第七回物語AA選手権大会本部スレ　２

>>252
一連の捏造や触れ回りは、フクロがオープンになることを恐れた人の
「フクロがオープンになると、お前のこういう噂が世に出ることになるぞ！」という
脅しだと私は思っているわけで。
そうじゃなかったら延々と連呼する意味がありませんからね。

フクロにはそれだけ悪巧みをする人がいるということです。
そのことはむしろ周知すべきことじゃないですか？

過去にはそれが放置されていたばかりにフクロの悪事の
被害を受けた人たちがたくさんいるわけですから。

>>253
さっぱりだけども知らないわけでもないんですか。
なんというかすごいですね。

少し前までフクロにコテ付きで入り浸ってた人が何を威張ってるんだか。
あなたも立派な「フクロコテ」でしょうに。

はっきり言って、フクロが荒らしに明確に関与していた時期は、長編板だけでなく
ＡＡ板全体が荒らし風潮に染まっていた時期でもある。
元々フクロで雑談する連中は間違いなくＡＡ板の住人でもあるんだから、そういう
状態だったＡＡ板の住人がフクロに来ることで、フクロで出された話題を火種とする
荒らし、つまり「一見フクロ発の荒らし」が起こるのは自然の成行きだったはず。

そして今は、規制etcで大規模荒らしが崩壊して、安定して作品を貼れる環境が
デフォになった。そしてそういう環境を常とし、その環境での当然の振る舞いを
する人がフクロのデフォにもなってるのは自明の理。
「揉み消し」というのも、単に「自分には関係ないから知らない話を持ち出すな」って
くらいの感覚だったんだと思うよ。

「過去の悪事」というけど、悪事というのが行われた時代背景が今と全く違うのに
同じ土俵で論議すること自体が間違い。
そういうのを、時代錯誤というんですよ。

>>254
言葉が通じないフリをして答えをはぐらかすんじゃない。
答えられないのっぴきならない事情があることは分かるが、それだと話が進まないだろ

>>255
昔に比べて荒らしが減ったと思うなら、規制議論板を見るといいです。
全く減ってはいませんよ。

あなたは荒らしがいつの間にかいなくなったと思っているかもしれませんが、
日立や選手権での埋め立て荒らしを報告してアク禁に追い込んだのが
誰かを知ったら、驚かずにはいられないでしょうね。

フクロ住人による悪事が減ったのも、私の「制裁」が始まってから
ということもあなたはご存じないのでしょう。

放っておけば勝手に平和になるのなら、私もそうしますよ。
そのほうが楽ですからね。

そもそも、「ＡＡ板全体が荒らし風潮に染まっていた時期」って
いつのことですか？　思い当たるところで言えばビーグルか山崎渉か、
それとも蟹細胞ですか？　
ビーグルや山崎は02〜03の長編板黎明期、蟹細胞は04〜05ですが、
それ以降も現在までフクロ住人による悪事は続いていますよ。
その証拠はいくつも挙げたはずですが、なぜスルーしてるのですか？

それに、「自分には関係ない話をするな」って、じゃあ誰に関係のある
話をすればいいんですか？　大半が名無しの雑談スレなのに。
意味が分かりませんよ。

だいたい、そういう言い方ならいくら私だって「揉み消し」とは
受け取りませんよ。でも、フクロ住人は悪魔の証明を要求したり
行き当たりばったりの嘘の証言をしたりしたんですから、
それを揉み消しと受け取らずにどうしろというのですか？

現にフクロスレがコテ叩きに染まり、「もっと焚き付けようぜ」などと
荒らす相談までしてるのに、「関係がない」という言い分が
通るわけがないでしょう。自分がレスをしていないとしても
見て見ぬフリをしているだけのことです。

さらに、いつもフクロ住人は気に入らない話題に対しては
素直にそう言いますが、叩きの話題が気に入らないなら
そうすればいいだけのことで、誰も異論を唱えないのなら
フクロの大半の住人が叩きに参加していたことは明白ですよ。

それらの事実を無視して、勝手な思い込みで人のことを時代錯誤と
決め付けて恥ずかしくないのですか？

>>256
知らぬ存ぜぬで返されたら私が何を言っても無駄でしょう。
あなたがどう言おうと、それはフクロ住人のやり方と全く同じですよ。

私は「いろいろな部分が明らかに前回や前々回と違う」と
言ってるだけですよ。そこからなぜ即座に「フクロは悪くない」という
反論をしなければならないのですか？

あなたがフクロ住人でないなら、「そうだね、確かに違うね」だけで
済む話だと思うのですが。

フクロ住人達が悪意を持っていたことは以下の点から明白です。
なお、これは2007年頃の話で、現在は私の制裁によって
フクロ住人の意識もかなり改善されてきていますが。

・「フクロ住人全員がコテ叩きをしているわけではない」との弁解がよくされるが、
　そもそもたとえ全員がコテ叩きをしていたとしてもそれを証明することは
　不可能であり、どのような状況になろうとも上記のように言い逃れが
　できることになってしまうため、これを議論に持ち込むこと自体が
　間違いであり、単に言い逃れを目的として言っているのは明らかである。

・少なくとも一部のフクロ住人がコテ叩きをしていたことは動かぬ事実であるが、
　それらの事実についての謝罪・遺憾の意の表明は一切行われていないため、
　フクロ住人の大多数がコテ叩きに参加、または容認していると考えるのが自然である。

・「ＡＡ板界隈におけるコテ叩きはフクロ住人の仕業ではないか」という疑惑に対し、
　「それがフクロ住人とは限らない（よってフクロが悪いとは言えない）」との言い分が
　フクロ内に存在するが、例え全てがフクロ住人の仕業だったとしても証明方法がなく
　争点として成立しない上、フクロで名前の挙がっているコテに叩きが
　ほぼ集中していることから、フクロ住人の仕業でないとすると説明がつかない。

・「フクロ内のコテ叩きが嫌ならフクロを見なければいい」と長らくフクロで
　言われてきたが、フクロ住人自身が荒らしに対して無視をできていないことからも、
　「嫌な物は見なければいい」という問題ではないことは知っていると考えられ、
　なおかつフクロがコテ叩きを行う場所であることが現在では対外的に
　示されていない上に、スレタイに「AA」「コテ」「職人」などを入れて描き手が
　迷い込みやすい状況を意図的に作っているとみられることから、
　実際はコテ叩きを正当化するための口実に過ぎないと思われる。

・これらの指摘に対し、フクロ住人からの明確な説明や状況改善の努力は見られず、
　フクロ内では悪意に基づきコテ叩きが実行されていることが明白である。

・stWikiに掲載されている、故意にコテのイメージダウンを狙っていると
　思われる内容に対し、「気にしなければいいだろ」「お前専用のWikiでも
　作ってそこに正しい情報を書けば？」などと完全に開き直っており、
　Wikiがコテ叩きを目的として設置されたWikiであることは明らかである。

言いたいことさっぱりわからないんで、とりあえず結論から先に言ってくれる？
何がどうなればというか、何をどうしたいわけ？

今後一切、物語選手権にフクロが関与するのとフクロに関係してるコテの
参加を認めないというルールを作りたいというのであれば、
第八回が企画された時にそう言えばいい

そもそも、あなたはそれだけフクロをよ〜くウオッチしてるってことは
当然あなたもフクロで事前に色々決まったことを知ってただろうから
得した側なんじゃないの？
それを本部スレで開催前に問題提起するならわかるけど、
終わってからこうやってゴチャゴチャ言うって、外野から見てると結局、
自分の順位が低かったから、それが気に食わないんだとしか思えないんだけど

あと、コテ叩きがお嫌いなようだけど、あなたがこうして不正不正言いまくることで
今回の参加者にそういうイメージが付いたらということを欠片も考慮しないところは
ものすごく矛盾してるね

>>257
知らぬ存ぜぬで返されたら説明するべきだろう
なぜ知らない”フリ”だと決め付けられるのか分からんが。

とにかく、知らぬ存ぜぬでは無いと言っただろう

それに、
＞「いろいろな部分が明らかに前回や前々回と違う」と言ってるだけ
異議あり。フクロが悪い、と言っているのだろう？
そして、フクロは悪くないと言ってるのでなくて君が間違ってると言ってるのだとは前にも言ったはずだが。

コテハン「よしお ◆yoshio/WR6（＝BE:49441＝◆SJSrrIFv76）」に対する33ヶ条の論題

1：フクロによって多くの荒らしが行われているというが、それが現在も恒常的に続いている
　確固たる証拠はあるのか？
2：貴殿の「制裁」によって荒らしが減少したと豪語しているが、その「制裁」の明確な効果を示す
　データは存在するのか？
3：そもそも「制裁」とはいかなるものか？
4：「制裁」の対象となる「フクロ住人」の明確な定義とは何なのか？フクロを一度でも訪れ、レスを
　書きこんだ時点でフクロ陣営とみなしているのか？
5：貴殿自身、長期間にわたってフクロにコテ付きで書き込み、貴殿自身の「フクロコテ」の条件を
　満たしているが、それはどう説明するのか？
6：フクロにおいて「自分は荒らし」発言をしたのは何故なのか？
7：そして、その発言を持ち出された際、それを「フクロの捏造だ」として明らかな偽りを述べていた
　事についてはどう説明するのか？
8：貴殿自身が行った粘着、自演、荒らしに関しては「制裁」の対象とはならないのか？
9：貴殿自身に「制裁」を行えるだけの資質があるのか？
10：貴殿は少々、というより大いに自身を棚に上げ過ぎてはいないか？
11：このようなスレで論議することが貴殿自身の印象を悪くし続けているという自覚はあるのか？
12：貴殿が正しいというなら、貴殿の意見に同調する人間が極端に少ないのは何故なのか？
13：自分の考え、意見が絶対に正しいとする根拠は何なのか？
14：貴殿自身の悪意ある行動に多くの人間が呆れ、憤りを感じている事実を見ても、あくまで貴殿は
　ＡＡ板のためを思っていると言うのか？
15：今回の選手権を「フクロ選手権」と呼んでいるが、それによってその他の参加者全員に対して
　不名誉な印象を植え付けていることの自覚はあるのか？
16：「フクロ選手権」であれば、何が変わったというのか？
17：フクロ自体が多くのコテ達が訪れる境目の無い交流場であり、長編板で選手権を開催すれば
　必然的にフクロを訪れた事のあるコテが多くなるにも関わらず、何故それを考慮せずに表面上の
　「フクロコテ」の数だけで「フクロ開催の選手権」と断言するのか？
18：貴殿が「フクロコテ」と呼ぶコテハンたちに組織票があったという明確な証拠が無いにも関わらず
　頑なにそれを言い続けるとは如何なることか？

