1 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:
――――――――――――――
良く来たわね。
あなたは何人目?
__ __ .r――――――――
∨ |そうじゃないでしょ!長編板だとバーボン規制はきついのよ!
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| / ∧_∧≡ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
U ∩ [] ∨ %(;・ω・ ) < 運営陣におねがいするには、
__.'⌒⌒丶 __,'@⌒⌒ヾ_)_ \ まず意見の吸い上げから。
′从 从) 从ノ从 从) \_____
ヽゝ゚ ‐゚ν▽ 从ノc゚д゚ノ 日
―(∪|∀|つ― (∪| ∀|つ――
━┳━:) ━┳━ )
└┃― └┃―゛
:: ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄
__∧________________
まあ、おちついてバーボンでも飲みながら…
┌───────ヘ─────┐
│あんた中学生でしょ!
─ヘ──────────
下のリンクでも参照して。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/sec2chd/1098184613/
つうことで、とりあえず立ててみますた。
バーボン規制の規制値とかを、運営陣にお長居するなら、ある程度住人の意見が集まらないと、ということで。
つうことで以下ドゾー
↓
3get
4 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:04/11/16 22:26:51 ID:LmOePZJc
何だ、一番経ったけど、あまり問題になってないのか。
いちおう、上げて様子を見てみよう。
AA鯖は規制を緩くしといて欲しい。落としてる最中に連投規制なんて洒落にならんから。
∧_∧ ∧_∧
( ´_ゝ`) (´<_` )
/´ `ヽ, /´ `ヽ,
/ / /. / / / / ./
______(_⊃日⊂__/___(_⊃日⊂__/__
6 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:04/11/16 22:35:17 ID:ybVI3Ckp
age
だけどAA鯖だけ特別扱いってわけにはいかないだろ。
>>7 埋め立て嵐の対策には良いかもしれんが、
普通に書いて投下している職人さん達が書きにくくならないか?
9 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:04/11/16 23:28:12 ID:qiqWnxY+
自分も下手だけどネタを書く時があるのでこの辺は気になる
色んな人の意見を聞いてみたいのでageときます。
10 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:04/11/16 23:39:40 ID:LmOePZJc
と、いうかまったく語られていないんだな。
引っかかったスレを見た(晒さなくて結構)
実際に引っかかった香具師、書きこみキボンヌ
とかげの尻尾切り/バーボンの仕組み
1.基準値以上の投稿/スレ立てを検知
2.denyリスト作成
3.全鯖(qb5以外)に配信
という手順で、1の基準が全鯖統一。
で、現状はとかげの庇護に入るか入らないかの2択しかない状況。
12 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:04/11/17 19:32:49 ID:d3bRmv2T
サロンへ移転しない?人少なそうだし・・・
ひろゆきの書いた通りに見る人を楽しませているのにな。
運営にはAAは人を楽しませていないように見えるのかな。
>12
サロンだと人はいるけど、
話がマトモに進行しない希ガス。
現状で引っかからないようにするには、
1分1レス投下で行くしかないのかな?
60コマ越えで1時間って、
年寄りの中の人には体力的に厳しいんですが。
かなりキツイ。
しかしそれ以前に
厨の流入でスレが荒れてるから
AAつくる気力がわかないんだよな。
今んところ。
荒らしとか厨とか気にしてたらきりがないよ。
なるべく見なかったことにすれば大丈夫さ。
>>13 ひろゆきじゃなくて、某狐の中の人が、単に嫌いだからって風説だけどね。
同じFOXでもFire Foxの方が全然いいな。
俺は違うの使ってるけど。
雑談スレにも書いたんだけど、結局現状では貼る側も支援する側も、1分1レスを心がける位しか対応策はないのかな。しんどいけど。
コマ数/全コマ数を入れるのは必至だね。バーボンで作品が途中で貼れなくなった事の目安になる。で、規制解除になって最後まで貼り終えるまで、作品へのレスはひかえてもらうと。
↓ただ問題はこれなんだ。
