第七回物語AA選手権大会本部スレ　２

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1 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：
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第七回物語AA選手権
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第七回物語AA選手権　２
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第七回物語AA選手権　３
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保管先
http://bunt9.s53.xrea.com/story07/index.html
過去保管
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/4606/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3478/
2 ：雑魚 ◆2i1NXSJf8A ：2009/04/03(金) 22:04:46 ID:BaqbouCy0
★第七回物語長編AA選手権大会★

●投稿期間
　　２００９年　3月29日　午前０時００分　～　4月05日　午後２３時５９分

●テーマ

　　　　　　「変化」

　をテーマに作品を制作、投稿してください。
　また、制限として50レス以内に完結させること。
　その他の縛りやコース分けは今回ありません。
3 ：雑魚 ◆2i1NXSJf8A ：2009/04/03(金) 22:05:26 ID:BaqbouCy0
★投稿ルール★

　１．題名の明記
　　　集計作業を楽にするために、作品には題名（タイトル）をつけてください。
　　　また、投下時は名無し、あるいは大会用のコテ、トリップを使ってください。

　２．投稿開始、終了の明記
　　　次の人が投稿しやすいよう、連番付け、もしくは投稿終了がはっきり分かるようにしてください。
　　　また、他スレに投稿する方も投稿開始時に「大会投稿作品」と明記してくれると助かります。

　３．元ネタの明記
　　　原作（元ネタ）があれば明記してください。
　　　今回は原作はパロディのみです。

　４．注意書きの明記
　　　グロテスクな表現、18禁的な表現がある場合は明記してください。
　　　ただしどの程度なら明記すればよいのかは各個人の判断にお任せします。

　５．未発表作品のみ
　　　・作品投稿期間内で作品を発表すること。
　　　・他板、他スレに投稿する場合、必ずトリップを付けて発表すること。
　　　　その後選手権投稿スレでトリップを付けて投稿作品のタイトルとアドレスを報告。


★読み手のルール★

　・作品の投稿されたスレにも感想を書き込んでもＯＫです。
　　ただし、議論や雑談などに発展しそうな場合は感想スレでお願いします。
　・投稿期間終了後、作品の人気投票を行います。
　・投票は作品の集計が終わり次第、投票ルールなどを掲載後、投票を行います。
4 ：雑魚 ◆2i1NXSJf8A ：2009/04/03(金) 22:06:23 ID:BaqbouCy0
★FAQ★

　Q.作品に不備があった場合はどうなるの？
　A.後の作品投票の項目から除外されたり、収録スレに収録されないかもしれません。
　　集計作業を円滑にするためにも不備を出さないようにお願いします。

　Q.未発表作品の定義って何？
　A.細かな定義はその人それぞれにまかせますが。大雑把に言えば
　　「投稿期間開始後に発表した作品」が未発表作品の定義になります。

　Q.何コマから長編なんですか？
　A.少なくとも1コマは長編でないでしょう。

　Q.作品の容量があまりに大きい場合、
　 　別スレを用意して作品を貼り、リンクをすることは許可されますか？
　A.許可します。
　 　しかし、その際は必ず本部に（事後でも良いので）報告をしてください。
　 　もしも報告がなされなかった場合、それは作品とはみなされませんのでご注意ください。
　 　※報告は本人又は本人から依頼された人物に限ります。
　Q.吹き出しなど、個人が特定できるような作風は禁止されていますか?
　A.特に禁止はされていません。
5 ：雑魚 ◆2i1NXSJf8A ：2009/04/03(金) 22:07:58 ID:BaqbouCy0
テンプレは以上です。
6 ：雑魚 ◆2i1NXSJf8A ：2009/04/05(日) 18:30:23 ID:apw6xDTT0
第七回物語AA選手権　５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1238923675/

新スレです。
7 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/05(日) 18:39:00 ID:YV+/isz20
>>6
おっつー
8 ：転載：2009/04/06(月) 00:09:06 ID:GWFvWxFL0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3478/1238227632/169

169 ：雑魚 ◆2i1NXSJf8A：2009/04/05(日) 23:57:35

お疲れ様でした。
これから投票に移りたいと思います。

★投票について★
投票期間　　4月06日（月）　0:00　～　4月08日（水）　20:00
投票場所　　選手権本スレ＋選手権避難所

※投票テンプレート
----------------------------------<↓ここから↓>
【一般賞】
●
●
●

【技術賞】
●
【ストーリー賞】
●
【ユーモア賞】
●

その他感想など
●
----------------------------------<↑ここまで↑>

【一般賞】　　 　 良かったと思えた作品（最大三作）
【技術賞】　　　　技術的に優れていると思えた作品（一作）
【ストーリー賞】　ストーリー的に優れていると思えた作品（一作）
【ユーモア賞】 　 ギャグなどが面白かった作品（一作）

一般賞と特別賞３つへの投票をお願いします。
集計作業を円滑にするため、必ずテンプレートを使ってください。
本コテ予想などは投票が終わるまで控えてください。
それ以外の、作品に関してなどの雑談は構いません。
また、規制されてる方の投票は避難所を使ってください。
9 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/06(月) 10:15:21 ID:XP1nZVHA0
【一般賞】
●心の盾
●断頭台の詩
●猫の額ほどの未来

【技術賞】
●GURO
【ストーリー賞】
●じんせいパズル
【ユーモア賞】
●人間っていいな

その他感想など
●たった50コマでこんな作品が作れるなんて職人はやっぱすげーわ
10 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 01:37:59 ID:qTRlsBW00
主催さん、これはどういうことですか？

第七回物語AA選手権　５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1238923675/5,20
5 名前：雑魚 ◆2i1NXSJf8A [] 投稿日：2009/04/06(月) 00:05:34 ID:6iUpo+rsO

20 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 17:17:05 ID:6iUpo+rsO
選手権全然投票されてねぇｗｗｗ
11 ：雑魚 ◆2i1NXSJf8A ：2009/04/07(火) 02:17:54 ID:bbVL7nQVO
こういう書き込みしたら総投票数が増えるかなと思ってやりました。
そういうことです。
12 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 02:25:26 ID:SY6KrmBa0
増えるわけないだろ…
13 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 02:38:15 ID:DYFimvjM0
>>11
せっかく今回は良い感じで盛り上がってると思うのに、
主催がそんなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ的煽りをするなんて興ざめですよ
どうせやるなら正攻法での投票呼びかけ宣伝にしてください
参加してくれた職人さんにも失礼なことだと思います
14 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 02:38:54 ID:FYCbgXsQ0
>>10
今回の選手権の目的は、フクロの悪事の邪魔者であるよしお氏を潰すこと。
フクロのログを見ればわかるが、荒らしを全部よしお氏のせいにするのは日常茶飯事で、
携帯からの荒らし書き込みも「よしおは携帯を何台も持っている」とでっち上げるためにいつもよしお氏のせいにしている。
今回も携帯から書き込んでおいて、「またよしおが選手権を荒らしてる」と言うつもりだったのだろう。
15 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 02:41:40 ID:PADX5ew40
>>14
それはない
フクロの人は善人ばかりだよ
16 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 02:42:59 ID:FYCbgXsQ0
>>15
本当に善人なら>>10で示されてるような書き込みはしない
17 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 02:43:57 ID:FYCbgXsQ0
というか、叩きスレに善人が集まってるわけがない。
常識的に考えて。
18 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 02:51:41 ID:+4epPq0m0
>>10
まだ投票期間中だから詳細は控えるが、フクロではすでに優勝コテが内定してる
コテ当て前にもかかわらずだ。
全ての結果は操作されている
19 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 04:34:55 ID:fhqf4s030
　　　　　　　　　　　　 _,,.. -- ､__,,..,,__
　　　　　　　　　,. -＜.　　 　　｀ヽｧo､｀ヽ.
　　　　　　 , '7´　　　 ）　　　 　　 ';`ｰﾟ)　'､
　　　　　　ﾉ　!　　 　　;　　　 !　 　 i'´　 　 .i
　　 　　 ;.'　　'; 　 _!_　,! 　! /_!_　　,i　　 　 ,i　　なんだこのつまんねーとこ！
　　　　 ,' 　　　';　 L./ |__」/!_」__　ｿ　　 ,.ｲ |
　　　　 i　,'　 　!7´!ﾊ　　 　'! ,ﾊ｀Y!　 /　　,'
　　　　 !_ﾊ_! 　,ﾊ. ,!り　 　　'､_ﾉ ﾉ !コ 　 　i
　　　　　　ｿｰｒ' !'"　　　　　　　"''r'´二.ヽ　',
　　 　　　;'　 ﾉノ＞.､.,_　へ 　_,. イ/´　_iﾉヽ　i
　　　　　 i　　　ン´ ,,.ｨ｀i7こ__ノ こ二､ヽ,ﾊノ
　　　　　 ',　　!　ｧ'ﾚ' ﾚ' i:::::iヽ._/　　　ﾚ'
　　　　　､_）､ノヽ/　/ 　|:::::!　（二｀ヽﾉヽ_
　　　　　　　　/二_'i　　|::::::|　 ）　｀i　Y´_,.]､
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　　　／i´';　｀　,.く::ヽ､__!:::::!|レ'"´｀'┬'´　　 ヽ､
　 　 i._､';::::!　／:::::`ー‐‐‐'､ヽ､　　rﾍ.　　 　／/ヽ
20 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 04:37:50 ID:fhqf4s030
　　　　　　　　　　　　　 　 _,,.. --──-- ､.,_
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　　　 ヽ.　　 ∨ヽ-､`ァー-､）こファし'つヽ､__　 /ヽ∧_彡'　 　 , '　　 (_| 　 ｰ┼‐ヽヽ ＿_
　　　 　 ＼　/ ＼__」ｺ｀!ヽイ￣｀ｧく￣`iァｰ‐ｒ＜_／｀＼(　　.／　　　 .ノ　　￣|￣　 　 ／
　　　　 　　`!　　´　　　|　/L::::/ﾑヽ::::」、 　l‐ ''´　　　　'.,／　　　　　　　　 ＼__　　　´￣ヽ
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21 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 14:22:04 ID:9GFJTTeH0
長編板においてレスが最も多くなる時間帯は夕方から夜１１時までなのに、
選手権の投票はなぜか深夜の書き込みがほとんどですね。
いつもなら、深夜の長編板はほとんどレスがつかないはずなのですが。

これはつまり、普段はあまり長編板に書き込まない人たちが
一斉に投票をしている証拠ですね。

なお、関係があるかどうかは不明ですが、深夜といえば、
フクロでレス数が伸びる時間帯と一致します。

これらの状況が何を意味しているかは、個々の判断に任せますが。
22 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 14:30:42 ID:BWeCmzwi0
>>21
深夜に鏡あわせに投票しまくってるのはよしお
「鏡あわせ作者が優勝できたのは俺のおかげ」と言い張るつもりらしい
23 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 14:35:06 ID:emWP+HDD0
04/06(月) 00:30:56
04/06(月) 00:41:15
04/06(月) 01:24:54
04/06(月) 02:09:57
04/06(月) 02:26:38
04/06(月) 03:02:31
04/06(月) 03:09:21

04/06(月) 07:29:10
04/06(月) 08:44:55
04/06(月) 10:15:21
04/06(月) 11:41:04
04/06(月) 12:51:57
04/06(月) 13:20:20
04/06(月) 14:26:58
04/06(月) 14:37:36
04/06(月) 16:02:50
04/06(月) 17:27:35
04/06(月) 22:10:24
04/06(月) 22:51:07
04/06(月) 22:54:26

04/07(火) 01:04:59
04/07(火) 01:57:32
04/07(火) 02:24:26
04/07(火) 02:56:24

04/07(火) 13:34:34


>>21
現在までの投票の時間帯一覧だけど、普通に朝～夜の方が票数が多いよ
初日は0：00から投票開始ってことで、票を入れようと待ち構えてた人もいるだろうし

変な印象操作で選手権に水を差すのはやめようね
参加者にも迷惑だろ
24 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 14:48:47 ID:9GFJTTeH0
「普通なら夕方から２３時の間に最も多くの投票があるはず」と言ったはずですが、
「普通」の時間帯が朝～夜に大幅拡大してるのはなぜですか？

普段の長編板で最もレスのつく時間帯に入れられた票は２５票中で

04/06(月) 16:02:50
04/06(月) 17:27:35
04/06(月) 22:10:24
04/06(月) 22:51:07
04/06(月) 22:54:26

この５票しかありませんが？

それに、投票開始を待ち構えていた人が多かったなら
投票開始から数分後には何票か入っても良さそうなものですが、
それは一切無かったですよね。

変な印象操作をしようとしているのはあなたではないでしょうか？
25 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 14:55:34 ID:9GFJTTeH0
>>23
ところで、主催自身が選手権に水を差したのではないかと
>>10で指摘されてるようですが、それはスルーなんですか？

主催がフクロコテだからですか？
26 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 15:03:25 ID:emWP+HDD0
>>24
なんというか、ものすごい思い込みだなー
じゃあ、有効票はその５票だけだとでも言い張る気か？

たしかに、長編は夕方～夜に書き込みが多い傾向はあるけど、
それは時間のかかる作品投下がその時間帯に多いからであって、
単発投票の時間帯なんてバラバラであたりまえじゃん


>>25
やっちまったな～とは思ったけど、本人素直に認めてるし、
言いたいことは13が全部言ってくれてるからこれ以上何も言うことはない
それに、選手権の主役は主催でなく参加者だし
27 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 15:11:32 ID:gy42mXcDO
フクロと言う単語がわからない人のために今回の騒動を分かりやすく説明いたします｡

まず、雑魚は「よしお」という荒しコテハンの別ハンドルです。
よしおが産み出した別の人格です。
ちなみによしおを擁護する書き込みもよしおです。自作自演です。

よしおは雑魚を皆に気づかれないよう普通の職人として活動させ、ずっと機会をうかがって潜伏させていたのです。

今回雑魚が選手権の音頭をとったのには理由があります。
今までよしおがやったとされている荒し行為や粘着行為を全て雑魚というコテハンに擦り付けるためでした。

つまりよしおは
「今までよしおの評判を下げるような書き込みを続けていたのは他ならぬ雑魚というコテハンである」
と主張し、自分はあらぬ噂を立てられた被害者であると皆に思わせたかったために
わざわざ時間をかけて雑魚を育て上げたのです。

そして最終的には「荒し行為や粘着行為も雑魚の仕業であった」
というところまで持っていくことが雑魚の使命だったわけであります。

その後、自分は何食わぬ顔で可哀想な被害者コテハンとして
生まれ変わりたかったのでした。

ちなみに>>13-14はよしおの多重書き込みです。
このように複数の住人がいると思わせるために回線を複数用意するという周到ぶりです。

よしおの書き込みを信用してはいけません。
みなさん騙されないように気を付けてください。
給付金を狙う悪党であると解釈して頂ければ分かりやすいかと思われます。
28 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 15:16:08 ID:9GFJTTeH0
>>26
> たしかに、長編は夕方～夜に書き込みが多い傾向はあるけど、
> それは時間のかかる作品投下がその時間帯に多いからであって、

ダウト。そもそも、なぜみんなリアタイで見てることになってるのか不明ですが。
投下して数日後でも感想がつくということも普通にあるでしょうに。


> やっちまったな～とは思ったけど、本人素直に認めてるし、

おかしいですねぇ、前回や前々回の主催は今回の主催のようなミスを
全くしてなかったのに、本部スレまで出張してきたフクロ住人によって
フルボッコにされてたはずですが。

なぜ嘘をつくんですか？
やめましょうよ、そういうことは。
29 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 15:17:39 ID:fhqf4s030
　　　　　　　　　　　　 _,,.. -- ､__,,..,,__
　　　　　　　　　,. -＜.　　 　　｀ヽｧo､｀ヽ.
　　　　　　 , '7´　　　 ）　　　 　　 ';`ｰﾟ)　'､
　　　　　　ﾉ　!　　 　　;　　　 !　 　 i'´　 　 .i
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　　　　 ,' 　　　';　 L./ |__」/!_」__　ｿ　　 ,.ｲ |
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　 　 i._､';::::!　／:::::`ー‐‐‐'､ヽ､　　rﾍ.　　 　／/ヽ
30 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 15:23:10 ID:emWP+HDD0
>>28
＞投下して数日後でも感想がつくということも普通にある
うん
その投下して数日後に付く感想は昼間とかでも普通にあるよね

＞おかしいですねぇ
じゃあ、これ以上どうしろと？
もう選手権は投票に入ってて終盤もいいところだし、
以降は変なことしないでね、で終了だろjk
主催本人はこれでちょっと、人によってはかなり信用を落としただろう
それが今回の妙な自演の罰といえるけど、参加者には何の関係もないこと
今は選手権の無事終了が第一

あと、前回、前々回云々と言われても、その時は少なくとも俺は
リアルタイムで見てなかったので困る
31 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 15:24:13 ID:fhqf4s030
　　　　　　, -───-　、
　　　 _／ 　 ＿＿____　　 ヽ,
　　 ノr'´　r´-──- ,｀,　 　.',　　 　　　-┬'　　,
　　 /　rｲ/,__,λ　ｲ,__,ヽヽ,.　 i　　　　 ─┼─/　 　 ___
　　 ﾚゝﾉ.irｒ.=, ヽ/ r.=t,イｲ　ﾉ|　　　　 　/|＼Ｌ__!、(_ノ )
　　　'ｲﾉoﾟ ￣ """ ￣ﾟoﾘ 　　.i　ﾎﾟﾛ
　ﾎﾟﾛ　ﾉi人. 　(￣)　 ,.ｲ ./ 　ｲゝ　　 　　十___ 　　　　　,　___
　　　 (.ルｲ｀i ｰ,r__,イt、ｽｲﾚノ　　　　　 　i　 ´　　、_i_　|　　´
　　　　　　,ｒ/⌒i、,i⌒ヽ,ヽ,　　　　　　 　 ﾉ ｀ｰ-　(_メ ,) ﾚ ｀ｰ-
　　　　　く「｀ー´T｀'ー'´i　,ゝ
　　　　　 .i　　 　|　　　　iｲ　　　　　　 　ﾉ￣ﾉ
　　　　　　!、___,人,____ノノ　　　　　　 　 _,ニiニ!_　-|-__　　十　ヽ i　 、　_＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｀'　 　 　' 　 ´　　(ﾉヽ　ﾚ　　　 !,_
32 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 15:25:13 ID:Q2akUYgy0
>>22
自分深夜に投票したけどよしおって人とは違うぞ！
じっくり最初から全作品を読み直してから投票したら
随分と時間が経っててビックリだった。そんな人多いと思う

だいたい感想のコメみたら色んな人が真摯に書き込んでるの分かるよ。
33 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 15:53:15 ID:MsNzhVo30
大体この選手権は甲子園とかオリンピックみたいな重要なモンなんか？ｗ
不正が許される訳じゃないが、どれが不正でどれが不正じゃないかなんてわからんだろ。
どれも推測の域を出ない。
それにこの選手権はAA長編板が栄える為の天下一武道会みたいなお祭り騒ぎなんじゃないのか？


大切なのはどれが一番表集めたかっていう優劣なのか？
違うだろ。大切なのはこのAA選手権を楽しむ事じゃないのか。

肩の力抜いてもっと楽しめよお前ら。
34 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 17:11:57 ID:KLbBQ5820
>>33
そう言う精神で顔板の選手権は行われて来たんだが、
主催者が自分で勝手にテーマ決めて大量自演投票で優勝なんて言う自体が起きてなぁ～
35 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 18:25:26 ID:3Euq3zoy0
>>34
それで？
36 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/07(火) 18:53:08 ID:KLbBQ5820
>>35
特に騒ぎにならなかったんで、長編板も気にすることないんじゃないですかね。
37 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 01:30:08 ID:NHOcCfwZ0
>>30
> その投下して数日後に付く感想は昼間とかでも普通にあるよね

だから夕方か夜ならあるけど平日昼間はそうそうないですって。
なんでそうやってすぐ捏造するんですか？
38 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 01:31:12 ID:NHOcCfwZ0
>>33
そうあるべき選手権をフクロ住人が変な方向に
捻じ曲げようとしてるから指摘してるんですよ
39 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 01:32:27 ID:NHOcCfwZ0
>>32
それは投票開始日の深夜に投票した人だけのことですよね？
他の日の深夜に投票した人のことはスルーなんですか？
40 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 01:41:44 ID:GkvCVkBi0
>>10のやつはよしおの騙りだろ
雑魚本人が規制されたのをいいことに、トリキーを解析して書き込んだに違いない
41 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 01:43:04 ID:BTQ+oZw60
なんだ騙りか
じゃあしょうがないな

よしおは死んで詫びるべき
42 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 01:44:48 ID:1Ni1m1wP0
雑魚ともあろう人がIDでコテバレなんてするわけないしな
よしおは死ね
43 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 01:53:57 ID:NHOcCfwZ0
＾＾；
44 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 02:11:21 ID:vo1HhPyM0
雑魚は大好きだけどよしおは苦手
そんな俺から見てこのスレは衝撃というかぶっ飛んでるというか
45 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 02:17:12 ID:bj5KEO+A0
24時間365日いつでも常に人がいる2chで、
この時間帯の書き込みは変だとかむっちゃ馬鹿馬鹿しい
作品投稿は連続規制を回避するためにある程度
人が多い時間帯を選ぶっていう傾向はたしかにあるけど、
単発書き込みの投票はそんなの当てはまらないし
46 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 02:23:33 ID:NHOcCfwZ0
>>45
なぜそんなに必死に投票者を擁護してるのか分かりませんが、
普段の長編板は夕方～夜の書き込みが多いのに、投票はなぜか
深夜が多いという事実を言っただけですよ。

投票したわけでもない人が憶測で擁護する意味なんてあるんでしょうか？
47 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 02:27:22 ID:NHOcCfwZ0
というか、普段の長編板の書き込みとは違う時間帯に
投票が行われたことがばれると困る人が多いみたいですね。

なぜでしょうねぇ。さっぱり分かりませんが。
困らないのであれば弁解する必要も擁護する必要も全くないはずですが。

深夜に投票した本人が疑われたくないと思って弁解するのなら、
なぜその時間に投票することになったのか、そしてなぜ普段は
深夜に長編板に書き込まないのかを素直に言えばいいと思うのですが
なぜそれを誰も言わないのでしょう。真意がさっぱり分かりません。
48 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 02:28:03 ID:9KyRQKWM0
その書き込みが多くない時間になんでID真っ赤な人がいるのか理解できない
49 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 02:29:55 ID:bj5KEO+A0
そりゃ、投票者だって立派な選手権参加者の一員なんだから
むしろかばって当たり前だろ
まあ、よしおが必死になればなるほど普通の長編板住人は
引いたり呆れたりするだけだろうからいくらでも吠えればいいさ
50 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 02:33:09 ID:NHOcCfwZ0
>>48
可能性としては、フクロ住人が集団でこのスレに押しかけていて
それぞれにレスをしているからそうなっているのかもしれませんね
51 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 02:35:25 ID:NHOcCfwZ0
>>49
俺の指摘があなたにとって都合が悪くないなら、
いちいち反論しないほうが選手権のためじゃないでしょうか？

なぜ毎度のように「それは違う！」「そんなわけはない！」と
反論しないと気が済まないのでしょうか。

やましいことをしているという自覚があるからではないかと
俺は思っていますが。
52 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 02:38:30 ID:bj5KEO+A0
反論しなかったら肯定したことにならね？
それか、都合が悪いから反論しないんですね、とかw

まあ、これ以上は何も言うこと無いから、
ほっといてニヤニヤ見守るだけにするけどさ
53 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 02:39:25 ID:NHOcCfwZ0
本当に何もやましいことをしていないのであれば、
推測や捏造までして庇う必要なんてないでしょうに。

「投票はなぜか深夜が多いね」と言われても
「そうだね。変だね」と言っておけばそれで済むのでは？

下手に庇うから何か裏があるのではないかと思われてしまうのですよ
54 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 02:40:43 ID:NHOcCfwZ0
>>52
肯定というか、あなたが本当に指摘されたことと無関係なのであれば
肯定も否定もできないはずでは？

否定するのであれば「本人ですか？」と言われたり
「理由はなんですか？」と聞かれるのは当たり前でしょう。
55 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 07:46:15 ID:OeK+UYScO
>>54
何にしても推測の域を出ないんじゃね
決定的な証拠がないだろ？
不正が許せないのはわかるがもちつけ。
一人で踊り狂ってるぞ
56 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 10:09:52 ID:vUu7b9d60
一般賞と技術賞はかぶってもOKだったのか
紅白方式でかぶらないように投票してしまった
57 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 14:05:14 ID:dJ/6g1n80
>>55
推測？　自分は事実を述べてるだけですよ。

・普段の長編板では深夜はほとんどレスはつかない
・それなのに選手権の投票はなぜか深夜が多い
・深夜といえばフクロがレス数を伸ばす時間帯と一致する

何も不都合がないなら、事実を事実として受け入れればいいのに、
「こうかもしれないだろ！」と自分に有利な仮定を持ち出してまで
詭弁を展開し、必死になって事実を打ち消そうとする人がいるようですがね。
なぜなんでしょうねぇ。
58 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 14:11:16 ID:dJ/6g1n80
そう聞こえたなら申し訳ないのですが、
自分は「絶対にフクロ住人の不正投票だ」と
言っているわけではないですよ。

