正式に長編板の「物語AA選手権」の参加者としてエントリーしたのに、
「所詮フクロ内輪の選手権だった」とか書かれたらムカツクだろ常考
276 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/05/30(土) 01:48:40 ID:710tiyyc0
277 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/05/30(土) 02:00:44 ID:710tiyyc0
>>274 そもそもあなたはあなた自身がいかにもフクロ住人ではないかのように
語っておられますが、そういうことにするには全ての解釈がフクロ寄りすぎます。
「フクロで企画されたからこそ成功した」だの、「フクロコテが
多数参加したからこそ成功した」だの言う割には、私の言うことに
対しては証拠を出せみたいに言いますよね?
フクロで企画されたから成功したという証拠はあるのですか?
フクロ住人のしたことは証拠も無いのに正しいと認め、
私のしたことは証拠のあるないに関わらず間違いだという
前提で話を進めていますよね?
さらには私がフクロの悪事に言及すると調べもせずに
「そんな話はしてない」とフクロにとって都合の悪い話ばかりを
選択的に排除しています。
これがフクロ住人の論法じゃなかったら何なのでしょうか。
じゃあ、何を示せばフクロが悪いことになるのでしょうか?
このレスに対しても「そんな話はしてない」と逃げるのでしょうね。
あなたがフクロ住人なのかそうでないのかは重要なポイントですのに。
フクロ住人でないとしたらなぜそんなにフクロのメリットばかりを
語れるんでしょうね。全く謎ですね。
>>276 >フクロの内輪の選手権となる可能性が高いことは
>開催前に指摘していましたよ?
?
少なくともそのスレの56では指摘してないぞ?
てか先だろうが後だろうがムカツクだろ常考
279 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/05/30(土) 03:17:48 ID:710tiyyc0
>>278 「常識的に考えてフクロが正しい」とかフクロ住人がよく使う弁ですね
ところで、フクロ住人が前々回の選手権を「カオスの内輪だろ」と
触れ回っていたことはいいのですか?
280 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/05/30(土) 03:22:52 ID:710tiyyc0
フクロ住人の弁論は本当に意味不明ですよね。
フクロ住人が「今回の選手権はカオスの内輪」と触れ回ることは正しくて、
「今回の選手権はフクロの内輪」と触れ回ることは正しくないと言う。
どんだけ自己中なんですか
281 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/05/30(土) 03:25:55 ID:710tiyyc0
フクロ住人は、自分達が過去にしてきた悪事を揉み消そうとしています。
フクロの悪事を風化させてはいけません。
なんかもう宗教がかってるな
もちろんカルト系の
283 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/05/30(土) 04:12:10 ID:710tiyyc0
>>282 そう思うのはあなたの勝手です。
ところで、フクロでこんな書き込みを見つけましたが、
これはカルトじみてはいないのですか?
【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2419【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1237877615/768 768 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2009/03/26(木) 23:34:11
フクロは全知全能の絶対神が降臨する唯一の領域であり
そこに住まうntは神の遣いであって、これを侵すことは
神に背くことと同等である
【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2419【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1237877615/512 512 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2009/03/26(木) 17:14:51
フクロの民は、AAカテゴリ全域を統べることを許された2ch唯一の存在である
その理由は、フクロの民が神に選ばれし最も優秀なねらーだからである
フクロの民に逆らうことは神の教えに逆らうことと同じである
全ての者はフクロの意志に従わなくてはならない
フクロに逆らう者は全て神の意志によって打ち砕かれるであろう
アンチフクロのよしお ◆yoshio/WR6を潰すのは神の意志に基づく聖なる戦いである
我々はよしお ◆yoshio/WR6を倒すまで聖戦を続けねばならない
>>283 そんなのは名無しの個人がノリで冗談で書いたものだろ
でも、あなたの場合は毎晩こうして持論を延々とここで
述べてるわけだから、意味が違うよ
まあ、その違いもたぶんわからないだろうけどね
他の人ももうこの人は放置した方がいいと思うよ
終わった選手権のスレで喚こうが勝利宣言しようが
勝手に一人でやらせとけばいい
実際、選手権に参加した他のコテはもう選手権は
過去のこととして次の活動に移ってる
それを応援した方がずっとAA板のためになるし
285 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/05/30(土) 04:57:17 ID:710tiyyc0
>>284 > そんなのは名無しの個人がノリで冗談で書いたものだろ
フクロにとって都合の良い説は証拠が無くても事実とされ、
フクロにとって都合の悪い説は証拠があっても無理矢理に
間違いだとされるのにですか?
さすがフクロ教の信者が言うことは違いますね。
> 他の人ももうこの人は放置した方がいいと思うよ
私もそう思います。
自称長編板住人がフクロの悪事を悪事だと認めるのではなく、
なぜフクロの悪事を批判する側が黙るべきだという結論に
持って行こうとするのかは全く分かりませんが、フクロ住人でない人が
フクロの擁護をする意味はありませんからね。
最後に一つだけ
ここのスレで色々意見した人は、フクロをかばってるんじゃなくて
選手権に不当なケチ付けるなって言ってるだけだと思うよ
あと、これは心からの忠告だけど、あなたもフクロなんて見ないで
自分の創作活動に没頭した方が幸せになれると思う
んじゃ
トリップつけろよwwww
また分からないフリをされて誤魔化されるのも癪だから補足しておこう。
私の主張は、
>>181のとおり、君の「この大会がフクロと癒着しすぎている」という主張の前提として出された、
曰くの「紛れも無い事実」についてその結論に必ずしも結びつかないことを言うものである。
決して「フクロで企画されたからこそ成功した」
「フクロコテが多数参加したからこそ成功した」という内容では無い。
ところで私はフクロ住人であるぞ。フクロ住人では無いように語った覚えも無いのだが。
そして、恐らく君はこのレスに対して答えに窮するであろうと推測する。
その挙句に「私がフクロ住人であるから無視します」と言うのであろうと考えたのだが、
その場合、引用でもかまわないので無視に値する理由を挙げて欲しい。
それに私が不満ならばまた答えを返すことにする。
>>286 何度も言いますが、私は選手権が不当だとは言っていませんよ。
選手権でのフクロ住人の振る舞いが不当だと言っているのです。
それなのに「参加者を罵倒するな」などと言って、私がいかにも
選手権そのものを不当だと言っているように問題を摩り替えるのは
フクロを庇おうとする意識があるからでしょう。
いい加減に捏造はやめたらどうですか?
そんなあなたの言う「心からの忠告」など「黙れ」としか聞こえません。
あなたがフクロ住人でないならフクロを庇う必要は無いのですから。
二度と来ないでください。
>>287>>289 私はあなたがID:jKqeZiIT0であるという前提で話をしていますから
あっていますよ。
しかしながら、私が何度も言っている「選手権を不当だとは
言っていない」というレスをなぜ読み飛ばすのですか?
