【マジンガーZ対】AA長編板 総合議論スレッド その七【鮫生娘！】
折角だから、文字レスを削除すべきかどうかを議論しますか？
―――――ｙ―――――――――――――――――――――
δ ＿(＿
〃 ∧△ヽ δ ,へ
| ノﾉﾉ)）〉） ∠＿,,,ゝ
ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ (*ﾟーﾟ) δ
ﾉ// つ旦~ / ∪∪
〜( ノ 〜( ノ
ν ν
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ぎ、議題・・・、ﾊｧﾊｧ｡
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681 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/27 23:35 ID:???
なんとなく､
マターリｽﾚ愛好者は､虐殺が今までの事件の勝者｡
虐殺ｽﾚ愛好者は､マターリ側に迫害されている｡
とか言う､御題目に踊らされているような気がする。
――――ｙ―――――――――――――――
∧ ∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
〜（＿_ﾉ
マターリｽﾚ愛好者は､虐殺が今までの事件の勝者｡
虐殺ｽﾚ愛好者は､マターリ側に迫害されている｡
とか言う､御題目に踊らされているような気がする。
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682 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/27 23:37 ID:???
>>681
まあそれが珍の思惑だから仕方ないな。残念だがある程度
珍の思惑通りに進んでしまったと言わざる追えない。
まあ失敗してもその失敗を繰り返さなければいいのだからよしとしよう。
――――ｙ―――――――――――――――
∧ ∧
(*ﾟーﾟ) ｺﾏｯﾀﾄｷﾊﾋﾛﾕｷﾉﾒｲｹﾞﾝｦｵﾓｲﾀﾞｾ
/ つつ
〜（＿_ﾉ
まあそれが珍の思惑だから仕方ないな。残念だがある程度
珍の思惑通りに進んでしまったと言わざる追えない。
まあ失敗してもその失敗を繰り返さなければいいのだからよしとしよう。
――――ｙ―――――――――――――――
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(*ﾟーﾟ) ｺﾏｯﾀﾄｷﾊﾋﾛﾕｷﾉﾒｲｹﾞﾝｦｵﾓｲﾀﾞｾ
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683 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/27 23:42 ID:???
虐殺に関しては
http://www2.odn.ne.jp/~cdw99440/
のその５、その６あたりを参照。
ではそれがしから議題でも。
【◆◆◆AA長編板 総合感想スレッド Vol.3◆◆◆】
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1018023260/794
＞っつーかこの板議論スレが分散し過ぎ。そんなもんいちいち把握してられんよ。
＞鮫スレや鮫禁止、感想、ギルド、アク禁、削除…
だそうだ。これは問題である。
我々以外の外部の人間にもやさしく誘導することが出来なければ、
極端な話だがこれを悪用して「自治スレ全部把握出来るか！ヴォケ！」とネ珍がわめく可能性がある。
普通のお客さんにもＡＡ長編をよく理解して欲しいと思うし。
ＬＲなどに明記するか？
それともＡＡ長編板ガイドラインを作るか？（別に新スレとかではなく、どっかのスレ使いまわしで）
―――――――ｙ――――――――――
-=≡ ∧∧ ﾏｺﾄﾁｬﾝﾀｰﾎﾞ
-=≡ 「 ﾟ Ａﾟ」
-=≡ 手[ 蛆 ]手
-=≡ / / /
-=≡ ◎__）_）
http://www2.odn.ne.jp/~cdw99440/
のその５、その６あたりを参照。
ではそれがしから議題でも。
【◆◆◆AA長編板 総合感想スレッド Vol.3◆◆◆】
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1018023260/794
＞っつーかこの板議論スレが分散し過ぎ。そんなもんいちいち把握してられんよ。
＞鮫スレや鮫禁止、感想、ギルド、アク禁、削除…
だそうだ。これは問題である。
我々以外の外部の人間にもやさしく誘導することが出来なければ、
極端な話だがこれを悪用して「自治スレ全部把握出来るか！ヴォケ！」とネ珍がわめく可能性がある。
普通のお客さんにもＡＡ長編をよく理解して欲しいと思うし。
ＬＲなどに明記するか？
それともＡＡ長編板ガイドラインを作るか？（別に新スレとかではなく、どっかのスレ使いまわしで）
―――――――ｙ――――――――――
-=≡ ∧∧ ﾏｺﾄﾁｬﾝﾀｰﾎﾞ
-=≡ 「 ﾟ Ａﾟ」
-=≡ 手[ 蛆 ]手
-=≡ / / /
-=≡ ◎__）_）
684 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/27 23:43 ID:???
