ヘイト創作について語ろう@801サロン

そうだね
だから自分は例えばAというキャラが酷い目にあう話があったとして
作者がコメントなどで「Aざまあｗｗｗ」してない限りは不幸萌えだと思って読むよ
キャラが酷い目にあっても面白い作品はあるし、「皆殺しの冨野」みたいに個性の一種だと思ってる
ただ、Aざまあを公言しちゃってるならヘイトだと思うしそんなことする作者の気持ちは理解できない

14 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 15:15:22.76 ID:???

好きだから酷いめにあわせるというより
嫌いだから酷いめにあわせるという方がまだ理解できるかなー

15 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 15:56:52.52 ID:???

絡みにもあったけど自分も過去Aヘイト創作したら
めちゃくちゃ絶賛されてはい？ってなったことあった
まさしく>>12の通りなんだなーと当時思った

16 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 16:04:16.96 ID:???

Aが酷い目に合うのに萌える層に絶賛されたのか
Aヘイターに絶賛されたのかでだいぶ違うな

17 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 16:38:40.34 ID:???

ヘイトの盛んなジャンルだと罵倒してるだけのヘイト作品が軽くブクマ１００越えたりするからね
でブクマしてる方もヘイトと言われたくないから制裁が素敵ですｖと少し知恵の回れば絶対しない
某ジャンルではコメント欄で殺せ！殺すのも生ぬるいとキャラ罵倒しまくって問題になったのもあるけど
普通はしない

18 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 16:41:17.44 ID:???

日本語でお願いします

19 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 17:35:38.34 ID:???

死ネタはヘイトって言うけど
登場人物が死ぬ話なんていくらでもあるんだから
「死ぬ展開の話」自体に一定の魅力があるわけで
それが二次創作だからダメ人様のキャラだからダメというのがわからんなあ
失礼だって言うならホモ化もパラレルもそもそも二次創作自体失礼だよ

20 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 17:41:45.50 ID:???

おめーの読解力ないだけだろ

21 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 17:54:58.41 ID:???

ホモにしてる時点で捏造なんだけど
死ネタは何故かオリジナル臭きつく感じるんだよなあ
何でだろ

22 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 18:18:42.78 ID:???

ヘイトもアンチの一種だと思うけど
801サロンって本当にフリーダムだねｗワロタｗ

23 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 18:36:07.03 ID:???

ヘイト創作拡大解釈してるケース結構ありそうだし
そういう誤解減って少しでも平和になるなら臭いものに蓋より健康じゃね

24 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 18:43:42.44 ID:???

拡大解釈もなにもあのキャラなり作品が好きじゃないってsageて書くわけだからアンチだろ
解釈が本当に緩いわ

25 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 18:49:25.62 ID:???

死ネタ=ヘイトはさすがに暴論かと
それぞれの理由でこういうネタは嫌いだって好みはあると思うけど
じゃあそれはヘイトなのかって言われたら違うんじゃないかなあ
ヘイト創作=悪意を持ってキャラを叩くための創作、としたら
>>13みたいに作者がキャラへの悪感情を隠さず公言してる場合でもないかぎり
外野がヘイトと言い切るのは難しいと思う
作者の好きキャラAageageで別キャラBsageまくり、な話とか見ると
この世界Aに都合よすぎだろｗｗｗないわーｗｗｗあー胸糞悪い…という感想を抱くけど
その時点では自分にとっての胸糞ネタってだけだな
でも作者がコメでBを罵倒してたら
あ、この作者Bが嫌いでsageてたんだ→自分の中でヘイトとしてカテゴライズされる　って感じだ

26 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 18:49:30.81 ID:???

801板やサロン見てると1がどんな人間かとか
住人がどうとか被害妄想気味に狭量なのいるもんね
ヘイトとなれば俄然燃料増大しちゃうんだろーな

27 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 18:50:28.29 ID:???

>>24
不幸萌えなのか、嫌いだから不幸にしたいだけなのか作者が表明してないから区別つかないケースがあって
不幸萌えとして創作した作品でも「キャラが可哀想なのは全部ヘイト」という扱いが拡大解釈ってことでしょう

28 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 18:55:31.38 ID:???

ようはまた分別つかないゆとり共が議論する為のスレってことねｗ

29 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 18:59:28.24 ID:???

ゆとりの巣窟に分別の付く大人な>>28様がおいでなすったぞーｗ

30 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 19:02:02.93 ID:???

28は絡みスレの使い方学習してね☆

31 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 19:10:17.73 ID:???