>ケーブルテレビのプロバイダ等の場合、一つのIPアドレス(ネット上の認識番号)を、複数の人で共有している場合、変な人が一人いたせいで、あなたが巻添えをくっちゃってる可能性が高いです。
>その場合、あきらめてマターリと2時間待つ、プロバイダを変える等の手段をとってください。
荒らしのIPが同じだった場合(無いとは言えない)、そいつが短時間で連続貼りをしたせいで、連投が不可能になってしまう事があり得る。
こういう奴は上記したような「ネチケット」なぞ守らんだろう(厨もまた然り)。
こっちが解除になったという事は、そいつも解除になったわけだから、貼りを再開しようとしても堂々巡りになりかねない。
確かに
>>16の意見は一理あるし、スパッと削除依頼出せば一応はOKなんだろうけど、「レスに見せかけた妨害」ってのもあるからな…。
強硬手段として、「作品の途中で、作者以外のレスをした者は荒らしと同一と見なす」なんて物をローカルルールに加えてもらう、と言う案を自分は持ってはいるが…。
20 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:04/11/19 08:07:20 ID:jKouArgB
実際にバーボン喰らった人たちの被害談がないと
いまいち実感できないんだよな。
近々60コマ以上のを投下予定なんだが。
というわけでage
21 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:04/11/19 08:47:33 ID:HiNxvmNv
自分なりに考えたんだけど、喰らった時点で携帯からレス入れて進行を止めてもらうとか・・・
・・・あ、でもこれは駄目だ。厨や荒らしにこんなこと言っても馬の耳に念仏だし、かえって調子づかせ兼ねない。
それに展開の早いスレだと、止めることで周りに迷惑をかけかねないし・・・
やはり
>>19の言うように強引だけど投下中にレス入れるのは荒らしみたいなローカルルール入れなきゃだめなのかなぁ。
※ageときます
>>22 そこだと、他の議論にまぎれて、引用紹介しづらいから立てたんだけど…
板の住人だけがすればいい議論じゃないはず。
最終的に、運営陣にお長居することを考えないのなら、空論スレだろうがどこだろうが構わないが、
AA板の状況がわからない人に、AAテンプレつき雑談スレを見ろというのは、アレじゃないの?
>22
そっちのスレで、バーボンについての議論
ここでやってますのでよろしく、と
誘導かけるのが効率いいかな?
>>24 そうですな。
ついでに、ギルドにも宣伝貼ってきましょう。
>>24 それがいいと思う。現在AA板にとって最大の問題がバーボンなんだから。
これについて集中して話し合うためも、このスレの存在は必要だ。
バーボンはよほどのことでもないかぎり発動しません。
よほどのこととは容量埋め立てや作品大量投稿など。
>>19のような
「作品の途中で、作者以外のレスをした者は荒らしと同一と見なす」なんてローカルルールは
判断基準があいまいになり大混乱を起こします。 (ニラ茶猫スレがそれ)
バーボンの判断基準は非公開なのでわかりませんが、
コマ数が多い場合荒らしの割り込みを避ける策も兼ねて何篇かに分けるといいのではないでしょうか。
最終手段としては外部板なんですけどね。
29 :
19:04/11/19 20:23:50 ID:FdrE4/Wm
>>28 自分は、「2ちゃんにおける」AA板での、最終手段の一案を挙げたのみです。
反論は結構ですが、それならば代替案ぐらいは用意してください。
>判断基準があいまいになり
出来るだけそうならないために、コマ数を明記するべきだとしたのですが。
もちろん、これにも限界があるのは承知しています。
>コマ数が多い場合
自分は25コマ貼ろうとしてバーボン食らいましたよ。長いですか?
この時は、支援スレに人が集中したのが原因だったようですが。
それに「SS」スレや、「モナカラ」スレのように、一度に貼らなければ意味のないスレもあります。
あるいは長くても、作品の構成上、一度に貼らなければならない場合もあるでしょう。
>最終手段としては外部板
論点がずれています。ここでは「2ちゃんにおける」AA板へのバーボン規制をどうするか考えるべきです。
また自分は、外部板に行くのは「逃げ」の一面があると認識していますので。
>>29 それってほんとにバーボンくらったの?
1の説明を読むと「同一IPからの過剰なアクセスを制限する。」って書いてあるから、
支援スレに人が集中とかは関係ないと思うんだけど…。
ただの連投規制とかsambaと勘違いしてない?
31 :
muro i60-36-138-195.s02.a008.ap.plala.or.jp:04/11/19 20:48:24 ID:zoR43QcB
z
32 :
19:04/11/19 21:18:03 ID:FdrE4/Wm
471 :(;´Д`) :04/11/15 19:53:11 ID:kF+v51Bo
ugokiganai ba-bonndemo kurattaka?