19：何故組織票など初めからなかったという結論を考えに入れようとしないのか？
20：同時に、「フクロ選手権」という呼称を出され、組織票の可能性を植え付けられた選手権上位者を
　初めとして、明らかに貴殿が云われもなく名誉を傷つけているコテ達に対し謝罪の意を示さない
　とは如何なることか？
21：そこまで軽蔑する「フクロ」が関与する選手権に、何故貴殿は参加したのか？
22：そもそも論議初期には不正投票があったと声を大にして叫んでいながら、今になって「不正が
　あったとは言ってない。その可能性があったと言いたい。」とは支離滅裂ではないか？
23：今回の選手権の企画段階においてフクロが関与していたと分かっていたなら、何故それを
　選手権終了後に言い出したのか？
24：結局のところ、貴殿は自分の作品の評価に納得できていないだけではないか？
25：ＡＡ描きとしての意識として、ＡＡを描くこと以上にこのような無駄な議論に時間を費やしている自らの
　現状について、貴殿は何も思わないのか？
26：選手権に参加した貴殿以外のコテ達は明らかに「ＡＡ」という共通の楽しみの上で選手権に参加したが、
　貴殿は別のことに、はっきり言えば利己的な売名欲、向上欲に陥ってはいなかったか？
27：他者の作品を貶めるという行為自体、創作活動に携わる者としての意識を持ちえていない愚か者の
　行いであるが、貴殿にその自覚はあるのか？
28：そのような人間に、今回の選手権を批判する資格など無い、というのが常識的な意見ではないか？
29：某板の貴殿隔離スレにおいてと、このＡＡ長編板のスレにおいて明らかに口調を変化させている
　事に意味はあるのか？
30：貴殿隔離スレにおいて一部こちらにおける口上と明らかに食い違う発言をしているのは何故か？
31：貴殿は、このような無意味かつ排他的、利己主義的な活動を続けて、最終的に何を得たいのか？
32：それは、本当に実現できるものなのか？
33：そしてそれは、実現して誰のためになることなのか？

>>259
> それを本部スレで開催前に問題提起するならわかるけど、

ちゃんとしましたが？
もちろんこれは主催には完全にスルーされましたけどね。

物語ＡＡ選手権大会本部スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1235490814/56


> あと、コテ叩きがお嫌いなようだけど、あなたがこうして不正不正言いまくることで

>>89等で何度も言っているように、自分は不正とは言ってませんよ。
やましいことがないならフクロの関与をなぜ認めないのかという
追及をしているだけのことです。

>>153で挙げたことは紛れも無い事実なのに、それをフクロ住人が
認めようとせず、さらにフクロ住人は「まずいことがあったら全部
よしおのせいにしよう」などと相談しています。

それを認めるほうがおかしいと自分は思うのですが、
何か都合の悪いことでもあるのですか？

>>260
あなたは調べればすぐわかることを調べもせずに
「さっぱりだ」と答えました。それだけでこちらの言い分を
受け入れる気がないことは十分わかります。

>>263
＞ちゃんとしましたが？
それは今、問題提起してるのとはまったく別の問題では？

そのリンク先は参加前に本コテがわかるような行動をしてしまった
ことに対する問題提起であって、今の話題は事前にルール中の
50レス縛りや開催期間をフクロで決めたということに対して
あなたは「それは不公平だ」と言っているんじゃなかったのか？

こうやって、詭弁とも取れる返答を繰り返しているというのは
結局、こうやって第七回選手権に泥を塗りたいだけと取るがよろしいか？
それと、後から「これは成り済ましのやったことです」と言い訳できないように、
コテを付けたらどうか？

>>261
> 1：フクロによって多くの荒らしが行われているというが

言っていません。「フクロによって多くの荒らしが行われた」と
過去形でなら言いました。
>>258にも書いたとおり、最近のフクロはかなり状態が
改善されています。

しかしながら、それは今後フクロ住人による荒らし行為が
絶対に起こらないという保証にはなりません。
実際、フクロ住人によるコテ叩きは未だに発生することがあります。


> 2：貴殿の「制裁」によって荒らしが減少したと豪語している

「フクロ住人による悪事が減った」とは>>257で言いましたが、
荒らし全般について言ったことはありません。


> 3：そもそも「制裁」とはいかなるものか？

フクロ住人がコテ叩き等のルール違反に加担、または黙認しない限り、
私はコテ付きか名無しかを問わず、フクロに書き込まないという約束を
フクロ住人との間に交わしました。

コテ叩き等のルール違反が発生し、なおかつそれをフクロ住人が
妨害しようとする動きが無かった場合、フクロ全体の連帯責任を私が
フクロスレで問うことになっています。その責任追及を制裁と呼んでいます。


> 4：「制裁」の対象となる「フクロ住人」の明確な定義とは何なのか？

制裁の対象は厳密には「フクロ住人」ではなく「フクロスレ」です。
なぜなら実際の制裁行動はフクロにレスをすることだからです。
制裁が行われているときにフクロを見ているフクロ住人もいれば、
制裁に気づかないフクロ住人もいることでしょう。全てのフクロ住人に
対して制裁をすることは不可能です。

なお、「フクロ住人」という言葉に明確な定義はありません。
しかし、明確な定義が必要かというとそうではないと思われます。
ニュアンスとしては「ねらー」などと同じです。


> 5：貴殿自身、長期間にわたってフクロにコテ付きで書き込み、貴殿自身の「フクロコテ」の条件を
> 　満たしているが、それはどう説明するのか？

まるで私が「フクロコテは悪い人間ばかりだ」とでも言ったような言い方ですね。
私はそのようなことは一切言っておりません。
また、私がフクロにコテ付きで書き込んだのはフクロ住人を批判するためであって、
フクロ住人に協力するためではありません。

フクロを見なければフクロの悪事の詳細も知りようがないわけですし、
コテをつけなければ一貫した批判や制裁は不可能ですので、
何もやましいことはございません。

念のため言っておきますと、私はフクロ住人が悪人ばかりだとも言っていません。
私が批判している対象はあくまで悪事をするフクロ住人だということをお忘れなく。

> 6：フクロにおいて「自分は荒らし」発言をしたのは何故なのか？

かつてフクロ住人達は、フクロでコテ叩き等のルール違反が
公然と行われていることについて、「嫌なら見なければいい」
「荒らしだと思うならスルーしろ」などと開き直っていました。

それが本当に正しいとフクロ住人自身が思っているのなら、
>>258の４つめにも書いてあることですが、荒らしと名乗る書き込みを
スルーできるはずです。よって、それを確めるために試験的に
荒らしを自称したのです。


> 7：そして、その発言を持ち出された際、それを「フクロの捏造だ」として明らかな偽りを述べていた
> 　事についてはどう説明するのか？

フクロ住人の言い分が正しいかどうかを確かめるためにその時に
言ってみたまでのことを、経緯に触れず、またその時にしか
言わなかったことを「荒らしを自称している」と現在形で持ち出すのは
印象操作であり、捏造だと言ったのです。


> 8：貴殿自身が行った粘着、自演、荒らしに関しては「制裁」の対象とはならないのか？

私は2chのルールに触れるような粘着行為や荒らし行為をしたことは
ありません。自演はしたことがないとは言いませんが、その全てを後から
晒しています。フクロ住人の自演を制裁の対象としたことはありません。


> 9：貴殿自身に「制裁」を行えるだけの資質があるのか？

私に資質がないのであれば、フクロ住人を改心させることは
できなかったでしょう。


> 10：貴殿は少々、というより大いに自身を棚に上げ過ぎてはいないか？

私は常に有言実行、なおかつ作品制作も続けた上でフクロを批判していますが
何か問題でもありますか？
むしろ、私の作品を誉めるレスは全て私の自演だとするフクロ住人が
自身を棚に上げているとは言えないのでしょうか？


> 11：このようなスレで論議することが貴殿自身の印象を悪くし続けているという自覚はあるのか？

私は人気取りのために活動をしているのではありません。
私の印象が悪くなろうとも、フクロの悪事を風化させないことが
ＡＡ板のためには必要だと考えるからこそです。


> 12：貴殿が正しいというなら、貴殿の意見に同調する人間が極端に少ないのは何故なのか？

同調しても面倒くさくなるだけだからでしょう。同調するメリットが
無いわけです。一部の人にしてみれば、反対するメリットはあるでしょうが。

逆に、フクロで私を批判するレスはたくさんありますが、この板の雑談スレで
私を批判するレスが全くないのはどうしてでしょうね。みんなが私を
憎いと思っているなら、誰か一人はそのことを書き込んで、さらには
それに同調するレスがたくさん書き込まれてもいいはずですが。

そもそも、正しいか間違っているかということと、多数派か少数派か
ということは無関係です。

フクロのコテ叩きをいくら批判しても、コテ叩きは絶対に減らせないと
フクロ住人達は言っていました。しかし現実はどうでしょうか。

> 13：自分の考え、意見が絶対に正しいとする根拠は何なのか？

根拠はここでは説明しきれないほどたくさんあります。
膨大な時間を使って過去にフクロでも説明してきたことです。

フクロ住人は私が正しいということが受け入れられないだけでしょう。
だからどうにかして私を言い負かし、間違っていることにしようとします。
でも、正しいものは正しいのです。

私がフクロでコテを晒す前から私を知っている人は、私がフクロ住人から
マンセーを貰えるような作品は描けるはずがないと言っていました。
でもそうではありませんでした。

私が選手権で優勝できるわけがないとフクロ住人達は言っていました。
でもその予想ははずれました。

「ドット数に小数点以下などありえない」とフクロ住人達は言いました。
いわゆる「0.5dot」の話です。しかし、私はその存在を証明しました。

正しいことが先にあって、私達ができるのはそれを見つけるかどうかです。
私がフクロ住人達より先に見つけたことに対して、フクロ住人達は
それを必死になかったことにしたがっているだけのことです。
でも、いくら否定しようとしても、そこにあるものはあるのですから。


> 14：貴殿自身の悪意ある行動に多くの人間が呆れ、憤りを感じている事実を見ても、あくまで貴殿は
> 　ＡＡ板のためを思っていると言うのか？

私の悪意ある行動とはどういう行動でしょうか？
私は全く悪意を持ってはいませんが。
フクロ住人にとって都合の良い行動は善意に基づく行動で、
フクロ住人にとって都合の悪い行動は悪意に基づく行動だという
決め付けですか？

ＡＡ板のためを思ってないなら、荒らし報告をしたり、
ログを提供したり、作品保管をしたり、コテにモリタポを
贈呈したりはしませんよ。


> 15：今回の選手権を「フクロ選手権」と呼んでいるが、それによってその他の参加者全員に対して
> 　不名誉な印象を植え付けていることの自覚はあるのか？

どうしてフクロ選手権であることが不名誉なのでしょうか？
フクロの企画に参加することが不名誉なら参加しなければいいでしょう。
それとも、今回の選手権がフクロ住人による企画であることが
ばれないという算段の上で企画したんでしょうかね？


> 16：「フクロ選手権」であれば、何が変わったというのか？

正確には「フクロ選手権であれば」ではなく、「実質的には
フクロ選手権だったことをフクロ住人が素直に認めれば」ですが、
フクロ住人にやましい気持ちはなかったことが証明されます。
しかしながら、フクロ選手権であったことを認めないとすれば、
何かやましい気持ちがあったことを示唆することになるでしょう。


> 17：フクロ自体が多くのコテ達が訪れる境目の無い交流場であり、

「境目の無い交流場」というのは完全に捏造ですね。フクロ住人達自身が
長編板とフクロは表と裏の関係とも言っていたように、フクロは「必要悪」とも
言えるような役割をも担っていました。

あなたの反論はフクロが現在よりももっとオープンになって初めて言える事です。

> 18：貴殿が「フクロコテ」と呼ぶコテハンたちに組織票があったという明確な証拠が無いにも関わらず
> 　頑なにそれを言い続けるとは如何なることか？

「明確な証拠」とは具体的に何でしょうか？
フクロで誰に投票しようか相談しているレスを示しても
「どうせよしおの自演」と言えばいいとフクロ住人は言っていますが、
それは明確な証拠を示せなくするための工作ではないですか？

