【マジンガーZ対】AA長編板 総合議論スレッド その七【鮫生娘！】
952 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/04 15:19 ID:???
>>951
！！！！忘れてた。ってことで立てて参る。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ (´･ω･`)
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>>913、>>945、>>915、>>916の順でいいですね？
ほんとに、ほんとに立てちゃいますぞ。
！！！！忘れてた。ってことで立てて参る。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ (´･ω･`)
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>>913、>>945、>>915、>>916の順でいいですね？
ほんとに、ほんとに立てちゃいますぞ。
953 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/04 16:06 ID:???
その順のはずです
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(*ﾟーﾟ)
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(*ﾟーﾟ)
954 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/04 17:30 ID:???
ふふふ、何故か昨日の１：４２よりカキコミが無かったのは、
950を踏むのが嫌だったからだ。
ずーっと待ってたのに誰も踏んでくれないんだもん・・・。
とにかく､>>950おめでとう。
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(*ﾟーﾟ)
955 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/04 18:02 ID:???
しぃ先生本スレの廃れっぷりと
悪意を大有りのレス・・・ 山奥スレは好きだが、
────y───────────────
(*ﾟーﾟ)
悪意を大有りのレス・・・ 山奥スレは好きだが、
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(*ﾟーﾟ)
956 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/04 18:10 ID:???
957 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/04 18:18 ID:???
958 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/04 18:23 ID:???
スマソ>ALL
家帰ってきてスレ立てようとしたら立てれなかった…
ってなわけで>>960さんおながいします。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ*ﾟーﾟ)ゝ*ﾟーﾟ)ゝ*ﾟーﾟ)ゝ*ﾟーﾟ)ゝ*ﾟーﾟ)ゝ*ﾟーﾟ)ゝ
家帰ってきてスレ立てようとしたら立てれなかった…
ってなわけで>>960さんおながいします。
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ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ*ﾟーﾟ)ゝ*ﾟーﾟ)ゝ*ﾟーﾟ)ゝ*ﾟーﾟ)ゝ*ﾟーﾟ)ゝ*ﾟーﾟ)ゝ
960 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/04 19:23 ID:???
立てますた。
ちょっとＰＣの調子が悪いので、いったん落ちます。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1023185934/l50
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ*ﾟーﾟ)ゝ*ﾟーﾟ)ゝ*ﾟーﾟ)ゝ*ﾟーﾟ)ゝ*ﾟーﾟ)ゝ*ﾟーﾟ)ゝ
ちょっとＰＣの調子が悪いので、いったん落ちます。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1023185934/l50
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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961 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/04 20:21 ID:???
現在、４６８ｋｂ。
まだまだ議論が出来るぞ。
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(*ﾟーﾟ)
962 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/04 21:39 ID:???
その8では議論が始まったが・・・
1000まで議論をいたそうか？
でも何を議論しましょう？
うーん、最近某が感じている事でもよろしいかな？
最近こちらの板にも本スレに文字レスが増えてきたような気がする。
その結果、やはり珍（と感じる輩）に便乗されて荒れが起こるスレもある。
嵐さんを徹底的に無視する事が、良い効果が有る事を知って頂く為にも、
”多少説教臭いスレも必要なのではないか？”
と近頃思うようになってしまった。
このような発想事態、やはり誘導房と受け取られるのだろうな・・・
む、愚痴っぽくなっているな。失礼。
”ネ珍さんを、いかに効率よく無視出来る環境を作れるか”
かつて、余多の先人が行って来た行為なのだが、あえてこれを
議論したいのだが・・・。ダメ？
─────y────────────────────────
(*ﾟーﾟ)
1000まで議論をいたそうか？
でも何を議論しましょう？
うーん、最近某が感じている事でもよろしいかな？
最近こちらの板にも本スレに文字レスが増えてきたような気がする。
その結果、やはり珍（と感じる輩）に便乗されて荒れが起こるスレもある。
嵐さんを徹底的に無視する事が、良い効果が有る事を知って頂く為にも、
”多少説教臭いスレも必要なのではないか？”
と近頃思うようになってしまった。
このような発想事態、やはり誘導房と受け取られるのだろうな・・・
む、愚痴っぽくなっているな。失礼。
”ネ珍さんを、いかに効率よく無視出来る環境を作れるか”
かつて、余多の先人が行って来た行為なのだが、あえてこれを
議論したいのだが・・・。ダメ？
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963 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/04 21:49 ID:???
964 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/04 22:20 ID:???
付き合って頂き有難い。
＞本スレに文字レス
この辺の参考スレと受け止めて宜しいのかな？
とりあえず、この板に文字レス（感想）専用スレがあるスレ、
及びスレを立てた（1さん）が作品を作り続けているスレ。
これでは余りにも答えになっていませんね・・・
ご隠居、死出の旅スレなど如何でしょう？。
作品発表に間があると段々雑談が始まっているような気がするのですが？
ちなみに、某は再利用されたスレについては、再利用者の判断に任せて
おります。
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(*ﾟーﾟ)
＞本スレに文字レス
この辺の参考スレと受け止めて宜しいのかな？
とりあえず、この板に文字レス（感想）専用スレがあるスレ、
及びスレを立てた（1さん）が作品を作り続けているスレ。
これでは余りにも答えになっていませんね・・・
ご隠居、死出の旅スレなど如何でしょう？。
作品発表に間があると段々雑談が始まっているような気がするのですが？
ちなみに、某は再利用されたスレについては、再利用者の判断に任せて
おります。
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965 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/04 22:31 ID:???