472 :( ´∀`)さん :04/11/15 19:53:24 ID:5lHks99S
支援
473 :( ´∀`)さん :04/11/15 19:54:27 ID:5lHks99S
ato hitokoma nanonine
474 :(;´Д`) :04/11/15 19:58:48 ID:kF+v51Bo
バーボンだな。オレも以前、全力支援でくらったからなぁ…
最後の書き込みから板全体で16レスは回ってるから大丈夫と思うので、撤退と。
# exit
475 :( ´∀`)さん :04/11/15 20:00:23 ID:5lHks99S
そっか。なら俺も撤退するよ。
あと1コマがんばれノシ
476 :450 :04/11/15 21:41:36 ID:I9cCD5kI
最後の1コマ(効果で暗転)がなくても、一応完結はしています。ありがとうございました
>>30 その時の支援スレからの抜粋。「476 :450」が自分。
で、
http://qb6.2ch.net/_403/ に飛ばされたと。勘違いではありませんよ
33 :
19:04/11/19 21:25:51 ID:FdrE4/Wm
追記。「476 :450」の書き込みは、規制解除になってからのものです。
時刻を見れば明白ですが。
そもそもどういう基準でひっかかるのかが具体的にわからないと、
改善に向けての議論のしようがないと思います。
今日の支援スレを見てると支援の頻度は関係ない気がしますが…。
35 :
34:04/11/20 00:05:12 ID:Qf/TVvsx
日付変わってますね。昨日に訂正です…。
>34に同意。
具体的な数値は(すり抜ける荒らしがいそうなので)非公開としても、
推奨投下ラインというか、投下の優等生となるにはこれを守れ!な
ガイドラインが欲しいっす。
1レス/1分でも、1時間以上ぶっ続けでやったら規制食らうかな?
>>36 1レス/1分で4時間貼りましたが規制は受けませんでした
でも、やはりガイドラインは欲しいですね。
支援スレで緩和されているのは最新のOOレスの中に同じ人の書き込みがいくつあるかを感知するものだから、
たとえ5時間経過してもその人以外の書き込みがない場合規制に引っかかる。
逆に一分間に3レスという勢いでやっても支援がしっかりしてれば規制には引っかからない。
今回のは1分間にOレス以上レスするのを感知すると発動する。(多分数分間の記録の中から規定以上のレスを検出)
だから支援等で防ぐことはできないし逆に支援してる人が規制される危険もある。
ついでにさっき支援のときに30秒に1レスで40分以上支援したが規制は無かった
これからの議題
バーボンに対して板単位でできる予防があるかどうか?
できるとしたらそれはどういったものか?
できないとしたら引っかかったときのため職人がとる道は?
>38
>できないとしたら引っかかったときのため職人がとる道は
貼る前に投下スレと支援スレへバーボンリンク貼っておくぐらいしか思いつかないや。
マナーのいいギャラリーなら2時間ぐらい待ってくれるだろうけど、
タチの悪いのが涌いてるスレじゃ、荒らしさんいらっしゃ〜いって言ってるようなもんだよね。
容量少ないスレだったら、下手すりゃ残り埋め立てられちゃうかも。
結局何十コマもはるAAストーリにはスレッドフロー型掲示板は向かないってことだべ
今の所報告例が少なすぎて、バーボン発動がある程度ランダムに起こるようにしか思えない。
いっそのこと、「バーボン規制実験スレ」(コマ数、捨てトリップ必須)「実験スレ専用支援スレ」みたいな物を立てて、統計を取ってみてはどうか。
>>41 規制関連で、その中身が明らかになったら、運営陣はそれを変えるだけだよ。
地道に規制状況を報告してもらうしかない。
11/21 長編板投下状況(時間がはっきりしている物のみ)
資料:支援スレ
16コマ/11分
27コマ/20分
34コマ/20分
26コマ/10分
いずれも無事投下終了
11/22 以下同上
72コマ/53分
56コマ/61分
57コマ/30分
56コマ/13分(計算間違ってるかも)
コマ数不明/14分
20コマ/21分
19コマ/11分
12コマ/7分
12コマ/11分
いずれも無事投下終了
一人規制があったものの、解除後無事貼り終えた模様(詳細不明)
(目安になると思い統計を取っていますが、不要と言う意見が多ければ中止します)
>44
今、長いのの投下のために対策練ってるんで
マジ助かります。
ていうかここ人いないよ…マジ打つ手ないのかなあ。
46 :
ageます:04/11/23 14:26:53 ID:Xx1O7jyG
今から規制覚悟で1res/40secで投稿してきまつ・・・。
規制にかかったら報告します。ついでにつなぎ変えて規制を脱出できるのか
やってみます・・・。
48 :
47:04/11/23 15:45:36 ID:Xx1O7jyG
結果、何事もなく貼れました。51res/40分(47秒/res)でした。
ただ、自分の場合、ネットにつないで(IP取得)から3時間後に
貼り始めたので、自分の前にこのIPを使ってた人の分が考慮されなかった
可能性大です。
11/23投下状況(コマ数、時間が不明瞭なものは除外)
41コマ/28分 52コマ/41分 42コマ/43分
21コマ/15分 41コマ/16分 11コマ/7分
55コマ/37分 30コマ/22分 16コマ/13分
30コマ/23分 14コマ/8分 30コマ/15分
平均すると、約40秒前後以上で1レスが無難なようです
出来れば30秒程度だとありがたいのだが・・
普通に貼ってもチェック入れたらこのぐらいかかるしね
51 :
47:04/11/25 00:11:45 ID:0StQ0mOl
>>50 んじゃ次回そのくらいで貼ってみます。30sec/resって結構ペース早いケド…
俺は最近70コマ近くを、30秒前後で投下したけどバーボン掛かりませんでした。
>>49のデータを1レスあたりの秒数に直してみた(小数点以下四捨五入)。
41秒、47秒、61秒、43秒、23秒、38秒、40秒、40秒、
49秒、46秒、34秒、30秒。
41コマ/16分(23sec/res)のペースで貼っても大丈夫な人がいるなら
今までどおりに貼っても規制にはかからないんだろうか・・・?
