m9(^Д^)プギャーッ
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あっちの
>>24 線引きが粗すぎだぜ。
いくら本気でも働く時間を割くわけにいかないってこともあるだろう。
やりたいことだけやってればいいってわけでもあるまい。
向こうに書いちゃったけど、こっちにきたよ。
向こうの>27
でも実際には、例に挙げているような僅差であれば
その後の政治活動にも関わってくるし
(この政策を採れば人気が上がるだろう/下がるだろうという判断の材料として)
ダイレクトに働かなくても、無意味でもないよ。
>>97 それは本気って言わないと思うよ。
まず働く時間を割かなくても出来る事をやってないわけだから。
例えば官僚にならなくても本気で国を変えたい!
と思うなら出世してそっから言葉に重みを持たす人間になるとかそういう手だってあるんだから。
少なくともAA板の人の少ない場末の雑談スレで出来ること以上のことはたくさんあるでしょ。
それをやらないってのは
「色々いってるけど休日にゴロゴロしながら2chの場末のスレで喚くぐらいが精一杯」
って思われてもしょうがない。
それを承知で趣味で俺が楽しんでるんだからいいんだ!っていうなら価値観の差だからそれでいいけど。
向こうの
>>26 その関与ってのが実質的に無価値だと言いたい訳で。
合唱コンクールをみんなの力で!と言ってもオンチな人や声の小さい人はいなくても余り変わらないのと同じで。
>>100 > 少なくともAA板の人の少ない場末の雑談スレで出来ること以上のことはたくさんあるでしょ。
> それをやらないってのは
これはいつのまにか勝手な前提を持ち込んでいるよ。
どうして「やらないってのは」という話が出てくるの?
雑談で普通に政治の話ができるという環境を作っていくことは重要だよ。
この間の選挙のように「なんとなく小泉がかっこいい改革者っぽいから投票しよう」という風に
洗脳されやすい国民から脱するためにはね。
まあフクロでそんなにやることじゃないけどね。
>>101 >これはいつのまにか勝手な前提を持ち込んでいるよ。
>どうして「やらないってのは」という話が出てくるの?
明らかにやってないと思ったから。
それとも何かやったの?
とりあえず影響力をより多く与える人物になるような努力は何かしたの?
雑談で〜ってのに関してもウザがられただけじゃない。
議論の目的を「日頃から政治に関心を持つ人を増やす」としていたならダメダメな結果。
政治談義をする奴は空気読まずに議論するウザイ奴。っていうマイナスイメージを植え付けただけの可能性の方が高い。
本気で少しでもそういう環境を作ろうと思ったら今はどういう空気か?
政治談義をやっても大丈夫か?
レッテル張りを多用したりして無駄な部分で喧嘩腰に見られたりする文章は打ってないか?
こういうことから考えないと。
>>102 だからさ、事を起こすってのは一般人にはハードルが高すぎるんだよ。
出世しろとか官僚になれだとか簡単に言ってるが簡単にできることじゃないだろ。
今強い意志があってもそれまでなくてもうどうしようもないところまで来てる。
エリートコースからは外れた。
だから自分の強い意志を汲み取ってくれそうな候補者を選挙で選ぶんだよ。
その選んだ人が期待はずれだったらそれが「日本は駄目だ」に繋がるんだよ。
>>103 >今強い意志があってもそれまでなくてもうどうしようもないところまで来てる。
↓
今強い意志があってもそれもできなくてもうどうしようもないところまで来てる。
>>103 それになるのは出来る事じゃないけどそれに向かって努力する事なら誰にでも出来る。
あとごめん、二時ぐらいから家出る予定が入った。
というわけであと少ししたらいなくなるから。
>>102 > 明らかにやってないと思ったから。
> それとも何かやったの?
> とりあえず影響力をより多く与える人物になるような努力は何かしたの?