長編板の住人の方々が偶然にもみんな夜更かししていて
偶然にもその時にみんな長編板を開いていて
偶然にも選手権に投票した可能性だってあるわけですから。
59 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 14:35:19 ID:H0fB7k2N0
現時点での全部の投票時間調べてみたけど、特に深夜が多いってことは無いみたいだよ
むしろ、普通に午後～夜の方が明らかに多い

04/06(月) 00:30:56
04/06(月) 00:41:15
04/06(月) 01:24:54
04/06(月) 02:09:57
04/06(月) 02:26:38
04/06(月) 03:02:31
04/06(月) 03:09:21

04/06(月) 07:29:10
04/06(月) 08:44:55
04/06(月) 10:15:21
04/06(月) 11:41:04
04/06(月) 12:51:57
04/06(月) 13:20:20
04/06(月) 14:26:58
04/06(月) 14:37:36
04/06(月) 16:02:50
04/06(月) 17:27:35
04/06(月) 22:10:24
04/06(月) 22:51:07
04/06(月) 22:54:26

04/07(火) 01:04:59
04/07(火) 01:57:32
04/07(火) 02:24:26
04/07(火) 02:56:24

04/07(火) 13:34:34
04/07(火) 15:20:24
04/07(火) 16:36:37
04/07(火) 18:07:33
04/07(火) 18:53:01
04/07(火) 20:25:51
04/07(火) 21:53:17
04/07(火) 22:24:20
04/07(火) 22:55:24
04/07(火) 23:26:29
60 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 14:43:51 ID:dJ/6g1n80
>>59
>>21で指摘された後に急に１５時～２３時の投票が増えていて笑いましたｗ

指摘前の１５時～２３時の投票は２５票中５票（２０％）
指摘後の１５時～２３時の投票は９票中８票（８９％）

なぜ指摘を境にこんなに急激に変化したのでしょうねぇ。
61 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 14:54:18 ID:H0fB7k2N0
そりゃ、ここであんたみたいな粘着が、
特定時間帯に投票されたのは不正だ、みたいに言うから
みんな普通に回避したんじゃないすかね

真摯に感想書いて投票したレスが不正だなんて言われたらたまらんもの
62 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 14:55:18 ID:dJ/6g1n80
あ、間違えました。１５時～２３時ではなく１６時～２３時でした。
63 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 14:56:25 ID:dJ/6g1n80
>>61
また仮定を持ち出しちゃうんですか？
いい加減にそういう詭弁のガイドライン的な反論はやめましょうよ。
64 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 14:58:19 ID:dJ/6g1n80
おかしいですねぇ。
こっちには「仮定を持ち出すな！」と言っておいて
自分達は仮定を持ち出しまくりとは。

なぜかフクロ住人の論法と全く同じですねぇ。
65 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 15:18:16 ID:OeK+UYScO
めんどくせーな。
犯人探しするための本部スレじゃないだろ。

おまいらはクソみたいな議論してる暇があったら選手権楽しめよ

不正をしたのはフクロ住人かも知れないけど皆が100％納得する証拠はない。
それでいいじゃねーか。はいこれでこの議論終了な
以下チンポタイピングスレ
66 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 15:26:39 ID:wkMN0FuZ0
わぁい
67 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 15:53:19 ID:zTZvwqO1O
>>65
誰も犯人探しなんてしてないだろ
ただ、投票に関して組織票があることを言ってるんだよ
投票に不正があるかもしれないことを話し合ってるだよ
そこんところ分かる？

それにチンポタイピングするために本部スレがある訳じゃないんだよ
お前の好みでスレ変えんな
68 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:03:42 ID:dJ/6g1n80
何か勘違いをしている人がいるようですが、自分は「フクロ住人は投票するな！」と
言うつもりは全くありませんよ。フクロ住人だって読者には違いないんですからね。

ただ、やましいことが何も無いなら、自身がフクロ住人であることを
素直に認めればいいだけだと思うのです。
なぜフクロの存在をいかにも無関係であるように印象づけたり、
フクロ住人であることを隠しながら投票する必要があるのでしょうか。
69 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:10:24 ID:qAOMI5Pg0
その話はもういいよ
見苦しい
70 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:12:59 ID:rD25VV6X0
フクロスレが毎日のように打倒よしお氏で盛り上がっているのを見れば
フクロ住民が純粋に選手権を楽しもうとはまったく思っていないことは普通にわかる
71 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:13:02 ID:9KyRQKWM0
またID真っ赤な奴か
72 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:15:31 ID:dJ/6g1n80
フクロ住人がリアルタイムでここを見ていることは確定ですね

【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2427【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1239033371/525
525 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 17:13:08
ねえねえ、いつからntは選手権投票時に「フクロ住人です」って
宣言しなきゃいけないルールなんてできたの？
73 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:17:02 ID:dJ/6g1n80
投票時にどこの住人かを宣言しろなんて誰が言ったんでしょうねぇ。
自分は、フクロが伸びる深夜に投票が多かったことについて、
「フクロ住人が投票したからだろうね」と素直に認めればいいと言ったのですよ
74 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:18:29 ID:wkMN0FuZ0
>>67
今回の投票で不正や組織票があるかもしれないといってもそれは書き込み時間を基にした憶測に過ぎない
投票されている時間についても長編板の住人がいつ、どんな時でも
一定の法則にしたがって書き込みをしているのなら何かがおかしいということになるだろう

そもそも作品の投下自体深夜から朝方のものが少なくとも半分はあるんだからその時間帯にもある程度人はいると思う

>>68
長編板の住人でしたがフクロがどうのと言われているのをきっかけにそこを見始めました
75 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:21:53 ID:zTZvwqO1O
>>74
じゃあお前はフクロの住人だな
はやく不正操作したって認めて謝れよ
76 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:22:29 ID:dJ/6g1n80
>>74
だから、肯定も否定も憶測にすぎないのであれば
「フクロ住人の組織票かもしれないよね」と可能性を認めてもいいのでは？

なぜそこの部分だけは完全否定したがるのですか？
77 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:24:01 ID:H0fB7k2N0
組織票というからには内容も調査したわけだよね？
で、今回は具体的にはどの作品に入れられてる票が不正なわけ？
78 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:26:58 ID:zTZvwqO1O
だから｢組織票のかも知れない｣って言ってんだよ
なんでそんなムキになってないって否定するんだよ
79 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:27:13 ID:ZioyWlBc0
フクロと言う単語がわからない人のために今回の騒動を分かりやすく説明いたします｡

まず、雑魚は「よしお」という荒しコテハンの別ハンドルです。
よしおが産み出した別の人格です。
ちなみによしおを擁護する書き込みもよしおです。自作自演です。

よしおは雑魚を皆に気づかれないよう普通の職人として活動させ、ずっと機会をうかがって潜伏させていたのです。

今回雑魚が選手権の音頭をとったのには理由があります。
今までよしおがやったとされている荒し行為や粘着行為を全て雑魚というコテハンに擦り付けるためでした。

つまりよしおは
「今までよしおの評判を下げるような書き込みを続けていたのは他ならぬ雑魚というコテハンである」
と主張し、自分はあらぬ噂を立てられた被害者であると皆に思わせたかったために
わざわざ時間をかけて雑魚を育て上げたのです。

そして最終的には「荒し行為や粘着行為も雑魚の仕業であった」
というところまで持っていくことが雑魚の使命だったわけであります。

その後、自分は何食わぬ顔で可哀想な被害者コテハンとして
生まれ変わりたかったのでした。

ちなみに>>13-14はよしおの多重書き込みです。
このように複数の住人がいると思わせるために回線を複数用意するという周到ぶりです。

よしおの書き込みを信用してはいけません。
みなさん騙されないように気を付けてください。
給付金を狙う悪党であると解釈して頂ければ分かりやすいかと思われます。
80 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:28:19 ID:wkMN0FuZ0
>>76
かもしれないっていう可能性に留まってそれ以上のなにものでもないねって>>74で言ってる
可能性はあるけどそれが確定ではないだけ

だからあんまり議論し続けて荒れを呼び込むのはどうなの？ってのが本音
81 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:29:30 ID:ZioyWlBc0










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ　　　し　　　お










82 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:30:24 ID:unxDz3aWO
えっと、一つ確認しておきたいんだけども
今ここにいるのはよしおさんなんだよね？
確認しときたいから一レスでいいから鳥かBEつけて書き込んでみて
83 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:30:48 ID:dJ/6g1n80
>>77
組織票があったとしても１作品にだけ入れられるとは限らないでしょう。
そんなことをしたら組織票だと丸分かりですから。
カムフラージュで他の作品に入れる可能性だって多分にあるわけで。

というか、そんなことを言っていてもきりがないので、
いい加減に仮定を持ち出して詭弁に走るのはやめましょうよ。

自分は「やましいことがないならなぜフクロの存在を認めないのでしょうね」と
問題提起してるだけなのですから
84 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:31:42 ID:ZioyWlBc0










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よしお♪よしお♪よ♪し♪お♪










85 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:32:27 ID:H0fB7k2N0
>>83
意味がわからない

じゃあ、ずばり言うと今回の優勝作品は組織票による優勝だと
主張したいということでよろしいか？
86 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:32:43 ID:ZioyWlBc0




よ






し










お
87 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:32:51 ID:dJ/6g1n80
>>80
ダラダラと議論を続ける気は毛頭ありませんよ。
だからこそ「自分に有利な仮定を持ち出すのはやめましょうよ」と
諭してもいるわけですし。

ただ、「組織票の可能性がある」というのは事実なので、
その事実をいかにも「組織票の可能性がない」かのように
集団で否定されたらそれはおかしいですから反論せざるを得ませんよね
88 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:33:29 ID:ZioyWlBc0




よしお



しごと





む・しょ・く



89 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:33:35 ID:dJ/6g1n80
>>85
そうではないですよ

フクロ住人が集団で投票した可能性がありますよね
って言ってるだけですけど？
90 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:35:10 ID:ZioyWlBc0








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よしおのしごとはむっしょっく♪








91 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:35:42 ID:zTZvwqO1O
>>85
なんで優勝=組織票っていう結論にいくの？
図星？
92 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:36:21 ID:ZioyWlBc0








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よしおの袋は種なしフクロ












93 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:37:42 ID:H0fB7k2N0
>>87
でも、その組織票の可能性の理由が、「投票時間が深夜だったから」だけでは
いささかちょっと弱いし、常識的に考えて無理があるのでは？

>>89
別に、集団で投票してたとしても話し合って誰に入れると相談したのでなければ
普通の投票と何も変わりないのでは？
そもそも>>59を見る限り、集団投票ってほどの票数じゃないしね

>>91
普通、組織票というのはそれが目的で行われるのと違うの？
94 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:37:51 ID:EUWhDaEI0
なんで雑魚＝よしおって同一人なんだよ
ありえないから
雑魚さんがプロバ規制で書き込み出来ない時に
好き放題書き込むなんて卑怯すぎる
95 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:38:50 ID:ZioyWlBc0












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よしおはカン☆トン











96 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:40:12 ID:dJ/6g1n80
>>93
あなたが深夜に投票した本人じゃないなら、
それも推測の域を出ないわけですから仮定に過ぎませんよね

なぜ仮定ばかり持ち出すのですか？

あなたがフクロと全く関係ないなら何も反論する必要はないと思いますが。
97 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:40:26 ID:zTZvwqO1O
>>93
わかったから組織票じゃないっていう証拠を見せてくれよ
98 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:40:48 ID:ZioyWlBc0













　　　　　　　　　　　　　　　　　よしおの頭はよしおの自スレと同じく焼け野原なのでいじめないであげてくださいね☆











99 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:43:45 ID:H0fB7k2N0
>>96
いや、俺は深夜時間帯に投票してるよ
でも、誰とも相談したわけじゃないし、
組織票だなんて言われるのはむちゃくちゃ不愉快だ
100 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:44:29 ID:dJ/6g1n80
>>99
つまり、あなたはフクロ住人だということでよろしいでしょうか？
101 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:44:36 ID:ZioyWlBc0












よしおがコテハン酉beつけないのは自分の書き込みじゃないという言い訳のためだおー












102 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:45:05 ID:H0fB7k2N0
>>100
違うけど
深夜に起きてる長編住人は全員フクロ住人なのかよw
103 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:45:49 ID:zTZvwqO1O
>>99
どの投票かレス番教えてよ
別に組織票してないなら教えてもいいでしょ
104 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:46:27 ID:ZioyWlBc0










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よしおが不正を促す書き込みをしました













105 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:47:37 ID:dJ/6g1n80
>>102
あなたがフクロ住人でないのなら、フクロ住人が責められている場で
フクロ住人を擁護する必要はないのではないでしょうか。

誰もあなたの票が不正票だとは言ってないし、フクロ住人の票が全て不正だとも
言ってませんし、深夜の票が全てフクロ住人の票だとも言ってませんよ

何か被害妄想を感じておられるようですが大丈夫ですか？
106 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:48:06 ID:ZioyWlBc0












よしおはハゲです







荒らしをしていないとか粘着をしていないとかはどうでもいいですが









ハゲです






これだけは確実です





107 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:50:46 ID:H0fB7k2N0
>>103
本スレの13

>>105
だって、あんたずっと深夜帯に投票されたのは
全部不正票だみたいな言い方してるじゃないか

・フクロ住人が投票するのは問題無い
・深夜の票がすべてフクロ住人の票だとも思ってない
じゃあ、結局何が言いたいんだ？
108 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:51:00 ID:ZioyWlBc0




イライラすると頭を掻きむしる癖があります





イライラすると無意識に毛を手で抜き始めます





よしおにイライラを与えないでください









ハゲが進行します




やさしくしてね







109 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:52:22 ID:dJ/6g1n80
>>107
>>89

フクロ住人が善人ばかりだと自覚していて、何もやましいことはしてないと
胸を張って言えるなら、フクロ住人が集団で投票しても別にいいんじゃないでしょうか？

なぜそれを必死になって否定する必要があるのかは分かりかねますが。
110 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:54:17 ID:H0fB7k2N0
>>109
その、集団投票ってのも定義がよくわからんのだが

何か、「これからみんなで投票しに行くぞ」みたいな
誘導レスでもあったのか？
でも、>>59を見る限り、深夜帯もそれ以外の時間も結構
投票時間はバラバラに見えるが
111 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:56:58 ID:dJ/6g1n80
>>110
そもそも、組織票が同時刻に投じられるとは限らないでしょう。
つまりあなたは「組織票は同時刻に投じられるはず」という仮定を持ち出してるわけです

なぜ仮定を持ち出すのですか？
やめましょうよ
112 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 17:58:13 ID:H0fB7k2N0
>>111
じゃあ、特定のこの作品に投票しようっていう
相談というか密談があったってこと？
113 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:01:45 ID:dJ/6g1n80
>>112
363 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 17:20:47
◎　鏡あわせ
○　恋の魔法
△　じんせいパズル
▲　ロボメイド

俺的予想

365 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 17:22:25
今のところだと鏡が鉄板か。
あと1日半あるから大作に期待

208 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 20:39:42
◎鏡あわせ
○結局誰の幸せ？
△じんせいパズル
▲恋の魔法

まあこのまま新作がなければ優勝は鉄板だな

210 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 20:41:33
>>209
鏡以外ありえないな

211 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 20:41:46
どうせ予想するならわかりきってる優勝より技術賞とかのほうが面白い
114 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:03:23 ID:H0fB7k2N0
>>113
それは単なる優勝予想なのでは？
115 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:04:26 ID:dJ/6g1n80
とりあえず、票をまとめようとしてる動きがあったことの資料として。

847 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 14:16:19
とりあえず色々優勝で決まりそうだな
よかったよかった

875 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 15:01:42
お前が何と言おうと色々の作品は面白かったし出来も良かった

お前が優勝したいならそれより面白い作品を作ればいい
作れなかったお前の　負　け　だ

399 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 02:47:47
>>394
優勝は色々で決まりだからそれはない

402 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 02:49:50
>>401
俺はよしおじゃない
現状で色々以外に投票するやつがいると思うか？
いたとしたらそいつがよしおだろう

406 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 03:00:15
色々には50票くらい入るだろう

350 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 23:31:53
色々の作品でよくね？
やっぱりフクロコテが優勝するのがハッピーエンドだし

467 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 00:32:51
>>466
律儀なやつだなお前は
黙って色々を優勝させとけばいいんだよ
116 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:05:09 ID:dJ/6g1n80
>>114
なぜ仮定を持ち出してフクロを庇おうとするのですか？
117 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:05:50 ID:H0fB7k2N0
>>113と>>115をまとめると、鏡あわせを描いたのは色々という人で、
その人を優勝させようとフクロの人たちが票を入れまくったということ？
118 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:06:53 ID:dJ/6g1n80
>>117
そこまでは知りませんよ。
というか、日付をよく読んでください。
119 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:07:34 ID:H0fB7k2N0
>>116
フクロを庇ってるんじゃない
どう見てもみんなちゃんと感想も書いてて真摯に投票してるのに、
それを不正だって言われたら普通は怒るだろ
感想書いて一票投じることだって選手権参加のうちなんだから
120 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:08:02 ID:dJ/6g1n80
とりあえず、やろうと思えば特定人物に投票しまくることもできるそうです

483 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 16:07:15
よしおが参加してればよしおに投票しまくって
組織票でしたーとかいってやるのにな
自分がそう言われたらどれほど嫌な気分になるかっていうの想像出来ないんだろうな
121 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:08:55 ID:H0fB7k2N0
>>118
ソース出してきて知らないってどういうこと？
鏡あわせの作者が色々という人で、その人を優勝させようと
フクロ住人が相談して票を入れまくった、だから不正だっていうなら
話にスジが通るわけだけど
122 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:09:22 ID:dJ/6g1n80
>>119
何か勘違いをしておられるようですね。
自分は不正投票があったとは言ってませんよ。

「フクロ住人が投票したのかも」と言った事に対して
なぜ拒否反応を示してるのですか？と言っているのですよ。
123 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:11:09 ID:H0fB7k2N0
>>122
じゃあ、不正投票はなかったかもしれないとも思ってるんだな？
だったら、作品を投下した職人のためにもこんな騒ぎは起こすべきじゃない

こんなんじゃ優勝しても、色々という人がずっと色眼鏡で見られる
可能性があるじゃないか
124 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:11:20 ID:dJ/6g1n80
>>121
だって、実際にどの票がフクロ住人によるものかということは
ＩＰでも見てみない限りは確定ではないのですから、
仮定を持ち出すことになってしまうでしょう。

ところで、証拠を出せるわけがない（悪魔の証明）ということを分かっていて
延々と証拠を求めるのもフクロ住人と同じやり方ですね。
125 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:12:10 ID:H0fB7k2N0
>>124
だったら、証拠が出せないのはお互い様なんだから、
あんたも軽々しく不正だなんて言うべきじゃないよ
126 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:13:57 ID:dJ/6g1n80
>>123
騒ぎの原因になった>>10の内容を無視して
こちらを叩かれても困るのですが。
127 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:14:49 ID:dJ/6g1n80
>>125
軽々しく？
フクロが過去に不正行為を何回も行ってきたことは事実ですが、
それに対して注意喚起をすることの何がいけないんでしょうか？
128 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:15:20 ID:H0fB7k2N0
>>126
>>10は>>11で本人からの回答があって解決なんじゃないの？
それと不正票とどう関係があるの？
129 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:16:03 ID:dJ/6g1n80
>>128
ああ、その後の都合の悪い書き込みは無視ですか？
フクロ住人と同じやり方ですね
130 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:17:26 ID:H0fB7k2N0
>>127
正直、過去のことなんか知ったこっちゃないよ
今は選手権の話だろうが

>>129
都合が悪い書き込みって？
本人は>>11以降書き込んでないようだけど
131 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:17:28 ID:dJ/6g1n80
というか、「騒ぐべきじゃない」って実際にこのスレで騒ぎまくってる人が
言うことでしょうかねぇ。自分が見えてないのもフクロ住人と同じですね
132 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:17:38 ID:9KyRQKWM0
ID:H0fB7k2N0は少し落ち着け
ID:dJ/6g1n80は一体何がしたいんだ？
もう荒しぃのところでもいって続きやれよ
133 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:18:20 ID:dJ/6g1n80
>>130
> 正直、過去のことなんか知ったこっちゃないよ

なぜですか？
よしおよしおと騒いでる一部の人はなぜ許されるのですか？
134 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:19:04 ID:H0fB7k2N0
>>132
ごめん
言いたいことはだいたい言ったし、
なんか話しても無駄なようなのでこれでやめとく
135 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:20:37 ID:dzle+R1z0
＞ID:dJ/6g1n80
必死だなw

仮にID:dJ/6g1n80が言うようにフクロ住人の組織票とやらが本当だったとしたら
フクロ住人ってずいぶんと真面目に感想書いてくれるんだな
どこぞの粘着よりよほどいい奴らじゃないか
136 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:21:05 ID:dJ/6g1n80
>>132
「自分はフクロ住人ではない」と言う人が「フクロ住人は悪くない！」と
言いまくるソースを作成したいだけです
137 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:22:13 ID:dJ/6g1n80
>>135
だから、胸を張ってフクロ住人であることを認めればいいと思うのですが、
なぜか出てくるのはフクロ住人ではないと名乗るフクロ住人擁護派の人ばかりなのが
不思議ですよね
138 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:22:34 ID:qD2B6EP30
選手権と関係ないじゃないか・・・
139 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:24:19 ID:H0fB7k2N0
>>137
別に擁護はしてないんだけど、dJ/6g1n80の言うことに反論すると
即、それがフクロ住人擁護って脳内変換されちゃうようだから、
あんたもその憎きフクロから少し距離置いて頭冷やした方がいいと思うよ
140 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:25:23 ID:dJ/6g1n80
>>138
>>21
141 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:27:49 ID:dJ/6g1n80
>>139
とりあえず、あなたの票がフクロ住人の不正票だとは誰も言ってないのに
「不正じゃないぞ！」って言いまくったらそう見えてしまうのは当然でしょう

あなたにとって何が不都合なのかがさっぱりわかりません
142 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:33:59 ID:dJ/6g1n80
とりあえず自分が言いたいことは>>21で変わりありません。
そこに書いてあるとおり、「個々の判断に任せます」ということも。

それなのになぜか他人の判断を捻じ曲げようとばかりに
仮定を持ち出して反論しだしたり罵倒や捏造を繰り広げたりする人がいることは
非常に疑問です。
143 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:36:53 ID:dzle+R1z0
ところで>>82ってどうなの？　実際の所
144 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 18:39:56 ID:ZioyWlBc0
最後に書き込んだ人が勝ちとか思ってる時点で負けてるよしお
145 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 20:28:12 ID:Z0z7evbC0
個々の判断に任せますとか言うんだったらそもそも書き込まなきゃいいのに
荒らしたいだけでしょ？
146 ：雑魚 ◆2i1NXSJf8A ：2009/04/08(水) 20:32:10 ID:6cw6Ds5d0

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃第七回物語AA選手権（総作品数 22作､ 総投票数　38票）┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　一般投票　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　　┃
┃　　　◎第一位　　26票　　 鏡あわせ　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　◎第二位　　13票　　 じんせいパズル 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　◎第三位　　 ８票　　 事件　　　　　　　　 　 　 　　 　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　┃
┃　　　☆技術賞　　　　　　11票　　GURO　　　　　　 　 　 　　┃
┃　　　☆ストーリー賞　 　 14票　　鏡あわせ　　　　　 　　　　┃
┃　　　☆ユーモア賞. 　 　 10票　　人間っていいな　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

最終結果です。
お疲れ様でした！
147 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 20:45:16 ID:dJ/6g1n80
>>145
事実を事実として知らない人がいるかもしれないので、
判断の材料としてそれを提示するのは何ら問題ないと思いますが。
148 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 20:52:06 ID:fmyT2P3s0
きっとdJ/6g1n80はdJ/6g1n80でこのお祭りを楽しんでるんだよ。
楽しみ方が他の人と違うだけで。
そっとしといてやろう？
149 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 20:58:26 ID:EUWhDaEI0
>>146
お疲れ様です
お陰で色んな優れた作品を一度に沢山見れて楽しかったです
150 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 21:07:01 ID:zTZvwqO1O
結局組織票による出来レースですか
まったくスレの品位を低下させたフクロにはウンザリです
151 ：vip：2009/04/08(水) 21:18:57 ID:SbEnIpJg0
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　　　　　　　　　 　　/ /　　　　　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /　　　　　　　 /
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　　（　＾ω＾）　／ ／
／⌒　 ＿ ／ ／./ このスレッドはvipが占領した
　＼　　　　／/_/＼
　　　￣￣￣(＿二_）
152 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/04/08(水) 22:13:28 ID:fmyT2P3s0
鏡あわせ　 　 　　 　 　　 　 　 44票
じんせいパズル　　　　　 　 　 22票
事件　　　　　　　　　　　　　　　18票
結局誰の幸せ？ 　 　 　 　 　 14票
人間っていいな.　　 　 　 　 　 14票
邪気眼 　 　 　 　 　 　 　 　 　 13票
GURO　　 　 　 　 　 　 　 　 　 13票
１０人の平凡ＢＯＹ　　　 　 　　12票
心の盾 　 　 　 　 　 　 　 　 　 12票
断頭台の詩　　　　　　　　 　 　 9票
marigold　 　 　　 　 　 　　 　 　 9票
Video Film　　　　　　　　　 　 　 8票
ロボメイドさんとお嬢様　　　 　 7票
ある科学者の最期　 　 　 　 　 5票
なんでも鑑定屋.　　　　　　 　 　5票
猫の額ほどの未来. 　 　　　　　4票
恋の魔法　　　　　　　　 　 　 　 4票
言葉の違い　　　　　　　　　 　　4票
中身の違い　　　　　　　　　　　 3票
友人は友人という～　　　　　　 2票
あさがおかんさつにっき　　　　１票