>>681
確かに、派閥が出来ている事は否めないし、
派閥によって色々な弊害が生まれている。
ここは構造改革と行きたいな。
しかし、日本の行政と一緒で中々出来ない。
と言うのも、見ているスレが違うからだ。
マターリが好きな人は虐殺なぞ見ない。
よって、虐殺を見ている人と話しが会わない。
そして、虐殺を見ている人はマターリ系を見ない。
そして双方が自分の見ているだけが２ｃｈだと思ってしまう。
ここが一つの問題だと思うのだが。
――――ｙ―――――――――――――――
∧ ∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
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確かに、派閥が出来ている事は否めないし、
派閥によって色々な弊害が生まれている。
ここは構造改革と行きたいな。
しかし、日本の行政と一緒で中々出来ない。
と言うのも、見ているスレが違うからだ。
マターリが好きな人は虐殺なぞ見ない。
よって、虐殺を見ている人と話しが会わない。
そして、虐殺を見ている人はマターリ系を見ない。
そして双方が自分の見ているだけが２ｃｈだと思ってしまう。
ここが一つの問題だと思うのだが。
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685 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/27 23:44 ID:???
加害者は荒らし、荒れて困るのは住民。
どのｽﾚの住民も迷惑なのは同じ。
――――ｙ―――――――――――――
∩∩ ,ﾑ、 ﾎﾝﾄﾊﾐﾝﾅﾜｶｯﾃﾙ
| | ／/|ヽ＼○,, ﾀﾞｲｼﾞﾅﾉﾊﾊﾞﾗﾝｽ
|∧∧⌒~|⌒~~
(*ﾟーﾟ)つ.|
(( Ｕ ))
どのｽﾚの住民も迷惑なのは同じ。
――――ｙ―――――――――――――
∩∩ ,ﾑ、 ﾎﾝﾄﾊﾐﾝﾅﾜｶｯﾃﾙ
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(( Ｕ ))
686 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/27 23:54 ID:???
>>680
いつも疑問に思うのだが
文字レスを削除対象にする
メリットってあるのかね？
拙者にはサッパリ思いつきません。
某味っ子の「母さん全然分からないわよ！」
状態です
────y─────
∧ ∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
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いつも疑問に思うのだが
文字レスを削除対象にする
メリットってあるのかね？
拙者にはサッパリ思いつきません。
某味っ子の「母さん全然分からないわよ！」
状態です
────y─────
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687 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/27 23:57 ID:???
>>686
やっぱりそういう認識の違いがありましたか。
例えば、このスレの>>665はどうでしょうか？
これはコテハンを罵倒しているレスですよね。
それがしはこれを削除すべきだと思います。
ほっておけばコテハン叩きが拡大する懸念があるからです。
――――ｙ―――――――――――――――
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やっぱりそういう認識の違いがありましたか。
例えば、このスレの>>665はどうでしょうか？
これはコテハンを罵倒しているレスですよね。
それがしはこれを削除すべきだと思います。
ほっておけばコテハン叩きが拡大する懸念があるからです。
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688 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/27 23:59 ID:???
ﾑｩ、ひさしぶりのAAで半角ダブルに引っかかったではないか。
しかしなんというか､珍に騙されてしまうAA描きが出てくるのは問題ではないか？
私は1年余りあちこちのAA板を見て､たくさんの新人AA描きを見ているのだが
ほとんどの新人さんは､1､2ヶ月ほどで消えてしまう。そのまま続けておられるかたは､
(続けておられるとわかる人という意味ですが)ほんの一握りですな。
ところが昨年末頃より､新人さんでそれなりに居続ける人の数が激増しているように思います。
それに伴って､その居続ける職人が2chスキル＋AA板スキルをあまり持ってない。
という､ちょっと困った問題があるように思います。
そこらへんを､初心者向け手引書のようなものを作って何とかならないものかと､考えるわけで…｡
――――ｙ――――――――――――――
∧ ∧
((*ﾟーﾟて) ｲﾏﾝﾄｺ ｶﾝｶﾞｴﾃﾙﾀﾞｹ
/ つノ
〜（＿_ﾉ
しかしなんというか､珍に騙されてしまうAA描きが出てくるのは問題ではないか？
私は1年余りあちこちのAA板を見て､たくさんの新人AA描きを見ているのだが
ほとんどの新人さんは､1､2ヶ月ほどで消えてしまう。そのまま続けておられるかたは､
(続けておられるとわかる人という意味ですが)ほんの一握りですな。
ところが昨年末頃より､新人さんでそれなりに居続ける人の数が激増しているように思います。
それに伴って､その居続ける職人が2chスキル＋AA板スキルをあまり持ってない。
という､ちょっと困った問題があるように思います。
そこらへんを､初心者向け手引書のようなものを作って何とかならないものかと､考えるわけで…｡
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((*ﾟーﾟて) ｲﾏﾝﾄｺ ｶﾝｶﾞｴﾃﾙﾀﾞｹ
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689 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/28 00:05 ID:???
