈な個性をその板なりスレッドという限られた領域に
植え付け、それを共有することで「共感からくる安心感」
を得ようとしているのだと思います。

（・・・その２）

しかし、そこでは結果的に「個」が埋没してしまい、
その空間特有の「論理」に基づいた少数意見の排除ということが行われ
徐々に閉鎖的になってきています。
また、「個」を捨て「論理」を共有することが、コミュニティにおける
構成員という錯覚をさせ、安心感を得るツールとなっているように感じます。

以上に書いたような事が複合的に絡みあった結果が、
この間のテロ事件に対するニュース速報板の反応になったのではないでしょうか？

そこで、なんらかの形で2ちゃんねるの役割の新しい形を見つけだし、
提示していくことが諸問題を改善していくことにも繋がるのではないかと思います。
ここに集まる人的パワーは図り知れないものがありますし、
多くの人がその力を行使したくても１人では実行力がないか、
社会では参加することの難しい層だと思います。
ですが匿名で複数の人間が知恵や力を出し合えば大きな事が出来るのではないかという
可能性をこのスレッドで提示できれば、
それは匿名掲示板の新しい方向性を示す事になるのではないでしょうか？

ま、そんな感じで主題に戻りたい訳ですが（w

２ｃｈになにができるのかで、まず私が真っ先に考えたことは…

現在“マスコミ”と一般に言われている報道機関が本来果たすべき役割であるところの、
必ずしも強者に与しない社会の監視者としてのマスであることが出来れば、社会に有益な
発信が出来ると思っていました。
それはNewsnetに任せればいいと言われりゃそれまでですが。

敷居の低い“手軽な自由”の２ｃｈにそれができれば、マスとしての力は大変なモノですが
無責任さと抱き合わせの自由はその機能を果たせなそうです。

今のままで仮にその方向で強行して上手く行ってしまっても、新たな圧力団体を生む危険の方が高そうです。

知恵や力の結集という形であれば、この間のUnix板の（現在進行形？）活躍や
白血病プロジェクト等で、スキルと善意と余力のある人材は既に使われており、
この方向での企画は力の分散に他ならないと思うのでこれは無しで考えています。

特にスキルを必要としない知恵や力を使うとすれば……

みんなでパズルやドミノ倒しでもする？（ｗ

そうですねぇ・・・
白血病、UNIX板のような形でも、定期的に社会貢献を促す運動を
行っていけば全体として前向きになれるような・・・
板ごとの特性もあるとは思うのですが、
白血病の時や珍走団が徐々に現実世界に露出していくことを
自分の事のように喜んでいる人も多いように見受けますし。
力の分散の問題は、現状で力が有り余って別方向に向いている事を考えれば問題ないかと。
本当に実行力があってスキルや知恵のある人間は時間的な余裕も少ないのでしょうが、
ある程度のイニシアチブさえとれれば実行するのは他の人々で良いわけですし・・・
24時間体制で何かに取り組めるのは驚異ですよ。
それが今は24時間体制の荒らしだったりするので問題な訳ですが・・・

新たな圧力団体の発生は・・・現実社会にそういう形でも出ていけるのであれば
それなりに意味を持つと思うので良いかな？と。
社会へ活動を広げる段階である程度中身も調整されていくでしょうし・・・

パズルやドミノ倒しもそれはそれでアリだと思います（w

既に何度も出ている話題だと思うがこういう時期でもあり２ＣＨとテロリズムの類似性・危険性を見据えた上で
何が出来るかを考える必要があると思いますが。　２ＣＨに有意義な点があるのは承知の上だが、テロも支援する
団体・国家が存在する。

大袈裟は承知の上、圧力団体？なんて話も出ているもので。

テロの定義１　テロリズムの定義
「テロリズムとは、国家の秘密工作員または国家以外の結社、グループがその政治目的の遂行上、当事者は
もとより当事者以外の周囲の人間に対してもその影響力を及ぼすべく非戦闘員またはこれに準ずる目標
（注）に対して計画的に行なった不法な暴力の行使をいう。」

（注）非戦闘員またはこれに準ずる目標とは、一般市民（一般民間人のほか丸腰または非番の警察、
軍関孫者も含む）のほか、人間以外の資産、建造物等も含むものと解される。
それは、
(1)　あくまで政治的目的を持ったものであり、単なる暴力行為とは異なる。ここでいう政治目的とは、
<1>王権の獲得、<2>政権の奪取、<3>政治的・外交的優位の確立、<4>政権のかく乱・破壊、<5>報復、
<6>通常戦争の補完・代替・補助、<7>逮捕、収監された構成員の釈放及び救出、<8>活動資金の獲得、
<9>自己宣伝等を指し、一般犯非者と異なり、テロリストは、その政治的要求を当局に対して行う。

(2)　組織的、集団的、計画的に行なわれるものである。

(3)　戦術（戦略を補充する戦略の中の特殊、限定的なルールで当面の月標を達成するために採られる
方策）としての闘争方法であり、暗殺、殺害、自由束縛等人身に対する危害などの過酷な手段で敵対者
を威嚇し、恐怖心を呼び起こして相手方を譲歩させるとか反対を抑圧、弾圧することを目的とする
「心理的効果」をねらったものである。

