【論客歓迎】AA長編板 総合議論スレッド その弐拾yon【鮫生娘】

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827( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/26(日) 01:27:24 ID:mlF/6SyS
>>825
「作りながら貼る荒らし」なんてのは出ないと思うけど、
多くの住人が当然のルールのように思っていることを
LRに入れるのはなんら不自然なことではないとは思う。

>>826
貼る過程についての話なんで、すでに貼り終わった分が
削除されることはないと思う。削除してもメリットないし。
828 株価【】 気 ◆KKKKkKkeKE :2006/03/26(日) 06:58:53 ID:JAVLBHMT BE:14378832-
・何のために、コテハンがあるのか。
・何のために、便利なツールが生まれたのか。
・何のために、今のLRになったのか。

その辺についての認識の違いだろうな。現状は。
擦り合わせが出来なければ、強行採決する可能性もある事を
示唆しておきます。一応。

「運営係の見識を示してみても構わない」とは思っているが、
それを「公開」したところで、何の解決にもなるまい。

と、言うわけでぉぁょぅ。
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  K_kAAカイテキマス。
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829( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/26(日) 10:44:36 ID:CmGOwZBK
>>825
荒らしであればLRの有無とは関係無かろう。LRの有無に関らず荒らしは荒らすのじゃ。
複数参加型のスレであればスレルールに一言描いておけばよかろうし
ワンマンであれば作りながら張ろうがなんだろうが当人の自由であろう。
それにLRで禁止だと言ってみた所で「作りながら張ってる」を削除依頼には出せぬであろうし。
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  (*゚ー゚)
  / つつ
〜(__ノ
830( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/26(日) 11:39:59 ID:1IkU7biK
運営側の立場なら、
鯖に負担をかけない「作りながら貼る」は推奨ではないのか?
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  (*゚ー゚)
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〜(__ノ
831( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/26(日) 13:45:57 ID:nwnl6MFS
>>827
某としては作りながら張るなという者が過剰反応してるように見えるのであるが。
リレーや参加型のスレであればまだしもワンマンスレで作りながら張るなと言っておる者に関しては余計なお節介をしている者にしか見えぬし。
ゆえにLRに入れるとしたのであれば複数の描き手の方が参加するスレに置いてはと入れておけばよいのではないであろうか。
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832( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/26(日) 18:57:27 ID:PE8Jg6s2
>>826 >>829 >>831
禁止事項としてLRに入れたいわけではありません。
833( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/26(日) 19:42:06 ID:IpPNcuRz
気になる話題で流れが出来ておるので、自分の考えを述べさせてもらおうかの。

今回議題に上がっている『作りながら貼る』という行為についてだが、
この行為自体は上で何度も言われているが、実際はたいした実害は無い行為なのよな。
参加型ならまだしもワンマンならばなおさら。
せいぜい支援者側からの意見で出た「何時まで支援するべきか分からない」という意見があるくらいかのう。
もっとも、そもそも作りながら貼るのは時間がかかるから支援が必要かどうかもわからないがの。

どっちかというと、この行為は『作りながら貼るという行為はルール違反である』
という前提に基づいて批難しておる方が多いのではないか?
某もこの場で色々意見を聞いて再考する機会がなければそう思い続けていたしのう。
そして、この考え方はAA板の結構な範囲の住人が持ってると思う。

ココのとこを考えると『〜という害があるからするな』と言うよりは、
『〜をルール違反と考える人間がそれなりの数居るから、
 叩かれたくなければするな』という言い方のほうが適正かと思う。
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834( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/26(日) 22:29:40 ID:i/y8UJcW
そろそろ次スレ?
835Antinny:2006/03/27(月) 02:18:31 ID:XMwlzmpo
そろそろゴミスレ?
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  (*゚ー゚─-_ ̄_    ̄ ./      /
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836( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/27(月) 02:57:42 ID:RdQulAqB
>>829 >>831
「LRに入れる必要はない」というのは、「各スレで個別に対応すれば」という前提があっての話。
LRに入れることによって、各スレで個別に対応する必要がなくなるなら、それはそれで
意味があるのでは。それに入れたとしても大したデメリットはないと思うのだが。
837( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/27(月) 02:58:57 ID:RdQulAqB
それと、次スレは490KB超えてからでいいよね?
838( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/27(月) 03:27:41 ID:KGEODbY3
つか厨房板に誘導とかは明らかに間違ってるから削除してもいいと思うが、
マナー的に間違ってないものはとりあえず入れとけばいいじゃん。解説程度に。
839( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/27(月) 04:20:22 ID:V+S0hf6+
自分の考えは以下の通りです。

