【論客歓迎】AA長編板 総合議論スレッド その弐拾陸【鮫生娘】

ところで、運営板のバイさるスレが新スレに移行したので
もう一度、解除申請を出してこようと思うのだが、
申請を出すことに対しては異議はないな？

バイバイさるさん規制スレ　その3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1188686103/

念のために確認しておく。

─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　＜ さらにage
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ただ今秋の収穫祭のため、狐は芋掘りに注力すると思われ

>>284
異議無し。
聞いてくれるかどうかわからんが、言わなきゃ始まらないしね。


最近さるさん回避で外部投下する人も出始めたなー

>>284
異議有り
どうせ解除なんてしないんだから、10/1hの10の部分を変えるように
要求する方が、まだ可能性が高いと思う。

>>284
異議あり
過去のバイさる論争のようにまた民度の低さが露呈するから

>>287
では、それをいくつにしたら良いかの具体案を頼む

>>288
済まぬが、意味がよくわからんのでさらなる説明を頼む

─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>289
10だと時間またぎで20
15だと時間またぎで30
20だと時間またぎで40
３０コマなら短編や、長編の1回分としてなんとかならないだろうか？
それに運営も認めてくれるのではないだろうか？
よって１０→１５

>>289
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176125041/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1178607450/
ばいさるの前スレ前半及び前々スレでの懇願振りは、
傍から見れば、電波としか言いようがなく。

あの狂態ぶりは、今運営系の板に粘着しているF板仕切り屋とか雑魚と同様に扱われても仕方ない。

懇願しなければ運営は聞く耳持たない

>>291
あい解かった
懇願振りがみっともないからもう希望を出すなというのが提案なわけだな

しかし実際、困っている描き手は多いし、こちらから働きかけねば
運営からは動いてくれん
今回はとにかく一度だけ解除、もしくは規制緩和の希望を持っていき、
あとはまたスレが移行するまで長編板議論スレからは何も書かない
という条件ではいかがか？

ただ、長編住人の個人個人が書きこみをするのは止めることができんわけだが

─―――y―――――――――――――――――――――――――――――
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　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>290
>>287でお主は
＞どうせ解除なんてしないんだから
と述べておるが、ということは解除されるのであれば規制緩和よりは
そちらの方が望ましいと考えているということでよろしいか？

では、第一希望としては解除だが、それが叶わぬのであれば
第二希望としてせめて投稿数の緩和をお願いしたいという形での
要望を出してみるのはどうだろうか？

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>293
＞ただ、長編住人の個人個人が書きこみをするのは止めることができんわけだが
いや、これ何とかならんのか。また「自治で話し合えよ」で追い返されるだけだが。

当時の懇願の仕方がみっともなかったのであって、金輪際希望を出すなというわけではない。

>>295
２ちゃんでは各個人の書き込みを別の一般利用者が制限することは不可能
よって、それは物理的には不可能である
ただ、「ここでこう決まったから個人個人で要望を書き込むのは控えて欲しい」
というお願いや呼びかけをすることは出来ようぞ

─―――y――――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

そういや前回の規制解除のお願いは、白紙に戻ったんだよな？
向こうから何も言ってこないけど。

・・解除して欲しいなァ・・
─―――y――――――
　 　∧∧
　　(；ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

テスト
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

>>297
正式に取り下げたわけではないから白紙に戻ったということもない
ただ、スレが新スレになったので、念のためにもう一度、規制解除もしくは
規制緩和の書き込みをした方が良いのではないかと考えただけのことである

そして、規制解除要望の話し合いをした時から少々時間が経ってしまったので
要望を出すには再度、ここでも念のために住人への確認が必要だと思い、
こうして議題にしているわけである
─―――y――――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>300
なるほど。
あっちが何も言ってこないから、判断しにくいんだよな。

自分は>>294の第一希望と第二希望を出す案に賛成。

以下すぐファビョる人は読まないように。
自分でHPやブログを運営し、掲示板を貼り付けた経験のある人は
わかると思うが、掲示板にすぐ英語の書き込みが連日来る。
毎日削除しても追いつかないので、「本文英語のみは禁止」と規制する。
オーワタシ書キ込メマセ〜ン！という人も出てくるかもしれないが、
一部の者の為に労力はかけられない！
それは、個人でも組織でも同じ。
サルによって、利用者が激減したならまだしも、大して減っていないし、
荒し対策に成果もあげているなら、運営は絶対に規制の撤廃はしない。
緩和ぐらいなら応じてくれる可能性あり。と思ふ。

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　　1/5
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ　　宣

そもそも、自分の事を「お客様」と勘違いしてる香具師が多すぎる！
「客の要望に運営は応えねばならない」とか勘違いヤローが多いね。
運営から見てお主達は只の利用者、もっと言えば「場所を提供して
遊ばせてやっている相手」にすぎない！
「お客様」は金を出す奴だ、つまり株主とか。
よって株主には優待がある。
運営に言わせれば、いやなら出て行け！ってところか。

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟДﾟ)　　2/5
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ　　旦~

長編に限らず、AA系が衰退してるのは、この「お客様」意識のせい
じゃまいか？
昔はもっと「みんなで盛り上げる」って雰囲気があったような希ガス…
今は「更新乙」「ＧＪ」など一言レスが多い。
これでは職人も作る気がしなくなるんじゃないかい？
AAが上手いとかのレスは有っても、ドラマ部分のレスがない
職人は「本当に読んでいるのか？」と思ってしまいますよ。
たまに、内容（ストーリー）に関して議論や雑談しようとすると、
容量の無駄、荒れるからＲＯＭれとか、自治気取りの厨が出てきて
結局、保守レスのみ…荒れないけど作者のやる気も失せるぜ。
作者だって、自分の作品で盛り上がってほしいし、レスからネタを拾ったり
してるんですよ。
作る人と見る人　＝　職人とお客様　これじゃつまんないね。

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*-д-)　　3/5
　　/ つつ日
〜（＿_ﾉ　　＿

確かにサルのせいで、一時的に総書込み数は減ったが、
今はほぼ前の水準に戻ってると思う。
導入時はみんな、何コマで規制される？いつ規制解除される？
で混乱したが、今は１０コマ/１時間って知ってるから、混乱は少ない。
だから、AA職人も大して困っていないのではないか？
５０コマなら、5回に分けて投稿すれば良いだけだし、
外部に投稿するって手もある。
騒いでるのは「お客様」だけではないか？
無理にAA長編板に投稿しないといけない理由はない。
それで2ch利用者が激減すれば、困るのは運営で、放って置いても規制は緩和
されるだしょう。

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟ∀ﾟ)　　4/5
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ　　旦

あと、自治スレが有る事を知らない人も多い。
ココが自治スレなのか？スレタイに自治とかついてないし…
遡ってレス読まん奴多いし。
だから、変に要望出すと、勝手な要望を個人で出す奴は
と止められないね。
要望を出すときは、十分注意をした方が良いと思う。
以上です。

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧　ケケケケケ
　　(*ﾟ∇ﾟ)　　5/5
　　/ つつ　__
〜（＿_ﾉ　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

主旨とずれたツッコミで悪いが、AA板でAAそのものを評価するレスを
見下したような物言いは気に入らないな。他の点はまあ同意

>>302
解除と緩和で、どっちが設定の手間がかかるかなんて俺たちにはわからないわけ

一言レスについての議論はアトリエの感想スレでも前にあったな。
自分も一言レスはいやだし、他人のAA作品にはちゃんとコメントつけてる。
でも人によっては書き込んでくれるだけでもうれしいって人もいる。
人によるんだよね。

>>302
＞サルによって、利用者が激減したならまだしも、大して減っていないし、
＞荒し対策に成果もあげているなら、運営は絶対に規制の撤廃はしない。
これはデータを取った上でのことか？それとも体感によるものか？
実際、データ上では長編板のレス数はさる導入前の約半分になっておるわけだが
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard5.cgi?bbs=aastory

>>303
お客様気分かそうでないかは、それは結局は個人個人のスタンスによるものが
大きいし、ここで「お客様気分はやめろ」と板住人に強制することはできん
ただ、ギャラリーと比べると、まだ描き手は使わせてもらっているという意識が
あるような気がするな
嫌なら出て行けと言われればそれまでだが、板住人が環境改善のために
要望を出すのは、運営側にとってもそれは望むところではないのか？
もちろん、通る要望とそうでないものの見分けは肝心ではあるが

>>304
＞たまに、内容（ストーリー）に関して議論や雑談しようとすると、
これは、一歩間違うとﾌﾟｷﾞｬの元なのである
長編板は散々ﾌﾟｷﾞｬでは苦労しているので、おいそれと内容に関して
あれこれ言えない空気というのはたしかにある
だがしかし、厳しい意見かもしれんが、乙やＧＪなどの一言レスしかもらえないというのは
所詮それだけの作品だったのだという見方もできるわけである

>>305
＞５０コマなら、5回に分けて投稿すれば良いだけだし
これだけで５時間の労力を要し、しかもそれがワンマンではなく参加スレならば
描き手としてはAAを投下するのに躊躇しても不思議ではあるまい
＞無理にAA長編板に投稿しないといけない理由はない。
たしかにその通りではある
しかし、AA関連板では2chが一番人がいて盛り上がっている板であり、
外部板には色々な理由から貼りたくないという人も多いのが現実である
＞2ch利用者が激減すれば、困るのは運営
たかがAA板の利用者が減ったぐらいで運営板は困ったりはしないのである

>>306
ある程度、長編板にいる人間であれば、ここが昔から自治スレを兼ねるということを
知っているとは思うが、確かに、スレタイに「自治」の文字が入っていないのは
不親切かもしれん
次スレを立てる時には再考の余地があると思われる

─―――y――――――――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

さて、こちらも長文レスで返し、内容的にはわりと反論が多くなったが、
決して喧嘩を売っているのではないことは理解していただきたい
そして、287氏の思うところというのは分かったが、では具体的に要望に関しては
どう考えているのか、そこのところも出来ればお答えいただきたい

相手に求めるのみで自分の意見を言わないのは片手落ちであるからして、
我の意見も述べておく

まず、第一希望としてさる規制の解除を要望する
この理由としては、長編板で長編が貼れないのは本末転倒であるからである
現在は目立った埋め立て荒らしもおらんし、逆に本気で荒らす気がある者にとっては
さる規制というのはザルだからである
そして第二希望として、運営として解除が受けられないのであれば
書き込み数の緩和を望む旨、それも添えておきたいと思う
数値は現在が一時間当たり10レスなので、15〜20の間が良いのではないかと思う
以上である

─―――y――――――――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

とっとと緩和しろ

規制緩和はまさに諸刃の剣といったところだな。

緩和すると､コピペ荒らしもエスカレートしてしまう。
その分､長編ＡＡの投下がしやすくなるのはいい。
緩和するなら､>>311の通り､１５〜２０レスが丁度いい。



モナー板に投下するのは絶対に止めたほうがいい。
もう､あそこにまともなギャラリーはいない。

いるとしたら､スレ違いかつ､すぐにコテを煽る奴､
板違いだというのに､平気で叩きスレを立てる奴､
各スレの>>1に厨房的発言されているスレを見たらすぐコピペで叩く奴､
駄作駄作言って､まともな指摘ができない奴､
ＡＡＣＲや､アヒャちびスレのネ珍､
その他､アフォ住人ぐらい。

用もないのにただコテをつけてるだけの奴のほうがまだマシだな。

>>312
うるせぇお前のような奴が連投埋め荒らしするからさる規制されるんだろうがとっとと自重しろや

自称職人どころか荒らしも呆れて去るようなAA板の規制はもう必要ないと思うが。
それに、荒らしのログが大量にあれば御前らの大好きなアク禁が容易になるぞ？
規制緩和は百利あって一害なし、だ。

>>314
御前のように荒らしに反応する馬鹿住人がいるのも規制が厳しくなった大きな原因だな
はははは

>>315
んじゃあお前も規制直撃だ。
おめでとう。

>>315
まあ、お主は最近復帰したらしいから知らんとは思うが、さる規制の解除条件として、
要望を出し解除された板は、それ以降、埋め立て系荒らしの規制要望を
住人側からは出せんというのがあってな、そう簡単ではないのである

─―――y―――――――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

まあ､さる規制は株n（諸都合により中略）を使えば
回避できるけど。

>>318
そもそも埋め立て荒らしなんかいても気になるか？
無視すればいいだろう？特に目立った荒らしは見当たらん。
いたとしても私なんかNGで一発だ。所詮解除云々で騒いでいるのは>>313のような馬鹿だけだ。
解除すればいいんじゃないかね？来る職人も来なくなるぞ。ただでさえ外部のほうがやりやすいのだからな。
このままじゃ廃墟の道をたどるだろう。

もっとも、職人が復帰した暁には盛大なお祝いをさせてもらうが。

>>319　禁則事項です

>>321
おや、確かもう以前のようにAA板を荒らすのはやめたのではなかったかな？
しかし、そのように荒らし宣言と思しきことを言うのであれば
逆に規制解除に尻込みする住人の方が増えてしまい、逆効果だと思うぞ

あえてそれを狙ったという裏読みも可能ではあるがな

─―――y―――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>321
じゃあ､してくれよ。
それと､あちこちで連投荒らしするの止めてくれないか？
あと釣りかどうか疑わしいが､極力sageてくれ。

>>322
失敬。
これを知られると荒らしがこれを利用して
さらに荒らしだすからな・・・。

>>323
私のおふざけだ。気にするでない。
あんたらがどうなろうと知ったこっちゃないからな。無責任発言がポンポン出る。

>>324
残念、私は天邪鬼でね。するなと言われるとしたくなってしまうのだよ。

>>325
やはりあの割り込み＋連投荒らしはお前だったか。

ID:0FTPGs2I0　お前バカだろ

あ､晒されてたキー使ったら一致した。

お前が連投荒らしをやったとは言い切れないな。

最近私は何もしていないが、それは何時の話かね？

>>329
おいおいおいおいｗ
各スレ見ればわかるが､お前のキーを使って
荒らしを行っているんだぞ？

どうも思わないのか世。

何か、話がこのまま果てしなく脱線して行きそうな雰囲気であるが、
今はあくまでも規制要望をどうするかが議題であるというのを
皆、頭に留めて置いていただきたい

─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

別に私が規制されるわけではないからな。
とばっちりを受けたとしても、すぐに解除されるしな。

三年前に晒されたもの何をいまさら…

かいじょー
　かいじょー　で決定

　　 　∧＿∧　線路が必ずまっすぐとは限らない・・・。
　　　（　・∀・）
　　　（　　　　）
　　　｜ ｜　|
　　　（＿_）＿）

○悪質な荒らし（容量潰し・マルチポスト・作品への割り込み）は黙って削除依頼。

一度、犬生板みたいなカオスを味わってみるがよろし。
今の現状が如何にありがたいか分かるから。

そこはそこ、ここはここ。

>>310-311
議論の場なので、色んな意見が出て当然ですわ。
最近は一方的な自分の意見でしか物を言えない人が増えたので、
少し考えてもらおうと思い、運営寄りで書いてますので。
　利用者数
これは2ch全体の話ですわ。長編は確かに減ってますが、支援スレが
機能しなくなった事などもあり、一概に半分とは言えんと思います。
それに利用者数は ￣＼ ではなく長い目で見てずっと ＼ なので
サルの影響だけとは思えません。
（データは同じ所から）
長編板　6月頃すごく落ち込んで最近は戻ってきてる
サル導入は4月なので、2〜3ヶ月混乱ののち、慣れたのではないか？

自分の希望も>311とほぼ同じでは有るが…たぶん解除は期待は
出来ないなぁというところ。もちろん環境改善の為の要望は必要だし、
ちゃんとわかってる人が出す分には、良いと思う。
しかし、前述のようにわかってない人が多いので…

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　 　▲∧
　　(*ﾟーﾟ)　なんか変なのが沸いてるね
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

では、長編自治スレとしては、第一希望としてバイバイさるさんの解除を、
第二希望としてはレス投稿数の増加、具体的には現在の10から20に
という要望を出すという結論でいかがだろうか？

もちろん、まだすぐには出しにいかないので、やはり解除ではなく
緩和のみの方が良いとか、投稿数の増減値についての意見は
自由に述べていただきたい

話し合いの期間としては、あと丸二日もあれば良いかと思うがどうだろうか

─―――y―――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

書き手としては20くらいがちょうどいい・・・最大40コマだしちょうどいい

>>340
20だとうれしいね。
最低でも15はほしいな。

大体一致している意見なんですから、
もっと冷静におなりなさいよ。
────―y―――――――――――
　 ＠ﾍ∧)、
　iﾐlﾐ!ﾟーﾟ)ﾐ!
. ｉﾐｌﾐ!つつﾐ!
〜（＿_ﾉ

冷静にオナれって言われても・・・

規制緩和は>>500あたり。無理なら>>344は今から1時間オナ禁

>>338
おまえちょっと前に顔文字板のジョジョスレで作ったＡＡ晒したら
馬鹿や基地外って叩かれて泣きべそ垂れておまけにそこのＡＡ描きに
慰められてーって面白い事してたよな

不満要素は特にないですね。
このまま要望出しても問題ないと思いますよ。

では、今のところ代案や反対意見はないようなので、
運営板でAA長編板のバイさる規制解除を希望して来ようぞ
第二希望として、どうしても全解除が駄目なら、
＞ある時間(H)内に最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
このMを10から20にしてもらえるよう、要望を出して来る

─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

では、申請して来たぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1188686103/64

これは長編自治スレからの正式依頼なわけなので、
個人個人がここへ行って解除しろーしろーと書くのは
できれば遠慮していただきたい
またしばらく気長に待とうぞ

─―――y―――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>349　おつかれさまです。通ることを祈ります。

ちょっと質問。長編板で圧縮されるのはスレ数いくつになってからですか？

基本、鯖単位なので　800→700かと

公式発表は800→700
http://love6.2ch.net/kakolog.html

個人的に観察したところでは多分720→700

モナー板に変な奴がこんな板を立てました


ＡＡ長編板を潰そう同盟
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1189515074/

age

>>353
おめでとう！

ＡＡ長編板を潰そう同盟立てた人
1 名前：nanasi ◆2dMRNcfDj6 [sage] 投稿日：2007/09/11(火) 21:51:14 ID:12DGGXsk0
・・・たのむ。
ＡＡ長編板に恨みのある人なら誰でもいいからこのスレに来てくれ。
俺はＡＡ長編板に恨みがある。
だからみんな・・・

　力　を　貸　し　て　く　れ　。
　　　　　　＿＿＿_
　 　 　 ／_ノ　ヽ､_ ＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼
　 | 　 　 　 |r┬-|　　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ー'´　　 　 ／

　　　　　　＿＿＿_
　 　 　 ／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　かわいそうに…
　 ／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　　＼
　 |　　 　 （__人__）　　 　　|
　 ＼　 　　｀ ⌒´　　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／＼　　／＼　　　　　だけどモナー板立てるのはいくないお！
　　　／（ ●） 　（●）＼ ｷﾘｯ　せめて最悪板やれお！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　モナー板に迷惑だお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

はいはいはい､AA板一うざい奴で知られている[ ﾟ∀ﾟ]が
通りますよ・・・、と。

>>353
そいつ､知ってるぜ。　　 ・　・
世界征服・・・いや､世界制服スレで､ニララーというキャラを
売りつけてきた奴だぜ。

さらには､世界制服ニララースレも立てた奴で・・・。

・・・まあ､今はもう長編板から出て行って､
少ない被害で済んだが､まさかね・・・。

　　　　　おいこらA copy paste automatic write-in program ◆r0GvLuD5CU こと糞桐山
　　　　　長編板の皆さんに迷惑かけてないで早く糞澤を顔文字板から追い出せ
　　　　　おまえはそれしか社会の役に立てないんだから早くしろこのクズ







　　黒澤死ね

やだ

>>359
君に変装していいかね？

どうぞどうぞ

>>361
やっぱり止めとくよ！

そうかそうか

じゃあ一回だけなるね

蟹さん蟹さん

なんだいなんだい

テスト

おしまいっと

何でもねえよ (･ω<)v ⌒Y´☆

A copy paste automatic write-in program ◆r0GvLuD5CUさん
どこ行ったのかな？もう今日は来ないのかな？


(´・ω・`)
( ∩ ∩ )

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1188686103/
どうみてもスルーです、本当に精子でした

あきらめろよ

夏にはもう「一番上は長男」と書き込むだけの放置スレと化してたけど、あえて止めなかった

しばらくは現状維持ということになるわけですか

もうずっとこの状態です
某スレの「外部池」がこんな形で実現するとは

最近どう見てもモナー板あたりの厨が荒らしまわってる件について

A copy paste automatic write-in program ◆r0GvLuD5CUを規制してもらえないのかねぇ

運営がまともに機能していないから難しいだろう
どこもかしこも荒れ放題だ

>>377
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ59@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1189149843/

フォーマットに乗っ取ってこのスレに報告すれば規制される可能性はある
ただし、一部住人が蟹細胞にかまっている様子が見受けられるが、
報告するとなると住人がスルーしておいてくれないと、
かまうのがいけないと鑑定人に言われてしまうので
まずはスルーの徹底をしたいところである

─―――y――――――――――――――――――――――――――
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スルーは住人の民度から考えると難しいところだな
とにかく報告することから始めよう。

一ヶ月以上削除依頼スルーはいいとしても（よくはないが）
明らかな荒らしを住人がかまってるからとか、役人仕事のような運営が
何とかしてくれるとは思えない・・でもこっちはそれ以上に何もできない。
ただ作品が、スレが汚されるのを見るだけ

新しく大規模板つくれたらそれが一番いいんだがな

どうでもいいが、おまいらなんで外部板に行かないの？



外部在住の俺からすると、ＡＡカテゴリにそこまで固執する意味がわからん

故郷ってのは大切なもんさ。おまいさんが外部板を大切にするように
俺たちが学び叩かれＡＡを書いてきたのはここさ。

>>383
住人が少ないからじゃね？

一番人の出入りがある外部板ってどこだろう

板が増えたところで住人が更に分岐して更に居なくなるだけ

言うの忘れてたが、秋の芋ほり収穫祭は田吾作の体調不良により中止になった

ＡＡがここまで進歩できたのはここが２ちゃんねるだから。
それぞれのスレ・板が２ちゃんねるというひとつの空間の上に成り立つため、
２ちゃんねるの各スレ・板が、言わば「開かれた」状態にあったから。
つまり、スレや、時には板をも越えた交流ができたからこそ、ＡＡはここまでになったといえる。
他板で生まれたネタを作品に生かすことは、ＡＡに限らずほとんどの板のネタスレでも行われていることと思う。
ＶＩＰで生まれたＡＡを逆輸入することもできた。スレ同士のクロスオーバー（繋がりの力とも）だってあった。
それもこれも皆 同じ２ちゃんねるだから、許可をとることも、ネタを拾うことも容易だったからだと言える。
実際、アブ板やマタ板といった外部板の作品とのクロスオーバーはあまり見受けられないように思える。
つまり、ＡＡは外部板に行ってしまったら、スレ間・板間の交流が疎遠になり、衰退してしまうんじゃないかとも、
俺には思えるんだよ。
アブ板、マタ板のように、作品がカテゴリ分けされることだってあるだろうしね。