２ＣＨの政治的主張は必ず出てくる「無制限な言論の自由」とその実現の場としての２ＣＨの自己宣伝。
自称７００万ＰＶという集団が各板という組織によって行動し、対象は一般市民まで及ぶ。
戦術は煽り・嘘・デマ・恫喝・威嚇等により相手に恐怖心を呼び起こし相手方を譲歩させるとか、反対を抑圧、弾圧することを目的とする
「心理的効果」をねらったものが多々ある。

お、新しい展開が出てきたのであげ。

2CH支持者＝テロリストということでよろしいでしょうか？
既に米国でご活躍のようすでそれどころじゃないようですけど。

>>69
うーんそれは違うかも。
オレ一応支持者だと思うけど、米国で御活躍の厨房にはきちんと
罪を償わせたいと思ってるし・・・
テロリスト的な状態になりうる面もあるけど、
そこまで覚悟がないから匿名にこだわる厨房が多いのも事実で・・・
勿論、別の角度から匿名の有用性を論じるのは有意義なことだけど、
厨房にしてみれば匿名じゃないとアシがつくと思っているようで・・・
テロリスト的側面を回避するにはIPを記録することが簡単な解決法ではあるけど、
それをせずに違った方向にもっていくには？というのも、このスレの主題だったりするし・・

うーん、まとまりがなくてスマソ・・

エロ雑誌がエイズ募金の協賛をやってたように、
ちょっとは全体組織の宣伝もしないと今後は厳しいかもね。
UAやSETI以外にも金が掛からず広告効果のあるイベントを
立ち上げる必要はあるかも。

匿名である事とＩＰ保存しない事は関係ないでしょ。

下劣な欲望が人間の内部にあるのは仕方ないとしてそれを社会的に表明する事が社会的には許容され
ない事が当然あり最終的には自が責任が取らなければならないという現実のルールを、ここでは適用
されないという幻想を与えることに腐心するテロリズム同様の胡散臭さをまづ払拭する必要がある。

それが２CHではないというなら２CHの有用性はその程度で議論する程の物ではない
という事だろう。

胡散臭さうんぬんは納得するが、米国の問題は↑で上がっている
テロリズムの定義から外れているところが多い。
まあ個人の印象だと思うが。

>>71何か寄付活動や慈善活動（但し厨房が邪魔出来ない仕組みで）を
するというのは良いアイデアかもしれませんね。
何か具体的な案があると良いのですが・・・・

>>72
>匿名である事とＩＰ保存しない事は関係ないでしょ。

申し訳ないが、言っている意味が良く分からない・・・・・
ここはIPを保存しないと謳っている為に匿名掲示板と言われているはずだが・・・・
（実際は全くとっていない訳ではないけど）
そもそもIPの意味が分かってらっしゃるのだろうか・・・・

こちらの誤解ならば良いのだけど、あまり内情が把握出来ていないような？
2ちゃんに来て日が浅いのであれば、もう少し熟慮して書き込まれた方が良いきがする。

そもそも匿名云々をここでは議題にはしてないし、
強権的に是正することを目的にしてる訳ではない・・・
その手の話題は今まで散々してきてるし、19日の発表でまた何かあると思う。
「現実のルールが適用されないという幻想」と言っても現実に逮捕者が出ているわけで・・・

いや、仰ることは尤もなのだけれども、
目的をあなたの仰る胡散臭さの払拭に持ってくると強権的にならざる得ないので、
それ以外に何か方法はないか？ということをお話したいんですが・・・
何かすることを提示した結果、良い方向に向かえばっていうだけで・・・・

>74
貴方こそ解っていってるの。
IP保存していても投稿者同士の匿名性は守られるでしょ。
一体誰にたいしてどういう場合に匿名性を守りたいわけ。
プロバイダはめったな事じゃ情報出さないよ。

ここには、固定IPの人や、会社からアクセスしている人も多数います。
自分の鯖からアクセスしている人すらいる。
固定IPは別にしても、会社、自鯖であれば誰でも住所、電話番号まで調べられる。
皆がプロバイダを経由してる訳じゃない。
悪意とスキルがあって予めIPがわかっていれば色々出来るという面もあるし・・・

というより文意を汲んでレスしてくれ。
匿名の話がしたいんじゃないっつーの！！
ついでに言えばオレは元スレの何個か前でIP晒して遊んでるぐらいだから、
匿名じゃなくても全く構わんし。

建設的な意見は何も言わず無理矢理テロに当てはめようとしてるだけじゃん。
具体的にじゃぁどうするの？

関係ないけどちょっと整理する。

誰に対する匿名性か
�@投稿者同士の匿名性
�A他のWebページに対する匿名性
�B著名人、企業、公的機関に対する匿名性
�C２ちゃんねるに対する匿名性
�Dその他

�C２ちゃんねるに対する匿名性
辺りを問題にしているのだと思う。
ただし内規、外規の問題に絡むと議論が面倒くさくなる。

救援サイトに２CHでは当たり前になっているブラウザクラッシャでも張り始めた日にはテロ
と同じと非難されてもしょうがないだろう。　それでなくても貴重な帯域を使ってくだらない
書きこみでインターネット上の資源を削り取っている。　インタネット上の資源が貴重な有限
資源である事は閉鎖騒動で自ら経験したはずだ。