うーむ、ご隠居スレ等は元々「文字レス禁止スレ」でしたな。
それが現在も文字レスが職人の意志を無視してまかり通っている。
これが問題だとおっしゃるか？
それがし、基本的に作品スレでは文字レスはすべきでない派なのですが、
まぁ、文字レス如何は過去にも話合われていますが、
スレの住民の意志で決める事だと思います。
そして隠居スレではスレの主導権を握っている職人さんが
文字レス禁止と打ち出しているにも関わらず公然と文字レスを続ける。
また、文字レスの削除の是非については議論スレ・アクセス規制スレにて
基本的に削除しないという合意が出来た。
これはまぁ、運営側としては打つ手が無いわけです。
（それゆえ、それがしは文字レスは基本的に削除すべしを主張していました）
打つ手が無いので、無視しかないというのがそれがしの結論です。
なんとも理不尽ですがな。
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(*ﾟーﾟ)
966 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/04 22:37 ID:???
付け加えると、この板では作品スレへの文字レス荒らしは合法なのです。極論ですが。
それゆえ、荒らしぃシステムと言うのがあって、
文字レスには数にものを言わせた理論的反論を加えて撃退するわけです。
荒らしぃが荒らしたるゆえんもここらへんにあります。
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(*ﾟーﾟ)
967 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/04 23:51 ID:???
965の頭3行については、もはや問題としては思っておりませぬ。
本心は？と問われれば、同じ回答を吐き出してしまいすが・・・
どのみち、度の過ぎた削除はより危険な方向に向かう可能性が有ると感じます。
規制スレにて出た結果は、適切な判断と思っています。
荒らしが、より対象スレを荒らしているか？を念頭に置きながらスレを見て
某が感じたことは、反応したスレが更に荒れていると感じた。
しかし、文字（感想）レス専用スレがあってもそれは同じじゃないか？
と問われると、反応した時点で同じ。と答えてしまうだろう。
只、文字（感想）レス専用にレスする事によって、1クッション空く事により
レスの内容にゆとりがあるレスが返せ、煽りかどうか判断出来る 感覚 が
あるような気がする。
本スレにて反応してしまう人は、このラジエーター効果が無いまま反応して
しまったのでは無いか？
と感じるのです。
こんな感じに感じた事から、某の理想としては、
”荒らし耐性をいかに住民に付けて頂くか？”
この方法を一緒に考えて頂く方が居ると有難い。
これにて某は、今日は退散するのでこれ以降のレスへの返答は、
明日以降に勘弁して頂きたい。
む、その8を覗いたが、似たような事を議論している気がする。
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本心は？と問われれば、同じ回答を吐き出してしまいすが・・・
どのみち、度の過ぎた削除はより危険な方向に向かう可能性が有ると感じます。
規制スレにて出た結果は、適切な判断と思っています。
荒らしが、より対象スレを荒らしているか？を念頭に置きながらスレを見て
某が感じたことは、反応したスレが更に荒れていると感じた。
しかし、文字（感想）レス専用スレがあってもそれは同じじゃないか？
と問われると、反応した時点で同じ。と答えてしまうだろう。
只、文字（感想）レス専用にレスする事によって、1クッション空く事により
レスの内容にゆとりがあるレスが返せ、煽りかどうか判断出来る 感覚 が
あるような気がする。
本スレにて反応してしまう人は、このラジエーター効果が無いまま反応して
しまったのでは無いか？
と感じるのです。
こんな感じに感じた事から、某の理想としては、
”荒らし耐性をいかに住民に付けて頂くか？”
この方法を一緒に考えて頂く方が居ると有難い。
これにて某は、今日は退散するのでこれ以降のレスへの返答は、
明日以降に勘弁して頂きたい。
む、その8を覗いたが、似たような事を議論している気がする。
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968 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/05 00:37 ID:???
γ
（ ･･･
（ ･･･
ゝ
＿＿ ＿__ /ノ ｀ ―――――――
f ￣ヽ ,,-‐"￣￣'￣￣゛‐-､,´￣ﾌ ~
｀ヾγ: . . :ヾ ｿ!
＿__ﾞ/: : . . : . . : : :ヽ'＿
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／ | ノ : ｉ ﾘ-=-､｀ ´ ,-=-､ﾘ ﾊ :ゝ ＼
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／ nｍｎ: | ;! ｰ―' 、 ｰ―' ! ;ｎｍn ＼
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969 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/05 01:00 ID:???
970 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/05 13:32 ID:???
>>967
それですね。
全員が荒らし耐性があれば、荒れてもすぐに回復すると思われます。
まず、荒らしの常套手段であるコピペに対しては、以下のスレで解決。
「ホットゾヌすれっど」
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1022140426/l50
見なければ腹も立たない。
単純コピペで騒ぐギャラリーには、これで対処出来ると思います。
ただ、ツースレの様な他の板から作品ごとコピペされると手が出ません。
これは解決法が見つかっておりません。
まぁ、無視で良いでしょう。
次に、コテハン叩きや作品に対する批判等への対策は難しい問題となります。
一人暮らしスレで最近、空気読めない君がいましたが、
これに対しての住民のヒステリックな対応を見ると「ありゃ、荒らされて当然」と思いました。
あれだけ面白い反応が返ってくるのなら、荒らし甲斐があります。
従って、作品スレでの荒らし対策は一部を除き文字レスに絞れると思います。
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(*ﾟーﾟ)
それですね。
全員が荒らし耐性があれば、荒れてもすぐに回復すると思われます。
まず、荒らしの常套手段であるコピペに対しては、以下のスレで解決。
「ホットゾヌすれっど」
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1022140426/l50
見なければ腹も立たない。
単純コピペで騒ぐギャラリーには、これで対処出来ると思います。
ただ、ツースレの様な他の板から作品ごとコピペされると手が出ません。
これは解決法が見つかっておりません。
まぁ、無視で良いでしょう。
次に、コテハン叩きや作品に対する批判等への対策は難しい問題となります。
一人暮らしスレで最近、空気読めない君がいましたが、
これに対しての住民のヒステリックな対応を見ると「ありゃ、荒らされて当然」と思いました。
あれだけ面白い反応が返ってくるのなら、荒らし甲斐があります。
従って、作品スレでの荒らし対策は一部を除き文字レスに絞れると思います。
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971 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/05 13:39 ID:???