>>389
2ちゃんねるは何故つぶれないか、まで読んだ。

>>383
使ってる専ブラが外部に対応してないから
もしも対応してくれるなら俺のAA板への固執も減るかもしれない

>>391いまどき外部非対応って、どこの糞専ブラをお使いでｗ
　＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　　 _, ､_
　 　　　　　:'xﾟ−ﾟ';
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顔板、サロン、モナー板等の練習スレッド等を見ていると
毎日の更新量に、すごい物を感じる。
ここ長編板には、その様なスレッドはないが
やがて、ここに来て、すばらしい作品を投下し始めると思うと
２ｃｈから、まだまだ目を離せない。

人が多い方がいいならガイドライン板でやればいいじゃん！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1189862511/

A copy paste automatic write-in program ◆r0GvLuD5CUを規制させたいならまずこのスレで話し合おう。
おれの制服ニララースレもこいつのせいで大量の容量が潰れた。
お願いだから力を貸してくれ。

>>395
蟹細胞は確かに迷惑な荒らしだが、貴様も長編板にとっては
荒らし紛いの迷惑な存在であることをまずは自覚するように
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>395
ただ煽りレス程度しかしない蟹より、人に散々迷惑かけて開き直った挙句、蟹如きにキレてるお前の方がバカ

という事に気づいてもらえると、我輩としては嬉しい。

─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>396-397
ただ、反応しているそれはあなた方もまた莫迦ではなかろうか？

そう気づいてくれると、拙者としては嬉しい限り。


>>398
ただ、反(ry

そう気(ry

─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　ΑΑ
　　(,,ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>398
むろん、作品系スレであればスルーだが、ここは議論兼自治スレであるからして
話し合いや諭しを行うのもアリである

─―――y―――――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

最近の荒らしはスルーを逆手にとってるふしがあるからなぁ
一度在席してるスレが荒れてみれば荒しぃのかたがたも綺麗事を抜かすこともないだろうが

>>400
うふふ、あたし奇麗？
長く生きていれば、そんな機会も一度や二度じゃないですわよ？
────―y―――――――――――――――――――――
　 ＠ﾍ∧)、
　iﾐlﾐ!ﾟーﾟ)ﾐ!
. ｉﾐｌﾐ!つつﾐ!
〜（＿_ﾉ

　2chはお前らのパーソナルスペースじゃないんだからさ、
　見たくないレスぐらいNG登録なり、スルーするなりして自衛しろよ
　＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 ∨
　　　　　　　 _, ､_
　 　　　　　:'xﾟ−ﾟ';
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全くもってその通りだな

>>402
みたくないレスを消したところでスレは確実に埋まり、正しい状況はつかめないんですぜ？たわしさん

こっちこい

【AA】コテハン職人フクロスレ1948【駄作】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1190301254/

スレが埋まれば次を立てれば良い
状況なんぞ何も変わってはいない
変わったとあんたが決め付けてるだけ

何故荒らしなんかを脅威だと感じるのかね？
脅威なのは荒らし自体ではなく、それに反応しているあんたがたなのだが。
つまり、あんたらが静かにしてれば荒らしなんか勝手に消える。
何故分からないのかね？

もっとも、荒らしである私の言葉なぞ「全て嘘だ、策略だ」と思い、聞きもしないだろうがね。
聞いたところで「全て分かったような生意気を言うな」で一蹴だろうな。ははは。

荒らしは私ではなく、自覚の無い住人、ということだ。
私に対してレスしたあんたこそが荒らしと。

ということは、私は癌細胞なんかではないな。
触媒であったか。新事実。

>>410
癌細胞が転移するだけじゃないか？

で、こうなると。

>>406
アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板
http://game11.2ch.net/gameama/
MUGEN関係スレ荒らしVS板荒らしの戦いしてるよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┌───────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│ 糞スレ新名所「ｏｒｚタワー」.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .├───────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼
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>>411
私自身は何もしないから触媒のほうがお似合いだ。

>>413
おぉ。私が少しだけ報告した荒らしだな。
ずいぶんとピンポイントに持ってくるな。

戦いとか何でそういう言葉を使いたがるのかね
あんたら「俺らと荒らしの戦いだ！荒らしに負けるな！」って感じになって無いかい？
格好いいことをしたい、言いたいのは分かるが痛々しいぞ？

私もだが。

ああそれと、「戦い」はあんたとあんたみたいな人の脳内でしか起こっていないぞ？

>>417
俺に言ってるのかな？

左様

(´・ω･`)俺の勘違いらしいな　>>417よ、すまない。

荒らし報告は楽しいな。

(´・ω･`)平和だね〜

人が居ないことを平和とは言わない

（´・ω・`）平和だね〜

58 名前：A copy paste automatic write-in program ◆r0GvLuD5CU [Program name : [ Cancer cell ]] 投稿日：2007/09/17(月) 22:27:15 ID:kilwhrmb0
僕チンニートです。
社会のゴミです！

話題が少ないんだよな。何か一発大きなことでも起こらんもんか。

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ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1186817088/
なんかまた変な住人が増えそうな気がしてきた

658 ：水先案名無い人 [sage] ：2007/09/28(金) 17:47:29 ID:SPE9//0U0
はっはっは。あなたは正直者です。私のちんぽをウルトラソウル！


659 ：水先案名無い人 [sage] ：2007/09/28(金) 17:47:37 ID:lsAxRspI0
961 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 16:18:57 ID:MCkMlJ3c
要するにですね、声がでかくて粘着な方が勝ちます。

>>428
適当に弄り倒しゃいいじゃん
あんな頭の弱い子

必死にスレ潰ししてる奴がいつよ
ID変え荒らしてるねｗｗ
チィを飼いたいんですが・・・
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1186637858/

チィを飼いたいんですが・・・スレから
532 名前：ｱｰﾓﾝﾄﾞﾌﾘｽﾋﾟｰﾙ ◆xdkteuOpHo [] 投稿日：2007/10/14(日) 16:15:38 ID:znjxe4fq0
>>530
迷惑っていうけどIPが分からない以上は俺が何者で何を考えてるのか分かんないんだねｗｗｗｗｗｗ
俺の正体は言っちゃうと面倒になるからあえて言わないでどんどんスレ破壊していくからｗｗｗｗｗｗｗ
あ　俺とかA copy paste autom（省略）をたたいてる人とか考えてるならそれはマジで違うとでも言っておくねｗｗｗうはｗｗｗｗ

荒れまくってるな・・

フライ・ハイ　モララー先輩の地下スレってまだある？

>>434もうない。ビデオ棚とかの保管庫へ行くがよろしかろう

例外的なスレを除いて長編が過疎と聞いたのだが
実際どれ位過疎ってるのかね？

特定のスレにしか張り付いてないから全くわからん

>>436

>>160見れ

あと、これも。
http://stats.2ch.net/suzume.cgi

むしろ過疎ってないスレを教えて欲しい

>439
ビデオ棚。

>>439
「しぃのアトリエ」スレかな―

雑談スレの方は､毎日にぎやかだし､
本スレの方も､職人の方々がハイペースで書き込んでいる。

本スレには､重度の粘着「しぃアトスレ暗殺部隊」が
コピペ荒らしをしてるのでスルー汁。

>>440-441
そうやって教えると、さらに粘着が増えるから止めれ
まぁ、すでに粘着されてるようだが。

個人的にはこれくらいローテンションでも問題ないと思うんだけどなあ。
たまーにスレを覗いてみると更新されてたりする。だがそれがいい。
毎日毎日更新されてるようなスレなんてAA長編としてはむしろ異常ってスタンスでいいんじゃない？
まあ、それが悪いとは言わないが。

クッキー規制以降かなあ、がたっと人が減ったの。
それ以前はまめに巡回する割にまともなレスは少なくてガカーリだったが、
今じゃ半月に一回巡回すりゃいいから楽でいいよ。

保守

>>443,444
はなっから描く気が欠落してる奴に今の状態がどうのと語られたくないね。

　|, ､_
　|−ﾟ'; ＜１ヶ月前のレスに反応して空しくないかい？

>>447
べつにチャットしてるわけじゃないもの(＾o＾)

　|, ､_
　|−ﾟ'; ＜やーいやーい、遅レス房

>>446
はなっから描く気が欠落してる奴に今の状態がどうのと語られたくないね。

>>447,449
こういうAA付ける奴ってイタいよね

エロい

エロいなってＡＡも廃れたよね

ばいサル解除わーい

AA貼るならイマノウチ

OCN規制解除ｋｔｋｒ
職人復帰祭りｸﾙｰ？

>>455
その前に、感想レス、保守レスがものすごく増えてる。
書く気が出てきた！頑張るぞ！

一昨日あたりからバイバイさるさんが入っていないようだが、
どうやら２ちゃん全土で導入は廃止されたらしい
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%BB%F1%CE%C1%B0%EC%CD%F7

─―――y―――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

過去、規制解除の要請をしてくれてた方々、
本当にお疲れさまでした。

とりあえず規制解除おめでたふ。思い存分投稿できるのはよきことかな。

ところで最近荒しぃを使う人が減ったな。
ここでくらいは元気な姿の荒しぃを見たいぞえ。
─―――y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　 　 ▲∧
　　 (_ ﾟヮﾟ)　　残念、それはミィ(ry
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

2年ぶりに使ってみる　保存してなかったから変わってるかも
─―――y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧　∧
　　( ¨ ﾟ Ａﾟ)
　　/ 　　つ
б（＿__ﾉ
-＾--------------------
しっぽはб（ロシア字（ベー）)の方がしっぽらしいと思う今日この頃
位置が微妙だけど

＠マークを使う猛者はおらんか

　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
＠（＿_ﾉ

なんか、アウトロー軍団が復活したっぽいよ。

俺の勘違いだったらｽﾏｿ
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>463
合作する気があるのなら歓迎。
関係ないけど少年漫画の焼き直しみたいなスレが増えたね。
モナー系らしさに欠けるというか。

その「欠けた」という言い回しに価値観の押し付けを感じる。
今増えた傾向の作品が、今の「らしさ」なんだよ。

中二病っぽい職業や肩書きや二つ名を持ったキャラはよく見るけど、
ひたすらそういうの「しか」出てこないストーリーAAがあったら
それはそれで面白いんじゃないか、なんてことをちょっと思った。
例えばこんなのとか。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　ただの人間には興味ありません。この中に　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|
|　ｺﾝﾄﾗｸﾀｰ　　ｽﾏｸﾞﾗｰ　　　　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｴﾝｼﾞｪﾙ　　ﾍﾙｽﾞﾋﾞｼｮｯﾌﾟ　　　　　　　|
|　殺　し　屋、麻薬密売人、傭 兵 パ イ ロ ッ ト、死 神 司 祭 がいたら、 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
|　あたしのところに来なさい。以上！　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿＿＿＿／
　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　ﾗﾃﾞｨｶﾙｳﾞｧﾙｷﾘｰ
　　　　　　　　ﾉ彡ﾊヾ　　　── 「音 速 の 戦 乙 女」の異名を持つこの美少女の言葉が
　　　　　　　（iﾉ*ﾟ 0ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｶﾃﾞﾒｲｱ
　　　　　　　　(| `y'|)　　　　　やがて彼女自身も気付かないうちに現実のものとなり、この　学　園　に
　　　　　　/￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　 ﾛﾝﾄﾞ･ｵﾌﾞ･ﾗｸﾞﾅﾛｸ
　　　.　　 ||二二二二||　　　あの悪夢の伝説 「終　局　の　円　舞」 を呼び込むことになろうとは、
　.　　　　 ||　　　　.　 ||　　　　　ｱﾝﾌｫｰﾁｭﾝﾃﾗｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　「黒 い 予 言 者」 たるこの俺にも予想だに出来なかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞｨｽｷﾌﾟﾙｽ･ｱﾙﾌｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　隣に坐っている　　生　　徒　　Ａ　　にとっても、事情は同じだったに違いない。──

（ttp://taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-78.htmlから一部借用）

……少年漫画というよりラノベか。

>>466
ものすごくありがちなネタだな

いいですね、とっても吹き出しが大きくなりそうです

…どこの世界に生徒Ａにルビを振る奴がいるかッ！

確かにここまでやられるとすがすがしいｗ

ここまでやると自分で作った設定の回収がﾃﾗ大変だと思うがなぁ

わざと厨くさく描写。商業誌じゃ見ないけど、AA長編とかアマチュアのやつにはときどきあるね
その上でシリアス描くのはさじ加減がむずかしそうだ

ヤシ蟹やし子みたいにギャグとしてのはどうなんだ？

ﾃﾞｨｰﾌﾟ ｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝ
津軽海峡冬景色斬

ｳﾞｫﾙｹｰﾉ ・ ﾒｶﾞ ﾃﾞｽ
　桜　島　　　大　根

　　　　　　　　　　　　　ｳﾞｫﾙｹｰﾉ ・ ﾒｶﾞ ﾃﾞｽ
「喰らえっ！新必殺・　桜　島　　　大　根ッッ！！」
「何だこれは！折角の食材が全く生かされておらんッ！女将を呼べッッ！」

熱いな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｺﾞｯﾄﾞ・ﾊﾝﾄﾞ・ｸﾗｯｼｬｰ!!
　この料理を作ったのは貴様か！くらえ、　　海原雄山の食器投げッー！！

強靭かつ無敵で最強だな

考えてみるとボボボーボ・ボーボボってネタの宝庫だったんだなあ

まさか、中二病とそれをパロディにしたギャグ漫画の区別がついてないってことはないよな……

もはや「トーチカ」じゃないか。

無敵の業火！超轟炎波！

ホッシュド・ビーフ

三月恒例のアイツがちょいちょい降臨しているが
今年は頭身やキャラ造形などＡＡとしてアレンジされているのがあって興味深い
でも本家の燃え展開のキーストーンキャラも好きだ

アイツを今年はまだ一回も見てません

久々に来てみた
この板の現状ってどうなのよ

ぱっと見の感想だけど
しばらく見ないうちに、板全体の技術面も相当発展してんのだろうなぁと思いきや
色んな意味であんまり変わってなかったり。

そういや、この板いつ無くなるんだろう

２ちゃんで廃止された板ってあったっけ？

分割される板ならよく見るが。
人減っても過疎ってるだけで廃止されてはいない…よな？

ひろゆきが、

過疎ってるだけじゃ板は廃止しないです。。。

みたいなことをどっかで言ってた。

やっぱVIPやニュー即、実況板みたいな早い板以外は存在価値が無いとか思っちゃうのかね

実際は流れがゆっくりな過疎板が大半なのにな

過疎であればあるほど、負荷も微々たる物になるしな。
相対的にデメリットの方が多くなる。

>>487
そうだよなｗ
自分が知らない、使わない板は存在しない事にして語る奴が多すぎ

物性板が、それほど過疎っていない罠。

突然何を言い出すんだ

と、こんな感じに他板の事情や風習なんて知らないものなのです

「過疎でもいいじゃん俺が描ければそれでいいんだ」
とか包み隠さず本音を言ったほうが共感は得られるよ
妙に遠回しな理屈をこねるより

　何処のスレとは言わないけど信者って怖いね。

─―――y―――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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　うむ。技術信者は嫌である。

─―――y―――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
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5月1日から、全板人気トーナメントが始まるんだが、
前回のAA長編はどんな雰囲気だったんだろか。
前回のを見ると、2次予選まで残ったようだけど。

板住人の９割以上が「全板人気トーナメントって何？」って雰囲気です

それでいいそれでいい
ＡＡ板の全住人全職人がトーナメント支援に行ったら
容量つぶしと勘違いされるのがオチだ

>>497-498
そうなのか。
前回1次予選突破してるから、やる気なのかと思ったよ。

328 名前：日立製作所 ◆2TENKK.nkY[sage] 投稿日：2008/03/29(土) 12:02:42 ID:LABcxvAF0
　　　>>312-326
　　　さすが＠略
　　　こんな酷い糞ネタ貼っても恥ずかしがらない精神には驚いたわ

862 名前：＠略 ◆VLTbe9//hw[sage] 投稿日：2008/03/29(土) 16:53:19 ID:LABcxvAF0
　　　何これ､

　　　よくもこんな汚い作品貼れるよね。
　　　こんな汚らしい作品ばかり貼っても平気で居られる人って
　　　ある意味幸せだよね。

≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠

＠略に粘着してる日立製作所 ◆2TENKK.nkYが復活しています。
一刻も早く潰すために､彼に粘着行為を行ってください。
「日立製作所 ◆2TENKK.nkY」の現在の活動場所
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1201270811/

ていうかここにも捏造ソースがあるんだよなｗ

>>501
本当にねｗ

そういえば､この捏造ソース､一体いくつ貼られてるんだろうね。
誰か調べられる人いない？

雑談スレの約2〜3名の方々
こっち見てるかどうか分からないがこっちで一応
俺の間違いだったら申し訳ないけど見たところグダグダの議論になってるんで
こっちに移ったらどうだい？

─―――y―――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>502
常駐スレだけでも15以上行ってた気がする

>>504
（；ﾟ∀ﾟ）＜１５レスもあるのかよ！！爆撃範囲広っ！！

とりあえず突撃する馬鹿が居ないように・・・

雑談スレhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1202837052/
でいろいろあったから転用

総合スレよんでびびったぞｗ

ID:l+56U1p40 のID:LABcxvAF0に対する捏造ソース貼りまくった 理由が・・・

「総合スレの質を下げまくって荒らしともどもスレを爆破する！！」だぞ・・・・

正直ID:LABcxvAF0が粘着するよりID:l+56U1p40 が粘着するほうが総合スレにとっても・・・・
いや、関係のない捏造ソースを張ってるあたりAA板にとっても由々しき自体だな・・・

あと､俺もその捏造ソースのレスをいろいろ調べてみたよ。

モナー板でも５スレ近く貼られてあって､しまいには
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205571306/360
こんなところにも貼ってあった(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

爆撃範囲が酷すぎ

どうやらID:l+56U1p40は偽ソースをばら撒きまくって
いかにも日立が総合スレに現れたように装ったらしい。
それに釣られた住人が着たらどうするのか？　と末期なりにもまだ聞けるID:LABcxvAF0が聞くと・・
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1201270811/563

つまり、日立と思った奴らが釣られて総合スレにきたら、総合スレの質を落して爆破するのが目的だったっぽい・・・
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1201270811/528

つまり>>500はスレ爆破のための捏造なんだよな

それこそ有名スレから地味な参加型スレまで片っ端である。
尤も、本騒動と関係無いコテは「自動支援書き込み」と思えば
腹も立たない。

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質問
ID:l+56U1p40は削除対象になるとはおもうんだけど、

規制対象にはならないのかい？

荒しぃになるのは久しぶりである

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1202837052/352
とりあえずこれへのレスであるが、しぃ総で騒いだ人間は
騒ぐことそれが目的の故意犯もかなり含まれていた可能性が
濃厚ということを忘れんで欲しい

それと試しに、台詞やシチュエーションを代えずに
今回の発端となったAAに動きをつけたものを一度自分で
作ってみるといいぞ
おそらく動かせないか、動かすことで逆に饒舌となり
話の核が散漫になるであろうと事前に予言…いや、
アドバイスしておこう
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>>511
回答
規制対象にはならない

なぜなら､規制対象にするには､レス数があまりにも少ない上に、
その荒らしに反応する人も多数いるため。

削除対象になるかどうかも微妙なところ。

>>511
被害レスが10〜20レスそこそこじゃ無理じゃないの？
爆撃範囲は広いみたいだけど。

>>511
運営板か規制議論板にでも聞いてきたら？
ちょっと ID:5v7CDdiG0に質問。
ID:l+56U1p40がやった事は確かに迷惑極まりないと思うが
正直そこまで君が騒ぐ事でも無いと思うのだがどうだろうか。
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ベトナムがイイ例だな。

爆撃範囲が異常に広く､被害レス数も５００を超過しているから､
普通の方法で報告していれば余裕で規制が発動する。

>>512
濃厚だという点は否定できないが、
少なくとも最初のレスは確実にアドバイスだろう。

少し酷い事を言うと思うが、
シチュエーションを考えるといくらでもアレに動きはつけれるだろう。
最初の告白の場所を変えてみるとか、　次の所を家の中にしてみるとかで
動きはいくらでもつけられると思う。





ていうかはなし変わるけど・・・・　最初の「動きが無い」って言った奴のすぐ後に登場した
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1201270811/387
って　もしかしてID:l+56U1p40 　じゃね・・・
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1201270811/387-397

>>515
騒ぐも何もｗ　ここ議論板ですよね？

>>517
間違いなくそいつ。

レスを確認したところ､甚五郎本人の書き込みがある上に､
ソースを良く見ると､投稿日時が全部一致していておかしい。

それに､捏造だといことをカミングアウトしてるので
そいつは間違いなくID:l+56U1p40だろう。

>>518
「板」じゃなくて「スレ」ね。
まあ､騒ぐのもいいけど､やりすぎるとひかれるよ。

>>519
いや、>>517で言ったけど、

確実にこいつ、荒れた最初から今までずっと粘着してるよな？

ここで規制掛けたら総合スレがちょっとましになるんじゃない？
というありえない望みを持ったから口にしただけなんだが・・・・

追加

[ID:l+56U1p40]も[ID:Od5NJCBw0]もメ欄に何も書き込んでいないところから､
同一人物と思われ。

>>518
単純に騒ぎたいから書き込んでるってかんじでOKすか？
あえて言おう。君は実に暇人だな。


人の事いえないけどな。
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>>520
まあ､少しはマシになるだろうね。
そいつを規制しても､末期患者の粘着はまだ残るけど。