＞78
�C２ちゃんねるに対する匿名性　を問題にするならそもそも２CH使わなければいいでしょ。
いづれにしても裁判所の文書開示命令や警察による捜査でない限り匿名性は守られるよ。
麻薬取締法違反等の疑いのある書きこみのある板は盗聴法に掛かっている可能性あるけどね。

米国の話しだけなら同感だよ。
２ちゃんねるのためにも、早めに逮捕者なりなんなり
出して顔を晒すのが重要。
未成年者ばかりじゃないことを祈る。
怒れる米国人が洒落にならないことは、
昔の閣僚の黒人発言の結果からも分かるし。

ということでもう寝る。

一点。
米国の問題の話をしたいのかと思ったのだが違ったようだね。
なんか２ちゃんねるに恨みがあるの？

>76
同意。
IDは別に匿名性を脅かすとは思わんけどな。

>>79
あのね、批判だけなら簡単なのよ。
オレもIP表示で構わないし、個人の発言はその個人が持つべきだと思う。
米国に書き込んだやつは罰せられるべきだし、
荒らしや誹謗中傷についても責任が問われて当然だと思う。
しかもその事について、あなたみたいに大袈裟に意味不明な事を書かず、
純粋に法的構成の上で説明できる。

でも、じゃぁ閉鎖しろ、IP表示しろと言ったところで意味がないのよ。
最終的に決めるのは管理している人間だし、オレ等が口出す範囲でもない。
とっくに何千人って単位でそんなことは言ってるし。

そうじゃなく、じゃぁ出来る範囲でもっと有用な利用法はないのか？
ネットの利点を生かして何かできないか？それが論点なの。

その結果として良い方に向かえばいいってだけ。

あと、付け加えれば、たかが2ちゃんの利用している帯域ぐらいで
他に迷惑のかかるほど日本の回線はヤワじゃない。
ネットのこと全くわかってないなら余計なこと書かないでくれ。

米国の問題も含めて、インタネット上の公開サイトが内規と外規を使い分ける事自体が
問題を深刻化させている。　２CHで許容されるなら他でも許容されるべきだというのは
至極もっともな感覚だ。　２CHの問題と米国での問題を分けて考えること自体がインタ
ーネットをまるで理解していない。　恨みなんて阿保じゃないの。

>>84
これ以上はスレ違いだから、別にスレ立ててやってね。

>84
「２CHで許容されるなら他でも許容されるべき」
というのが至極尤もである理由がわからん。
管理者ごとにＢＢＳにルールを付ける必要性があるのは
Web上のＢＢＳというシステム自体に「誰でも書ける」という
欠陥があるため。

関係無いが強制力を持つ国際法規はの制定は不可能。

展開が変わったと思ったら、スレ題違いだったか。鬱

あんたも粘着だね・・・
別にここは法的責任を逃れているわけじゃないのよ。
だから日本生命なんかは勝訴したわけでしょ？
民法は不法行為（709条以下）、そこでの名誉毀損等の基準については刑法（230条以下）でも
参考にしてくれ。細かい解釈は検索すればいくつか出てくる。
完全に国内法に準拠してるよ。ここは。
ただ、法の方が緩すぎるだけ。
法的に勝利しても得るものがないから訴える人が少ない。
それで生き残ってるだけ。
他方、削除を行いすぎると表現の自由とのバランスの問題が生じるという面もある。

現行法上はこれが限界なのよ。
それでもって言うなら国会の前で座り込みでもしてきな。

ただ、今回の米国の書き込みは、書き込んだ人間が日本に在住でも
国際私法上、米国法で処理されるから、訴えられた場合はかなりのペナルティがあると思う。
ただし、それは2ちゃんへでなく、書き込んだ本人へだけど。

これでわからなければもういい。
こういう話がしたいわけじゃないの。

>>88は
>>84へのレスです。

>>87
前へ進みません・・・（泣）
たまに良い意見あるのにそこから進めない・・・・
オレも書き込み過ぎたけど・・・

>>89
まー、それだけ2chには問題点も多いってことね。
ある意味一般世間の2ch観ってそればかーりだし…

>>90
荒らしてすまそ。
内規の妥当性を叩くことは良くあるが、内規そのものを
否定する社会人が存在するとは思わなかった。

見返すべきではなかったと反省。

起きてみたらなんか面白いコトに…（ｗ
まぁ、今更格別に語るだけの内容ではなさそうだったけど。

一人一人が楽しめる場所ってのではなぜダメなのだろうか・・・
すべての情報が全員に有意義である必要はないと思うのだけど。

ただその楽しみ方に問題があって
マナーを無くて楽しむ場所っていう
世間的な見かたになってしまってるのが問題なんで。
何が出来るか、
なら逆にそういうのを人に伝えることが出来ないかなと思う。
面白いことはマナーを守ったって存在するって事を
決して抑制するのではなく、面白しろさを伝えてあげる。
それをどうすれば伝えられるか・・・

でもこのスレは嫌いになりました。
閉鎖的でためになる相手の意見しか認めない。
そうやって無駄を切り捨てて方法を考えるのも
必要かもしれないけど。

無駄だと決め付け抑制する
のが、僕の中では一番嫌いな考えなんで

コテハンやめたんじゃなかったの?