恐らく、私が選手権そのものを批判していることにしたほうが、
長編板住人の世論を味方につけやすいからでしょうね。
そもそも、私は
>>153の内容が「選手権が不当だったという証拠」とは
ただの一度も言っていませんよ。
「フクロが深く関与していないとするとかなり不自然だ」と言ったのです。
要するに、あなたが言うように必ずしもそうではないことは
分かった上で言っているのです。もしかしたら、偶然にも
長編板に普段は書き込まない人が選手権の投票期間中だけ
大勢やってきて、普段は長編板でレスがつかない時間帯に
たまたまその人たちが投票したのかもしれませんしね。
それがフクロ住人だという証拠も、フクロ住人でないという証拠も
どちらも存在しないわけですので。
だからこそ私は「不自然だ」という指摘にとどめたのですが、
なぜそれが選手権全体や参加者を批判することになるのか、
さっぱり分かりません。
「フクロ住人はフクロにとって不利な事実を隠そうとするな」とか
「選手権の内容について、フクロで打ち合わせるのではなく、
もっとオープンに本部で打ち合わせるべきだった」という指摘が
参加者を批判していることになるなら、一体どう言えば
参加者を除いたフクロ住人だけを批判したことになるのでしょうか。
なお、この質問はフクロでも何度もしましたが、誰一人として
具体例を挙げて答えてくれませんでしたがね。
つまり、私がフクロを批判していることを、いかにも私がコテ叩きを
しているように摩り替えることが目的としか思えないわけです。
それと、あなた自身がフクロ住人であることを認めたところで
聞いておきたいのですが、フクロ住人が過去にしてきた悪事、
具体的には本スレ突撃やコテ叩き、捏造、揉み消しなどに加え、
フクロに有利な説は証拠が無くても事実だとし、フクロに不利な説は
証拠があっても「全部お前の自演だろう」と決め付けて無理矢理に
不実だとしたりすることについてどう思っているのですか?
>>290 君の論は
「フクロと癒着しすぎている」→「フクロ選手権と呼ぶべきものであった」
また「選手権を不当だとは言っていない」
とも言っているということだろう
先にも言ったが、私も同じく、フクロが悪い、悪くないではなく
君が間違ってる、と言っておるのだ。
>>286の通り、「選手権にケチをつけてこのように台無しにするな」とな。
そして、君は台無しにするだけの動機があるというのだから、
その動機に反論しているのだよ。
>「フクロ住人はフクロにとって不利な事実を隠そうとするな」とか
以下四行
君はこの件とは別のフクロの悪事についてもこの場でまとめて糾弾しようとしているだろう、見ていると。
フクロにとって不利な事実、というのはこの場ではあまり見受けられないし、つまりその上の文はこの選手権の問題とは直接関係が無いように思われるのだが。君の主張が先に言うとおり「不自然だ」という指摘にとどめたならね。
そして下の文は私は参加者の批判だとは思わないよ。
というか、君はどうも飛躍しすぎているように思える。
「『フクロ住人はフクロにとって不利な事実を隠そうとするな』と言うのが参加者批判である。」
「『選手権の内容について、フクロで打ち合わせるのではなく、
もっとオープンに本部で打ち合わせるべきだった』と言うのは参加者批判である。」
などとトチ狂ったことはさすがに誰も言ってないように思う
もしあったら挙げてもらえるとありがたいが。もちろん文章そのままでないと認めないなんて頭の固さは持っていないつもりだが。
本スレ突撃、コテ叩き、捏造、揉み消しは全て悪いことだと思うよ。
ただ、その下は君の主観、そしてお互い様だろうと言わざるを得ない。
フクロに有利な説は証拠が無くても事実としているかもしれないが、
君はフクロに不利な説は証拠が無くても、また証拠があって、それに反論されてもそれを無視して事実としているし
また逆も然りだ。
建設的に進みたいのなら、詭弁とも言うべき内容で相手の意見を殺そうとするんじゃない。
292 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/05/31(日) 15:28:18 ID:9wEVcywVP
>>291 > 「選手権にケチをつけてこのように台無しにするな」とな。
ほう、フクロが前回や前々回の選手権を台無しにしたことは無視ですか。
昨夜のフクロでも、信頼されているフクロコテが主催をしなかったら
参加しなかったという意見が多数ありました。
それならもっとフクロをオープンにするべきでしょう。
閉鎖的なスレで閉鎖的に決めたことを名前だけ長編板に持ってきて
フクロコテ以外は無視して行う選手権のどこが公平なんですか?
なお、フクロでは「フクロは選手権に関わるなと言うならわかるが、
もっと盛り上げろというのは矛盾している」という意見が多いですが、
私はフクロが長編板に貢献することは率直に良い事だと思ってますよ。
ただし、今回の選手権に関しては、長編板のために行ったというよりは
フクロのために行ったという色合いが濃すぎるという指摘をしているのです。
今回の選手権閉幕後に、主催さんが「選手権お疲れラジオ」をしましたが
そのURLはなぜかフクロラジオのものでしたし、何よりフクロでは選手権が
盛り上がったと言われ続けていますが、長編板の雑談スレではどうでしょうか。
フクロ住人達が、次回の選手権もまたフクロコテをたくさん集めてやれば
それでいいと思っているとしたら大問題です。フクロを今よりももっと
開かれたものにしていかなければ大半の長編コテは置き去りです。
長編板とフクロにはまだかなりの温度差があります。
それを埋める努力が必要です。
> というか、君はどうも飛躍しすぎているように思える。
(中略)
> もしあったら挙げてもらえるとありがたいが。
私がいかにも参加者を不当扱いしているかのような受け取り方が
このスレでも散見されますしちょっと読み返せば分かることですが、
全て無視するんですね。(
>>55>>61>>65>>77>>119>>123>>167>>232)
いい加減に「バレなければいい」という考え方を改めてはどうですか?
> 本スレ突撃、コテ叩き、捏造、揉み消しは全て悪いことだと思うよ。
> ただ、その下は君の主観、そしてお互い様だろうと言わざるを得ない。
お互い様なら、フクロ住人のあなたに言われる筋合いはないですね。
まして、私はフクロ住人が日ごろしている捏造や揉み消しや
一方的なコテ叩きは一切していません。
よってどこが「お互い様」なのか全く分かりません。
> 君はフクロに不利な説は証拠が無くても、また証拠があって、それに反論されてもそれを無視して事実としているし
> また逆も然りだ。
具体例を挙げてもらわないと分かりかねます。
例えば制裁によって長編板が盛り返している云々のことなら、
私はグラフを持ち出して制裁を始めた時期とレス数の減少が
止まった時期が一致することを示しましたが。
フクロ住人はそれを「そんなのは証拠にならない」と否定するデータも
何も示さずに一蹴するだけですけど、それはいいんですか?
私もそれが「確たる証拠」とは思ってませんよ。
ただ、その可能性があると言っただけです。
その可能性すら一切認めないというのはどういうことですか?
何かそれを認めると都合が悪いことがあるとしか思えませんね。
建設的に進みたいのなら、詭弁とも言うべき内容で相手の意見を
殺そうとするのはやめてください。
>>61は投票が不正だという話について。
>>65はフクロ住人が不正をしたという話について。
>>77も不正票について。
>>119も投票について。
>>123投票について。
>>167はあなたの「不正ではない」に反論しているために出た「不正」という単語
>>232フクロが不正。
このどれも君が「参加者を不当扱いしている」と言う内容では無いじゃないか。
>お互い様なら〜
以下三行
うむ。お互い様である。お互いに、言われる筋合いはないのだ。
私の認識だと
>>290において話の内容とは関係無く「聞いておきたいこと」として挙げられたように思う。
つまり言われる筋合いがどうのこうのと言う前に
言い始めたのは君だと言いたいということだ。
その下がお互い様だと言うのに。
>まして、私はフクロ住人が日ごろしている捏造や揉み消しや
>一方的なコテ叩きは一切していません。
>よってどこが「お互い様」なのか全く分かりません。
これは何かおかしいので特につっこまないでおいて良いだろうか。
ううむ、それは先に君が挙げた「アスキーアーティスト隔離スレ」で何度も繰り返されている内容をソースとしたい。
証拠にならないことを示すのは悪魔の証明であると君は自分で言わなかったかね?