>>522
ただのおまけなんだがな。

あくまで今このスレでのメインは、俺は議論なんだけど。
空いた時間になｗ

>>517
たしかに、そういう意味では動きを付けることは可能かもしれんが、
果たしてそれが必要か否かということである
あの話は逆にわざと動かさずに台詞のみでポンポンとテンポよく
コマを進めることによって、シチュエーション的には重い話を
黒い笑いに変えるという手法である、とも言えるのである

そして、向こうのスレでも言われていたが、あの作者は
ずっとそういう作風の人なので、アドバイスされたからといって
それを変えるとはちょっと思えんというのもある

これは余談ではあるが、動けば良い、派手なら良い、逆に言えば
動きがなければ駄目、書き込みが少ないAAは駄目、という
固定観念や風潮は逆にAA板を衰退させかねんと思うぞ
AAはもっと気軽に誰もが楽しめるものであって欲しいのである
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これを契機に感想スレや議論スレがもっと使われるように
なって欲しいものである。
今じゃローカルルールに明記するくらいじゃないと駄目か…。

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>>525
ちょっと思い出して欲しいんだが、
前のスレで貴方が言った事だ。
「実は、貴方個人の好みの問題の範疇だったりしないか？ってこと 」
事実、総合スレでは「動かした方がいいのでは？」という意見が多数あるんだが。
まぁ　これは個人個人の問題だ。　ちょっと。「アドバイスはいいのか？悪いのか？」
という事から離れている気もしなくも無いがな


それにもちろん言うようにアドバイスを従うように強制はできないな。
しかし、ある程度伸びるようにアドバイスしたり、住人の意見をいう事も出来るだろう。
そこには問題が無いと思うんだが。

>>527
それを言うならば、逆に動きは必要ないという意見もあったであろう？

＞ある程度伸びるようにアドバイス
今回は結論から言えば、ああいう作風ですでにガッチリ固まっている
描き手なわけで、アドバイスで伸びるも伸びないももうないと
言い切っても過言ではないと思われる
しかしながらスレは荒れ放題に荒れてしまった点をよく考えて、
たとえ“好意の”アドバイスであっても、スレや住人にとっては
迷惑になる可能性が高いということは肝に銘じておいて欲しいと思う
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>>528
もう一度おもいだしてほしい。
「実は、貴方個人の好みの問題の範疇だったりしないか？ってこと 」
それって個人の意見じゃなかった？

それにもう伸びない、十分上位のAA書きってなんで決まるんだろうね。
それってやっぱり”ベテラン”って事につながってくるんじゃないか？
それについてはhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1202837052/344
をもう一度読んで欲しいと思うな。

しかし、作風で固められているなら、ギャラリーのアドバイスを元にして
「固定観念や風潮」を溶かしてまた新たな一歩を踏み出す事ができるとおもうんだけどな。

それに今回荒れたのは、アドバイスをしたからじゃなくて、
アドバイスにいちゃもんつけてきた奴がいたからじゃないのか？

それで「アドバイスが悪い！」というのは「アドバイスをうけるようなAAを張った奴が悪い」
というものとなんら代わりが無いように思って仕方ないんだが。

　ID:5v7CDdiG0に質問
愚痴スレ見てたけど君はAAを書くときは
こう言っては何だが第三者を絶対的に優先にして
第三者が見たら面白いかしら、ここは第三者的にはタブーかしら、
そういう風に思いながら書いてるんですか？
貴方と ID:Ujwb5Skc0のグダグダのオウム返しにも似た議論に
参加する気は無いので出来れば簡単にハイかイイエでお答えください
─―――y―――――――――――――――――――――
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>>529
まず、前提としてAA作品にはっきりした優劣はないし、
作風もこれが正しいというものはない
それを踏まえると、結局アドバイスしたくなるというのは
自分の考える「正しいAA」の範疇にないものだから、
と言えるのではないだろうか
これは結局、個人の好みの問題ということになるのである

別に動きがあろうがなかろうが、そんなものはAA描きの自由である

＞それで「アドバイスが悪い！」というのは「アドバイスをうけるようなAAを張った奴が悪い」
これは普通に問題のすり替えであるな
前スレでも書いたが、全てのアドバイスが悪いとは思わん
アドバイスを欲している描き手にはいくらでもしてやればいい
だが、そうでない描き手にまでアドバイスをするというのは
少々傲慢だし、今までそれで散々スレが荒れてきた歴史があるので
やめて欲しいと思うだけのことであｒｙ
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それと
＞＞アドバイスで伸びるも伸びないももうないと

ていうけど、
アドバイスがしたから欠点でてくるんじゃないだろう。
欠点があるからアドバイスするんじゃないのか？

>>532
今回の話で言えば、動きが無いというのは別に欠点ではないな
テンプレ形式で台詞だけ代えて作品を仕上げるというのは
もっとも古典的で、これまでAA板でずっと使われてきた手法なのである
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>>530
ハイ　か　いいえ　ではなかなか難しいからな。

じゃあ、個人でしか理解できないAAを貼ってもどうだろう。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1202837052/338
自分で楽しみたいからAAを書く場合はいいけど、それじゃあ
初心者も上級者もないじゃん。　上級者も初心者も一緒という事になる。

>>531
＞だが、そうでない描き手にまでアドバイスをするというのは

ここが問題だろう。そんな事いったら初心者でも好き勝手ズレズレのAAが
味だといいかねないだろう。　別にそれでもかまわないが、スレがズレズレのAAばかりになったらどうする？
やはりアドバイスは必要になってくるだろう。

それならなぜズレズレのAAはいけないんだ？　別にズレズレのAAで何が問題なんだろう？

それはやはり、それではまだ技術が足りないと思う奴がいるからだろう。
なら、>>529でも聞くつもりが無いなら、強制じゃないといったが、
ある奴からみたら「こうのほうがいい」という意見もあるだろう。

自身でも言ってるじゃないか
＞＞まず、前提としてAA作品にはっきりした優劣はないし、
作風もこれが正しいというものはない

それなら、その作者が書いてる作品がかならずしもAAの頂点を極めるものではないはずだ。
なら、他の人のアドバイスで新たな道が見えてくるかもしれない。
「自分の作風だから！」と全てのアドバイスをないがしろにするのは、あまりに閉鎖的ではないか？
無論、すべてのアドバイスを受け入れる必要も無いが、全てのアドバイスが意味が無いといえるか？

>>533
もう一度おもいだしてほしい。
「実は、貴方個人の好みの問題の範疇だったりしないか？ってこと 」
それって個人の意見じゃないか？

古典的な方法＝正しい方法　じゃないんじゃないか？

ふるい方法ばかりにとらわれてもな。

>>534
質問したのにあれなんだけど言ってる事は「ハイ」じゃん。
「ハイ」の一言でよかったんじゃないですか？
ともかくご質問にお答えいただきありがとうございました。
それではグダグダのオウム返しにも似た議論にお戻りください。
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>>536
翼分からなかったかな？

たしかに自分自身の芸風をもっているが、
自分自身にしか分からない意味不明で低レベのAAは書くつもりが無い。
だから、他人のアドバイスを基にしながら徐々に変化を加えている。

だから、第三者に理解できる範囲で書いているが、その範囲ないで自分の書きたい様に書いているので
一様にハイともいいえともいえない

>>534
実際、AA板には初心者、上級者の明確な基準などないぞ
ズレズレのAAは確かに見目がいいとは言えんが、
描いていればそのうち嫌でも上達する
それを気長に待てばいいだけである

＞AAの頂点を極めるものではないはずだ
そもそも頂点を極める必要がなぜあるのだ？
貴方個人が頂点を目指すのは自由である
しかし、他人にそれを押し付けるのはいただけん

>>535
しかし、古典的な方法＝間違った方法 でもないであろう？
では、どんな手法を使ってAAを描こうが、それは描き手個々の自由である
それに、逆に言えば、なぜ貴方は自分のアドバイスが正しいと思えるのだ？
それが間違った方向性のアドバイスかもしれない可能性は考えないのか？
そしてそれが個人の好みの問題の範疇ではないとなぜ言い切れるのだ？

繰り返すが、貴方は斬新で最新の手法のAAを多いに取り入れて、
そういうAAを描いていけばいい
それは自由である
だが、人にもそうしろと強要するのは傲慢である

>>536
さすがにそろそろ疲れたのである

なので結論をまとめておく
5v7CDdiG0よ、貴方は貴方の理想とするAAを描くがいい
アドバイスも全否定はしないが、下手にそれをするとスレの崩壊を招く
諸刃の剣であるということを、少し考えてもらえると幸いである
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>>538
＞実際、AA板には初心者、上級者の明確な基準などないぞ
　ズレズレのAAは確かに見目がいいとは言えんが、
　描いていればそのうち嫌でも上達する
　それを気長に待てばいいだけである

なんでそのズレズレのAAからまともなAAになるのを「上達」と考えるんだ？
ズレズレのAAがその人の作風なら、別に「上達」じゃないじゃないか。

しかしそんな事は多分いえないだろうね。AAにもやっぱり基準がある。
絵に上手いや下手の基準があるようにね。　いくら「作風！！」って言っても
他人からみてアドバイスをもらう事はあるだろうよ。


＞＞しかし、古典的な方法＝間違った方法 でもないであろう？
では、どんな手法を使ってAAを描こうが、それは描き手個々の自由である
それに、逆に言えば、なぜ貴方は自分のアドバイスが正しいと思えるのだ？
それが間違った方向性のアドバイスかもしれない可能性は考えないのか？
そしてそれが個人の好みの問題の範疇ではないとなぜ言い切れるのだ？


そうだな。そのアドバイスが正しいとは言い切れない。
だが、アドバイスが正しく作者が正しくないとも言い切れない。
だから俺は言っただろう？>>534の最後の言葉だが。
「アドバイスは必ずしも従う必要は無い。だが聞いてみる価値はある」と

>>537
特に反論する気は無いのですが最後に一言
僕は翼ではありません。誰かとお間違えではないですか？
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＞＞そもそも頂点を極める必要がなぜあるのだ？
貴方個人が頂点を目指すのは自由である
しかし、他人にそれを押し付けるのはいただけん

ああ。そうだな。頂点を目指す必要は無いな。
だが、「頂点ではない」　という事は言い換えれば、「欠点がある」「まだ伸びる可能性がある」という事を同意義なのは理解できるか？
なら、それを気付いた奴などが指摘するのは問題ないのではないか？

＞＞なので結論をまとめておく
　　5v7CDdiG0よ、貴方は貴方の理想とするAAを描くがいい
　　アドバイスも全否定はしないが、下手にそれをするとスレの崩壊を招く
　　諸刃の剣であるということを、少し考えてもらえると幸いである

それを言っては元も子もないのはわかるかな？
スレにたいして愛情があるプギャは初心者のAAを叩こうとする。
それなら「下手糞＆大衆受けしないAAはスレを滅ぼす自爆スイッチになりかねない」
と言っているのと同意義だと思うんだがな。

ようはアフォはスルーするだけでいいんだが

>>541
ああ、最後にそれだけ言い直しておこう
貴方が頂点だと思っている物、それは幻である
なぜならAA板に頂点など存在しないからである
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>>543
そうだよ。頂点なんか存在しない。幻だよ

だからどんなベテランにも欠点が存在し、伸びるポイントがある。

だからそれを手伝いアドバイスするのも問題ないと考える

>>544
ねぇ、話題のＡＡは、動きがない事で、どのような欠点を持っていたの？

動きを付ける事で、どのような利点を得られるの？

>>544
おまえ、ある意味すげーよ
とてもじゃないが、俺はみっちゃん相手にアドバイスなんかできんわw

つか、頂点が無いって認めてるのに欠点が存在するって矛盾してね？

>>545
俺個人の意見でいいのか？
俺は個人であって大衆じゃないから、あのスレの総意は説明できないんだが・・・

>>547
矛盾してないとおもうぞ。
逆に考えれば、「欠点がないAA」「伸びる可能性の無いAA」っていうのが頂点って事だろう？
すくなくとも今のAA板で頂点に君臨するようなAAはないじゃん。
それなら逆に考えれば「欠点が存在し、伸びる可能性のあるAA」って事だろう

今日は何の議論会議してるの？

>>546
ちなみに俺アドバイスした奴じゃないんだけどな

どんどんアドバイスすればいいし、
それが役に立たない忠告ならスルーすればいいだけじゃん。

>>551
俺の言いたい事簡単にかいてくれるなぁｗ　俺の苦労は一体・・・

>>550
じゃあ、アドバイスした奴やしたいっていう奴を
支持してるだけのスタンスってこと？
それにしてはずいぶん、アドバイスしたがってるように見えるけど

>>551
それでスレが崩壊しても何の責任も取らなくていいし
アドバイスする奴って気楽でうらやましいよなw

>>548
「今回のアドバイスは無意味だった」という話に、
「アドバイス全てが無意味ではない」と枠を広げて反論してるから、話は食い違うわなと思ってね。

あのアドバイスが、どうだったのか、貴方の意見を聞きたいと思って。
可能性とか不確実な部分をを省いて答えて欲しい。

　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が　＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_, ,_,人,_,
＜　>>555ゲットだ！！　＞

あ、いっそ5v7CDdiG0がスレ主でアドバイススレって立ててみたら？
アドバイスして欲しい人は自分の作品のURLをそこに貼ってアドバイスもらうの
それならアドバイスが欲しい人、アドバイスしたい人の両方の
欲求が満たせるし、元スレも荒れる可能性がかなり低くなるし良くね？

>>553
ああ　そうだな。
創見えるのはおそらく俺がアドバイス肯定はだからだろうな。
べつにあいつら悪いとはおもってないし、

それにスレが荒れるのがアドバイスの性ってやっぱ責任転換だろう。
何度も言い換えているけど、こうもいえるだろう
「駄作はってスレが崩壊しても責任とらなくて
初心者っていうのは気楽で良いよな」ともいえるだろ？
だが、悪いのは初心者じゃないだろう。初心者に突っかかってくる馬鹿が悪い
初心者はあくまでスレが活性化するために張っている奴かもしれないじゃん。

それはアドバイスしてる奴も一緒。悪いのはアドバイスに突っかかってくる馬鹿で
アドバイスは善意でやっていること。これが悪意を持っていたら
それはアドバイスじゃなくてプギャ

>>554
やっぱAAはある程度動きを持っていたほうがいいっていうのは俺も思うな。
感情を豊かに表現すればストーリーじゃなくて、そのキャラ見てても面白いし、
2重の楽しみが出来る。

>>556
何度も言ってるけど、アドバイスが１００％正しいとも限らない。
でも１００％間違っているとも限らないんだよね。

ただ俺はアドバイス肯定派のだけ

>>558
でも、今回の話に動きを付けちゃうと重くて暗ーい感じになって
全然雰囲気が変わっちゃうと思うぞ
それに、みっちゃんはそういう重くて暗ーい話にする場合は
普通に背景や動きのあるAAを描いてるから、しぃ総のアレは
やっぱりわざと狙ったんだと思うがな
その場合、動かせなんてアドバイスはもはや滑稽でしかないな

>>559
それはやっぱ個人の問題だろう。
動かした方がいいと思うやうも大勢居るわけだし、
動かさないでいいと思った奴も大勢居いるだけだ。

正直動かしてもこっけいなようにする方法はなくなはいだろう？
ぶっちゃけあの「あらぶる鷹」みたいにパロディ色の強いものにしてもいいんじゃないか？
それならばしぃ総スレでどうすればいいか問いかけてはどうか？


ていうか今の議論はAAのできじゃなくて　やっぱりアドバイスの是非じゃないのか？

>>558
ああ、ちがうな、それはＡＡ作品全てに対して、あのアドバイスが有効かどうかの答えでしかない。
問題は、あのＡＡ作品にそれが当てはまるのか？

あのＡＡ作品に、どんな欠点が有ったのか？
動きを付ける事で、どんな利点を得られたのか？

あの作品に限定して考えないと、アドバイスの正当性は語れない。
それを答えて欲しいのだけど。

>>561
動きをつけたほうがやっぱり感情を豊かに表現できるだろう。
これは俺の見解だが、

あれでは本当に単調な・・・　いうならば流れ作業のような印象をも与えかねない。
しかし、シリアス展開を避けたいのであったらパロティ性の強い動きでも与えてみた方がよかったんではないか？

>>560
あれは、そもそもの元になったAAと、それに動きがどーのこーのと
言い出したギャラリーがいたからこそ成り立った即興ネタであって、
最初から全編そうしろというのは無茶がありすぎる

つか、あれ描いたの実は俺なんだけどね
しかもあれにはギャラリーへの嫌味が思いっきり込められてるんだけどねw

>>563
例えでいったんだから・・・

妊婦の動きは正直もう少し控えめでも言いと思うんだが、
アフォしぃの動きはよかったと思うぞ。

動きっていってもモナ系はそんなに苦労するか？

>>563
でも実際書いたとしたらあの背景は苦労したんじゃないか？ｗ

>>564
いや、だからあのAAに関しては逆に動かさないことに意味があるとは思えんか？
思えない、激しい動きこそAAの至上！というのであれば
もう話は平行線なのでこれ以上話し合ってもスレと時間の無駄だな

>>566
何も激しい動きじゃなくてもいい。
例えば手の動きでも感情を表現したりできる。
もう少しそのような配慮はほしかったな。

>>562
では、あの作品に豊かな感情表現は必要だったでしょうか？

やつれていく母親と、何も考えてないで非難するだけの二人という話なわけで。
主題は、「無責任な非難」だと考えられる。

主題を表すのに、母親の悲哀を描く必要があるか？　二人の無責任さ以上の感情を表す必要があるか？

と、反論できる。
感情表現が豊かになっても、それが原因で主題がぼけるのでは意味がないと。

>>564-565
つーか、ぶっちゃけおまえAA描いたことほとんどないだろ？

>>568
やつれていく母親なら、最初から最後まで一緒の格好というのより
やはり最初より最後の方が疲れている感じを出した方が味が出ると思う。

これはあくまで侮辱じゃないという事を断っておくけど。
みっちゃんはAA技術系というよりもストーリー性じゃない？
それなら技術にかんしてはアドバイスするよちがあるとも思えるんだけど

ストーリーは正直アドバイスができないくて、驚嘆するほどうまいけどね

でもなぁ、今考えるとあれだ。

妊娠しぃをＡＡ描き、アフォしぃ２匹をギャラリーと考えたら、まんま良くあるＡＡ板の話だ。
今のこの状況と言っても良い気がする。
さすがは、みっちゃんだぜ。

>>570
じゃあ、蜂スレで思う存分やってくれ
個人スレでならみっちゃんも相手してくれる可能性はあるだろうよ
もちろん完全スルーされる可能性もあるけどな

>>571
これすら計算の内だったとな！？
みっちゃん…恐ろしい子…

>>570
やつれていく母親を描写する事が作品の目的なら、その指摘は正しい。
でも、やつれていく母親は主題じゃない。

主題に関係ない所に凝るのは、作品の質向上にはならず、単に蛇足になります。

>>573
「アフォとの付き合いでやつれていく」って描写があることで
あのアフォたちのアフォさをさらに増幅させ、パロディ面を高める事もかのうだぞ。

>>574
なんかもう意地になってないか？
いいからそろそろ寝ろw

>>575
まだ俺は大丈夫ｗ

>>573
ちょっと追加するけど、

メインキャラを沸き立たせるためにサブキャラの役割が重要になってくる事がある。
サブキャラの動きでメインキャラのキャラクター性を暗示させた方が今回はいいと思うんだが

>>574
アフォしぃのアフォさも主題じゃないから。
パロディを強化して、娯楽性を高めるのも逆効果で、主題をぼやけさせてしまう。

「無責任な非難」そのものの印象を強くしないと。
その為、あのＡＡは、他の要素が徹底的に省かれているわけで。

>>578
その「無責任な批判」をもっとも効率よく表現するためには
たとえば「第3者の無責任な批判により、その当事者が苦しんでいく」という暗示を掛ける事も
母親の衰弱性から表現する事も可能になってくる。

>>579
それをすると、主題が「母親の苦しみ」に移るわけです。
語りたい事が変わってしまうわけですね。効率は、悪くなってしまうでしょう。

>>580
いや、あのAAでは子育てする場面が語られていない。
ひたすらアフォとの対話で成り立っている。
その場面でだんだん疲れた表情を出す事により
「第三者の無責任な批判により、当事者がつかれていく」という事を
ストーリーだけでなくAAからも表現する事が可能になってくる

「第三者の無責任な批判により、当事者がつかれていく」事が主題ではない。
「無責任な批判」が主題であって、それで当事者が疲れていく所を描写したいわけではない。
つまり、疲れた所を表現すると、主題が変わってしまう。

あくまでも表現すべきは「無責任に行われている批判」であって、他の要素ではない。

>>582
「無責任な批判により、当事者が疲れていく」
という事を描写する事によりよりさらなる「無責任感」を出す事ができる。
ただ「無責任」というよりも、「迷惑な無責任」という上位の「無責任の批判」を暗示する事によって、
さらにパロディ感を高める事が出来る。そのためには母親が疲れていく描写があったほうがいい

それに忘れていると思うが、
このAAは　ベビ虐待のリクエストに答えて貼られた作品だ。

「無責任な批判」の中には無意識の内にベビ虐待をテーマとした「無責任な批判」が付きまとってくる。
となると、虐待でもないのに「無責任な批判」を行う事によって生じる母親の疲労は
書いた方が自然であって、書かないと逆に不自然を装う事になる

>>584
うん、リクエストに答えて、即興に近い形で作られたAAだよね
制作に何日もかけて、動きも背景も念入りに作りこんだAAと、
その手の即興的なAAとは、もはやジャンルが違うとは捉えられんか？

>>585
という事はやはり　即興じゃなかったら、動きがあった方がいいかもしれないというわけだろう？
それならやはり改善の余地があるかもしれないからアドバイスは必要になってくるかもしれないわけだろう

>>383
それは、正しいのですが、程度の問題です。
母親の疲れている表情は描写されているし、アフォしぃの無責任さも描かれている。
これ以上にそれを表現しても、主題をぼやけさせるだけで意味がありません。

>>584
また、描いた方が自然だという理由で主題をぼやかしたのでは、作品としての方向性を違える事になる。
作品は、主題を強く伝える為に全てが存在すると言っても良い。
その辺を間違えると、読者にぼやけた印象しか与えられない作品ができあがります。