・初心者の書き手が、「ストーリーAAは作りながら貼るもの」という
 誤った認識を持っている場合があるので、
 その方法は一般的ではないことをLRで「解説」すべき。

・禁止事項(削除対象)にしたいのではない。
・作りながら貼る弊害を理由に、LRに入れたいわけではない。
840( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/27(月) 13:34:25 ID:503YjAHg
>>839
わたくしの考え方はこうよ。

・どうでもいいことをローカルルールに入れる必要はない


勘違いされているようだけど、作りながら貼ることが正しいとか
正しくないとか、そういう話をしたいのではないわ。
ローカルルールに入れるだけの重要度がその問題にあるのかって
そういう話をしたいのよ。

わたくしは重要度は相当低いと見るけど、あなたはどうなの?
─―――y―――――――――――――――――――――――
  @ヘ∧)、
 iミlミ!゚ー゚)ミ!
. iミlミ!つつミ!
〜(__ノ
841( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/27(月) 14:23:32 ID:POifixhS
(´・ω・`)もみあげ引きちぎるぞ
842100人の人格障害者7色DQN ◆/aDQN7lROs :2006/03/27(月) 14:27:13 ID:aQ+qFupt
>>841
思わずワロタ
843( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/27(月) 16:24:28 ID:JS6tNaEA
>>840
あなたは論点がずれていないので有難いです。

自分の考えとしては「LRに入れてみたらどうか」程度だし、
LRを必要最低限にすべきという意見には賛成なので、
重要度が低いと考える人が多いのなら、入れなくて良いかと。
844 ◆NuLLpo89/. :2006/03/27(月) 16:25:01 ID:ESyq+0sy BE:709862898-#
488KB
845( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/28(火) 00:13:34 ID:/Mj7+2IZ
>>840
LRに入れなければスレルールで対応する必要があるんだろ?
そう考えるとどうでもいいことだとは思えない。
846( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/28(火) 00:59:37 ID:YoFnB9aN
>>840
入れる必要がないというのと、入れてはいけないというのは別の次元の話だと思うけど。
入れたら何か困ることでもあるのでしょうか?
847( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/28(火) 01:40:16 ID:bMtc5sUo
>>846
最終的に2KB以内におさめないといけないから、
どこかを削ることになるのであれば、いれる必要がないものからになるでしょ。
848( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/28(火) 02:56:26 ID:jZT17O3A
>>847
>>772にあるけど、あれだけバーヤ入れても1KB台前半だから余裕。
>>772の本文だけだと852バイト。
849( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/28(火) 03:03:58 ID:jZT17O3A
490KB超えたから立てておいた。

【論客歓迎】AA長編板 総合議論スレッド その弐拾伍【鮫生娘】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1143482392/
850( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/28(火) 03:19:12 ID:6y52K4MW
>>848
ちゃうちゃう、リンクとかも含めて2KB以内よ。
だから773にバーヤいれて1645バイト。
リンクはもう少し増えるかもしれないから余裕というよりも結構微妙なところ。
851( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/28(火) 14:56:21 ID:xhLmaN84
>>850
本文だけで2KB以内だよ。現行LRは容量全体だと3KB超えてる。
852( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/28(火) 17:39:38 ID:4slLNLwg
ついでにage・sageについても述べておいた方が良いのではないか?
ただあまりsageを重視するとageた者へのレスが殺到し逆に荒れるケースもあるゆえ
「この板ではどのスレでもsageた方が無難ですが、ageてる人がいても気にしないで下さい。」
ぐらいの一文を入れておいても問題は無いと思うがどうであろう。
もちろん容量に余裕があったら程度で良いのであるが。