君は感情的になると少しとんちんかんなことを言う傾向はあるので、
私の見受ける中にも「それは証拠にならない」と思うものはいくつかあった。
具体例を持ってくることができないからここは聞き流していただいてよろしい。
多くはそんなのは証拠にならない、に納得のいく説明がついていて、それを君は無視、また詭弁によってごまかしたという風に私は認識しているのだが、
これも「多くは」と言う話でそれを私が具体例を持ってきたわけでもないので、
そちらも具体例を挙げてもらわないと分かりかねるとしておく。
さて、「可能性がある」というだけで、
参加者達が気持ちよく参加し、また気持ちよく終わったであろう(コメントからそう読み取った。)
この大会に泥を塗ることが果たして正しいのかどうかだ。
その可能性がどれほど高いものなのかによると思うのだが、だからここで論じてる者も多くおるのではないのか。
一切認めないというが、可能性があると言ったそれを認めないという論を
「都合が悪いことがあるとしか思えませんね」と一切受け入れる気が無いのは君であろう。
反省せよ。
今回選手権に参加した人たちで、あなたに賛同する人は一人もいないね あなた以外
逆に、何名かはあなたに対して不快感を示してることについてどう思う?
参加者の殆どがフクロ住人と言ってる時点でそれはかなり愚問だと思う
私は賛同しますよ
せっかくの選手権がフクロの出来レースなんて最低なことです
とりあえずこの人の言い分って、
・フクロが選手権に関与したことを隠すな
という一点のみってことでいいんだよね?
不正投票云々はそうは言っていないって何度か否定してるし、
次の選手権もフクロが協力して盛り立てろって言ってるぐらいだから、
関係しているコテや名無しに関わるなと言ってるわけでもない
じゃあ、答えとしては、「別に隠してないよ」で終了では?
299 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/01(月) 02:46:17 ID:75RM2fs7P
>>293 > このどれも君が「参加者を不当扱いしている」と言う内容では無いじゃないか。
票が不正でも参加者が不正をしたということにはならないのですか?
意味が分かりません。
> 証拠にならないことを示すのは悪魔の証明であると君は自分で言わなかったかね?
言っていませんけど? 捏造はやめてください。
> この大会に泥を塗ることが果たして正しいのかどうかだ。
またフクロ住人お得意の論法ですね。
フクロ住人の不当性を指摘すると、「それを思い出して
不快に思う人がいるから黙れ」と言い出すという。
フクロに対する批判を、描き手の人への攻撃に摩り替えるのは
やめましょうよ。正々堂々と反論したらどうでしょうか。
まして、反論ができないなら素直に謝ればいいと思うのです。
「確かにもっとこうすればよかった、次はそうする」と。
そうすれば、このように延々と参加者の方々が不快に思うような
流れは続かないはずですよ。
つまり、あなたが第一に望んでいるのは、参加者が不快に
思わないようにすることではなく、自らの主張を通すことなわけです。
> 一切認めないというが、可能性があると言ったそれを認めないという論を
> 「都合が悪いことがあるとしか思えませんね」と一切受け入れる気が無いのは君であろう。
だから、都合が悪くないのに反論する理由は何ですかと
聞いているではないですか。なぜ答えないのですか?
何もやましいことが無いなら素直に答えればいいはずです。
300 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/01(月) 02:49:58 ID:75RM2fs7P
>>294 その「何名か」というのは、フクロコテの人のことですか?
>>295 そうですね。私もそう思います。
例えフクロコテの人の意見でも、純粋に長編板住人としての
客観的理由をつけてくれれば納得もできようものですが、
なぜかフクロ住人にしか当てはまらないような理由しか
挙げられないんですよね。
>>297 そうやって晒させておいて後でコテ叩きをするんですね
やっぱりフクロ住人は最低ですね
301 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/01(月) 02:50:40 ID:75RM2fs7P
>>298 どう見ても隠そうとしてますが? 以下のソースはほんの一部です。
それと、私の主張はその一点のみではありませんよ(
>>157参照)。
物語AA選手権大会本部スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1235490814/12,83-84 12 名前:( ´∀)・∀),,゚Д)さん[sage] 投稿日:2009/02/25(水) 21:10:24 ID:atbo+3zv0
>>9 その中でフクロコテは雑魚だけだと思う俺は懐古厨
83 名前:( ´∀)・∀),,゚Д)さん[sage] 投稿日:2009/03/04(水) 21:07:38 ID:xDxH57630
>>82 今回の違反は、雑魚さんもよくコテで書き込んでいるフクロの
住人によるものなのですから、フクロに書き込むこともできたでしょう。
84 名前:( ´∀)・∀),,゚Д)さん[sage] 投稿日:2009/03/04(水) 21:13:53 ID:owgHi7kh0
>>83 言ってることがよくわからない
選手権の話なんだから、主催者は本部であるこのスレで
参加者全員に向けて行うのが普通というかスジなので
別のスレで言っても意味がないじゃないか
フクロスレ2403【コテ叩き禁止】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1235502173/66,296 66 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2009/02/25(水) 17:38:31
そもそも選手権はフクロ企画じゃないってのにw
296 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2009/02/25(水) 19:02:29
>>290 そういう意味でなら、そもそも物語選手権はフクロ企画ではない
AAコテハンフクロ2407
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1235987900/595 595 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2009/03/04(水) 13:55:11
そもそもどうして選手権がフクロ企画になってるのかがわからない
企画者が雑魚だから?
【AA】コテハン職人袋詰めスレ 2416袋め【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1236876808/572 572 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2009/03/17(火) 23:04:55
そもそも選手権はフクロ企画ですらないのにな。
【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2417【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1237185480/745 745 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2009/03/21(土) 17:17:25
>>744 なんか選手権をフクロ企画にしようと頑張ってるようだけど
もう少し早くからすべきだったね、さすがに時間がなすぎる
【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2432【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1239641769/82 82 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2009/04/14(火) 03:41:18
>>79 少なくとも半分はフクロとは関わりの無いコテのようだが?
【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2429【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1239283035/275,287,826 275 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2009/04/10(金) 01:11:24
またしてもフクロ無関係参加者
826 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2009/04/11(土) 18:10:38
>>819 フクロ無関係のコテが半分ぐらいいたわけだが
>>299 ?
投票も「参加者」に含めると、そういう意味か?
それならば、君は確かに「投票に不正がある可能性がある」とは言ってるではないか。
>言ってませんけど?
ってそれが捏造であろうw
まぁ君が言ったかどうかはともかくとしても
悪魔の証明を要求するのはダメなことだと誰かが言っていたよ。私もそう思うのだが。
正々堂々と反論に答えたらどうなんだ。
君がここでこうやって大会に泥を塗るべく暴れてるのを
「フクロに対する批判」だと言って正当化するのはもうやめなさい。
>まして、反論ができないなら〜
未だちゃんと答えてもらっていないのだからこっちは反論は出来んのだよ。
君が私の主張に答える以前に「答えない理由」として挙げる質問に答える段階なのでな。
いいや、私が第一に望んでるのは君の改心だ。まぁそれが私の主張を通すことと言い換えられるのならそれで構わないがね
都合が悪くないのに反論する理由?
都合が悪くないと言うのにわざわざそれを聞く理由が分からない。
反論の動機がまさか「自分に都合が悪いから」ならばこの世の反論とやらは全て言い逃れでしかないじゃないか。
私の主張がどうかはこの際別としてもね。
フクロに都合が悪いとかは抜きにして話しておるぞ。
フクロを時々見てもいるし、書き込んでもいるから君の定義するところの「フクロ住人」であることはもちろんだが、
そうフクロに愛着があるわけでもいわゆる愛国心のようなものがあるわけでもない。
長くなったが反論する理由は、前にも述べたように君が間違っているからだ。いや君が間違っていると私が考えるから、であるな。
303 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/02(火) 01:36:29 ID:F5RMw40T0
>>302 とうとう日本語が通じないフリを始めたんですか。
> 投票も「参加者」に含めると、そういう意味か?