さて、ギャラリーに耐性をつけて頂くのは、相当な手間がかかります。
と言うのも、スレには常に新しい人が入りこんでくるので、
荒らしが来た時に十分な耐性がついていない人がいる事が常です。
それではどうすれば良いか。
それは職人がギャラリーの不安を軽減する事だと思います。
何故ギャラリーは荒れるのが嫌なのか。
これは職人諸氏の制作意欲が低下するからです。
しかし、大抵の職人は多少の荒れなぞ気にしません。
だが、ギャラリーは騒ぐ。
それを抑える為に職人は作品を作らねばならない。
荒らしは際限無く荒らす。
そして、ギャラリーは騒ぐ。
この繰り返しで職人はネタが尽きたりした時にスレが潰れた状態となります。
ツースレ等この状態です。
が、ツースレの様に今までコンスタントにネタが出た状態から
ネタ切れになって寝かしてある状態になるとギャラリーが不安を感じます。
この時に職人の「別に荒れてないじゃん、ネタが無いから描かないだけだよ」と言う一言だけで
これでギャラリーの多くは安心するでしょう。
こういう職人によるギャラリーのコントロールもある程度有効だと思われます。
これは、「如何に荒らし耐性を啓蒙するか」のテーマから外れましたね。
すんません。
─────y────────────────────────
(*ﾟーﾟ)
と言うのも、スレには常に新しい人が入りこんでくるので、
荒らしが来た時に十分な耐性がついていない人がいる事が常です。
それではどうすれば良いか。
それは職人がギャラリーの不安を軽減する事だと思います。
何故ギャラリーは荒れるのが嫌なのか。
これは職人諸氏の制作意欲が低下するからです。
しかし、大抵の職人は多少の荒れなぞ気にしません。
だが、ギャラリーは騒ぐ。
それを抑える為に職人は作品を作らねばならない。
荒らしは際限無く荒らす。
そして、ギャラリーは騒ぐ。
この繰り返しで職人はネタが尽きたりした時にスレが潰れた状態となります。
ツースレ等この状態です。
が、ツースレの様に今までコンスタントにネタが出た状態から
ネタ切れになって寝かしてある状態になるとギャラリーが不安を感じます。
この時に職人の「別に荒れてないじゃん、ネタが無いから描かないだけだよ」と言う一言だけで
これでギャラリーの多くは安心するでしょう。
こういう職人によるギャラリーのコントロールもある程度有効だと思われます。
これは、「如何に荒らし耐性を啓蒙するか」のテーマから外れましたね。
すんません。
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972 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/06 01:29 ID:???
いえいえ、決してテーマから外れているとは言えないでしょう。
不安ですか・・・なるほど。確かに不安な状態では冷静な判断が出来る
筈がありませんね。その状態でちょっとした煽り調のカキコがあっては、
反応してしまうのも無理も無いですね。
ゾヌスレは某も見ております。コピペ系にはNGワードが絶大な効果が
ありますね。NGワードを30位登録した頃には、荒れている事すら
気が付かない時があります。
見えければ腹も立たない。正にそのとおりですね。
耐性を付けて頂く方法については、書き手による誘導にて不安を拭う誘導。
確かにこれは有効ですね。欠点はコテハンさんしか使えぬ点ぐらいですね。
これは、ちょうど東京スレの1さんに要望を出した方が最近いましたね。
あの後に、別の住民の方が良いレスを返して、うまく不安を和らげていた
感じがしました。
スレのペースダウン時の書き手のフォロー、待つ事に慣れる住民。
意識すべき点として対応する必要がありそうですね。
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(*ﾟーﾟ)
不安ですか・・・なるほど。確かに不安な状態では冷静な判断が出来る
筈がありませんね。その状態でちょっとした煽り調のカキコがあっては、
反応してしまうのも無理も無いですね。
ゾヌスレは某も見ております。コピペ系にはNGワードが絶大な効果が
ありますね。NGワードを30位登録した頃には、荒れている事すら
気が付かない時があります。
見えければ腹も立たない。正にそのとおりですね。
耐性を付けて頂く方法については、書き手による誘導にて不安を拭う誘導。
確かにこれは有効ですね。欠点はコテハンさんしか使えぬ点ぐらいですね。
これは、ちょうど東京スレの1さんに要望を出した方が最近いましたね。
あの後に、別の住民の方が良いレスを返して、うまく不安を和らげていた
感じがしました。
スレのペースダウン時の書き手のフォロー、待つ事に慣れる住民。
意識すべき点として対応する必要がありそうですね。
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973 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/06 01:30 ID:???