そもそも、私は「組織票があった」と確定的に言ってはいませんよ。
「組織票が投じられた可能性があった」と言っているだけです。
それを否定する証拠が無い以上、可能性を語ることは許されるはずですが、
なぜそれを言ってはいけないのでしょうか？
現に、証拠まではいかなくてもそれを示唆する不自然な状況は
>>153で挙げたとおり、発生しているのですから。


>>262
> 19：何故組織票など初めからなかったという結論を考えに入れようとしないのか？

そう考えるには状況が不自然すぎるからです。
反対意見が多い割には誰も説明してくれないのですが、
普段の長編板では深夜にレスがほとんどつかないにも関わらず、
投票の時だけ深夜に投じられた票が多かったのはなぜなのか、
フクロ住人の票でないなら不自然のないように説明して欲しいものです。

なお、フクロ住人の票は不正票確定だとは言っておりませんので悪しからず。


> 20：同時に、「フクロ選手権」という呼称を出され、組織票の可能性を植え付けられた選手権上位者を
> 　初めとして、明らかに貴殿が云われもなく名誉を傷つけているコテ達に対し謝罪の意を示さない
> 　とは如何なることか？

フクロが確実に関わっていたのに、それを認めなかったらおかしいと
思われてもおかしくありませんか？

なおかつ、私はフクロ住人から作品をなかったことにされた上に
荒らしの犯人に仕立て上げられましたが、それはいいことなのですか？
自分達だけ被害者面をするのはいかがなものかと思います。


> 21：そこまで軽蔑する「フクロ」が関与する選手権に、何故貴殿は参加したのか？

フクロが深く関わっていると分かったのは投票後だからです。
長編板からも満遍なくコテが参加するような選手権であれば
ぜひ参加したいと思いました。


> 22：そもそも論議初期には不正投票があったと声を大にして叫んでいながら、今になって「不正が
> 　あったとは言ってない。その可能性があったと言いたい。」とは支離滅裂ではないか？

私が不正投票があったといつ言いましたか？
一言も言っていません。捏造はやめてください。


> 23：今回の選手権の企画段階においてフクロが関与していたと分かっていたなら、何故それを
> 　選手権終了後に言い出したのか？

>>263でも言いましたが、ちゃんと企画段階で言いましたよ。
捏造しないでください。

> 24：結局のところ、貴殿は自分の作品の評価に納得できていないだけではないか？

春休みの学生が多い中、休みが少なく、さらにはフクロで嫌われている私が
フクロ選手権で真ん中程度の票を獲得できたという結果にはかなり
満足しています。本来であれば、全く票を獲得できなくてもおかしくないような
不利な状況下でしたからね。


> 25：ＡＡ描きとしての意識として、ＡＡを描くこと以上にこのような無駄な議論に時間を費やしている自らの
> 　現状について、貴殿は何も思わないのか？

ＡＡを描くこと以上に時間を使っているというのはあなたが勝手に
そう思っているだけであって、実際はそうではないです。
また、例えそうだとしても、それなりの良い影響をＡＡ板にもたらすのであれば、
それは描き手としての本望です。


> 26：選手権に参加した貴殿以外のコテ達は明らかに「ＡＡ」という共通の楽しみの上で選手権に参加したが、
> 　貴殿は別のことに、はっきり言えば利己的な売名欲、向上欲に陥ってはいなかったか？

人気を得たいならもっと万人受けするような参加者コメントを書きますよ。
それと、「売名」という言い方が気になりますが、フクロコテの方々には
売名欲は一切無かったという証拠はあるのでしょうか？

念のため言っておくと、私は売名は一概に悪い事だとは思いませんが。
自分の作品をよりたくさんの人に見てもらいたいと思うのは
描き手として当然の気持ちでしょうからね。

そういうことから察するに、いかにも私だけを悪者扱いしたいという
意識があなたの質問からは滲み出ています。


> 27：他者の作品を貶めるという行為自体、創作活動に携わる者としての意識を持ちえていない愚か者の
> 　行いであるが、貴殿にその自覚はあるのか？

私は他の描き手の方の作品を貶めてはいませんよ。
むしろフクロ住人こそ私の作品を毎日のように貶めていますが、
それはスルーですか？


> 28：そのような人間に、今回の選手権を批判する資格など無い、というのが常識的な意見ではないか？

私が他の描き手の方の作品を貶めたと決め付けてどうする気ですか？
捏造はやめてください。


> 29：某板の貴殿隔離スレにおいてと、このＡＡ長編板のスレにおいて明らかに口調を変化させている
> 　事に意味はあるのか？

明らかに悪意ある人間に対する受け答えと、そうではない人に対する
受け答えで口調が異なるのは社会的観点から当たり前ではないでしょうか。


> 30：貴殿隔離スレにおいて一部こちらにおける口上と明らかに食い違う発言をしているのは何故か？

具体的に言ってもらわねば分かりかねます。


> 31：貴殿は、このような無意味かつ排他的、利己主義的な活動を続けて、最終的に何を得たいのか？

あなたが無意味で排他的で利己主義的だと思っているだけで、
実際はそうではないです。

> 32：それは、本当に実現できるものなのか？

私の活動が有言不実行に終わったことがあるでしょうか？
作品も含め、その実績をフクロ住人はなかったことにしようとしていますが。


> 33：そしてそれは、実現して誰のためになることなのか？

少なくとも、フクロから叩きがなくなったことで、コテが前よりも
格段に増えました。それはいいことなのでは？

コテが増え、作品が増えれば、私にとっても良作に出会える
チャンスが増えるわけです。これぞ「みんなのため」です。

>>265
> そのリンク先は参加前に本コテがわかるような行動をしてしまった
> ことに対する問題提起であって、今の話題は事前にルール中の
> 50レス縛りや開催期間をフクロで決めたということに対して
> あなたは「それは不公平だ」と言っているんじゃなかったのか？

本コテ参加に関する問題提起のみなら、「フクロ」という単語を
出す必要は全くありませんよね？
決め付けはやめてください。

フクロ住人と思われる方からたくさんの質問をいただきました。
隠そうとしているかもしれませんが口調でバレバレです。

さて、問題は彼が私の質問に答えてくれるかどうかですね。

人には決めつけや捏造とも取れるような質問をするくせに、
自分は一切答えないというのがフクロ住人のやり方ですから、
それは今後の展開を見てもらえば十分わかることでしょう。

>>264
君は私が捏造したと言った。
そして、私は君がどれについて指摘しているのかが分からないと言った。
それは君の頭の中の話であって、調べれば分かるものではないと思うのだがどう思うね？

正式に長編板の「物語AA選手権」の参加者としてエントリーしたのに、

「所詮フクロ内輪の選手権だった」とか書かれたらムカツクだろ常考

>>274
何をそんなにムキになっているのですか？
本当にあなたに関係ないことなら、これほどまでに
反論を続ける必要はないでしょうに。

>>275
フクロの内輪の選手権となる可能性が高いことは
開催前に指摘していましたよ？

物語ＡＡ選手権大会本部スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1235490814/56

なぜ後付けで言われたかのように言うんですか？
捏造はやめてください。

>>274
そもそもあなたはあなた自身がいかにもフクロ住人ではないかのように
語っておられますが、そういうことにするには全ての解釈がフクロ寄りすぎます。

「フクロで企画されたからこそ成功した」だの、「フクロコテが
多数参加したからこそ成功した」だの言う割には、私の言うことに
対しては証拠を出せみたいに言いますよね？

フクロで企画されたから成功したという証拠はあるのですか？
フクロ住人のしたことは証拠も無いのに正しいと認め、
私のしたことは証拠のあるないに関わらず間違いだという
前提で話を進めていますよね？

さらには私がフクロの悪事に言及すると調べもせずに
「そんな話はしてない」とフクロにとって都合の悪い話ばかりを
選択的に排除しています。

これがフクロ住人の論法じゃなかったら何なのでしょうか。
じゃあ、何を示せばフクロが悪いことになるのでしょうか？

このレスに対しても「そんな話はしてない」と逃げるのでしょうね。
あなたがフクロ住人なのかそうでないのかは重要なポイントですのに。

フクロ住人でないとしたらなぜそんなにフクロのメリットばかりを
語れるんでしょうね。全く謎ですね。

>>276
＞フクロの内輪の選手権となる可能性が高いことは
＞開催前に指摘していましたよ？

？
少なくともそのスレの56では指摘してないぞ？
てか先だろうが後だろうがムカツクだろ常考

>>278
「常識的に考えてフクロが正しい」とかフクロ住人がよく使う弁ですね

ところで、フクロ住人が前々回の選手権を「カオスの内輪だろ」と
触れ回っていたことはいいのですか？

フクロ住人の弁論は本当に意味不明ですよね。

フクロ住人が「今回の選手権はカオスの内輪」と触れ回ることは正しくて、
「今回の選手権はフクロの内輪」と触れ回ることは正しくないと言う。

どんだけ自己中なんですか

フクロ住人は、自分達が過去にしてきた悪事を揉み消そうとしています。

フクロの悪事を風化させてはいけません。

なんかもう宗教がかってるな
もちろんカルト系の

>>282
そう思うのはあなたの勝手です。
ところで、フクロでこんな書き込みを見つけましたが、
これはカルトじみてはいないのですか？

【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2419【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1237877615/768
768 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/26(木) 23:34:11
フクロは全知全能の絶対神が降臨する唯一の領域であり
そこに住まうntは神の遣いであって、これを侵すことは
神に背くことと同等である

【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2419【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1237877615/512
512 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/26(木) 17:14:51
フクロの民は、AAカテゴリ全域を統べることを許された2ch唯一の存在である

その理由は、フクロの民が神に選ばれし最も優秀なねらーだからである

フクロの民に逆らうことは神の教えに逆らうことと同じである

全ての者はフクロの意志に従わなくてはならない

フクロに逆らう者は全て神の意志によって打ち砕かれるであろう

アンチフクロのよしお ◆yoshio/WR6を潰すのは神の意志に基づく聖なる戦いである

我々はよしお ◆yoshio/WR6を倒すまで聖戦を続けねばならない

>>283
そんなのは名無しの個人がノリで冗談で書いたものだろ
でも、あなたの場合は毎晩こうして持論を延々とここで
述べてるわけだから、意味が違うよ

まあ、その違いもたぶんわからないだろうけどね

他の人ももうこの人は放置した方がいいと思うよ
終わった選手権のスレで喚こうが勝利宣言しようが
勝手に一人でやらせとけばいい
実際、選手権に参加した他のコテはもう選手権は
過去のこととして次の活動に移ってる
それを応援した方がずっとAA板のためになるし

>>284
> そんなのは名無しの個人がノリで冗談で書いたものだろ

フクロにとって都合の良い説は証拠が無くても事実とされ、
フクロにとって都合の悪い説は証拠があっても無理矢理に
間違いだとされるのにですか？

さすがフクロ教の信者が言うことは違いますね。


> 他の人ももうこの人は放置した方がいいと思うよ

私もそう思います。
自称長編板住人がフクロの悪事を悪事だと認めるのではなく、
なぜフクロの悪事を批判する側が黙るべきだという結論に
持って行こうとするのかは全く分かりませんが、フクロ住人でない人が
フクロの擁護をする意味はありませんからね。