全ての案を前向きに捉えてるつもりなんだけどな・・・・
あさっての方向に逝ってるのにも丁寧に説明して説得してるんだけど・・・・

>ただその楽しみ方に問題があって
>マナーを無くて楽しむ場所っていう
>世間的な見かたになってしまってるのが問題なんで。
>何が出来るか、
>なら逆にそういうのを人に伝えることが出来ないかなと思う。
>面白いことはマナーを守ったって存在するって事を
>決して抑制するのではなく、面白しろさを伝えてあげる。
>それをどうすれば伝えられるか・・・

このスタンスなんだけど・・・・はぁ・・・・

いや、楽しむのは構わんが時々意図的な煽り
もしくは荒らしに釣られてる荒らしにしか見えない
ことも多いよ。＞このスレのコテハン

>法的な問題に関しては指摘されるまでもなく常識。　だからこそ批判的言論がされてしかるべき。
　それは運営側もわかっている通り自己防衛の為にも必要な事だし、それがなければより広範な法規制が
　目論まれる事になる。　自己規律こそ自由の維持の為の最大の防御。　IP常時保存をさせる事程度の
　要求に何をためらう必要がある。　過去は過去だしインターネットの状況は日々変化している。
　社会的常識と乖離していては経済的に成立たなくなるのが現実。　道徳・倫理・法律の問題ではない。

>インターネットの事を良く知らないようだね。　実際１４日にKDDIがダウンしマンハッタン
の日系企業が通信不能に陥っている。　冗長度は持たせてあるが想像以上にインターネットは脆弱なものだ。

サイバーテロとしての２ＣＨ氏も、それほどあさってなこと書いているようには
思えないのだけど。。。同氏の匿名性に関する議論についていえば、IPを保存しろと
いっているのであって、同時に、それは匿名性を損ねないとの立場でしょう。
IPを保存しなければ、法的責任の追及の手段がたたれますから。この点について、
まともな受け答えはなされていないように見えます。
しかし翻って、２ちゃん外での２ちゃんねらーのテロ的行為は、相手鯖がIPを取って
いれば責任追及が可能ですから、それは向こう様に個別に対処していただくことで
足りますし、彼らの行為がたとえ表現の領域を越えた実力的PR活動として捉えうると
しても、彼らに対して２ちゃんねるが負うべき責任というのは（法的なものだけでなく）
無いと考えます（この点は異論が多いでしょうが）。
ただ、責任はないとしても、既存の法的枠内で「許容される」ことだけを旨としては、
既存の価値観を打破することは（現実的にも、理念的にも）できないと思います。
２ちゃんねるには、利用者に対してのポリシーはそこそこ明確にあるが、対外的な
ポリシーはほとんど持ち合わせていない、と私もよく感じるところです。

で、、、
>>72 で端的に触れられているのは、

対外的なポリシーをもて。
それを考えずして２ちゃんねるが対外的に何かをなし得ることなど不可能だろう。

私の言葉でいいかえると（失礼）、同氏の論旨はこういうことになるかと思います。

さらに、、、

>>74 でヒサチユウ氏がおっしゃることももっともだと思いますが、強権的なことは
一切考えないことにするとしても、まず２ちゃんねるはどういう性格の存在なのかを、
このスレでは一度明確に捉えた方がよいと思いますです。

たとえば、IPを保存しないのが大命題だとするならば、「利用者の２ちゃんねる内での
（法的）責任はすべて２ちゃんねる（ひろゆき）が肩代わりする」という意味において
２ちゃんねるは積極的に性格付けされるんだ、というように。


どうもその後の議論の展開は、煽り合いと言うよりはむしろ、
不幸な誤解の重層構造に思えてなりません（＾＾；
ま、話す時間は少なからずあるんですから、のんびりいきましょ。

大意をどう見るかは人によるが、
彼は２ちゃんねるがキチガイ厨房を養殖しているを
オプション変更で煽りつづけているにしか過ぎない。
結論がでないのはしょうがないが、煽りの実験台になるのは
勘弁して欲しい。

有用と言っても比較、想定対象を絞る必要はあるかもね。
比較対象はボランティア団体なのか、メセナ企業なのか、
それとも啓蒙思想や民主主義なのか。
個人的にはメセナ企業並のことが出来たら十分と考えている。

対外的なポリシーをもて、
というのはものすごく重要な気がして来た。

>>94
ｽﾄｰｶｰﾊｯｹﾝ！！

やばっ
次の日になってなかった。
>>93とＩＤが・・・

ぐぅ・・・・ちと反省です。
ただ、強権的にやる方向で話を進めると、
今まで何度も行われてきた議論の繰り返しになると思ったので・・・
誤解のないように言っておきますが、
私自身、一番良いのはIP記録で削除を迅速におこなう、
他所に迷惑をかければ、すぐ法的に責任をとらせるという形だと思います。
基本的にはかなりの強硬派です。