ああ、　>>586はあくまで>>561の視点で考えたらの話だけど

>>586
でも、あのAAはおそらく実際即興なわけだし、
その問いは堂々巡りになるので危険だぞw

しかし、即興でないとしても、あれはやっぱり
動きは不要なタイプの話だと思うけどな

>>587
今回は総合スレを見た限りでは、表現をしなかった事で
読者がぼやけた印象しかうけなかったみたいだけどな

>>589
いやいや　あくまで>>561の観点でいったからこれで>>561も満足になっただろう。
　
じゃ願わくば、アドバイスの是非にはなしを戻したいんだけど

なわけで、この場合、アドバイスとして動きをどうこう言うのは、「別の話が見たい」という要求でしかないのよ。
もちろん、コメディ色を強くしたり、母親の悲哀を描ききった作品にしたり、色々な選択がある。
それに対しては、動きを出した方が良いってアドバイスも良い。でも、本来の表現したかった主題からは離れる。

だから、「無責任な批判」という物を描くに当たっては、このアドバイスは筋違いだったわけ。
抽象画を描いた人に、写実性がないとアドバイスするようなもんでしかないのよ。今回の話は。

そんな作品のテーマ性の違いを、技術の高低で語るから、怒る人が出てくるわけだ。

じゃあ、めんどくせーからもうこうしよう
みっちゃんのあのAAを5v7CDdiG0が理想の動きのあるAAとして
リファインしてみてくれ
で、出来たらここに貼ってくれ
それが元よりも良い物になっていれば、5v7CDdiG0の主張を俺は素直に認めよう
たぶん、B6tIEAht0もそれなら納得するんじゃないか

>>592
いや　あくまでベビ虐という条件の中で書いた作品だから>>584でいったけど
無責任な批判を書くにあたっては、母親の無責任な苦悩によって生じる表現を極力行った方が良い。
だから、無責任の表現をより強固なものにするためには、ある程度動きは必要になってくるわけだ。

ていうか気に入らないからって怒るのははっきりいって議論厨と同じ荒らしじゃね？
俺はアドバイスは肯定しているが、攻撃的なものは肯定しかねるな

>>590
アドバイスをした一人だけが読者とは恐れ入った

>>593
おいおいｗ　勝手にはなしすすめるなよｗ

俺はあくまでこんな話よりも「アドバイスの是非」を話したいんだけど
俺は>>561の観点でいったまでにすぎないんだけど

>>595
そのほかの大多数も「動きがあった方が・・・」とおっしゃっているのを見ていないとは
恐れ入った

＞抽象画を描いた人に、写実性がないとアドバイスする
お、これはなかなか上手い例えだな

大体無責任な批判っていうのは
「誰に対する無責任な批判」なんだ？
そこのところははっきりさせたほうがいいぞ。
ベビにたいして無責任なのか？母親か？

責任の取るところをはっきりさせる事によって、また無責任さが目立ってくるんだ

>>596
だって、とりあえず今ここにいる俺とB6tIEAht0は、
あれは動かなくても、いや、むしろ動いちゃいけないAAだからこそ
あれで完成してるAAだよな、と思ってて、5v7CDdiG0は動きがあれば
絶対にもっと良くなるって主張して譲らないんだから、
それを証明してくれって言ってるだけだぞ？

>>594
それだと、主題から話がそれると言ってるだろう。
他の作品を描かせたいのか？

描かれた作品をより良くするのがアドバイスで、別の作品を描かせるのはそうじゃないだろうに。


>>593
それが一番良いのだけどね。
「〜した方が良い」と言ってるが、本当にそうなのかは実際に描かれた物を見ないとわからないから。

>>601
話題はそれる事は無い
逆に無責任さが明確になる事により、さらにはなしが透き通り分かりやすくなる

主題が無責任なんだから、誰にたいする無責任なのか？はかっきりさせる必要がある

>>599
あれ？もしかして読んでて普通にわからんかったの？
それの作品の主題は、「口で言うだけなら誰でも言えるよね」ってとこだろ
で、批判はどう見ても母しぃに対する糞しぃからの無責任な批判のことだな
批判するだけ批判するけど、決して自分達は手助けはしないし、
言いっぱなしでそれで大変な目に遭うのは母しぃ（とベビしぃ）と

>>600
おいおいｗ >>561ではなしを無理やりめちゃくちゃ脱線させておいてｗｗ
これ以上脱線させたらはなし戻すのややこしくなるから気が乗らないなぁ
先にその前の話題を片付けさせたらどうだ？

>>600
だよなぁ。
自分は最初から、5v7CDdiG0があのアドバイスを肯定している事に対して反論してるわけで。

>>602
あのＡＡを見れば、妊娠しぃに向けられていると読み取れる。
必要十分な描写はされているわけだ。

余計な描写をして、必要以上に妊娠しぃに注目させる必要はない。

>>603
そうだな。　口先だけではいくらでもいえるという事があるな。

その「口先だけのアフォ」と「実際に苦労する第一人者」の違いを明確にする事により、
口先だけの無責任が誰に対して責任がないのかを明確にし、
はなしをさらに膨らませる事が出来る

>>605
じゃあ　アドバイスの是非について話合うことにもどしていいか？

アドバイスが的を射ているのか？　じゃなくて
アドバイスがすることが問題なのかそうではないのか？で

>>604
脱線てｗ
それは、自分が来る前に居た人達としてた話でしょうに。
これでも、終わるまで待ってから話しかけたんだよ？

それとも、議論する相手が居なくなったのに、何か続けるつもりだったの？

>>606
＞はなしをさらに膨らませる事が出来る
みっちゃんはとりあえずあの時点ではその必要はないと思ったんだろうさ
つか、この先も話いくらでも膨らむよね、ってのはみっちゃんのAAには
常に付き物なので、いちいちアドバイスしてたらキリがないぞw
つか、膨らませられると思うなら、膨らましたものを5v7CDdiG0が描いて
投下すれば逆にみっちゃんは大喜びすると思うけどな

>>605
＞＞あのＡＡを見れば、妊娠しぃに向けられていると読み取れる。
　　必要十分な描写はされているわけだ。

　　余計な描写をして、必要以上に妊娠しぃに注目させる必要はない。

でも総は思っていない人間が総合スレにはたくさんいるみたいだけどな。
それはあくまで個人の意見じゃないのか？


>>608
終わったって言うか寝ただけじゃんｗ

え？　違う話がしたいのか？　じゃあ俺も寝ていいか？

>>609
アドバイスしたらきりが無いなら、気付いたものからアドバイスしていけばいいと思うけどな。
それが今回「動きが無い」って事なんだろうけど

アドバイス云々に関しては、やるのを止めることは物理的にできんけど、
どうも5v7CDdiG0の今回のどこかズレた方向性を見てると
限りなく不安にはなるな

たとえ、5v7CDdiG0自信は純粋な好意からアドバイスをしたとしても、
された側のAA描きがどう捉えるかはわからんし、そのアドバイスを
きっかけにしてﾌﾟｷﾞｬりまくってスレを混乱させる目的を持つ荒らしが
いるのがAA板だったりするから

じゃ　俺も寝るわ。
俺は最初から「アドバイスの是非」をめぐって議論するためにいたんだけどな・・・・・・
>>561ではまだ脱線したけど横転して無いと思ったけど・・　違う話がしたかったのか・・・・

>>610
しぃ総は、常に荒らしたくてたまらない人間が張り付いてるスレなんだ
だから、実際にはAAの動き云々なんて本当は興味がないのに
それに乗じて騒いだ人間がほとんどだと思うぞ

>>610
読み取れないというのも、個人の意見でしかないよな。
実際読み取れた人間も多いわけだ。でも、個人の意見と切り捨てたいのだろう？
個人の意見でしかないと言い出すと、全ての意見は平等に個人の意見でしかなく、何の意味もない物になる。

「アドバイスの是非って、あんた個人の意見でしかないよね」で、意見をゴミに捨てられるのが望みならそれで良いさ。

でも、自分から議論のとっかかりを捨ててどうするんだ？

最後に
>>612
>>557

それをいったら初心者職人やみっちゃん自身が悪いって言うのと同じだぞ・・・
あくまで悪いのはアフォの荒らしだろうよ

もうひとつ

>>615
それはお互い様だろうに

そっちが「動きが無いほうがいい」とアドバイスしたなら
こっちはそっちに「動きがあるほうがいい」とアドバイスした。


それは生かすも殺すも俺自身　そしてそちら自身だという事になるだろう。
俺はそっちに期待するわ。

>>617
こっちは、個人の意見だろなんて言ってないわけだがなぁ。

>>612に更に補足するけど、
＞された側のAA描きがどう捉えるかはわからん
これは特に考えて欲しいところだな
まさか、好意で言ったアドバイスは素直に飲むべきって主張するか？
AA描きだって人間だから、「俺が自由に楽しくAA描いてるのにうるせーんだよ、
あー、もうAAなんてやーめた！」っていう人もいるかもしれん
それとも、そういう人は根性がないからやめて結構とかって言うか？

アドバイスっていうのは、たぶん5v7CDdiG0が考えてるよりずっと難しいことだぞ

>>616
AAを描く人は初心者だろうとみんな歓迎さ
なぜならAAを描く人がいなければAA板は成り立たないからね
でも、アドバイスしたがりな人ってのは正直微妙だな

( 'p`)n ＜みなさん、おはようございます

アドバイスの是非を言うなら、アドバイスは必要ない。トラブルの種でしかないからな。

でも、みんなで容赦なくアドバイスするスレってのが有っても良い。
スレのローカルルールに、アドバイス仁義無用とでも書いてあるなら、好きなだけやれば良いんじゃないの。
新人をアドバイスで鍛え上げるスレとか立てればいいじゃないか。

( 'p`)n ＜交代の時間ですね？　朝番、よろしくお願いします。

>>621
それ、俺も>>556で提案したんだがなw
まあ、5v7CDdiG0がスレ主じゃなくてもいいけど、
真面目なアドバイススレになったら、それはそれで需要が
あるかもしれんし、技術向上に繋がる可能性は高いかもな
ただし、描き手本人が作品を持ってくるのが絶対条件な

新着レスの数にびびった。
NG登録してあったから、何が起こったのかわからなかったぜ。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも 　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

過去ログ読まずに適当なこと言うぜ
アドバイスなんて言う側と言われる側がコテ晒して初めて成り立つんじゃねえの？
偉そうなこと言われるのを不快に思う奴がほとんどみたいだから
言われる側はアドバイス欲しいなら欲しいってハッキリ言わなきゃ分からねえし
言う側だって名無しで適当なこと言って後は逃げる、なんてただのﾌﾟｷﾞｬと変わらねえし

まぁアドバイスしてあげたい人は
アンチアドバイスな人も結構もいるから予防線張っとけ
ってことで良いんでない？

なんかスレが伸びてて何事かと思ったら吹いたｗｗｗ

>>619
そんな奴いたとしたら確実に厨房AA書きじゃんｗ
人の意見をきけないやつがまともな住人とは思えない。

絶対表のAA書きという顔と裏の荒らしの顔持ってるね。

>>621
それはAAを貼ってもいえることなんじゃない？

>>626
某スレより転載

こんないつ油に火がともるかも分からない議論板でコテを晒す方が正気の沙汰ではないと思うね

>>629
お前、5v7CDdiG0？
じゃあ結局、好意から来るアドバイスはAA描きなら全員
素直に受け止めるべきと考えて譲らないわけね

悪いけど、もうお前は間違いなくﾌﾟｷﾞｬだと確定な

>>630
いやいや。アドバイスをされても、それを受け入れるかどうかは
書き手の自由だろ　アドバイスが正しいとは限らないんだから。

でも>>619の場合はどうみても
「俺に意見する事だと？ふざけんな！！」とアドバイスの内容より
自分自身に対して意見される事にたいして腹を立てる場合の人間じゃん。
そんな奴がまともな人間のはずがない


そうれにそういう考え方が、スレを荒れる方向へと導く事を理解してくれ。
自分と同じような人間ばかりが２ｃｈにはいるんじゃない。
他の人間の意見を聞いても「ぷぎゃだろ！！」と腹を立てるから荒れるようなレスを書くはめになるんだ
あくまで落ち着いて対処していけ

プギャです　残念ながら

そのような決め付けの応酬で最終的に総合スレは荒廃していったんだけどな。

正直俺はアドバイスよりも、一方的に決め付けて荒れる元をばら撒く人間の方が
問題の元凶だとおもうね。

>>631
そんなにアドバイスしたきゃしてもいいよ
ただし、ここではいいけど実際にアドバイスする時はコテ付きでやってくれよな
だって、そうでないとそいつがAA描きが名無しになってるのか、
それともAAを描いたことがない単なるギャラリーなのか判断付かんから

単なるギャラリーがAA描きにアドバイスって何様？ってのは
多かれ少なかれAA描きならみんな持ってる感情だよ、たぶん
だって、AAなんて誰にでも描けるしね

受け入れるかどうかの自由があるなら、それでモチベが落ちるのも
描き手の自由だしな
つか、普通落ちるわな
AAなんてあくまでも趣味の無償提供品なんだし

>>634
あんまりここでコテを付けたらどうなるかわかって無いのか？
AA書きはなぜか謙虚でなければならない。とかいうわけの分からない暗黙の了解があるみたいだし。
ていうか、それをいうなら
「アドバイスでモチベが下がる」っていうならそれこそコテ晒すべきじゃないのか？
AA描きが名無しになってるのか、
それともAAを描いたことがない単なるギャラリーなのか判断付かんから

アドバイスでモチベが落ちるとはまず俺は思わないね。
それってプギャの人格非難なみのAA批判と混同してないか？
趣味の無償提供がみんなができるんだから、自分より上の人がいる可能性があるじゃん
それなら、そういう人たちから意見をもらいたいと思う奴も普通に居るだろう。
サークルなんかも、個人個人勝手にやって面白いか？
同じ趣味の人と交流すればもっと楽しみが増すじゃん。　アドバイスしたりアドバイスされたり
で交流を深めていこうとなぜ思わないんだ？

ちょい追加するけど、

>>634ならAA書きは全員AAを貼ることによって
「GJ!!」「マンセー！！」みたいな崇拝の対象になる事だけを望んでいるわけか？

>>634
ならなんで職人さん達は２ｃｈに作品を投稿するんだ？
趣味でかくなら、別の保管庫みたいなところにのせるだけでいいじゃないか。
なぜわざわざいろんな人、自分の作風が理解できない人がいるかもしれない２ｃｈになんか
に作品を投稿するんだ？

それは２ｃｈが人が多いからだろう。いろんな人が見てくれて、いろんなコメントを書いてもらえるからだろう。
「趣味だけでコメントはいらない！」っていうならサイトにでも晒せばいい。
でも職人さん達は自分達の書いた作品をみて、アドバイスをしてもらいたかったりいろんなコメントを書いてもらうために
個人サイトじゃなくて人の多い２ｃｈに投稿するんじゃないのか？

(・`д・；)

>>635
いや、だから落ち着いて読めって
ここで今コテ付けろなんて書いてないだろ
実際にアドバイスする時にはそうしてくれってだけだよ

でも、635を読むとお前はアドバイス大歓迎の描き手みたいだから、
今コテ晒しとくと次にAA投下した時、ありがたいアドバイスが
たくさんもらえるとは思うぞw
それに交流こそ、コテ同士でないとあんまり意味ないしな

>>636
ＧＪとかマンセー以外の感想なんてｲﾗﾈってのはまあ、本音だな
さすがに崇拝してくれとまでは思わんけど
つか、ダメAAだと思ったらスルーしてレスしないっていう選択もあるんだぜ？
２ちゃんにAA投下して、何が一番辛いかっていったら断然
スルーされることだからな

>>637
上で書いたけど、そりゃ反応が欲しいからだよ
ただし、批判はやっぱりいらんな

＞AA書きはなぜか謙虚でなければならない。とかいうわけの分からない暗黙の了解があるみたいだし
それはプギャが氾濫してた頃の処世術というか、防衛策として自然に生じていった風潮であって
別に書き手たちが自分から望んで大人しくなっていった訳ではないんだぜ？

＞趣味の無償提供がみんなができるんだから、自分より上の人がいる可能性があるじゃん
だからこそ、その「上の人」とやらはコテを出すべきだと思うんだが・・・



それに、「自分は今のままでいいや」と思って気楽に活動してる書き手だっているんだし
少なくともそういう人たちにとってはそんなアドバイスなんざありがた迷惑以外の何者でもないんだぜ。

なんか勘違いしてるみたいだけど、どの書き手もみんながみんな
アンタが思ってるほど技術向上に貪欲なわけでもないんだぜ？

>>639
いやいや、だから
なぜか職人は謙虚でなくては、とかいうわけの分からない暗黙があるからなぁ。
他人の作品をコテつけて批評した時を想像してみ。

アドバイスする本分は、ダメAAを排除する事じゃないだろう。スルーなどでそのダメAAを書いた職人を
傷つける事が目的なんかじゃない。
初心者などなどに見栄えよくするためにどうしていけばいい。というのを自分の経験から話してやる
というのもあるだろうに。


それに批判とアドバイスは違うだろうに、そのアドバイスが自分に合わなければスルーするもよし
取り入れてみたければ取り入れてみるもよしだろう

で、批判はそれができないからなぁ

>>640
＞＞だからこそ、その「上の人」とやらはコテを出すべきだと思うんだが・・・

あんまりそれをやったら恐ろしい事になるぞ。
コテなんて個人を特定しやすいものを相手に晒すとな・・・・　粘着される危険性が常に付きまとう。

＞＞それに、「自分は今のままでいいや」と思って気楽に活動してる書き手だっているんだし
少なくともそういう人たちにとってはそんなアドバイスなんざありがた迷惑以外の何者でもないんだぜ。

それなら正直２ｃｈに晒す意味が良くわからないんだけどな。
GJだけが目的ならば、２ｃｈだけじゃなくてもいい気がするんだが。
それに気楽に活動したいAA書きはスルーすればいいんじゃないか？
でも、アドバイスが欲しいAA書きはそれを生かせばいいんじゃないか？

>>641
＞他人の作品をコテつけて批評した時を想像してみ
コテだと出来ないことが名無しなら出来るって、
それって結局、ネガティブ方向へ行っちゃう可能性も
秘めてるって内心では判ってるからそうするんだよね？

「これは叩きや批判ではない、アドバイスだ」
なんて、ﾌﾟｷﾞｬの常套句はもう聞き飽きたよ

>>643
いや、コテは変な文字レスを書くだけで粘着される危険性が付きまとう。
批判だけじゃなくて、ある程度コテをつけてスレに介入した場合もその危険がな。
大丈夫の場合は例えば「○○さん　どうだ？」みたいな質疑応答方くらいだな。

コテが自分からしゃしゃり出ると結構大変な事になるぞ

ていうか趣味でやってるからこそアドバイスもほしくなるんじゃないか？
技術向上に貪欲なわけでもない職人が居るもの理解できるが、どの程度なんだ？

すごい作品をみても自分もそういうのが書きたいとその職人は思わない訳だな。

>>644
そうだね、コテがﾌﾟｷﾞｬったら間違いなく粘着されるもんねw
わかってるじゃん

>>642
＞２ｃｈに晒す意味
だって、２ちゃん以外のAA板って人いないんだもん
晒す以上は反応が欲しいから２ちゃんに投下してるに決まってるだろ
スルーしろって簡単に言うけど、下がったモチベの責任や、
そのアドバイスをきっかけにスレが荒れたとしても、アドバイスした名無しは
何の責任も取らなくていいんだから、気楽でいいわなw

>>645
自分がそうだから相手もそうに違いない＝それ以外の考えは変
ってのはファシズムなんだぜ？

まぁそういう考えの人もいるってことで、もう退いとこうぜ。
考え方が真逆なんだから理解しあえないよ。
俺もアドバイスくらい別に対して問題ないと思うよ。

ただ、強烈にそれを嫌う人がいるってことは考慮しとけって感じでしょ。

>>642
＞あんまりそれをやったら恐ろしい事になるぞ。
＞コテなんて個人を特定しやすいものを相手に晒すとな・・・・　粘着される危険性が常に付きまとう。

そりゃそうだろうね、アドバイスをするということは基本的に上から目線なんだからw

まぁそれは別の問題として、別にそんな心配を第三者であるアンタがする必要はないだろ。
コテを名乗ってる以上、そいつの言動が招いた不始末や災難はそいつ自身の責任なんだから。


＞GJだけが目的ならば、２ｃｈだけじゃなくてもいい気がするんだが。
人が多い２ｃｈならより多くのＧＪを貰えると、こう考えるのが自然だと思うが・・・？

＞それに気楽に活動したいAA書きはスルーすればいいんじゃないか？
上で書いたことと重複するけど、基本的にアドバイスってのは総じて目上からの物言いなんだよね。
別に上も下も関係なくまったりと活動してる人にしてみりゃそんなん何様だコイツって思うし
俺見たくちょっと神経質な書き手なら普通にモチベも落ちるよ。

>>646
ああ　そうだな。　アチャちびの「鷹」さんや「きじ猫」さんみたいに
文字レス書くとと粘着されてしまうもんね

>>646
モチベが下がるってほとんどの職人はやはりアドバイスも欲しいと思うけど、
大体そんな事でアドバイス下側に責任転換したら、
「プギャが沸いたのは、しょぼい駄作を貼った糞職人のせいだ。糞職人はAA張っただけで気楽で良いな」
ともいえるな。

そうだな。自分がアドバイスいらないからって相手も総考えるのは変だな。
アドバイスされて技術が向上した職人さんもいるんだからな

AAと文字レスを一緒くたにしてはいけない

>>649
アヒャちびスレのコテを話に持ち込んでも誰もわからないだろｊｋ

>>648
＞＞まぁそれは別の問題として、別にそんな心配を第三者であるアンタがする必要はないだろ。
　　コテを名乗ってる以上、そいつの言動が招いた不始末や災難はそいつ自身の責任なんだから。

それは命令形のアドバイスの場合じゃないか？「命令形」を「提案系」に改めてみたら同だ。
すこし改善されるぞ。

そんな事いったらあの例のスレのコテはほとんどそっち系だったのか？


＞＞人が多い２ｃｈならより多くのＧＪを貰えると、こう考えるのが自然だと思うが・・・？

人が多いから自分のいいところは素直に見てもらえて、悪いところは素直に言ってもらえるから２ｃｈじゃないか？
それから２ｃｈの特徴は「人が多い」だけじゃないぜ　旦那　「殺伐としてる」もありますけど