> 2chスキル＋AA板スキル
2ｃｈスキルはなんとなく判るのだが
AA板スキルがそれがしにはいまいち判らない。
ネ珍知識ということか？
――────y────────―――─――――
/⌒ヽ
（_ _）
| |
| |
(*ﾟーﾟ) ﾁﾝｺﾁﾝｺ
/ つつ
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2ｃｈスキルはなんとなく判るのだが
AA板スキルがそれがしにはいまいち判らない。
ネ珍知識ということか？
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690 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/28 00:07 ID:???
>>216については削除で良いと思う。
と言うのも、顔だけ変えただけのオリジナリティの全く無い、
ほとんどコピペであり、あのスレのつーの設定とも違う。
そして、スレの住民は削除を願っている。
以上の理由により、それがしは削除と判定した。
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ν ν
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改造コピペの判断は難しいが、「オリジナリティ」、「スレの住人の意向」が
削除すべきかの大きな要素となると思う。
６９０誤爆です。
692 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/28 00:09 ID:???
>>687
拙者としては放置しておくのが一番だと思うでござるよ。
私は削除依頼もある意味荒らしに反応していると考えるのです。
ですので流せるモノは例え削除対象のモノでも
削除依頼を出すべきでは無いと思うのじゃ。
ビーグル等のマルチコピペでもネタとして取り込んでる所のヤツが
削除されたらちょっとワケワカラン状態になるでしょ？
んで文字レスの場合はその辺の判断が更に難しくなる。
ただでさえAA系の板は削除基準が難しいので削除人が
来にくいのに更に難しいのを追加するのはアカンやろ、と思うわけやね。
どうせやるなら文字レスは一律削除とかした方がまだ分かりやすい。
でもこれは量が膨大になるし現実的ではない。
となると文字レスは放置しておくのがベターだと思うのです、ハイ。
後文字レスは削除ガイドラインのどこに引っかかるかと考えるとね。
────y────────
∧ ∧
(*ﾟーﾟ)
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拙者としては放置しておくのが一番だと思うでござるよ。
私は削除依頼もある意味荒らしに反応していると考えるのです。
ですので流せるモノは例え削除対象のモノでも
削除依頼を出すべきでは無いと思うのじゃ。
ビーグル等のマルチコピペでもネタとして取り込んでる所のヤツが
削除されたらちょっとワケワカラン状態になるでしょ？
んで文字レスの場合はその辺の判断が更に難しくなる。
ただでさえAA系の板は削除基準が難しいので削除人が
来にくいのに更に難しいのを追加するのはアカンやろ、と思うわけやね。
どうせやるなら文字レスは一律削除とかした方がまだ分かりやすい。
でもこれは量が膨大になるし現実的ではない。
となると文字レスは放置しておくのがベターだと思うのです、ハイ。
後文字レスは削除ガイドラインのどこに引っかかるかと考えるとね。
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693 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/28 00:11 ID:???
>683
実際に使用している議論ｽﾚはこことｱｸ禁ｽﾚ｡
鮫禁止は再利用される位だし､感想ｽﾚは感想専用､AAｷﾞﾙﾄﾞは描き手専用､
削除ｽﾚなんてものは存在せず､ｱｸ禁ｽﾚとごっちゃになってるだけ｡
>688
そんなに増えてない｡むしろ足りない位
────y─────
∧ ∧
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実際に使用している議論ｽﾚはこことｱｸ禁ｽﾚ｡
鮫禁止は再利用される位だし､感想ｽﾚは感想専用､AAｷﾞﾙﾄﾞは描き手専用､
削除ｽﾚなんてものは存在せず､ｱｸ禁ｽﾚとごっちゃになってるだけ｡
>688
そんなに増えてない｡むしろ足りない位
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694 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/28 00:15 ID:???
>692
だからこそ削除議論用に別ｽﾚを立てたというのに､
やたらあっけなく文字ﾚｽ削除を推し進めてるな｡
あちらのｽﾚの荒らしぃは職務怠慢といえるのではないか？
────y─────
∧ ∧
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だからこそ削除議論用に別ｽﾚを立てたというのに､
やたらあっけなく文字ﾚｽ削除を推し進めてるな｡
あちらのｽﾚの荒らしぃは職務怠慢といえるのではないか？
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695 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/28 00:17 ID:???