最後に一つだけ

ここのスレで色々意見した人は、フクロをかばってるんじゃなくて
選手権に不当なケチ付けるなって言ってるだけだと思うよ

あと、これは心からの忠告だけど、あなたもフクロなんて見ないで
自分の創作活動に没頭した方が幸せになれると思う

んじゃ

>>277
何か勘違いされてるようだ。

私のレスは
>>181
>>182
>>187
>>188
>>200
>>248〜以下省略

である。
恐らく違うレスと勘違いしていると思ったのだが違うかね？

トリップつけろよｗｗｗｗ

また分からないフリをされて誤魔化されるのも癪だから補足しておこう。

私の主張は、>>181のとおり、君の「この大会がフクロと癒着しすぎている」という主張の前提として出された、
曰くの「紛れも無い事実」についてその結論に必ずしも結びつかないことを言うものである。

決して「フクロで企画されたからこそ成功した」
「フクロコテが多数参加したからこそ成功した」という内容では無い。

ところで私はフクロ住人であるぞ。フクロ住人では無いように語った覚えも無いのだが。
そして、恐らく君はこのレスに対して答えに窮するであろうと推測する。
その挙句に「私がフクロ住人であるから無視します」と言うのであろうと考えたのだが、
その場合、引用でもかまわないので無視に値する理由を挙げて欲しい。
それに私が不満ならばまた答えを返すことにする。

>>286
何度も言いますが、私は選手権が不当だとは言っていませんよ。
選手権でのフクロ住人の振る舞いが不当だと言っているのです。

それなのに「参加者を罵倒するな」などと言って、私がいかにも
選手権そのものを不当だと言っているように問題を摩り替えるのは
フクロを庇おうとする意識があるからでしょう。
いい加減に捏造はやめたらどうですか？

そんなあなたの言う「心からの忠告」など「黙れ」としか聞こえません。
あなたがフクロ住人でないならフクロを庇う必要は無いのですから。

二度と来ないでください。


>>287>>289
私はあなたがID:jKqeZiIT0であるという前提で話をしていますから
あっていますよ。

しかしながら、私が何度も言っている「選手権を不当だとは
言っていない」というレスをなぜ読み飛ばすのですか？

恐らく、私が選手権そのものを批判していることにしたほうが、
長編板住人の世論を味方につけやすいからでしょうね。

そもそも、私は>>153の内容が「選手権が不当だったという証拠」とは
ただの一度も言っていませんよ。
「フクロが深く関与していないとするとかなり不自然だ」と言ったのです。

要するに、あなたが言うように必ずしもそうではないことは
分かった上で言っているのです。もしかしたら、偶然にも
長編板に普段は書き込まない人が選手権の投票期間中だけ
大勢やってきて、普段は長編板でレスがつかない時間帯に
たまたまその人たちが投票したのかもしれませんしね。
それがフクロ住人だという証拠も、フクロ住人でないという証拠も
どちらも存在しないわけですので。

だからこそ私は「不自然だ」という指摘にとどめたのですが、
なぜそれが選手権全体や参加者を批判することになるのか、
さっぱり分かりません。

「フクロ住人はフクロにとって不利な事実を隠そうとするな」とか
「選手権の内容について、フクロで打ち合わせるのではなく、
もっとオープンに本部で打ち合わせるべきだった」という指摘が
参加者を批判していることになるなら、一体どう言えば
参加者を除いたフクロ住人だけを批判したことになるのでしょうか。

なお、この質問はフクロでも何度もしましたが、誰一人として
具体例を挙げて答えてくれませんでしたがね。

つまり、私がフクロを批判していることを、いかにも私がコテ叩きを
しているように摩り替えることが目的としか思えないわけです。

それと、あなた自身がフクロ住人であることを認めたところで
聞いておきたいのですが、フクロ住人が過去にしてきた悪事、
具体的には本スレ突撃やコテ叩き、捏造、揉み消しなどに加え、
フクロに有利な説は証拠が無くても事実だとし、フクロに不利な説は
証拠があっても「全部お前の自演だろう」と決め付けて無理矢理に
不実だとしたりすることについてどう思っているのですか？

>>290
君の論は
「フクロと癒着しすぎている」→「フクロ選手権と呼ぶべきものであった」

また「選手権を不当だとは言っていない」

とも言っているということだろう

先にも言ったが、私も同じく、フクロが悪い、悪くないではなく
君が間違ってる、と言っておるのだ。
>>286の通り、「選手権にケチをつけてこのように台無しにするな」とな。
そして、君は台無しにするだけの動機があるというのだから、
その動機に反論しているのだよ。

＞「フクロ住人はフクロにとって不利な事実を隠そうとするな」とか
以下四行

君はこの件とは別のフクロの悪事についてもこの場でまとめて糾弾しようとしているだろう、見ていると。
フクロにとって不利な事実、というのはこの場ではあまり見受けられないし、つまりその上の文はこの選手権の問題とは直接関係が無いように思われるのだが。君の主張が先に言うとおり「不自然だ」という指摘にとどめたならね。
そして下の文は私は参加者の批判だとは思わないよ。

というか、君はどうも飛躍しすぎているように思える。
「『フクロ住人はフクロにとって不利な事実を隠そうとするな』と言うのが参加者批判である。」
「『選手権の内容について、フクロで打ち合わせるのではなく、
もっとオープンに本部で打ち合わせるべきだった』と言うのは参加者批判である。」
などとトチ狂ったことはさすがに誰も言ってないように思う
もしあったら挙げてもらえるとありがたいが。もちろん文章そのままでないと認めないなんて頭の固さは持っていないつもりだが。

本スレ突撃、コテ叩き、捏造、揉み消しは全て悪いことだと思うよ。
ただ、その下は君の主観、そしてお互い様だろうと言わざるを得ない。
フクロに有利な説は証拠が無くても事実としているかもしれないが、
君はフクロに不利な説は証拠が無くても、また証拠があって、それに反論されてもそれを無視して事実としているし
また逆も然りだ。

建設的に進みたいのなら、詭弁とも言うべき内容で相手の意見を殺そうとするんじゃない。

>>291
> 「選手権にケチをつけてこのように台無しにするな」とな。

ほう、フクロが前回や前々回の選手権を台無しにしたことは無視ですか。
昨夜のフクロでも、信頼されているフクロコテが主催をしなかったら
参加しなかったという意見が多数ありました。
それならもっとフクロをオープンにするべきでしょう。
閉鎖的なスレで閉鎖的に決めたことを名前だけ長編板に持ってきて
フクロコテ以外は無視して行う選手権のどこが公平なんですか？

なお、フクロでは「フクロは選手権に関わるなと言うならわかるが、
もっと盛り上げろというのは矛盾している」という意見が多いですが、
私はフクロが長編板に貢献することは率直に良い事だと思ってますよ。
ただし、今回の選手権に関しては、長編板のために行ったというよりは
フクロのために行ったという色合いが濃すぎるという指摘をしているのです。

今回の選手権閉幕後に、主催さんが「選手権お疲れラジオ」をしましたが
そのＵＲＬはなぜかフクロラジオのものでしたし、何よりフクロでは選手権が
盛り上がったと言われ続けていますが、長編板の雑談スレではどうでしょうか。

フクロ住人達が、次回の選手権もまたフクロコテをたくさん集めてやれば
それでいいと思っているとしたら大問題です。フクロを今よりももっと
開かれたものにしていかなければ大半の長編コテは置き去りです。
長編板とフクロにはまだかなりの温度差があります。
それを埋める努力が必要です。


> というか、君はどうも飛躍しすぎているように思える。
（中略）
> もしあったら挙げてもらえるとありがたいが。

私がいかにも参加者を不当扱いしているかのような受け取り方が
このスレでも散見されますしちょっと読み返せば分かることですが、
全て無視するんですね。（>>55>>61>>65>>77>>119>>123>>167>>232）
いい加減に「バレなければいい」という考え方を改めてはどうですか？


> 本スレ突撃、コテ叩き、捏造、揉み消しは全て悪いことだと思うよ。
> ただ、その下は君の主観、そしてお互い様だろうと言わざるを得ない。

お互い様なら、フクロ住人のあなたに言われる筋合いはないですね。
まして、私はフクロ住人が日ごろしている捏造や揉み消しや
一方的なコテ叩きは一切していません。
よってどこが「お互い様」なのか全く分かりません。


> 君はフクロに不利な説は証拠が無くても、また証拠があって、それに反論されてもそれを無視して事実としているし
> また逆も然りだ。

具体例を挙げてもらわないと分かりかねます。
例えば制裁によって長編板が盛り返している云々のことなら、
私はグラフを持ち出して制裁を始めた時期とレス数の減少が
止まった時期が一致することを示しましたが。

フクロ住人はそれを「そんなのは証拠にならない」と否定するデータも
何も示さずに一蹴するだけですけど、それはいいんですか？

私もそれが「確たる証拠」とは思ってませんよ。
ただ、その可能性があると言っただけです。
その可能性すら一切認めないというのはどういうことですか？
何かそれを認めると都合が悪いことがあるとしか思えませんね。

建設的に進みたいのなら、詭弁とも言うべき内容で相手の意見を
殺そうとするのはやめてください。

>>61は投票が不正だという話について。
>>65はフクロ住人が不正をしたという話について。
>>77も不正票について。
>>119も投票について。
>>123投票について。
>>167はあなたの「不正ではない」に反論しているために出た「不正」という単語
>>232フクロが不正。

このどれも君が「参加者を不当扱いしている」と言う内容では無いじゃないか。


＞お互い様なら〜
以下三行

うむ。お互い様である。お互いに、言われる筋合いはないのだ。
私の認識だと
>>290において話の内容とは関係無く「聞いておきたいこと」として挙げられたように思う。
つまり言われる筋合いがどうのこうのと言う前に
言い始めたのは君だと言いたいということだ。

その下がお互い様だと言うのに。
＞まして、私はフクロ住人が日ごろしている捏造や揉み消しや
＞一方的なコテ叩きは一切していません。
＞よってどこが「お互い様」なのか全く分かりません。
これは何かおかしいので特につっこまないでおいて良いだろうか。

ううむ、それは先に君が挙げた「アスキーアーティスト隔離スレ」で何度も繰り返されている内容をソースとしたい。

証拠にならないことを示すのは悪魔の証明であると君は自分で言わなかったかね？
君は感情的になると少しとんちんかんなことを言う傾向はあるので、
私の見受ける中にも「それは証拠にならない」と思うものはいくつかあった。
具体例を持ってくることができないからここは聞き流していただいてよろしい。

多くはそんなのは証拠にならない、に納得のいく説明がついていて、それを君は無視、また詭弁によってごまかしたという風に私は認識しているのだが、
これも「多くは」と言う話でそれを私が具体例を持ってきたわけでもないので、
そちらも具体例を挙げてもらわないと分かりかねるとしておく。

さて、「可能性がある」というだけで、
参加者達が気持ちよく参加し、また気持ちよく終わったであろう（コメントからそう読み取った。）
この大会に泥を塗ることが果たして正しいのかどうかだ。
その可能性がどれほど高いものなのかによると思うのだが、だからここで論じてる者も多くおるのではないのか。

一切認めないというが、可能性があると言ったそれを認めないという論を
「都合が悪いことがあるとしか思えませんね」と一切受け入れる気が無いのは君であろう。
反省せよ。