さて、個人的に最大で最難関な問題。”コテハン叩き・作品批判等への対応”
こちらは厄介ですね。どうやら東京スレに続き、でぃスレでも起きたようです。
どちらも対応に問題が有ったと言えるでしょう。
うまく、空気の読み違い、勘違い等の指摘誘導が良い対応では無かったと感じますね。
2chだからこそ広がったAAの世界と、2chならではのちょっと乱暴にも受け取れる
レスの返し方。そして、真意が伝わり切れないまま受け取ってしまう受け手。
単純に、馴れ合い系の板の利用者は、低年齢層の利用者が多めに含まれていると
思います。だからこそ荒らしの標的にされ易いのかも知れませんね。
以前から、荒らしに対して対応策をこの議論スレを含め、いろいろなスレで
行われていて、この様なスレを見ている方々には、個人レベルでは十分耐性が
有ると思います。しかし、反応してしまう方は、減る様子が感じられない。
単純に、文字が主なこの手の議論系スレは、あまり見られいないので無いか？
と近頃感じています。
おそらくマナー・荒らし対応を訴えているスレで、最も見て頂きたい方々にも
見られているのは、ご隠居スレ、ゾヌスレ等のAAを交えたスレだけなのでは？
こんな感じに思うわけです。
はっ！結論は"訴えたい事は、総てAA化してしまえ！" この一言に尽きるな。
─────y──────────────────────────
(*ﾟーﾟ)
こちらは厄介ですね。どうやら東京スレに続き、でぃスレでも起きたようです。
どちらも対応に問題が有ったと言えるでしょう。
うまく、空気の読み違い、勘違い等の指摘誘導が良い対応では無かったと感じますね。
2chだからこそ広がったAAの世界と、2chならではのちょっと乱暴にも受け取れる
レスの返し方。そして、真意が伝わり切れないまま受け取ってしまう受け手。
単純に、馴れ合い系の板の利用者は、低年齢層の利用者が多めに含まれていると
思います。だからこそ荒らしの標的にされ易いのかも知れませんね。
以前から、荒らしに対して対応策をこの議論スレを含め、いろいろなスレで
行われていて、この様なスレを見ている方々には、個人レベルでは十分耐性が
有ると思います。しかし、反応してしまう方は、減る様子が感じられない。
単純に、文字が主なこの手の議論系スレは、あまり見られいないので無いか？
と近頃感じています。
おそらくマナー・荒らし対応を訴えているスレで、最も見て頂きたい方々にも
見られているのは、ご隠居スレ、ゾヌスレ等のAAを交えたスレだけなのでは？
こんな感じに思うわけです。
はっ！結論は"訴えたい事は、総てAA化してしまえ！" この一言に尽きるな。
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974 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/06 15:17 ID:???
>>972>>973
一人暮らしのギャラリーについて見てみると、スレの>>1さんが「不干渉」を信条としている為に、
職人がスレの主導権を握っていない事が荒れる根本の原因だと思われます。
これは>>1さんのやり方なので問題は無いと思います。
これによりギャラリーの発言権が強まり、身勝手な発言が増えて荒れた様な気がします。
主導権が職人に無いと、スレが荒れる良い例かもしれません。
─────y──────────────────────────
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一人暮らしのギャラリーについて見てみると、スレの>>1さんが「不干渉」を信条としている為に、
職人がスレの主導権を握っていない事が荒れる根本の原因だと思われます。
これは>>1さんのやり方なので問題は無いと思います。
これによりギャラリーの発言権が強まり、身勝手な発言が増えて荒れた様な気がします。
主導権が職人に無いと、スレが荒れる良い例かもしれません。
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975 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/06 15:22 ID:???
「議論系スレをみていない」の件についてですが、見ていないでしょう。
それがしが他の板に見に行った場合、
スレを何本も見なくては話の解らない議論系のスレは見ません。
この様に、板全体を見ている人は少ないと思われます。
でないと、住人の常識である「スレの立て逃げはしてはいけないのか」等という質問が出るはず有りません。
その為、Ｇネットスレやゾヌスレ等は良い啓蒙スレとして役に立つと思われます。
また、意図的にネタとしての要素を増してただの小うるさいスレにならないようにしていると思われます。
ギャラリーは基本的に面白いものしか読まない。
ここを理解すべきでしょう。
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それがしが他の板に見に行った場合、
スレを何本も見なくては話の解らない議論系のスレは見ません。
この様に、板全体を見ている人は少ないと思われます。
でないと、住人の常識である「スレの立て逃げはしてはいけないのか」等という質問が出るはず有りません。
その為、Ｇネットスレやゾヌスレ等は良い啓蒙スレとして役に立つと思われます。
また、意図的にネタとしての要素を増してただの小うるさいスレにならないようにしていると思われます。
ギャラリーは基本的に面白いものしか読まない。
ここを理解すべきでしょう。
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976 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/06 15:30 ID:???
そして、最後に板のルールは知っているが実行出来ない人、
厨と呼ばれる事が多い子の問題もあります。
こういう子は「見なければ良い・無視すれば良い」が出来ずに排斥にかかります。
いわゆる、コテハン叩きや作品に対する過度の批判です。
でぃスレの作品に対する批判がこれに該当します。
スレが不活性化する事にも構わずに、自分の思った事を口にするので問題となります。
こういう子達は天然・厨と呼ばれるだけあって、誘導にも従いません。
また、こういう子達が身勝手な発言をすると、
スレの雰囲気も身勝手な発言をして良いという雰囲気となり、
一般ギャラリーも身勝手な行動を取るようになります。
スレの雰囲気もスレの荒れる要因の大きな要素です。
長編板だと、全体的に「身勝手な行為は禁止」という雰囲気になっています。
ここがモナー板との大きな違いだと思われます。
こう書くと、ツッこむ子がいそうですが。
─────y──────────────────────────
(*ﾟーﾟ)
厨と呼ばれる事が多い子の問題もあります。
こういう子は「見なければ良い・無視すれば良い」が出来ずに排斥にかかります。
いわゆる、コテハン叩きや作品に対する過度の批判です。
でぃスレの作品に対する批判がこれに該当します。
スレが不活性化する事にも構わずに、自分の思った事を口にするので問題となります。
こういう子達は天然・厨と呼ばれるだけあって、誘導にも従いません。
また、こういう子達が身勝手な発言をすると、
スレの雰囲気も身勝手な発言をして良いという雰囲気となり、
一般ギャラリーも身勝手な行動を取るようになります。
スレの雰囲気もスレの荒れる要因の大きな要素です。
長編板だと、全体的に「身勝手な行為は禁止」という雰囲気になっています。
ここがモナー板との大きな違いだと思われます。
こう書くと、ツッこむ子がいそうですが。
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977 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/06 15:32 ID:???