>>651
一番分かりやすいようにめちゃくちゃ有名なスレを例にあげたんだけどな。
あの程度のでしゃばり（表現が適切じゃないかも）でも粘着されたんだぞｗ

コテがしょっちゅう文字レスかいたらかなり危険

>>653
確か､外部の人も粘着されてたよね。
不入斗氏(「保管庫不明」の管理人)も炎上荒らしかと疑われてたっぽいし。

>>654
不入斗氏も外部板で結構なんか言ってたからね

まじであれは酷かった・・・
コテが文字レスして何が悪いんだよ・・・・

というか､粘着するなら､どこかの
キネマ的な巻かれた汚物だとか､
名前の割には結構知られてる人だとか､
病に冒された火を吹きつける竜だとか､
とある東南アジアの国の人だとかに粘着してほしいな♪

コテは個人を特定できるからね。攻撃対象が明確になってしまう。

だから例え悪気がなくて、非の打ち所がなくても>>653
で言ったとおり、質疑応答方じゃないと結構危険なんだよなぁ・・・・

>>655
　「　メ欄になんかしら入れてる人
　＋名前欄に何も入ってない。
　 　もしくは､コテ名が「不(ry」となっている。
　＝不入斗氏」

これを逆手にとって､炎上名無し荒らし奴がメ欄にそれらしきものを入れたお陰で
不入斗氏＝炎上荒らしと勘違いされたとか。

>>659
コテを使う時は細心の注意を・・・・ってID:/mt4WPlI0

あんた大丈夫か？ｗｗ

やヴぁいやヴぁい､
今日はちょっと体調が優れてないんだよ。
ちょっと冷却シート持ってくるわ。

>>661
粘着されるまえに謝って逃げろｗｗ

粘着されたところで毅然と対応すれば良いではないか。大丈夫な人は大丈夫。

スマソ　orz

とはいっても､これ捨て鳥だし､嫌な人もいるだろうからって､
あえてトリをつけてるわけで・・・。

いらないんだったらトリ消すよ。

>>663
しかしスレがとばっちり受けるんだよなぁ・・・・・

例えばアヒャチビとか

>>664
今のやり鳥は冗談です

>>665
あの粘着たちは常に本気で荒らしこむからね。
その分､頭の構造も分かりやすい。

あいつらは単純以前に､何か重要な器官が欠けてるに違いない。

>>666
orz

だから俺はアドバイスする時は確かに鳥晒した方が効果的と思うんだけど、




その後が怖い

>>661
早く寝ろww

>>668
まあ､その後お決まりの馬鹿馬鹿しい煽りで人格攻撃してくるから､
粘着された身でもある俺には痛くも痒くもない。

>>670
しかしそれでスレがボカーンだぜｗ
たまったもんじゃないよ・・・・ひつこいしな・・・

じゃあこれからはアドバイスレスする前に
まず「アドバイスおｋ？」ってレスして作者に了承を得てからにすればいいんじゃね？ｗ

>>669
いや､これでもちゃんと７時間寝た。
仕事で久々の3連休が入って､ちょっと調子乗りすぎたかな。

しかし､この冷却シート､かなり効果があるわ。

>>671
最悪の場合､そのスレに粘着も逃げるような奴が出てきて
挙句の果てに単細胞的荒らしであぼーんなんてのもある。

まあ､アヒャちびスレのことだけどｗ

コテ、スレを活気付かせる得点もあるけど
下手すれば自爆スイッチになりかねないからなぁ

スレなど飾りだ、荒らしに埋められたら立て直せば良い。
職人はもっと堂々と振舞いたまえ。
まぁ他の職人との兼ね合いもあるし個人スレじゃないと無理かｗ

>>676
それ　他住民と他職人からすれば迷惑極まりないけどなｗｗ

で、変にぷぎゃなどに大して攻撃しかけようとすると、
それが悪意無いアドバイスに対しての攻撃につながったりするんだよなぁ。

そうなると攻撃を仕掛けた方が完全に荒らしになるから、
荒らしが荒らしを呼ぶ連鎖反応を起こしてるんだよな・・・　今の総スレみたいに・・・

>>673
マジ気をつけろよ。風邪でもこじらせたら死ぬぞ

ていうか、なんでそんなに書き手やスレの世話を焼こうとするの？

この手の話になると大抵、善意でやってるって人が出てくるけど
突き詰めればヘタな作品やスレの荒れを見たくない（でもスルーはできない）って事でしょ。
そんなもんどれもそいつ一人の都合じゃん。

>>679
見たくないんじゃない。その職人のAAに対して好意を抱くから
アドバイスするんだろう？
どうでもいい　奴なら何にもいわずスルーするだろうに。

それにアドバイスいらないっていうのも一個人の都合だよな？

やっぱりまず「アドバイスおｋ？」ってレスすべきだな

>>680
もう結論出てるじゃん
rTIA2lMl0はアドバイス専用スレ立ててそこに描き手が作品を持ってきたら
思う存分アドバイスするか、もしくはどうしても個々のスレでやりたいなら
最初に「アドバイスいかがっすか？」と聞いて、描き手がOKしたら
思う存分アドバイスすればいい
それで解決じゃね？

アドバイス不要と思ってる人にアドバイスするのは、たとえ善意からだとしても
単なる押し付けで迷惑ってのは理解してるよな？

>>681
レスが帰ってくるかなぁ？という問題も残るけどな

>>683
スルーは「アドバイス不要」ってことだろ、普通

>>683
そしたら答えは「No」という事だということでおｋ

>>680
いや、まずはその好意が本当に必要かどうかを考えてみろって。
アドバイスするにせよ、まずは本人にそれが必要か聞いてワンクッション置くくらいはできるっしょ。
むしろそういう配慮こそ好意と呼べるんじゃないか？

＞それにアドバイスいらないっていうのも一個人の都合だよな？
え・・・　その「一個人」ってまさか「アドバイスがいらない書き手」のことじゃないよね・・・？

>>682
それをいうなら、アドバイスが欲しい人間が居ないってなんでいえるんだ？

正直　問題なのはアドバイスじゃなくて、そのアドバイスをプギャと勘違いする馬鹿だろう。
その馬鹿が職人を立ててわけのわからない代理戦争を仕掛けるから荒れるんだ。

>>686
いやいや　こいつら

>>687
実際、俺は欲しくねーもんw
Ｖもモチベ下がるからｲﾗﾈって>>648で書いてるぞ

どうでも良いが、
ID:5v7CDdiG0はどうしてID:fWVAa8mp0やID:B6tIEAht0が
「あんたのアドバイスを踏まえたＡＡを掲示して見せてくれ」
と言ってるのに、そこは無視なんだろうな

ID:5v7CDdiG0のアドバイスである、「腕の表現」とか「空白の付け方」
とやらだって、文章で書くよりどう考えてもＡＡにして見せた方が早いじゃん

それが出来ないというのは、ぶっちゃけＡＡ作れないんだろ
と思われても仕方ないし、ＡＡ書けない奴は黙ってろというのは仕方のないことだ

>>689
それが一個人じゃない？って意味なんだけど

>>690
何度も言ってるんだけどな。

俺はアドバイスの是非について語っていて、AAについて語っているわけではない

>>687
ああ、689はちょっと読み違えてたかも
欲しい描き手がいるか、いないかね
それは、愚痴スレでも欲しいって書いてた人がいたと思ったが
だからいることはいるだろう
でも、その描き手がいるかいらないかを見分けることは
エスパーでも無い限り無理だよな？
だから最初に「アドバイスいいっすか？」と尋ねれば解決

>>687
いないとは一言も言ってないよ、少なくとも俺は。
ただ、書き手がアドバイスを求めてるかどうかは最初は誰にも分からんだろう？

アンタのアドバイスを受け取った書き手が「プギャウゼー」と思う可能性を
（もちろん思わない可能性もあるよ）何故考えない？

だからこそアドバイスをする前にワンクッション置くか、
専用スレを立てるべきだとみんな言ってるんだと思うが。

>>693
まぁ　突き詰めて言えばそうなんだけど、

「アドバイスいいですか？」といってる時点で欠点がみえてるんだから、
アドバイスしたのと同じじゃないか？　というのが頭の隅に残るんだけどな

>>694
プギャとプギャじゃないかは分かるだろうに。
アドバイスは批判じゃない。
ならアドバイスするときに最初に「いい作品ですね　GJ!　ついでに・・・」
みたいな配慮いれればOKじゃないか

>>692
アドバイスの是非ね、それならやっぱいらんなー
理由としては、それが炎上の種になる可能性を多分に含んでいるから、
ってのに尽きるな

だから、最初に「アドバイスいりますか？」と聞いて描き手がOKしたら
してもいいよ、っていうのは炎上を回避できると思うからなんだな

>>692
ん？これは、アドバイスの是非にも関係する話だぜ？
Ｖも言ってるが、基本的にアドバイスは上から目線のもんだ。
てことは、アドバイスをする人間の力量を見る権利が、
少なくとも、「アドバイスを受ける側」にも生じるぞ。

ぶっちゃけ、「的外れなアドバイスもどき」程、
うざったい文字レスもないからな

>>696
これは批判じゃありません、アドバイスです！
描き手に成長して欲しいからアドバイスするのです！
善意からなのでプギャではありません！
描き手のため、スレのためを思ってしているのです！


こうやって結果gdgdになって消えていったスレが
いったいいくつあるんだろうね…

>>697
なぜ炎上するのか？というと攻撃的じゃないアドバイス（たとえば>>697）にイチャモンつける奴がいるからだろう。
そいつら、正直AAだろうが住人だろうがどっちでもいい馬鹿だろう？

そういうならズレズレのAAだって荒れる可能性があるわけだ。
なら初心者はいらないのか？

悪いのは荒らす馬鹿であって住人ではない

>>696
たとえいじめっこは悪ふざけと思っても
いじめられっこがそれをイジメと思えばイジメになるのと同じで

いくらアンタが真摯なアドバイスとした思っても
それを受けた書き手がプギャレスと思えばそれはプギャレスなんだよ。

>>696
少なくとも今回はそれでダメだった。
少しでも荒れる要素を削って行こうではないか。

>>700
ズレズレのAAも噛み付くヤツ（アドバイス含む）がいなければ
炎上しようがないんだぜ？

>>698
前もいったけど、提案型にすればその点は大丈夫だと思うが。
「こうした方が俺はいいとおもうんだけどどうかな？」みたいな漢字で。

それに的外れなのはスルーすればいい。

>>699
ようは突き詰めれば、最初につきかかって言った馬鹿がわるいんじゃんｗ
まともな住人なら、つきかかってこられてもスルーするだろう。

それにつき返していくのはアドバイスしたやつじゃなく炎上屋じゃないか？

>>702
いや。いい作品だった。っていう事わりは最初に言ってたぞ。
それに噛み付いたのは職人じゃなくて馬鹿だろう。

例えば偽ソースのあいつ・・・　とかね。

>>703
それをいったらアドバイスをプギャと決め付ける奴がいたら
炎上しようがないんだぜ？

奴がいたら ×
居なかったら　○

>>705
だからそれでダメだったから「アドバイスおｋ？」を入れてみたらって話だよ
職人がおｋとすれば他は文句をいう筋合いがなくなるわけだ

>>707
まぁ　そうだな。　それが一番の解決策かもしれない。

ただし職人には「no」といってほしくないな。
「no」の場合は黙っていて欲しい・・・

じゃないとこてに粘着する馬鹿が・・・・・

職人に反論する権利はないと

>>708
多分大体の人は歓迎すると思うから大丈夫じゃね？ｗ
要は代理論争の余地を削るのが大事でしょ。

>>709
いやいや、　これは俺の考えすぎかもしれないけど、
スレを読み返したら
「あれ？・・・・・　ちょっとこれって粘着するやからでてこないか？」
という事が頭にうかんでな。

考えすぎならスルーしてくれ

>>704
＞こうした方が俺はいいとおもうんだけどどうかな？
じゃあ、良いと思った方向性を取り入れたAAを新たにお前が作って投下すればいい
その方が口だけのアドバイスよりよっぽどスレが盛り上がるってもんだ

＞それに的外れなのはスルーすればいい
それなりにAA描いてる人はスルー能力はそりゃあるさ
でもな、たとえ表面上はスルーできても、内心傷ついたり、
モチベが落ちたりの責任はアドバイザー様(笑)は取ってくれないんだよな

>>704
別に提案型とかそんなのは、事この件には関係ないな。

例えば、「誰でも知っているようなその道の達人」
にアドバイスされるなら、喜んで聞くが、
そこらの未経験な一般人に言われるのは我慢ならないなんていう
俺のようなタイプも、ＡＡ描きの中にはいるんだ。

要するに、
・アドバイス自体は別に良い。
・達人からのアドバイスなら、多少厳しくても聞こうかと思う。
・口だけの奴は消えてくれと思う。
・アドバイスするなら、それ相応の実力を見せろと思う。
ということだ。

このパターンだとしたら、アドバイスをする方は、
実力を見せてからアドバイスをしないと、
有効なアドバイスをしていないと言えると思うが。

＞＞それなりにAA描いてる人はスルー能力はそりゃあるさ
　　でもな、たとえ表面上はスルーできても、内心傷ついたり、
　　モチベが落ちたりの責任はアドバイザー様(笑)は取ってくれないんだよな

それはやはり個人の意見にすぎないな。

最初からAA職人は自分が完璧無欠とおもって投稿するのか？
それに前にもいったけど　いい作品と認め相手を敬う気持ちをまず提示し、そこからアドバイスすれば問題ない
まず傷つくそんな事はおこらないだろな。　そこから上から目線でかかんければいいんだ。

>>713
口だけの奴なら、その道の達人ならわかるだろう
「このアドバイス明らかに的外れじゃね？」ってな。

>>713
ていうかそれならアドバイス聞かれた時に「NO」って言えば？

それと、的外れな意見はスルーすれば良いと言ってるが、
スルーをする判断をする前に、必ず一度は
そのアドバイスを読まされるわけだよな？

その時点で、不快な思いをする事になるわけだけど、
そこへの配慮は無いわけなのかい？

スルーをしろなんて言うのは簡単だが、
実際にやる方としては結構な労力がいる作業だぜ？

>>717
それでスルーできずにスレが荒れていく・・・と

荒らしじゃない住人は結構偉大ですね

モチベモチベっていうけど、
ちょっとこれはきつい事言うかもしれないけど・・・・・　悪気はないから・・・

２ｃｈでその程度のモチベでやっていけるのかなぁ・・・・・　と心配
この粘着やプギャの多いモチベでね。　上級になる前につぶれていくような・・・・

ん？だからくどいようだが、アドバイスをするなら
・アドバイスをしても良いか許可を取る
・もしアドバイスをされる方から、実力を見せてくれといわれたら答える
・アドバイスは必要ないといわれたら、（向上心の無い職人だと思わずに）大人しく引き下がる。
を守れば解決するんじゃねーの？

>>715
じゃあ、とりあえず今回のしぃ総に関しては、
動き云々は的外れなアドバイスだな
理由は散々ｶﾞｲｼｭﾂ

>>716
おう
俺のAAのあとにお前らしきアドバイザー様が来たらはっきりNOと言うぜ
それでたとえ俺に粘着がついてもお前のせいじゃないんだろ？
まったくアドバイザー様はお気楽でうらやましいぜw

なんだかなぁ、「全ての書き手は正しいアドバイスを必要としてる筈なんだ！」みたいな
思想が普通に気色悪いんだけど。

＞最初からAA職人は自分が完璧無欠とおもって投稿するのか？
だからさ、みんながみんな上を目指してるわけじゃないんだってば。
たとえそれが正しい意見であったとしても、そういう指摘自体イラネって
書き手にとっては何の価値もない、むしろ害にもなりうるレスなんだよ。

＞＞・アドバイスをしても良いか許可を取る

これには俺も賛成だ。

＞＞・もしアドバイスをされる方から、実力を見せてくれといわれたら答える

これは喧嘩ごしになりすぎてないか？　あまりに危険だとおもう。
それに初心者の意見の中にも聞くべきものはあると思うが
「初心忘れるべからず」ってな


＞＞・アドバイスは必要ないといわれたら、（向上心の無い職人だと思わずに）大人しく引き下がる

これをまもならいんだったら　そもそも１の選択死しらないじゃんｗｗ

>>719
逆に言うとだな、明らかなﾌﾟｷﾞｬの方がまだスルーできるわけよ
だって、あーこいつわざと荒れを狙ってるな、本当はAAなんて
どうでも良いんだな、って判断できるから
お前みたいな「善意なのに」っていう天然ﾌﾟｷﾞｬの方が数段始末が悪いわけ

>>722
それをいったら
アドバイスなんて全てプギャの陰謀の荒らしまがいだ！！　って見えるんだけど・・・・


＞＞だからさ、みんながみんな上を目指してるわけじゃないんだってば。

でも上を目指していない職人と目指している職人だったら
確実に目指している職人の方がおおいね。

＞＞書き手にとっては何の価値もない、むしろ害にもなりうるレスなんだよ

これは一個人の見解にすぎないだろうね

>>724
そういう思想があるから荒れるんだろうねぇ〜
自分のきにくわないものは全てプギャか。　ちょっと冷静になってみたらいいと思うよ。

それにアドバイスされて伸びてる職人も見たことあるって言うか
それ以外の職人っているのか？

いや、そもそもの話でＡＡの話でモチベーションなんて
言葉が出てくる事自体が、俺からしたら違和感があるんだよな。

だって、「家でごろ寝しながらテレビゲームをしている奴」に対して、
「モチベーションをあげてゲームしろ」なんて言う奴はいないだろ？

モチベーションという言葉は、
少なからず義務的な要素がある物に対するやる気
という意味合いなんだから、娯楽であるＡＡに対して、それはどうなの？
とは思う

>>725
＞でも上を目指していない職人と目指している職人だったら
＞確実に目指している職人の方がおおいね。
ソースは？

＞これは一個人の見解にすぎないだろうね
少なくともここでお前相手に反論してるのが４人ほどいるわけだが

>>728
それはいらない。って言う観点なのか。　それとも「炎上を防ぎたい」って言う観点なのかは
はっきり読んでみる必要がありそうだね。

それに昨日も今日も俺いがいで　アドバイスが欲しいって言ってる人もいるぞ。

大体アドバイスいらないって言ってる職人のソースあるか？

>>727
ゲームはあくまでも個人が自分だけで楽しむものだからな
（多人数プレイ云々はまた別の話なのでここでは除外な）
それに対して、２ちゃんという公共の場で発表するAAは、
自分以外の他人にも楽しんで欲しい、第三者との関係が発生するから
ある程度のモチベというか、やる気は必要ってことさ

>>730
「楽しんで欲しい。」ッ手思っているなら
第３者がどういうAAを望んでいるか、聞きたくなるのが当然の心理だと思うんだけど

＞＞・アドバイスは必要ないといわれたら、（向上心の無い職人だと思わずに）大人しく引き下がる

＞ これをまもならいんだったら　そもそも１の選択死しらないじゃんｗｗ

ん？あんた大多数のＡＡ描きは上を目指すものみたいなこと言ってなかったっけ？
そこを踏まえて、三つ目を書いたつもりなんだけどな。

多分実際にＮＯと言われたときには、アドバイスは書かないというのは
守るつもりなんだろうけど、その時にあんた自身は
「向上心の無い職人だ」と思いこんじゃうんじゃないの？

>>729
まあ、一番手っ取り早いソースは今ここにいるVなんじゃね？
あと、アドバイス欲しいってはっきり言ってる人以外は
要らない人と思ってればまず間違いないし

>>732
ああ、　そうだよ多分大多数のAA書きは上を目指してるんじゃないかなぁ

でもそれは「大多数」であって「全て」じゃないよ

>>733
>>635

いや？　書き手？

>>729
＞ 大体アドバイスいらないって言ってる職人のソースあるか？

俺自身がそう思っている。
ついでに言うと、俺の個人スレのルールにも明文化している。
「作品に対するアドバイス・批判・中傷は禁止する」みたいな感じでな。
つまり少なくとも一人はそういう人間がいるというわけだ。

>>735
…おまえ、もしかしてＶのこと知らんの？
かなりの長編板初心者だったりする？

>>736
>>635

いや？　書き手？

ああ　こいつか ◆EvPOC3DQN2
IDしかみてなかったわ

じゃあ　この人はちゃんとNO言えるだけのことあるんだから、
その人にたいしてはアドバイスしなくてもいいじゃないの？

>>730
ああ、そのくらいの気持ちでモチベという言葉を使っているんならわかるんだ。
むしろ、ＡＡ描きは向上心を持ち続け、アドバイスを常に聞きいれ、
つねに全力でＡＡを作らなければならない、
その為にモチベーションをあげていく、という感じで語っている人物がいたことがあったんでな。

俺もあんたが思っているくらいのモチベはあっても良いとは思う。

>>740
で、そうやって描き手全員リストアップしていくつもり？w

まぁなんだ、とりあえずアドバイスが要るか事前に聞くって案には
納得してるみたいだからもういいや。

>>741
それについては俺も同意だな。AA書きはもしかするとほとんどそっちだったのかもしれない。



ただしやっぱり>>731なんだけど

>>742
ていうか２ちゃんねラーはエスパーじゃないんだから
意思表示してもらわないと分からないだろうに

>>744についか

今までいってた向上心は　上手くなりたい　っていうか　楽しんでもらいたいに
帰属するものかもしれないな。

としてもやっぱり（略

酉晒し反対じゃなかったんかいｗ

なげーから何がいいたいのかまとめろこのやろー

>>747
いやｗ　だれもここで晒せなんて言って無いよ。

それのスレズレで意思表示すればいい

まぁ最も>>708
だけど

>>738
いや、個人スレ持ちて書いたじゃん…。

そこは置いとくとして、そもそも大多数が向上心を持っているというが、その反面、大多数は
「批判されたくない。プギャられたくない。自分のやり方に口出しされたくない」
という事も散々言われていることだぜ。

>>751
書いただけではわからねーよ・・・　実際に見たわけでも無いんだから。
ここでもし俺が「俺は個人スレを持っています！！」って言っても信用できないでしょう。

