【History】感想・議論・質問・雑談スレッド ７【文明のはじまり】

ギコは考古学やってるから車輪の導入ためらいそうだけど
カンリさんは効率化のためにまったく気にせず導入しそうな気がする

車輪はまだしも水車は数学技術必須だからまだ早いわな

お隣の国では「水車だけ」輸入しようとしてうん百年失敗し続けたんだっけか

作っても維持する能力がないとどうにもならないからな
数学が発達しないとダメだ

じゃあ現時点ではモーラの方が車輪を発明しやすい状況にあるわけだ
あれアト・アスキィやばくね？

数学知識がなくてもひたすら試作するって方法を取れば水車できるだろうけどな。
まあそこまでするかどうか。
その場合開放周流型よりベルトン型やアルキメデススクリューの方が作りやすいかな？

>>956
街道発展するうちにカンリが「あ、じゃあ荷車作るために車輪導入しますか」とかポンってやりそうで怖いw

ぶっちゃけモーラに車輪を発明されても最終的に火薬を
発明すれば勝つると思う

もはや古代ですらないｗｗ

物理的な、無骨でごつごつなバトルもの、ファンタジーものを書きたいときに、一番じゃまになるのが火薬と電気なんだよね。
現代的な世界観で且つ剣を武器に戦う男の話とか書きたくてもどうすればいいのか……。
火薬ってのはそれだけパネェものなのである。

ゼッフル粒子と申したか

火薬兵器なんて、他のさまざまな技術発展に支えられてはじめて発展・普及する最後の手段だけどなあ

兵士の半数近くが銃を装備する時代になっても、戦場の主役はまだ長槍兵や剣を持った軽歩兵だったし
完全に槍が廃止されたのだって「剣で銃に勝てないから」じゃなくて「銃に剣をつけたから」だ

銃士がマスケット撃ち合ったり剣で斬り合ってた最後のファンタジー的な時代にも、
ライフルの実用化は既にされてたけど軍用に普及しなかったし

火薬の技術だけがオーパーツとして存在しても、せいぜい村上水軍みたいな使い方になるんじゃね

つか車輪ができちゃうと家畜村の誰かさんの計画がひっくり返りそうだがw

>>956
アトアスキィは現状で車輪が必要ないからな
分村も結局アトアシルとマルミミ、ヒキィの村しかない
アトアシルは川で輸送が出来るしなまじ馬が沢山いる分それで事足りてるからあえて車輪が必要な状況にはならない
そもそも輸送するものが大してないということもある

モーラは広範囲に村が点在していて元々献上品の運搬や輸送が大変という問題を抱えてたしな

どうやって運んでたんだろう
担ぎかもっこ？

>>961
逆に考えるんだ
鉄砲鍛冶でもいいさと考えるんだ

銃が発明される直前には板金鎧は既に分業された工房で“製造”されてたんだっけか・・・

ていうかドンパチ系ファンタジーの水滸伝だって強力な大砲とか地雷とか普通に出てくるだろ

忘れちゃならんのが食料生産の余剰だよな。
多くの人が食料調達に専念しなきゃならない時代だから、
人手のかかる技術は試行錯誤で開発できても維持できない。

ギコもカンリも農業に熱心なのはそこが理由だろうしな

>>968
銃使いと剣使いが平等で対等で互角な職種って設定にはどうにも納得できなくて、自分の手では書きたくないと思ってしまうのよな。

>>963
火薬の持つ圧倒的な暴力と錬度や筋力といった個人能力を必要としない汎用性をなめ過ぎ。

火薬さえあれば金属技術が未熟でも「木砲」や「棒火矢」、「フガス地雷」などによって大量殺戮も可能になるからな…
更には猛火油との組み合わせで…おお怖い。

雷光神だから丁度いいちゃいい、のかな？ｗ
後世には「ギリシャ火」ならぬ「ギコ火」として

>>969
海の養殖、牡蠣やホタテにアコヤガイなどなど…
後は山でのクリ園化（この時代の米に比べクリは同面積で６〜７倍の収量を見込める。さらに下草に半陰性植物栽培により食糧増産も見込める）がベストかな。
その際水車があればクリの粉食化及び大量生産、更に粉食化による利用可能穀物の種類増加も可能になるんだが。