さて、今日はここまでします。
ギャラリーの誘導の具体的な対策を考えておきますです。
─────y──────────────────────────
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978 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/06 23:13 ID:???
ふむふむ、やはり議論系のスレを見てる人は少ないと思いますか。
板は違えどモナ板のネ珍対策スレなど、じっくりと読むだけで、充分耐性が
構築出来得る、良いスレなのですが・・・勿体無いですねぇ。
あれを見てくれる人がもっと多ければ、それだけで煽りについ反応して
しまう人々が減ってくれるのでは？と期待してしまいます。
反応以外での本スレへのレス書き込みについては、モナー板≠AA長編板の
認識が薄いのだろうと思いますね。
こればっかりは、空気を読めと言っても難しい所ですね。
なにしろ（･∀･）ｲｲ!この1レスから2・3レスと増えて雑談化してしまう
時がありますから・・・
某は普段、文字レス専用スレを見に行かないですね。
勝手な話、自分で貼った時に何らかの意見や感想を参考にする時のみ
見に行くぐらいです。
たとえAA化しても、やはり説教臭くなると面白みに欠けますね。
試しに少し”おばぁちゃんの知恵袋”的な物を書いた時は有りましたが、
これがまた面白みが全く無く、とてもじゃないが貼れる代物では有りませんでした。
─────y──────────────────────────
(*ﾟーﾟ)
板は違えどモナ板のネ珍対策スレなど、じっくりと読むだけで、充分耐性が
構築出来得る、良いスレなのですが・・・勿体無いですねぇ。
あれを見てくれる人がもっと多ければ、それだけで煽りについ反応して
しまう人々が減ってくれるのでは？と期待してしまいます。
反応以外での本スレへのレス書き込みについては、モナー板≠AA長編板の
認識が薄いのだろうと思いますね。
こればっかりは、空気を読めと言っても難しい所ですね。
なにしろ（･∀･）ｲｲ!この1レスから2・3レスと増えて雑談化してしまう
時がありますから・・・
某は普段、文字レス専用スレを見に行かないですね。
勝手な話、自分で貼った時に何らかの意見や感想を参考にする時のみ
見に行くぐらいです。
たとえAA化しても、やはり説教臭くなると面白みに欠けますね。
試しに少し”おばぁちゃんの知恵袋”的な物を書いた時は有りましたが、
これがまた面白みが全く無く、とてもじゃないが貼れる代物では有りませんでした。
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979 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/06 23:14 ID:???
また、話が脱線してしまいました。
当面の課題は、書き手によるギャラリー誘導の方向のほうが有効的な
対処法でしょう。
面白みがあり、説教臭くない物語作りですか・・・
やはり、書き手にも難しい課題ですね・・・
ゆっくりでも、じっくりっと練り込んで書いていかないといけないな。
うん。こりゃ難しい課題だ。
ギャラリーには気長に待つ事に慣れる意識を各自に持って貰える様な
地盤作りも重要な課題ですね。
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(*ﾟーﾟ)
当面の課題は、書き手によるギャラリー誘導の方向のほうが有効的な
対処法でしょう。
面白みがあり、説教臭くない物語作りですか・・・
やはり、書き手にも難しい課題ですね・・・
ゆっくりでも、じっくりっと練り込んで書いていかないといけないな。
うん。こりゃ難しい課題だ。
ギャラリーには気長に待つ事に慣れる意識を各自に持って貰える様な
地盤作りも重要な課題ですね。
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980 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/07 01:09 ID:???
明らかに一人の描き手さんがやってるスレなんかだと
ペースが遅くても大抵みな気長に待っていてもらえてますね。
その差はなんなんでしょう。
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(*ﾟーﾟ)
ペースが遅くても大抵みな気長に待っていてもらえてますね。
その差はなんなんでしょう。
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981 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/07 01:15 ID:???
>>980
地球防衛軍スレやサカーナスレの様なスレですね。
なまじ顔を出さないからだと思われます。
ギャラリー、荒らし共に職人さんの反応が無い。
そして、荒れて職人がいなくなる事も無い。
これでは荒らしても仕方がありません。
ギャラリーも荒らしがあっても無くても、
スレのペースが遅い為に結果は同じだと言う事を理解している。
これが荒れない要因だと推察します。
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地球防衛軍スレやサカーナスレの様なスレですね。
なまじ顔を出さないからだと思われます。
ギャラリー、荒らし共に職人さんの反応が無い。
そして、荒れて職人がいなくなる事も無い。
これでは荒らしても仕方がありません。
ギャラリーも荒らしがあっても無くても、
スレのペースが遅い為に結果は同じだと言う事を理解している。
これが荒れない要因だと推察します。
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982 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/07 14:02 ID:???
昨日、家でコテハン叩きに関する対策を書いてたら、こんな話をしていた。
「もっと職人が発言しておくれ」がテーマ。
「□□□〜AA感想議論雑談スレ・１０〜□□□」
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1019877963/943-
なかなか良い話だ。
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「もっと職人が発言しておくれ」がテーマ。
「□□□〜AA感想議論雑談スレ・１０〜□□□」
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1019877963/943-
なかなか良い話だ。
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983 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/07 14:05 ID:???