やりかたを守るていうのと、アドバイスをされないって言うのは別のものだろう。




プギャられたくないは俺にはどうしようもないわ　NGワードにでも

>>751
ちょっとすまんけど
それってどこで言われてたんだ？　興味があって見てみたいんだけど

俺の経験から言わせてもらう
これはAAに限ったことじゃないが他人にアドバイスを求める奴ってのは伸びない。
アドバイスを求める奴ってのは他者を妄信して
「相手について行けばそれだけで自分は上達する」と考えてる奴ばっかりだ。
相手が○だと言えば○だと信じ込み、×だと言われれば×だと信じ込んでしまう。自分の頭で考えようとしない。
自分を殺し、相手の言うことを素直に聞き入れる苦みを努力しているときの苦みと同じものだと勘違いしてるんだ。
それじゃダメなんだよ、努力ってのは自分の頭で判断して実践して初めて努力って言うんだ
確かに素直な奴は周りから好かれるかもしれないが、大人の世界では人当たりがいいだけの無能は通用しない。
先生の言うことを素直に聞く子が褒められるのは中学生までだ。

>>ID:rTIA2lMl0
ましてやAAなんていう、ほぼ何でもありな世界でアドバイスを欲しがる奴なんて
自分が努力してるつもりになっているだけなんだよ。本当に向上心がある奴ならアドバイスなんかなくても上達する
お前は「アドバイスを求めるという行為」を他人に見せることによって自分は努力していると思い込んでいるだけだ
普通はAAなんかでアドバイスなんて求めねえよ。まあAA板にはいくらでもいるけどな、お前みたいな子どもは。
他者のAAを参考にしたければアドバイスなんて求めるな。自分でそいつのAAを見て判断しろよ、その方が絶対上手くなるから。

>>754
なら俺の経験もいうけど、
これなら大丈夫と思ったAAを貼ってみたことがあった。
でもそれでも他人からみたら穴が開いていた事もあった。
そちらの言う事も一理あるだろう。アドバイスだけでは伸びない、自分で考えなくては。
でも　孔子の言葉だっけ？　誰の格言か忘れたけど。

相手に習って自分で考えなければ伸びない。しかし、自分で考えるだけで相手に習わなければ
独りよがりになって危険である。

あくまでアドバイスは補助的な性格を抜け出せるものじゃないよ。
だが、部活でも職業でもサークルでも、アドバイスを求める事はある。逆に求めない奴はいるか？
自分ひとりじゃ、判断を間違ったり独りよがりになったりするからな。　スポーツ系の部活やってる奴はわかるんじゃないか？
これで完璧と思っていても、先輩からみたらフォームがめちゃくちゃとか。
相手の意見を聞きつつ、それを反省させる形で自分で考えてみればいい。

だから俺は何度も言ってるだろう？
「アドバイスは１００％完全とは限らない。自分で考えてスルーするものはしたらいい」と

ID:rTIA2lMl0とID:5v7CDdiG0が同一人物か分からんが
他の人にも言えるけど同じ事の繰り返しで楽しいか？
またグダグダの鸚鵡返しになってるぞ。

話は変わりますが結局翼って誰ですか？教えてID:5v7CDdiG0。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ボールの友達だろｊｋ

いきなり260近いレスで
話の流れについていけないのですけれど、
一通りは読んだ方がいいのかしら？
────―y―――――――――――――
　 ＠ﾍ∧)、
　iﾐlﾐ!ﾟーﾟ)ﾐ!
. ｉﾐｌﾐ!つつﾐ!
〜（＿_ﾉ

参加してた俺が言うのもアレだけど、
２、３回ループしてるからわざわざ熟読する価値はないZE☆
────―y――――――――――――――――――――
　 　λλ
　　（ ( ﾟ;;ﾟ)
　　/ 〜〜
〜（＿_ﾉ

数回の脱線があるからそこらへんから話がかなり変わってくる。
アドバイスの是非　→　総合板のAAについて　→　１に同じ

>>756
横レスだけど
翼（つばさ）じゃなくて翼（よく）って読むんじゃない？

よく分からなかったかな？

>>756
ネタにマジレスが帰ってきましたわよ奥様？
─―――y―――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>762
奥様大変それ以前によくを翼って誤変換したものって
今気づきましたわ奥様。
洒落抜きに生きるの止めようかなって思いましたわ奥様。
しかもレス返そうとした瞬間規制されて書き込み出来なくなったわ。
しかたないから代理投稿よ。人に頼んだわ。
本当に自分が情けなくなってきたわ。生きてて御免。
─―――y―――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

スレの伸びに驚いて今やっと追いついただけの住人ですけど
テンプレＡＡってのはこういう議論のとき役立つと思いますわ奥様
ありきたりのＡＡでもちょこちょこいじりながら発言すれば
少なくとも発言者がＡＡを扱えるという証明になりますものね
レスする前に一呼吸つける分頭も冷えますし

失礼ながら、アドバイザー氏が職人とは
あたくしどうしても納得いたしかねているんですの
─―――y―――――――――――――――
　 　∧∧
　　(ﾟーﾟ*)
　　/ ∞ l
〜（＿__ﾉ

アドバイスが有効だと固く信じているなら、ローカルルールでアドバイスを許可したＡＡスレを建てればいいと。
本当にアドバイスをする事に賛成な住人が多く、
アドバイスで、書き手にも、住人にも素晴らしい結果が待ってるなら、そのスレは大繁盛するだろう。
そうしたら、他のスレでもそういったアドバイスが認められていくだろうさ。

実績を積んで見せるってのは、議論を百回繰り返すより、説得力のある方法だぜ？
成功を見せつければ、お前に反論する住人をいっぺんで負け犬に出来る。
それとも、終わらない議論はやれても、スレ建ては出来ないかい？　代理で建ててやろうか？

まあ、自分は失敗すると睨んでるから、そんなスレに関わらないがね。
─―――y―――――――――――――――
　 　∧∧
　　(* 'p`)n
　　/ つ|
〜（＿_ﾉ

>>762
奥様大変それ以前によくを翼って誤変換したものって
今気づきましたわ奥様。
洒落抜きに生きるの止めようかなって思いましたわ奥様。
しかもレス返そうとした瞬間規制されて書き込み出来なくなったわ。
しかたないから代理投稿よ。人に頼んだわ。
本当に自分が情けなくなってきたわ。生きてて御免。
─―――y―――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

みんなマターリしる・・・
つ宣~~

口数の多い奴にろくな奴は居ないとよく分かる流れですね
何というかさ

批評家崩れは作品のあり方を議論して、
芸術家はどこの絵の具が安いという話をする
とかいうジョークがあったのを思い出した

見る人から見れば今回の流れは荒れているように見えるのかもしれないが
まあ議論スレなんだから元々こうあるべきなんだろうな。いい流れだったのかも知れん。

荒れてるように見えるんでなくて痛々しいだけだよ

議論スレなんだしこんなものですわ奥様。

職人スレがこの話題に乗っ取られつつあったのを
引き受けていただけただけでもこれ幸い
─―――y―――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/つ旦)
〜（＿つつ

ROMってて面白みがなかったがな

とりあえず、ひと段落ついたみたいだな。
議論スレのもとある姿か・・・

今回、なんでこういうことになったのか分かって
ない俺が居る・・・ﾄﾞｳﾅｯﾃﾝﾉ?
─―――y―――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟＡﾟ)
　　/ つつ旦
〜（＿_ﾉ

要約すると

おちんちんびろびろびろーん

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1201270811/
ここで色々あったみたいだ。

>>774
図解してみたら、余計に馬鹿馬鹿しい構図が浮かんできたわけだが
─―――――y―――――――――――――――――――――――
　(ヽ　　∧ ∧
⊂´⌒O(*ﾟーﾟ)つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
しぃ総に投下された小ネタにAAの動きが足りないとギャラリーが噛み付く
　↓
文句を言うならお前が描け...←─────┐
　↓　　│　│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │ル
マンセー以外認めないって何なの？　　 　 │｜...←‐─────┐
　｜　　│　│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │プ　　　　　　　　　　 │
　└──）─）────────────┘　　　　 　 　 　 　 　 │
　　　　 ｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　 ↓　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
とりあえず、ここでgdgdやると描き手の邪魔だから愚痴スレへ　　｜
　　　　 ｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　 └─.）─────────────────────┘
　　　　　　　｜
　　　　　　　↓
AAだってアドバイスは必要だろ？...←─┐
　　　　　　　↓ │ │　　　　 　 　 　 　 　 ｜ル
いや、それﾌﾟｷﾞｬだから　 　 　 　 　 　 　 │ |　..←‐──────┐
　　　　　　　｜ ｜ │　　　　 　 　 　 　 　 │プ.　　　　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　└─）‐.）────────┘　　　　　　　 　 　 　 　 │
　　　　　　　 　 ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| . ←‐┐
　　　　　　　 　 ↓ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　 　 |
とりあえず､ ここでgdgdやると描き手の邪魔だから議論スレへ. 　│ 　 　 |
　　　　　　　 　 ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　 　 |
　　　　　　　 　 └‐‐）──────────────────┘ 　 　 |
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　└─────────────────────┘

つまり解決する気の無い永遠の対立が発生しているわけですね！

解決する気も解決する必要性もないだけだろ

議論する行為自体を否定するなよ
このスレの存在意義が無くなるぜ

お互い持論ばっか展開してて相手の意見を聞き入れないでいるから
議論が永遠にループする

>>781
例えば「死刑制度は必要か」とか、そういう両者に言い分があり
どちらも正しいようにも見えるしどちらも間違っているようにも見える、そんな議題ならまともな議論にもなるだろうが
今回みたいに片方が明らかに正しくて、片方が明らかに間違っていることを妄信している場合
そうなるのは仕方のないこと。

>>781
相手の意見を受け入れないと言われるのは心外だなー
アドバイス君には、スレでアドバイスするのは一歩間違うとﾌﾟｷﾞｬだよ？
それでもどうしてもやりたければ専用スレ立ててそこでやるか、
アドバイスを書き込む前に描き手にアドバイスしてもいいかどうかを
確認してからにしてね、ってちゃんと譲歩する提案もしたのにw

いいじゃん好きなようにやれば

動きが少ないって言った奴は座って話するのがよっぽど嫌いなんだな。

>>785
座ってするような話ならAAである必要も薄いだろ。
創作文芸板が適当だ。

それもそうか。

今、テンプレで会話するタイプのスレの存在が否定された

>786
創作文芸板には行った事ないから知らんが
座って会話するＡＡスレ立てていい場所なのか？

>>788-789
動きが少ないなら単純に対話文で事足りるという話をなぜ捻じ曲げる？
屁理屈をこねるということは、腹が立ったけど真っ向から否定できないということでいいのかな？

立ち話だろうが座談会だろうが、AAで作りたけりゃAAで作ればいいだろ。
AAやりたいからAAやってる職人しかいない場所で、他板池と言われても
やっていいならその板行くが「あくまでAAで」やっていいのか？と聞くしかない。

対話文で足りるとしても、AAで作るんじゃなきゃ意味ないんだよ。
長編でやるな、やるならやめるまでアドバイスし続ける！なんてのに粘着されたら
サロンへ移住してでもAAでやる。

そう、ＡＡでやる必要はないけどＡＡでやりたいんだよな
ＡＡしかないメリットって　誰でも同じ絵が描ける　以外に何があるかな？

２ちゃんねるに投稿できる

手軽に作れるうえに、匿名で簡単に投稿でき、
さらに不特定多数から感想までもらえる。

お前は感想がもらえるのか。羨ましいな。

>795
雑談スレへ戻ってこい
一緒に愚痴ろうじゃないか

ま、作りたいから作る、
ＡＡをひとつの娯楽として楽しむ人がいるからじゃないのかなぁ

２ちゃんにそのまま書き込めるから、ってのが全てだろ。

そうでなけりゃ、オフラインで作ったり、
自分のサイトで公開してる。

中二病臭い作品ってのが最近の流行なんですか？

ヘタクソなAAを見て楽しむのか最近の流行なんですか？

IDが単発PCばっかりなのが最近の流行なんですか？

800get

しぃネタ総合スレで言い合ってるボケナスどもは何なんだ
住人も荒らしのペースに乗せられやがって
荒らしにむかついたんならこっちに書け

>801
覗いてないが、誘導かけてきた？
せめてここのアドレス貼ってきなよ。

荒らしに間違われたら余計ムカついた訳だが

>>802
608のコピペを張っといた
>>803
悪いんだが真面目に意味が分からない
誰かお前さんを名指しで嵐といったのか

こんなところで話すのもなんだけど…

しぃスレに虐殺AAコピペして埋める人がいるけど、あれ何だろうね？
確かに糞スレや釣りスレもあるけど、
容量潰しせずにほっとけば勝手にスレ落ちるじゃないか。
それなのにいちいちコピペで容量潰して…意味が分からない。

議論ばっかして作品が投稿されないスレも増えてきたし、
このままAAスレが滅びそうで怖いよ…。

>805
昔っからいるじゃん。
別にそれぐらいで滅びやせんよ。
今時しぃスレで貼ってる職人なんて、特に肝の据わった豪傑ばかりだし。

＞特に肝の据わった豪傑ばかりだし

なんかこんなのを連想した。

　　　 （　' ｐ`）　　 　 　 　 |
　　　◎（*T-ﾟ）ヽ　　 　 　 |
　　　(3⊂∩∩ﾉ　　　　　 .|
　　　　|　|　　 |　　　　　　 |　　　（`ω・´；）　 ＼ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ／
　　　　|　∪∪|　　　 　 　 |　　 (￣＼　ヽ　　＜　来いよﾌﾟｷﾞｬ、コピペなんか捨ててネタでかかってこい！　＞
　　　　|　 ||　 |.　　　 　 　 |　　/ 7ヽ　　 / 　 ＜　楽に殺しちゃつまらんだろう。一対一だ、　　　　　　　　　　＞
　　　 (＿_)(＿_)　　　　 　 |　 / ./　 `ーi　　 ＜　楽しみをふいにしたくはないだろう！　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　|　 し'　　　　⌒i　　／ＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|／　 ／￣|　　|
　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿)　　 （＿__)

>>807
何かプギャが迷惑がってそうｗ

しぃ虐殺スレ→過疎ってる
しぃスレ→虐殺AAコピペの横暴
この逆転現状は何なんだ？

今日も容量潰してる奴がいるな。
容量潰しはデメリットしかないのに何で2chの伝統みたくなってるんだろうなあ…？

しぃという単語のつく非虐殺スレを潰したいだけだろう。
最早動機は無いかも、惰性だけ。
これなんかスレ埋めるのが仕事じゃね？

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1207407360/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1196176101/

虐AAスレにも訳分からない奴が蔓延ってるな、
AACRの全面過疎の現状で今更な気もする。

何か変な奴がスレ潰し成功しましたって自慢してきたよ
アフォしぃ虐殺スレPart8
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1204358925/428

AAカテゴリは妙なのがいて当然、いなけりゃラッキーだと思ってた自分は間違ってたのかそうか
モナ板なんか、いまだにωスレで粘ってるヤツがいるぜ…
もはや住人すら去ったスレで何がしたいのやらｻﾊﾟｰﾘ

三☆荒らしによる荒らしの（以下略）スレ☆三
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1206182230/

必死の荒らし
ＡＡ虐待・虐殺総合スレッドinＡＡ長編 Part2
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1207258755/

久しぶりに長編板来てみたら厨房時好きだったスレが軒並み廃墟になってて悲しいぜ
モナギコ忍法帖といい地球防衛軍といいブラックスコルピオンに至っちゃ落ちちまった

そんな君がＡＡ描きになって復興するんだ！

>>ID:5v7CDdiG0

炎上屋の奴、しばらく見ないと思ったらこんな所にいたのかよｗ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1185800071/l50

もしこの作者への指摘が事実で、日々荒らしまがいのことをしている人がAAを描いてるのだとしたら
同じAA描きとしてすごく嫌悪感があるんだけど、実際のところどうなんだろう？

そんな事実はないよ
作者が公定したら鬼の首を取ったかのように他のスレに触れまわり
作者が否定したら必死に否定するのはあやしいと粘着する
フクロ叩きのいやらしい妬み嫉みだよ
だから気にしなくてもいい

そう考えるんだ

>>818
事実だよ
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1206119099/

トリップで検索すれば他にもいろいろと出てくるよ。
そもそも既に10人以上のコテハンから直接に非難批判罵倒を浴びてるし、
>>819みたいに他人のフリして言い繕うこと自体が不可能な状態になってる。

加えて書いておくと、このスレで名無し相手に聞くよりは
第三者の目に触れないような場所でコテハンに直接聞いたほうがいいだろうね。
>>818がAA描きなら、チャットやメッセンジャーを使うこともできるでしょう。

※本当に他人ですが無害です。

事実なのは知っているけど、
そうじゃないって書いておけば丸く収まると思ったから
気にしなくてもいいってアドバイスしただけよ

一緒になって叩き始めたら目も当てられない状況になるしな（ﾉ∀`）

別に自分の同僚が殺人を犯したからといって、
自分の仕事に嫌悪感を持つ訳ではなかろうに。

嫌なら止めればいいんだ。
仕事と違って、突然止めても他人に迷惑をかけることもない。

>>823
この問題に対して>>818自身がどう動くかってのはまた別の問題なんじゃね？

仕事云々の例えを借りれば、もしも自分の同僚が犯罪者だとしたら
同じ職場にいる自分にも火の粉が降りかかるかも知れなくて迷惑だなーって
話なんじゃない？

仔細は知らんし調べる気もせんが、>818は本当に嫌悪感を抱いてんのかね？
リアル殺人ならまだわかるが、２ｃｈで荒らしまがい程度で嫌悪感って
どんだけデリケートなんだ。
つーかそもそもAA描きにモノホンの荒らしがどんだけいると思ってんだと。
コテ持ちの専業荒らしだのコテ出すだけで荒れる台風の目のような職人だの
この板には古今わんさかいるんだが。
この先もAAやってくなら、もう少しず太くなった方がいいぞ。

あ、ごめん
×リアル殺人
○リアル犯罪

AA職人がマジにリアルで殺人犯してマスゴミのお世話になったら
ニュー速にスレはばんばん立つわVIPPERは大挙して押し寄せるわで板潰れるな。
阿呆な事言っちまった。

>>820のスレで進展あり。わざわざコテで自白してくれたようだ
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1206119099/247,321
＞長編板を荒らして以来、
＞とりあえずちゃんと描いてるコテが荒らした方が

で、言いたい事はそれだけか？

傍目からは何やってんだかとしか言いようがないな。
これまでフクロという掃き溜めで暴れた時間を少しでもAAに回してりゃ
今頃もっと評価されてた筈なのに・・・

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはよく言ったものだなぁ。

>>829
それは読者の方にも言えるよね

元フクロコテが作者だというつまらない理由で
せっかくの良作品を楽しまないなんて損しているよ

事情は知らんがそれだけの理由で荒れてるんかい＜作者が元フクロコテ
だったら阿呆らしいにも程がある。

>>830
ニララースレでＡＡが下手糞といわれてファビョった
どことぞの荒らしに言われる筋合いはねぇんだよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

豆腐の角にぶつかって氏ねよnanasiこと日立がｗ

>>818のスレの作者に質問をぶつけておいたよ

× 作者が元フクロコテだから
○ 作者が元荒らしだから

フクロコテでも良コテはたくさんいるが、荒らしは許せん
氏ねばいいと思うよ？

　　　　　　　 ∫

　　(,,ﾟーﾟ)ｙ━・　フクロだのホクロだのどうでもいいよ
　　ノ(　　へ　　 俺はただよしおの描くAAの続きが読みたいよ
　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　……それじゃダメ？

>835
当該スレで言ってやんなよ
自演とか何とか罵られるかもしれないが、
少なくとも当人とアンタには自演じゃないと解ってるんだ
味方がいると解るだけで救いになる事もあるんだぜ

>>835
よしおの私怨で粘着され続けられてる複数の他の作者の作品の
続きがどうなってもいいなら好きにすればいいんじゃね

むしろここでそういうお伺いレスを置くこと自体が凄く嫌な印象を受けるぜ

叩いても、他への粘着をやめるとも思えないけどね。
むしろ褒めて制作に熱をこめるように仕向けて、他への興味をなくしてくれるほうが生産的

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1175834335/
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1189705129/874

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1167581684/
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1207997240/788

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1207417988/
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1207581774/138

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1205394835/
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1208191552/353

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1174135515/
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1208355295/664

フクロコテのスレはどれも荒らされてない。
一連の粘着疑惑はよしお氏を陥れるためのフクロの陰謀。

>>839
あっそう


http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1206119099/247
247 名前： ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2008/04/29(火) 13:45:45 ID:???
>>245
長編板を荒らして以来、自分のやってることが痛くないと思ったことなんて
一度もないです、はい。
ところで、>>245さんが俺の痛い行動を諫めるメリットは何なんでしょうね。
俺を煽りたいだけだとしたら俺と同レベルだしなぁ。はて。


http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1206119099/321
321 名前： ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2008/04/29(火) 15:28:35 ID:???
>>315
フクロを荒らすにしても、とりあえずちゃんと描いてるコテが
荒らした方がフクロ住人にとっても多少は説得力があるんじゃないかなと
思ったから。って前にも言ったけど。
何も描かずに突撃してもスルーされるだけだろうしね。
そのおかげで今こうしてフクロに対して多少なりとも影響力がある
状態になってるわけだから、描いた意味は実際にあったと思うよ。

>>316
違うけど？　こう解釈したら面白いなーってだけだよあのスレは。
何がそんなに気になるのか知らんけどさ。

ミイラ取りがミイラを地で行くなぁ。

まぁ、こっちにとっちゃ実害も何もないし、精々己のスレと最悪板で
泥試合してればよろし。
半年もすれば双方根尽きて、和解なり自然停戦なりで収拾がつくだろ。

よしおはもう一年半以上粘着してるんですが

ちょっとだけ話したい時に使うスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34071/1167756501/357

357 名前： ◆SJSrrIFv76[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 04:30:50
恋が愛しい
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1185800071/210
210 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 23:04:58 ID:7qbMDXli0
とりあえずここは作品スレなんだからよそでやれよ
>>203も釣られて出て来るなよ
------------------------------------------------------------
だって黙ってたら粘着の指摘を認めることになっちゃうんじゃんよ＞＜

タイタニック号に乗っていた唯一の日本人の人は、他人を押しのけて
救命ボートに乗ったという事実無根の汚名を着せられても、
弁明を恥とする武士道的な倫理観から一切の反論をせずに
生涯ずっと非難に耐えたそうですが、俺にもそうしろってことかいね。
関係ないか。

とりあえず、俺が長文を書いたことで多少の混乱はあったようですが、
伝えておきたいことは言ったので、今後は淡々と作品を描くだけですな。
荒らされるのを防ぐのは元から無理っつーかたとえ荒らされたって描けなく
なるわけじゃないしさ。まぁどれを描くかはまだ決めてないけど。