米にこだわるとだめだろうな…

余剰食糧の意味は「Part 8 羊と狩りと、社会の始まり 前編」で
しっかり説明されてるね。

>>974
これか…

【学校教科書通りの文明の発祥モデル】

　１．食べ物が貯められる！　　　　　２．（一部が）労働しなくてもＯＫ　　　　３．支配者と被支配者

　　　　　　＼○／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●ｙ一~~　　　　　　　　　　　　　　　　 ●ｙ一~~
　　　　　　　　|　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　 　|ヽ　　　　　　　　　→　　 　　　　　　　|ヽﾍ
　　　　　　 ／ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ）　　　　　　　　　　　　 　　　　＿|￣|○￣|

＞この時代の米に比べ

＞Episode - 低湿地帯どろた☆ヌマタより
＞幾つかの品種を持ちこんでいるが

……あれ、コメってもろ現代品種じゃね？しかも複数種類。

>>976
ありゃホントだ。ひでえチートだなこりゃ。まあそれでも栗＆ジャガイモのコンビには米は勝てんよ（現代品種でも反収は６００ｋ程度、それに対して栗＆ジャガイモなら倍は収穫できる）。
なにより稲作は労力を食い過ぎる。
おまけに土木工事は必要だしな…湿田以外はどうかと思うんだがね。

>>968
火縄式から歯輪式になった事で火の粉が飛んで暴発する恐れが無くなって密集形態が取れる様になった事も大きかったりする。
銃剣の一番の利点は銃兵に突撃が可能となった事で火力を担う兵種に衝撃力が加わった事。
密集した集団だから銃剣突撃が成り立つ。
槍に手筒を付ける所から火器の歴史が始まっていてもナポレオンの出現は早くならなかった。


>>975
実際には
まず口減らしの予防の為の中絶等の口増やさずが行われた結果として貧富の差が生まれて
富者が労働をしなくても済む様になって食べ物を貯められる様になり
余った時間で貧者を管理し組織的に労働する事でさらなる貧富の差が生まれ……というのが現代までの流れなんだっけ（多々の崩壊を無視すれば）。



アト・アスキィの男性が狩猟と牧畜、女性が医療と農耕を担う様になるとして。
この先ペルが中絶の技術も教えるだろうから・・・（それとも既に産婆さんが持ってる？）
畜力で耕耘を行う様になった時に女性側の権力の源が一つ減る。
ペスト禍からの回復後の魔女狩りを防ぐには牧畜の一端を普通の女性が担う様にした方が良い気がする。
パンデミックが起きない程医療技術が発達していれば大丈夫だけど。

ところで水車って製造にネジが要るんだっけ？（日本は無ネジ文化圏だったから無くても出来る気はする）
ネジ自体は古代ローマ時代に発見された（ひょっとするとアルキメデスの発明になる）けど
人件費が安かったから大々的に使用される事は無かった訳で。
使われる様になったのは人件費が暴騰したペスト後らしいし（ネジ）。
下手すりゃネジで労働力としての成人男性の肉体の有効性が革命的に向上した事が魔女狩りを生んだかもしれないというね。

>>978
ホイールロックは高価で流行らなかったべ…フリントロックかと。あと銃剣は密集形態による騎兵への防御を可能にした方が一番だったと思うんだが。

ネジは螺旋水車以外では必要無いんじゃないかなあ。作るならベルトン式一択と思うんだがどうだろね？

>>971
んー、そういうことじゃなくて
うまく伝えられなくて誤解させてごめん

>>978
初期の銃剣戦術ってテルシオの代用品じゃなかった？
>>979の言うように、密集した攻撃としての銃剣突撃というより重騎兵からの防御

テルシオから横隊戦術までのいたちごっこ（○○に弱いからそれに対応→別の弱点が！）を見て
主力になる兵も槍から鉄砲、剣や擲弾とめまぐるしく入れ換わって、結局騎兵も復権したし
兵器なんてまずその時代の戦術ありきの「その場しのぎの繰り返し」だと思ってたんだが

いいかげんスレ違いすまん

火薬はすごいけど、火薬を一般化するのは一苦労だよ、っていいたいんだろ。
短くまとめる技術は大切だな。

そろそろ次スレだな。


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仲良く使ってね

>>980
うーん、その考え方は「銃」に拘り過ぎなんだよなぁ。
「散弾」や「葡萄弾」を使用した「砲」や「携帯砲」を使用する体系になれば古代レベルの技術でも作成可能だぜ？
竹を銃身に使うなら銃も作成可能だと思うけどな。