今回選手権に参加した人たちで、あなたに賛同する人は一人もいないね　あなた以外
逆に、何名かはあなたに対して不快感を示してることについてどう思う？

参加者の殆どがフクロ住人と言ってる時点でそれはかなり愚問だと思う

私は賛同しますよ
せっかくの選手権がフクロの出来レースなんて最低なことです

>>296
コテ晒してから言おうね

とりあえずこの人の言い分って、
・フクロが選手権に関与したことを隠すな
という一点のみってことでいいんだよね？

不正投票云々はそうは言っていないって何度か否定してるし、
次の選手権もフクロが協力して盛り立てろって言ってるぐらいだから、
関係しているコテや名無しに関わるなと言ってるわけでもない

じゃあ、答えとしては、「別に隠してないよ」で終了では？

>>293
> このどれも君が「参加者を不当扱いしている」と言う内容では無いじゃないか。

票が不正でも参加者が不正をしたということにはならないのですか？
意味が分かりません。


> 証拠にならないことを示すのは悪魔の証明であると君は自分で言わなかったかね？

言っていませんけど？　捏造はやめてください。


> この大会に泥を塗ることが果たして正しいのかどうかだ。

またフクロ住人お得意の論法ですね。
フクロ住人の不当性を指摘すると、「それを思い出して
不快に思う人がいるから黙れ」と言い出すという。

フクロに対する批判を、描き手の人への攻撃に摩り替えるのは
やめましょうよ。正々堂々と反論したらどうでしょうか。
まして、反論ができないなら素直に謝ればいいと思うのです。
「確かにもっとこうすればよかった、次はそうする」と。
そうすれば、このように延々と参加者の方々が不快に思うような
流れは続かないはずですよ。

つまり、あなたが第一に望んでいるのは、参加者が不快に
思わないようにすることではなく、自らの主張を通すことなわけです。


> 一切認めないというが、可能性があると言ったそれを認めないという論を
> 「都合が悪いことがあるとしか思えませんね」と一切受け入れる気が無いのは君であろう。

だから、都合が悪くないのに反論する理由は何ですかと
聞いているではないですか。なぜ答えないのですか？
何もやましいことが無いなら素直に答えればいいはずです。

>>294
その「何名か」というのは、フクロコテの人のことですか？

>>295
そうですね。私もそう思います。
例えフクロコテの人の意見でも、純粋に長編板住人としての
客観的理由をつけてくれれば納得もできようものですが、
なぜかフクロ住人にしか当てはまらないような理由しか
挙げられないんですよね。

>>297
そうやって晒させておいて後でコテ叩きをするんですね
やっぱりフクロ住人は最低ですね

>>298
どう見ても隠そうとしてますが？　以下のソースはほんの一部です。
それと、私の主張はその一点のみではありませんよ（>>157参照）。

物語ＡＡ選手権大会本部スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1235490814/12,83-84
12 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 21:10:24 ID:atbo+3zv0
>>9
その中でフクロコテは雑魚だけだと思う俺は懐古厨

83 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 21:07:38 ID:xDxH57630
>>82
今回の違反は、雑魚さんもよくコテで書き込んでいるフクロの
住人によるものなのですから、フクロに書き込むこともできたでしょう。

84 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 21:13:53 ID:owgHi7kh0
>>83
言ってることがよくわからない
選手権の話なんだから、主催者は本部であるこのスレで
参加者全員に向けて行うのが普通というかスジなので
別のスレで言っても意味がないじゃないか


フクロスレ2403【コテ叩き禁止】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1235502173/66,296
66 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 17:38:31
そもそも選手権はフクロ企画じゃないってのにｗ

296 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 19:02:29
>>290
そういう意味でなら、そもそも物語選手権はフクロ企画ではない

AAコテハンフクロ2407
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1235987900/595
595 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 13:55:11
そもそもどうして選手権がフクロ企画になってるのかがわからない
企画者が雑魚だから？

【AA】コテハン職人袋詰めスレ 2416袋め【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1236876808/572
572 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 23:04:55
そもそも選手権はフクロ企画ですらないのにな。

【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2417【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1237185480/745
745 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 17:17:25
>>744
なんか選手権をフクロ企画にしようと頑張ってるようだけど
もう少し早くからすべきだったね、さすがに時間がなすぎる

【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2432【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1239641769/82
82 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 03:41:18
>>79
少なくとも半分はフクロとは関わりの無いコテのようだが？

【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2429【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1239283035/275,287,826
275 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 01:11:24
またしてもフクロ無関係参加者

826 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 18:10:38
>>819
フクロ無関係のコテが半分ぐらいいたわけだが

>>299
？
投票も「参加者」に含めると、そういう意味か？

それならば、君は確かに「投票に不正がある可能性がある」とは言ってるではないか。

＞言ってませんけど？
ってそれが捏造であろうｗ
まぁ君が言ったかどうかはともかくとしても
悪魔の証明を要求するのはダメなことだと誰かが言っていたよ。私もそう思うのだが。

正々堂々と反論に答えたらどうなんだ。
君がここでこうやって大会に泥を塗るべく暴れてるのを
「フクロに対する批判」だと言って正当化するのはもうやめなさい。
＞まして、反論ができないなら〜
未だちゃんと答えてもらっていないのだからこっちは反論は出来んのだよ。
君が私の主張に答える以前に「答えない理由」として挙げる質問に答える段階なのでな。

いいや、私が第一に望んでるのは君の改心だ。まぁそれが私の主張を通すことと言い換えられるのならそれで構わないがね

都合が悪くないのに反論する理由？
都合が悪くないと言うのにわざわざそれを聞く理由が分からない。
反論の動機がまさか「自分に都合が悪いから」ならばこの世の反論とやらは全て言い逃れでしかないじゃないか。
私の主張がどうかはこの際別としてもね。
フクロに都合が悪いとかは抜きにして話しておるぞ。
フクロを時々見てもいるし、書き込んでもいるから君の定義するところの「フクロ住人」であることはもちろんだが、
そうフクロに愛着があるわけでもいわゆる愛国心のようなものがあるわけでもない。

長くなったが反論する理由は、前にも述べたように君が間違っているからだ。いや君が間違っていると私が考えるから、であるな。

>>302
とうとう日本語が通じないフリを始めたんですか。


> 投票も「参加者」に含めると、そういう意味か？

不正な票を集めた参加者が不正じゃないわけがないでしょう。
なぜ投票自体が参加者というトンデモ解釈が飛び出すんですか？
意味が分かりません。


> 悪魔の証明を要求するのはダメなことだと誰かが言っていたよ。

「証拠にならないことを示すのは悪魔の証明である」と
「悪魔の証明を要求するのはダメなことだ」がどうして
同義文になるのですか？
意味が分かりません。


> 正々堂々と反論に答えたらどうなんだ。

それはこちらのセリフですよ。


> いいや、私が第一に望んでるのは君の改心だ。

それは「黙れ」と言うのと何が違うのでしょうか？


> 長くなったが反論する理由は、前にも述べたように君が間違っているからだ。

あなたは間違ってるものを見ると延々と噛み付き続けるんですね。
それなら、>>291であなた自身が「悪い事だと思う」と認めた
フクロの悪事に噛み付かないのはおかしいですね。

というわけで、言い逃れのために適当に答えた理由であることが
丸分かりです。やっぱりフクロ住人は卑怯ですね。

>>300
＞その「何名か」というのは、フクロコテの人のことですか？

うん　そうだね　それがどうかした？
フクロコテには発言権はないとでも言いたいの？

あなたに賛同してる人はいるかどうかも訊きたいんだけど？
参加者全員フクロコテなわけじゃないでしょ？
でも、あなたの意見はフクロコテ以外のコテにも支持はされてないよね



むしろ、参加者した人たちの間では反対意見しかないね
支持得られないなら、仮にどんな正しい言葉だったとしても妄言でしかないよね

>>303
とりあえず、まだ続けるなら一度主張を整理してくれないか？

・誰に対して、何を求めているのか
・今後、どうしたいのか

とりあえずこの二点について簡潔に

>>303
「票が不正だ」という君の論があるだろう。
また君は「参加者を不当扱いはしていない」と言っている。
それと同時に「参加者を不当扱いはしていないのに、さもそうであるかのように言われている」と言った。
ここまではよろしいな？
そして、どのレスで「参加者を不当扱いしている」扱いをされたのかと問うて、
君はそう思うレスを挙げた。
私はそれを、そのほとんどは「君が『票に不正があった』と主張している」ものであると言った。
すると返事は「票が不正でも参加者が不正をしたということにはならないのですか？」と。
日本語が分からないフリだと言うが、実際にいまいちこの文の真意が掴めなかったのだ。
>>302の一番上の「？」で分かってもらえると思う。

しかしまぁ、>>303を含めて見て推測するに、
つまり、「『参加者が不正票を集めようとした』と君が主張している」と言われたというわけか？
とりあえずそう仮定しての返答も、この真意を君に直接説明してもらった後に保留させてもらおう。

＞悪魔の〜
うむ、また私も君の言うことの意味は分からないのだが
まぁそれは重要で無い。言葉の定義の話のようだからな。
つまり言いたいのは、「証拠にならない」ということを「常識」という曖昧なもの以外を用いて示すのは
滅多なことが無い限り無理であるということだ。
これも君が言っていたと思うのだが、どうすれば示せるのか方法を提示していただきたい。

そして結局は>>181に対するまともな返答をまだいただいてないのだ。
それまでは私が正々堂々にも卑怯にも、反論さえできないだろう。

＞それは黙れと言うのと〜
違うとも。
君が私の主張に反論し、それにもし私が不満ならばまた反論し、最終的にどちらかが納得する、
まぁ今の私は結果君が納得してくれることを望んでいるが、そういった終末を迎えたいのだ。


＞間違ってるものを見ると延々〜

いいや、まぁ特に目について、なおかつその場に居た場合だ。
フクロの悪事には君が延々と噛み付き続けておるし、私の出る幕は無いように思うよ。
まぁ正直、諦めの境地である。君は頑張るがよろしい。
さらに言わせて貰えば、「延々と」なっているのは君が慎重を期しているのか、
答えを保留しておるからだよ。まぁ特に時間を割いてるわけでもなし、長引くことはかまわないのだが
君が「延々と」と表すからにはきっと君には焦燥というか、早く終わらせたいという想いは伴っているのであろう。
であるならば君はきっと気付いていないに違いないが、君は未だ私の主張に答えてないのだよ。

失礼、補足。
君は恐らく>>290で返答したつもりなのであろうが、私は満足していないのである。
何故なら、「選手権が不当だったという証拠」とは言っていない、と、否定の箇所がどうもズレているからなのだ。
私は君が言うように「選手権が不当だった」と君が主張していると思っているわけではないのでな。
つまり私は、その挙げられた証拠は、選手権ではなくフクロの不正を指摘するつもりで挙げたのであろうと考えているということだ。

だがしかし、「フクロが不正である」と言い、また「フクロ選手権とも呼ぶべきであった」と。
この二つを見て結果的に不正にまみれたフクロと深く関わり、選手権もその影響を受けた、
と君が主張しているという解釈はしているが、問題はあるだろうか。

>>306-307
あのね、はっきり言うけどあなたも言い回しがいちいち回りくどいと思う
そんなんだと、あれこれと突っ込みや逃げの隙を相手に与えるだけで、
だからここまで話がグダグダになってるっていうのもあると思う
もうちょっと要点を簡潔にわかりやすく書き込んだ方がいい