不正な票を集めた参加者が不正じゃないわけがないでしょう。
なぜ投票自体が参加者というトンデモ解釈が飛び出すんですか?
意味が分かりません。
> 悪魔の証明を要求するのはダメなことだと誰かが言っていたよ。
「証拠にならないことを示すのは悪魔の証明である」と
「悪魔の証明を要求するのはダメなことだ」がどうして
同義文になるのですか?
意味が分かりません。
> 正々堂々と反論に答えたらどうなんだ。
それはこちらのセリフですよ。
> いいや、私が第一に望んでるのは君の改心だ。
それは「黙れ」と言うのと何が違うのでしょうか?
> 長くなったが反論する理由は、前にも述べたように君が間違っているからだ。
あなたは間違ってるものを見ると延々と噛み付き続けるんですね。
それなら、
>>291であなた自身が「悪い事だと思う」と認めた
フクロの悪事に噛み付かないのはおかしいですね。
というわけで、言い逃れのために適当に答えた理由であることが
丸分かりです。やっぱりフクロ住人は卑怯ですね。
>>300 >その「何名か」というのは、フクロコテの人のことですか?
うん そうだね それがどうかした?
フクロコテには発言権はないとでも言いたいの?
あなたに賛同してる人はいるかどうかも訊きたいんだけど?
参加者全員フクロコテなわけじゃないでしょ?
でも、あなたの意見はフクロコテ以外のコテにも支持はされてないよね
むしろ、参加者した人たちの間では反対意見しかないね
支持得られないなら、仮にどんな正しい言葉だったとしても妄言でしかないよね
>>303 とりあえず、まだ続けるなら一度主張を整理してくれないか?
・誰に対して、何を求めているのか
・今後、どうしたいのか
とりあえずこの二点について簡潔に
>>303 「票が不正だ」という君の論があるだろう。
また君は「参加者を不当扱いはしていない」と言っている。
それと同時に「参加者を不当扱いはしていないのに、さもそうであるかのように言われている」と言った。
ここまではよろしいな?
そして、どのレスで「参加者を不当扱いしている」扱いをされたのかと問うて、
君はそう思うレスを挙げた。
私はそれを、そのほとんどは「君が『票に不正があった』と主張している」ものであると言った。
すると返事は「票が不正でも参加者が不正をしたということにはならないのですか?」と。
日本語が分からないフリだと言うが、実際にいまいちこの文の真意が掴めなかったのだ。
>>302の一番上の「?」で分かってもらえると思う。
しかしまぁ、
>>303を含めて見て推測するに、
つまり、「『参加者が不正票を集めようとした』と君が主張している」と言われたというわけか?
とりあえずそう仮定しての返答も、この真意を君に直接説明してもらった後に保留させてもらおう。
>悪魔の〜
うむ、また私も君の言うことの意味は分からないのだが
まぁそれは重要で無い。言葉の定義の話のようだからな。
つまり言いたいのは、「証拠にならない」ということを「常識」という曖昧なもの以外を用いて示すのは
滅多なことが無い限り無理であるということだ。
これも君が言っていたと思うのだが、どうすれば示せるのか方法を提示していただきたい。
そして結局は
>>181に対するまともな返答をまだいただいてないのだ。
それまでは私が正々堂々にも卑怯にも、反論さえできないだろう。
>それは黙れと言うのと〜
違うとも。
君が私の主張に反論し、それにもし私が不満ならばまた反論し、最終的にどちらかが納得する、
まぁ今の私は結果君が納得してくれることを望んでいるが、そういった終末を迎えたいのだ。
>間違ってるものを見ると延々〜
いいや、まぁ特に目について、なおかつその場に居た場合だ。
フクロの悪事には君が延々と噛み付き続けておるし、私の出る幕は無いように思うよ。
まぁ正直、諦めの境地である。君は頑張るがよろしい。
さらに言わせて貰えば、「延々と」なっているのは君が慎重を期しているのか、
答えを保留しておるからだよ。まぁ特に時間を割いてるわけでもなし、長引くことはかまわないのだが
君が「延々と」と表すからにはきっと君には焦燥というか、早く終わらせたいという想いは伴っているのであろう。
であるならば君はきっと気付いていないに違いないが、君は未だ私の主張に答えてないのだよ。
失礼、補足。
君は恐らく
>>290で返答したつもりなのであろうが、私は満足していないのである。
何故なら、「選手権が不当だったという証拠」とは言っていない、と、否定の箇所がどうもズレているからなのだ。
私は君が言うように「選手権が不当だった」と君が主張していると思っているわけではないのでな。
つまり私は、その挙げられた証拠は、選手権ではなくフクロの不正を指摘するつもりで挙げたのであろうと考えているということだ。
だがしかし、「フクロが不正である」と言い、また「フクロ選手権とも呼ぶべきであった」と。
この二つを見て結果的に不正にまみれたフクロと深く関わり、選手権もその影響を受けた、
と君が主張しているという解釈はしているが、問題はあるだろうか。
>>306-307 あのね、はっきり言うけどあなたも言い回しがいちいち回りくどいと思う
そんなんだと、あれこれと突っ込みや逃げの隙を相手に与えるだけで、
だからここまで話がグダグダになってるっていうのもあると思う
もうちょっと要点を簡潔にわかりやすく書き込んだ方がいい
309 :
[―{}@{}@{}-] ( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/03(水) 03:04:22 ID:5UXTkyDNP
>>304 コテ付きでフクロの批判なんかしたらこうなるからみんな言わないんでしょう。
事実として、フクロの批判をしたコテは私以外、尽く潰されてきましたからね。
>>305 > ・誰に対して、何を求めているのか
フクロ住人に対して、
・フクロの透明化(過去の悪事の揉み消し行為や、嘘を触れ回る行為の禁止を含む)
・フクロ住人優遇の撤廃
を求めています。
> ・今後、どうしたいのか
長編板でフクロ界隈の歴史の真実を伝え続けることによって、
フクロによる悪事が再び繰り返されないために活動したいです。
>>306-307 あなたは私の指摘に答えないのですか?
隔離ではあれほど威勢が良かったのに、ここではそうでもないんですね。
同一人物だということは隠してるつもりかもしれませんが、バレバレですよ。
主張の方向性も全く同じですし、隔離での返答が止まった時期と
ここでの返答の嵩が増した時期も同じですからね。
捏造を繰り返しながら都合の悪い質問はスルーということをするなら
議論をgdgdにすることが目的とみなし、今後は相手にしませんので
悪しからず。
>>309 >フクロの批判をしたコテは私以外、尽く潰されてきましたからね。
そんなコテいるのか? まず、例を挙げてほしい
>あなたに賛同してる人はいるかどうかも訊きたいんだけど?
>参加者全員フクロコテなわけじゃないでしょ?
>でも、あなたの意見はフクロコテ以外のコテにも支持はされてないよね
>むしろ、参加者した人たちの間では反対意見しかないね
>支持得られないなら、仮にどんな正しい言葉だったとしても妄言でしかないよね
というか、「フクロ住人に対して求める」ってのがまず2chでは不毛だよね
この人はいやにフクロスレを特別視してるけど、誰でも出入り自由で、
どんな人間がどれぐらいいるかわからない単なる一つのスレでしかないんだから、
そのスレの住人と約束を交わすとか、こうしろと押し付けるとか、
どう考えても普通に無理でしょ
今回、主催がフクロで相談を持ちかけて、だからフクロが叩かなかったんだ
っていうのが真実なら、逆に主催はフクロを上手く利用したと言えるわけで、
むしろ、トラブル回避っていう意味では誉められていいぐらいなのでは?