以下が家で書いたコテハン叩きの分析と対策です。
コテハン叩きの件についてですが、確信犯である為に止めさせる事は難しいです。
現在粘着されているコテハンと言えばモナナモ氏とＶ氏でしょう。
今更隠しても仕方が無いので、お二方を例に対処を考えてみます。
まず語らなければいけないのは、ＡＡ作者は作品を人格として取られると言う事です。
これはまったく頭の悪い話なのですが、作品が作者の考えだと勘違いする方が多いです。
Ｖ氏が粘着される要因は、問題を投げかける作風が影響されているからだと思います。
作風が言い方が悪いが異常な世界であり、それをＶ氏の性格と勘違いしてしまう。
Ｖ氏は作品に皮肉や風刺を盛り込むので、それをそのまま受け取られていると推察します。
また、Ｖ氏の場合は刺のある発言が問題を呼ぶ事があります。
Ｖ氏は理論的な反論が展開出来、また無視も出来るので粘着されても問題は内無い様に感じます。
この点において、Ｖ氏の場合はギ氏やサ骨氏と同様な粘着のされかただと思われます。
Ｖ氏においては影響が無いので、特に対策はいらないと思われます。
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コテハン叩きの件についてですが、確信犯である為に止めさせる事は難しいです。
現在粘着されているコテハンと言えばモナナモ氏とＶ氏でしょう。
今更隠しても仕方が無いので、お二方を例に対処を考えてみます。
まず語らなければいけないのは、ＡＡ作者は作品を人格として取られると言う事です。
これはまったく頭の悪い話なのですが、作品が作者の考えだと勘違いする方が多いです。
Ｖ氏が粘着される要因は、問題を投げかける作風が影響されているからだと思います。
作風が言い方が悪いが異常な世界であり、それをＶ氏の性格と勘違いしてしまう。
Ｖ氏は作品に皮肉や風刺を盛り込むので、それをそのまま受け取られていると推察します。
また、Ｖ氏の場合は刺のある発言が問題を呼ぶ事があります。
Ｖ氏は理論的な反論が展開出来、また無視も出来るので粘着されても問題は内無い様に感じます。
この点において、Ｖ氏の場合はギ氏やサ骨氏と同様な粘着のされかただと思われます。
Ｖ氏においては影響が無いので、特に対策はいらないと思われます。
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984 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/07 14:09 ID:???
次にモナナモ氏ですが、Ｖ氏との決定的な違いがあります。
それは叩きを無視できていない所です。
モナナモ氏の作品は特に問題が見られないた為に、これに関しては問題無い様子です。
しかし、氏は煽り耐性が低く、筋違いなうらみを他人に持ち、理論的な反論が出来ない。
現に本人が気にしていないと言いつつも、煽りにたいして反応している。
そして、荒れていると積極的に干渉してきて、煽られれば取り乱します。
ここがモナナモ氏の粘着されるゆえんでもあります。
手厳しい様ですが、モナナモ氏は自己防衛が徹底していない為に粘着されているとも言えます。
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それは叩きを無視できていない所です。
モナナモ氏の作品は特に問題が見られないた為に、これに関しては問題無い様子です。
しかし、氏は煽り耐性が低く、筋違いなうらみを他人に持ち、理論的な反論が出来ない。
現に本人が気にしていないと言いつつも、煽りにたいして反応している。
そして、荒れていると積極的に干渉してきて、煽られれば取り乱します。
ここがモナナモ氏の粘着されるゆえんでもあります。
手厳しい様ですが、モナナモ氏は自己防衛が徹底していない為に粘着されているとも言えます。
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985 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/07 14:15 ID:???
さて、ここで両氏の粘着についての自己防衛を考えてみます。
文字レスをコテハンでしない。
両氏に共通しているのが、不用意に作品以外でコテハンを使うという点です。
これは厨に言質を取られたり、余計な反感を買うおそれがあるので、
自己防衛の観点から避けるべきだと思われます。
また、粘着に対しての文字レスもすべきでは無いと思われます。
次に問題のある作品を描かない。
これは表現の自由を妨げるものですが、問題のある作品はそれなりに気を使ってアップすれば
それなりに軋轢は防げると思います。
コテハンを多数使い分ける。
コテハンを使い分ければそれだけ先入観が減り、粘着のリスクを軽減出来ます。
無視を徹底する。
例としては、「アクセス規制してくれ、叩いてもいいよ、（藁」等の煽り言葉をわざわざ使わない。
また、名無し発言でも特定されないように留意する事も重要と思われます
また、本人以外の擁護発言も問題がこじれる恐れがあるので、しない方が良いと思います。
問題を収めたいのであれば、逆に「どうでもいいから移動しろ」の方が効果的です。
粘着はギャラリーにコテハンの悪いイメージを流布したいのですから、
擁護ととれる発言をした場合「お前は知らないから云々」の話になる事がしばしばです｡
これはギャラリーもつとめて「不干渉・興味が無い」と言う態度を取ると問題が拡大しないようです。
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文字レスをコテハンでしない。
両氏に共通しているのが、不用意に作品以外でコテハンを使うという点です。
これは厨に言質を取られたり、余計な反感を買うおそれがあるので、
自己防衛の観点から避けるべきだと思われます。
また、粘着に対しての文字レスもすべきでは無いと思われます。
次に問題のある作品を描かない。
これは表現の自由を妨げるものですが、問題のある作品はそれなりに気を使ってアップすれば
それなりに軋轢は防げると思います。
コテハンを多数使い分ける。
コテハンを使い分ければそれだけ先入観が減り、粘着のリスクを軽減出来ます。
無視を徹底する。
例としては、「アクセス規制してくれ、叩いてもいいよ、（藁」等の煽り言葉をわざわざ使わない。
また、名無し発言でも特定されないように留意する事も重要と思われます
また、本人以外の擁護発言も問題がこじれる恐れがあるので、しない方が良いと思います。
問題を収めたいのであれば、逆に「どうでもいいから移動しろ」の方が効果的です。
粘着はギャラリーにコテハンの悪いイメージを流布したいのですから、
擁護ととれる発言をした場合「お前は知らないから云々」の話になる事がしばしばです｡
これはギャラリーもつとめて「不干渉・興味が無い」と言う態度を取ると問題が拡大しないようです。
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986 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/07 14:18 ID:???