>>304
コテ付きでフクロの批判なんかしたらこうなるからみんな言わないんでしょう。
事実として、フクロの批判をしたコテは私以外、尽く潰されてきましたからね。

>>305
> ・誰に対して、何を求めているのか

フクロ住人に対して、

・フクロの透明化（過去の悪事の揉み消し行為や、嘘を触れ回る行為の禁止を含む）
・フクロ住人優遇の撤廃

を求めています。


> ・今後、どうしたいのか

長編板でフクロ界隈の歴史の真実を伝え続けることによって、
フクロによる悪事が再び繰り返されないために活動したいです。


>>306-307
あなたは私の指摘に答えないのですか？
隔離ではあれほど威勢が良かったのに、ここではそうでもないんですね。

同一人物だということは隠してるつもりかもしれませんが、バレバレですよ。
主張の方向性も全く同じですし、隔離での返答が止まった時期と
ここでの返答の嵩が増した時期も同じですからね。

捏造を繰り返しながら都合の悪い質問はスルーということをするなら
議論をｇｄｇｄにすることが目的とみなし、今後は相手にしませんので
悪しからず。

>>309
＞フクロの批判をしたコテは私以外、尽く潰されてきましたからね。

そんなコテいるのか？　まず、例を挙げてほしい

>あなたに賛同してる人はいるかどうかも訊きたいんだけど？
>参加者全員フクロコテなわけじゃないでしょ？
>でも、あなたの意見はフクロコテ以外のコテにも支持はされてないよね
>むしろ、参加者した人たちの間では反対意見しかないね
>支持得られないなら、仮にどんな正しい言葉だったとしても妄言でしかないよね

というか、「フクロ住人に対して求める」ってのがまず2chでは不毛だよね
この人はいやにフクロスレを特別視してるけど、誰でも出入り自由で、
どんな人間がどれぐらいいるかわからない単なる一つのスレでしかないんだから、
そのスレの住人と約束を交わすとか、こうしろと押し付けるとか、
どう考えても普通に無理でしょ

今回、主催がフクロで相談を持ちかけて、だからフクロが叩かなかったんだ
っていうのが真実なら、逆に主催はフクロを上手く利用したと言えるわけで、
むしろ、トラブル回避っていう意味では誉められていいぐらいなのでは？

カオスの連中はここの議論を話の中身がない、age荒らしするための口実に長文並べてるだけど、実に核心をついているｗ

>>309
？
何の話をしているのか全く分からないのだが。
恐らく人違いをしているのだろうが、指摘に答えてないとはどういうことだろうか。
>>303のどの文に対しても返答を用意したつもりであるし、
また>>306の質問にも一切答えが無い。
その点で、都合の悪い質問をスルーするというのは、どちらかと言えば君の方に当てはまると思うのだが。
私は君の提示したプロセスを過度なまでに踏襲しているつもりだ。
「捏造を繰り返す」とだけ言ってその内容には全く触れずに
議論をグダグダにすることが目的だと判断して今後は相手にしませんとは何とも自分勝手なものいいではないか？

>>310
「お前がフクロ住人のふりをして潰したんだろう」とか
「コテの自演じゃないという証拠は？」と言わないならいいですよ。

>>311
> >むしろ、参加者した人たちの間では反対意見しかないね

私を誉める書き込みすらフクロではタブーなんですから、
賛成などできるわけがないでしょう。

でも、フクロの悪事もフクロ以外では支持されていませんけど
それは問題ないのですか？
フクロは賛成されなくても問題なくて、フクロを批判する人は
賛成意見がないと問題だというフクロ優遇解釈ですか？

>>312
> というか、「フクロ住人に対して求める」ってのがまず2chでは不毛だよね
> この人はいやにフクロスレを特別視してるけど、誰でも出入り自由で、
> どんな人間がどれぐらいいるかわからない単なる一つのスレでしかないんだから、
> そのスレの住人と約束を交わすとか、こうしろと押し付けるとか、
> どう考えても普通に無理でしょ

普通はそう思うでしょうね。でも、私が叩きを批判したことでフクロから
叩きが減ったことや、スレタイが叩きの意味を含まないものに
変えられたことは事実です。


> 今回、主催がフクロで相談を持ちかけて、だからフクロが叩かなかったんだ
> っていうのが真実なら、逆に主催はフクロを上手く利用したと言えるわけで、
> むしろ、トラブル回避っていう意味では誉められていいぐらいなのでは？

私は主催を批判しているわけではなく、フクロに事前に相談を
持ちかけなければ選手権に協力しなかったり邪魔するという
フクロ住人の姿勢を批判しているのです。
私は今回の選手権の主催さんについては、ミスはあったにせよ、
できる限りの努力をして、なおかつ上手くまとめたと思いますよ。


>>314
・なぜ投票自体が参加者というトンデモ解釈が飛び出すんですか？
→>>302の一番上の「？」で分かってもらえると思う。

・どうして同義文になるのですか？
→まぁそれは重要で無い。

・何が違うのでしょうか？
→違うとも。

これが答えですか？
どう見ても議論以前に会話が成立していませんが。

あと、隔離についての指摘にも答えずにスルーしてますし、
「フクロの悪事はどうして認めるのか」という質問にも
「諦めてるから」というあやふやな答えしかしてませんし、
それに>>308さんの意見をなぜスルーするのですか？

あなたが正しく主張したいなら、私以外に疑問を持たれるような
やり方をしてはいけないはずですが。

あなたは隔離と同じく「答えた」と繰り返すばかりですが、
あなたの感情をぶつけられても客観性がないのですから
理解しようが無いのです。
ちゃんとどこのどういうルールに基づいて自分は正しいと言えるのか、
説明してください。

>>315
＞「お前がフクロ住人のふりをして潰したんだろう」とか
＞「コテの自演じゃないという証拠は？」と言わないならいいですよ。

そういう可能性もなくはないけど、決めつけて言わないよ　確証ないんだし
てか、いないなら「いない」って言っても別にかまわんのよ？

「フクロ住人に対して求める」ってのがまず2chでは不毛であり
2chをなにもわかっちゃぁ居ない　それが真理

＞スレタイが叩きの意味を含まないものに変えられた
これは絶対出ると思ったけど案の定だったな

実際は、おまえがスレを荒らして住人をうんざりさせて変えさせたんじゃねーか
そんなのは恐慌政治と同じで最低の行為だ
それに、スレタイなんてのは目に見えてわかりやすいけど、
他人の思考や主義主張なんてのはまず掴めない
実際にリアル社会で面と向かってるならまだしも、
匿名BBSでこうしろと命令してみんな従ってくれれば苦労せんわ

＞フクロ住人優遇
本当に優遇があるなら、モナ長編コテはいっそみんなフクロコテになりましょう
って勧めた方がまだ現実味があるんじゃねーの？

>>316
ああそれと、以下も追加で。

「潰れた原因がフクロ以外に可能性が無いという証拠は？」
「それがコテの本音であるという証拠は？」
「コテの被害妄想じゃないという証拠は？」

>>317
本当に不毛だったなら何年もこんなことはしてないですよ。

>>318
> 実際は、おまえがスレを荒らして住人をうんざりさせて変えさせたんじゃねーか
> そんなのは恐慌政治と同じで最低の行為だ

フクロ住人がコテを従わせるためにしたこととどう違うのでしょうか？
フクロ住人はスレを荒らしてもいいがフクロが荒れるのはダメとか
そういう屁理屈ですか？


> 本当に優遇があるなら、モナ長編コテはいっそみんなフクロコテになりましょう
> って勧めた方がまだ現実味があるんじゃねーの？

よく読んでください。優遇があるのは「フクロコテ」ではなく「フクロ住人」です。
だからこそ私はフクロをもっとオープンにすべきだと言っているのですが。
フクロ住人と長編板住人との境目がなくなれば、不当にフクロ住人が
優遇されることもなくなるはずですから。

？？？
フクロ住人≠フクロコテってことは、フクロ住人とはコテではない
名無しの住人であるってことだよね？
名無しを名無しがどうやって優遇すんの？
あと、とりあえず選手権参加はみんなコテなわけだから、
その理屈でいくと優遇されたコテはいないってことで
やっぱり今回の選手権は問題なかったってことになるんじゃあ？

＞「潰れた原因がフクロ以外に可能性が無いという証拠は？」
＞「それがコテの本音であるという証拠は？」
＞「コテの被害妄想じゃないという証拠は？」

まぁ、これもいい　自分はフクロの味方でもないから言わないけどね

で？そろそろ言ったらどうなの　これ以上先延ばししたら
「フクロに潰されたコテはいなかった」って判断して
あなたの言葉はもう今後一切信用しないけど

とりあえずよしおは何を望んでいるかハッキリ言えよ

>>322
か
ま
っ
て
く
だ
さ
い

>>320
> フクロ住人≠フクロコテってことは、フクロ住人とはコテではない
> 名無しの住人であるってことだよね？

正確には、フクロ住人⊃フクロコテ　ですよ？


> 名無しを名無しがどうやって優遇すんの？

今回の選手権を例に挙げて言えば、ルールや日程をフクロで
決めることによって、フクロ住人に旨みのある選手権にすることが
可能ですよね？
さらには、ルールの細かい解釈もフクロ住人の判断が優先され
本部スレの名無しの意見はスルーされたりすることもありました。
これが優遇でなければ何なのでしょうか？


>>321
一例を挙げれば「誰でもいいです。 ◆9X09UKoXHo」という人です。

http://tail.s170.xrea.com/wiki/st/index.php?%A5%B3%A5%C6%BD%B8%2F%A4%B5%B9%D4#aafb07bf
-◆k/mlQdBDxE（スペース）が消えた事を根に持ちフクロを荒らす。~

それ以後、フクロ住人がスレに乗り込んで荒らし行為を繰り返しました。

>>322
>>309でも言いましたが以下の通りです。

・フクロの透明化（過去の悪事の揉み消し行為や、嘘を触れ回る行為の禁止を含む）
・フクロ住人優遇の撤廃

よしおに有利な発言をしたコテはなぜか叩かれる法則

ケース１：玉露叩き
--------------------------------------------------------------------
上級AA職人のための雑談スレッド
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1206527647/726-739
726 名前： ◆wrctsSSshI [sage] 投稿日：2008/03/27(木) 18:06:58
フクロの名無しってさ

コテをどうにかマイナスにおとしいれようとする傾向があるよねえ

それがこう、超然としてるコテじゃなくて

割と同じ目線で人間らしいこと言うコテに限ってだけど

俺がどうだっていうのは置いといて

言い負かされても

狂態だのムキになる厨コテだのって

ウザコテとかレッテル貼りに必死

よしおが正しい！

739 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 18:13:38
>>736
そういう2chにわざわざ来ておいて文句言うのは筋違い
不満なら来なければいい
--------------------------------------------------------------------

ケース２：涎叩き
--------------------------------------------------------------------
【AA】コテハン職人フクロ叩きスレ2216【駄作】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1216989985/988
988 名前：ょ ◆V6QmxgdZfM [sage] 投稿日：2008/07/26(土) 03:03:57
よしおもフクロネタ書いてたん？見たい見たい。