己の最も好きなキャラやカプを持ち上げる為に
あるキャラをボコボコにしたりダルマにしたりするのはヘイトと思うな
己の最も好きなキャラをボコボコにしたりダルマにしてるのは不幸萌えと思う
その書き手の最も好きな萌キャラがどうされてるかで判断してる

32 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 19:12:51.73 ID:???

嫌いなキャラを単品でボコボコにしてる場合は？

33 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 19:18:51.85 ID:???

作者が公言してない限りヘイトの区別つかないかもね
その作者の好きキャラがわかってれば別だけど

34 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 19:19:39.12 ID:???

それは立派なヘイトじゃね？
話し上ボコボコにする理由ってのもあるだろうけど
それが嫌いなキャラのみ陰惨にボコボコとかならヘイトだと思うよ

35 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 19:20:38.60 ID:???

まぁ大抵ヘイトと思われてるのって
好きキャラの相手をボコったり
好きカプに邪魔なキャラをボコったりって分かり易いけどね

36 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 19:22:34.54 ID:???

こういうこと語りたい人が一定数いる板だとういことを再認識したわ
さすが801サロンｗ

37 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 20:14:47.20 ID:???

同人板含め話題になってる問題だから
ある程度の認知度あるしね
サロンがどうのとか関係なくね？
あ、一次創作者だけじゃないって言いたいってこと？

38 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 20:34:37.82 ID:???

>>35
どのキャラが嫌いかは表に出さなくても好きキャラははっきり示してる人が大半だからね
好きキャラだけ一貫してきれいな扱いだと「そういうことなんだろうな」とは感じる
でもキャラ毎に萌えるシチュが違うだけと言われるとそれまでだし
(実際このキャラだからこそ不憫シチュに萌えるんだ！ってのは普通にあるだろうし)
結局断定する決め手にはならないな
作者のキャラ叩き発言が一番わかりやすい目印だけど
その発言そのものにじわじわ削られるのがツラいｗ

39 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 21:09:36.22 ID:???

便宜上「ヘイト(扱いされやすい)創作」な扱いでいいのかな

Ａ可哀想の注意書きでいじめられっ子のＡ不憫萌と並行して
いじめっ子のＢをボロカスに断罪するＣが出てきたらＢとＣのヘイト扱いしちゃうなー
そういう注意書きの作者ってＢの扱いはおざなりで指摘されても「Ｂも好きなのにﾌｧﾋﾞｮﾌｧﾋﾞｮ！」し始めるんだよね
素直にＢとＣの扱いも悪いって注意書きする人はヘイターとは違う印象を受ける

40 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 21:54:19.82 ID:???

こういうところで語って餌与えてんだから本当にバカだよなぁ…

41 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/05(水) 22:06:04.91 ID:???

餌って？
荒らしが出るの？

42 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/06(木) 03:31:39.98 ID:???

ヘイト創作は内容で判断すべきじゃないと思う
キャラのこういう扱いはヘイト！とか言い始めたらキリがないし個人の感覚で差がありすぎる
死ネタや不幸萌えとか自分が嫌いなシチュ＝ヘイトで叩き合いになるよ
そのキャラが嫌いでそのキャラに悪感情をぶつける目的の創作がヘイトだと思う
悪感情があるかどうか明確な発言がないならヘイト認定するべきじゃないよ
そもそも二次創作はファンによる創作が前提だからヘイト創作は批判されても仕方ないと思うけど

43 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/06(木) 06:43:42.40 ID:???

そもそも議論って何を議論するんだろう
絡みの流れは一過性のもので雑談の延長って感じだったしなぜわざわざスレ立て？

44 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/06(木) 08:47:58.28 ID:???

ズレるかもだが虐殺AAなんかはキャラに強い感情なさそうだけど
見る人にインパクト与えたいって動機なんかな
それか自分ここまでやっちゃうよ？みたいな

45 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/06(木) 14:46:40.13 ID:???

>>43
>>1は議論スレじゃないと言ってるし（議論することは否定しないけど）、なんでもいいんじゃね
スレ立ての唐突さは、まあ801サロンらしさということで

46 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 15:16:49.79 ID:???

「実際に関わりたくはないし人間性は大嫌いだけどすぐ性的な目で見ちゃうし受けにすると大好きで可愛いくてしょうがないから犯したい」のはあるな
これもヘイトなのかも
同志たちには「人間性は嫌いで～」なんて絶対言わないし一緒に「可愛いよね～」って言ってバレないようにしてるけど

47 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 15:51:49.41 ID:???

それは性癖なんじゃ？

48 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 15:54:04.46 ID:???

性癖というより性的嗜好じゃね

49 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 16:15:53.08 ID:???