本スレや議論スレにあるＩＤで2ch検索もしてみたけど、ほとんどは
当該スレでしかレスしてないみたい。やっぱフクロ住人率高いよなぁ。
当たり前か。





結局 ◆SJSrrIFv76は突き付けられていた質問には何一つ答えず、
一方的な長文を垂れ流しただけでだんまりを決め込んだようだ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1185800071/199,202

＞本スレや議論スレにあるＩＤで2ch検索もしてみたけど
あわよくばIDストーカーで非難した相手を洗い出そうとしていた様子。

とことんカスだねこいつ。

よくは解らんが、ホイホイ発言して
粘着に『しつこく絡めば返事が返ってきますよ』と教えるぐらいなら
黙って粘着をスルーする方がよっぽど賢いと思うがな。
弁明する気がないなら、一切合切発言しないのが一番間違いない。
経験から言って。

実際によしおに絡まれた立場としては
よくこんな面の皮の厚い猿芝居をこの期に及んでできるものだと感心するわ。
やっぱり精神を病んでるところがあるんじゃないのか。

二人のトリップが違うのはどういうことだ？

>>844
主語が抜けてるせいで発言の意図がぼやけてるが、
>>840を見た上で言ってるのなら、その「粘着」は◆SJSrrIFv76を指しているということでいいんだよね。



>>846
使い分けているらしい。

ちょっとだけ話したい時に使うスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34071/1167756501/49

つか、フクロ住人でなくとも、あるスレでレスしたら
次はID（日付）が変わるまでレスするのを控えるなんて、
ある程度２ちゃん慣れしてるなら誰でもやってることだって

だって、何かあったとき、こいつみたいにIDストーカーされたらキモいし

今後も◆SJSrrIFv76の動向には要注意だな
真性の精神病患者だから何をやらかすか分からん

やけに騒がしいな。
その◆SJSrrIFv76とやらによる被害は実際あったのか？

>>850
自分で調べる能力の無い奴は粘着荒らしを庇う物言いをするべきではない。

>>850
◆SJSrrIFv76本人乙

まとめサイトくらい用意しておかないとｇｄｇｄになるだけじゃないのか

この続きはコチラでどうぞ
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1208161193/

>>843
今更認めるも何も、証拠どころか自白まで済ませちゃってるわけだしね。
こうやって今までの流れを知らない人に都合の良い言い分だけを見せてどうにかしようなんて卑怯すぎる。
あれだけ偉そうに能書き垂れたなら発言に責任くらい持てよ　な

>>855
このスレに議論じゃなくて
「こんな荒らしに絡まれた自分たちのスレってとってもかわいそうでしょ？
　だから僕の代わりにこの荒らしに報復してちょうだい！」と
荒らし依頼をしに来たようにしか見えませんので
>>854に移動してください

>>856
いいえ、よしおが長編板住人の注目を引きたくて
IDを変えながら自演をしているのです

>>856
この流れのどこがどう荒らし依頼に見えたのか簡潔に答えてくれないか。

◆SJSrrIFv76が荒らしであるという状況証拠も本人の自白もあるのに、
それには触れず批判のみ押さえ込もうとするとは片腹痛い。

>>858
板違い

ID:wFEDqnhE0の回答を待つよ。

なんだ、感想がもらえない地味コテが発狂しただけか。
自分のスレだけならまだしも、他の人が使う雑談スレや議論スレまで
荒らすなんて最低だな

酔っているので簡潔に

・「IDストーカーで相手を洗い出そうとするのがカス」というならば外部板まで相手をストーカーするのもカス

・で、あなたはどうしたいの？
ただ◆SJSrrIFv76を批判したいだけならば板違い、最悪板でお願いします
説得したいならばこちらに誘導しり外部板ですればいい

私にはあなた方がこのスレで◆SJSrrIFv76がいかに荒らしであることを宣伝し、
何も関係のない「作品スレ」を荒らさせて状況を悪化させようとしているようにしか見えません

>もっとも、端っから逆恨みで荒らすことが目的だというなら何を言っても無駄なんだろうけどさ

>>862
ご苦労さん。


・外部板は>>840のリンク先の1に◆SJSrrIFv76本人が用意していたのを見ただけ。


・荒らしが裏で粘着や叩きを延々と行っていながら
長編板ではそ知らぬ顔して描き手面することがまかり通る方が問題。

今後も同様かこれ以上の粘着行為が見られるようになるとしても
すべて◆SJSrrIFv76の仕業であるとハッキリしているので、
こうやって長編板で衆人環視の元にさらけ出しておけば無用の混乱を回避できる。
もしも便乗荒らしが現れたとしても、それは最初に荒らす意思を明確にしてしまった◆SJSrrIFv76が
運営に報告するなどして自分で処理するのが筋というものだ。

>>863
そんなにひどい荒らしなら、↓ここでとりあげられないのはなぜなんだろうね

AA板の糞コテ・荒らし総合スレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1207212523/

本当に往生際が悪いなよしおは。

>>864
聞きたいことがある。
荒らし報告、に拘るのは何故？
報告も出来ない、とかそれがお前の強みになるのは何故？
アスキーアーティスト〜のスレで挙げられていた荒らし報告スレでは、
スクリプト等しか報告対象にならないと書いてあったわけだが、
それに当てはまらなければ荒らしとは言えないと？

>>866
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1185800071/199,202
この質問の中にも含まれていたけど、よしおの不可解な点は
コテ粘着を撲滅したいという主張と、コテ粘着は止められないという相容れない主張が同居していること。
本気で撲滅したいなら報告を続ける以外に方法は無いし、
止められないなら騒ぎ立てずにスルーするというのが常識的な対応なんだよね。

更に攻撃の対象がフクロだけに限定されていて、感想スレや他のヲチスレは初めから眼中に無い。
主張と「フクロを潰す」という行動の間に飛躍があり、それで何をどうしたいのかという先の部分が全く見えない。

結局、私怨でフクロを掻き乱したいからその口実にコテ粘着を振りかざしているという
これまた質問文に既に含まれてる指摘に帰結するわけで。

よしおは自分の主張が本当に真実だというなら、
AA板界隈の粘着と荒らしを粛々と報告し続けるべき。
他に選択肢は無いね。

>>868
報告対象でないものはどうしようもないだろ

>>863
衆人環視のための周知が目的ならageで書き込まないのはなぜだ？
さらにそのために延々とｇｄｇｄされるのは他の議題に使えないので迷惑。
他所でやってくれ。最悪板でも周知はできる

>>869-870
よしお乙

火病よりかはマシだろう

>>869
どうしようもないのに「フクロを潰す」という行動に走るのはどうなんだろう。
>>867は読んだ？

>>870
何この重箱の隅を突っつくようなレス。
そもそもこのスレは延々とｇｄｇｄするためのスレでもあるんだよ。

>>873
フクロを見たところ荒れてはいないようだが？

フクロを荒らせる香具師がいるならお目にかかりたい
あれは混沌そのものだ

どうやら◆SJSrrIFv76は自分がごく少数から粘着されてるという嘘を仕立て上げたいみたいだね


◆SJSrrIFv76は死ねばいいのに

>>876
>>854

>>876
誤爆？

>>869
よしおがどう思ってるのかは知らないけど、
そうだとしたらよしおのフクロつぶし云々の理由自体が揺らぐよ。

>>879
ということはあれか？
報告さえすればフクロを荒らされても構わないと？

>>878
いや違うが

>>880
こいつ何言ってんの
いいから死ねよ

それ以前に、フクロを潰すことなんて不可能
厨の不可能発言に敏感になって騒いでるだけ

状況がわからないから誰かまとめてくれ
─―――y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>880
よしおがどう思ってるのかは知らないけど、
荒らしや粘着を報告するとフクロが荒らされるってどういう理屈？
よしおがどう思ってるのかは知らないけど。
>>883
>>840の◆SJSrrIFv76（通称よしお）が荒らし排除を大義名分に、
私怨でフクロとフクロに関与するコテハンをつぶそうと暴れてる。

>>884
どこでどういう風に暴れているのか具体的に頼む
─―――y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>885
「フクロスレ」で、そのスレに関与したコテを名無しで叩いたりしている。

>>885
>>851
近頃の荒しぃには知らないのにいきなり絡む不思議ちゃんがおるようじゃの。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>886
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209714673/

フクロスレとはこれか？
誰かが暴れてるようには見えないが…

それとも他に「フクロスレ」があるのか？
─―――y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>887
関係者以外の者が聞く前から知っているほうがおかしいと思うぞ
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

スレ内にあるソースすら無視して定義論認識論に持ち込むコント問答を
どこかで見たような覚えがあるのはきっと気のせいでござろう。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>888
なんだ、よしおか。
流れの速いスレだ、そうそう残るわけでも無し、またこっちによしおが移動してからそっちは静か。

>>890
荒らしの実物を見てみないことには、危険性の判断や
対策の練りようがないので聞いてみたまで。

>>891
質問をしただけで荒らし本人扱いとは、困ったものだな。
それにそうそう目立つ荒らしでもないなら、
ここまで大騒ぎすることもなかろう。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>892
本当にバレてないとでも・・・

>>893
違うものは違う。
いずれにせよ、フクロの問題はフクロの中で解決してくれ。
こちらは部外者だ。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>892
＞荒らしの実物を見てみないことには、
つ>>840
本人にとっては影響力が出るほど荒らせていたそうです

＞それにそうそう目立つ荒らしでもないなら、
それを見て、数十人のAAコテが「ハァ！？」と思うことでしょう

>>894
＞こちらは部外者だ。
つ>>840
長編板も荒らしているそうです

荒らし本人か便乗だか知らないが諦めなさい

>>894
まあいい、半分冗談だ
どちらにせよその口ぶりはフクロを前から知っていたようにとれるが？
いや、それを非難する気は無い。こういう場で第三者にもちゃんと筋が通る説明を求めることは自然だ。
しかしまあ、
「フクロで批判されるのは、フクロ、フクロコテが標的であるから当然のこと。
長編板のギャラリーからは何も言われてないから俺は悪でない。」との本人の言い分であってだな。
もちろんフクロの中の問題だから長編板のギャラリーが関与しないのは当然のことであるわけで、
なのにそれを理由に行為をやめることをしないのだから、こうやって長編板で彼の行為を提し、
裁きを求めているのだ。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>894
フクロに関わると長編板では触れてはならぬとな？
まるっきりよしおと同じ主張じゃのう。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>895
厨が強がった発言をするのはよくあること。
実害がないのなら勝手に言わせておけばいい。

もし実害があるのならそれを見せてくれないことには何とも言えん。

>>896
「フクロスレ」と言われたから「フクロスレ」でスレタイ検索をしてみたのみ。
もちろん本人が悪い事をしているのなら糾弾せねばなるまい。
その悪い事というのが何なのかを聞いているのだ。
てっきり、スレを連投で埋めているのかと思ったが違ったようなのでな。

>>897
ここは長編板。かたや「フクロスレ」はなんでもあり板。
果たして板の事情を知らぬ我々が、判断を下していいものだろうか？
一般論以上の判断はできないのが関の山であろう。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>898
悪い事、についてはこのスレでこれまでの流れで散々挙がっているのであるが。
そこも本人の主張と酷似しておるのだ
「スレを連投で埋めている」といった、そういった行動しか荒らしと認められないと？
大義名分と言い張ってコテを執拗に叩く、または活動妨害となるようなレッテル貼りをすることを、荒らしとは呼ばないと？

板の事情といったそう大きな区別ではない。
あくまでフクロスレは長編板の派生だ。
「事情」という点ならつまり、ここまでに挙がった「悪い事」であるという他に無い
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>898
連投爆撃以外は粘着荒らしでは無いとな？
まるっきりよしおと同じ主張じゃのう。

まあそれは置いといて、
百歩譲って連投爆撃以外は粘着荒らしでは無く糾弾対象たりえぬのなら、
よしおの熱弁もハッタリ・ブラフ・嘘八百よの。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1185800071/203
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>899
散々挙がっている悪い事とは、どれのことか？
コテを執拗に叩いたり、活動妨害となるようなレッテル貼りが
「フクロスレ」のどのレスかを聞いている。

「フクロスレ」が長編板の単なる派生とは言い過ぎではないか？
現に「フクロスレ」には長編AAは投下されていない。
この板でAAを連投しても荒らしにはならないが、「フクロスレ」では
荒らしになるのではないか？
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>900
その長文がその荒らしによる実害ということか？
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>901
よかった、フクロにはコテを執拗に叩くレスなんて無かったんだ
◆SJSrrIFv76の主張はただの妄想だったんですね

…と思ったらそこは本人のスレではないか。
他人のスレを荒らしたログはないのか？
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>903
む。あるのか、ないのか、どちらなのだ？
無いなら無いで、単なる厨の強がりなのであろう。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>901
どのレスか、はフクロのログを見たまえ。スレのトップにあるだろう。
詳しく一つ一つを持ってくる程義理は無い。それくらいは議論の常識であろう
これだけ多くに指摘されているのだ、事実無根では無い。
もちろんコテ付きでなされているわけではないのだが、彼は主張の節々にそれらが自分の行為であることを仄めかしている。故意では無いのだろうが。
つまりそれはあくまで「一般的、常識的判断」においての粘着荒らし認定であるため、どうもそれが強みであると思っているのだ、よしおは。

いや、あくまでAA板と繋がりのある、という意味だ。
なんでもあり板の事情、なんぞには詳しくは無いのだが、そういった「その他」的なスレを建てる板として認識しておる。

─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>906
2000スレ以上もあるログの全てを見ろと申すか。
無茶にもほどがあるぞ。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>905
親切な某がまとめると、

粘着が存在するならよしおは粘着を運営に報告するべきであって他の行動はお門違いであり、
報告しないようであるのならその行動自体が狂言であり、
粘着が存在しないならよしおの存在・言動自体がスルー対象である

という部分は相違あるまいな？
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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〜（＿_ﾉ

>>907
おお、それもそうだな。
最近の１０スレで「よしお」「玉露」「リンコ」辺り検索すると良い。

─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

んむ、いや５スレで良さそうだ

>>908
む。よしおという荒らしに粘着が存在しうるのか？
荒らしに粘着がつくことはほぼないと思えるが。
よしおが単なる厨なら誰かが面白がって粘着になることも考えられる。
厨に報告を求めるのは常識的に考えて無理があろう。

>>909-910
了解した。これから読む。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
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>>911
思わずコーヒー噴いたぞよ。
>>908で言った粘着とは、よしお以外のフクロに関連したコテに付いている粘着のことであり、
よしおがフクロをつぶす理由として掲げている対象よ。
特に>>909が挙げている「リンコ（粘着だけが使っているあるコテの呼び名）」はその筆頭。

これをふまえてもう一度問う。相違あるまいな？
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
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全然議題とは関係ないしどうでもいいことなんだけどどうしてもこのテンプレのしぃの口調を見ると笑ってしまう

ID:afD41Mb20＝よしおだろ
主張も応答の傾向も合致しすぎ、さっさと死ねばいいのに
別人だとしてもよしお2号なんて要らん

言われたとおり読んだぞ。しかし5000レスもあるとかなり長い。
ここでよしおを糾弾している人は皆それを読んだということか？
にわかには信じがたいが。「フクロスレ」のログ置き場など、
一般的にはまず知られていないと思うのだが…。

よしおが「フクロスレ」で暴れているということだが、
荒れてもいないのによしおを叩き始める人が多いように見えた。
話によればよしおは「フクロスレ」のコテを潰そうとしているらしいが、
その現物はどれのことだ？
スレを見てみてもわからない用語が多くてすぐには理解しがたい。
できれば現物を示してほしい。

「玉露」や「リンコ」でも言われたとおり検索したが、
こちらはレスが少ない。荒らしとどういう関係にあるのか
説明を求めたい。

>>912
すまなかった。フクロを荒らしているはずのよしおに
フクロの粘着を報告する義務があるというのはどういうことだ？
よしおが荒らしならそんなことはまずしないだろう。

>>913
小生も書きながらそう思っていたところだ

>>914
お主はよしおをよく知ってると見受けられるが、
どこで頻繁に見られるのだ？　教えて欲しい
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>915
・・・？
ログ読んでの感想がそれなら、どうにも答えられないのだ。
まったく異なった感想を持ったものでな。

ああ、>>840のスレは読んだのか？
もうdat落ちしてるから今はもう読めないのだが。
誰かがミラーをとってくれていたのだが、アドレス分かる者はおらぬか・・・？


かいつまんで説明すれば、フクロスレにおいて不自然に「玉露」「リンコ」の名前が連呼され、叩かれている。
それもおそらく同一人物が執拗に。
その両者ともよしおとは少なからず確執があったもので、よしおの主張に酷似した言い分で叩かれている場合が多い。

─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>916
「玉露」や「リンコ」が執拗に叩かれているようには見えなかったが…
その名が出てきているのは、両方を合わせても1スレ内で10レス程度では？
それよりもよしおが一方的かつ執拗に叩かれているように感じたぞ。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

おおっ

久しぶりにこのAAが使われている。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

こいつ相手に荒しぃ使うのが馬鹿らしくなってきた。

>>915
＞フクロの粘着を報告する義務があるというのはどういうことだ？
＞よしおが荒らしならそんなことはまずしないだろう。

そうその通り。コテ粘着がどうのと騒ぐばかりで一向に報告を始める気配が無いから、
本人の弁>>840が単なる厨の強がりでなければ>>900の告発文も本心によるものではなく、
実際に現在進行形で狂言荒らしをしているものと判断しているんだよ。
もはやどうでもいいが、なぜ「フクロに関連したコテに付いている粘着」と書いたのに「フクロの粘着」と言い換える。

>>914
もうガチだね。

>>918
あいや、すまなんだ。
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>>917
・・・
そう思うことが理解できないのだが、それを本気で言ってるのなら仕方ない。
もう何も言うことは無い

ただ、それを認めてる者は何人も・・・いや、名無しだから数はハッキリしないな。
数人はいると言う事だ。

あとこれは謝罪しなければならないが、その行為が、リンコに関してもっとも顕著だったのははもう少し前に遡り、
玉露に関しては最近の５スレ、と思っていたのだがどうもそれはまだ保管されていないようだ。

どちらにせよキーは>>840のスレである。読んだものだと思っていたが
落ちているのでは仕方が無いな
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>>919
単なる厨の強がりか本物の荒らしかを見極めるために、
荒らしのログの現物を示してくれと言っておる。
なぜそれを示さないのか？
何か示せない理由でもあるのか？
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>>922
なんだよしおか
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>>921
疑うようで悪いが、お主はその「フクロスレ」の住人ではないのか？
そこでよしおを執拗に叩いている犯人だとすると全て片付いてしまう。
そうでないならログ置き場をどうして知っているのか、
荒らしの現物レスをどうして出せないのか教えてくれ。
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>>923
そのようなレスは、議論を放棄することに他ならないな。
こちらの質問に答えもせず、ただ敵であると宣言することが
解決になるわけがない
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>>922
なんだよしおか
─―――y―――――――――――――――――――――――
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>>924
ぬ、フクロスレの住人であるが。
そんなことは今更なものではないか？
小生のみに限った話では無い。よしおの目に余る言動に困り果てておるフクロスレ住人の「一人」だ。
いつの間にかよしおが執拗に叩かれている、という話にすり替えられておるが、
どういった経緯でそう、「片付いて」しまうのか理解出来ない。
荒らしの現物レスをどうして出せないのか、というが
ログを見ればその証拠は明瞭であると判断したのだ。
それでもそれをこちらの「痛いところ」等と判断するのなら、

100 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/04/18(金) 01:03:43
マフbit玉露には限りなく自演臭い信者がフクロにしばしば現れる

105 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2008/04/18(金) 01:05:01
>>100
玉露に関しては同意

こういった流れが何度も繰り返されていたりすることを挙げておく。
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1208446226/

>>925
そのとおりだ、議論を放棄させてもらおう。
さきほども言ったが、前提が違う以上何も言えないのでな。
ただ、小生はお主をよしお本人である、と結論づけざるを得ない

─―――y―――――――――――――――――――――――
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>>927
フクロスレの住人なら、そのままの目線で話をされても
混乱するばかりだぞ。
フクロスレを普段から見ていない者には何のことを
話しているやらさっぱりで、「よしおの目に余る言動」について
理解を得るのは難しいであろう。

先ほども申したが、その「玉露」関連のレスはせいぜい10レス程度。
それに比べてよしおは何十レスにもわたって叩かれておる。
「玉露」とあるレスが目に余り、「よしお」とあるレスが
気にならないというのはフクロスレを見ていない人間にとっては
不自然に映るのだ。

しかしお主は議論を放棄したようなので、この忠告もおそらく
無駄になってしまうだろうがな。
─―――y―――――――――――――――――――――――
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ヌルや玉露への叩きはあくまでも推測に過ぎず、明確なソースはないので
自分はその件についてはあえて言及しない。

だがフクロ内部において、よしおが訳の分からないgdgd議論をふっかけて
スレが炎上したのはログを見れば分かる。

さらに詳しく見ていけば、他の書き手に悪態をつく様子も見受けられる。

まぁあんまり出したくなかったけどこれが一番分かりやすいんじゃないかと。
ttp://tail.s170.xrea.com/wiki/st/index.php?%A5%B3%A5%C6%BD%B8%2F%A5%C8%A5%EA%A4%CE%A4%DF#ad184c4f
─―――y―――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
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>>928
この話これにて終了


http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1201932142/704,716,722,725,727,733,740

704 名前：stWikiは間違いだらけ ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2008/02/03(日) 06:22:24
俺が嫌なら移動すればいいと思うんだけど、なんでしないのかなぁ

716 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 06:25:33
>>704
お前の言うことを例えるなら
テレビを見てる人の前で肛門を晒し踊り狂いながら「嫌なら見るな！嫌なら見るな！」とか言ってるようなもんだぞ？

722 名前：stWikiは間違いだらけ ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2008/02/03(日) 06:26:46
>>716
だってＮＧにすれば見えなくなるし
見えたら逆にすげーわ

725 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 06:28:13
>>722
なら何で最悪板でわざわざ名無しになってID切り替えて
それをアピールするんですか？

727 名前：stWikiは間違いだらけ ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2008/02/03(日) 06:28:41
>>725-726
そうすれば荒れると思って。

733 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 06:29:35
>>727
つまりお前の発言には全てそういう意図が含まれてるということですね