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〜(_ノ
853( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/28(火) 18:08:49 ID:jzE2wYfC
他人の投稿方法についてとやかく言わないで下さい
他人のage・sageについて語らないで下さい

がイイです!
854( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/28(火) 21:22:10 ID:OZRM7yqf
sage推奨 でいいんじゃない?
スレの決まり事はスレ住人に任せてる現行のやり方はやり易いし。
855( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/28(火) 21:55:13 ID:MB6MXWCt
任せるくらいなら、わざわざ火種になりそうなもんは書かなくていいじゃん
856( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/29(水) 00:41:41 ID:4TzT4xSi
「age厨は放置しろ」って「厨は放置」に含まれてるんじゃ?
857( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/29(水) 03:48:13 ID:ez4rYRG3
「荒らし・厨房は放置!」ってのは残しておいたほうがいいかもな。
858( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/29(水) 08:00:56 ID:PdVZZweA
>>851
http://aa5.2ch.net/aastory/head.txtが2KB以内のはず
で、今のが2KB超えてるのはこのルールが適用される前に
できたからじゃなかったっけ?
859( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/30(木) 00:38:27 ID:c0INYY5b
じゃあ、バーヤのほうを省けばいいんじゃね?
でもなんでそうまでして「作りながら貼るな」って入れたくないの?
860( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/30(木) 01:01:11 ID:/zGAvQBN
つーかこんな一文のために容量の心配する人いるんだね
容量減らす議論は最終的に2KB超えちゃってからにしろよ
861 株価【】 気 ◆KKKKkKkeKE :2006/03/30(木) 14:46:58 ID:QfJH8MSl BE:57513683-
ヒント:厨と呼ばれる人がルールを読むかどうか。
862( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/30(木) 15:49:27 ID:0GnksERU
>>861
厨じゃなくて初心者に読ませるための注意書き。
863( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/30(木) 18:26:37 ID:EBuE2BTE
>>860
同意
864( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/31(金) 00:55:56 ID:eWRA1PRy
age・sageに関しては>>855に同意。
>>852案だと、それを逆手に取ってageる人がでそうな気がする。
865( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/31(金) 02:28:07 ID:x5naKFzR
>>815以降のまとめ(それ以前のまとめは>>702,>>740,>>814

・LRは荒らし防止よりも初心者を意識して構成。(異論なし)
・環境確認用AAは今のままでいいか否か。ユニコードは含めるのか。(議論中)
・LR文の順序を種類ごとにまとめるべき。(新たな反論なし)
・LRに「作りながら貼らない」ということを盛り込む。(新たな反論なし)
・LRに「即死回避前のスレの削除依頼はしないこと」を盛り込む。(新たな反論なし)
・LRではage・sageについて言及しない。(新たな反論なし)

↓今の議論に沿ってLRを作るとこうなると思われます。

●●<b><font color="#ff0000">ストーリーAA中心の板です</font></b>●●<br>
<p>●ご案内<br>
 ○雑談・議論・練習は専用スレで。質問は議論スレでOK。<br>
   スレッド検索は「スレッド一覧」を開いて「<b>Ctrl</b>+<b>F</b>」(Macは「Command+F」)。<br>
 ○スレ立て依頼は「AAギルド」スレで。</p>
<p>●お約束<br>
 ○書き込みが少ないスレは自然に消えるので、<b>駄スレにはレスをつけないこと</b>。<br>
 ○悪質な荒らし(容量潰し・マルチポスト・作品への割り込み)は黙って削除依頼。<br>
 ○ストーリー作品の投稿は作りながらではなく、作り終わってから一気に。</p>
<p>●閲覧環境<br>
この板は、<b>Windows+IE、MS Pゴシック、文字サイズ:中</b>で最適表示になります。<br>
<p>(ここに環境確認用AAを挿入)</p>
  標準環境でない方は、上のAAの縦線がズレて見えます。ズレる方は<a href="http://tail.s170.xrea.com/html/text/aa_promo/aa_setting/"target="_blank">こちら</a>へ。</p>
<p>●注意事項<br>
○一見して作品スレでないようなスレは間違って削除される可能性あり。<br>
  糞スレ乗っ取りや再利用の際は気をつけてください。<br>
○即死回避前(レス数30未満)のスレの削除依頼は出さないでください。<br>
○ワンマンなどのスレ内ルールは、運営に分かるようスレの最初あたりに<br>
  書いておいてください。</p>
866( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/31(金) 02:35:49 ID:x5naKFzR
↑容量は1494バイト。