嫌いなキャラをざまぁしたいわけじゃないしな
受けにすると可愛いって思う時点で、ヘイトの感情じゃないっしょ

50 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 18:27:56.13 ID:???

男が「ムカつく女を強姦してやりたい」って思うみたいに「ムカつく男を男に犯させたい」って思うわ

51 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 19:59:31.05 ID:???

救いのある終わり方じゃないとヘイト認定されるのがつらい
キャラが本当に好きなのにヘイターの言い訳テンプレ乙されるし
救いなしバッドエンドに萌える層もいるんですよ…

52 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 20:06:30.42 ID:???

自分がハピエンしか受け付けないからってそれ以外をヘイト認定してくる奴いるね
ヘイト云々言う前に自萎他萌を理解してほしいわ

53 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 20:46:09.42 ID:???

ヘイトヘイトうるさい人は、両想いイチャラブハピエンに萌えるのが当たり前だと思ってるんだろうか

54 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 20:56:54.01 ID:???

原作が好きだけど納得いかない部分もあって愛憎入り交じる思いを抱いたまま創作したことならある
悩んだすえ結局公開しなかったけど

55 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 21:36:35.48 ID:???

ギャグ物を書いたらヘイトって言われたわ
原作では真面目なキャラをドリフのチョーさんみたいなポジションにしてるのがヘイトなんだと
たんに苦労人萌えのつもりだったんだがアウトなのか…

56 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 21:44:18.97 ID:???

sage扱いぽく見えて自分が気に入らないもんをヘイト扱いすれば
堂々と？叩ける気になるんだろーな

57 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 22:07:07.52 ID:???

>>55
そういうギャグものって笑えるのと不快なのとに分かれる
残念ながらあなたのは後者だったんだろうね

58 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 22:30:34.55 ID:???

自分が不快だと思ったらヘイト認定していいの？ｗ
勝手すぎ

59 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 22:31:00.07 ID:???

>>54
そういうのわかる

60 ：59：2014/02/08(土) 22:33:46.02 ID:???

ごめん「そういう気持ち共感する」って意味ね
その物語や人物や思想を全肯定してるわけじゃなく愛憎抱くことは私もよくある
でも別にヘイトじゃないと思ってる

61 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 22:34:32.14 ID:???

>>58
そういう時って、何でそういう風に見えたのか考察して
どうすればよくなるのか考えて次につなげるもんじゃないの？？

62 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 22:40:19.21 ID:???

55でも58でもないが
次の作風に繋げるのとヘイトなのにヘイト認定されたことは別じゃない？

63 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 22:41:10.93 ID:???

>>55です
私も>>61

64 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 22:41:56.34 ID:???

間違えた
ヘイトじゃないのに、だ

65 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 22:43:15.12 ID:???

うわリロってなかったすまそ

66 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 22:47:08.20 ID:???

ごめん、間違えて送信した
>>55です
私も>>61みたいに思って相手に具体的にどういう点がマズかったか教えてって聞いてみた
でも相手はそのキャラのイメージに合わないからヘイトって意見らしく途方に暮れてるんだよね…

67 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 22:47:45.64 ID:???

ヘイトって言葉が一人歩きしてる気がする

68 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 23:00:30.17 ID:???

読み手全員からヘイトと言われたならともかく
一方的にヘイト認定してきた人のためになんでよくするとか考察とか考えなきゃいけないのか
商業でもないのに

69 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 23:11:26.02 ID:???

二次創作なんて結局は自分の萌えを具現化したくてやってるわけじゃん
ヘイト認定されたからってそいつにとって都合の良い作品描くために自分にとって描きたいものを描けないとか本末転倒じゃないのか

70 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 23:34:26.74 ID:???

ヘイトじゃないよヘイトじゃないよって必死なのもなんか嘘くさい

71 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 23:37:40.35 ID:???

煽りなのか疑問なのかｗ

72 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 23:42:42.26 ID:???

ヘイトだっていいじゃない書きたいんだもの

73 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 23:50:50.15 ID:???

嘘くさいだの何だの言っても詳しいことわからん状況じゃ「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」ってことなんだけどな

74 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 23:51:00.07 ID:???

うん、もうヘイトでもいいじゃん
みんな開き直ってヘイトどんどん描きなよ

75 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/08(土) 23:54:19.73 ID:???

ヘイトが駄目なんて誰も言ってない件
はっきりしてないものを認定すんなって話でしょ

76 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/09(日) 00:47:50.01 ID:???

いやヘイトは駄目だろ
問題は自分が嫌いなものを叩く大義名分としてヘイト認定する奴が多いってこと

77 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/09(日) 01:24:24.72 ID:???