この時代に火薬が戦争に投入されたら、死者数大杉であっという間に敵味方どちらも絶滅しそうだな……

ご無沙汰しております。
それでは、投下いたします。


題名は【謝肉祭―――アーレ、モーラ】

AAには、まだ占いの文化ってないよね？
星読みは統計学の筈だから使えるようになるまで最低10年くらいかかるけど、
ルーンみたいなのは木片に彫るだけだから作るのは難しくない。
ただ、記号が何を意味するか、って思考がないと使えない。
ルーンはアルファベットに対応するけど、文字でもいっぱいいっぱいな現状では無理か。

マスゲームは権威を示すのにぴったりだよなぁ

投下終了です、お付き合いいただきありがとうございました。

カンリが為そうとしていること、その始まりです。

モララー族では指導者が自由に使える資産である「税（＝神への捧物）」の誕生によって、
指導者に養われ、その命令を受ける存在である「守人」が現れました。
指導者の、そしてその参謀の意志によって動く手足である彼らは、善かれ悪しかれ、モーラの変革の実働部隊となっているのでしょう。


長くなってしまった話をいくつかに分割したためいつもより短かったですが、
その分、次は早めに投下できると思います。

それでは、またー。

>>989
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

統制された動きは他を圧倒し、権威を民や他村の者に見せ付けますね

邪心がある者にとっては、その統制された動きのまま、襲われると感じ
味方からすれば、頼もしく感じる

カンリらしい演出で、本番が楽しみで仕方が無いです

乙です！何かすごい事になってきたぞ
威圧感がハンパネェ！

乙。
カンリは上手く誘導しているように見えるけど、
権力そのものにとりつかれる人が出そうで、怖いなぁ。
モララスターあたりはなまじ知恵がある分、斜め上の発想をしてきそうだ。

>>979
＞＞フリントロック
本を読み直したらその通りでございました('A`)
　マッチロック（火縄式。着火装置〔ロック〕の部品は５つ。命中率は高いが火の粉が飛ぶ為発射時に密集出来なかった）
→ホイールロック（歯輪式。ロックの部品は８つ。火縄は無くせたが高価であり不発も多かった）
→スナップハンスロック（初めて火打ち石を使った鶏撃ち式。ロックの部品は８つ。フリントロックの前身）
→ミュクレットロック（スナップハンスロックの改良。ロックの部品は７つ。発射手順が簡略化された）
→フリントロック（燧〔火打ち〕石式。ロックの部品は４つ。欠点は命中率の低さのみ）
→パーカッションロック（雷管式。ロックの部品は４つ。火縄式並の命中率と燧石式並の密集が可能となった）
→センターファイヤー（撃針式。ロックの部品は３つ。弾丸・発射薬・雷管が一体化された実包が必要。それらが後の薬莢式の弾丸となる）

＞＞銃剣は密集形態による騎兵への防御を可能にした方が一番だったと思うんだが。
>>980
＞＞初期の銃剣戦術ってテルシオの代用品じゃなかった？
＞＞>>979の言うように、密集した攻撃としての銃剣突撃というより重騎兵からの防御
調べ直したらズバリその通りでした(ﾉД`)
日露戦争にて（日本の）歩兵が（ロシアの）騎兵に勝てる（コサックに負けたのは騎兵のみ）事を証明して第一次ロシア革命が起きたそうですから……。


ってうわあアト・アスキィの騎兵に勝てそうな軍団がー！
イノシシの突進対策のストッパー付きの槍で馬体突撃も止められる事が分かったらマズイ。

「はい皆さん、よく聴いてください。猿でも出来る騎兵殺し講座を始めます。良く聞かないと死にますよ」

乙でしたー。

これぞ組織の強みだよなぁ。

馬体突撃はリスクが高いから、どっちかというとパルティアンショットになるんじゃないかねぇ。
ヒキィは突撃だったけど、ホロケウは騎射だし

馬に乗ってつかず離れずの距離を保って旋回し反撃を受けない距離から矢を射つづける戦法が強いと聞いた。

>>996
それがパルティアンショット。
対抗に火器が出るまでは騎射が良いだろうねぇ。

騎兵突撃だって生半可な密集陣形では対処できない突破力があるからなあ
だからこそ地中海世界では騎兵はずっと戦場の花形だった

ペルとフーンの初夜
　　　　　　　　　　∧∧. 　∧＿∧
　　　　　　　　　 彡ﾞーﾞ*ミ⌒（'ヽ*）ヽ
　　　　　　　　　と（｡（｡ と´ノ､_ヽ._,ン_｀つ

原始の百合。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｎ__ｎ ﾍ∧　
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