ここまで報告例が少ないと、ひっかかったら運が悪かったくらいに
思ったほうがいいのかもしれないねぇ。
規制の説明読んで、1時間以上貼りつづけなけりゃ
かからないものだと思ってたけど、違うのかな。
60コマ越えなんて、そうそうないから
データの取りようがないけど。
56 :
50:04/11/25 22:53:27 ID:Z7TDeMyD
52の条件で問題ないなら自分は安心だ。
100越えは未だしてないし・・
お返事くれた人アリガトね
>>47 繋ぎかえればバーボンは脱出できるよ
自分がバーボンに掛かった時は繋ぎなおして回避したしね
>>46にあるスレッドで繋ぎ変えて回避した人の話も載ってる
モナ板のデータですが、イレギュラーなので参考までに。12/4。
32コマ/30分*
27コマ/32分
31コマ/27分*
31コマ/27分
36コマ/31分*
いずれも無事投了。
*印は1回線ですが、30分づつ間を空けたら
規制にはかかりませんでした。
1分1レスで30分なら規制は無い模様。
尚、確認取れないので断定はできませんが、
42コマ/22分でバーボン規制発動した様子。多分。
上げとこう。議論スレだし。
今朝方、モナ板で支援中とばされてきました。
21分34秒で投稿数30なり。
| 規制板とかにバーボン専用スレを作る→
| 残りのコマを1コマごとに.txtにしてzipで固めてUp→
| 代理人が落として貼り付け
\ /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,. -──- 、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /⌒ i'⌒iヽ、 | というのは
/ ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ | どうだろう?
i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ ,....:-‐‐‐-.、 `y──────
l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ `r'=、-、、:::::::ヽr_
!. t´ r''"´、_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒; rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´  ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ 、ー_',,...`::::ィ'
●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、 ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ーイ ゙i 丿 ;'-,' ,ノー''''{`' !゙ヽノ ,ヽ,
`ー--' --'` ̄ `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
)、 ``''''''``'''''´
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
うpするなら貼り付ける必要ないんじゃ・・・
モナ板への投稿、10分で20レス逝ったとき、バーボンかかった。
さっき解除されたばかり。
他の人、報告ヨロ。
支援スレによると、30秒間隔×20レスでバボーンしたらしい。
>>63と同じペース。長編板も他板と同じ仕様に変更された模様。
30秒間隔×20レスでバボーンって……
やばくないか?
選手権でバーボン続出の悪寒
長編板で12分間に29レス、しかしバボーンせず。2.4res/分 (25秒/res)
>>68 おお、乙〜
どう言うことなんだろうなあ。
まあ、少しゆるいほうが長編的には好都合な希ガス。
とりあえず、30レス近辺が危ういのか。
200コマを大体二時間・三十秒間隔で貼りましたがまったく規制されませんでした。
一応報告しておきます。
>>71 乙〜そんな大作が貼られているスレがあったなんて…
乙華麗。
174res 2h4min(124min) 1.4res/min バーボンかからず
22res 9min 2.4res/min バーボン
119res 1h37min(97min) 1.22res/min バーボンかからず
samba規制が30秒になったからバーボンにかかる可能性はほぼ無いね。
151コマ 約二時間半 【3:31.36〜5:50.04】 にかけて無事投下。
>>71を見る限りじゃもっと早く投下してもよさそうですね…
数字を1レスあたりの秒数に書き換えてみる。
>>73 43秒/res×174res かからず
25秒/res×22res バーボン
48秒/res×119res かからず
>>74 55秒/res×151res かからず
30秒手前が境界線か? Sambaに従っていればかかることはなさそう。
76 :
( ´∀)・∀),,゚Д)さん:
二二二二二二l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 引っ越し!引っ越し!
| | | ∧_∧ さっさと 引っ越し!引っ越し!
| | | <`Д´ >つ─◎
| | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.| /´ ̄し' ̄し' \ ///.
 ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄| 、_人_ / 彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | _) ◎彡.| | バン
| | | | ´`Y´ .| | バン
t______t,,ノ t_______t,ノ
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