【AA】コテハン職人フクロスレ2218【駄作】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1217007515/52,55
52 名前：ょ ◆V6QmxgdZfM [sage] 投稿日：2008/07/26(土) 03:36:51
フクロネタおもしろかったー。

55 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 03:38:33
>>52
涎は空気読もうな
--------------------------------------------------------------------

ケース３：バスター叩き
--------------------------------------------------------------------
フクロスレ2253
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1220271647/25,47,52,54,65
25 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 21:36:28
>>16
ょιぉのことどう思う？

47 名前： ◆97hBRSTt/I [sage] 投稿日：2008/09/01(月) 21:39:42
>>25
頭の良い人だとは思います、0.5dotとか他に誰も言わない事追及したりしてるみたいですし
ただ、議論ですげえ熱くなっちゃうのがちょっと。
直接話した事無いんであんま言えませんけど

52 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 21:40:39
>>47
アレが頭がよく見えるってことはおまえはバカってことだな

54 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 21:40:54
あいつを擁護するのはあいつだけの法則により
>>47＝あいつ確定

65 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 21:43:14
>>47
残念だが、君はもうフクロではやっていけないだろう
下調べが不十分だったのさ
--------------------------------------------------------------------

>>324
じゃあ、やっぱり>>318の
＞本当に優遇があるなら、モナ長編コテはいっそみんなフクロコテになりましょう
で合ってるってことじゃん

なのになんで、>>319では
＞よく読んでください。優遇があるのは「フクロコテ」ではなく「フクロ住人」です。
みたいに、フクロコテはフクロ住人みたいじゃないみたいな言い分になるかね

この主張の一貫性の無さ、日本語の通じなさは、もしかして小学生かとも思ったけど、
どうもそうでもないらしいし、結局、雑談スレでも言われてるように、
議論や問題提起がしたいんじゃなくて単に選手権荒しなんだね

要はシンプルに、主催の雑魚氏に「フクロで相談するのは不公平が出るからよくない」
「すべてに関して本部スレで相談して決めるべきだった」って言って
反省を求めるのが一番手っ取り早いのでは？

でもなぜかこの人は、雑魚氏は悪くない、やり方は正しい、って言っちゃってるから
話がおかしな方向に行くんだよな
正しいなら別にいいじゃんって普通はなるんだけど

>>329
この人は要するにフクロの対応が悪いって言ってるんじゃね
まぁ、選手権に出てる人たちには関係ないからフクロでやれって感じなんだよね

>>330
でも、フクロ側のまずい対応って何？って聞いても
第五回と第六回がどーのとしか言わないんだよね

主催に相談されてアイデア出したり、フクロに普段いるコテが
積極的に参加したり、住人が投票したりっていうのは、
どう考えても選手権を盛り上げるための良い方向としか思えないし
その証拠にこの人は次回もフクロは協力しろとか言ってるわけでしょ？

>>331
だな　要するにいちゃもんつけたいだけしか見えない
とんだピエロ　まるで現代版ドン・キホーテだな

第一回から現在まで
フクロが少なからずとも関与した大会はいくつあるの？

>>328
どうしてそうなるんですか？
名無しのフクロ住人がイベントを先導することで最も旨みを得られるのは
フクロコテではなく名無しのフクロ住人自身ですよ。

フクロコテはむしろ名無しの言うことを聞かないと活動を邪魔されたり
粘着されるなどデメリットも多いです。
名無しのフクロ住人が、フクロコテに自分好みの作品を作らせようと
圧力をかける場合もあります。

>>324で「フクロ住人⊃フクロコテ」としたのは、コテをつければ
住人じゃなくなるのかというとそうではないので、コテも住人に
含めただけのことであって、フクロに書き込むメリットやデメリットが
名無しとコテで全く同じだという意味ではありません。


>>329
>>315でも言いましたが、私は主催を批判しているわけではなく、
フクロに事前に相談を持ちかけなければ選手権に協力しなかったり
邪魔するというフクロ住人の姿勢を批判しているのです。


>>330
フクロの批判をフクロだけでしていたら、フクロの悪事は
大勢に知られることもなく、フクロ住人達の捏造工作によって
歴史から消し去られていってしまうでしょう。


>>331-332
> でも、フクロ側のまずい対応って何？って聞いても
> 第五回と第六回がどーのとしか言わないんだよね

選手権にフクロが関わったという事実をフクロ住人が隠そうと
していたことは何度も指摘しましたが（>>301等）、スルーですか？

最近のフクロやここのレスから察するに、どうやら最近は
隠そうとしていたことを隠そうとしていますしね。
フクロ住人は本当に捏造が好きなんですね。

どうでもいいからsageてくれません？

>>333
フクロのログを読む限り、第一回からフクロ住人が隠れて
選手権スレでの議論に参加するなど積極的に関与していたようです。

【AA】コテハン職人フクロ叩きスレ【駄作】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1028036196/317
-----------------------------------------------------------
317 名前：２４８[sage] 投稿日：02/08/08(木) 14:19 ID:???
>>316
実は俺も荒しぃやってるけどさ
最近あそこって、しょうもない厨房がいるんだよ
議論しててもとにかく譲らない
自分が変なこと言っても認めない
んで自作自演で大人数ぶったりさ
なんとなく議論が好きなのは理解できるけど
あれじゃ話になんね（ｗ
つーか俺の予想だと、ariki氏が名無しで先導してる気がする
いつも発端は彼だし、議論が始まると姿消すし
たまに彼のそういう大人げない空気が読めるんだよ
まあとにかく、まともに議論もできない議論スレには居る意味がないから
しばらく離れることにしてます

>>312
（ｗ　これは普段は使わないね
煽りとか、嘲笑の意味にとられるでしょ
AA書きがそれやると反感もらうだけ
んで「>」これは別のスレだからリンクしても意味ないでしょ
だから一個だけ
俺も範囲狭いな
つーか、あまんまり作品スレ見てないかも
選手権は一応議論に参加したから気にしてるけど
あとは「夏の（略」とか「山奥の（略」とか
あと制服も見てる
つーか、これで結構特定されるかもな
がんばって
当てたら心の中で拍手してあげるよ
-----------------------------------------------------------


ただし、第五回と第六回は雑談スレから派生したチャット（通称カオス）が
主体となって開催されたため、フクロからの荒らし行為はありましたが
フクロのイベント全体にかかる関与はありませんでした。


>>335
理由は何ですか？

隠れてって…まるでフクロの人は長編住人になっちゃいけないみたいな言い方だね
実際はみんな色んなスレに出入りしてて、そのうちの一つがフクロってだけのことで、
隠すも何もないと思うけど

>>337
フクロ住人が長編板住人でもあること自体には何も問題はないですよ。
ただ、やましいことがないならフクロに書き込んでいることを隠さなければ
いいと思うのです。隠すということは、それなりのバレたら困ることを
やっているという自覚があるのでしょう

>>336
こんな終わらない議論なんか見たくないのにスレが上げられてイヤでも目についてしまう
周りの事考えてるならどっか外部の板でひっそりと熱くやってくれよこういうのは

>>338
じゃあ、いちいち長編のスレにレスする時は
「フクロ住人です」って宣言しろとでも？
アホか

>>339
さっきも言いましたが、フクロの批判をここでやらなければ
フクロの悪事は大勢に知られることもなく、フクロ住人達の
捏造工作によって歴史から消し去られていってしまうでしょう。

歴史から消し去られていってしまうでしょう。(ｷﾘｯ

でも、今回の選手権の一連のことで、フクロがしたことが悪いって言ってるのは
あなただけだよね？
コテはともかく、名無しですら同意したり援護する人がいないってことは
自分が間違ってるのかもとは考えないの？

>>340
そういうことではないですよ。
「このレスはフクロ住人っぽいね」と指摘されたときに、
素直に「フクロ住人だよ」と認めればいいのですよ。

明らかに関与しているのに、全く関与していないような素振りで
隠そうとするのが問題なのです。

>>339
ちなみに他所でもやってる
bigpapaのようなもんだ

アスキーアーティスト観察スレ 2袋目
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1220097757/

>>343
>>325が見えないのですか？
それと、このスレの>>296さんも賛同してくれているようですが？

>>346
だって名無しだよ？
名無しなら別に継続して叩かれるリスクはないんだから、
擁護も援護も可能じゃないか

>>296は「出来レース＝この選手権の結果は不正」だと主張してわけだけど、
あなたも同じってことでいいの？
不正は無かったって主張のはずじゃなかったの？

>>347
ちゃんと読まないならかき回しが目的と判断してスルーしますので悪しからず。

>>348
要するに答えに詰まったから逃げるわけね
はいはい、じゃあいいですよ
どこまでもいつまでも逃げてくださいな

でも、今回の選手権と参加コテを侮辱したあなたのことを
私は一生許さないからそのつもりで

ID:d89jrbOY0=よしお ◆yoshio/WR6（＝BE:49441＝◆SJSrrIFv76）はこういう輩
相手してる奴もその無意味さに気付くべき
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1239638133/2


http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1206119099/247
247 名前： ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2008/04/29(火) 13:45:45 ID:???
>>245
長編板を荒らして以来、自分のやってることが痛くないと思ったことなんて
一度もないです、はい。
ところで、>>245さんが俺の痛い行動を諫めるメリットは何なんでしょうね。
俺を煽りたいだけだとしたら俺と同レベルだしなぁ。はて。

>>349
「賛同する」と言ったら何から何までその人と考え方が
同じということになるなんてフクロ住人の解釈は怖いですね

>>351
で、困ったときの切り札、「フクロ住人」レッテル貼りですか
あなたって最低の人間ですね

>>352
あなたはずいぶんとレス返しに慣れているんですねぇ。
それをどこのスレで培ったのかぜひ伺いたいものですよ

>>346
玉露はお前と仲悪くなかったっけ？

何なんだよこの低次元のやりとり

明らかにフクロ住人がわらわらと湧いてきている状況で
「レッテル貼りですか」はないでしょうに。

なぜ非フクロ住人のフリをして書き込むんですか？
やましいことが無いならそんなことをする必要も無いでしょう。

ああ、やはりこういうことですか

【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2473【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1244105745/750
750 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 20:14:13
お前ら、こんなところで油売ってる暇があったら本部スレで援護しろよ
今日こそよしおをツブすんだ

>>353
主に実況スレに出入りしてるもんで
即レスは得意ですが何か？

>>356
だって、本当にフクロ住人じゃないし

>>357
自分の書き込み晒してどうすんの

フクロを知らない人ならフクロ擁護を前提として書き込んだりは
しないはずですよ。

フクロが悪いという証拠は？

>>358
実況スレで５〜６行も使ってレスするんですか
みんな普通にそうしている実況スレがあるなら
見てみたいものですねぇ

っつーかレス返しを培うって何なのよ…

×フクロが悪いという証拠は？
○フクロが悪いという証拠は？と聞く必要もないはず。

>>361
「フクロは流れが速すぎてついていけない」というレスは
フクロ界隈でも目にしますよ。それくらいレス返しが難しいのです

あなただってネットを初めて見たその日から今と同じように
タイピングができたわけではないでしょう

おかしいですよね。
本当に中立なら、フクロ住人が悪事をしたというソースは
山ほどあるのに、それを全て無視してフクロの良い点だけを
取り上げて話をするはずないですのに。
おかしいですよねぇ。