カオスの連中はここの議論を話の中身がない、age荒らしするための口実に長文並べてるだけど、実に核心をついているw
>>309 ?
何の話をしているのか全く分からないのだが。
恐らく人違いをしているのだろうが、指摘に答えてないとはどういうことだろうか。
>>303のどの文に対しても返答を用意したつもりであるし、
また
>>306の質問にも一切答えが無い。
その点で、都合の悪い質問をスルーするというのは、どちらかと言えば君の方に当てはまると思うのだが。
私は君の提示したプロセスを過度なまでに踏襲しているつもりだ。
「捏造を繰り返す」とだけ言ってその内容には全く触れずに
議論をグダグダにすることが目的だと判断して今後は相手にしませんとは何とも自分勝手なものいいではないか?
315 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/04(木) 01:43:11 ID:VARBcZ0i0
>>310 「お前がフクロ住人のふりをして潰したんだろう」とか
「コテの自演じゃないという証拠は?」と言わないならいいですよ。
>>311 > >むしろ、参加者した人たちの間では反対意見しかないね
私を誉める書き込みすらフクロではタブーなんですから、
賛成などできるわけがないでしょう。
でも、フクロの悪事もフクロ以外では支持されていませんけど
それは問題ないのですか?
フクロは賛成されなくても問題なくて、フクロを批判する人は
賛成意見がないと問題だというフクロ優遇解釈ですか?
>>312 > というか、「フクロ住人に対して求める」ってのがまず2chでは不毛だよね
> この人はいやにフクロスレを特別視してるけど、誰でも出入り自由で、
> どんな人間がどれぐらいいるかわからない単なる一つのスレでしかないんだから、
> そのスレの住人と約束を交わすとか、こうしろと押し付けるとか、
> どう考えても普通に無理でしょ
普通はそう思うでしょうね。でも、私が叩きを批判したことでフクロから
叩きが減ったことや、スレタイが叩きの意味を含まないものに
変えられたことは事実です。
> 今回、主催がフクロで相談を持ちかけて、だからフクロが叩かなかったんだ
> っていうのが真実なら、逆に主催はフクロを上手く利用したと言えるわけで、
> むしろ、トラブル回避っていう意味では誉められていいぐらいなのでは?
私は主催を批判しているわけではなく、フクロに事前に相談を
持ちかけなければ選手権に協力しなかったり邪魔するという
フクロ住人の姿勢を批判しているのです。
私は今回の選手権の主催さんについては、ミスはあったにせよ、
できる限りの努力をして、なおかつ上手くまとめたと思いますよ。
>>314 ・なぜ投票自体が参加者というトンデモ解釈が飛び出すんですか?
→
>>302の一番上の「?」で分かってもらえると思う。
・どうして同義文になるのですか?
→まぁそれは重要で無い。
・何が違うのでしょうか?
→違うとも。
これが答えですか?
どう見ても議論以前に会話が成立していませんが。
あと、隔離についての指摘にも答えずにスルーしてますし、
「フクロの悪事はどうして認めるのか」という質問にも
「諦めてるから」というあやふやな答えしかしてませんし、
それに
>>308さんの意見をなぜスルーするのですか?
あなたが正しく主張したいなら、私以外に疑問を持たれるような
やり方をしてはいけないはずですが。
あなたは隔離と同じく「答えた」と繰り返すばかりですが、
あなたの感情をぶつけられても客観性がないのですから
理解しようが無いのです。
ちゃんとどこのどういうルールに基づいて自分は正しいと言えるのか、
説明してください。
>>315 >「お前がフクロ住人のふりをして潰したんだろう」とか
>「コテの自演じゃないという証拠は?」と言わないならいいですよ。
そういう可能性もなくはないけど、決めつけて言わないよ 確証ないんだし
てか、いないなら「いない」って言っても別にかまわんのよ?
「フクロ住人に対して求める」ってのがまず2chでは不毛であり
2chをなにもわかっちゃぁ居ない それが真理
>スレタイが叩きの意味を含まないものに変えられた
これは絶対出ると思ったけど案の定だったな
実際は、おまえがスレを荒らして住人をうんざりさせて変えさせたんじゃねーか
そんなのは恐慌政治と同じで最低の行為だ
それに、スレタイなんてのは目に見えてわかりやすいけど、
他人の思考や主義主張なんてのはまず掴めない
実際にリアル社会で面と向かってるならまだしも、
匿名BBSでこうしろと命令してみんな従ってくれれば苦労せんわ
>フクロ住人優遇
本当に優遇があるなら、モナ長編コテはいっそみんなフクロコテになりましょう
って勧めた方がまだ現実味があるんじゃねーの?
319 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/04(木) 04:24:52 ID:I00QiwIE0
>>316 ああそれと、以下も追加で。
「潰れた原因がフクロ以外に可能性が無いという証拠は?」
「それがコテの本音であるという証拠は?」
「コテの被害妄想じゃないという証拠は?」
>>317 本当に不毛だったなら何年もこんなことはしてないですよ。
>>318 > 実際は、おまえがスレを荒らして住人をうんざりさせて変えさせたんじゃねーか
> そんなのは恐慌政治と同じで最低の行為だ
フクロ住人がコテを従わせるためにしたこととどう違うのでしょうか?
フクロ住人はスレを荒らしてもいいがフクロが荒れるのはダメとか
そういう屁理屈ですか?
> 本当に優遇があるなら、モナ長編コテはいっそみんなフクロコテになりましょう
> って勧めた方がまだ現実味があるんじゃねーの?
よく読んでください。優遇があるのは「フクロコテ」ではなく「フクロ住人」です。
だからこそ私はフクロをもっとオープンにすべきだと言っているのですが。
フクロ住人と長編板住人との境目がなくなれば、不当にフクロ住人が
優遇されることもなくなるはずですから。
???
フクロ住人≠フクロコテってことは、フクロ住人とはコテではない
名無しの住人であるってことだよね?
名無しを名無しがどうやって優遇すんの?
あと、とりあえず選手権参加はみんなコテなわけだから、
その理屈でいくと優遇されたコテはいないってことで
やっぱり今回の選手権は問題なかったってことになるんじゃあ?
>「潰れた原因がフクロ以外に可能性が無いという証拠は?」
>「それがコテの本音であるという証拠は?」
>「コテの被害妄想じゃないという証拠は?」
まぁ、これもいい 自分はフクロの味方でもないから言わないけどね
で?そろそろ言ったらどうなの これ以上先延ばししたら
「フクロに潰されたコテはいなかった」って判断して
あなたの言葉はもう今後一切信用しないけど
とりあえずよしおは何を望んでいるかハッキリ言えよ
324 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 02:14:29 ID:HFdQ05ie0
>>320 > フクロ住人≠フクロコテってことは、フクロ住人とはコテではない
> 名無しの住人であるってことだよね?
正確には、フクロ住人⊃フクロコテ ですよ?
> 名無しを名無しがどうやって優遇すんの?
今回の選手権を例に挙げて言えば、ルールや日程をフクロで
決めることによって、フクロ住人に旨みのある選手権にすることが
可能ですよね?
さらには、ルールの細かい解釈もフクロ住人の判断が優先され
本部スレの名無しの意見はスルーされたりすることもありました。
これが優遇でなければ何なのでしょうか?