混ぜてみた
153 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/21(木) 04:36:18 ID:L1MqJXCc0
第七回物語選手権まとめ

①参加者の約６割がフクロコテだった。上位を独占したのもフクロコテだった。

②投票が多かった時間帯は、フクロが伸びる時間帯と同じ深夜であり、
　 長編板でレスが多い時間帯（夕方～夜）の投票はなぜか少なかった。

③選手権に関する議論はなぜか本部スレではほとんど行われず、
　 フクロで決まったことを主催が本部スレに書き込むだけになっていた。

それぞれについての詳細は下に記載します。
154 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/21(木) 04:36:40 ID:L1MqJXCc0
まず①について。

【一般賞】
鏡あわせ　 　 　　 　 　 　 　 26票　（・д・） ◆eI80oDeCHI（フクロコテ）
じんせいパズル　　　　 　 　 13票　色々 ◆U6JsKGdgO2（フクロコテ）
事件　　　　　　　 　 　 　 　 　 8票　いい箱 ◆DIQ.A.ZEv2（フクロコテ）
１０人の平凡ＢＯＹ.　　 　 　 　7票　◆/D8/honey2（フクロコテ）
ロボメイドさんとお嬢様　　 　 7票　草木 ◆HD8/8ZMCHI（故供の人）
結局誰の幸せ？　　　　　　　 7票　◆HGjgAIBUMI（顔コテ）
断頭台の詩　　　　　　　 　 　 5票　bit ◆bit..WoOr.（フクロコテ）
心の盾　　　　　　　 　 　 　 　 5票　兵 ◆HEY/0km.w6（カオスコテ）
邪気眼　　　　　　　 　 　 　 　 5票　∧◆OYOBILbRPU（フクロコテ）
Video Film　　　　　　　　 　 　 5票　◆BloodyRAXU（フクロコテ）
marigold　 　 　　 　 　 　 　 　 4票　◆ry/ONdtLb.（しゃんすずえとわるの人）
人間っていいな　 　 　　 　 　 3票　？ ◆5W1H1R/eEw（フクロコテ）
猫の額ほどの未来. 　 　　　　3票　金魚 ◆OhKanebo96（虐コテ）
GURO　　　　　　　　 　 　 　 　2票　crazy monkey ◆cbkujpH7is（新参）
恋の魔法　　　　　　　 　 　 　 2票　sds ◆s.d.scVVcU（フクロコテ）
なんでも鑑定屋.　　　　　 　 　1票　マフ ◆MAF/M2mo62（フクロコテ）
中身の違い　　　　　　　　　　 1票　ﾍﾀﾚ ◆6ffJE3DGiw（ウリナラ荘の人）
あさがおかんさつにっき.　　　1票　
へんげ　　　　　　　　　　 　 　 0票　◆NEWsubLSJ2（フクロコテ）

参加者のうち、フクロコテは１１人、非フクロコテは７人（１人は不明）です。
およそ６割がフクロコテだったということになります。
現役の描き手の６割がフクロコテということはないので、
今回の選手権は非常にフクロ色の濃い選手権だったと分かります。
155 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/21(木) 04:37:08 ID:L1MqJXCc0
次に②について。
投票レスの投稿時刻を列挙しました。全部で３８票あります。

04/06(月) 00:30:56
04/06(月) 00:41:15
04/06(月) 01:24:54
04/06(月) 02:09:57
04/06(月) 02:26:38
04/06(月) 03:02:31
04/06(月) 03:09:21
04/06(月) 07:29:10
04/06(月) 08:44:55
04/06(月) 10:15:21
04/06(月) 11:41:04
04/06(月) 12:51:57
04/06(月) 13:20:20
04/06(月) 14:26:58
04/06(月) 14:37:36
04/06(月) 16:02:50
04/06(月) 17:27:35
04/06(月) 22:10:24
04/06(月) 22:51:07
04/06(月) 22:54:26
04/07(火) 01:04:59
04/07(火) 01:57:32
04/07(火) 02:24:26
04/07(火) 02:56:24
04/07(火) 13:34:34
04/07(火) 15:20:24
04/07(火) 16:36:37
04/07(火) 18:07:33
04/07(火) 18:53:01
04/07(火) 20:25:51
04/07(火) 21:53:17
04/07(火) 22:24:20
04/07(火) 22:55:24
04/07(火) 23:26:29
04/08(水) 03:44:45
04/08(水) 18:55:43
04/08(水) 19:15:42
04/08(水) 19:56:11

このうち、長編板で最もレスのつきやすい時間帯（１６時～２３時）に投稿されたのは
１６票しかありません。さらに、このスレで投票時刻の不自然さを指摘した
>>21（04/07(火) 14:22:04）の後、１６時～２３時の時間帯の票が急に増えています。

具体的に言うと、指摘前には１６時～２３時の投票は２５票中５票（２０％）だったのに対し、
指摘後の１６時～２３時の投票は１３票中１１票（８５％）と割合が全く異なっています。

このスレにおける長文による指摘と、その後のやり取り全てを把握できていたのは
フクロ住人以外にはまずいないと思われますので、投票した人のうちの多くは
フクロ住人だったと言えるでしょう。
156 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/21(木) 04:37:44 ID:L1MqJXCc0
③について。
本部スレで行われた議論はテーマについてだけです。
テーマも含め、全てのことは事前にフクロで打ち合わせがありました。

不思議なのは、前回や前々回の選手権では下で挙げた点について
フクロで主催が叩かれまくったのですが、今回の選手権では
それが全く無かったということです。

・主催者は優勝者に「おめでとうございます」の一言もなし
・紅白でさえ９９票集まったのにそれ以上ないのは主催の力不足
・各方面に選手権の結果報告をするとか、おすすめ作品を知らしめるとか
　そういうことをしない限り選手権を盛り上げようとする意志が感じられない
・投票期間が次の日からというのは早すぎる
・投票テンプレがゴチャゴチャしすぎ
・本コテ禁止にすべきではなかった
・自演を防ぐために投票スクリプトを使うべき。使わないのは手抜き

つまり、フクロの長編板に対する影響力を保持するため、
「選手権の主催は事前にフクロでお伺いを立てなければならない」という
暗黙のルールがフクロ内に存在していることが理由と思われます。


以上の３点から客観的に判断すれば、今回の選手権が
「フクロ選手権」と言ってもいいほどの内輪の企画だったことは
誰がどう見ても明らかです。
157 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/21(木) 04:39:22 ID:L1MqJXCc0
さて、選手権が終わって１ヵ月以上もたつのに、なぜ今ごろこんなことを
言い出すのかというと、上記の事実はすでにこのスレで明らかにして
いましたが、事実を述べただけにも関わらず、選手権以降もずっと
フクロ住人からしつこく謝罪しろと自スレで迫られ、さらには長文で
スレを埋められ、非常に迷惑しています。そのような卑怯な手段で
自らに不利な事実を揉み消そうとするフクロ住人の不当性を常に
明らかにしていかなければ、もっと大きな被害が出てしまうことでしょう。

フクロでフクロコテ主催の選手権の企画が持ち上がった段階で、
私は「フクロコテが主催して、フクロコテだけがバレないように不正して、
フクロ住人が組織票を投じて、フクロコテが上位を独占するんだろう」と
批判しました。その時のフクロ住人はそれを私の妄想だと一蹴しましたが
結果的にその通りになり、さらにそれがバレてからは私に粘着し続けて
必死に揉み消そうとしています。

>>154の得票数一覧はフクロ住人が作ったものです（2429スレの>>225が初出）。
そこには私の作品「ある科学者の最期」は含まれていません。
無かったことにされたのです。フクロコテの人にいただいた評価もスルーされ、
現在のフクロでは私のその作品の内容に触れることはタブーとなっています。

フクロでは、私が選手権が成功したのが悔しくて、腹いせにＡＡ板を
荒らし回ってることになっています。
選手権の成功を願っていないなら参加するわけがないので、
私の選手権参加作品があるとまずいのでしょう。

しかも、荒らしを報告したのは私なのに、それも無かったことにされた上に、
荒らした犯人は私だと雑談スレ等の各スレで触れ回られています。
------------------------------------------------------------------
【注意】フクロの動向を監視するスレ【警戒】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1231860666/819,840
819 名前：U067034.ppp.dion.ne.jp ◆yoshio/WR6 [sage] 投稿日：2009/04/02(木) 16:45:25 ID:mQAbq8zp0
とりあえずＩＰ出しときますね

840 名前：よしお ◆yoshio/WR6 [sage] 投稿日：2009/04/02(木) 19:27:27 ID:u9jekleY0
>>839
報告完了しました

★090402 複数板 通称「アサス」埋め立て荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238666668/

荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235975540/691
------------------------------------------------------------------

しかし、そんなフクロ住人達の圧力に屈してしまってはフクロ住人の思う壺なので、
負けずに今後も活動を続けていこうと思います。
158 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/21(木) 06:51:43 ID:sXWptrgi0
ID:NHOcCfwZ0に代表される運営妨害レスや
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1238923675/81のような他人の作品にケチ付ける言動が荒らしなんだと
分からずに長文を垂れ流してるんだな、よしお ◆yoshio/WR6（＝BE:49441＝◆SJSrrIFv76）は
病んでるね

以下、よしおは病んでいると理解してもなお虫唾が走ってスルーし切れない奴も、罵倒はこっちで
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1239638133/
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1220097757/
159 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/21(木) 14:21:57 ID:UKXNJnti0
あの、向こうでも言いましたが、>>157、「自スレ」であるというのはこの人の勘違いです。
そのため、他に私が言及すべき事柄はこれらのレスに見受けられないので
私はこれ以上返答はしませんがもしも不都合があればおっしゃってくださいね。
160 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/21(木) 15:14:08 ID:OL5GOFu+0
>>158
私が使ってるスレや私の立てたスレに荒れを呼び込むのは
迷惑ですのでやめてください。

>>159
フクロ住人もそこが私のスレだということは認めていますが？

【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2460【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1242655854/865,870,874
----------------------------------------------------------
865 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 22:41:31
こいつまじうぜえから、こいつのスレ潰そうぜ

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1220097757/685

870 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 22:43:40
>>865
だな
このさい徹底的にやるべきだ

874 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 22:44:57
>>865
やめろよ！




よし、これでよしおが制裁する理由は潰したぞ。頑張れ
----------------------------------------------------------

そもそも、私のスレもあるにはありましたが、以下全てフクロ住人の
長文によって埋められました。

アスキーアーティスト隔離スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1184090989/
アスキーアーティスト隔離スレ2
http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1184309702/
アスキーアーティスト隔離スレ 3.5dot目
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1206119099/
アスキーアーティスト隔離スレ 4.5dot目
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1209475688/
アスキーアーティスト隔離スレ 5.5dot目
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1210012295/
アスキーアーティスト隔離スレ 6.5dot目
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1211050147/
アスキーアーティスト隔離スレ 7.5dot目
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1217255053/

観察スレでも「本スレへの乗り込みは一切禁止」となっていたはずなのに、
それは守られることなく埋められました。
フクロ住人お得意の「一部の悪人が勝手にやっているだけ」という
言い逃れ付きで。

よって、しかたなく現在ある観察スレを使っているだけのことです。
自分達はルールを守らないくせに、他人にはルール遵守を求めるのは
自分勝手極まりなく、決して許せる行為ではありません。
161 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/21(木) 18:35:51 ID:UKXNJnti0
>>160
都合の良いときだけフクロ頼りで笑ったｗ

まぁそのルール遵守だなんだはまた別の機会に話すとして
相手がルールを守らないから守らない、と言う行為の上で相手にルール遵守を求めるのは自分勝手極まりなく決して許せる行為じゃないだろう

あのさ、君も同じことやってるんじゃん。
そしてとりあえずは
ローカルルールに従ってそこをよしおの自スレで無いとして使ってる俺はその「ルール遵守ループ」の外に居るんだ
だから俺には君にそのルールを遵守しろと要求する権利はあるのだよ
162 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/21(木) 23:22:19 ID:D2DZYWqG0
面白いなあｗ
163 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 02:46:21 ID:Q2GWPYFx0
>>161
またフクロ住人お得意の「フクロ住人はルールを破ってもいいが、
フクロ住人以外はルールを守らなくてはいけない」という論理ですか？

ルールを無視してスレを埋め立てたのは自分達なのに、
埋められないような場所を見つけてそこで発言したら
今度はそれをルール違反とするのは、実質的には
2chから出て行けと言ってるのと変わりありません。

ルール違反が悪い事だと批判するのであれば、
フクロも批判すべきでしょう。
なぜフクロ住人は許されるのですか？
説明してください
164 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 03:00:13 ID:Q2GWPYFx0
それと、フクロではなぜか私が「今回の選手権で不正が行われた」と
主張していることになっていますが、このスレでも何度も否定したように
不正があったとは一言も言ってませんよ。

「今回の選手権の実態は、フクロ選手権と言えるようなものだった」と
言ったまでのことです。

というか、フクロが選手権に深く関わっていたということが
なぜ不正だということになるのか私には全く分かりません。
フクロ住人は悪い人ばかりなのでしょうか？

確かに、過去には集団で作品スレに突撃するなど
フクロ住人による組織的な荒らし行為もありましたが、
最近はそのような事例もかなり減っていますし、それはとても
いいことだと私は思っています。

しかしながら、フクロの存在をひた隠しにしようとするのは
やはり何か大っぴらにはできないようなことを企んでいるのではと
思わざるを得ません。

フクロの存在を隠そうとする傾向は今回の選手権における
フクロ住人の行動に色濃く現れていますが、それに関しては
いい傾向ではないということです。
165 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 03:05:18 ID:79PR8d5v0
警察とヤクザみたいな関係じゃね？
166 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 03:07:23 ID:L5suKNzL0
>>164
＞不正があったとは一言も言ってません

じゃ、>>157のこれは何すか？

＞私は「フクロコテが主催して、フクロコテだけがバレないように不正して、
＞フクロ住人が組織票を投じて、フクロコテが上位を独占するんだろう」と
＞批判しました。その時のフクロ住人はそれを私の妄想だと一蹴しましたが
＞結果的にその通りになり

どう見ても今回の選手権は不正だったと言ってるとしか取れないわけだが
167 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 06:15:44 ID:e+bDf2ON0
不正じゃないなら何でわざわざ騒いでるの？



あと、>>154の表見て思ったけど、作品を投稿して

『 投 票 が 終 了 』して『 作 者 あ と が き 』もすませて

フクロに来た人もフクロコテって扱いになってるけど


選手権に参加していた間は、フクロコテじゃないのになんで捏造するの？なんで？
168 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 06:21:46 ID:n0DQykCj0
>>164
うーん・・・？
フクロの存在を隠そうとしているのは、
フクロに（多かれ少なかれ）悪いイメージや異常な偏見を持っている人が
けっこういるからじゃないのかなあ

「フクロ選手権」て大会にしたら、フクロ住人のみの大会だと思われて、
フクロ住人ではない人を呼び寄せにくいだけではなく、
フクロってだけで嫌悪感を感じ、攻撃対象にするような乱暴な人もいる。

フクロ住人とそうではない人が互いに互いを怖がってるように見えるなあ、面白いよねえ
169 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 06:24:56 ID:n0DQykCj0
ところで、「フクロ住人」とか「フクロコテ」の定義ってなんだろう？
170 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 12:22:18 ID:jKqeZiIT0
>>163
君が言ってるのは今度は「俺はルールを破ってもいいがフクロ住人はルールを守らなくてはいけない」だよね

え、そこで発言したのをルール違反なんて言ってないよね
勝手に自スレ扱いするのはおかしいって言ってんだよね
171 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 13:16:10 ID:NBBjOWeuO
フクロコテならルール破っても咎められないなら圧倒的に得だよな。

殊勾竜とかもフクロコテなんだっけ？あの技量でルール破っても大丈夫なんて神仕様だよな(笑)
172 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 13:34:00 ID:WWt2UF0a0
>>166
書き方がわかりにくかったですかね。すみませんでした。
私が言ったのは、「フクロが深く関わっていた」というのが
「フクロによる不正が行われた」と同義ではないということですよ。
よって、私が選手権に関わったコテ全員を叩いてるかのように言う
フクロ住人の主張は間違っていると言いたかったのです。

なお、不正が全く無かったかというとそうではないです。
コテ個人の名誉のため、今から蒸し返すことはしませんが。

>>167
「いい箱 ◆DIQ.A.ZEv2」さんのことですか？
確かに初めてフクロでコテを晒したのは選手権の閉幕後ですが、
前々からフクロを見ていたことを認めています。

【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2440【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1240735274/463
----------------------------------------------------------------------
463 名前：いい箱 ◆DIQ.A.ZEv2 [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 23:11:49
>>452
これが騙りか・・・　初めて遭遇した

>>446に載ってる人はだいたい知ってる　書き込まなかっただけで
フクロは見てたから

>>451
指が疲れるから携帯はやだ
----------------------------------------------------------------------

つまり、フクロで事前に決まったことが選手権の本部スレに
持っていかれるという運営の形式上、フクロを見ていない人よりも
有利な状況にあったと言えるでしょう。

誤解を防ぐために言っておくと、「フクロを見ていたのは卑怯」と
言っているわけではなく、フクロを見ている人に有利になるような
運営の仕方に問題があったという意味ですが。

>>168
名前を「フクロ選手権」として開催すべきだったと言っているのでは
ありませんよ。フクロ住人の中で打ち合わせをしてそれを長編板に
持ってくるという形式ではなく、フクロを見ていない人を含めた
長編板住人を中心として、本部スレの中で議論をすべきだったのでは
ということを述べているのです。

今回の選手権でフクロの威厳が増せば、今後の企画も
フクロを中心としたものが行われる可能性があります。
それは良いことなのか悪い事なのか・・・賛否両論あるでしょうが、
企画が安定するのであれば、フクロが中心となって行うのも
いいとは思います。しかしながら、そうであればフクロの存在を
オープンにして行うべきであって、今フクロにいる人にだけ
旨みが集中するようなやり方では不公平になるでしょう。

私がフクロ監視スレを立てた目的は、実はそういう意味もあります。

フクロ住人は今回の選手権を「盛り上がった」と絶賛していますが、
じゃあなぜ長編板の雑談スレでは全く話題になっていないのか、
そういう反省が欲しいものです。フクロ内で盛り上がれば良いと
割り切ってしまうのではなく。

>>169
そのあたりはフクロ住人の間でも曖昧です
コテ付きでしばらく雑談して初めてフクロコテであるという意見から、
フクロ外でフクロを見てることを仄めかしたコテも含まれるという
意見まで様々あります。
173 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 13:36:30 ID:WWt2UF0a0
>>170
フクロ住人が私のスレに一切書き込まないことを約束するなら、
私はいつでも自分で個人スレを立ててそこを使いますよ。

しかし、以前にもそういう約束を取り付けたことは何度かありましたが、
毎回のようにその約束は破られ、長文で埋められたのです。

では私はどうすればいいのでしょうか？
やはり2chから出て行けと言うのですか？
174 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 13:45:00 ID:36Ut3Tv70
>>172
＞つまり、フクロで事前に決まったことが選手権の本部スレに
＞持っていかれるという運営の形式上、フクロを見ていない人よりも
＞有利な状況にあったと言えるでしょう。
これは、何がどう有利だったのか具体的に説明してくれないと説得力が無い

＞じゃあなぜ長編板の雑談スレでは全く話題になっていないのか
感想は各自が投票時に思いっきり語れるし、他も感想があれば
本部スレや本スレで言えば済むからじゃね？

>>173
＞私のスレ
名無しでそんなこと言われてもw
でもまあ一応、具体的にどのスレとどのスレとどのスレが「私のスレ」なのか教えといて

＞2chから出て行け
個人的には貴方自身のために2chは止めた方がいいと思うよ
なんかどんどん精神を病んでるっぽいから
175 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 14:42:56 ID:WWt2UF0a0
>>174
> これは、何がどう有利だったのか具体的に説明してくれないと説得力が無い

早く制作に取り掛かれる分、時間的に有利です。
細かいルール解釈に関しても、フクロで認められたものと
そうでないものとでは獲得票数に差が出る可能性があります。


> 感想は各自が投票時に思いっきり語れるし、他も感想があれば
> 本部スレや本スレで言えば済むからじゃね？

選手権についての雑談の話をしてるんですが。
フクロでは選手権についての雑談で盛り上がりましたが、
フクロ外では感想しか言うことがないというのは変な話ですね
176 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 14:57:55 ID:36Ut3Tv70
>>175
テーマの決定と発表は本部スレで行われたはずだけど、
それがわからんと制作になんか取り掛かれないのでは？

＞細かいルール解釈に関しても、フクロで認められたものと
＞そうでないものとでは獲得票数に差が出る可能性があります。
この辺も、結局は先に結論有りきの屁理屈だね

＞選手権についての雑談
じゃあ、なんでそう思うおまえが積極的に雑談スレで話題振らないの？
177 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 16:10:46 ID:WWt2UF0a0
>>176
実はフクロで事前に話し合われていたんですよ。

フクロスレ2401【コテ叩き禁止】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1235212017/248
----------------------------------------------------------------------
248 名前：雑魚 ◆2i1NXSJf8A [sage] 投稿日：2009/02/22(日) 01:41:56
・投稿期間　→　3月31日まで
・元ネタアリのOKNG　→　これどうしよう
・入れる縛り　→　これもどうしよう

テーマとか、割と縛りは強いほうがやりやすいと思う。
----------------------------------------------------------------------

フクロスレ2402【コテ叩き禁止】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1235384108/796
----------------------------------------------------------------------
796 名前：雑魚 ◆2i1NXSJf8A [sage] 投稿日：2009/02/25(水) 00:35:52
選手権の話。

投稿期間は3/22～4/5にしようと思う。
それでテーマをどうするか決めたら本部スレ立てる予定。

テーマどうしようテーマ。
----------------------------------------------------------------------


> この辺も、結局は先に結論有りきの屁理屈だね

ルールというのは「絶対に不公平だ」と決まっているからではなく、
「不公平になる可能性がある」から決められるものです。
獲得票数に差が出た証拠なんて出せないわけですから。

というか逆に聞きたいのですが、なぜフクロで話し合われていると
オープンにしてはいけないのでしょうか。


> じゃあ、なんでそう思うおまえが積極的に雑談スレで話題振らないの？

なぜそんな工作じみたことをしなくてはいけないのですか？
意味がよく分からないのですが。
178 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 16:15:16 ID:36Ut3Tv70
オープンもクソも、おまえがこうやって宣伝してるから
とっくにオープン状態じゃね？
で、それでも特に問題無しと考える人ばっかりってこった
179 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 16:37:37 ID:e+bDf2ON0
>>172
＞「いい箱 ◆DIQ.A.ZEv2」さんのことですか？
＞確かに初めてフクロでコテを晒したのは選手権の閉幕後ですが、

まだいたような気もするんだけど

それじゃあ、>>154の明記したことは間違いって認めるんだな？
それ言ったら、あんたは「>>154は『大会時はフクロコテ』という意味で書いたわけじゃない　『後々フクロコテになった』という意味書いたんだ」
と言うだろうが、>>154初見の人見たら、「この人、大会中もフクロコテだったんだ」と勘違いするぞ



フクロを糾弾してるんだから、もちろん本人にはキチンと謝罪したんだろうな？
180 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 17:36:47 ID:CLDC7sq+0
確かに問題はあったのだろうが、
フクロコテが大量に参加して参加者増加、クオリティ向上に繋がったことは確かだろう

雑魚氏のやり方を批判するにしても、その辺は主催者の勝手としか言いようがない
実際悪いことが起きていてそれを批判しているならともかく、
ただ不公平になる可能性があったというだけなら、
参加者が納得して参加していた以上問題はない。
181 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 18:18:37 ID:jKqeZiIT0
こないだから喚いてる人が言ってる「フクロコテ」とは
もちろんその活動の中心がフクロだという訳じゃないだろう。（まぁそういったコテも中には存在するだろうが）
つまりは数多ある活動場所の一つがフクロってことだ。
（それを「フクロコテ」と表すことはまぁ利便上都合が良いのかもしれない、適当不適当は定かでは無い。）