ただ、やはりその議論をしても最終的に決めるのは管理側ですので、
住民だけで出来ることで良い方法はないかな？というのが
今回の私のスタート地点でした。

やっぱり、私個人が以前した話だから・・と思っても、
初めて参加される方もおられるのでしょうし、
顔の見えないコミュニケーションは難しいです・・・・

そういえば、トップの文章変わりましたね。
がいしゅつ？
「自己責任」を打ち出すということは、やはり19日以降、
IP記録に向かうのですかね・・・当然の事がやっと表向きも行われるのでしょう。
妙な反発がなければ良いのですが・・・
詳細はわかりませんが・・・

まだやってたのか、あんたら。

これでも読んどきな。

２ちゃんねるに社会的な影響力がない理由。
http://www24.big.or.jp/~faru/kojin/massmedia.html

＞２ちゃんねるあるいはインターネットは、雑談あるいは情報交換の場として
＞機能すれば良いのであって、別に社会的な運動体になる必要はないのである。
＞（というかなろうとしてもなれないのである）。

ってとこだろ。

キチガイ厨房を更生させたいなら10月から始まる金八先生の宣伝でもするか
TBSにスクールウォーズの新シリーズ放送の要望でもしてみるんだな。

>>105
方向性には同意しますです。
（個人的な姿勢にも同意です。）

単純に「ほしいな」と思うことで、かつ、「できそうだな」と思うのは、
情報の整理・集約を定期的にやることかなぁ。
速報板の速さについていく必要はないから、１日とか数日単位ででも、
情報を抽出してくれるとだいぶ印象が違うと思う。
ただ、かなりの２ちゃん的情報リテラシーが必要だと思うので、人材が。。。(爆
２ちゃんねる記者クラブは、唐突な企画だなぁと思いつつも、期待はしています。

これは >>106 情報交換の場としての有用性を高めようとすることですが、、、
社会的な運動体になると、どうしても偏りが出てくるので、場は場として存在する
ことがとても重要だと思います。
しかし、場としての自負すらない…というか、厨房のお祭り場…というか、
なんかもうちょっと、２ちゃんねる全体の厨房っぽさを和らげる手段が
あるような気がするんですよね。支離滅裂すまん。

>>106
zenhiteiの受け売りなんかするのは恥だと思えよ、あんた。
そんなものは何の足しにもならんぞ。捨て台詞だけ残して消えるぐらいなら
最初から戻ってくるな。

age

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/

ちょっと上がってると思えば・・・

やっぱり難しいのですかねぇ・・
本当に何でも良いと思うんですよ、
大きなことしようってのじゃないんですし・・・

>>111
２ちゃんねるを変えずに何かを生み出すくらいなら、
２ちゃんねるじゃないとこでやった方が楽なのかもー。

透明性の確保、プロセスの重視ってのは、避けて通れない気がするからなぁ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=1000064435

多くの板にあるボランティア看板を見て思いついたのだが、
専門板などに板推奨リンクを貼るのはどうかな？

リンク選出は板のスレに任せて、リンク先の許可を取る形で。
リンク先の批判も出るだろうが、今よりは内輪意識が
緩和されるかもと…

途中参加ですが・・
うーん、イマイチ議論の流れがつかめないです。
「２ちゃんねるをどうしていくか」
「２ちゃんねるに何ができるか」
ってのが混同してるような。

２ちゃんねる、というか、ネットから実社会へのフィードバックっていうのが
どういうものになっていくか、ってのは非常に興味深いと思うんですけどね。

がいしゅつな議論だったら申し訳ないですが、
煽り荒らしを無くせとか、厨房っぽさを無くせとか、結果として人を減らすような主張をしつつ、
フィードバックをどうするかという議論が成り立つのか？と思うのですが。

この胡散臭い２ちゃんねるの雰囲気の中から何が生み出せるかって
議論ならなんとなく分かります。
２ちゃんねるをまともにしよう、そして何かを生み出そうって議論なら、
まともなものを最初から作った方が早いと思います。

１クリックで募金が出来ます
２ちゃん住民のパワーで少しでも援助を求む！
「クリックで救える命もある」
http://www.donate-for-free.com/whatisfreedonation.htm

良かったら他の板でも宣伝を求む！

議論の目的が全然見えない。
「社会に対し何か役割を担えるのではないか？」
って書いてあるけど今現在いろいろな役割を担ってる訳じゃん？
今以上にどんなことをしたいの？

社会に対して「2chはこんなことしました」って自慢できること？
なんでもいいからマスコミが注目するようなこと？

>>117
視野が狭いねぇ。色々な役割なんか担っちゃいないし、
別にこの議論を吹っかけた身としては自慢の種もマスコミの注目も要らない。
つーか、元スレでの議論読んでよ。

今のところ矮小な議論しかしてない。まだ余地はたくさんあると思うぞ。

>>118
とりあえずその余地ってのを２，３個でいいので列挙してください。
俺も目的がわかんないので。

>119
>118で言うところの余地みたいなものを探すのが目的では？

ぱっと思いつくところだと
アメリカでセキュリティー会社がハッキングのコンテストやってたり
ウイルスの大会があったりするけど、ああいうの2ch主催で
やれば面白そうだ。
それをどうやって金に変換するかはわからんが・・。