>>321 一例を挙げれば「誰でもいいです。 ◆9X09UKoXHo」という人です。
http://tail.s170.xrea.com/wiki/st/index.php?%A5%B3%A5%C6%BD%B8%2F%A4%B5%B9%D4#aafb07bf -◆k/mlQdBDxE(スペース)が消えた事を根に持ちフクロを荒らす。~
それ以後、フクロ住人がスレに乗り込んで荒らし行為を繰り返しました。
>>322 >>309でも言いましたが以下の通りです。
・フクロの透明化(過去の悪事の揉み消し行為や、嘘を触れ回る行為の禁止を含む)
・フクロ住人優遇の撤廃
よしおに有利な発言をしたコテはなぜか叩かれる法則
ケース1:玉露叩き
--------------------------------------------------------------------
上級AA職人のための雑談スレッド
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1206527647/726-739 726 名前: ◆wrctsSSshI [sage] 投稿日:2008/03/27(木) 18:06:58
フクロの名無しってさ
コテをどうにかマイナスにおとしいれようとする傾向があるよねえ
それがこう、超然としてるコテじゃなくて
割と同じ目線で人間らしいこと言うコテに限ってだけど
俺がどうだっていうのは置いといて
言い負かされても
狂態だのムキになる厨コテだのって
ウザコテとかレッテル貼りに必死
よしおが正しい!
739 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2008/03/27(木) 18:13:38
>>736 そういう2chにわざわざ来ておいて文句言うのは筋違い
不満なら来なければいい
--------------------------------------------------------------------
326 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 02:43:35 ID:mt9Q0guw0
ケース3:バスター叩き
--------------------------------------------------------------------
フクロスレ2253
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1220271647/25,47,52,54,65 25 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2008/09/01(月) 21:36:28
>>16 ょιぉのことどう思う?
47 名前: ◆97hBRSTt/I [sage] 投稿日:2008/09/01(月) 21:39:42
>>25 頭の良い人だとは思います、0.5dotとか他に誰も言わない事追及したりしてるみたいですし
ただ、議論ですげえ熱くなっちゃうのがちょっと。
直接話した事無いんであんま言えませんけど
52 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2008/09/01(月) 21:40:39
>>47 アレが頭がよく見えるってことはおまえはバカってことだな
54 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2008/09/01(月) 21:40:54
あいつを擁護するのはあいつだけの法則により
>>47=あいつ確定
65 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2008/09/01(月) 21:43:14
>>47 残念だが、君はもうフクロではやっていけないだろう
下調べが不十分だったのさ
--------------------------------------------------------------------
>>324 じゃあ、やっぱり
>>318の
>本当に優遇があるなら、モナ長編コテはいっそみんなフクロコテになりましょう
で合ってるってことじゃん
なのになんで、
>>319では
>よく読んでください。優遇があるのは「フクロコテ」ではなく「フクロ住人」です。
みたいに、フクロコテはフクロ住人みたいじゃないみたいな言い分になるかね
この主張の一貫性の無さ、日本語の通じなさは、もしかして小学生かとも思ったけど、
どうもそうでもないらしいし、結局、雑談スレでも言われてるように、
議論や問題提起がしたいんじゃなくて単に選手権荒しなんだね
要はシンプルに、主催の雑魚氏に「フクロで相談するのは不公平が出るからよくない」
「すべてに関して本部スレで相談して決めるべきだった」って言って
反省を求めるのが一番手っ取り早いのでは?
でもなぜかこの人は、雑魚氏は悪くない、やり方は正しい、って言っちゃってるから
話がおかしな方向に行くんだよな
正しいなら別にいいじゃんって普通はなるんだけど
>>329 この人は要するにフクロの対応が悪いって言ってるんじゃね
まぁ、選手権に出てる人たちには関係ないからフクロでやれって感じなんだよね
>>330 でも、フクロ側のまずい対応って何?って聞いても
第五回と第六回がどーのとしか言わないんだよね
主催に相談されてアイデア出したり、フクロに普段いるコテが
積極的に参加したり、住人が投票したりっていうのは、
どう考えても選手権を盛り上げるための良い方向としか思えないし
その証拠にこの人は次回もフクロは協力しろとか言ってるわけでしょ?
>>331 だな 要するにいちゃもんつけたいだけしか見えない
とんだピエロ まるで現代版ドン・キホーテだな
第一回から現在まで
フクロが少なからずとも関与した大会はいくつあるの?
334 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 19:41:10 ID:d89jrbOY0
>>328 どうしてそうなるんですか?
名無しのフクロ住人がイベントを先導することで最も旨みを得られるのは
フクロコテではなく名無しのフクロ住人自身ですよ。
フクロコテはむしろ名無しの言うことを聞かないと活動を邪魔されたり
粘着されるなどデメリットも多いです。
名無しのフクロ住人が、フクロコテに自分好みの作品を作らせようと
圧力をかける場合もあります。
>>324で「フクロ住人⊃フクロコテ」としたのは、コテをつければ
住人じゃなくなるのかというとそうではないので、コテも住人に
含めただけのことであって、フクロに書き込むメリットやデメリットが
名無しとコテで全く同じだという意味ではありません。
>>329 >>315でも言いましたが、私は主催を批判しているわけではなく、
フクロに事前に相談を持ちかけなければ選手権に協力しなかったり
邪魔するというフクロ住人の姿勢を批判しているのです。
>>330 フクロの批判をフクロだけでしていたら、フクロの悪事は
大勢に知られることもなく、フクロ住人達の捏造工作によって
歴史から消し去られていってしまうでしょう。
>>331-332 > でも、フクロ側のまずい対応って何?って聞いても
> 第五回と第六回がどーのとしか言わないんだよね
選手権にフクロが関わったという事実をフクロ住人が隠そうと
していたことは何度も指摘しましたが(
>>301等)、スルーですか?
最近のフクロやここのレスから察するに、どうやら最近は
隠そうとしていたことを隠そうとしていますしね。
フクロ住人は本当に捏造が好きなんですね。
どうでもいいからsageてくれません?
336 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 19:55:20 ID:d89jrbOY0
>>333 フクロのログを読む限り、第一回からフクロ住人が隠れて
選手権スレでの議論に参加するなど積極的に関与していたようです。
【AA】コテハン職人フクロ叩きスレ【駄作】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1028036196/317 -----------------------------------------------------------
317 名前:248[sage] 投稿日:02/08/08(木) 14:19 ID:???
>>316 実は俺も荒しぃやってるけどさ
最近あそこって、しょうもない厨房がいるんだよ
議論しててもとにかく譲らない
自分が変なこと言っても認めない
んで自作自演で大人数ぶったりさ
なんとなく議論が好きなのは理解できるけど
あれじゃ話になんね(w
つーか俺の予想だと、ariki氏が名無しで先導してる気がする
いつも発端は彼だし、議論が始まると姿消すし
たまに彼のそういう大人げない空気が読めるんだよ
まあとにかく、まともに議論もできない議論スレには居る意味がないから
しばらく離れることにしてます
>>312 (w これは普段は使わないね
煽りとか、嘲笑の意味にとられるでしょ
AA書きがそれやると反感もらうだけ
んで「>」これは別のスレだからリンクしても意味ないでしょ
だから一個だけ
俺も範囲狭いな
つーか、あまんまり作品スレ見てないかも
選手権は一応議論に参加したから気にしてるけど
あとは「夏の(略」とか「山奥の(略」とか
あと制服も見てる
つーか、これで結構特定されるかもな
がんばって
当てたら心の中で拍手してあげるよ
-----------------------------------------------------------
ただし、第五回と第六回は雑談スレから派生したチャット(通称カオス)が
主体となって開催されたため、フクロからの荒らし行為はありましたが
フクロのイベント全体にかかる関与はありませんでした。
>>335 理由は何ですか?