696 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/28 00:23 ID:???
では議題をば。最近何かと話題の山奥スレだが、
670 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/27 22:38 ID:???
>>669
捨てなくても、マターリ側に傾斜していくことだろう。
山奥のしぃ先生スレなんておあつらえ向きじゃないか。
ふとこの表現で気になった。
モナー板の方の議論スレにかつて山奥スレの１が降臨したのだが、
その時彼曰く、
「自分はマターリでも虐殺でもないものをかきたいのに」
「虐殺を取り扱ってさえいなければ、それだけでマターリスレと
見なされてしまう今のこの板の現状はおかしいと思う」
とのたまうておられた。
拙者は、確かにあのスレはマターリスレではないと思っておる。
ほのぼのとした雰囲気や笑いをとることでうまく誤魔化してはおるが、
ありゃ絶対にマターリスレなんかじゃないだろ。
本当に、いったいいつからだろうな。ほとんどの名スレに例外なく
「虐殺でない＝無条件でマターリなスレ」
という式が成り立つようになってしまったのは。
────y────────────────────
∧ ∧
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670 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/27 22:38 ID:???
>>669
捨てなくても、マターリ側に傾斜していくことだろう。
山奥のしぃ先生スレなんておあつらえ向きじゃないか。
ふとこの表現で気になった。
モナー板の方の議論スレにかつて山奥スレの１が降臨したのだが、
その時彼曰く、
「自分はマターリでも虐殺でもないものをかきたいのに」
「虐殺を取り扱ってさえいなければ、それだけでマターリスレと
見なされてしまう今のこの板の現状はおかしいと思う」
とのたまうておられた。
拙者は、確かにあのスレはマターリスレではないと思っておる。
ほのぼのとした雰囲気や笑いをとることでうまく誤魔化してはおるが、
ありゃ絶対にマターリスレなんかじゃないだろ。
本当に、いったいいつからだろうな。ほとんどの名スレに例外なく
「虐殺でない＝無条件でマターリなスレ」
という式が成り立つようになってしまったのは。
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(*ﾟーﾟ)
/ つつ
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>>692
>>拙者としては放置しておくのが一番だと思うでござるよ。
いや、反応者がいなければ問題は無いです。
しかし、反応者がいるのが現実な訳です。
それで文字レスコテハン叩きが始っても、
「文字レスはどうせ削除されないんだろ？」となるわけです。
すると、基本的に作品スレでの文字レスは削除すべきであり、
また、罵倒と言う悪意の感じられるレスは削除すべきです。
「第三者が見て不快に思う、云々」に該当すると思います。
やはり、不当な叩きは防止すべきです。
また、議論スレとは言え、コテハン叩きは板として禁止されている訳ですから、
削除対象とすべきだと思います。
────y────────
∧ ∧
(*ﾟーﾟ) ﾁｮｯﾄ>>665ﾉﾚｲﾊﾌﾃｷﾄｳﾃﾞｼﾀ｡
/ つつ
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>>拙者としては放置しておくのが一番だと思うでござるよ。
いや、反応者がいなければ問題は無いです。
しかし、反応者がいるのが現実な訳です。
それで文字レスコテハン叩きが始っても、
「文字レスはどうせ削除されないんだろ？」となるわけです。
すると、基本的に作品スレでの文字レスは削除すべきであり、
また、罵倒と言う悪意の感じられるレスは削除すべきです。
「第三者が見て不快に思う、云々」に該当すると思います。
やはり、不当な叩きは防止すべきです。
また、議論スレとは言え、コテハン叩きは板として禁止されている訳ですから、
削除対象とすべきだと思います。
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(*ﾟーﾟ) ﾁｮｯﾄ>>665ﾉﾚｲﾊﾌﾃｷﾄｳﾃﾞｼﾀ｡
/ つつ
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698 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/28 00:31 ID:???