どうしてネットの向こうの姿が見えている気分になっているのか不思議だな。
それこそ「自分の中のイメージでレッテル張り」しているだけに見えるよ。
ネットの上で、リアルで「やってる」「やっていない」って言っても証明できないから
ここで自己弁護をする気はないよ。
> 雑談で〜ってのに関してもウザがられただけじゃない。
展開を見ていたら分かるけれど「小泉礼賛」じゃないからうざいっていうのも流れの半分だよ。
ニュー即的な、これが定番とされる意見に反対する意見は全部意味がないというタイプの。
> 議論の目的を「日頃から政治に関心を持つ人を増やす」としていたならダメダメな結果。
> 政治談義をする奴は空気読まずに議論するウザイ奴。っていうマイナスイメージを植え付けただけの可能性の方が高い。
一般論としては正しいし、フクロの状況としても半分は間違ってはいないけれど
「なんで小泉のことを悪く言うの?」という疑問を書く人がいた以上、
それに答えて書くことは無意味じゃないと考える。
まぁつまり
「出来る事からやろう。そうだ、選挙に行こう。
選挙は、国民の義務です。 -公共広告機構-」
ってこったな。
>>107 そこまでの努力をしてる人は休日だからってこんな所で議論してない。
さっきから国を動かす人物になるほどの本気とか努力ってのを軽く見てる気がしてしょうがない。
>展開を見ていたら分かるけれど「小泉礼賛」じゃないからうざいっていうのも流れの半分だよ。
>ニュー即的な、これが定番とされる意見に反対する意見は全部意味がないというタイプの。
これはもう陰謀論を熱心に主張してるようにしか見えない。
議論の当初からずっとuze-という意見は出てたし別の話題で盛り上がってたし。
>一般論としては正しいし、フクロの状況としても半分は間違ってはいないけれど
>「なんで小泉のことを悪く言うの?」という疑問を書く人がいた以上、
>それに答えて書くことは無意味じゃないと考える。
ここは自分は総合したら無意味どころかマイナスだと考える。
そっちは無意味じゃないと考える。
考えるだけなら自由だから反論しないよ。
>>109 > そこまでの努力をしてる人は休日だからってこんな所で議論してない。
> さっきから国を動かす人物になるほどの本気とか努力ってのを軽く見てる気がしてしょうがない。
いや、どこか遠くに国があるわけじゃないんだよ。
直接かかわっていないと思うような日常にも政治は関わっているし、
そういうそれぞれの人がいる場所で何をやるかが重要だよ。
> >展開を見ていたら分かるけれど「小泉礼賛」じゃないからうざいっていうのも流れの半分だよ。
> >ニュー即的な、これが定番とされる意見に反対する意見は全部意味がないというタイプの。
> これはもう陰謀論を熱心に主張してるようにしか見えない。
> 議論の当初からずっとuze-という意見は出てたし別の話題で盛り上がってたし。
複数の話が並行するのは良くあることでしょ?
基本的には日曜午前のいつもの空気だったし。
> >一般論としては正しいし、フクロの状況としても半分は間違ってはいないけれど
> >「なんで小泉のことを悪く言うの?」という疑問を書く人がいた以上、
> >それに答えて書くことは無意味じゃないと考える。
> ここは自分は総合したら無意味どころかマイナスだと考える。
どうだろう?