次にこれらの叩きについて自治側の対応考えてみます。
自治側のコテハン叩きの対処法ですがアクセス規制は現実的で無く、
削除依頼は「文字レスは基本的に削除しない」ので、
ＮＧワード氏の様に祭り状態となる前に最悪板への誘導が適当だと思われます。
また、議論スレでのＮＧワードも有効です。
http://teri.2ch.net/tubo/
こうしてみると、あまり自治側に出来る権限は無いので、
最悪板に誘導
｜
アクセス規制スレで削除対象ではないが削除議論。
｜
誘導に従わない荒らし認定。
と言う対処方法になります。
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自治側のコテハン叩きの対処法ですがアクセス規制は現実的で無く、
削除依頼は「文字レスは基本的に削除しない」ので、
ＮＧワード氏の様に祭り状態となる前に最悪板への誘導が適当だと思われます。
また、議論スレでのＮＧワードも有効です。
http://teri.2ch.net/tubo/
こうしてみると、あまり自治側に出来る権限は無いので、
最悪板に誘導
｜
アクセス規制スレで削除対象ではないが削除議論。
｜
誘導に従わない荒らし認定。
と言う対処方法になります。
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987 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/07 14:20 ID:???
結論として、コテハン叩きには自治側としては誘導を徹底する。
そして、本人には上に書いた様な無視の徹底と自己防衛に努めてもらうのが良いと思われます。
オブザーバーは当事者による理論合戦が始っても止めに入るべきでは無いと思います。
過去にしー☆さんが理論合戦で不当な叩きを撃退した例もあります。
これに関して自治側は干渉すべきではありません。
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(*ﾟーﾟ)
そして、本人には上に書いた様な無視の徹底と自己防衛に努めてもらうのが良いと思われます。
オブザーバーは当事者による理論合戦が始っても止めに入るべきでは無いと思います。
過去にしー☆さんが理論合戦で不当な叩きを撃退した例もあります。
これに関して自治側は干渉すべきではありません。
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988 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/07 14:23 ID:???
>>897の「理論合戦が始っても止めるべき出はない」に異論が出そうなので補足します。
それがしの持論として、祭りは積極的に起こすべきではないが恐れる事は有りません。
なぜなら、祭りを過度に恐れると荒らし側に祭りの扇動という戦術手段を与えるからです。
また、「荒らしを煽る奴が悪い」と言う理論ですが、撃退出来るのであれば一時の荒れ等気にせずに
積極的に撃退するのも長期的な解決手段です。
ただ、不用意に乱発すると板の不活性を招きます。
「荒らしを煽るなよ、無視しろよ」と言うのは全員が無視出来ている内の手段であり、
無視が出来なくなったら積極的に撃退する方法も憶えておいて良いと思います。
これは異論があるでしょうが、一つの戦術として有効だと言う事も憶えておいてください。
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(*ﾟーﾟ)
それがしの持論として、祭りは積極的に起こすべきではないが恐れる事は有りません。
なぜなら、祭りを過度に恐れると荒らし側に祭りの扇動という戦術手段を与えるからです。
また、「荒らしを煽る奴が悪い」と言う理論ですが、撃退出来るのであれば一時の荒れ等気にせずに
積極的に撃退するのも長期的な解決手段です。
ただ、不用意に乱発すると板の不活性を招きます。
「荒らしを煽るなよ、無視しろよ」と言うのは全員が無視出来ている内の手段であり、
無視が出来なくなったら積極的に撃退する方法も憶えておいて良いと思います。
これは異論があるでしょうが、一つの戦術として有効だと言う事も憶えておいてください。
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989 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/07 20:57 ID:???
>>987
>過去にしー☆さんが理論合戦で不当な叩きを撃退した例もあります。
ウソを書かないように。しー★さんは議論感想スレでも例のごとく
半角ｶﾅの埒もないカタコトを呟いていただけ。感極まってキレてくると
たまに全角使ったりもしたけど。あれは理論なんて呼べたものではなかった。
あとは取り巻きがわらわら出てきてしー★さんを庇いあいっこ。
なぜしー★さんの取り巻き連中はこうもしー★さん神話をでっち上げたがるのだろう。
─────y──────────────────────────────
_ ,,,_∧＿＿_
／ζﾟ;;ｰﾟ)＿_／;＼ ◎ ◎
／|;';;'::∪∪;:';; :;|＼／ ヽ|/ヽ|/
￣|;#;,,ﾙﾃﾞィ､#;:;|／ ロ ロ
￣￣￣￣￣
・
>過去にしー☆さんが理論合戦で不当な叩きを撃退した例もあります。
ウソを書かないように。しー★さんは議論感想スレでも例のごとく
半角ｶﾅの埒もないカタコトを呟いていただけ。感極まってキレてくると
たまに全角使ったりもしたけど。あれは理論なんて呼べたものではなかった。
あとは取り巻きがわらわら出てきてしー★さんを庇いあいっこ。
なぜしー★さんの取り巻き連中はこうもしー★さん神話をでっち上げたがるのだろう。
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990 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/07 21:09 ID:???
しー★さんとしー☆さんは別人…なんてこたぁないか
─────y─────
(；ﾟーﾟ)
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991 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/07 21:42 ID:???