こういうネタを出すところなんでないの？
・・と勝手に思ってたんだけど・・。

20分掛けてこのくらいしか思いつかなかったのだが、
これって２ちゃんねるの持ち味を殺しかねないアイデア
なのかな？

ちょっと不安に思ったので、関係ないなら無視してちょ。

偽善的過ぎて雰囲気に合わないとか。
別に含みがあるわけじゃないよ。

>>122
偽善的でも何でもいいよ。
簡単に言えば、あまりにも2chはその影響力を浪費してきたんじゃないか、
という思いがあるのね。煽り・荒らし・晒しetc.に。
それを、もっとpositiveでgreatな方向に持ってけないか、と。

positiveでgreatって？

2chって厨房も多いがヲタっつーか専門的な知識をもってるヤツも多いだろ？
そういう豊富な知識を生かせないもんかな、と。　マスコミに頼らなくても
独自に情報を収集整理できるみたいなさ。　そういう場になればいいんでない
かなと思った次第だ。

引き続き>>117についてスレ参加者からの意見募集。
元スレからの転載も可。

＞2chって厨房も多いがヲタっつーか専門的な知識をもってるヤツも多いだろ？
いや、これは神話っす。
昔から学問板で散々議論してきたけど、トップクラスの人たちは少数で、
あとは「興味があるだけで提供できる情報を殆ど持っていない人たち」です。
この「少数のエリート＋多数の取り巻き」という構造が２ちゃんねるの全てで、
決して傑出した人物が数多く集まる梁山泊のようなものではないです。

で、あなたはどの分野に情報を提供できますか？

>>127
少数のエリートでもいいんでないかい？
全員が厨房だったら無意味だけどさ。
少数のエリートが多数の取り巻きに話題を提供してお祭りするってのが
昔からの2chの構造だし、それでいっこうにかまわないと思うがな。
で、俺がどの分野に情報を提供するかはここで議論すべきことでもないし
公表する必要もない。

OK、でもね、
＞マスコミに頼らなくても独自に情報を収集整理できるみたいなさ。
こういう場にはなりえないって分かったでしょ？

>>129
確かにナ。　今回の閉鎖騒動はもとよりアメリカの事件でも結局は
マスコミの受け売りで祭りしてただけだしな。　起きたばかりなのに
欝だ（藁

実のところ「何か貢献しよう」という考えが間違い
貢献だの言う前にここを中継基地にしてる荒らしをなんとかしろって感じだ

>>129
マイナーな情報ほどマスコミで探すのは大変。
検索エンジン＋ネットサーフィンでも難しい場合が多い。
2chは聞けば誰かが教えてくれる。（聞き方にもよるが）
レア物ほどネットオークションで買った方がいいのと一緒。
偽物つかまされるドキドキ感も一緒。

>>126
これ。
個人的にはメセナ企業並のことが出来たら十分と考えている。

イメージアップのための貢献を出来ないかということ。
なんか言っていることが変わっているような気がするが、
所詮思いつき出し許して。

↓のHPにある加護のバナークリックしてみ。　　　　　　　　　　　　
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

>132
それにマスコミの一方的な情報だけでなく
それに反対する意見ってのも聞けるのが吉。
TVニュースとか見てると全員が全員そういう風に
解釈しないといけないような気がしてくるんで・・。

電波多いけどね。

議論の軸を振らせたのは、私が原因なもので・・・・申し訳ない。

本題は「2ちゃんに何が出来るか？何か出来ないか？」です。

その結果「雰囲気が落ち着けば良いなぁ」と思ったのは私の私見でしかなく、
本題とは全く無関係です。
しかし、その点に食らい付いてこられる方が多数になってしまい、
また、その書き込みに対して本題と逸脱しているにも関わらずレスを延々と付けてしまって、
議論を別方向にもっていってしまったことも謝罪しなければなりません。
本当に申し訳ないです。

別に大きなことをしようというのではないです。
小さなことでも面白いアイデアはないかな？と思います。

俺は匿名であるがゆえに議論が本質からずれずに展開される面が
あると思ってる。
匿名じゃないところで、気がつくと個人攻撃が手段から目的に変
わっちゃってることがよくあった。
煽りとか無視して進行すると本といい議論ができる場所だと思う
よ。

あぼーん

あー、コピペ荒らしが大量発生中なものでこっちに逃げてきちまった。
関係ないのでsage

http://www.cnn.co.jp/
Created: 2001.09.14 AM 01:36 JST (1636 GMT)
対米同時多発テロに対し、米国が報復として軍事行動をとることを支持しますか。

支持する 49% / 9666 投票
支持しない 51% / 9889 投票

投票総数: 19555 票

インターネットの歴史編纂。
それ用にプロジェクトチームか板を作る。
UG、ビジネスで賛否両論をカバーできる存在は稀。

懺悔室でも作って、懺悔の言葉とともにクリックさせる。
116も参照。

別スレからの転載。
タブちゃんねる経由で、ひろゆきにユーラシア大陸を横断させる。

▼2chでデストリビュージョン作ろうプロジェクト！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=994868659