ああ、いつもの議論か、と流す人は流すだろうけれど
たしかに、どこでも空気読まずにやっているな、と
その手の議論への拒否反応がさらに酷くなる人がいることは分かっている。
(だから普段はあそこではその手の話はしないけど)
でも疑問を持つ人がいるのに話を流すのは
結局、声が大きい人が勝つという状況を黙認するだけだと思うよ。
回線が切れたから多分ID変わってる。証明できないけど元 ID:CxZLucay
>>103 危機感があるから前回の選挙では結構はっきりした結果になったんだろうけれどね。
ただ、個人的には、103で書いているように考えるよりも、それぞれの生きている場所はそれぞれに意味があるのだから
自分の場所でベストな仕事をすることを通じて、十分に意味のある活動をしていることになると思うけれどね。
>>108 さすが会長。元々言いたいのはそれだけのこと。
>>110 だからその影響力がほとんど無いんだって。
限りなくゼロに近いけどゼロじゃない!っていう詩人の主張はいらない。
本気でやる気があるなら手段はいくらでもある。
少なくともその手段を達成するための努力はいくらでも出来る。
でもこんなところで議論をするだけ、そういう人は結局のところ自分の目からは
「政治談義をする人は口は動かすけど手を動かさないで手を動かしてる人より偉いつもりの人」
にしか見えない。
これに対しての反論も口を動かすだけ。
それを見たら今度は
「自分の目的は何か?また、その目的を達成するのにもっとも効率の良い手段は何か?というのを考えられない人」
ってなるだけ。
軽蔑するな!って叫ぶ行為が軽蔑されてることに気がついてないということなんだから。
複数の話が並行したら一部の話題をuze-というのも良くあること。
それを自分に反対してる存在の仕業に違いない!と言うのもやっぱり被害妄想の強い人にしか見えないよ。
疑問を持ってそれを本当に知りたい人がいるなら誘導とかソース提示するだけという手がある。
そう言うウザがられない手ってのはいくつもあるのにそれをしないままぐだぐだになり易いID無い板での議論。っていう手段を取ったんじゃない。
簡単に回避できるのにそれをしないでウザがられて自己正当化しようとしてる姿は
自分個人の感情としてはやっぱり軽蔑に当たる。
あと声が大きい人が勝つ!ってのは何処でもそうでしょ。
声が小さい人が声の大きい人に勝てるはずが無い。
基本的に声が小さい人が勝てるのはその声が大きくなったときだけ。
という訳でもう家出るね。ごめん。
議論の続きを希望するなら反論希望、って最後に書いといて。
ここの回線はつなぐたびIDが変わるのでトリップつけときます。
>>112 外出前の忙しいところありがとう。
改めて思ったけれど、やっぱり話題がすれ違ってるなあ。
指摘されているとおりIDの出ない板での話の続きだから
こちらに来て分かるとおり何人か別の人が話していたのが混ざっているのも
あるのだろうけれど。
自分が話しているのは、(元)会長が冗談めかしながら
うまくまとめているとおりで、要するに投票というのは無駄ではないということで
それ以上の何ものでもないよ。
たしかに政治家になる、官僚になる、ブレーンに入る等々の政治への直接参加の道もある。
でも、国民の大多数の人たちにとって、基本的な国政への参加の道は
やはり投票であって、そしてこれはたとえ一票が小さくても無じゃない。
各人にはそれぞれの生活があるのであり、そしてそれを守るために
良い国政を求める権利がある。
そして自分が何を求めているかを投票を通じて議員を選ぶことで表明する。
良い国政を求める人は、全員が政治家か官僚にならなければならない、
そうじゃないやつは文句を言うな、というのは代議制民主主義の否定だよ。
>限りなくゼロに近いけどゼロじゃない!っていう詩人の主張はいらない。
一票が限りなくゼロに近いからゼロだって方が余程「詩人の主張」だよ。
日本の人口がどれだけ多くても有限であり、選挙区(と選挙の種類)によって、
何千分の一、何万分の一、何十万分の一であれ
ある一票は確実に(選挙区単位で)結果を決定しています。
===
もちろん誤爆が議員じゃなくて官僚と言っていることから想像するに
日本の「代議制民主主義」は実際にはアメリカのそれとは違っていて
実際の政策を動かしているのは官僚だ、という分析を前提として書いているのかもしれない。
現状の分析として、それが今でも正しいというのには同意するけれど
それでもやはり一般の国民にとって、政治に参加する(自分の希望を表明する)ための
基本的な方法が投票だというのは変わらないよ。
116 :
名無しさん@├\├\廾□`/:2006/02/09(木) 17:12:36 ID:jzWgThhS
m9(^Д^)プギャワロスwww
117 :
