「男が好きなんじゃない！お前がry」考察スレ

おなじみのありがち801テンプレのひとつですが
萌えも疑問もぶちまけてみませんか？

ぶっちゃけノンケなのに男を初めて好きになるパターンは好物
でもこういうセリフが出るとフォモフォビアに聞こえるから嫌

でも腐女子ってホモ嫌い多くね？

>>3
ホモ嫌いと言うか潜在的にゲイへの差別意識を抱えてる奴は多いんじゃね
名誉男性憧れ多いし割とマッチョ指向だし
昔は特に多かったが内外から批判されて多少減った印象

８０〜９０年代くらいのＢＬやニアＢＬ作品は
同性愛嫌悪や女性嫌悪が強いのも珍しくなかった記憶
最近はましになった気がするけど

>>5
差し支えなければ商業タイトル挙げてみてほしい
フォビアがどんなだったか興味あるｗ

初めてでも男好きになったらホモか？については自分はノンケじゃねーだろ派ｗ
いくら好きでも性的な壁はデカい…

好きになった男以外の男には何も感じないなら、ゲイは勿論バイとも言えないだろ派

一人でも同性を好きなら同性愛者かバイのどっちかだろ派

だいたい男を好きじゃないって失礼な言い方だよな
相手は男なのに俺女の方が好きだからって主張すんな

スレタイのセリフは大好きだ
ただ、自キャラにわざわざこのセリフを言わせることはない
「お前、男が好きなのか？」に対するセリフだから、フォビアと思うこともない

板チだけど高校生の時、一人だけ同性を恋愛感情で好きになったことがあるけど
だからあなたは同性愛者かバイだよって言われたら違う
レズに差別や拒絶意識があるから否定するんじゃなくて、違うと思うから
その人以外の女性には何も思わないし、一人を好きになっただけで同性愛者かバイって極論じゃない？
最初の一人をきっかけにその後同性が気になるようになったりしたら同性愛者やバイかもだけど

スレタイ＝フォビアじゃないでしょ
ただスレタイのようなネタを使った作品にフォビア多かったよねとは思うけど
特に昔

女だから好きなんじゃない！はあまり聞かないのにこっちはあるあるネタなのが少し不思議

女なら誰でもいいわけじゃない！だろーね女には
女好きは確定＆変わらず

>>10
いやそれもバイでしょ
琴線に触れるタイプが少ないノンケよりのバイだよ
バイに様々な形があるのを知らないだけ

ノンケだって別に、異性なら誰でも好きになれるってわけじゃないじゃん
だから同性の1人にしか恋愛感情湧かないからって、それがバイじゃない事にはならないと思うんだよね
ノンケって基本、同性に対して恋愛感情は抱かない人だからさ

>>14
ちょｗリアルの性自認は当人次第でしょ。他人が決めつけられることじゃない
琴線もなんか意味ちがくね

自認以前に言葉の定義的にはバイになるのでは

そもそもゲイの定義は？
ちょっと前にTwitterで流行ってRT回ってたけど

・一切異性を好きになれず、同性が恋愛と性の対象
・一度でも同性を好きになったことがある
・一度でも同性と性交渉を持ったことがある

これだけでもだいぶ違うよな
そもそもきっぱり定義しきれるものでもないだろうし、その国や時代の文化でも変わってきそう

ちょうど今、ホモじゃないけど男の娘動画ばっかり見てたら、ホモじゃないけど凄くしゃぶりたくなるよね？ってスレタイを見かけた

"性別に囚われない純粋な愛"って一時期流行ってた気がする

またきもいスレができた
ヘイト創作といい、意味のない語りをするのが好きだな
さすが腐女子

昔からどうして男同士が好きなのか？って理由に
>>21をあげる人はいるよね

さすが801サロンクオリティじゃないの？ｗ

ゲイバイヘテロの定義を議論するスレになってしまったか……
スレタイ読んで萌えてたのに

自分の作品では攻めも受けも男を好きになるのはお互いだけ
過去の恋愛は女性だし、別れた後に付き合うのも女性
という設定
もちろん浮気を疑うのも女性相手

男は一人しか好きにならないと言っても
一度あることは二度あるかもしれない

そんなん作者次第やん

ゲイ同士のBLもまたいいものですよ

性別云々よりまず人としてその相手に惚れたんだって熱さがあって好きなセリフだ

ヘテロセクシャルとバイセクシャルに並べる言葉はゲイじゃなくてホモセクシャルでしょ

ゲイ、バイ、ノンケじゃいかんのか？

人として惚れただけじゃセックスしないだろｗ
性欲出した時点でゲイかバイ

男子校とか刑務所で性欲解消だけの関係を男同士で持ったけど
お外に出たら当然のように男には見向きもしないみたいなあるあるネタは何に分類されんの？バイ？

ノンケ寄りのバイ

ほぼノンケ

セクシャリティの授業とかでは完全なゲイとか完全なノンケってのはあんまりいないって習うよね
性指向が極端に同性か異性に寄ってる人は多いけど潜在的にはバイだって

>>36
そんなもんだよね
文化的に同性愛が容認奨励されてれば試す程度にたしなめる人の方が多いし
潜在的にはバイの方が多いと思う
だからこそスレタイみたいなセリフは微妙