隠れてって…まるでフクロの人は長編住人になっちゃいけないみたいな言い方だね
実際はみんな色んなスレに出入りしてて、そのうちの一つがフクロってだけのことで、
隠すも何もないと思うけど
338 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:05:36 ID:d89jrbOY0
>>337 フクロ住人が長編板住人でもあること自体には何も問題はないですよ。
ただ、やましいことがないならフクロに書き込んでいることを隠さなければ
いいと思うのです。隠すということは、それなりのバレたら困ることを
やっているという自覚があるのでしょう
>>336 こんな終わらない議論なんか見たくないのにスレが上げられてイヤでも目についてしまう
周りの事考えてるならどっか外部の板でひっそりと熱くやってくれよこういうのは
>>338 じゃあ、いちいち長編のスレにレスする時は
「フクロ住人です」って宣言しろとでも?
アホか
341 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:07:52 ID:d89jrbOY0
>>339 さっきも言いましたが、フクロの批判をここでやらなければ
フクロの悪事は大勢に知られることもなく、フクロ住人達の
捏造工作によって歴史から消し去られていってしまうでしょう。
歴史から消し去られていってしまうでしょう。(キリッ
でも、今回の選手権の一連のことで、フクロがしたことが悪いって言ってるのは
あなただけだよね?
コテはともかく、名無しですら同意したり援護する人がいないってことは
自分が間違ってるのかもとは考えないの?
344 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:09:28 ID:d89jrbOY0
>>340 そういうことではないですよ。
「このレスはフクロ住人っぽいね」と指摘されたときに、
素直に「フクロ住人だよ」と認めればいいのですよ。
明らかに関与しているのに、全く関与していないような素振りで
隠そうとするのが問題なのです。
346 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:10:30 ID:d89jrbOY0
>>346 だって名無しだよ?
名無しなら別に継続して叩かれるリスクはないんだから、
擁護も援護も可能じゃないか
>>296は「出来レース=この選手権の結果は不正」だと主張してわけだけど、
あなたも同じってことでいいの?
不正は無かったって主張のはずじゃなかったの?
348 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:16:43 ID:d89jrbOY0
>>347 ちゃんと読まないならかき回しが目的と判断してスルーしますので悪しからず。
>>348 要するに答えに詰まったから逃げるわけね
はいはい、じゃあいいですよ
どこまでもいつまでも逃げてくださいな
でも、今回の選手権と参加コテを侮辱したあなたのことを
私は一生許さないからそのつもりで
351 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:21:04 ID:d89jrbOY0
>>349 「賛同する」と言ったら何から何までその人と考え方が
同じということになるなんてフクロ住人の解釈は怖いですね
>>351 で、困ったときの切り札、「フクロ住人」レッテル貼りですか
あなたって最低の人間ですね
353 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:24:25 ID:d89jrbOY0
>>352 あなたはずいぶんとレス返しに慣れているんですねぇ。
それをどこのスレで培ったのかぜひ伺いたいものですよ
何なんだよこの低次元のやりとり
356 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:26:06 ID:d89jrbOY0
明らかにフクロ住人がわらわらと湧いてきている状況で
「レッテル貼りですか」はないでしょうに。
なぜ非フクロ住人のフリをして書き込むんですか?
やましいことが無いならそんなことをする必要も無いでしょう。
357 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:27:03 ID:d89jrbOY0
>>353 主に実況スレに出入りしてるもんで
即レスは得意ですが何か?
>>356 だって、本当にフクロ住人じゃないし
360 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:29:08 ID:d89jrbOY0
フクロを知らない人ならフクロ擁護を前提として書き込んだりは
しないはずですよ。
フクロが悪いという証拠は?
>>358 実況スレで5〜6行も使ってレスするんですか
みんな普通にそうしている実況スレがあるなら
見てみたいものですねぇ
っつーかレス返しを培うって何なのよ…
362 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:30:03 ID:d89jrbOY0
×フクロが悪いという証拠は?
○フクロが悪いという証拠は?と聞く必要もないはず。
363 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:31:36 ID:d89jrbOY0
>>361 「フクロは流れが速すぎてついていけない」というレスは
フクロ界隈でも目にしますよ。それくらいレス返しが難しいのです
あなただってネットを初めて見たその日から今と同じように
タイピングができたわけではないでしょう
364 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:33:20 ID:d89jrbOY0
おかしいですよね。
本当に中立なら、フクロ住人が悪事をしたというソースは
山ほどあるのに、それを全て無視してフクロの良い点だけを
取り上げて話をするはずないですのに。
おかしいですよねぇ。
>>360 フクロ擁護じゃなくて、今回の選手権と主催と参加コテ擁護ですってば
あと、他の人はともかく、私は実況でも平気で5〜6行書きますよ
367 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:35:52 ID:d89jrbOY0
>>365 実況スレまで荒らすとはフクロ住人はさすがです
>>364 そりゃお前の選手権荒らしが目につくからじゃない?
「荒らしじゃないですよ」って言う?どんな理論を展開しても
長編住人がうざってぇなぁと感じたら荒らしなんだけど
今の所フクロにやられた記憶ないからな お前にならあるけどね
>>367 そういうくだらない煽りは、すればするほど
あなたの人間性信用度が無くなるだけだと思いますけどね
370 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:38:23 ID:d89jrbOY0
>>370 今、現にこうして荒らしてるじゃないですか
ちゃんちゃら可笑しいって感じですわ
372 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:39:43 ID:d89jrbOY0
>>369 どこで培ったのかと聞いたのに、「周りはそうではないけど
自分はそうなった」と意味不明な答え方をされましても
まともな返答はできませんよ
373 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:40:26 ID:d89jrbOY0
>>371 「フクロの悪事に言及するのは荒らし」ですか
本音が出ましたね
>>370 読んだけどぶっちゃけ俺のことじゃないからどうでもいい
あと、あんたのレスだという可能性も捨ててないから
>長編住人がうざってぇなぁと感じたら荒らしなんだけど
ここ読んだ?
375 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:41:53 ID:d89jrbOY0
>>374 うざってえなぁと言ってる非フクロ住人って誰がいますか?
>>372 はい?
実況で雑談してることも普通にありますけどね
そりゃ、一行レスする人が圧倒的多数ですが、
雑談相手も数行書き込んでますよ
というか、普通に2〜3分あれば、レスを読んでレス返しなんて
余裕でできるでしょ
それが特別なことだと思ってるってのは、単にあなたの
頭の回転率が悪いのと、タイピングがヘタだからじゃないですか?
377 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:43:05 ID:d89jrbOY0
>>376 長編板でリロード連打するのが普通とこきますか
そうですか
「フクロの〜は無視ですか?」
という指摘は、いくらやろうが
ID:d89jrbOY0自身が他人に不快感を与える行為を正当化することにはならんよ
フクロも悪いがID:d89jrbOY0も悪いというだけ
>>377 専ブラ使ってれば余裕じゃないですか?
長編板は専ブラ率高いし
>>375 >>338 >フクロ住人が長編板住人でもあること自体には何も問題はないですよ。
はい 非フクロ住人じゃなくても問題ないね
382 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:44:49 ID:d89jrbOY0
>>378 悪事を批判してることに対して黙れとしか言わないのもどうかと思いますよ
どこでやったらいいかを言うべきでは?
>>382 だって、悪事だって思ってるのってあなた一人じゃないですか
385 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:45:55 ID:d89jrbOY0
>>380 どういうことですか?
長編板住人でもあるフクロ住人は長編板を荒らしてもいいということですか?
386 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:47:50 ID:d89jrbOY0
>>385 どういうこと?お前にうざってぇなぁって感じたら荒らしになるの?
あと、俺もうざいって思ってるフクロ覗いたこともない輩だけど
これ口に出したらフクロ住人認定なんですかね
388 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:48:39 ID:d89jrbOY0
389 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:49:31 ID:d89jrbOY0
>>386 でも、291も378もあなたが悪いと言ってるようですが?
それは無視ですか?