そして、今回の選手権参加者が19人、これを多いと感じるか少ないと感じるかはまぁ人によるだろうが
私はまぁ、全長編板人数から見ると小数精鋭では無いかと思う。
長編板の中でも活動的、アクティブでアグレッシブで活動範囲の広い人達はこの選手権に参加する。
たまたまこの選手権に目を留め、今までひっそりと根を張って居た方ももちろん居るかもしれないが、
前者の活動的な人達こそ選手権に興味を持つ機会は比較的多いことだろう。
そのアグレッシブさでフクロにも足を運ぶことがあるだろう。それのどこが不自然だと言うのか。

そして、主催者がフクロによく顔を出す人であった。
要領の良い主催に手こずり、たまたまAA板に関する意見元の多いフクロでその企画について相談を行った。
そしてそこで出た良いと思うアイデアを採用しつつ選手権を開催。ならばそのフクロにおいて不満が少ないのも当然であろう。

そして>>172
「フクロ住人の間でも曖昧です。」
とは矛盾した一文だと思わないか。
自分の定義も述べず、曖昧である曖昧であると言いつつもその文頭に「フクロ住人は」という言葉が来る。
おかしいとは思わんのかね


また、このスレの初期にあるあなたの主張と
内容が微妙に変わっているのにも関わらず
それを当初からの主張であるかの様に言うのはいかがなものか
182 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 18:28:37 ID:jKqeZiIT0
あと付け足し、>>160の下半分

俺はそのうちのいくつかは見ていたけれど
その感情が過激だったとは言えそれはあくまで乗り込み、埋め立て、というよりお互いのレスポンスではないか。
ここは自スレなので書き込むな、という主張も見受けられなかったように思う。
183 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 18:54:04 ID:n0DQykCj0
>>172
定義が曖昧なのに「フクロ住人」とか「フクロコテ」っていう言葉をいっぱい使うのは
あんまりよくないと思うなあ。

>>154で（フクロコテ）と付けられた人の中には、
自分のことを「フクロ住人」や「フクロコテ」と定義されると思っていない、
もしくは定義されることを不快に思っている人もいるかもしれないよ。

あなた自身の頭の中には、「フクロ住人」や「フクロコテ」の基準が明確にあるのかもしれないけれど、
それはあなたが一人で決めた基準であって、全ての人が共有する基準じゃないと思うんだ。
その基準で他人の立場を決めつけるのは、失礼なんじゃないかな。
184 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 20:08:16 ID:WWt2UF0a0
>>178
前スレでもフクロを批判してる人はいましたし
このスレにもいますがそれは無視ですか？

あ、全部私の自演ってことにするんですか。
どこかの連中と同じ論理ですね

>>179
>>172の下の方まで読めば真意がわかるかと。

>>180-181
こちらの言っていることが正しく伝わってないようですね。
参加者にフクロコテが多かったり、フクロが関わったことが
問題だと言ってるのではありませんよ。フクロが関わったことを
隠そうとするのが問題だと言っているのです。

やましいことがないなら、「開催の経緯はここを見てください」と
フクロのログを示すことも普通にありえると思いますが、
なぜかフクロのログをこちらで示すとフクロ住人に叩かれます。
なぜなのでしょうか。全く分かりません。
185 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 20:19:42 ID:WWt2UF0a0
>>182
「気に入らないなら来るな」と何度も言いましたが。
卑怯な手でなかったことにしようとしないでください。

アスキーアーティスト隔離スレ2
http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1184309702/339
339 名前： ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2007/08/16(木) 23:07:45.55 ID:ztUXaGt70 ?2BP(3334)
>>338
わざわざ隔離に来てるのはどっちだろね。落ち着いて考えてみなよ


アスキーアーティスト隔離スレ 3.5dot目
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1206119099/115
115 名前： ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 01:45:15 ID:???
隔離にわざわざ乗り込んでおいて不快感を覚えるってすごい無駄だと思うんだ
楽しんだ者勝ちの2chではその時点ですでに負けだよなぁ


アスキーアーティスト隔離スレ 4.5dot目
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1209475688/28
28 名前： ◆SJSrrIFv76 [] 投稿日：2008/05/05(月) 16:31:27 ID:8tcTT7l+
>>24 >>26
茶番だと思うなら俺に相手したところで俺が喜ぶだけだから
書き込むべきではないと思うよ。


アスキーアーティスト隔離スレ 6.5dot目
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1211050147/330
330 名前： ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2008/05/27(火) 23:15:53 ID:???
逆にさぁ、嫌だ嫌だ言いながらわざわざここを見てる人は
なんで見てるんだ？　分からんわ全く。


アスキーアーティスト隔離スレ 7.5dot目
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1217255053/37
37 名前： ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2008/07/30(水) 20:45:35 ID:???
>>36
> あなたのフクロに対する粘着を好まないんです。

だったら来るなと言っている。


アスキーアーティスト隔離スレ 7.5dot目
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1217255053/833
833 名前： ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2008/08/23(土) 20:09:46 ID:???
>>830
つか、2chなんて基本的にそうだろｗ
気に入らないスレにわざわざ来るなよｗ


アスキーアーティスト隔離スレ 7.5dot目
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1217255053/17
17 名前： ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2008/07/29(火) 22:31:48 ID:???
おめーらこれよく読んで心得とけよ＾＾
俺のレスが見たくないならわざわざここに来るんじゃねーよクズ＾＾
186 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 20:20:41 ID:WWt2UF0a0
>>183
「フクロ住人」の定義は曖昧じゃないですよ？
どこからそんな説が出てきたんですか？
捏造しないでください。
187 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 20:44:33 ID:jKqeZiIT0
>>184
ちょっと待ちなさい。
何が重要な問題だ、という話以前に
その前提として持ち出された「フクロコテだらけである」に対して言ってるのだよ

そして、隠そうとしているということについては「～～なのは何故なのでしょう」と言ったこと以外出されてないじゃないか。
被害妄想と捉えられても不思議じゃないですよ、そういうレスは。
188 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 20:46:04 ID:jKqeZiIT0
>>185
そうでなくてだな。君のレスに対してレスがついてるに過ぎない、と言っているのだよ。
気に入らないなら来るな、は違う。
気に入らないことを公の場で言えばそれに対して反論がつくのが当然だろう。
無論これは2chにおいての話だが。
189 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 22:21:16 ID:WWt2UF0a0
>>187-188
議題をうやむやにするために、またそうやって定義の問題に持ち込むんですね

「これはコテ叩きではなくコテ弄りだからルール違反ではない」とか
言っていたフクロ住人と同じ主張をするのはいい加減にやめたらどうですか？

同じことをフクロ外の人がしたら徹底的に批判するくせに、
自分達がやったら解釈の問題と言ったり、徹底的に批判したのは
一部の人だけで自分は関係ないと言い張るのは卑怯ですよ。

他にも、ありもしないことを捏造したり、都合の悪いことは
なかったことにしたり、自分達はルールに従わずに
相手をルールに従わせようとしたり、やりたい放題ですね。

それと、私のコテは既に明らかになってるようですが、
あなたも自分の主張が正しいと思うなら、コテを明らかにして
発言して欲しいものですね。

このままでは、単にこのスレを荒らしたいだけだと思われて
しまいますよ？
190 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 22:23:20 ID:WWt2UF0a0
おかしいですよねぇ。
気に入らないのを公の場で言えば反論されるのが当然なら、
コテを叩きまくっていたフクロが批判されるのも当然のはずですが。

なぜフクロだけは特別扱いなんでしょうねぇ。
さっぱりわかりません。
191 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 22:24:56 ID:GR38mf3k0
まーたage荒らしと反応厨が無駄な議論してんのかよ
どっちも死ね
192 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 22:29:18 ID:WWt2UF0a0
そもそも、気に入らないことを言えば反論されるのが当然としていたら、
またそれに対して新たな反論が起き、荒れることは分かりきっています。

ですから、住み分けが提案された結果、私はレスを隔離スレに
書き込むようにしたのです。そしてフクロ住人も言葉の上では
それを受け入れました。

しかしながら、フクロ住人はその後もずっと私のスレを荒らしにきます。
隔離スレだけではなく、作品スレも同様です。
ちっとも約束は守られていません。
そのことについて改善を求めても無視されるばかりです。

結局、フクロ住人は自分達にとって都合の悪い人物に対して
2chから出て行くように圧力をかけているだけなのです。
193 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 22:40:16 ID:36Ut3Tv70
作品スレを荒されたって、埋め立て荒しでもされたの？
URL教えてよ
194 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 22:45:39 ID:WWt2UF0a0
>>193
ああ、埋め立て荒らしじゃなければ荒らしじゃないっていう
フクロ住人お得意の屁理屈ですか。本当に卑怯ですね
195 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 22:47:55 ID:36Ut3Tv70
>>194
＞埋め立て荒らしじゃなければ荒らしじゃない
そんなことは言ってないだろw

どれぐらいどんな風に荒されたのか見たいからURL教えてよ
196 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 22:51:36 ID:WWt2UF0a0
>>195
「これくらい大したことない」「こんなのを荒らしとは呼ばない」と言うに
10000モリ
197 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 22:54:24 ID:36Ut3Tv70
>>196
そんなの見てみなきゃわからないじゃん
そこまで隠すのは、結局大して荒れてなくて、
嘘がばれるのが困るからだって判断するけどいいの？
198 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 23:46:35 ID:WWt2UF0a0
>>197
どこから荒らしなのか基準を示さないなら
どんな例を出されても「これくらい大したことない」
「こんなのを荒らしとは呼ばない」と言うと判断しますけど
いいんですか？
199 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/22(金) 23:51:39 ID:36Ut3Tv70
……もういいよ
200 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 11:22:18 ID:NuxB83bE0
>>189
うやむやにするためではない。定義の問題でもない。
前提が正しくなければ主張が正しいとは言えないだろう


＞「これはコテ叩きではなくコテ弄りだからルール違反ではない」
俺がどこでそんなことを言ったというのだ

捏造だと言われても、どれのことを言われてるのかさっぱりだ。
「捏造」と君が言ったのはいくつか見受けたが、それのどれにもちゃんと答えを返しているのでな。

フクロが批判されるのは当然かもしれないが、その批判に反論がつくことも当然だろう。
その反論をごまかしつづけて「批判されるのは当然なのに反論がつくのはおかしい」としか言わず反論に答えない君には批判する資格は無い。

すまぬがコテを明らかにすることはできない。
自分の主張が正しいとは思うが、その正否の問題でなく多く障害があるのでな。
議論においてコテを出さなければならないというルールはあるまい。

そして、フクロが関わったことを隠そうとしている行為というのはどのレスのことを言ってるのだね？
201 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 11:43:20 ID:Fpfm/CMn0
いつまでやってるんだ
202 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 13:02:38 ID:nlWCqvmS0
>>198
とりあえず、みんなに見せたら？
それで皆が「これくらい大したことない」って言ったらその通りなんだろ

どうせ、「荒れてる」なんて言ってるのお前一人しかいないから



嘘だと思うならやってみる？それとも出来ない？
203 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 18:29:25 ID:DOQXM+LS0
>>200
知らぬ存ぜぬですかｗ
フクロでググれば資料はいろいろ出てくるというのにｗ

とりあえず、私の指摘があなたにとってすごく都合が悪いことは
わかりました

>>202
その「皆」というのはフクロ住人達のことですね？
集団でこのスレに突撃して多数派を装うんですね？
相変わらず、全く成長していないんですね。手法がバレバレですよ。

そう思われたくないなら、具体的にどういうものが荒らしで
どういうものが荒らしじゃないのかという基準を示さないと。

そうでないと誘導尋問が可能になってしまいますからね。
まぁ、そうしたいからこそ具体例を示すことを拒んでいるのでしょうが。
204 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 18:57:59 ID:OHJjDmMx0



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205 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 19:10:03 ID:nlWCqvmS0
＞その「皆」というのはフクロ住人達のことですね？

違いますよバカか　普通にこの長編板住人のことだから
どっからそんな単語が出たか知らんが
そう思いたいならもうそう思ってろ


というよりも、あんたが黙ってれば全て解決なんだが
どう見てもあんたは荒らしだ　他に騒いでる、不満のある奴いるのか？
自称正義の味方も結構だが、周りから賛同もらえなかったら意味ないよな？
206 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 19:21:49 ID:DOQXM+LS0
>>205
>>184の上半分をお読みください
207 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 19:31:21 ID:DOQXM+LS0
>>205
というか、ここまでフクロに逆らう人なんて普通はいませんよ。
逆らったら、このスレで私がされてるように集団で突撃されて
暴力でねじ伏せようとされるだけですからね。

もっとも、逆らう者がいないのをいいことにコテ叩きやスレ突撃など
好き放題にしてきたのはフクロ住人のほうですが。

そもそも、あなたがフクロ住人でないなら、フクロが批判されて
何が困るのですか？

フクロを知らない、興味がないならフクロが批判されていても
黙っていればいいんじゃないですか？
なぜ不必要な労力を割いてまで、フクロに対する批判を
やめさせようとするのですか？
さっぱり分かりません。
208 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 19:34:51 ID:IYNTT6HD0
　
209 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 19:38:10 ID:7XgYOsxN0
ここまで騒ぎにして散々スレも上がってたら興味も出るっていう
210 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 19:45:16 ID:DOQXM+LS0
明らかにおかしいですよ。

前回や前々回の選手権でも不正の証拠は一切無いにも関わらず、
前々回はカオスの組織票だと言われ、前回は自演投票だと言われ、
不正があったと延々と言われ続けているのに、フクロコテが上位を
独占した今回はうってかわって「不正は一切無かった」という主張が
こんなにたくさんつくのは。

前回や前々回とはレスの傾向が全く逆なのです。

フクロ住人は自分達に都合のいい結果だけを持ち上げ、
そうでない結果はなかったことにしているか、
捏造を触れ回っているだけです。

その証拠に、私が今回参加した作品もなかったことにされました。
そのことは>>154と>>157で述べたとおりです。

それが不正じゃないというのは一体どういう了見でしょうか。
フクロ住人以外の解釈でそうなるとしたら頭がおかしいとしか思えません。
211 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 19:46:52 ID:IYNTT6HD0
まあまあ
212 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 19:51:48 ID:7XgYOsxN0
ん？リアルタイムでは今回も見てなかったんだけど
つまり優勝できなかった前回・前々回の参加者の誰かが
フクロとやらのせいにしていちゃもんつけてるって事？
213 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 19:52:55 ID:nlWCqvmS0
>>207
＞というか、ここまでフクロに逆らう人なんて普通はいませんよ。
＞逆らったら、このスレで私がされてるように集団で突撃されて
＞暴力でねじ伏せようとされるだけですからね。

ホントにそう思ってるなら、病院に行くことをお勧めする
あんたのことが嫌いってのも理由の一つだろ　それとも自分を嫌ってるのは
ホントにフクロコテだけだとでも思ってるのか？
嘘だと思うなら、これまでの経過を各スレに見せて「僕は正しいですね？」
て訊いてみれば？賛同されず荒らし扱いされるのがオチだけど

＞そもそも、あなたがフクロ住人でないなら、フクロが批判されて
＞何が困るのですか？

フクロじゃなくて、選手権を批判もとい荒らしてるんだろ？
フクロ外からもコテが来てたのに少人数だからと無視して
迷惑かけて恥ずかしくないの？

フクロを批判するのは別に結構だがな　それをここに持ってくる必要がわからん


>>209
だな　sageて話せ

おっとそれ言っちゃ今度は
「純ギャラリーに見せないようにするためのフクロの策略」ですか　怖い怖い
214 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 19:53:39 ID:DOQXM+LS0
>>212
意味がよく分からないんですが、フクロの悪事は
すべて水に流そう！みたいな結論に持って行こうとするのは
なぜですか？
215 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 19:54:33 ID:DOQXM+LS0
>>213
精神病認定って反論としてどうかと思いますよ
煽りたいだけなら迷惑なので来ないでください
216 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 19:56:21 ID:7XgYOsxN0
>>214
そのフクロとやらが何をしたのかそもそも興味もないけども
少なくともこのスレだけ見てると>>212で書いたように見えるよ？
217 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 19:56:26 ID:nlWCqvmS0
>>215
答えられないからスルーですね　わかりましたっと
218 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 19:58:04 ID:DOQXM+LS0
>>216
ほう、あなたにとって興味ない連中が荒らすのは気にならないわけですか。
その理屈だとあなたは私に興味あることになりますけどいいんですか？
219 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 19:59:14 ID:DOQXM+LS0
>>217
答えられないのではなく、答えは>>210ですでに書いてありますし、
そもそも書き込む前にリロードしてみない時点でｇｄｇｄにする気満々かと。
220 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 19:59:47 ID:7XgYOsxN0
>>218
興味はあるね、確かに
何でそこまでフクロに執着できるのか知りたい
何か嫌なことでもされたの？
221 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:00:13 ID:DOQXM+LS0
おかしいですねぇ。皆さん揃いも揃って>>210をスルーですか。

おそらく何かとんでもなく都合が悪い事が書いてあるんですね。
222 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:00:56 ID:DOQXM+LS0
>>220
>>210

なぜ無視するんですか？
223 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:01:25 ID:7XgYOsxN0
>>221
だからそもそもフクロとやらを知らないって言ってるだろーが
224 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:01:36 ID:nlWCqvmS0
>>219
ごめんね　答えになってないよ
225 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:02:37 ID:DOQXM+LS0
>>223
知らないのになぜか否定できるってすごいですね

>>224
どこがどういう風に答えになってないのか説明してもらわないと。
226 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:04:38 ID:IYNTT6HD0
在日よしおさん
227 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:05:06 ID:7XgYOsxN0
じゃあフクロを知らない俺が>>210について本気出して考えてみよう

フクロってところが前々回・前回と選手権を不正扱いした、(それが事実かどうかは俺は知らない)
今回はそれ系の騒ぎは無く、フクロとやらに居るコテが上位を取った。
(投票制でそもそもどうやって不正をするのか・そもそもフクロとやらの規模も知らないが)

で、それがどうなればフクロとやらの不正の証拠になるんだ？
228 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:06:15 ID:IYNTT6HD0
在～日～
よしおさん！
229 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:06:55 ID:nlWCqvmS0
>>225
どこが答えになってるかを説明してくれないと
わからないから聞いてるんじゃない　なんでわからない人に聞くの？
230 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:07:38 ID:7XgYOsxN0
>>225
で、>>220への明確な、引用でない答えを俺はまだもらってないんだけど
231 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:09:34 ID:DOQXM+LS0
>>227
なぜ「不自然に感じる」ということを言うために
不正の証拠が必要なのでしょうか

意味が分かりません
232 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:10:07 ID:7XgYOsxN0
>>231
だって散々フクロとやらを不正の集まりみたいな感じで叩いてたからさー
233 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:12:20 ID:DOQXM+LS0
>>229
「自分が聞きたいのはこういうことであって、これが聞きたいわけじゃない」と
言えばいいんじゃないでしょうか？

なぜ言わないんですか？

そもそも、わからないと言ったって何が書いてあるのか読めないわけではないでしょう
少なくとも、答えと言えるものを期待しながら読んだはずです。
でも、期待通りではなかったのでしょうから、その期待と結果の関係を
説明すれば済むことでしょう。
234 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:13:12 ID:DOQXM+LS0
>>232
分からないならググればいいと思うのですが、
なぜそうしないのですか？
235 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:14:01 ID:DOQXM+LS0
おかしいですねぇ。
フクロの主張はなぜか証拠も無しに正しいことになって、
フクロの主張ではないことは証拠が必要になるなんて。
おかしいですねぇ。
236 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:14:37 ID:7XgYOsxN0
>>234
今見たけど雑談しかないし俺dat落ちした過去ログ読めないし
237 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:16:08 ID:DOQXM+LS0
>>236
完全に墓穴を掘りましたね。
フクロの>>1にはログ保管庫が明記されています。

あなたをフクロ住人とみなして今後一切レスはしませんので悪しからず。
238 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:17:16 ID:7XgYOsxN0
>>237
糞めんどくさい奴だなお前は。
そもそも200以上もある過去スレ全部読めってのか？
239 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:18:55 ID:Bh+1yiJ00
悪しからず(ｷﾘｯ
240 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:20:07 ID:7XgYOsxN0
今初めてフクロ読んだってのにそれでフクロ住人扱いしてシカトすればそれでお前は満足なのか？
俺はぜんぜん納得できてないからこれからもお前のレスに噛み付くことになるよ？
241 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:37:56 ID:qBytfygQ0
これは言い逃れできないだろう…
フクロのヤツらが長編板に来てフクロに有利なように工作してるのは本当なんだな
242 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:46:28 ID:0fMlHlU60
>>241
騙されてはいけません
ID:7XgYOsxN0はよしおの巧妙な自演です
243 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:49:04 ID:DOQXM+LS0
何かおかしいと思ったらこういうことですか

【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2464【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1243004122/797,805
797 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 20:39:53
ID:7XgYOsxN0のせいでフクロが疑われてるじゃねーか

805 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 20:42:41
ID:7XgYOsxN0自体をよしおの自演ということにすれば無問題
244 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:52:11 ID:7XgYOsxN0
うわ、俺こんな話の通じないのと同一視されてるの？
いくらなんでもそれは無理だわ
245 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:53:54 ID:7XgYOsxN0
大体こんな一人禅問答、それも答えがとんちんかんな方向からしか返ってこない禅問答なんて
気が触れてでもなきゃやらねーだろ、普通。
それともそのよしおって奴は気が触れてると思われるほどアレな奴なのか？
246 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:55:01 ID:IYNTT6HD0
>>244
DOQXM+LS0は過去にもAAサロン板のドット除去依頼スレで自演をした前科があるから
普段から自演を疑われがち
へたに関わるととばっちりを受けるよ
247 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 20:56:43 ID:7XgYOsxN0
>>246
なんだかめんどくさい奴に絡んじゃったなぁ、俺。
前科持ちなら前科持ちって最初に言ってくれたら相手にしなかったのに。
248 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 21:14:45 ID:NuxB83bE0
>>203
知らぬとも存ぜぬとも一言も言っておらぬよ。

そして、君の指摘が私にとって都合が悪かった覚えも無い。
そうやって答えずに済まそうとする君の方が私の指摘を都合が悪いと感じたのではないだろうか

それでだ。>>187についてはどのように考えるのか教えて欲しい。
捏造についても、どのレスについてそう思ったのか。
249 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/23(土) 21:22:32 ID:NuxB83bE0
ところでな、これらのレスのうちに
「フクロは正しい」「今回に不正は一切無かった」といったレスは一切見受けられんのだ。

そうではなく何かと言えば
「君が間違ってる」ということだけだ。
それを上のように勝手に捉えて主張し、これもフクロの工作であるとのたまうのは一体どういった了見なのでございますか。
250 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/24(日) 00:45:06 ID:jz6eSi3C0
①不正があった→証明できない
②不公平になる可能性があった→>>180
③フクロを隠すのが問題→開催の経緯など知る必要はない。
　　　　　　　　　　　　　　　　 隠すことによって、不公平になる可能性があったのが問題なのでは？
　　　　　　　　　　　　　　　　 よって②
これでいいのでは？
そもそも不特定多数のフクロ住人を批判すること自体不毛です。

>>210
おかしいと感じるのは勝手ですが、それを根拠に不正というのはないでしょう。

＞その証拠に、私が今回参加した作品もなかったことにされました。
＞そのことは>>154と>>157で述べたとおりです。

これって、フクロスレ内部でなかったことにしてるだけですよね。
実際の得票数にはきちんと記載されています。
それが選手権における不正になるというのは一体どういう了見でしょうか。
頭がおかしいとしか思えません。
251 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/25(月) 01:02:49 ID:ABqH483m0
>>246-247
在日在日騒いでる人の話を真に受けるってすごいですねｗ
まるで自演のようだ

>>248-249
では、「さっぱりだ」というのはどういう意味なのでしょうか。
知らぬとも存ぜぬとも言っていなければしら、ばっくれたことにはならないと
思っているのですか？

ますますフクロ住人っぽい解釈ですね。

>>250
あの、不正があったということは>>172に書いたはずですが。
なかったことにしようとしないでください。

それと、私はフクロ住人の不正を批判しているわけじゃないですよ。
捏造の触れ回りや過去の悪事の揉み消しを批判しているのです。
それらについて>>250では全く触れてないようですがなぜですか？

あと、フクロスレ内部で作品をなかったことにするのがなぜいいのですか？
よく分からないのですが。
要するに捏造を批判しているのであって、不正を批判しているわけでは
ありません。選手権の不正とは別問題ですよ。
そもそも捏造を批判することのどこが間違っているのですか？
正しいことではなくフクロの捏造レスを認めるべきというのは
一体どういう了見でしょうか。頭がおかしいとしか思えません。
252 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/25(月) 11:07:08 ID:+nwXQM930
まあ良くはないが、
スレ内部での扱いなんてそんな神経質になることないじゃん
おまえは小学校のクラス委員長かよ
253 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/25(月) 18:07:06 ID:wNSjjZX00
>>251
どこで私が捏造をしたというのかさっぱりだと言ってるのだよ。
フクロを調べたところで出てくるでもなし、
知らぬとも存ぜぬとも言っておらぬのだ
254 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/26(火) 02:41:40 ID:TSv4QAVJ0
>>252
一連の捏造や触れ回りは、フクロがオープンになることを恐れた人の
「フクロがオープンになると、お前のこういう噂が世に出ることになるぞ！」という
脅しだと私は思っているわけで。
そうじゃなかったら延々と連呼する意味がありませんからね。