「俺ノンケだけどお前になら掘られてもいい」という迷惑ﾁｬﾝがテンプレな界隈もありましてな…
ホモじゃないのにあいつが気になる→俺ホモなのかな→ホモォの流れはすき
葛藤の過程が重要

ゲイバイノンケのどれに落ち着くかはどうでもいい
落ち着くまでの葛藤に萌えるのであってスレタイはその演出効果だと思っておる

そこにゲイフォビア的な感情が見え隠れすると萌える以前に気分悪い人もいるのさ

>>33
男の性欲ってまずがつがつヤりたい相手は二の次なとこあるよなー
801はそこんとこチャラにしちゃってるの多くてちょっと物足りない

あ、だからって暴力的快楽つか弱者ねじふせるためのセックス肯定じゃないよ　＞刑務所etc

女性のためのポルノだから
相手が誰かが最重要なんだよね
攻めこそが女性的な観点

思い込んで疑ってないっぽい人にいやそれ違うと説明すんのもめんどいってゆー…

>>44
めんどいなら思わせ振りに仄めかすのもやめたらいいんでないかい

スレタイみたいな台詞より、
「ゲイとでもバイとでも好きに呼ひやがれ、俺はあいつが欲しいだけだ」
とかいう方が潔くて格好良くね？
みたいな意見をどっかで見て目からウロコだった

スレタイは「究極の特別扱いの演出」だと思うよ
フェミスレでも目にしたけどさ

自分としては
「もともと男に対して性欲湧いたことないけどお前のこと好きになったらお前限定で湧くようになったわ。お前が特別だからだな。決して性欲が先にきたわけじゃないからな」
の略というか、こっから801時空です的な宣言でもあると思ってる
この二人は運命の相手なんだよみたいな
女性っぽい恋愛をさせますよみたいな

スレタイみたいに801を現実と結びつけたら失礼な事ばかりだよ
好きすぎてレイプとか

現実なら自分をレイプした男に惚れるわけがない
あ　り　え　な　い

二次元だからおk

現実ならありえないからなんなんだ
嗜好否定したいだけなら嫌シチュスレ行きなよ

「ホモにしてる時点でry」っていうツッコミ待ちなんだよきっと

まあオトナなら801＝ファンタジー前提ってわかってるよね？ってことでｗ

しかしゲイやバイの自覚あるキャラがこんな台詞言うわけないんで
やっぱ801王道？はホモな恋愛じゃなくて結果としてホモになっちゃう恋愛ジャンルなんだなｗ

外国だとこういうセリフ見かけないんだよな
同性を好きになった瞬間、自動的にその人のセクシャリティはバイセクシャルかゲイになる
だからゲイじゃない俺はおまえだけを〜ってセリフはまずない

向こうは論理的だもんね。白黒の中間グレーがあまりないつーか
スレタイみたいの言ったら周りからカウンセリングすすめられそうｗ

>>47みたいな
相手からの愛は性別を超越した特別なものじゃないと嫌、ってのも不思議
異性愛者として男が大好きだから、こその801なのに

>>56
言ってる意味がわからん
ちょっと前までは現実の男が嫌いだから801やってる人ばっかりだったじゃん


>>47
これかな？
頷ける部分もある

116 ?? 117,250,276: やまなしおちなしいみななし [sage] 2013/10/10(木) 16:29:36.33 ID:??? (116/295)
「男が好きなんじゃない！お前が好きなんだ！」ってまんまフェミでしょ
男だ女だって性欲の対象から選んだ結果じゃなくて自分だけが特別という理想
本当は「女が好きなんじゃない！個人としてのお前が好きなんだ！」って言われるのが理想なんだろうけどノンケの男が言ったって何の説得力もないしね

>>52
ホモにしてるとは限らないでしょ

現実の男が嫌いなら男×男にしない
性欲の対象はあくまで男なわけ
つまり男は嫌いだが男体は好き

>>59
一行目とそれ以降が繋がってない

現実の男体が好きならもっと体毛描写増えてしかるべきだわ
ケツ毛描き続けて15年になるけどいまだに苦笑いされるよ

「801の登場人物は男らしくない」って内外から散々指摘されてるじゃん
つまりそういうことでしょ

>>59みたいな人が出てくるってことは801も相当裾野が広がったんだなあ
801にはまってそう長くない人もやっぱりこの板にはいるんだね

じゃあゲイやバイの自覚のないキャラ捕まえて
男襲わせる作品書いてる腐女子は何なんだって事にもなるよなあ…。
マジモンのゲイバイやオリジナルならまだしもノンケ、
ましてや2次創作なら他人の作ったキャラで何やってるんだって言われても文句は言えん。