>>360
フクロ擁護じゃなくて、今回の選手権と主催と参加コテ擁護ですってば
あと、他の人はともかく、私は実況でも平気で５〜６行書きますよ

もう一遍貼っておくか



http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1206119099/247
247 名前： ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2008/04/29(火) 13:45:45 ID:???
>>245
長編板を荒らして以来、自分のやってることが痛くないと思ったことなんて
一度もないです、はい。
ところで、>>245さんが俺の痛い行動を諫めるメリットは何なんでしょうね。
俺を煽りたいだけだとしたら俺と同レベルだしなぁ。はて。

>>365
実況スレまで荒らすとはフクロ住人はさすがです

>>364
そりゃお前の選手権荒らしが目につくからじゃない？
「荒らしじゃないですよ」って言う？どんな理論を展開しても
長編住人がうざってぇなぁと感じたら荒らしなんだけど

今の所フクロにやられた記憶ないからな　お前にならあるけどね

>>367
そういうくだらない煽りは、すればするほど
あなたの人間性信用度が無くなるだけだと思いますけどね

>>368
ほう、これは無視ですか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1239638133/5-29

そもそも、私に何かをされたというのは具体的に何を指すのか
さっぱりです。フクロ住人なら毎日のように私について
「ＡＡ板を荒らしまわっている」と吹聴していますが。

>>370
今、現にこうして荒らしてるじゃないですか
ちゃんちゃら可笑しいって感じですわ

>>369
どこで培ったのかと聞いたのに、「周りはそうではないけど
自分はそうなった」と意味不明な答え方をされましても
まともな返答はできませんよ

>>371
「フクロの悪事に言及するのは荒らし」ですか
本音が出ましたね

>>370
読んだけどぶっちゃけ俺のことじゃないからどうでもいい
あと、あんたのレスだという可能性も捨ててないから

＞長編住人がうざってぇなぁと感じたら荒らしなんだけど
ここ読んだ？

>>374
うざってえなぁと言ってる非フクロ住人って誰がいますか？

>>372
はい？
実況で雑談してることも普通にありますけどね
そりゃ、一行レスする人が圧倒的多数ですが、
雑談相手も数行書き込んでますよ

というか、普通に２〜３分あれば、レスを読んでレス返しなんて
余裕でできるでしょ
それが特別なことだと思ってるってのは、単にあなたの
頭の回転率が悪いのと、タイピングがヘタだからじゃないですか？

>>376
長編板でリロード連打するのが普通とこきますか
そうですか

「フクロの〜は無視ですか？」
という指摘は、いくらやろうが
ID:d89jrbOY0自身が他人に不快感を与える行為を正当化することにはならんよ
フクロも悪いがID:d89jrbOY0も悪いというだけ

>>377
専ブラ使ってれば余裕じゃないですか？
長編板は専ブラ率高いし

>>375
>>338
＞フクロ住人が長編板住人でもあること自体には何も問題はないですよ。

はい　非フクロ住人じゃなくても問題ないね

>>377
議論の場でリロード連打は異常ですか？

>>378
悪事を批判してることに対して黙れとしか言わないのもどうかと思いますよ
どこでやったらいいかを言うべきでは？

>>382
だからなんでここでやるの？

>>382
だって、悪事だって思ってるのってあなた一人じゃないですか

>>380
どういうことですか？
長編板住人でもあるフクロ住人は長編板を荒らしてもいいということですか？

>>383
>>157

>>384
>>291さんも認めてるようですけど？
>>378を書き込んだのは「無視ですか？」と言われたら
都合が悪いからですか

>>385
どういうこと？お前にうざってぇなぁって感じたら荒らしになるの？

あと、俺もうざいって思ってるフクロ覗いたこともない輩だけど
これ口に出したらフクロ住人認定なんですかね

>>379 >>381
二人揃って>>363を無視していて笑いました

>>387
>>354と言っておいて「フクロ覗いたこともない」はないでしょうｗ

>>386
でも、291も378もあなたが悪いと言ってるようですが？
それは無視ですか？

なぜフクロ住人はフクロ住人であることを隠すんでしょうか。
おかしいですねぇ。

>>390
真っ向から反論してますし無視はしてないでしょう。
フクロ住人だからじゃないですか？

>>388
まさか・・・レス流れの早いところはフクロだけだと思ってるのか・・・？

>>354
玉露の個人スレを覗いてるだけでフクロ住人ｋｔｋｒ

>>388
レスに値するような内容じゃなかったんでスルーしただけなんですけどね
今時、タイピングの早い人間なんて珍しくも無いですし、
私はフクロを見ていないので、フクロの進み具合なんてわかりようがないです

レス返しが早い＝フクロ住人って、自分でも言ってて馬鹿馬鹿しくないですか？

>>391
なるほど　やはり自分の気に入らないものは認定か

>>392
個人スレというと現存するものはヌル板のものしかありませんが、
どこ経由で知ったんでしょうかねぇ。

>>393
レス返しが早い人はフクロのメリットばかりにも詳しいんですね
すごいですね

>>394
認定というか、>>291さんの場合は本人が認めてますけど。

フクロを擁護する気がないなら、フクロの悪事に関しては
フクロが悪いと認めればいいんじゃないでしょうか？
なぜその話は無視してフクロは悪くないという方向に
持って行こうとするんでしょうか。
ましてやそれがフクロ住人じゃないとしたら逆におかしいでしょう

>>395
自分の知り合い（フクロコテでない）がそこで個人スレやってたから
色々と他の所も見て回ってただけだけど？下種の勘繰りはやめようね

フクロネタも多々見たが、作品に興味があるだけで本スレには興味なかったからな
おっと、なんかフクロネタでも認定しそうだな

>>396
メリット？
私はとりあえずこのスレを見て判断したことを書いたまでです

あ、私、金曜ロードショー実況に参加するんでこれで離脱します
一生そうやってフクロが悪いって言い訳してればいいと思いますよ、負け犬さん

だな　話が通じんことはよーくわかった
そうやって参加者からも非難されてるといい

>>398
おかしいですねぇ
あのスレは現在はほとんど動いてないですのに
どうやって書き込みを知ったんでしょうかねぇ

まさか板を見つけるとログを全取得する奇特な方なんですか？

あーい撤収撤収
あとは勝手に勝利宣言して締めといてくれよっしー

>>399-400
息がぴったりですね

>>401
現在って勝手に決め付けられたけど、その人は当時kofに参加してた人だから
3年くらい前からいたよ　また勝手に決め付けるｗ

>>404
おっと、「フクロのことは知らない」から「実は３年くらい前から知っていた」に
主張が変わりましたね

知ってるのはフクロネタだけどね　あなたのいう本スレは知らない

じゃ、もうそんなにフクロ住人認定したいならいいよ　そゆことにしといて


ただ、あんたを支持するかもしれなかった人たちはだいぶ減ってきたけどね

>>406
フクロのことは知らないけれど、フクロの悪事は何とも思わなくて
フクロを批判する奴は悪い

そう言いたいのですか？
よかったですね

引き合いに出されたコテのうちの一人だけど、
当時の自分を殴りたいほど後悔してるよ＜よしお擁護
当時は無知だったからそこまでフルボッコにしなくてよくね？程度で見てたけど
今となってはむしろ進んで叩き出したい気分でいっぱいです

>>408
そう言っておけばフクロからの支持が得られますもんね。わかります

>>409
フクロからの支持？そんなもんイラネーよ
ただ単にお前のそういうところが嫌い。

>>410
支持がいらないならコテつけて書き込む必要もないし、
嫌いなら見なければいいんじゃないでしょうか

>>411
だったらもう二度と、金輪際、私の話題と
私の絡んだレスを引用するのを止めてください、迷惑なんです。
これでもう四度目でしょうか、こうやって言わせていただくのは。
正直、しぃ虐殺に粘着され続けたモナカラ時代より今の貴方の行為のほうがはるかに迷惑です。

>>411
もしかしてお前フクロの支持が欲しいから
コテがコテ付けて書き込んでいると思ってんの？

意味もなくコテつけてる奴も居たよね？
皆が皆支持のために付けていると言う訳じゃないよ

フクロの支持が欲しいからコテを付けているとか
そういうのは考えすぎだと思う

コテ出していてもフクロから支持されない奴も居るわけだし

>>413
そう言っているフクロコテの人も結構いましたが？

一例のソース。

http://tail.s170.xrea.com/wiki/kote/index.php?AA%C9%C1%A4%AD%2F%A2%A1puRAU6CVsM
-フクロに来た理由は売名。

フクロで叩かれてた◆/rDraginosとか凄い売名目的だよな
売名ゴミコテの代表例だ

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>>315
どうして同義文になるのですか？はただの揚げ足取りだろう。違うか？
ならば重要では無いとしか言いようが無い。君の様に自分に有利に話を進めるための手立てにしたくないのでな。
そして、何故答えのうちの一番上の行だけしか読んでないのか理由を説明してくれないか。
それで「答えてない」と糾弾するならまず、読みたまえ。

一番上の「？」で〜
は、君の話がよく分からなかったことだけを示している。
その後にそれに付随するしかるべき推測と質問を加えている。
何が違うのでしょうか？→違わないだろう
と読み換えることは日本語において至極自然なことである。
実際同義であろう。
そして「違う」と答え、そう思う理由も下に述べた。

人をおちょくるのもいい加減にしたまえ。私も君を内心でおちょくってるとは言え、
態度において議論の型を取らなかった覚えは無い。

フクロの悪事はどうして認めるのか、では無かっただろう、質問は。
確かに類義とも取れないこともないが、意味は近似しているにしろ答えのhow toは違うものになるだろう。
君はフクロの悪事に噛み付かないのはおかしい、と言うから
噛み付かない理由を述べたのだよ。諦めているのだ。

そして、>>308さんの指摘については、まず君が恥じ入ってしかるべきだ。
あれこれと突っ込みや逃げの隙を相手に与えるだけで、とあるだろう。

私は今まで幾つかの場面で君を見て、君と正しく会話するためには少々回りくどい方法を取ることも必要だと考えたのだよ
少なくとも君にそう言われる筋合いだけは無い。
>>308さんには申し訳ないが。

さて、まだ私は自分が正しいと言う段階にすら達していないのだよ。
まず、君が私に「指摘に答えない」と言うことからして、
その「指摘」というのは「私の指摘に答えない理由としての指摘」だろう。
「感情をぶつける」だの適当なことを言って私の論を客観的視点において封殺しようとするのはやめなさい。

長い
産業で

http://www.excite.co.jp/News/china/20090605/Searchina_20090605137.html

>>420
答えないのであれば以後スルーしますので悪しからず。

>>260
>423 名前: （　´∀）・∀）,,ﾟД)さん Mail: 投稿日: 2009/06/06(土) 00:14:20 ID: IH0lxu9F0

>224 名前: （　´∀）・∀）,,ﾟД)さん Mail: 投稿日: 2009/06/06(土) 00:12:03 ID: IH0lxu9F0

誤爆

>以後スルーしますので悪しからず。

便利だねこれ

>>423
答えたと言っているのだが。

まあそうやって君こそ答えないつもりなら、この議論の結論を決めさせていただくことにするが。

あげ

うわぁお前らまだやってたのかｗ
こりゃもう感動の域にいくほど馬鹿らしいわ

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(' -')http://www15.atwiki.jp/fukurofantasy/(' -')
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(' -')http://www15.atwiki.jp/fukurofantasy/(' -')
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(' -')http://www15.atwiki.jp/fukurofantasy/(' -')
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