フクロにはそれだけ悪巧みをする人がいるということです。
そのことはむしろ周知すべきことじゃないですか？

過去にはそれが放置されていたばかりにフクロの悪事の
被害を受けた人たちがたくさんいるわけですから。

>>253
さっぱりだけども知らないわけでもないんですか。
なんというかすごいですね。
255 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/26(火) 12:33:45 ID:LvwvnVp+0
少し前までフクロにコテ付きで入り浸ってた人が何を威張ってるんだか。
あなたも立派な「フクロコテ」でしょうに。

はっきり言って、フクロが荒らしに明確に関与していた時期は、長編板だけでなく
ＡＡ板全体が荒らし風潮に染まっていた時期でもある。
元々フクロで雑談する連中は間違いなくＡＡ板の住人でもあるんだから、そういう
状態だったＡＡ板の住人がフクロに来ることで、フクロで出された話題を火種とする
荒らし、つまり「一見フクロ発の荒らし」が起こるのは自然の成行きだったはず。

そして今は、規制etcで大規模荒らしが崩壊して、安定して作品を貼れる環境が
デフォになった。そしてそういう環境を常とし、その環境での当然の振る舞いを
する人がフクロのデフォにもなってるのは自明の理。
「揉み消し」というのも、単に「自分には関係ないから知らない話を持ち出すな」って
くらいの感覚だったんだと思うよ。

「過去の悪事」というけど、悪事というのが行われた時代背景が今と全く違うのに
同じ土俵で論議すること自体が間違い。
そういうのを、時代錯誤というんですよ。
256 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/26(火) 23:19:50 ID:hIuehOf40
>>254
言葉が通じないフリをして答えをはぐらかすんじゃない。
答えられないのっぴきならない事情があることは分かるが、それだと話が進まないだろ
257 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/28(木) 01:42:13 ID:JXWHF4pz0
>>255
昔に比べて荒らしが減ったと思うなら、規制議論板を見るといいです。
全く減ってはいませんよ。

あなたは荒らしがいつの間にかいなくなったと思っているかもしれませんが、
日立や選手権での埋め立て荒らしを報告してアク禁に追い込んだのが
誰かを知ったら、驚かずにはいられないでしょうね。

フクロ住人による悪事が減ったのも、私の「制裁」が始まってから
ということもあなたはご存じないのでしょう。

放っておけば勝手に平和になるのなら、私もそうしますよ。
そのほうが楽ですからね。

そもそも、「ＡＡ板全体が荒らし風潮に染まっていた時期」って
いつのことですか？　思い当たるところで言えばビーグルか山崎渉か、
それとも蟹細胞ですか？　
ビーグルや山崎は02～03の長編板黎明期、蟹細胞は04～05ですが、
それ以降も現在までフクロ住人による悪事は続いていますよ。
その証拠はいくつも挙げたはずですが、なぜスルーしてるのですか？

それに、「自分には関係ない話をするな」って、じゃあ誰に関係のある
話をすればいいんですか？　大半が名無しの雑談スレなのに。
意味が分かりませんよ。

だいたい、そういう言い方ならいくら私だって「揉み消し」とは
受け取りませんよ。でも、フクロ住人は悪魔の証明を要求したり
行き当たりばったりの嘘の証言をしたりしたんですから、
それを揉み消しと受け取らずにどうしろというのですか？

現にフクロスレがコテ叩きに染まり、「もっと焚き付けようぜ」などと
荒らす相談までしてるのに、「関係がない」という言い分が
通るわけがないでしょう。自分がレスをしていないとしても
見て見ぬフリをしているだけのことです。

さらに、いつもフクロ住人は気に入らない話題に対しては
素直にそう言いますが、叩きの話題が気に入らないなら
そうすればいいだけのことで、誰も異論を唱えないのなら
フクロの大半の住人が叩きに参加していたことは明白ですよ。

それらの事実を無視して、勝手な思い込みで人のことを時代錯誤と
決め付けて恥ずかしくないのですか？

>>256
知らぬ存ぜぬで返されたら私が何を言っても無駄でしょう。
あなたがどう言おうと、それはフクロ住人のやり方と全く同じですよ。

私は「いろいろな部分が明らかに前回や前々回と違う」と
言ってるだけですよ。そこからなぜ即座に「フクロは悪くない」という
反論をしなければならないのですか？

あなたがフクロ住人でないなら、「そうだね、確かに違うね」だけで
済む話だと思うのですが。
258 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/28(木) 01:46:14 ID:JXWHF4pz0
フクロ住人達が悪意を持っていたことは以下の点から明白です。
なお、これは2007年頃の話で、現在は私の制裁によって
フクロ住人の意識もかなり改善されてきていますが。

・「フクロ住人全員がコテ叩きをしているわけではない」との弁解がよくされるが、
　そもそもたとえ全員がコテ叩きをしていたとしてもそれを証明することは
　不可能であり、どのような状況になろうとも上記のように言い逃れが
　できることになってしまうため、これを議論に持ち込むこと自体が
　間違いであり、単に言い逃れを目的として言っているのは明らかである。

・少なくとも一部のフクロ住人がコテ叩きをしていたことは動かぬ事実であるが、
　それらの事実についての謝罪・遺憾の意の表明は一切行われていないため、
　フクロ住人の大多数がコテ叩きに参加、または容認していると考えるのが自然である。

・「ＡＡ板界隈におけるコテ叩きはフクロ住人の仕業ではないか」という疑惑に対し、
　「それがフクロ住人とは限らない（よってフクロが悪いとは言えない）」との言い分が
　フクロ内に存在するが、例え全てがフクロ住人の仕業だったとしても証明方法がなく
　争点として成立しない上、フクロで名前の挙がっているコテに叩きが
　ほぼ集中していることから、フクロ住人の仕業でないとすると説明がつかない。

・「フクロ内のコテ叩きが嫌ならフクロを見なければいい」と長らくフクロで
　言われてきたが、フクロ住人自身が荒らしに対して無視をできていないことからも、
　「嫌な物は見なければいい」という問題ではないことは知っていると考えられ、
　なおかつフクロがコテ叩きを行う場所であることが現在では対外的に
　示されていない上に、スレタイに「AA」「コテ」「職人」などを入れて描き手が
　迷い込みやすい状況を意図的に作っているとみられることから、
　実際はコテ叩きを正当化するための口実に過ぎないと思われる。

・これらの指摘に対し、フクロ住人からの明確な説明や状況改善の努力は見られず、
　フクロ内では悪意に基づきコテ叩きが実行されていることが明白である。

・stWikiに掲載されている、故意にコテのイメージダウンを狙っていると
　思われる内容に対し、「気にしなければいいだろ」「お前専用のWikiでも
　作ってそこに正しい情報を書けば？」などと完全に開き直っており、
　Wikiがコテ叩きを目的として設置されたWikiであることは明らかである。
259 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/28(木) 03:06:31 ID:yGko/kZ80
言いたいことさっぱりわからないんで、とりあえず結論から先に言ってくれる？
何がどうなればというか、何をどうしたいわけ？

今後一切、物語選手権にフクロが関与するのとフクロに関係してるコテの
参加を認めないというルールを作りたいというのであれば、
第八回が企画された時にそう言えばいい

そもそも、あなたはそれだけフクロをよ～くウオッチしてるってことは
当然あなたもフクロで事前に色々決まったことを知ってただろうから
得した側なんじゃないの？
それを本部スレで開催前に問題提起するならわかるけど、
終わってからこうやってゴチャゴチャ言うって、外野から見てると結局、
自分の順位が低かったから、それが気に食わないんだとしか思えないんだけど

あと、コテ叩きがお嫌いなようだけど、あなたがこうして不正不正言いまくることで
今回の参加者にそういうイメージが付いたらということを欠片も考慮しないところは
ものすごく矛盾してるね
260 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/28(木) 18:50:11 ID:09Yolrlr0
>>257
知らぬ存ぜぬで返されたら説明するべきだろう
なぜ知らない”フリ”だと決め付けられるのか分からんが。

とにかく、知らぬ存ぜぬでは無いと言っただろう

それに、
＞「いろいろな部分が明らかに前回や前々回と違う」と言ってるだけ
異議あり。フクロが悪い、と言っているのだろう？
そして、フクロは悪くないと言ってるのでなくて君が間違ってると言ってるのだとは前にも言ったはずだが。
261 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/28(木) 23:43:15 ID:4u+R+xZO0
コテハン「よしお ◆yoshio/WR6（＝BE:49441＝◆SJSrrIFv76）」に対する33ヶ条の論題

1：フクロによって多くの荒らしが行われているというが、それが現在も恒常的に続いている
　確固たる証拠はあるのか？
2：貴殿の「制裁」によって荒らしが減少したと豪語しているが、その「制裁」の明確な効果を示す
　データは存在するのか？
3：そもそも「制裁」とはいかなるものか？
4：「制裁」の対象となる「フクロ住人」の明確な定義とは何なのか？フクロを一度でも訪れ、レスを
　書きこんだ時点でフクロ陣営とみなしているのか？
5：貴殿自身、長期間にわたってフクロにコテ付きで書き込み、貴殿自身の「フクロコテ」の条件を
　満たしているが、それはどう説明するのか？
6：フクロにおいて「自分は荒らし」発言をしたのは何故なのか？
7：そして、その発言を持ち出された際、それを「フクロの捏造だ」として明らかな偽りを述べていた
　事についてはどう説明するのか？
8：貴殿自身が行った粘着、自演、荒らしに関しては「制裁」の対象とはならないのか？
9：貴殿自身に「制裁」を行えるだけの資質があるのか？
10：貴殿は少々、というより大いに自身を棚に上げ過ぎてはいないか？
11：このようなスレで論議することが貴殿自身の印象を悪くし続けているという自覚はあるのか？
12：貴殿が正しいというなら、貴殿の意見に同調する人間が極端に少ないのは何故なのか？
13：自分の考え、意見が絶対に正しいとする根拠は何なのか？
14：貴殿自身の悪意ある行動に多くの人間が呆れ、憤りを感じている事実を見ても、あくまで貴殿は
　ＡＡ板のためを思っていると言うのか？
15：今回の選手権を「フクロ選手権」と呼んでいるが、それによってその他の参加者全員に対して
　不名誉な印象を植え付けていることの自覚はあるのか？
16：「フクロ選手権」であれば、何が変わったというのか？
17：フクロ自体が多くのコテ達が訪れる境目の無い交流場であり、長編板で選手権を開催すれば
　必然的にフクロを訪れた事のあるコテが多くなるにも関わらず、何故それを考慮せずに表面上の
　「フクロコテ」の数だけで「フクロ開催の選手権」と断言するのか？
18：貴殿が「フクロコテ」と呼ぶコテハンたちに組織票があったという明確な証拠が無いにも関わらず
　頑なにそれを言い続けるとは如何なることか？
262 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/28(木) 23:44:34 ID:4u+R+xZO0
19：何故組織票など初めからなかったという結論を考えに入れようとしないのか？
20：同時に、「フクロ選手権」という呼称を出され、組織票の可能性を植え付けられた選手権上位者を
　初めとして、明らかに貴殿が云われもなく名誉を傷つけているコテ達に対し謝罪の意を示さない
　とは如何なることか？
21：そこまで軽蔑する「フクロ」が関与する選手権に、何故貴殿は参加したのか？
22：そもそも論議初期には不正投票があったと声を大にして叫んでいながら、今になって「不正が
　あったとは言ってない。その可能性があったと言いたい。」とは支離滅裂ではないか？
23：今回の選手権の企画段階においてフクロが関与していたと分かっていたなら、何故それを
　選手権終了後に言い出したのか？
24：結局のところ、貴殿は自分の作品の評価に納得できていないだけではないか？
25：ＡＡ描きとしての意識として、ＡＡを描くこと以上にこのような無駄な議論に時間を費やしている自らの
　現状について、貴殿は何も思わないのか？
26：選手権に参加した貴殿以外のコテ達は明らかに「ＡＡ」という共通の楽しみの上で選手権に参加したが、
　貴殿は別のことに、はっきり言えば利己的な売名欲、向上欲に陥ってはいなかったか？
27：他者の作品を貶めるという行為自体、創作活動に携わる者としての意識を持ちえていない愚か者の
　行いであるが、貴殿にその自覚はあるのか？
28：そのような人間に、今回の選手権を批判する資格など無い、というのが常識的な意見ではないか？
29：某板の貴殿隔離スレにおいてと、このＡＡ長編板のスレにおいて明らかに口調を変化させている
　事に意味はあるのか？
30：貴殿隔離スレにおいて一部こちらにおける口上と明らかに食い違う発言をしているのは何故か？
31：貴殿は、このような無意味かつ排他的、利己主義的な活動を続けて、最終的に何を得たいのか？
32：それは、本当に実現できるものなのか？
33：そしてそれは、実現して誰のためになることなのか？
263 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/29(金) 02:07:27 ID:zwkCj0Gf0
>>259
> それを本部スレで開催前に問題提起するならわかるけど、

ちゃんとしましたが？
もちろんこれは主催には完全にスルーされましたけどね。

物語ＡＡ選手権大会本部スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1235490814/56


> あと、コテ叩きがお嫌いなようだけど、あなたがこうして不正不正言いまくることで

>>89等で何度も言っているように、自分は不正とは言ってませんよ。
やましいことがないならフクロの関与をなぜ認めないのかという
追及をしているだけのことです。

>>153で挙げたことは紛れも無い事実なのに、それをフクロ住人が
認めようとせず、さらにフクロ住人は「まずいことがあったら全部
よしおのせいにしよう」などと相談しています。

それを認めるほうがおかしいと自分は思うのですが、
何か都合の悪いことでもあるのですか？
264 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/29(金) 02:08:22 ID:zwkCj0Gf0
>>260
あなたは調べればすぐわかることを調べもせずに
「さっぱりだ」と答えました。それだけでこちらの言い分を
受け入れる気がないことは十分わかります。
265 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/29(金) 02:33:59 ID:KX37k5Rr0
>>263
＞ちゃんとしましたが？
それは今、問題提起してるのとはまったく別の問題では？

そのリンク先は参加前に本コテがわかるような行動をしてしまった
ことに対する問題提起であって、今の話題は事前にルール中の
50レス縛りや開催期間をフクロで決めたということに対して
あなたは「それは不公平だ」と言っているんじゃなかったのか？

こうやって、詭弁とも取れる返答を繰り返しているというのは
結局、こうやって第七回選手権に泥を塗りたいだけと取るがよろしいか？
それと、後から「これは成り済ましのやったことです」と言い訳できないように、
コテを付けたらどうか？
266 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/29(金) 04:02:43 ID:zwkCj0Gf0
>>261
> 1：フクロによって多くの荒らしが行われているというが

言っていません。「フクロによって多くの荒らしが行われた」と
過去形でなら言いました。
>>258にも書いたとおり、最近のフクロはかなり状態が
改善されています。

しかしながら、それは今後フクロ住人による荒らし行為が
絶対に起こらないという保証にはなりません。
実際、フクロ住人によるコテ叩きは未だに発生することがあります。


> 2：貴殿の「制裁」によって荒らしが減少したと豪語している

「フクロ住人による悪事が減った」とは>>257で言いましたが、
荒らし全般について言ったことはありません。


> 3：そもそも「制裁」とはいかなるものか？

フクロ住人がコテ叩き等のルール違反に加担、または黙認しない限り、
私はコテ付きか名無しかを問わず、フクロに書き込まないという約束を
フクロ住人との間に交わしました。

コテ叩き等のルール違反が発生し、なおかつそれをフクロ住人が
妨害しようとする動きが無かった場合、フクロ全体の連帯責任を私が
フクロスレで問うことになっています。その責任追及を制裁と呼んでいます。


> 4：「制裁」の対象となる「フクロ住人」の明確な定義とは何なのか？

制裁の対象は厳密には「フクロ住人」ではなく「フクロスレ」です。
なぜなら実際の制裁行動はフクロにレスをすることだからです。
制裁が行われているときにフクロを見ているフクロ住人もいれば、
制裁に気づかないフクロ住人もいることでしょう。全てのフクロ住人に
対して制裁をすることは不可能です。

なお、「フクロ住人」という言葉に明確な定義はありません。
しかし、明確な定義が必要かというとそうではないと思われます。
ニュアンスとしては「ねらー」などと同じです。


> 5：貴殿自身、長期間にわたってフクロにコテ付きで書き込み、貴殿自身の「フクロコテ」の条件を
> 　満たしているが、それはどう説明するのか？

まるで私が「フクロコテは悪い人間ばかりだ」とでも言ったような言い方ですね。
私はそのようなことは一切言っておりません。
また、私がフクロにコテ付きで書き込んだのはフクロ住人を批判するためであって、
フクロ住人に協力するためではありません。

フクロを見なければフクロの悪事の詳細も知りようがないわけですし、
コテをつけなければ一貫した批判や制裁は不可能ですので、
何もやましいことはございません。

念のため言っておきますと、私はフクロ住人が悪人ばかりだとも言っていません。
私が批判している対象はあくまで悪事をするフクロ住人だということをお忘れなく。
267 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/29(金) 04:02:58 ID:zwkCj0Gf0
> 6：フクロにおいて「自分は荒らし」発言をしたのは何故なのか？

かつてフクロ住人達は、フクロでコテ叩き等のルール違反が
公然と行われていることについて、「嫌なら見なければいい」
「荒らしだと思うならスルーしろ」などと開き直っていました。

それが本当に正しいとフクロ住人自身が思っているのなら、
>>258の４つめにも書いてあることですが、荒らしと名乗る書き込みを
スルーできるはずです。よって、それを確めるために試験的に
荒らしを自称したのです。


> 7：そして、その発言を持ち出された際、それを「フクロの捏造だ」として明らかな偽りを述べていた
> 　事についてはどう説明するのか？

フクロ住人の言い分が正しいかどうかを確かめるためにその時に
言ってみたまでのことを、経緯に触れず、またその時にしか
言わなかったことを「荒らしを自称している」と現在形で持ち出すのは
印象操作であり、捏造だと言ったのです。


> 8：貴殿自身が行った粘着、自演、荒らしに関しては「制裁」の対象とはならないのか？

私は2chのルールに触れるような粘着行為や荒らし行為をしたことは
ありません。自演はしたことがないとは言いませんが、その全てを後から
晒しています。フクロ住人の自演を制裁の対象としたことはありません。


> 9：貴殿自身に「制裁」を行えるだけの資質があるのか？

私に資質がないのであれば、フクロ住人を改心させることは
できなかったでしょう。


> 10：貴殿は少々、というより大いに自身を棚に上げ過ぎてはいないか？

私は常に有言実行、なおかつ作品制作も続けた上でフクロを批判していますが
何か問題でもありますか？
むしろ、私の作品を誉めるレスは全て私の自演だとするフクロ住人が
自身を棚に上げているとは言えないのでしょうか？


> 11：このようなスレで論議することが貴殿自身の印象を悪くし続けているという自覚はあるのか？

私は人気取りのために活動をしているのではありません。
私の印象が悪くなろうとも、フクロの悪事を風化させないことが
ＡＡ板のためには必要だと考えるからこそです。


> 12：貴殿が正しいというなら、貴殿の意見に同調する人間が極端に少ないのは何故なのか？

同調しても面倒くさくなるだけだからでしょう。同調するメリットが
無いわけです。一部の人にしてみれば、反対するメリットはあるでしょうが。

逆に、フクロで私を批判するレスはたくさんありますが、この板の雑談スレで
私を批判するレスが全くないのはどうしてでしょうね。みんなが私を
憎いと思っているなら、誰か一人はそのことを書き込んで、さらには
それに同調するレスがたくさん書き込まれてもいいはずですが。

そもそも、正しいか間違っているかということと、多数派か少数派か
ということは無関係です。

フクロのコテ叩きをいくら批判しても、コテ叩きは絶対に減らせないと
フクロ住人達は言っていました。しかし現実はどうでしょうか。
268 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/29(金) 04:03:13 ID:zwkCj0Gf0
> 13：自分の考え、意見が絶対に正しいとする根拠は何なのか？

根拠はここでは説明しきれないほどたくさんあります。
膨大な時間を使って過去にフクロでも説明してきたことです。

フクロ住人は私が正しいということが受け入れられないだけでしょう。
だからどうにかして私を言い負かし、間違っていることにしようとします。
でも、正しいものは正しいのです。

私がフクロでコテを晒す前から私を知っている人は、私がフクロ住人から
マンセーを貰えるような作品は描けるはずがないと言っていました。
でもそうではありませんでした。

私が選手権で優勝できるわけがないとフクロ住人達は言っていました。
でもその予想ははずれました。

「ドット数に小数点以下などありえない」とフクロ住人達は言いました。
いわゆる「0.5dot」の話です。しかし、私はその存在を証明しました。

正しいことが先にあって、私達ができるのはそれを見つけるかどうかです。
私がフクロ住人達より先に見つけたことに対して、フクロ住人達は
それを必死になかったことにしたがっているだけのことです。
でも、いくら否定しようとしても、そこにあるものはあるのですから。


> 14：貴殿自身の悪意ある行動に多くの人間が呆れ、憤りを感じている事実を見ても、あくまで貴殿は
> 　ＡＡ板のためを思っていると言うのか？

私の悪意ある行動とはどういう行動でしょうか？
私は全く悪意を持ってはいませんが。
フクロ住人にとって都合の良い行動は善意に基づく行動で、
フクロ住人にとって都合の悪い行動は悪意に基づく行動だという
決め付けですか？

ＡＡ板のためを思ってないなら、荒らし報告をしたり、
ログを提供したり、作品保管をしたり、コテにモリタポを
贈呈したりはしませんよ。


> 15：今回の選手権を「フクロ選手権」と呼んでいるが、それによってその他の参加者全員に対して
> 　不名誉な印象を植え付けていることの自覚はあるのか？

どうしてフクロ選手権であることが不名誉なのでしょうか？
フクロの企画に参加することが不名誉なら参加しなければいいでしょう。
それとも、今回の選手権がフクロ住人による企画であることが
ばれないという算段の上で企画したんでしょうかね？


> 16：「フクロ選手権」であれば、何が変わったというのか？

正確には「フクロ選手権であれば」ではなく、「実質的には
フクロ選手権だったことをフクロ住人が素直に認めれば」ですが、
フクロ住人にやましい気持ちはなかったことが証明されます。
しかしながら、フクロ選手権であったことを認めないとすれば、
何かやましい気持ちがあったことを示唆することになるでしょう。


> 17：フクロ自体が多くのコテ達が訪れる境目の無い交流場であり、

「境目の無い交流場」というのは完全に捏造ですね。フクロ住人達自身が
長編板とフクロは表と裏の関係とも言っていたように、フクロは「必要悪」とも
言えるような役割をも担っていました。

あなたの反論はフクロが現在よりももっとオープンになって初めて言える事です。
269 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/29(金) 04:03:24 ID:zwkCj0Gf0
> 18：貴殿が「フクロコテ」と呼ぶコテハンたちに組織票があったという明確な証拠が無いにも関わらず
> 　頑なにそれを言い続けるとは如何なることか？

「明確な証拠」とは具体的に何でしょうか？
フクロで誰に投票しようか相談しているレスを示しても
「どうせよしおの自演」と言えばいいとフクロ住人は言っていますが、
それは明確な証拠を示せなくするための工作ではないですか？

そもそも、私は「組織票があった」と確定的に言ってはいませんよ。
「組織票が投じられた可能性があった」と言っているだけです。
それを否定する証拠が無い以上、可能性を語ることは許されるはずですが、
なぜそれを言ってはいけないのでしょうか？
現に、証拠まではいかなくてもそれを示唆する不自然な状況は
>>153で挙げたとおり、発生しているのですから。


>>262
> 19：何故組織票など初めからなかったという結論を考えに入れようとしないのか？

そう考えるには状況が不自然すぎるからです。
反対意見が多い割には誰も説明してくれないのですが、
普段の長編板では深夜にレスがほとんどつかないにも関わらず、
投票の時だけ深夜に投じられた票が多かったのはなぜなのか、
フクロ住人の票でないなら不自然のないように説明して欲しいものです。

なお、フクロ住人の票は不正票確定だとは言っておりませんので悪しからず。


> 20：同時に、「フクロ選手権」という呼称を出され、組織票の可能性を植え付けられた選手権上位者を
> 　初めとして、明らかに貴殿が云われもなく名誉を傷つけているコテ達に対し謝罪の意を示さない
> 　とは如何なることか？