740 名前：stWikiは間違いだらけ ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：2008/02/03(日) 06:30:43
>>733
前から言ってるじゃん。俺は荒らしだって。

　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*
　　　▲_▲　／ヽ 　 　）｡*o　　ｯﾀﾞｶ
　 　 (・~。・)丿゛￣￣' ゜
.　 ノ/ 　/　　　　　　　　　４チャンねるへようこそ！
　　ノ￣ゝ

>>929-930
むむ、これは酷い荒らしだな。こんな奴がこの板でのうのうと
AAを書いている状況は危ないと確かに言えよう。
他のAA描きに被害が及ばないとも限らないしな。

して、我々はどのような対策をとればいいのか？
─―――y―――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
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>929
>930
かたじけない
フクロ見てない（流れ早すぎてすぐ取り残されるから）ので
何を議論しているのやらさっぱりだったが、ようやく理解できた。
─―――y―――――――――――――――――――――――――――

　 　∧∧
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>>932
よしおにえさをあたえないでください
かまってちゃなんなので
てっていするーよろしくね

憲法記念日に何やってんだか・・・

■フクロの悪事・本スレ突撃(1)　スペース事件■

http://tail.s170.xrea.com/wiki/st/index.php?%CD%D1%B8%EC%BD%B8%2F%A4%B5%B9%D4#space-trouble
-スペース事件&aname(space-trouble);
--フクロは悪の巣窟であると語られる際に、代名詞的に持ち出される事件。
--経緯は以下の通り。
---[[[ ] ◆k/mlQdBDxE>http://tail.s170.xrea.com/wiki/st/index.php?%A5%B3%A5%C6%BD%B8%2F%B5%AD%B9%E6#p40a0801]]（以下、スペース）という03年の前半に活躍した新人コテがいた。
---AAは2oや蒼に似たｵｻﾚ感溢れるものでそれなりに人気があり、~
信者っぽいファンと、2oや蒼のパクリじゃないかというアンチの両方がいた。
---スペースは自分でサイトも持っており、そこで将来は小説家になりたい~
というようなことを書いていた。
---そして03/03/21、スペースのワンマンスレである、「[[言葉を失くしたギコの詩>http://tail.s170.xrea.com/wiki/hokanko/index.php?%B8%C0%CD%D5%A4%F2%BC%BA%A4%AF%A4%B7%A4%BF%A5%AE%A5%B3%A4%CE%BB%ED%28%A4%A6%A4%BF%29]]」にて~
以下のようなレスが付く。
#aa{{
151 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：03/03/21 14:05 ID:ftd/B1XL
ストーリーもさることながら、
ちょっとした身の上話も楽しみにしています

所で[ ]さんって、作家志望ですよね
実はちょっと聞いた話なのですが、
どこかの雑誌の編集者の人が、モナー板のあるスレの職人さんに
注目してるというのです

・・・もしかして、[ ]さん？

152 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：03/03/21 14:17 ID:ERR33GEw
おお！[ ]様もついにプロデビューですか！

153 名前：（　´∀｀）さん 投稿日：03/03/21 14:52 ID:TzzOOWQq
マジ！？AA職人初の作家デビュー？
}}
---果たして、このレスを本当にフクロ住人が書き込んだのかどうかの真偽は不明。~
だが、「見てないけどマンセーした」というレスが同日フクロでいくつか書き込まれた。
---数日後、この時のフクロのレスをスペースのサイトのBBSに何者かがコピペする。
---それを見たスペースはサイトBBSに首吊りAAを貼り付け、その後すぐにサイトを閉じ、~
以後、消息不明となる。
--こうして事件を整理して書き出すと、実は、モナ板でレスをしたのがstだったという~
確証はもちろん、「見てないけどマンセーした」というレスがその場のノリで~
書かれたものではないという確証もなかったりする。
--だが、stではないという証拠ももちろんないため、結局真実はうやむやなまま~
フクロの汚点として永遠に語り継がれる可能性は高いと思われる。

スペース事件のログ詳細
http://web1.nazca.co.jp/tatakisure/html/1048133170.html
647 名前：最低人類０号 ：03/03/21 12:16 ID:???
言葉を失くしたギコの詩(うた) 第2幕
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1047719880/
↑
このスレで[ ] ◆k/mlQdBDxEをマンセーしてる香具師ってどうよ？
どう見てもネタっぽいんだけど
第二の木兆か？
ＡＡは上手いと思うんだがな

650 名前：最低人類０号 ：03/03/21 12:20 ID:???
>>647
第二の２０って感じ。
マンセーはネタだと思う
でなければ相当の電波。

655 名前：最低人類０号 ：03/03/21 12:26 ID:???
[ ] のサイト
http://www.neconet.net/voiceless/

ちょっとアイタタ

708 名前：最低人類０号 ：03/03/21 14:12 ID:???
おまえらか！？

151 名前：（　´∀｀）さん[sage] 投稿日：03/03/21 14:05 ID:ftd/B1XL
ストーリーもさることながら、
ちょっとした身の上話も楽しみにしています


所で[ ]さんって、作家志望ですよね
実はちょっと聞いた話なのですが、
どこかの雑誌の編集者の人が、モナー板のあるスレの職人さんに
注目してるというのです

・・・もしかして、[ ]さん？

709 名前：最低人類０号 ：03/03/21 14:14 ID:???
>>708

すげー露骨な持ち上げ方ｗ

桃の時の俺よりすげーw

723 名前：最低人類０号 ：03/03/21 14:25 ID:???
マンセーしてマンセーしておだてにおだてぬいてこう言おう
















（　・∀・）　＜　お前とは遊びだったんだよ

■フクロの悪事・本スレ突撃(2)　みこじ画風関連レス操作事件■
解説：この事件について、後日みこじ氏は雑談スレチャットにおいてフクロ住人に対する嫌悪の念を抱いたことを語っている。

http://tail.s170.xrea.com/wiki/st/index.php?%A5%B3%A5%C6%BD%B8%2F%A4%DE%B9%D4#neb4b67d
--その際、「拡大の画風を変えようかな？」と言って普通の耳の拡大を張る。~
しかし名無し達の前の方が良いと言う意見により拡大の画風は変えないことに決める。（本人談）
--その名無しの中にntが多数いたことは言うまでも無い。

■フクロの悪事・本スレ突撃(3)　物語ＡＡ選手権潰し■
物語AA選手権本部スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1081611408/826,833
826 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん[sage] 投稿日：05/02/03(木) 22:43:47 ID:GLTgwQQg
419 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：05/02/03(木) 22:39:45 ID:ubl2VkyC
『反省会』とか、つくづく参加選手の事を考えていないなぁ。
選手権は主催者のシミュレーションゲームじゃないんだよ
針のムシロとか、みんなの叩き意見を待ってますじゃなくて
せめて、開催終了一週間くらいまでは熱気(？)を冷ますような事はしないで
各方面に選手権の結果報告をするとか、おすすめ作品を知らしめるとか

先ずすべき事はこういう事からだと思うんだな。

833 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん[sage] 投稿日：05/02/04(金) 23:43:42 ID:??? ?#
494 ：しっぽ ◆J6TaIL.y.Y ：05/02/03 23:21:08 ID:qjuIfo/l
名前出たって公平だべよ。
それよりも匿名は祭りを盛り下げると思う。
例えばＮＨＫの紅白が直前まで全員匿名とかになったら
視聴者減るじゃない。

502 ：最低人類０号 ：05/02/03 23:23:51 ID:j04E3HES
選手権の匿名システムは
作品で入れる香具師より
作者名で入れる香具師がいることを危惧したんだったと思う。
次回は試しにコテ晒しでやってもいいかもね

503 ：しっぽ ◆J6TaIL.y.Y ：05/02/03 23:24:06 ID:qjuIfo/l
作者で判断されるのは１つのその人の能力というか
必ず良い方向に向くわけじゃなくて、
例えば期待してたのにあの人にしてはいまいち、みたいな評価もあるわけで。
評価なんて純粋作品のみでできるわけないし
そもそもこの前見た票数程度でそんなことまで考慮する必要は無いと思われ。

匿名を廃止すれば次回から少し良くなるんじゃない？

■フクロの悪事・本スレ突撃(4)　物語ＡＡ選手権潰し■
物語AA選手権本部スレ２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1115478710/278,279
278 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん[sage] 投稿日：2005/08/04(木) 22:13:08 ID:TBA4ykYp
何だかんだ言ってフクロの介入がなきゃ、盛り上がらないのな。

279 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん[sage] 投稿日：2005/08/04(木) 22:32:48 ID:v/rfnd98
フクロコテは実力で言えばかなりの上級者だし、
ギャラリーにしても板の空気を左右できるのはあいつらだろう。

コテを何人も潰してきた経緯もあるしな。

■フクロの悪事・本スレ突撃(5)　モナ板ＡＡ雑談スレ荒らし■
フクロスレ2108
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1206448366/383,386
383 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23:42:30
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　　　 ヽ　　ヽ ＿＿ ノ､_i_,ゝ､＿ノ 　 /
　　　　 oooＯ　　　　　　　　　Ｏooo'

386 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23:43:06
>>376
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　　　　　 =＝|三三三三三三|＝=
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　　　 ヽ　　ヽ ＿＿ ノ､＼＼､__ノ 　 /
　　　　 oooＯ　　 　 　 　 ＼＼Ｏooo'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼.　}ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼二ノ

モナー板の( ´∀`)<AA雑談所 三回目の雑談
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/mona/love6.2ch.net/mona/kako/1206/12063/1206370519.dat
286 名前：（　´∀｀）さん[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23:51:12 ID:7vZ8iM810
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　　　ﾘヮﾞ*,,ﾘ
　　　/´　　 ｀, --───-- ､
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　　 ﾟ､ﾟ､ /　　　　　　　ヽ　　　 　ヽ
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　　　　 oooＯ　　　　　　　　　Ｏooo'

293 名前：（　´∀｀）さん[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 23:54:43 ID:Q3zRObhs0
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（行数オーバーのため省略）

■フクロの悪事・コテ潰し(1)　ヌル潰し事件■
http://tail.s170.xrea.com/wiki/st/index.php?%A5%B3%A5%C6%BD%B8%2F%A4%CA%B9%D4#t4c66fb2
-07/03/23、フクラジにて突然のAA辞める宣言。

http://aaug.s203.xrea.com/test/read.cgi/aashare/1148808240/380
380 名前：◆Null..QJiQ [sage] 投稿日：2007/03/27(火) 23:12:11 ID:JHN/yfQ+
だからあの煽りがネタかマジかに関わらず
本気だったからこそ受け流せるものも受け流せなかったというか
あれをも非難されてしかも人格攻撃にまで走られたら
もうお手上げだなって気分だった。
あれすら叩きのネタにされちゃったら今後何をやっても同じだろうなって悟った。

■フクロの悪事・コテ潰し(2)　ＲＰＧ潰し事件■
http://tail.s170.xrea.com/wiki/st/index.php?%A5%B3%A5%C6%BD%B8%2F%B1%D1%BB%FA#n3259051
--受験期と共に放棄して開放することを明言した。
--が、現実はそれよりもっと早く、2006年2月1日、フクロで突如叩かれたのが原因で開発終了宣言。~

■■■フクロ住人自身による証言■■■

【AA】コテハン職人フクロスレ936【ﾀﾞﾌﾞ】
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1136900708/588,600
588 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 17:47:08
俺の昔の話
ある板のあるスレで描く→叩き→AA板系地下へ避難→ネタをそこで描く→マンセーが1〜2つ
→ある日そこも見つかられ叩かれる→調子悪くなる→でも描く→マンセーがほとんど無くなる→やる気なくす
→描かないことを報告→俺より技術の高い某コテが乗っ取り
→何人ものギャラリー「 お 気 に 入 り か ら 消 さ な く て 良 か っ た 」



orz

600 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 17:58:29
>>588
よし、その某コテ潰そうぜ

【AA】コテハン職人フクロスレ957【KOF3】
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1137783575/578,611,622,656
578 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 15:00:13
いつの日かフクロが天下を取って、フクロにAAを晒して認められた奴しか
AA板で活動できなくなったとしたら、今いるコテの中で何人が残ると思う？

611 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 15:10:44
じゃあ仮にフクロが天下を取ってるとして、>>578やってみようぜ
お前らAA板に貼るのを禁止できるとしたらどのコテ落とす？

622 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 15:13:58
>>611
叩かれたり煽られたり感想貰ったり色んな事を経験してAAは巧くなると言うのに
下手だから書き込むなというのはおこがましいことだと思わないかね？

656 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 15:22:20

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　＜　>>622
　 （ 建前 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜ ｜
＿（＿_）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （　　）　 ）
　 ｜ ｜ ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ 本音 ） ＜　叩くのは好きだからやめないけどね
　 （　｡ A ｡）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∨￣∨

【AA】コテハン職人フクロ○きスレ1205【田吾作】
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1146747827/507,510,514
507 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 10:16:50
なぁ、お前らはコテを何人潰した？
俺は四人潰した。

510 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 10:17:47
6人潰した

514 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 10:21:35
潰したのは
ﾛｼﾞｬｰ、スレストコテ二人、サロンコテ、厨房たくさんかな。
有害になりそうなコテだけ潰してる
ちちむすを潰そうとした事もあったけど無害だと発覚してからは潰してない

フクロ1284【AA】
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1150926750/919,921,928,933,935,939
919 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/06/22(木) 21:51:57
AA描く気にならん。どうしたらいい？

921 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/06/22(木) 21:52:16
>>919
コテ潰し

928 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/06/22(木) 21:53:37
>>921
マフの妨害行っていい？

933 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/06/22(木) 21:54:33
>>928
いいともー

935 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/06/22(木) 21:55:46
>>928
やっちゃって！

939 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/06/22(木) 21:57:15
345 名前： ◆MAF/M2mo62 [sage] 投稿日：2006/06/22(木) 21:55:39 ID:JodGGeKJ






　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　| 　　ちゃんと戻ってこいよ 　　 |
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／






346 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん[sage] 投稿日：2006/06/22(木) 21:55:47 ID:lMvyrzCB
＾＾

【AA】ｺﾃﾊﾝ職人フクロ売りスレッド1310【方策】
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1152372311/893,894
893 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 13:47:22
どうやったらそんなに嫌われるんだw

894 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 13:48:01
>>893
コテを潰すなんて簡単だぜ？ｗｗ

うんこパンツの旦那フクロ○○スレ1340
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1153542821/521
521 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 17:07:13
>>507
正直な話、参加してない他人のスレに興味は無い。
コテが潰れようがどうでもいいし、
叩きあいしてるのは見て楽しんでるけど。

AAフクロ1360
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1154218519/485,487,489
485 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 17:28:19
何人のコテを潰してきたかなあ…しみじみ

487 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 17:29:16
思うんだけどさ
コテ潰した後にやってくる奴らって絶対
「俺はコテ潰しに参加してない」って言うよな
マフとか

489 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 17:29:40
フクロごときで潰されるようなAA描きは、
どうせ放っておいても自然消滅したさ。

コテハン職人フクロスレ1551
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1164011734/344,346,349,352
344 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 19:55:12
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1141056714/
わぁい潰れた

346 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 19:56:57
>>344
コテ潰しは病みつきになるよな

349 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 19:58:22
>>346
ﾇﾙとか∧とかも潰してよ

352 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 19:59:11
>>349
そうすれば我等が天下…ククク

【AA】コテハン職人フクロスレ1580【駄作】
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1165822008/984
984 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/12/12(火) 15:25:07
>>982
来て欲しくないコテを潰していけばいいのさ

【AA】コテハン職人フクロスレ1818【駄作】
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1181369044/291,293
291 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 19:30:41
投下されたAAに対して叩きを入れるのは、AAの評価以外の意図がはたらいてるからだろう
普通は単につまらないだけならスルーするわな

293 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 19:31:20
>>291
だがコテが潰れていく様を眺めるのは面白い。

【AA】コテハン職人フクロスレ1879【駄作】
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1186177642/73,75
73 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2007/08/04(土) 10:23:23
しかしﾌﾟｷﾞｬってのは自覚あってやってるのだろうか
それとも自覚無しでやってるのだろうか
俺はﾌﾟｷﾞｬじゃないから分からない

75 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2007/08/04(土) 10:24:32
>>73
コテが潰れていく様が面白いって言ってる人はずっと前からいるぜ

【AA】コテハン職人フクロスレ2023【駄作】
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1198078333/294
294 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 03:59:17
コテは潰したほうが勝ち、潰されたほうが負けだ。
そんなことは昔から当たり前のように決まってる

AAフクロコテ2048手
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1200558191/75
75 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 21:51:14
>>73
俺たちは「やってない」と言いながら裏ではしっかりコテ潰すクズだから、
何言っても無駄だぜ？

【キリ番】フクロスレ2100
http://fr.xrea.jp/hkr/test/read.cgi/log/1205904390/340,342
340 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 22:16:40
ntイジメに対してはすぐに流れを止めようとするくせに
コテイジメ対しては放置が基本なんですね

342 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 22:17:22
>>340
誰だって自分が大事だ
コテ潰しはしょせん他人事

まさかこれらを全部 ◆SJSrrIFv76 がやったとかいいだすんじゃないだろうな
流石に無茶がありすぎるぞ

>>958
これは恐らく、◆SJSrrIFv76本人が「フクロは悪で、フクロをつぶすことは正義である」ことの証拠として挙げてるのだと思う。
なんと暇なこって

>>936-957
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ま・・・まさかこんなことが自分たちの知らないところで
行われていたとは・・・
まるで虐殺じゃないか・・・

さすがにこれは、描き手が自分の身を守るために
暴動を起こすのもいたしかたないだろう
ちょうど今の中国とチベットの関係を見ているようだ

どうして、昔のレスばかりほじくり返して
何遍言われても今居る粘着に目を向けないんですかね、◆SJSrrIFv76は

単にフクロが恨めしいのか、粘着を排除したいのか態度ではっきり示しなさいと

描き手が暴動起こしてんの？
俺はてっきり◆SJSrrIFv76が粘着荒らししてるだけかと

>>961
いや、正確に言えば
「50年前の謝罪と賠償と賠償と賠償と賠償と賠償をよこすニダ！」
と賠償欲しさに今の日本人に絡む一部韓国人が近いね

>>959
じゃあ、コテを潰すことは正義なのか？

じゃあフクロはコテを潰す場所なのか？

>>964
ん？　◆SJSrrIFv76は金を要求しているのか？

>>966
コテ潰しがあったことは事実だろう

>>965
いや、これをやってるのはよしお本人だろう、と言っただけだ

どうにも証明しがたいが、こんなＩＤも無い、勢いの早いスレだけに、どうにも変な人は居るっちゃあ居る。
だがそんなもの一部のみだけで、大半は有る程度（まぁ無法地帯なりの）常識のあるレスであるのは挙げられたログで前後を見れば分かると思う。

>>968
それはどうだろう？

もしもコテ潰しに関するレスが、フクロ内部で非常識だと認識されているなら、
「コテ潰しなんてとんでもない！」というようなレスがついてもいいと思うが、
自然に溶け込んでしまっている。

このことはフクロ住人の大半もコテ潰しに抵抗がないことを
示しているのではないか？

これは良い「坊主憎いから、袈裟攻撃」ですな。
フクロとやらに書いただけで粘着される職人はかわいそうに。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　ﾏｧ､意図的ﾆ職人ﾄﾌｸﾛｽﾚｦ混同
　　/ つつ ｼﾃｲﾙﾝﾀﾞﾛｳｶﾞ
〜（＿_ﾉ

AA板についてとかAAについてとかをその板の空気で話したい人もいるんじゃね？
潰されたらその人らが困るしそのスレを潰したところで害を与えた人らが改心する訳が無い

>>971
それにしても、わざわざコテ叩きスレで話す必然性はないだろう。
AA系の雑談スレは他にも山ほどある。

>>969
どこまで信憑性のある話か、だよ。
俺がさっき挙げられたレスを見ても、大半はどうもネタで言ってるようにしか見えない。
それは置いといても、少なくともわざわざそんな「とんでもない！」なんて反応がいかに無駄で、バカげてることであるかは誰の目にも明らか。
例えば、だ。学校で不登校の生徒が居て、そいつの不登校の理由を作ったのは俺だぜ！なんていう自慢をしているDQNが居て、それにわざわざおもしろがったり、諭す奴が居るだろうか？

さて、ID:3mr+mCEn0は自分の発言の不自然さに気付いているのだろうか？
あくまで議題は◆SJSrrIFv76が荒らしであるか否か、だ。
それをわざわざ「フクロスレ」の可否についての話に摩り替えるということは、◆SJSrrIFv76にどういったイメージが与えられるか考えてのことだろうな？

リアルとネットじゃ相手の顔が分からんからなぁ
暴走・エスカレートはよくある事

特に匿名掲示板となっちゃあ……

>>973
実際にコテが潰されているというのに、ネタではすまないだろう。
殺すつもりがなければ、人を死なせてしまってもいいわけではないように。

>>976
それでそのコテ潰しに対する具体的な対処法はどうすんの？

>>975
匿名こそ真の「内面」が現れる

>>974
俺にはフクロの悪行を、全て◆SJSrrIFv76のせいにしようとした
フクロ住人の工作に見えるね。

>>977
フクロの目の届かないところに逃げるか、はたまた危険を感じたら
暴動を起こすしかなかったんだろう。おそらくは。

◆SJSrrIFv76って荒らしだったの？
普通にフクロ住民と戯れているようにしか見えなかった。

>>967
こんな◆SJSrrIFv76にも、よりにもよってフクロに
コテキャラをエロ改変したAAを持ってきていた時代があるんですよ
その後しばらくはフクロに24時間年中無休の勢いでフクロにコテで張り付き、
他にいたAAコテハンに口論を吹っかけてはことごとく罵声を浴びせられ、
結局フクロスレという器に恨みを持つようになったという流れがありまして

コテ叩きが本当に彼の動機なら、>>868で挙げられてる行動以外を起こすわけがありませんから

しかもね、彼は不思議なことに粘着に有利になるような主張までしてるんですよ
不思議でしょう
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1206119099/39
＞報告対象は、スクリプト爆撃かそれに順ずるものだけだよ
＞そのスレには報告対象となるものは全くない
＞・・・だそうです。
＞残念でした＾＾

>>982
一人で２４時間年中無休は普通に無理じゃないのか？
常識的に考えて。
なぜ他に犯人がいる可能性を考えない？