そういえばオリジ創作系801でも開き直った受け以外の男も好きだよヤリたいよって
タイプは少ないよね。801=ファンタジー前提なら生々しい男の要素を
なるべく排除した結果こうなったとかかな。
これだとまたスレタイに戻って話が無限ループしそうだけど。
後1億総ホモ世界で大量のモブに容姿をマンセーされるのって漏れなく受けなような気がする。
モブの視線が完全に女の子を見る時のそれになってるのは結構あるよね。
逆に攻めがモブ男に「あの人イケメンだ！俺のタイプだ！」ってのは少ないような。
1億総ホモならこういうのがあってもおかしくないのに。
これは受けの極度な女の子扱いの弊害の一種かなあ。

>>60
タイバニの髭のおっさん人気やったやん
ケツ毛は男らしさというより不潔とか滑稽なイメージあるからそりゃ笑われるわ

受けの美人呼びは見かけるけど攻めにもあるんだろーか
受けはオスじゃなくて男体化メス→「男が好きなんじゃない」全然おｋみたいな

男が好きなんじゃないと言う必要があるシチュって
お前ホモだったの？っていう問いに対して以外ない気が
いやホモじゃない今までは女の子が好きだった、でもお前のこと好きになっちゃったんだとかさ
だからゲイsageとも思わないし、受けが男体化メスだから言うわけでもないし

男を好きになったのはお前が初めてだよ、元からホモだったわけではないよという説明のため、とかね

>>67
これ正解では？


>>63
スレチだけど
キャラが男に襲われるのを読んでｽﾄﾚｽ解消できる女がいてさ
なんか気持ち悪い

>>64
なんの話だ

あのキャラなんか同人誌では髭しょっちゅう消されてたよ
大体体毛描写って言ったら脇毛とか脛毛とか陰毛でしょ
髭は睫毛とか髪の毛と同じくくりじゃん

>>64
不潔とか滑稽なイメージ
ないです

でもケツ毛で一番有名なケツ毛バーガーは女だし

>>70
ピクシブでみかけた虎の女体化は顎にしっかり髭ついてました
女体化なのに…

ケツ毛って尻っぺたに生えてるもの？
それとも肛門の周囲に生えてるもの？
どっちにしろ汚いし萌えないけど
ケツ毛を基準に男らしさの表現とか笑わせんな

タイバニ厨or/andアンチは逝ね

>>74
男らしさの表現なんて言ってる人いないし>>74が萌えるかも聞かれてないから大丈夫だよ

>>67
それだったら「お前でホモになった」でいいじゃんね

>>77
キャラがそういう言い回しをしそうかどうかにもよるだろ

それまでホモじゃなかったなら自分がホモかもしれないってなったら戸惑うだろうし、
一人好きになっただけじゃ本人自身もまだよくわかってないとかあるだろうに
いきなりお前でホモになったと言える性格ばかりじゃないでしょ

お前ホモなの？と言われたら
ホモかもしれないしそう言われても構わない。とにかくお前が好きなんだ
っつーのも長いかｗ

うふ〜ん

63攻めが「あの人イケメンだ！僕のタイプだ！」て受モブ男数人に言われてるのは見たよ
受け、受モブ男は女の子扱いみたいだね

仮に好みのタイプの同性がいたとして、それを周囲に発言できるものなのか…

801ワールドならね

あいぽんみたいに言うな

あは〜ん

>>1
この台詞は普通に萌える
どこが悪いのか分からない
男女だったとしても「女が好きなんじゃない。お前が好きなんだ」と言って欲しいし

うふ〜ん

言われた立場がノンケなら、
有りだろう
言われた立場がゲイなら、
疑うレベルの地雷発言

>>87
>>57？

>>89
言われた立場がゲイのも読んでみたいな
「あっそ。俺は男が好きだよ。お前は好きじゃねーけどなァ」
とか返事するとこから始まる恋もいい

悪いとかじゃなくてテンプレすぎてちょっと…って事なのかと思った

>>91
それいいね
ノンケ攻めの必死さに強気だったガチゲイ受けも次第に惹かれて行くんだな

>>45
それはなんつーか、遊ぶことを否定した寂しい人間のセリフだぞ

>>84
キモいからそんなのいらない

http://mimizun.com/log/2ch/erog/1072358360/