フクロが確実に関わっていたのに、それを認めなかったらおかしいと
思われてもおかしくありませんか？

なおかつ、私はフクロ住人から作品をなかったことにされた上に
荒らしの犯人に仕立て上げられましたが、それはいいことなのですか？
自分達だけ被害者面をするのはいかがなものかと思います。


> 21：そこまで軽蔑する「フクロ」が関与する選手権に、何故貴殿は参加したのか？

フクロが深く関わっていると分かったのは投票後だからです。
長編板からも満遍なくコテが参加するような選手権であれば
ぜひ参加したいと思いました。


> 22：そもそも論議初期には不正投票があったと声を大にして叫んでいながら、今になって「不正が
> 　あったとは言ってない。その可能性があったと言いたい。」とは支離滅裂ではないか？

私が不正投票があったといつ言いましたか？
一言も言っていません。捏造はやめてください。


> 23：今回の選手権の企画段階においてフクロが関与していたと分かっていたなら、何故それを
> 　選手権終了後に言い出したのか？

>>263でも言いましたが、ちゃんと企画段階で言いましたよ。
捏造しないでください。
270 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/29(金) 04:03:39 ID:zwkCj0Gf0
> 24：結局のところ、貴殿は自分の作品の評価に納得できていないだけではないか？

春休みの学生が多い中、休みが少なく、さらにはフクロで嫌われている私が
フクロ選手権で真ん中程度の票を獲得できたという結果にはかなり
満足しています。本来であれば、全く票を獲得できなくてもおかしくないような
不利な状況下でしたからね。


> 25：ＡＡ描きとしての意識として、ＡＡを描くこと以上にこのような無駄な議論に時間を費やしている自らの
> 　現状について、貴殿は何も思わないのか？

ＡＡを描くこと以上に時間を使っているというのはあなたが勝手に
そう思っているだけであって、実際はそうではないです。
また、例えそうだとしても、それなりの良い影響をＡＡ板にもたらすのであれば、
それは描き手としての本望です。


> 26：選手権に参加した貴殿以外のコテ達は明らかに「ＡＡ」という共通の楽しみの上で選手権に参加したが、
> 　貴殿は別のことに、はっきり言えば利己的な売名欲、向上欲に陥ってはいなかったか？

人気を得たいならもっと万人受けするような参加者コメントを書きますよ。
それと、「売名」という言い方が気になりますが、フクロコテの方々には
売名欲は一切無かったという証拠はあるのでしょうか？

念のため言っておくと、私は売名は一概に悪い事だとは思いませんが。
自分の作品をよりたくさんの人に見てもらいたいと思うのは
描き手として当然の気持ちでしょうからね。

そういうことから察するに、いかにも私だけを悪者扱いしたいという
意識があなたの質問からは滲み出ています。


> 27：他者の作品を貶めるという行為自体、創作活動に携わる者としての意識を持ちえていない愚か者の
> 　行いであるが、貴殿にその自覚はあるのか？

私は他の描き手の方の作品を貶めてはいませんよ。
むしろフクロ住人こそ私の作品を毎日のように貶めていますが、
それはスルーですか？


> 28：そのような人間に、今回の選手権を批判する資格など無い、というのが常識的な意見ではないか？

私が他の描き手の方の作品を貶めたと決め付けてどうする気ですか？
捏造はやめてください。


> 29：某板の貴殿隔離スレにおいてと、このＡＡ長編板のスレにおいて明らかに口調を変化させている
> 　事に意味はあるのか？

明らかに悪意ある人間に対する受け答えと、そうではない人に対する
受け答えで口調が異なるのは社会的観点から当たり前ではないでしょうか。


> 30：貴殿隔離スレにおいて一部こちらにおける口上と明らかに食い違う発言をしているのは何故か？

具体的に言ってもらわねば分かりかねます。


> 31：貴殿は、このような無意味かつ排他的、利己主義的な活動を続けて、最終的に何を得たいのか？

あなたが無意味で排他的で利己主義的だと思っているだけで、
実際はそうではないです。
271 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/29(金) 04:03:51 ID:zwkCj0Gf0
> 32：それは、本当に実現できるものなのか？

私の活動が有言不実行に終わったことがあるでしょうか？
作品も含め、その実績をフクロ住人はなかったことにしようとしていますが。


> 33：そしてそれは、実現して誰のためになることなのか？

少なくとも、フクロから叩きがなくなったことで、コテが前よりも
格段に増えました。それはいいことなのでは？

コテが増え、作品が増えれば、私にとっても良作に出会える
チャンスが増えるわけです。これぞ「みんなのため」です。
272 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/29(金) 04:05:33 ID:zwkCj0Gf0
>>265
> そのリンク先は参加前に本コテがわかるような行動をしてしまった
> ことに対する問題提起であって、今の話題は事前にルール中の
> 50レス縛りや開催期間をフクロで決めたということに対して
> あなたは「それは不公平だ」と言っているんじゃなかったのか？

本コテ参加に関する問題提起のみなら、「フクロ」という単語を
出す必要は全くありませんよね？
決め付けはやめてください。
273 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/29(金) 04:08:25 ID:zwkCj0Gf0



フクロ住人と思われる方からたくさんの質問をいただきました。
隠そうとしているかもしれませんが口調でバレバレです。

さて、問題は彼が私の質問に答えてくれるかどうかですね。

人には決めつけや捏造とも取れるような質問をするくせに、
自分は一切答えないというのがフクロ住人のやり方ですから、
それは今後の展開を見てもらえば十分わかることでしょう。

274 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/29(金) 23:37:45 ID:jaoVezC30
>>264
君は私が捏造したと言った。
そして、私は君がどれについて指摘しているのかが分からないと言った。
それは君の頭の中の話であって、調べれば分かるものではないと思うのだがどう思うね？
275 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/30(土) 01:10:08 ID:S4oEfzC70
正式に長編板の「物語AA選手権」の参加者としてエントリーしたのに、

「所詮フクロ内輪の選手権だった」とか書かれたらムカツクだろ常考
276 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/30(土) 01:48:40 ID:710tiyyc0
>>274
何をそんなにムキになっているのですか？
本当にあなたに関係ないことなら、これほどまでに
反論を続ける必要はないでしょうに。

>>275
フクロの内輪の選手権となる可能性が高いことは
開催前に指摘していましたよ？

物語ＡＡ選手権大会本部スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1235490814/56

なぜ後付けで言われたかのように言うんですか？
捏造はやめてください。
277 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/30(土) 02:00:44 ID:710tiyyc0
>>274
そもそもあなたはあなた自身がいかにもフクロ住人ではないかのように
語っておられますが、そういうことにするには全ての解釈がフクロ寄りすぎます。

「フクロで企画されたからこそ成功した」だの、「フクロコテが
多数参加したからこそ成功した」だの言う割には、私の言うことに
対しては証拠を出せみたいに言いますよね？

フクロで企画されたから成功したという証拠はあるのですか？
フクロ住人のしたことは証拠も無いのに正しいと認め、
私のしたことは証拠のあるないに関わらず間違いだという
前提で話を進めていますよね？

さらには私がフクロの悪事に言及すると調べもせずに
「そんな話はしてない」とフクロにとって都合の悪い話ばかりを
選択的に排除しています。

これがフクロ住人の論法じゃなかったら何なのでしょうか。
じゃあ、何を示せばフクロが悪いことになるのでしょうか？

このレスに対しても「そんな話はしてない」と逃げるのでしょうね。
あなたがフクロ住人なのかそうでないのかは重要なポイントですのに。

フクロ住人でないとしたらなぜそんなにフクロのメリットばかりを
語れるんでしょうね。全く謎ですね。
278 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/30(土) 02:51:21 ID:S4oEfzC70
>>276
＞フクロの内輪の選手権となる可能性が高いことは
＞開催前に指摘していましたよ？

？
少なくともそのスレの56では指摘してないぞ？
てか先だろうが後だろうがムカツクだろ常考
279 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/30(土) 03:17:48 ID:710tiyyc0
>>278
「常識的に考えてフクロが正しい」とかフクロ住人がよく使う弁ですね

ところで、フクロ住人が前々回の選手権を「カオスの内輪だろ」と
触れ回っていたことはいいのですか？
280 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/30(土) 03:22:52 ID:710tiyyc0
フクロ住人の弁論は本当に意味不明ですよね。

フクロ住人が「今回の選手権はカオスの内輪」と触れ回ることは正しくて、
「今回の選手権はフクロの内輪」と触れ回ることは正しくないと言う。

どんだけ自己中なんですか
281 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/30(土) 03:25:55 ID:710tiyyc0



フクロ住人は、自分達が過去にしてきた悪事を揉み消そうとしています。

フクロの悪事を風化させてはいけません。

282 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/30(土) 03:27:25 ID:1qzyItst0
なんかもう宗教がかってるな
もちろんカルト系の
283 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/30(土) 04:12:10 ID:710tiyyc0
>>282
そう思うのはあなたの勝手です。
ところで、フクロでこんな書き込みを見つけましたが、
これはカルトじみてはいないのですか？

【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2419【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1237877615/768
768 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/26(木) 23:34:11
フクロは全知全能の絶対神が降臨する唯一の領域であり
そこに住まうntは神の遣いであって、これを侵すことは
神に背くことと同等である

【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2419【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1237877615/512
512 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/26(木) 17:14:51
フクロの民は、AAカテゴリ全域を統べることを許された2ch唯一の存在である

その理由は、フクロの民が神に選ばれし最も優秀なねらーだからである

フクロの民に逆らうことは神の教えに逆らうことと同じである

全ての者はフクロの意志に従わなくてはならない

フクロに逆らう者は全て神の意志によって打ち砕かれるであろう

アンチフクロのよしお ◆yoshio/WR6を潰すのは神の意志に基づく聖なる戦いである

我々はよしお ◆yoshio/WR6を倒すまで聖戦を続けねばならない
284 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/30(土) 04:19:20 ID:1qzyItst0
>>283
そんなのは名無しの個人がノリで冗談で書いたものだろ
でも、あなたの場合は毎晩こうして持論を延々とここで
述べてるわけだから、意味が違うよ

まあ、その違いもたぶんわからないだろうけどね

他の人ももうこの人は放置した方がいいと思うよ
終わった選手権のスレで喚こうが勝利宣言しようが
勝手に一人でやらせとけばいい
実際、選手権に参加した他のコテはもう選手権は
過去のこととして次の活動に移ってる
それを応援した方がずっとAA板のためになるし
285 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/30(土) 04:57:17 ID:710tiyyc0
>>284
> そんなのは名無しの個人がノリで冗談で書いたものだろ

フクロにとって都合の良い説は証拠が無くても事実とされ、
フクロにとって都合の悪い説は証拠があっても無理矢理に
間違いだとされるのにですか？

さすがフクロ教の信者が言うことは違いますね。


> 他の人ももうこの人は放置した方がいいと思うよ

私もそう思います。
自称長編板住人がフクロの悪事を悪事だと認めるのではなく、
なぜフクロの悪事を批判する側が黙るべきだという結論に
持って行こうとするのかは全く分かりませんが、フクロ住人でない人が
フクロの擁護をする意味はありませんからね。
286 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/30(土) 05:09:26 ID:1qzyItst0
最後に一つだけ

ここのスレで色々意見した人は、フクロをかばってるんじゃなくて
選手権に不当なケチ付けるなって言ってるだけだと思うよ

あと、これは心からの忠告だけど、あなたもフクロなんて見ないで
自分の創作活動に没頭した方が幸せになれると思う

んじゃ
287 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/30(土) 23:37:26 ID:yBRAxv2y0
>>277
何か勘違いされてるようだ。

私のレスは
>>181
>>182
>>187
>>188
>>200
>>248～以下省略

である。
恐らく違うレスと勘違いしていると思ったのだが違うかね？
288 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/30(土) 23:39:52 ID:mpOK8HzS0
トリップつけろよｗｗｗｗ
289 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/30(土) 23:47:03 ID:yBRAxv2y0
また分からないフリをされて誤魔化されるのも癪だから補足しておこう。

私の主張は、>>181のとおり、君の「この大会がフクロと癒着しすぎている」という主張の前提として出された、
曰くの「紛れも無い事実」についてその結論に必ずしも結びつかないことを言うものである。

決して「フクロで企画されたからこそ成功した」
「フクロコテが多数参加したからこそ成功した」という内容では無い。

ところで私はフクロ住人であるぞ。フクロ住人では無いように語った覚えも無いのだが。
そして、恐らく君はこのレスに対して答えに窮するであろうと推測する。
その挙句に「私がフクロ住人であるから無視します」と言うのであろうと考えたのだが、
その場合、引用でもかまわないので無視に値する理由を挙げて欲しい。
それに私が不満ならばまた答えを返すことにする。
290 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/31(日) 01:23:34 ID:9wEVcywVP
>>286
何度も言いますが、私は選手権が不当だとは言っていませんよ。
選手権でのフクロ住人の振る舞いが不当だと言っているのです。

それなのに「参加者を罵倒するな」などと言って、私がいかにも
選手権そのものを不当だと言っているように問題を摩り替えるのは
フクロを庇おうとする意識があるからでしょう。
いい加減に捏造はやめたらどうですか？

そんなあなたの言う「心からの忠告」など「黙れ」としか聞こえません。
あなたがフクロ住人でないならフクロを庇う必要は無いのですから。

二度と来ないでください。


>>287>>289
私はあなたがID:jKqeZiIT0であるという前提で話をしていますから
あっていますよ。

しかしながら、私が何度も言っている「選手権を不当だとは
言っていない」というレスをなぜ読み飛ばすのですか？

恐らく、私が選手権そのものを批判していることにしたほうが、
長編板住人の世論を味方につけやすいからでしょうね。

そもそも、私は>>153の内容が「選手権が不当だったという証拠」とは
ただの一度も言っていませんよ。
「フクロが深く関与していないとするとかなり不自然だ」と言ったのです。

要するに、あなたが言うように必ずしもそうではないことは
分かった上で言っているのです。もしかしたら、偶然にも
長編板に普段は書き込まない人が選手権の投票期間中だけ
大勢やってきて、普段は長編板でレスがつかない時間帯に
たまたまその人たちが投票したのかもしれませんしね。
それがフクロ住人だという証拠も、フクロ住人でないという証拠も
どちらも存在しないわけですので。

だからこそ私は「不自然だ」という指摘にとどめたのですが、
なぜそれが選手権全体や参加者を批判することになるのか、
さっぱり分かりません。

「フクロ住人はフクロにとって不利な事実を隠そうとするな」とか
「選手権の内容について、フクロで打ち合わせるのではなく、
もっとオープンに本部で打ち合わせるべきだった」という指摘が
参加者を批判していることになるなら、一体どう言えば
参加者を除いたフクロ住人だけを批判したことになるのでしょうか。

なお、この質問はフクロでも何度もしましたが、誰一人として
具体例を挙げて答えてくれませんでしたがね。

つまり、私がフクロを批判していることを、いかにも私がコテ叩きを
しているように摩り替えることが目的としか思えないわけです。

それと、あなた自身がフクロ住人であることを認めたところで
聞いておきたいのですが、フクロ住人が過去にしてきた悪事、
具体的には本スレ突撃やコテ叩き、捏造、揉み消しなどに加え、
フクロに有利な説は証拠が無くても事実だとし、フクロに不利な説は
証拠があっても「全部お前の自演だろう」と決め付けて無理矢理に
不実だとしたりすることについてどう思っているのですか？
291 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/31(日) 11:04:18 ID:/rBxAFWb0
>>290
君の論は
「フクロと癒着しすぎている」→「フクロ選手権と呼ぶべきものであった」

また「選手権を不当だとは言っていない」

とも言っているということだろう

先にも言ったが、私も同じく、フクロが悪い、悪くないではなく
君が間違ってる、と言っておるのだ。
>>286の通り、「選手権にケチをつけてこのように台無しにするな」とな。
そして、君は台無しにするだけの動機があるというのだから、
その動機に反論しているのだよ。

＞「フクロ住人はフクロにとって不利な事実を隠そうとするな」とか
以下四行

君はこの件とは別のフクロの悪事についてもこの場でまとめて糾弾しようとしているだろう、見ていると。
フクロにとって不利な事実、というのはこの場ではあまり見受けられないし、つまりその上の文はこの選手権の問題とは直接関係が無いように思われるのだが。君の主張が先に言うとおり「不自然だ」という指摘にとどめたならね。
そして下の文は私は参加者の批判だとは思わないよ。

というか、君はどうも飛躍しすぎているように思える。
「『フクロ住人はフクロにとって不利な事実を隠そうとするな』と言うのが参加者批判である。」
「『選手権の内容について、フクロで打ち合わせるのではなく、
もっとオープンに本部で打ち合わせるべきだった』と言うのは参加者批判である。」
などとトチ狂ったことはさすがに誰も言ってないように思う
もしあったら挙げてもらえるとありがたいが。もちろん文章そのままでないと認めないなんて頭の固さは持っていないつもりだが。

本スレ突撃、コテ叩き、捏造、揉み消しは全て悪いことだと思うよ。
ただ、その下は君の主観、そしてお互い様だろうと言わざるを得ない。
フクロに有利な説は証拠が無くても事実としているかもしれないが、
君はフクロに不利な説は証拠が無くても、また証拠があって、それに反論されてもそれを無視して事実としているし
また逆も然りだ。

建設的に進みたいのなら、詭弁とも言うべき内容で相手の意見を殺そうとするんじゃない。
292 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/31(日) 15:28:18 ID:9wEVcywVP
>>291
> 「選手権にケチをつけてこのように台無しにするな」とな。

ほう、フクロが前回や前々回の選手権を台無しにしたことは無視ですか。
昨夜のフクロでも、信頼されているフクロコテが主催をしなかったら
参加しなかったという意見が多数ありました。
それならもっとフクロをオープンにするべきでしょう。
閉鎖的なスレで閉鎖的に決めたことを名前だけ長編板に持ってきて
フクロコテ以外は無視して行う選手権のどこが公平なんですか？

なお、フクロでは「フクロは選手権に関わるなと言うならわかるが、
もっと盛り上げろというのは矛盾している」という意見が多いですが、
私はフクロが長編板に貢献することは率直に良い事だと思ってますよ。
ただし、今回の選手権に関しては、長編板のために行ったというよりは
フクロのために行ったという色合いが濃すぎるという指摘をしているのです。

今回の選手権閉幕後に、主催さんが「選手権お疲れラジオ」をしましたが
そのＵＲＬはなぜかフクロラジオのものでしたし、何よりフクロでは選手権が
盛り上がったと言われ続けていますが、長編板の雑談スレではどうでしょうか。

フクロ住人達が、次回の選手権もまたフクロコテをたくさん集めてやれば
それでいいと思っているとしたら大問題です。フクロを今よりももっと
開かれたものにしていかなければ大半の長編コテは置き去りです。
長編板とフクロにはまだかなりの温度差があります。
それを埋める努力が必要です。


> というか、君はどうも飛躍しすぎているように思える。
（中略）
> もしあったら挙げてもらえるとありがたいが。

私がいかにも参加者を不当扱いしているかのような受け取り方が
このスレでも散見されますしちょっと読み返せば分かることですが、
全て無視するんですね。（>>55>>61>>65>>77>>119>>123>>167>>232）
いい加減に「バレなければいい」という考え方を改めてはどうですか？


> 本スレ突撃、コテ叩き、捏造、揉み消しは全て悪いことだと思うよ。
> ただ、その下は君の主観、そしてお互い様だろうと言わざるを得ない。

お互い様なら、フクロ住人のあなたに言われる筋合いはないですね。
まして、私はフクロ住人が日ごろしている捏造や揉み消しや
一方的なコテ叩きは一切していません。
よってどこが「お互い様」なのか全く分かりません。


> 君はフクロに不利な説は証拠が無くても、また証拠があって、それに反論されてもそれを無視して事実としているし
> また逆も然りだ。

具体例を挙げてもらわないと分かりかねます。
例えば制裁によって長編板が盛り返している云々のことなら、
私はグラフを持ち出して制裁を始めた時期とレス数の減少が
止まった時期が一致することを示しましたが。

フクロ住人はそれを「そんなのは証拠にならない」と否定するデータも
何も示さずに一蹴するだけですけど、それはいいんですか？

私もそれが「確たる証拠」とは思ってませんよ。
ただ、その可能性があると言っただけです。
その可能性すら一切認めないというのはどういうことですか？
何かそれを認めると都合が悪いことがあるとしか思えませんね。

建設的に進みたいのなら、詭弁とも言うべき内容で相手の意見を
殺そうとするのはやめてください。
293 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/31(日) 15:47:33 ID:/rBxAFWb0
>>61は投票が不正だという話について。
>>65はフクロ住人が不正をしたという話について。
>>77も不正票について。
>>119も投票について。
>>123投票について。
>>167はあなたの「不正ではない」に反論しているために出た「不正」という単語
>>232フクロが不正。

このどれも君が「参加者を不当扱いしている」と言う内容では無いじゃないか。


＞お互い様なら～
以下三行

うむ。お互い様である。お互いに、言われる筋合いはないのだ。
私の認識だと
>>290において話の内容とは関係無く「聞いておきたいこと」として挙げられたように思う。
つまり言われる筋合いがどうのこうのと言う前に
言い始めたのは君だと言いたいということだ。

その下がお互い様だと言うのに。
＞まして、私はフクロ住人が日ごろしている捏造や揉み消しや
＞一方的なコテ叩きは一切していません。
＞よってどこが「お互い様」なのか全く分かりません。
これは何かおかしいので特につっこまないでおいて良いだろうか。

ううむ、それは先に君が挙げた「アスキーアーティスト隔離スレ」で何度も繰り返されている内容をソースとしたい。

証拠にならないことを示すのは悪魔の証明であると君は自分で言わなかったかね？
君は感情的になると少しとんちんかんなことを言う傾向はあるので、
私の見受ける中にも「それは証拠にならない」と思うものはいくつかあった。
具体例を持ってくることができないからここは聞き流していただいてよろしい。

多くはそんなのは証拠にならない、に納得のいく説明がついていて、それを君は無視、また詭弁によってごまかしたという風に私は認識しているのだが、
これも「多くは」と言う話でそれを私が具体例を持ってきたわけでもないので、
そちらも具体例を挙げてもらわないと分かりかねるとしておく。

さて、「可能性がある」というだけで、
参加者達が気持ちよく参加し、また気持ちよく終わったであろう（コメントからそう読み取った。）
この大会に泥を塗ることが果たして正しいのかどうかだ。
その可能性がどれほど高いものなのかによると思うのだが、だからここで論じてる者も多くおるのではないのか。

一切認めないというが、可能性があると言ったそれを認めないという論を
「都合が悪いことがあるとしか思えませんね」と一切受け入れる気が無いのは君であろう。
反省せよ。
294 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/31(日) 19:52:27 ID:4LT3QZLA0
今回選手権に参加した人たちで、あなたに賛同する人は一人もいないね　あなた以外
逆に、何名かはあなたに対して不快感を示してることについてどう思う？
295 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/31(日) 19:54:26 ID:cZ45njzN0
参加者の殆どがフクロ住人と言ってる時点でそれはかなり愚問だと思う
296 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/31(日) 20:01:01 ID:UCoqRQTeO
私は賛同しますよ
せっかくの選手権がフクロの出来レースなんて最低なことです
297 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/31(日) 20:06:41 ID:4LT3QZLA0
>>296
コテ晒してから言おうね
298 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/05/31(日) 21:28:19 ID:cQr8jvAI0
とりあえずこの人の言い分って、
・フクロが選手権に関与したことを隠すな
という一点のみってことでいいんだよね？

不正投票云々はそうは言っていないって何度か否定してるし、
次の選手権もフクロが協力して盛り立てろって言ってるぐらいだから、
関係しているコテや名無しに関わるなと言ってるわけでもない

じゃあ、答えとしては、「別に隠してないよ」で終了では？
299 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/01(月) 02:46:17 ID:75RM2fs7P
>>293
> このどれも君が「参加者を不当扱いしている」と言う内容では無いじゃないか。

票が不正でも参加者が不正をしたということにはならないのですか？
意味が分かりません。


> 証拠にならないことを示すのは悪魔の証明であると君は自分で言わなかったかね？

言っていませんけど？　捏造はやめてください。


> この大会に泥を塗ることが果たして正しいのかどうかだ。

またフクロ住人お得意の論法ですね。
フクロ住人の不当性を指摘すると、「それを思い出して
不快に思う人がいるから黙れ」と言い出すという。

フクロに対する批判を、描き手の人への攻撃に摩り替えるのは
やめましょうよ。正々堂々と反論したらどうでしょうか。
まして、反論ができないなら素直に謝ればいいと思うのです。
「確かにもっとこうすればよかった、次はそうする」と。
そうすれば、このように延々と参加者の方々が不快に思うような
流れは続かないはずですよ。

つまり、あなたが第一に望んでいるのは、参加者が不快に
思わないようにすることではなく、自らの主張を通すことなわけです。


> 一切認めないというが、可能性があると言ったそれを認めないという論を
> 「都合が悪いことがあるとしか思えませんね」と一切受け入れる気が無いのは君であろう。

だから、都合が悪くないのに反論する理由は何ですかと
聞いているではないですか。なぜ答えないのですか？
何もやましいことが無いなら素直に答えればいいはずです。
300 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/01(月) 02:49:58 ID:75RM2fs7P
>>294
その「何名か」というのは、フクロコテの人のことですか？