>>689
ちょっと言い方悪かったですな。
AA板スキルってのは､ｽﾚの空気の読み方ですわな。
AA板は他の板と違って､2､3個のｽﾚを読んだだけじゃその板のノリがわからない。
AA板の特徴ってのはスレごとの空気がぜんぜん違うってことですね､
そのｽﾚのノリみたいなのがあるでしょう？
その辺のあたりがわかってない新人さんを見かけることが出てきたのでちょっと
AA板のスキルって言葉を入れたんです､､､言葉足らずでｽﾏｿ。
――――ｙ――――――――――――――
∧ ∧
((*ﾟーﾟて) ﾌﾞﾝｼｮｳｦｶｸﾉｶﾞｵｿｲ。
/ つノ
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ちょっと言い方悪かったですな。
AA板スキルってのは､ｽﾚの空気の読み方ですわな。
AA板は他の板と違って､2､3個のｽﾚを読んだだけじゃその板のノリがわからない。
AA板の特徴ってのはスレごとの空気がぜんぜん違うってことですね､
そのｽﾚのノリみたいなのがあるでしょう？
その辺のあたりがわかってない新人さんを見かけることが出てきたのでちょっと
AA板のスキルって言葉を入れたんです､､､言葉足らずでｽﾏｿ。
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((*ﾟーﾟて) ﾌﾞﾝｼｮｳｦｶｸﾉｶﾞｵｿｲ。
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699 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/28 00:33 ID:???
>696
珍の作戦が功を奏したということだな
────y─────
∧ ∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
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珍の作戦が功を奏したということだな
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700 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/28 00:34 ID:???
なんだかこのスレとアクセス規制審議スレが混線してませんか。
どっちも荒しぃで議論してるから区別がつかん。
漏れとしては向こうのスレの荒しぃにはデフォルトで角隠しをかぶってもらいたい。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
∧ ∧
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/ つつ
〜（＿_ﾉ
どっちも荒しぃで議論してるから区別がつかん。
漏れとしては向こうのスレの荒しぃにはデフォルトで角隠しをかぶってもらいたい。
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701 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/28 00:41 ID:???
>>697
文字ﾚｽ禁止は原則であるが､文字ﾚｽを糧にしている人がいる状況で即刻削除はなぁ…｡
本ｽﾚで論議→荒れになるのを防ぐのが本来の理由でなかったっけ？
>>700
ｱｸ菌スレはややこしくなったので読まなくなっちまった､混戦状況でござるか｡
────y────────────────────────
∧ ∧
(*ﾟーﾟ)
/ つつ
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文字ﾚｽ禁止は原則であるが､文字ﾚｽを糧にしている人がいる状況で即刻削除はなぁ…｡
本ｽﾚで論議→荒れになるのを防ぐのが本来の理由でなかったっけ？
>>700
ｱｸ菌スレはややこしくなったので読まなくなっちまった､混戦状況でござるか｡
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702 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/28 00:43 ID:???
>>696
確かに、大昔の”マターリ”という言葉が示す意味と、
現在の”マターリ”という言葉が示す意味は
あきらかに違ってきておろうな
より幅広く、より都合よく解釈できる言葉になってしまったわい
――――ｙ―――――――――――――――――――――
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確かに、大昔の”マターリ”という言葉が示す意味と、
現在の”マターリ”という言葉が示す意味は
あきらかに違ってきておろうな
より幅広く、より都合よく解釈できる言葉になってしまったわい
――――ｙ―――――――――――――――――――――
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703 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/28 00:45 ID:???
705 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/28 00:48 ID:???
時代の変化の問題ではないと思う。
「虐殺以外＝マターリ」というのは明らかな認識違いだ。
それだとシュールギャグ系スレや虐待までいかない
バイオレンスアクションスレまで「マターリ」となってしまう。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
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「虐殺以外＝マターリ」というのは明らかな認識違いだ。
それだとシュールギャグ系スレや虐待までいかない
バイオレンスアクションスレまで「マターリ」となってしまう。
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706 ：（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん：02/05/28 00:49 ID:???
>>700
む。角隠しであるか。であれば我々の出番だな。
───y───────────
,､∞,ゞ
∧ ∧ [＿＿]
(*ﾟーﾟ)(ﾟーﾟ*)
/ つ：つ⊂丶
〜|/､__ﾉ ヽ_＿)〜
＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
某は本スレの文字レスが１０や２０続いた時は
要議論だと思うが、議論スレでのコテハン叩き
はそれが単発であればあくまでも批評ってことで流し、
粘着的にかき回して陥れようという意図が見え隠れする
時に初めて削除議論でよいと思う。
む。角隠しであるか。であれば我々の出番だな。
───y───────────
,､∞,ゞ
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某は本スレの文字レスが１０や２０続いた時は
要議論だと思うが、議論スレでのコテハン叩き
はそれが単発であればあくまでも批評ってことで流し、
粘着的にかき回して陥れようという意図が見え隠れする
時に初めて削除議論でよいと思う。