紆余曲折の末、なんとか実際に動き出した模様。
実際はモデレータである450氏しだいかな。
こういうのってどうなんだろう。他のスレにもあったら紹介してください。

沢山ありますねぇ・・・
僕も探してみますです。

何もできません。
すべきことは、２ちゃんねるの閉鎖です。

>>146
あなた！まだこんな所にいたの。お薬切れたんでしょ？
早く帰ってきて。

特別対したことなんかできてねーだろ、

特別対したことなんかできてねーだろ、
分かるヤツには分かるよ、そのて─ど。
何にもできないよりましとは思ってるけどな。

ノートは残すけど、どーすっか、
920もしってんのか。あいつにはひつよーだと思うから。

いまだにこりない管理側の対応では大利番と同様に扱われても仕方ない。
閉鎖的で２ＣＨ肯定派しか対象にしない公益性についての認識をまず改めるべきだろう。
テロを擁護する団体にも独自な内部的公益が存在する。
何が出来るかはそれからのことだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011006k0000m040179000c.html

10月06日　3:00
誘拐予告：
ネット掲示板に　集団下校など対応　茨城県守谷町

　茨城県守谷町の小学生を誘拐するとの内容のメッセージがインターネットのホームページの
掲示板に送られていたことが５日、分かった。同町教委は同日、町内の全９小学校で児童を
集団下校させたほか、欠席した児童の安否確認、学校訪問者のチェック強化を指示した。県警
は悪質なサイバーテロ事件として捜査している。

　同じ掲示板にはこれまでも同様の悪質なメッセージが十数回送られ、中には「中学２年生
を殺す」（４月２６日）▽「女子高校生を殺す」（６月２６日）など同町の青少年への危害
を予告するようなものもあった。

　この掲示板は東京都内の個人が運営、発信元は一切記録されないため、匿名の情報が大量
に書き込まれている。昨年５月には、西日本鉄道高速バス乗っ取り事件の少年や、横浜市の
ＪＲ根岸線の電車内で乗客の男性をハンマーで殴った高校生から、事件予告ともとれるメッ
セージが送られた。　【佐藤貢】

［毎日新聞１０月６日］ ( 2001-10-06-03:01 )
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002195298/-100

結局、２ちゃんねるは情報発信で事実上加担したのだから、責任は免れないな。

営団地下鉄も、犯人の輸送で事実上加担したのだから、責任は免れないな。

以下略。

>>152
「犯人の輸送」→「（地下鉄サリン事件に）加担」の因果関係不明。
もっとも、営団は常識的な対策は取ったし。
２ちゃんは結局いままでなにもしなかったし。
そんなにしてまで、２ちゃんをかばいたいんだ。へー。

＞154はへ理屈をこねてまで２ちゃんを攻撃したいようです。

ところで「犯罪予告を載せる」ことがなぜ犯罪への加担になるんだい？

＞常識的な対策は取ったし。
お前の常識なんざ無価値。
対策は法律の範囲でとればいい。


そんなにしてまで、２ちゃんを誹謗中傷したいんだ。へー。
↑言い換えとは言え、我ながら不様な文章だ（ﾜﾗ

>>156
犯罪に加担したなんて誰が書きましたか。
もう一度よく読んでみよう。

>>157
批判を「批判要望板」に乗せただけ。それが何か？

＞:HlKT1nDE
ああ、守谷の件も情報発信に加担しただけか。じゃあ罪はないんだね（藁

>>160
罪にならないなんて誰が書きましたか。
もっとも、事件になったら罪になる可能性もでてくるけど。
現段階において、町の教育委員会、学校に具体的なかたちで迷惑になっているでしょ？
２ちゃんが責任ゼロで通用すると思う？
（まぁ、キミ＝C/iznfLAは２ちゃんの責任がゼロとおもってるんだろうけど）

＞:HlKT1nDE
ああ、犯罪に加担したっていう意味だったのか。
じゃあ「犯罪予告を載せる」ことがなぜ犯罪への加担になるんだい？

>>162
読解能力に問題を感じるなぁ。　>>150　からもう一度読んでごらん。
（犯罪の成立可否にかかわることは一切述べていないよ）
で、犯罪云々は警察・検察・裁判所がそれぞれ必要に応じて判断してくれるから何も心配しなくていいよ。（２ちゃんの管理人は心配した方がいいね。）
個人的な疑問は、法律事務所にでも問い合わせてね。ちゃんと説明してくれるよ。料金はちゃんと払うんだよ。

HlKT1nDEは因果関係と相関関係の違いが分かっていないと思われ。

>>164
>>154 の件？　なるほど。この場合、相関関係が適当かな。

>165
一人でよくがんばるなぁ。２ちゃんねらーの鑑だ。

時代の性転換！

＞163
犯罪うんぬんに関わることについて述べるのを君が回避しているのは分かった。
で、何が言いたいのかい？

犯罪とか責任は裁判所が決めることだから、お前ら黙ってろってこと？

>168
法律をﾈﾀすると法律板に誘導されて
専門家相手にしなくちゃいけないからだろ。

>>168

熱くならないで、もう一度 >>150 からよんでごらん。何がいいたいかわかると思うけど。
で、「お前ら黙ってろ」って言っていないから。勝手に作らないでね。
あと、責任は裁判所が決めるって誰が言ったの？
ま、刑事責任は裁判所が決めるんだけど、社会的・道義的責任ってやつもあるから。裁判所の外での責任問題も忘れないでね。