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1015349571/659-
この辺の話ね。
今見返すと、例のごとくチョ○○が騒ぎ立てて
例のごとく祭りになっただけのように思える。
この時期のモナ板は毎日祭りだったな…
――――ｙ―――――――――――――――――――――
∧ ∧
(*ﾟーﾟ) >989ﾆﾂｲﾃﾊ、ﾏｱ何ﾓ言ｳﾏｲ
/ つつ
〜（＿_ﾉ
この辺の話ね。
今見返すと、例のごとくチョ○○が騒ぎ立てて
例のごとく祭りになっただけのように思える。
この時期のモナ板は毎日祭りだったな…
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(*ﾟーﾟ) >989ﾆﾂｲﾃﾊ、ﾏｱ何ﾓ言ｳﾏｲ
/ つつ
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992 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/07 21:42 ID:???
しー★さんって最近２ちゃんに来てるの？
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(；ﾟーﾟ)
─────y─────
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993 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/07 21:58 ID:???
むう。choco鯖につながらないではないか。
ので、>991のスレから恣意的に1レスだけコピペ。
894 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） sage ：02/03/18 (月) 00:22 ID:on7qEtbU
>>889
一応。
俺は別にしー★個人をかばうつもりで居るワケではない。
取り巻き云々言われるのも個人的に嫌なので敢えてそれを明記しておく。
彼が恐らく、コテハンが馴れ合いやりとりをしているのが嫌いなように、
俺はこういう、明確なソースを示しもせず、恣意的な情報の操作を持ってして
特定個人を非難するやり方が好きではないという事でしかない。
まあ、普段は放置しているが、今回はたまたま気にかかったモノで書いてみた。
そろそろ鼻毛も切っておかないと。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
∧ ∧
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/ つつ
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ので、>991のスレから恣意的に1レスだけコピペ。
894 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） sage ：02/03/18 (月) 00:22 ID:on7qEtbU
>>889
一応。
俺は別にしー★個人をかばうつもりで居るワケではない。
取り巻き云々言われるのも個人的に嫌なので敢えてそれを明記しておく。
彼が恐らく、コテハンが馴れ合いやりとりをしているのが嫌いなように、
俺はこういう、明確なソースを示しもせず、恣意的な情報の操作を持ってして
特定個人を非難するやり方が好きではないという事でしかない。
まあ、普段は放置しているが、今回はたまたま気にかかったモノで書いてみた。
そろそろ鼻毛も切っておかないと。
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994 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/07 23:05 ID:???
９８７だが、すまん、ソースは探したが見つからない。
>>991にもつながらなかった。俺の言っている話と同じかは知らない。
ただ、俺の基本意見は>>993の試しに氏と同意見である。
たしか「スレ乱立だ」と騒いで荒らしている輩がいて、そこにしぃ氏が現れて
「何がスレ乱立なのだ？」と話し合っていた様に記憶している。
そして、話合っていた相手にはスレ乱立では無い示せた。
これによりスレ乱立によるしぃ叩きはなくなったと記憶している。
実際に少し前まで盛んだった「しぃ氏によるスレ乱立」と騒ぎ立てる方がいなくなった。
こういう問題解決の方法を例に挙げた。
ソースを示せず申し訳なし。
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(*ﾟーﾟ) ｵﾚﾓ>989ﾆﾂｲﾃﾊ、ﾏｱ何ﾓ言ｳﾏｲ
>>991にもつながらなかった。俺の言っている話と同じかは知らない。
ただ、俺の基本意見は>>993の試しに氏と同意見である。
たしか「スレ乱立だ」と騒いで荒らしている輩がいて、そこにしぃ氏が現れて
「何がスレ乱立なのだ？」と話し合っていた様に記憶している。
そして、話合っていた相手にはスレ乱立では無い示せた。
これによりスレ乱立によるしぃ叩きはなくなったと記憶している。
実際に少し前まで盛んだった「しぃ氏によるスレ乱立」と騒ぎ立てる方がいなくなった。
こういう問題解決の方法を例に挙げた。
ソースを示せず申し訳なし。
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(*ﾟーﾟ) ｵﾚﾓ>989ﾆﾂｲﾃﾊ、ﾏｱ何ﾓ言ｳﾏｲ
995 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/07 23:10 ID:???
しかし、まぁ、文の一部を悪意の取るように抜き出せばいくらでも悪いように取れる。
上の例なぞ、「話し合って解決」な例として出しただけだ。
不適当であれば、他の例を示せると思う。
他に例が見つかったら、機会があったら紹介したいと思う。
つーか、粘着対策をやっておるのに何故そんな事を気にすると言うレベルだな。
もうスレ数が無いから次スレに持ち越しになりそうだな。
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(*ﾟーﾟ)
996 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/07 23:17 ID:???
ｾﾝｹﾞｯﾄｾﾝｹﾞｯﾄｾﾝｹﾞｯﾄｾﾝｹﾞｯﾄｾﾝｹﾞｯﾄｾﾝｹﾞｯﾄｾﾝｹﾞｯﾄｾﾝｹﾞｯﾄｾﾝｹﾞｯﾄｾﾝｹﾞｯﾄｾﾝｹﾞｯﾄｾﾝｹﾞｯﾄｾﾝｹﾞｯﾄｾﾝｹﾞｯﾄ!!
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/ つつ つつ つつ つつ つつ つつ つつ つつ つつ つつ つつ つつ つつ つつ つつ つつ つつ つつ
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997 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/07 23:19 ID:???
いや、この話は、断固ここで決着をつけようじゃないか。
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998 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/07 23:20 ID:???
しまった、自分のレスのせいで、一レス無駄になった・・・
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999 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/07 23:20 ID:???
・・・といってる間にまた無駄に！スマソ
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1000 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/06/07 23:20 ID:???
うおおお！だれか、まとめてくれえ！！
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(*ﾟーﾟ)
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。