391 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:51:11 ID:d89jrbOY0
なぜフクロ住人はフクロ住人であることを隠すんでしょうか。
おかしいですねぇ。
>>390 真っ向から反論してますし無視はしてないでしょう。
フクロ住人だからじゃないですか?
>>388 まさか・・・レス流れの早いところはフクロだけだと思ってるのか・・・?
>>354 玉露の個人スレを覗いてるだけでフクロ住人ktkr
>>388 レスに値するような内容じゃなかったんでスルーしただけなんですけどね
今時、タイピングの早い人間なんて珍しくも無いですし、
私はフクロを見ていないので、フクロの進み具合なんてわかりようがないです
レス返しが早い=フクロ住人って、自分でも言ってて馬鹿馬鹿しくないですか?
>>391 なるほど やはり自分の気に入らないものは認定か
395 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:52:42 ID:d89jrbOY0
>>392 個人スレというと現存するものはヌル板のものしかありませんが、
どこ経由で知ったんでしょうかねぇ。
396 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:53:50 ID:d89jrbOY0
>>393 レス返しが早い人はフクロのメリットばかりにも詳しいんですね
すごいですね
>>394 認定というか、
>>291さんの場合は本人が認めてますけど。
397 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:55:22 ID:d89jrbOY0
フクロを擁護する気がないなら、フクロの悪事に関しては
フクロが悪いと認めればいいんじゃないでしょうか?
なぜその話は無視してフクロは悪くないという方向に
持って行こうとするんでしょうか。
ましてやそれがフクロ住人じゃないとしたら逆におかしいでしょう
>>395 自分の知り合い(フクロコテでない)がそこで個人スレやってたから
色々と他の所も見て回ってただけだけど?下種の勘繰りはやめようね
フクロネタも多々見たが、作品に興味があるだけで本スレには興味なかったからな
おっと、なんかフクロネタでも認定しそうだな
>>396 メリット?
私はとりあえずこのスレを見て判断したことを書いたまでです
あ、私、金曜ロードショー実況に参加するんでこれで離脱します
一生そうやってフクロが悪いって言い訳してればいいと思いますよ、負け犬さん
だな 話が通じんことはよーくわかった
そうやって参加者からも非難されてるといい
401 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:57:10 ID:d89jrbOY0
>>398 おかしいですねぇ
あのスレは現在はほとんど動いてないですのに
どうやって書き込みを知ったんでしょうかねぇ
まさか板を見つけるとログを全取得する奇特な方なんですか?
あーい撤収撤収
あとは勝手に勝利宣言して締めといてくれよっしー
403 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 20:58:32 ID:d89jrbOY0
>>401 現在って勝手に決め付けられたけど、その人は当時kofに参加してた人だから
3年くらい前からいたよ また勝手に決め付けるw
405 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 21:01:07 ID:d89jrbOY0
>>404 おっと、「フクロのことは知らない」から「実は3年くらい前から知っていた」に
主張が変わりましたね
知ってるのはフクロネタだけどね あなたのいう本スレは知らない
じゃ、もうそんなにフクロ住人認定したいならいいよ そゆことにしといて
ただ、あんたを支持するかもしれなかった人たちはだいぶ減ってきたけどね
407 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 21:05:03 ID:d89jrbOY0
>>406 フクロのことは知らないけれど、フクロの悪事は何とも思わなくて
フクロを批判する奴は悪い
そう言いたいのですか?
よかったですね
引き合いに出されたコテのうちの一人だけど、
当時の自分を殴りたいほど後悔してるよ<よしお擁護
当時は無知だったからそこまでフルボッコにしなくてよくね?程度で見てたけど
今となってはむしろ進んで叩き出したい気分でいっぱいです
409 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 21:23:23 ID:d89jrbOY0
>>408 そう言っておけばフクロからの支持が得られますもんね。わかります
>>409 フクロからの支持?そんなもんイラネーよ
ただ単にお前のそういうところが嫌い。
411 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 21:30:43 ID:d89jrbOY0
>>410 支持がいらないならコテつけて書き込む必要もないし、
嫌いなら見なければいいんじゃないでしょうか
>>411 だったらもう二度と、金輪際、私の話題と
私の絡んだレスを引用するのを止めてください、迷惑なんです。
これでもう四度目でしょうか、こうやって言わせていただくのは。
正直、しぃ虐殺に粘着され続けたモナカラ時代より今の貴方の行為のほうがはるかに迷惑です。
>>411 もしかしてお前フクロの支持が欲しいから
コテがコテ付けて書き込んでいると思ってんの?
意味もなくコテつけてる奴も居たよね?
皆が皆支持のために付けていると言う訳じゃないよ
フクロの支持が欲しいからコテを付けているとか
そういうのは考えすぎだと思う
コテ出していてもフクロから支持されない奴も居るわけだし
416 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 21:43:23 ID:d89jrbOY0
>>413 そう言っているフクロコテの人も結構いましたが?
417 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/05(金) 21:45:01 ID:d89jrbOY0
フクロで叩かれてた◆/rDraginosとか凄い売名目的だよな
売名ゴミコテの代表例だ
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>>315 どうして同義文になるのですか?はただの揚げ足取りだろう。違うか?
ならば重要では無いとしか言いようが無い。君の様に自分に有利に話を進めるための手立てにしたくないのでな。
そして、何故答えのうちの一番上の行だけしか読んでないのか理由を説明してくれないか。
それで「答えてない」と糾弾するならまず、読みたまえ。
一番上の「?」で〜
は、君の話がよく分からなかったことだけを示している。
その後にそれに付随するしかるべき推測と質問を加えている。
何が違うのでしょうか?→違わないだろう
と読み換えることは日本語において至極自然なことである。
実際同義であろう。
そして「違う」と答え、そう思う理由も下に述べた。
人をおちょくるのもいい加減にしたまえ。私も君を内心でおちょくってるとは言え、
態度において議論の型を取らなかった覚えは無い。
フクロの悪事はどうして認めるのか、では無かっただろう、質問は。
確かに類義とも取れないこともないが、意味は近似しているにしろ答えのhow toは違うものになるだろう。
君はフクロの悪事に噛み付かないのはおかしい、と言うから
噛み付かない理由を述べたのだよ。諦めているのだ。
そして、
>>308さんの指摘については、まず君が恥じ入ってしかるべきだ。
あれこれと突っ込みや逃げの隙を相手に与えるだけで、とあるだろう。
私は今まで幾つかの場面で君を見て、君と正しく会話するためには少々回りくどい方法を取ることも必要だと考えたのだよ
少なくとも君にそう言われる筋合いだけは無い。
>>308さんには申し訳ないが。
さて、まだ私は自分が正しいと言う段階にすら達していないのだよ。
まず、君が私に「指摘に答えない」と言うことからして、
その「指摘」というのは「私の指摘に答えない理由としての指摘」だろう。
「感情をぶつける」だの適当なことを言って私の論を客観的視点において封殺しようとするのはやめなさい。
長い
産業で
423 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/06(土) 00:14:20 ID:IH0lxu9F0
>>420 答えないのであれば以後スルーしますので悪しからず。
>>260 >423 名前: ( ´∀)・∀),,゚Д)さん Mail: 投稿日: 2009/06/06(土) 00:14:20 ID: IH0lxu9F0
>224 名前: ( ´∀)・∀),,゚Д)さん Mail: 投稿日: 2009/06/06(土) 00:12:03 ID: IH0lxu9F0
誤爆
>以後スルーしますので悪しからず。
便利だねこれ
>>423 答えたと言っているのだが。
まあそうやって君こそ答えないつもりなら、この議論の結論を決めさせていただくことにするが。
428 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2009/06/11(木) 14:43:15 ID:1flc8N7h0
あげ
うわぁお前らまだやってたのかw
こりゃもう感動の域にいくほど馬鹿らしいわ