相関関係なら別に責任は発生しないね。

社会的責任とか道義的責任ならとってもとらなくても自由だね。

>>171
そうだね。営団の場合は相関関係だね。
（守谷の件は因果関係だけどね）

>>172
社会的責任とか道義的責任を取らされることもあるんだよ。知らなかったんだね。キミは。

>165なのか>173なのかはっきりしてください。

>>175
>>173を参照。

＞174
この場合、誰が社会的責任とか道義的責任をどうやって取らせるの？

>177
とりあえずリンチ。

＞173
守谷のは何故因果関係だと言えるの？

脅迫電話でNTTに文句言う。

>>177
具体的にはどうなんだろうね。難しいね。
たとえば、上位プロバイダからの運用停止の圧力、マスコミによる責任追及で自主閉鎖に追い込まれる、インターネット一般ユーザが一斉に廃止を２ちゃんねる自身にうったえる・・・などかなぁ。（本来の「責任を取らせる」の形には遠いような気がするが）
他にあるのかな？？？
本当は、２ちゃん自身で体裁が整った答えを出してほしいんだけど、現状じゃ期待できないしなぁ。

>>178
自ら犯罪者になってどうする（笑）

>181
それ合法なの？

マスコミとかで煽って誰かにやらせる。
松本サリンの時みたいに。

2CHのおかげでインターネットを規制する法律をいっぱい作ることが出来ました。
どうもありがとうございました。　とても社会に役立った掲示板でした。

>>179

２ちゃんの掲示内容を見て対策をとったのであれば、因果関係に十分なりうるのではないでしょうか。

脅迫状を郵送したら郵便局が悪い。

>>181

やりかたを間違えれば違法になる可能性がありますのでお気をつけくださいませ。

(･∀･) ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>>187
以下の３つのケースでどうなるか専門家に聞いてみたら？？
・ハガキに誰でも目にできる形式で脅迫状を送った場合
・密閉した封筒に脅迫状を入れて送った場合
・内容証明郵便で脅迫状を送った場合

自分で答えてね。

>>191
専門家じゃないんで判断できましぇん。
でも、密封した封書で・・・のケースで郵政の責任を問われたというのは聞いたことがないなぁ。

(･∀･) ﾑﾀﾞﾅｷﾞﾛﾝﾃﾞｼﾀ

つーか、通信の秘密。
ハガキだろうが内容証明だろうが郵便局は通信内容にはいっさい関与しないし、
関与しないことによる責任は問われない。関与したらそいつはクビ。
電話もそう。ネットは係争中か？

>>189
今、気がついた。（も少しやさしくしてよー（笑））
>>188 は、>>183 のレスでした。失礼！！

駅なんかの掲示板に**コロ巣！
なんて書いてあったら掲示板を管理してる
鉄道会社が悪い？掲示板撤去？

>>196
内容によっては管理責任を問われるんじゃないの？
問題が多発して管理できないのなら自主的に掲示板を撤去するんじゃない？

忘れん坊さん。　　管理責任あるから日生で削除命令出たでしょ。

判決と仮処分は違うらしい。

>>144
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel

1ペインタブ切り替え型の“２ちゃんねる”ブラウザー「Gickoブラウザ」が公開
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8834/

このままでいくと、また世間に迷惑をかけることになりそうですね。

匿名掲示板には、社会的地位の高い人たちも匿名で書き込める
メリットがあるんですよね。普段中々自由に発言しにくい人達も
色々書き込みしてそうな気が。

＞＞２０２
例えば、小泉　純一郎とか…？（笑）

age

ほんとこんな事しか出来ないのか。　それとも２CHはゴキブリホイホイ程度の役には立ってる
ということか。

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news49726.html
「地下鉄が危ない」？噂で警戒


or
　１４日の夜から、インターネットの掲示板に「地下鉄でテロ攻撃がある」という情報が流れ、警視庁が、早朝から、東京都内の地下鉄各駅で、警戒に当たる騒ぎとなりました。
　１４日夜から１５日の未明にかけて、警視庁に、「明日、地下鉄で テロが発生するという 噂がある」という通報が相次ぎました。
　警視庁で調べたところ、インターネットの掲示板に「１５日は地下鉄に 乗らないで下さい」などという多数の書き込みがあることがわかりました。

　このため、警視庁は、早朝から、都内の地下鉄各駅に機動隊員などを派遣し、警戒にあたりましたが、不審な物や人間も見当たらず、異常はありませんでした。

　警視庁は、悪質ないたずらと判断、捜査を始めましたが、インターネット上での噂に対して、警視庁が警戒を行ったのは、これが初めてです。

(１５日１１:３０)

>>205
この噂を流した掲示板って・・・
また２ｃｈ？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003110131/l50

＞どう思ってるんだ。　嘘を許容するメディアが暴走するとどうやってコントロール
するんだ。　無視すればそれですむのか。　余りにも情報探索コストが高すぎるぞ。

＞207
新聞やテレビは、嘘はつかないけど情報操作はするよ。

>208
嘘ばっかだよ

１０月１５日のアラブ人のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1003101439/

dat落ち前最後のレス、かなぁ。

結局あんまり盛り上がんなかったね。

サルベージあげ