作ってて思ったが>>817みたいな分類だと、初心者向けの解説と
住人向けの(少々濃い内容の)約束事の順番がごっちゃになってしまうので、
>>865では初心者に読んで欲しい文を上の方、住人向けの注意事項を
下の方に集めた。
867( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/31(金) 03:29:40 ID:gYQCDgQo
>  ○雑談・議論・練習は専用スレで。質問は議論スレでOK。<br>
>    スレッド検索は「スレッド一覧」を開いて「<b>Ctrl</b>+<b>F</b>」(Macは「Command+F」)。<br>
>  ○スレ立て依頼は「AAギルド」スレで。</p>

この3行はこうまとめたらどうか。ちょっとだけど容量節約できる。

 ○雑談・議論・練習は専用スレで(質問は議論スレでOK)、スレ立て依頼は「AAギルド」スレで。<br>
   スレッド検索は「スレッド一覧」を開いて「<b>Ctrl</b>+<b>F</b>」(Macは「Command+F」)。</p>
868( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/31(金) 09:43:55 ID:/TMqSaOW
作りながら張らない、の前に「複数参加型のスレでは」という一文を入れて置くことを希望する。
ワンマンであれば作りながら張ろうが何だろうが自由であろう。

○複数参加型のスレでの作品の投稿は作りながらではなく、作り終わってから一気に。</p>

文章も長くはならんしの。
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869 ◆NuLLpo89/. :2006/03/31(金) 09:50:42 ID:ou4141JT BE:798595799-#
次スレ保守ぐらいしとけよ
ひといなすぎるから即死しても不思議じゃないぞ
870( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/31(金) 17:09:08 ID:rBZSBhHI
>>868
だからー、ワンマンだろうとなんだろうと文句言う奴はいるんだってばさ
871( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/31(金) 17:15:32 ID:AWLcT4Rv
そもそも誰宛?
閲覧者?AA作者?両方とも?
872( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/31(金) 17:24:57 ID:MuNnVtSZ
>>870
一番の理由は次の人が待ってたら〜というマナー的な物ではなかったのであるか?
「文句を言う奴がおる」
を主要な理由にしてしまうと

・ズレ
・age
・下手

これらもLRに入れなくてはならなくなると思うのであるが…
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   ∧∧
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873( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/31(金) 19:08:10 ID:x/oWRV1W
文句なんか言おうと思えばいくらでも言えるだろ。
そういうのが気に入らないなら無視しろ。無視出来ない奴が荒れの発端。
874( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/31(金) 19:26:00 ID:3BpbLJxV
>>868
それだと「ワンマンは作りながら貼るもの」というニュアンスが出てしまい、
初心者のAA作者がLRを読んだ時に語弊があるので、
複数参加型と限定はしない方がいいと思う。
875( ´∀)・∀),,゚Д)さん:2006/03/31(金) 19:31:29 ID:MuNnVtSZ
>>873
その通りであるな。
ゆえに
「文句を言う奴がおる」
これはLRに加える理由としては不適当。
こういう答えが出るという話であるな。

>>874
そんな者はおらぬであろ う。
が、どうしても気になるのであればこうしておけばよろしい。

○複数参加型のスレでの投稿は次の人がいる場合を考え、作り終わってから一気に。</p>

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876( ´∀)・∀),,゚Д)さん
>>875
作りながら貼られるといつレスしていいかわかんないぞよ。
というかデフォで作りながら貼るスレってあるのか?
ないならルールによる弊害もないと考えるがどうだろうか。
「長編は作り終わってから一気に貼るもの」という認識がすでに浸透している以上、
それがこの板の文化と考え初心者に教える必要があるのではないのか。