名無しさん@├\├\廾□`/:2006/02/09(木) 21:04:02 ID:N3wdFeaD
('A`)ノ ブラザーモフンモフン
118 :
名無しさん@├\├\廾□`/:2006/02/09(木) 22:53:21 ID:crWER0xx
(^-^)v
119 :
名無しさん@├\├\廾□`/:2006/03/14(火) 09:25:40 ID:6aMKja+r
m9(^Д^)プギャ
120 :
名無しさん@├\├\廾□`/:2006/03/14(火) 10:31:21 ID:aaisGgwG
>>113 フクロコテ消えろ消えろ。
お前らなんかフクロで雑談してればそれでいい。
AA板にくんな
121 :
名無しさん@├\├\廾□`/:2006/03/14(火) 15:33:23 ID:Txj+Jn6Q
( ^ω^)おっ( ^ω^)おっ( ^ω^)おっ
122 :
名無しさん@├\├\廾□`/:2006/04/22(土) 15:05:25 ID:zFVSWLVa
プギャーしねよ
123 :
名無しさん@├\├\廾□`/:2006/05/24(水) 03:47:57 ID:RCppjLVo
/ ̄ ̄^ヽ /::.__ .::::::::::::: __ ヽ_
l l / / ヽ_ヽv /: / ヽ ヽ
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ノ | ヤ
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m9(^Д^)プギャワロスwww
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ノ | ヤ
128 :
名無しさん@├\├\廾□`/:2006/08/03(木) 22:05:23 ID:BUuhsFdc
<<127
氏ね
このようなスレは【これっきり】にしていただきたい!!!!!!!
【】_,,_【】
(* ゚д゚ *)
U θ U
/ ̄ ̄| ̄ ̄\
|二二二二二二二|
| |
パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ
∧∧ ∧∧ ∧∧
`【( 【( 【( )
∧∧└ ∧∧
( )】( )】
/ /┘ / /┘
ノ ̄ヽ ノ ̄ヽ
130 :
名無しさん@├\├\廾□`/:2006/08/09(水) 09:42:33 ID:A7/LCTJg
m9(^Д^)
131 :
名無しさん@├\├\廾□`/:2006/08/13(日) 22:00:26 ID:a5olF+y+
m9(^Д^)
|┃三 ガラッ
|┃ ____
|┃/⌒ ⌒\
|┃(●) (●) \
――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\ えへへっ
|┃ |r┬-| |⌒) 遊びに来たお!
|┃ `ー'ォ //
(⌒ヽ・ ・ ̄ /
|┃ノ /
|┃ つ <
|┃ (::)(::) ヽ
|┃/ > )
|┃ (__)
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|┃ヽ・ ・ ̄ /
|┃ \ ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,
|┃ヽ_)つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
|┃ (::)(::) ヽ ・゜゜・∴~゜
|┃/ > ) ゜゜・∴:,゜・~
|┃ (__) :,゜・~:,゜・゜゜・~ܲܲ.
ety5eey5ey5ey5ey5ey5ey5
m9(^Д^)プギャワロスwww
IDm9だったんで記念カキコ
m9(^Д^)プギャワロスwww
137 :
136:2006/10/16(月) 20:11:08 ID:41Iqlc2K
すまそ変わってしまった
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
|´ ̄ヽ♂
|ニニニア
| ^Д^) <ここはプギャーのためにあるようなスレだプーw
c ★ノっ よしプギャーがここもらうプッw
|JーU
(;^Д^)<何で感覚あくんだ?やめだバカタレorz
|´ ̄ヽ♂
|ニニニア
|#^Д^) <今度はどうだ
c ★ノっ
|JーU
142 :
m9(^Д^)プギャー ◆/Q.vnlAVN. :2006/10/19(木) 14:46:13 ID:gKADqiZ6
(;^Д^)<ダメだ
143 :
名無しさん@├\├\廾□`/:2006/10/19(木) 15:48:00 ID:N2Ite4t7
m9(^Д^)プギャワロスwww