>>295
そうですね。私もそう思います。
例えフクロコテの人の意見でも、純粋に長編板住人としての
客観的理由をつけてくれれば納得もできようものですが、
なぜかフクロ住人にしか当てはまらないような理由しか
挙げられないんですよね。

>>297
そうやって晒させておいて後でコテ叩きをするんですね
やっぱりフクロ住人は最低ですね
301 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/01(月) 02:50:40 ID:75RM2fs7P
>>298
どう見ても隠そうとしてますが？　以下のソースはほんの一部です。
それと、私の主張はその一点のみではありませんよ（>>157参照）。

物語ＡＡ選手権大会本部スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1235490814/12,83-84
12 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 21:10:24 ID:atbo+3zv0
>>9
その中でフクロコテは雑魚だけだと思う俺は懐古厨

83 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 21:07:38 ID:xDxH57630
>>82
今回の違反は、雑魚さんもよくコテで書き込んでいるフクロの
住人によるものなのですから、フクロに書き込むこともできたでしょう。

84 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 21:13:53 ID:owgHi7kh0
>>83
言ってることがよくわからない
選手権の話なんだから、主催者は本部であるこのスレで
参加者全員に向けて行うのが普通というかスジなので
別のスレで言っても意味がないじゃないか


フクロスレ2403【コテ叩き禁止】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1235502173/66,296
66 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 17:38:31
そもそも選手権はフクロ企画じゃないってのにｗ

296 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 19:02:29
>>290
そういう意味でなら、そもそも物語選手権はフクロ企画ではない

AAコテハンフクロ2407
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1235987900/595
595 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 13:55:11
そもそもどうして選手権がフクロ企画になってるのかがわからない
企画者が雑魚だから？

【AA】コテハン職人袋詰めスレ 2416袋め【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1236876808/572
572 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 23:04:55
そもそも選手権はフクロ企画ですらないのにな。

【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2417【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1237185480/745
745 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 17:17:25
>>744
なんか選手権をフクロ企画にしようと頑張ってるようだけど
もう少し早くからすべきだったね、さすがに時間がなすぎる

【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2432【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1239641769/82
82 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 03:41:18
>>79
少なくとも半分はフクロとは関わりの無いコテのようだが？

【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2429【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1239283035/275,287,826
275 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 01:11:24
またしてもフクロ無関係参加者

826 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 18:10:38
>>819
フクロ無関係のコテが半分ぐらいいたわけだが
302 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/01(月) 18:50:45 ID:rvLU00P10
>>299
？
投票も「参加者」に含めると、そういう意味か？

それならば、君は確かに「投票に不正がある可能性がある」とは言ってるではないか。

＞言ってませんけど？
ってそれが捏造であろうｗ
まぁ君が言ったかどうかはともかくとしても
悪魔の証明を要求するのはダメなことだと誰かが言っていたよ。私もそう思うのだが。

正々堂々と反論に答えたらどうなんだ。
君がここでこうやって大会に泥を塗るべく暴れてるのを
「フクロに対する批判」だと言って正当化するのはもうやめなさい。
＞まして、反論ができないなら～
未だちゃんと答えてもらっていないのだからこっちは反論は出来んのだよ。
君が私の主張に答える以前に「答えない理由」として挙げる質問に答える段階なのでな。

いいや、私が第一に望んでるのは君の改心だ。まぁそれが私の主張を通すことと言い換えられるのならそれで構わないがね

都合が悪くないのに反論する理由？
都合が悪くないと言うのにわざわざそれを聞く理由が分からない。
反論の動機がまさか「自分に都合が悪いから」ならばこの世の反論とやらは全て言い逃れでしかないじゃないか。
私の主張がどうかはこの際別としてもね。
フクロに都合が悪いとかは抜きにして話しておるぞ。
フクロを時々見てもいるし、書き込んでもいるから君の定義するところの「フクロ住人」であることはもちろんだが、
そうフクロに愛着があるわけでもいわゆる愛国心のようなものがあるわけでもない。

長くなったが反論する理由は、前にも述べたように君が間違っているからだ。いや君が間違っていると私が考えるから、であるな。
303 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/02(火) 01:36:29 ID:F5RMw40T0
>>302
とうとう日本語が通じないフリを始めたんですか。


> 投票も「参加者」に含めると、そういう意味か？

不正な票を集めた参加者が不正じゃないわけがないでしょう。
なぜ投票自体が参加者というトンデモ解釈が飛び出すんですか？
意味が分かりません。


> 悪魔の証明を要求するのはダメなことだと誰かが言っていたよ。

「証拠にならないことを示すのは悪魔の証明である」と
「悪魔の証明を要求するのはダメなことだ」がどうして
同義文になるのですか？
意味が分かりません。


> 正々堂々と反論に答えたらどうなんだ。

それはこちらのセリフですよ。


> いいや、私が第一に望んでるのは君の改心だ。

それは「黙れ」と言うのと何が違うのでしょうか？


> 長くなったが反論する理由は、前にも述べたように君が間違っているからだ。

あなたは間違ってるものを見ると延々と噛み付き続けるんですね。
それなら、>>291であなた自身が「悪い事だと思う」と認めた
フクロの悪事に噛み付かないのはおかしいですね。

というわけで、言い逃れのために適当に答えた理由であることが
丸分かりです。やっぱりフクロ住人は卑怯ですね。
304 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/02(火) 14:05:49 ID:WCDdtA2g0
>>300
＞その「何名か」というのは、フクロコテの人のことですか？

うん　そうだね　それがどうかした？
フクロコテには発言権はないとでも言いたいの？

あなたに賛同してる人はいるかどうかも訊きたいんだけど？
参加者全員フクロコテなわけじゃないでしょ？
でも、あなたの意見はフクロコテ以外のコテにも支持はされてないよね



むしろ、参加者した人たちの間では反対意見しかないね
支持得られないなら、仮にどんな正しい言葉だったとしても妄言でしかないよね
305 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/02(火) 14:34:25 ID:J0GV/iqi0
>>303
とりあえず、まだ続けるなら一度主張を整理してくれないか？

・誰に対して、何を求めているのか
・今後、どうしたいのか

とりあえずこの二点について簡潔に
306 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/02(火) 21:40:45 ID:pTvDajs40
>>303
「票が不正だ」という君の論があるだろう。
また君は「参加者を不当扱いはしていない」と言っている。
それと同時に「参加者を不当扱いはしていないのに、さもそうであるかのように言われている」と言った。
ここまではよろしいな？
そして、どのレスで「参加者を不当扱いしている」扱いをされたのかと問うて、
君はそう思うレスを挙げた。
私はそれを、そのほとんどは「君が『票に不正があった』と主張している」ものであると言った。
すると返事は「票が不正でも参加者が不正をしたということにはならないのですか？」と。
日本語が分からないフリだと言うが、実際にいまいちこの文の真意が掴めなかったのだ。
>>302の一番上の「？」で分かってもらえると思う。

しかしまぁ、>>303を含めて見て推測するに、
つまり、「『参加者が不正票を集めようとした』と君が主張している」と言われたというわけか？
とりあえずそう仮定しての返答も、この真意を君に直接説明してもらった後に保留させてもらおう。

＞悪魔の～
うむ、また私も君の言うことの意味は分からないのだが
まぁそれは重要で無い。言葉の定義の話のようだからな。
つまり言いたいのは、「証拠にならない」ということを「常識」という曖昧なもの以外を用いて示すのは
滅多なことが無い限り無理であるということだ。
これも君が言っていたと思うのだが、どうすれば示せるのか方法を提示していただきたい。

そして結局は>>181に対するまともな返答をまだいただいてないのだ。
それまでは私が正々堂々にも卑怯にも、反論さえできないだろう。

＞それは黙れと言うのと～
違うとも。
君が私の主張に反論し、それにもし私が不満ならばまた反論し、最終的にどちらかが納得する、
まぁ今の私は結果君が納得してくれることを望んでいるが、そういった終末を迎えたいのだ。


＞間違ってるものを見ると延々～

いいや、まぁ特に目について、なおかつその場に居た場合だ。
フクロの悪事には君が延々と噛み付き続けておるし、私の出る幕は無いように思うよ。
まぁ正直、諦めの境地である。君は頑張るがよろしい。
さらに言わせて貰えば、「延々と」なっているのは君が慎重を期しているのか、
答えを保留しておるからだよ。まぁ特に時間を割いてるわけでもなし、長引くことはかまわないのだが
君が「延々と」と表すからにはきっと君には焦燥というか、早く終わらせたいという想いは伴っているのであろう。
であるならば君はきっと気付いていないに違いないが、君は未だ私の主張に答えてないのだよ。
307 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/02(火) 21:54:54 ID:pTvDajs40
失礼、補足。
君は恐らく>>290で返答したつもりなのであろうが、私は満足していないのである。
何故なら、「選手権が不当だったという証拠」とは言っていない、と、否定の箇所がどうもズレているからなのだ。
私は君が言うように「選手権が不当だった」と君が主張していると思っているわけではないのでな。
つまり私は、その挙げられた証拠は、選手権ではなくフクロの不正を指摘するつもりで挙げたのであろうと考えているということだ。

だがしかし、「フクロが不正である」と言い、また「フクロ選手権とも呼ぶべきであった」と。
この二つを見て結果的に不正にまみれたフクロと深く関わり、選手権もその影響を受けた、
と君が主張しているという解釈はしているが、問題はあるだろうか。
308 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/02(火) 22:02:22 ID:YQh5w46q0
>>306-307
あのね、はっきり言うけどあなたも言い回しがいちいち回りくどいと思う
そんなんだと、あれこれと突っ込みや逃げの隙を相手に与えるだけで、
だからここまで話がグダグダになってるっていうのもあると思う
もうちょっと要点を簡潔にわかりやすく書き込んだ方がいい
309 ： [―{}@{}@{}-] （　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/03(水) 03:04:22 ID:5UXTkyDNP
>>304
コテ付きでフクロの批判なんかしたらこうなるからみんな言わないんでしょう。
事実として、フクロの批判をしたコテは私以外、尽く潰されてきましたからね。

>>305
> ・誰に対して、何を求めているのか

フクロ住人に対して、

・フクロの透明化（過去の悪事の揉み消し行為や、嘘を触れ回る行為の禁止を含む）
・フクロ住人優遇の撤廃

を求めています。


> ・今後、どうしたいのか

長編板でフクロ界隈の歴史の真実を伝え続けることによって、
フクロによる悪事が再び繰り返されないために活動したいです。


>>306-307
あなたは私の指摘に答えないのですか？
隔離ではあれほど威勢が良かったのに、ここではそうでもないんですね。

同一人物だということは隠してるつもりかもしれませんが、バレバレですよ。
主張の方向性も全く同じですし、隔離での返答が止まった時期と
ここでの返答の嵩が増した時期も同じですからね。

捏造を繰り返しながら都合の悪い質問はスルーということをするなら
議論をｇｄｇｄにすることが目的とみなし、今後は相手にしませんので
悪しからず。
310 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/03(水) 08:07:25 ID:c2YE+u5R0
>>309
＞フクロの批判をしたコテは私以外、尽く潰されてきましたからね。

そんなコテいるのか？　まず、例を挙げてほしい
311 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/03(水) 08:23:54 ID:+2r7aE6T0
>あなたに賛同してる人はいるかどうかも訊きたいんだけど？
>参加者全員フクロコテなわけじゃないでしょ？
>でも、あなたの意見はフクロコテ以外のコテにも支持はされてないよね
>むしろ、参加者した人たちの間では反対意見しかないね
>支持得られないなら、仮にどんな正しい言葉だったとしても妄言でしかないよね
312 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/03(水) 10:06:10 ID:4Lcn5+/b0
というか、「フクロ住人に対して求める」ってのがまず2chでは不毛だよね
この人はいやにフクロスレを特別視してるけど、誰でも出入り自由で、
どんな人間がどれぐらいいるかわからない単なる一つのスレでしかないんだから、
そのスレの住人と約束を交わすとか、こうしろと押し付けるとか、
どう考えても普通に無理でしょ

今回、主催がフクロで相談を持ちかけて、だからフクロが叩かなかったんだ
っていうのが真実なら、逆に主催はフクロを上手く利用したと言えるわけで、
むしろ、トラブル回避っていう意味では誉められていいぐらいなのでは？
313 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/03(水) 13:39:33 ID:HHdTG5aDO
カオスの連中はここの議論を話の中身がない、age荒らしするための口実に長文並べてるだけど、実に核心をついているｗ
314 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/03(水) 17:26:39 ID:CWbGGjzR0
>>309
？
何の話をしているのか全く分からないのだが。
恐らく人違いをしているのだろうが、指摘に答えてないとはどういうことだろうか。
>>303のどの文に対しても返答を用意したつもりであるし、
また>>306の質問にも一切答えが無い。
その点で、都合の悪い質問をスルーするというのは、どちらかと言えば君の方に当てはまると思うのだが。
私は君の提示したプロセスを過度なまでに踏襲しているつもりだ。
「捏造を繰り返す」とだけ言ってその内容には全く触れずに
議論をグダグダにすることが目的だと判断して今後は相手にしませんとは何とも自分勝手なものいいではないか？
315 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/04(木) 01:43:11 ID:VARBcZ0i0
>>310
「お前がフクロ住人のふりをして潰したんだろう」とか
「コテの自演じゃないという証拠は？」と言わないならいいですよ。

>>311
> >むしろ、参加者した人たちの間では反対意見しかないね

私を誉める書き込みすらフクロではタブーなんですから、
賛成などできるわけがないでしょう。

でも、フクロの悪事もフクロ以外では支持されていませんけど
それは問題ないのですか？
フクロは賛成されなくても問題なくて、フクロを批判する人は
賛成意見がないと問題だというフクロ優遇解釈ですか？

>>312
> というか、「フクロ住人に対して求める」ってのがまず2chでは不毛だよね
> この人はいやにフクロスレを特別視してるけど、誰でも出入り自由で、
> どんな人間がどれぐらいいるかわからない単なる一つのスレでしかないんだから、
> そのスレの住人と約束を交わすとか、こうしろと押し付けるとか、
> どう考えても普通に無理でしょ

普通はそう思うでしょうね。でも、私が叩きを批判したことでフクロから
叩きが減ったことや、スレタイが叩きの意味を含まないものに
変えられたことは事実です。


> 今回、主催がフクロで相談を持ちかけて、だからフクロが叩かなかったんだ
> っていうのが真実なら、逆に主催はフクロを上手く利用したと言えるわけで、
> むしろ、トラブル回避っていう意味では誉められていいぐらいなのでは？

私は主催を批判しているわけではなく、フクロに事前に相談を
持ちかけなければ選手権に協力しなかったり邪魔するという
フクロ住人の姿勢を批判しているのです。
私は今回の選手権の主催さんについては、ミスはあったにせよ、
できる限りの努力をして、なおかつ上手くまとめたと思いますよ。


>>314
・なぜ投票自体が参加者というトンデモ解釈が飛び出すんですか？
→>>302の一番上の「？」で分かってもらえると思う。

・どうして同義文になるのですか？
→まぁそれは重要で無い。

・何が違うのでしょうか？
→違うとも。

これが答えですか？
どう見ても議論以前に会話が成立していませんが。

あと、隔離についての指摘にも答えずにスルーしてますし、
「フクロの悪事はどうして認めるのか」という質問にも
「諦めてるから」というあやふやな答えしかしてませんし、
それに>>308さんの意見をなぜスルーするのですか？

あなたが正しく主張したいなら、私以外に疑問を持たれるような
やり方をしてはいけないはずですが。

あなたは隔離と同じく「答えた」と繰り返すばかりですが、
あなたの感情をぶつけられても客観性がないのですから
理解しようが無いのです。
ちゃんとどこのどういうルールに基づいて自分は正しいと言えるのか、
説明してください。
316 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/04(木) 02:02:55 ID:2jHhgyQl0
>>315
＞「お前がフクロ住人のふりをして潰したんだろう」とか
＞「コテの自演じゃないという証拠は？」と言わないならいいですよ。

そういう可能性もなくはないけど、決めつけて言わないよ　確証ないんだし
てか、いないなら「いない」って言っても別にかまわんのよ？
317 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/04(木) 02:13:54 ID:riNJxip30
「フクロ住人に対して求める」ってのがまず2chでは不毛であり
2chをなにもわかっちゃぁ居ない　それが真理
318 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/04(木) 02:56:38 ID:wHMxnwCn0
＞スレタイが叩きの意味を含まないものに変えられた
これは絶対出ると思ったけど案の定だったな

実際は、おまえがスレを荒らして住人をうんざりさせて変えさせたんじゃねーか
そんなのは恐慌政治と同じで最低の行為だ
それに、スレタイなんてのは目に見えてわかりやすいけど、
他人の思考や主義主張なんてのはまず掴めない
実際にリアル社会で面と向かってるならまだしも、
匿名BBSでこうしろと命令してみんな従ってくれれば苦労せんわ

＞フクロ住人優遇
本当に優遇があるなら、モナ長編コテはいっそみんなフクロコテになりましょう
って勧めた方がまだ現実味があるんじゃねーの？
319 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/04(木) 04:24:52 ID:I00QiwIE0
>>316
ああそれと、以下も追加で。

「潰れた原因がフクロ以外に可能性が無いという証拠は？」
「それがコテの本音であるという証拠は？」
「コテの被害妄想じゃないという証拠は？」

>>317
本当に不毛だったなら何年もこんなことはしてないですよ。

>>318
> 実際は、おまえがスレを荒らして住人をうんざりさせて変えさせたんじゃねーか
> そんなのは恐慌政治と同じで最低の行為だ

フクロ住人がコテを従わせるためにしたこととどう違うのでしょうか？
フクロ住人はスレを荒らしてもいいがフクロが荒れるのはダメとか
そういう屁理屈ですか？


> 本当に優遇があるなら、モナ長編コテはいっそみんなフクロコテになりましょう
> って勧めた方がまだ現実味があるんじゃねーの？

よく読んでください。優遇があるのは「フクロコテ」ではなく「フクロ住人」です。
だからこそ私はフクロをもっとオープンにすべきだと言っているのですが。
フクロ住人と長編板住人との境目がなくなれば、不当にフクロ住人が
優遇されることもなくなるはずですから。
320 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/04(木) 16:07:51 ID:A/EkRNbz0
？？？
フクロ住人≠フクロコテってことは、フクロ住人とはコテではない
名無しの住人であるってことだよね？
名無しを名無しがどうやって優遇すんの？
あと、とりあえず選手権参加はみんなコテなわけだから、
その理屈でいくと優遇されたコテはいないってことで
やっぱり今回の選手権は問題なかったってことになるんじゃあ？
321 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/04(木) 16:09:16 ID:2jHhgyQl0
＞「潰れた原因がフクロ以外に可能性が無いという証拠は？」
＞「それがコテの本音であるという証拠は？」
＞「コテの被害妄想じゃないという証拠は？」

まぁ、これもいい　自分はフクロの味方でもないから言わないけどね

で？そろそろ言ったらどうなの　これ以上先延ばししたら
「フクロに潰されたコテはいなかった」って判断して
あなたの言葉はもう今後一切信用しないけど
322 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/04(木) 16:48:04 ID:XjC/YIKh0
とりあえずよしおは何を望んでいるかハッキリ言えよ
323 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 01:33:32 ID:g1UboUDcO
>>322
か
ま
っ
て
く
だ
さ
い
324 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 02:14:29 ID:HFdQ05ie0
>>320
> フクロ住人≠フクロコテってことは、フクロ住人とはコテではない
> 名無しの住人であるってことだよね？

正確には、フクロ住人⊃フクロコテ　ですよ？


> 名無しを名無しがどうやって優遇すんの？

今回の選手権を例に挙げて言えば、ルールや日程をフクロで
決めることによって、フクロ住人に旨みのある選手権にすることが
可能ですよね？
さらには、ルールの細かい解釈もフクロ住人の判断が優先され
本部スレの名無しの意見はスルーされたりすることもありました。
これが優遇でなければ何なのでしょうか？


>>321
一例を挙げれば「誰でもいいです。 ◆9X09UKoXHo」という人です。

http://tail.s170.xrea.com/wiki/st/index.php?%A5%B3%A5%C6%BD%B8%2F%A4%B5%B9%D4#aafb07bf
-◆k/mlQdBDxE（スペース）が消えた事を根に持ちフクロを荒らす。~

それ以後、フクロ住人がスレに乗り込んで荒らし行為を繰り返しました。

>>322
>>309でも言いましたが以下の通りです。

・フクロの透明化（過去の悪事の揉み消し行為や、嘘を触れ回る行為の禁止を含む）
・フクロ住人優遇の撤廃
325 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 02:42:39 ID:mt9Q0guw0
よしおに有利な発言をしたコテはなぜか叩かれる法則

ケース１：玉露叩き
--------------------------------------------------------------------
上級AA職人のための雑談スレッド
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1206527647/726-739
726 名前： ◆wrctsSSshI [sage] 投稿日：2008/03/27(木) 18:06:58
フクロの名無しってさ

コテをどうにかマイナスにおとしいれようとする傾向があるよねえ

それがこう、超然としてるコテじゃなくて

割と同じ目線で人間らしいこと言うコテに限ってだけど

俺がどうだっていうのは置いといて

言い負かされても

狂態だのムキになる厨コテだのって

ウザコテとかレッテル貼りに必死

よしおが正しい！

739 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 18:13:38
>>736
そういう2chにわざわざ来ておいて文句言うのは筋違い
不満なら来なければいい
--------------------------------------------------------------------
326 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 02:43:35 ID:mt9Q0guw0
ケース２：涎叩き
--------------------------------------------------------------------
【AA】コテハン職人フクロ叩きスレ2216【駄作】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1216989985/988
988 名前：ょ ◆V6QmxgdZfM [sage] 投稿日：2008/07/26(土) 03:03:57
よしおもフクロネタ書いてたん？見たい見たい。

【AA】コテハン職人フクロスレ2218【駄作】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1217007515/52,55
52 名前：ょ ◆V6QmxgdZfM [sage] 投稿日：2008/07/26(土) 03:36:51
フクロネタおもしろかったー。

55 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 03:38:33
>>52
涎は空気読もうな
--------------------------------------------------------------------
327 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 02:44:22 ID:mt9Q0guw0
ケース３：バスター叩き
--------------------------------------------------------------------
フクロスレ2253
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1220271647/25,47,52,54,65
25 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 21:36:28
>>16
ょιぉのことどう思う？

47 名前： ◆97hBRSTt/I [sage] 投稿日：2008/09/01(月) 21:39:42
>>25
頭の良い人だとは思います、0.5dotとか他に誰も言わない事追及したりしてるみたいですし
ただ、議論ですげえ熱くなっちゃうのがちょっと。
直接話した事無いんであんま言えませんけど

52 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 21:40:39
>>47
アレが頭がよく見えるってことはおまえはバカってことだな

54 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 21:40:54
あいつを擁護するのはあいつだけの法則により
>>47＝あいつ確定

65 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 21:43:14
>>47
残念だが、君はもうフクロではやっていけないだろう
下調べが不十分だったのさ
--------------------------------------------------------------------
328 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 03:51:05 ID:+xrK3nZd0
>>324
じゃあ、やっぱり>>318の
＞本当に優遇があるなら、モナ長編コテはいっそみんなフクロコテになりましょう
で合ってるってことじゃん

なのになんで、>>319では
＞よく読んでください。優遇があるのは「フクロコテ」ではなく「フクロ住人」です。
みたいに、フクロコテはフクロ住人みたいじゃないみたいな言い分になるかね

この主張の一貫性の無さ、日本語の通じなさは、もしかして小学生かとも思ったけど、
どうもそうでもないらしいし、結局、雑談スレでも言われてるように、
議論や問題提起がしたいんじゃなくて単に選手権荒しなんだね
329 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 09:39:34 ID:iPQ4nC7T0
要はシンプルに、主催の雑魚氏に「フクロで相談するのは不公平が出るからよくない」
「すべてに関して本部スレで相談して決めるべきだった」って言って
反省を求めるのが一番手っ取り早いのでは？

でもなぜかこの人は、雑魚氏は悪くない、やり方は正しい、って言っちゃってるから
話がおかしな方向に行くんだよな
正しいなら別にいいじゃんって普通はなるんだけど
330 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 16:22:51 ID:FFK8xLmd0
>>329
この人は要するにフクロの対応が悪いって言ってるんじゃね
まぁ、選手権に出てる人たちには関係ないからフクロでやれって感じなんだよね
331 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 17:00:34 ID:iPQ4nC7T0
>>330
でも、フクロ側のまずい対応って何？って聞いても
第五回と第六回がどーのとしか言わないんだよね

主催に相談されてアイデア出したり、フクロに普段いるコテが
積極的に参加したり、住人が投票したりっていうのは、
どう考えても選手権を盛り上げるための良い方向としか思えないし
その証拠にこの人は次回もフクロは協力しろとか言ってるわけでしょ？
332 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 17:29:56 ID:FFK8xLmd0
>>331
だな　要するにいちゃもんつけたいだけしか見えない
とんだピエロ　まるで現代版ドン・キホーテだな
333 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 18:44:18 ID:WNRYnbeU0
第一回から現在まで
フクロが少なからずとも関与した大会はいくつあるの？
334 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 19:41:10 ID:d89jrbOY0
>>328
どうしてそうなるんですか？
名無しのフクロ住人がイベントを先導することで最も旨みを得られるのは
フクロコテではなく名無しのフクロ住人自身ですよ。

フクロコテはむしろ名無しの言うことを聞かないと活動を邪魔されたり
粘着されるなどデメリットも多いです。
名無しのフクロ住人が、フクロコテに自分好みの作品を作らせようと
圧力をかける場合もあります。

>>324で「フクロ住人⊃フクロコテ」としたのは、コテをつければ
住人じゃなくなるのかというとそうではないので、コテも住人に
含めただけのことであって、フクロに書き込むメリットやデメリットが
名無しとコテで全く同じだという意味ではありません。


>>329
>>315でも言いましたが、私は主催を批判しているわけではなく、
フクロに事前に相談を持ちかけなければ選手権に協力しなかったり
邪魔するというフクロ住人の姿勢を批判しているのです。


>>330
フクロの批判をフクロだけでしていたら、フクロの悪事は
大勢に知られることもなく、フクロ住人達の捏造工作によって
歴史から消し去られていってしまうでしょう。


>>331-332
> でも、フクロ側のまずい対応って何？って聞いても
> 第五回と第六回がどーのとしか言わないんだよね

選手権にフクロが関わったという事実をフクロ住人が隠そうと
していたことは何度も指摘しましたが（>>301等）、スルーですか？

最近のフクロやここのレスから察するに、どうやら最近は
隠そうとしていたことを隠そうとしていますしね。
フクロ住人は本当に捏造が好きなんですね。
335 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 19:44:40 ID:zUaz5QJW0
どうでもいいからsageてくれません？
336 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 19:55:20 ID:d89jrbOY0
>>333
フクロのログを読む限り、第一回からフクロ住人が隠れて
選手権スレでの議論に参加するなど積極的に関与していたようです。

【AA】コテハン職人フクロ叩きスレ【駄作】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1028036196/317
-----------------------------------------------------------
317 名前：２４８[sage] 投稿日：02/08/08(木) 14:19 ID:???
>>316
実は俺も荒しぃやってるけどさ
最近あそこって、しょうもない厨房がいるんだよ
議論しててもとにかく譲らない
自分が変なこと言っても認めない
んで自作自演で大人数ぶったりさ
なんとなく議論が好きなのは理解できるけど
あれじゃ話になんね（ｗ
つーか俺の予想だと、ariki氏が名無しで先導してる気がする
いつも発端は彼だし、議論が始まると姿消すし
たまに彼のそういう大人げない空気が読めるんだよ
まあとにかく、まともに議論もできない議論スレには居る意味がないから
しばらく離れることにしてます

>>312
（ｗ　これは普段は使わないね
煽りとか、嘲笑の意味にとられるでしょ
AA書きがそれやると反感もらうだけ
んで「>」これは別のスレだからリンクしても意味ないでしょ
だから一個だけ
俺も範囲狭いな
つーか、あまんまり作品スレ見てないかも
選手権は一応議論に参加したから気にしてるけど
あとは「夏の（略」とか「山奥の（略」とか
あと制服も見てる
つーか、これで結構特定されるかもな
がんばって
当てたら心の中で拍手してあげるよ
-----------------------------------------------------------


ただし、第五回と第六回は雑談スレから派生したチャット（通称カオス）が
主体となって開催されたため、フクロからの荒らし行為はありましたが
フクロのイベント全体にかかる関与はありませんでした。


>>335
理由は何ですか？
337 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:02:36 ID:iPQ4nC7T0
隠れてって…まるでフクロの人は長編住人になっちゃいけないみたいな言い方だね
実際はみんな色んなスレに出入りしてて、そのうちの一つがフクロってだけのことで、
隠すも何もないと思うけど
338 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:05:36 ID:d89jrbOY0
>>337
フクロ住人が長編板住人でもあること自体には何も問題はないですよ。
ただ、やましいことがないならフクロに書き込んでいることを隠さなければ
いいと思うのです。隠すということは、それなりのバレたら困ることを
やっているという自覚があるのでしょう
339 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:06:47 ID:zUaz5QJW0
>>336
こんな終わらない議論なんか見たくないのにスレが上げられてイヤでも目についてしまう
周りの事考えてるならどっか外部の板でひっそりと熱くやってくれよこういうのは
340 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:07:53 ID:iPQ4nC7T0
>>338
じゃあ、いちいち長編のスレにレスする時は
「フクロ住人です」って宣言しろとでも？
アホか
341 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:07:52 ID:d89jrbOY0
>>339
さっきも言いましたが、フクロの批判をここでやらなければ
フクロの悪事は大勢に知られることもなく、フクロ住人達の
捏造工作によって歴史から消し去られていってしまうでしょう。
342 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:08:58 ID:oAy3sV690
歴史から消し去られていってしまうでしょう。(ｷﾘｯ
343 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:09:30 ID:iPQ4nC7T0
でも、今回の選手権の一連のことで、フクロがしたことが悪いって言ってるのは
あなただけだよね？
コテはともかく、名無しですら同意したり援護する人がいないってことは
自分が間違ってるのかもとは考えないの？
344 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:09:28 ID:d89jrbOY0
>>340
そういうことではないですよ。
「このレスはフクロ住人っぽいね」と指摘されたときに、
素直に「フクロ住人だよ」と認めればいいのですよ。

明らかに関与しているのに、全く関与していないような素振りで
隠そうとするのが問題なのです。
345 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:10:09 ID:zfdnFZVm0
>>339
ちなみに他所でもやってる
bigpapaのようなもんだ

アスキーアーティスト観察スレ 2袋目
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1220097757/
346 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:10:30 ID:d89jrbOY0
>>343
>>325が見えないのですか？
それと、このスレの>>296さんも賛同してくれているようですが？
347 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:12:43 ID:iPQ4nC7T0
>>346
だって名無しだよ？
名無しなら別に継続して叩かれるリスクはないんだから、
擁護も援護も可能じゃないか

>>296は「出来レース＝この選手権の結果は不正」だと主張してわけだけど、
あなたも同じってことでいいの？
不正は無かったって主張のはずじゃなかったの？
348 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:16:43 ID:d89jrbOY0
>>347
ちゃんと読まないならかき回しが目的と判断してスルーしますので悪しからず。
349 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:19:39 ID:iPQ4nC7T0
>>348
要するに答えに詰まったから逃げるわけね
はいはい、じゃあいいですよ
どこまでもいつまでも逃げてくださいな

でも、今回の選手権と参加コテを侮辱したあなたのことを
私は一生許さないからそのつもりで
350 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:20:51 ID:zfdnFZVm0
ID:d89jrbOY0=よしお ◆yoshio/WR6（＝BE:49441＝◆SJSrrIFv76）はこういう輩
相手してる奴もその無意味さに気付くべき
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1239638133/2


http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1206119099/247
247 名前： ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2008/04/29(火) 13:45:45 ID:???
>>245
長編板を荒らして以来、自分のやってることが痛くないと思ったことなんて
一度もないです、はい。
ところで、>>245さんが俺の痛い行動を諫めるメリットは何なんでしょうね。
俺を煽りたいだけだとしたら俺と同レベルだしなぁ。はて。
351 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:21:04 ID:d89jrbOY0
>>349
「賛同する」と言ったら何から何までその人と考え方が
同じということになるなんてフクロ住人の解釈は怖いですね
352 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:22:30 ID:iPQ4nC7T0
>>351
で、困ったときの切り札、「フクロ住人」レッテル貼りですか
あなたって最低の人間ですね
353 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:24:25 ID:d89jrbOY0
>>352
あなたはずいぶんとレス返しに慣れているんですねぇ。
それをどこのスレで培ったのかぜひ伺いたいものですよ
354 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:24:30 ID:FFK8xLmd0
>>346
玉露はお前と仲悪くなかったっけ？
355 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:25:40 ID:oAy3sV690
何なんだよこの低次元のやりとり
356 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:26:06 ID:d89jrbOY0
明らかにフクロ住人がわらわらと湧いてきている状況で
「レッテル貼りですか」はないでしょうに。

なぜ非フクロ住人のフリをして書き込むんですか？
やましいことが無いならそんなことをする必要も無いでしょう。
357 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:27:03 ID:d89jrbOY0
ああ、やはりこういうことですか

【AA】コテハン職人フクロ詰めスレ2473【雑談】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1244105745/750
750 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 20:14:13
お前ら、こんなところで油売ってる暇があったら本部スレで援護しろよ
今日こそよしおをツブすんだ
358 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:27:25 ID:iPQ4nC7T0
>>353
主に実況スレに出入りしてるもんで
即レスは得意ですが何か？

>>356
だって、本当にフクロ住人じゃないし
359 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:28:43 ID:FFK8xLmd0
>>357
自分の書き込み晒してどうすんの
360 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:29:08 ID:d89jrbOY0
フクロを知らない人ならフクロ擁護を前提として書き込んだりは
しないはずですよ。

フクロが悪いという証拠は？

>>358
実況スレで５～６行も使ってレスするんですか
みんな普通にそうしている実況スレがあるなら
見てみたいものですねぇ
361 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:29:22 ID:oAy3sV690
っつーかレス返しを培うって何なのよ…
362 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:30:03 ID:d89jrbOY0
×フクロが悪いという証拠は？
○フクロが悪いという証拠は？と聞く必要もないはず。
363 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:31:36 ID:d89jrbOY0
>>361
「フクロは流れが速すぎてついていけない」というレスは
フクロ界隈でも目にしますよ。それくらいレス返しが難しいのです

あなただってネットを初めて見たその日から今と同じように
タイピングができたわけではないでしょう
364 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:33:20 ID:d89jrbOY0
おかしいですよね。
本当に中立なら、フクロ住人が悪事をしたというソースは
山ほどあるのに、それを全て無視してフクロの良い点だけを
取り上げて話をするはずないですのに。
おかしいですよねぇ。
365 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:33:42 ID:iPQ4nC7T0
>>360
フクロ擁護じゃなくて、今回の選手権と主催と参加コテ擁護ですってば
あと、他の人はともかく、私は実況でも平気で５～６行書きますよ
366 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:34:00 ID:zfdnFZVm0
もう一遍貼っておくか



http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1206119099/247
247 名前： ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2008/04/29(火) 13:45:45 ID:???
>>245
長編板を荒らして以来、自分のやってることが痛くないと思ったことなんて
一度もないです、はい。
ところで、>>245さんが俺の痛い行動を諫めるメリットは何なんでしょうね。
俺を煽りたいだけだとしたら俺と同レベルだしなぁ。はて。
367 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:35:52 ID:d89jrbOY0
>>365
実況スレまで荒らすとはフクロ住人はさすがです
368 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:36:16 ID:FFK8xLmd0
>>364
そりゃお前の選手権荒らしが目につくからじゃない？
「荒らしじゃないですよ」って言う？どんな理論を展開しても
長編住人がうざってぇなぁと感じたら荒らしなんだけど

今の所フクロにやられた記憶ないからな　お前にならあるけどね
369 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:38:11 ID:iPQ4nC7T0
>>367
そういうくだらない煽りは、すればするほど
あなたの人間性信用度が無くなるだけだと思いますけどね
370 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:38:23 ID:d89jrbOY0
>>368
ほう、これは無視ですか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1239638133/5-29

そもそも、私に何かをされたというのは具体的に何を指すのか
さっぱりです。フクロ住人なら毎日のように私について
「ＡＡ板を荒らしまわっている」と吹聴していますが。
371 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:39:40 ID:iPQ4nC7T0
>>370
今、現にこうして荒らしてるじゃないですか
ちゃんちゃら可笑しいって感じですわ
372 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:39:43 ID:d89jrbOY0
>>369
どこで培ったのかと聞いたのに、「周りはそうではないけど
自分はそうなった」と意味不明な答え方をされましても
まともな返答はできませんよ
373 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:40:26 ID:d89jrbOY0
>>371
「フクロの悪事に言及するのは荒らし」ですか
本音が出ましたね
374 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:41:08 ID:FFK8xLmd0
>>370
読んだけどぶっちゃけ俺のことじゃないからどうでもいい
あと、あんたのレスだという可能性も捨ててないから

＞長編住人がうざってぇなぁと感じたら荒らしなんだけど
ここ読んだ？
375 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:41:53 ID:d89jrbOY0
>>374
うざってえなぁと言ってる非フクロ住人って誰がいますか？
376 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:42:33 ID:iPQ4nC7T0
>>372
はい？
実況で雑談してることも普通にありますけどね
そりゃ、一行レスする人が圧倒的多数ですが、
雑談相手も数行書き込んでますよ

というか、普通に２～３分あれば、レスを読んでレス返しなんて
余裕でできるでしょ
それが特別なことだと思ってるってのは、単にあなたの
頭の回転率が悪いのと、タイピングがヘタだからじゃないですか？
377 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:43:05 ID:d89jrbOY0
>>376
長編板でリロード連打するのが普通とこきますか
そうですか
378 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:43:17 ID:3Kv/mdGC0
「フクロの～は無視ですか？」
という指摘は、いくらやろうが
ID:d89jrbOY0自身が他人に不快感を与える行為を正当化することにはならんよ
フクロも悪いがID:d89jrbOY0も悪いというだけ
379 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:43:45 ID:iPQ4nC7T0
>>377
専ブラ使ってれば余裕じゃないですか？
長編板は専ブラ率高いし
380 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:43:57 ID:FFK8xLmd0
>>375
>>338
＞フクロ住人が長編板住人でもあること自体には何も問題はないですよ。

はい　非フクロ住人じゃなくても問題ないね
381 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:44:45 ID:FFK8xLmd0
>>377
議論の場でリロード連打は異常ですか？
382 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:44:49 ID:d89jrbOY0
>>378
悪事を批判してることに対して黙れとしか言わないのもどうかと思いますよ
どこでやったらいいかを言うべきでは？
383 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:45:41 ID:FFK8xLmd0
>>382
だからなんでここでやるの？
384 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:45:52 ID:iPQ4nC7T0
>>382
だって、悪事だって思ってるのってあなた一人じゃないですか
385 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:45:55 ID:d89jrbOY0
>>380
どういうことですか？
長編板住人でもあるフクロ住人は長編板を荒らしてもいいということですか？
386 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:47:50 ID:d89jrbOY0
>>383
>>157

>>384
>>291さんも認めてるようですけど？
>>378を書き込んだのは「無視ですか？」と言われたら
都合が悪いからですか
387 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:48:16 ID:FFK8xLmd0
>>385
どういうこと？お前にうざってぇなぁって感じたら荒らしになるの？

あと、俺もうざいって思ってるフクロ覗いたこともない輩だけど
これ口に出したらフクロ住人認定なんですかね
388 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:48:39 ID:d89jrbOY0
>>379 >>381
二人揃って>>363を無視していて笑いました
389 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:49:31 ID:d89jrbOY0
>>387
>>354と言っておいて「フクロ覗いたこともない」はないでしょうｗ
390 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:50:13 ID:iPQ4nC7T0
>>386
でも、291も378もあなたが悪いと言ってるようですが？
それは無視ですか？
391 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:51:11 ID:d89jrbOY0
なぜフクロ住人はフクロ住人であることを隠すんでしょうか。
おかしいですねぇ。

>>390
真っ向から反論してますし無視はしてないでしょう。
フクロ住人だからじゃないですか？
392 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:51:14 ID:FFK8xLmd0
>>388
まさか・・・レス流れの早いところはフクロだけだと思ってるのか・・・？

>>354
玉露の個人スレを覗いてるだけでフクロ住人ｋｔｋｒ
393 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:52:03 ID:iPQ4nC7T0
>>388
レスに値するような内容じゃなかったんでスルーしただけなんですけどね
今時、タイピングの早い人間なんて珍しくも無いですし、
私はフクロを見ていないので、フクロの進み具合なんてわかりようがないです

レス返しが早い＝フクロ住人って、自分でも言ってて馬鹿馬鹿しくないですか？
394 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:52:23 ID:FFK8xLmd0
>>391
なるほど　やはり自分の気に入らないものは認定か
395 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:52:42 ID:d89jrbOY0
>>392
個人スレというと現存するものはヌル板のものしかありませんが、
どこ経由で知ったんでしょうかねぇ。
396 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:53:50 ID:d89jrbOY0
>>393
レス返しが早い人はフクロのメリットばかりにも詳しいんですね
すごいですね

>>394
認定というか、>>291さんの場合は本人が認めてますけど。
397 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:55:22 ID:d89jrbOY0
フクロを擁護する気がないなら、フクロの悪事に関しては
フクロが悪いと認めればいいんじゃないでしょうか？
なぜその話は無視してフクロは悪くないという方向に
持って行こうとするんでしょうか。
ましてやそれがフクロ住人じゃないとしたら逆におかしいでしょう
398 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:55:37 ID:FFK8xLmd0
>>395
自分の知り合い（フクロコテでない）がそこで個人スレやってたから
色々と他の所も見て回ってただけだけど？下種の勘繰りはやめようね

フクロネタも多々見たが、作品に興味があるだけで本スレには興味なかったからな
おっと、なんかフクロネタでも認定しそうだな
399 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:56:08 ID:iPQ4nC7T0
>>396
メリット？
私はとりあえずこのスレを見て判断したことを書いたまでです

あ、私、金曜ロードショー実況に参加するんでこれで離脱します
一生そうやってフクロが悪いって言い訳してればいいと思いますよ、負け犬さん
400 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:57:10 ID:FFK8xLmd0
だな　話が通じんことはよーくわかった
そうやって参加者からも非難されてるといい
401 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:57:10 ID:d89jrbOY0
>>398
おかしいですねぇ
あのスレは現在はほとんど動いてないですのに
どうやって書き込みを知ったんでしょうかねぇ

まさか板を見つけるとログを全取得する奇特な方なんですか？
402 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:57:59 ID:oAy3sV690
あーい撤収撤収
あとは勝手に勝利宣言して締めといてくれよっしー
403 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:58:32 ID:d89jrbOY0
>>399-400
息がぴったりですね
404 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 20:58:42 ID:FFK8xLmd0
>>401
現在って勝手に決め付けられたけど、その人は当時kofに参加してた人だから
3年くらい前からいたよ　また勝手に決め付けるｗ
405 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 21:01:07 ID:d89jrbOY0
>>404
おっと、「フクロのことは知らない」から「実は３年くらい前から知っていた」に
主張が変わりましたね
406 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 21:03:37 ID:FFK8xLmd0
知ってるのはフクロネタだけどね　あなたのいう本スレは知らない

じゃ、もうそんなにフクロ住人認定したいならいいよ　そゆことにしといて


ただ、あんたを支持するかもしれなかった人たちはだいぶ減ってきたけどね
407 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 21:05:03 ID:d89jrbOY0
>>406
フクロのことは知らないけれど、フクロの悪事は何とも思わなくて
フクロを批判する奴は悪い

そう言いたいのですか？
よかったですね
408 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 21:20:58 ID:b+I18dhm0
引き合いに出されたコテのうちの一人だけど、
当時の自分を殴りたいほど後悔してるよ＜よしお擁護
当時は無知だったからそこまでフルボッコにしなくてよくね？程度で見てたけど
今となってはむしろ進んで叩き出したい気分でいっぱいです
409 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 21:23:23 ID:d89jrbOY0
>>408
そう言っておけばフクロからの支持が得られますもんね。わかります
410 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 21:24:22 ID:b+I18dhm0
>>409
フクロからの支持？そんなもんイラネーよ
ただ単にお前のそういうところが嫌い。
411 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 21:30:43 ID:d89jrbOY0
>>410
支持がいらないならコテつけて書き込む必要もないし、
嫌いなら見なければいいんじゃないでしょうか
412 ：涎猫 ◆MUCCntJHSQ ：2009/06/05(金) 21:34:36 ID:b+I18dhm0
>>411
だったらもう二度と、金輪際、私の話題と
私の絡んだレスを引用するのを止めてください、迷惑なんです。
これでもう四度目でしょうか、こうやって言わせていただくのは。
正直、しぃ虐殺に粘着され続けたモナカラ時代より今の貴方の行為のほうがはるかに迷惑です。
413 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 21:35:36 ID:gwA6uMKj0
>>411
もしかしてお前フクロの支持が欲しいから
コテがコテ付けて書き込んでいると思ってんの？
414 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 21:37:07 ID:EFRUVs/r0
意味もなくコテつけてる奴も居たよね？
皆が皆支持のために付けていると言う訳じゃないよ
415 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 21:41:45 ID:EFRUVs/r0
フクロの支持が欲しいからコテを付けているとか
そういうのは考えすぎだと思う

コテ出していてもフクロから支持されない奴も居るわけだし
416 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 21:43:23 ID:d89jrbOY0
>>413
そう言っているフクロコテの人も結構いましたが？
417 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 21:45:01 ID:d89jrbOY0
一例のソース。

http://tail.s170.xrea.com/wiki/kote/index.php?AA%C9%C1%A4%AD%2F%A2%A1puRAU6CVsM
-フクロに来た理由は売名。
418 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 21:50:12 ID:A+l/lmUe0
フクロで叩かれてた◆/rDraginosとか凄い売名目的だよな
売名ゴミコテの代表例だ
419 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 22:45:44 ID:F1GF8V3h0
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420 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/05(金) 23:55:58 ID:VksALcLL0
>>315
どうして同義文になるのですか？はただの揚げ足取りだろう。違うか？
ならば重要では無いとしか言いようが無い。君の様に自分に有利に話を進めるための手立てにしたくないのでな。
そして、何故答えのうちの一番上の行だけしか読んでないのか理由を説明してくれないか。
それで「答えてない」と糾弾するならまず、読みたまえ。

一番上の「？」で～
は、君の話がよく分からなかったことだけを示している。
その後にそれに付随するしかるべき推測と質問を加えている。
何が違うのでしょうか？→違わないだろう
と読み換えることは日本語において至極自然なことである。
実際同義であろう。
そして「違う」と答え、そう思う理由も下に述べた。

人をおちょくるのもいい加減にしたまえ。私も君を内心でおちょくってるとは言え、
態度において議論の型を取らなかった覚えは無い。

フクロの悪事はどうして認めるのか、では無かっただろう、質問は。
確かに類義とも取れないこともないが、意味は近似しているにしろ答えのhow toは違うものになるだろう。
君はフクロの悪事に噛み付かないのはおかしい、と言うから
噛み付かない理由を述べたのだよ。諦めているのだ。

そして、>>308さんの指摘については、まず君が恥じ入ってしかるべきだ。
あれこれと突っ込みや逃げの隙を相手に与えるだけで、とあるだろう。

私は今まで幾つかの場面で君を見て、君と正しく会話するためには少々回りくどい方法を取ることも必要だと考えたのだよ
少なくとも君にそう言われる筋合いだけは無い。
>>308さんには申し訳ないが。

さて、まだ私は自分が正しいと言う段階にすら達していないのだよ。
まず、君が私に「指摘に答えない」と言うことからして、
その「指摘」というのは「私の指摘に答えない理由としての指摘」だろう。
「感情をぶつける」だの適当なことを言って私の論を客観的視点において封殺しようとするのはやめなさい。
421 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/06(土) 00:02:26 ID:dVjWKPfd0
長い
産業で
422 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/06(土) 00:05:10 ID:vnp88CNq0
http://www.excite.co.jp/News/china/20090605/Searchina_20090605137.html
423 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/06(土) 00:14:20 ID:IH0lxu9F0
>>420
答えないのであれば以後スルーしますので悪しからず。
424 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/06(土) 00:20:11 ID:bdWnX+As0
>>260
>423 名前: （　´∀）・∀）,,ﾟД)さん Mail: 投稿日: 2009/06/06(土) 00:14:20 ID: IH0lxu9F0

>224 名前: （　´∀）・∀）,,ﾟД)さん Mail: 投稿日: 2009/06/06(土) 00:12:03 ID: IH0lxu9F0
425 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/06(土) 00:21:54 ID:bdWnX+As0
誤爆
426 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/06(土) 00:35:22 ID:47ROZ52L0
>以後スルーしますので悪しからず。

便利だねこれ
427 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/06(土) 15:33:06 ID:cFtEPrX30
>>423
答えたと言っているのだが。

まあそうやって君こそ答えないつもりなら、この議論の結論を決めさせていただくことにするが。
428 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/11(木) 14:43:15 ID:1flc8N7h0
あげ
429 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：2009/06/11(木) 23:36:54 ID:i3R2XT7g0
うわぁお前らまだやってたのかｗ
こりゃもう感動の域にいくほど馬鹿らしいわ
430 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん：
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(' -')http://www15.atwiki.jp/fukurofantasy/(' -')
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