ダメじゃないよｗ
こういう物は作ってはいけませんなんて
権利者でもないのに言う権利はないよ

ヘイトだろうと何だろうと作るのは自由
でも義務じゃないけど注意書きはした方がいい
でも無かったからといって文句言うのはおかしい
本人が言ったわけでもないのにヘイト認定するのはおかしい
叩くために嫌いなものをヘイト呼ばわりするなんてもってのほか

78 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/09(日) 01:46:18.09 ID:???

ヘイト創作はダメなんて、勝手なルール作る方がダメだわ
公式が禁止してない限り、ヘイト創作するのもBL創作するのも大きな違いは無いよ
好き嫌いはともかく、俺ルールで勝手に禁止出来るものじゃない

ヘイト創作をヘイトって明示してくれればいいんだが、叩かれたくないからほぼ明示されないしな・・・
叩かれたくなかったら最初から公開しなけりゃいいだろと思うが

79 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/09(日) 01:48:05.72 ID:???

こういう事語って何がしたいんだろ
自分の捻くれた本質を人様に晒してるだけだと思うんだけど

80 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/09(日) 01:56:42.11 ID:???

ヘイトタグや注意書きつけてすみわけすればいいだけ

81 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/09(日) 02:44:30.20 ID:???

ただでさえ二次は公式のお目こぼしで活動できてるだけなのにヘイトが良い訳ないじゃん
お目こぼしの理由はあくまでもファンの活動だからでしょ
嫌いな人間が嫌いって感情を撒き散らすヘイト創作がおおっぴらに増えたらいずれ二次創作自体がなくなるだろうね

82 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/09(日) 03:01:40.24 ID:???

すごいな、すべての行が憶測だ

83 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/09(日) 03:20:43.49 ID:???

このスレ議題がそもそも定められてないから話噛み合わないのでは

84 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/09(日) 04:32:08.17 ID:???

議題は「ヘイト創作について」だからその点は別にブレてないんじゃないかな
噛み合わないとしたら
「ヘイト創作とは何を指すか」と「ヘイト創作に対しどうすべきか」

とは言え個人的にはどうすべきかって言ったってどうしようもないと思うんだけど
レスを見る限り存在すべきではないって人がいるようだね

85 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/09(日) 04:44:16.07 ID:???

ヘイトスピーチは許されるべきではない

86 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/09(日) 04:47:35.56 ID:???

板間違ってますよ

87 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/09(日) 05:43:15.60 ID:???

ヘイトはあかんで

88 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/09(日) 07:00:42.19 ID:???

あかんくないよ

89 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/10(月) 05:36:39.95 ID:???

どうぞ
102 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 03:54:42.45 ID:???
先生質問です
「ヘイト」とは何ですか？
アンチと同じ意味だと思っていたのですが
どうもちょっと違うような気がしてきました

103 名前：やまなしおちなしいみななし[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 08:21:24.58 ID:???
アンチ＝嫌悪、ヘイト＝憎悪ですからちょっと違いますね
存在自体を否定する嫌悪に対し
ヘイトは存在を認めた上で憎しみを込めて愛するのです
形はおそろしく歪に歪んでいますが一つの愛情の形なんです

解り易く表現するとヘイト創作はいわゆる虐待カテゴリ
どうかするとやっすいマンセー創作より深い関心と分析でもって
おそろしくレベルの高いものが叩き出されたりします
２ｃｈ内の有名どころだと、ＡＡキャラのしぃ虐待もの
『しぃ虐』が隆盛を誇った結果、新ＡＡ『でぃ』が誕生し
良ＡＡ人気ＡＡとして急成長を遂げたという実績が

　　　　　∧ ∧＿__　ﾀﾞｯｺ♪　　∧_,,
　　　／(*ﾟーﾟ)　／＼　　　　　(#ﾟ;;-ﾟ)
　　／|￣∪∪￣|＼／　　　　/;; ;;っ　ﾋｶﾞｼ～
　　　|　　　　 |／　　　　～;; ;; ﾉ
【しぃ】￣￣￣￣　　【でぃ】（/"'J

アンチが生むものは何もありませんが
ヘイトは時として新しいものを生むんですよ
何せ歪んではいても憎悪はある種の愛情ですから

90 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/10(月) 07:04:07.65 ID:???

ヘイトなんて絶対だめ！ありえない！理解できない！という人が
自分の地雷カプや地雷シチュは憎み罵るというダブスタ
何度見たことかｗ
なにが違うんですかねぇ

91 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/10(月) 07:40:46.68 ID:???

苦手なものがあって○○地雷です苦手ですまでは言ってもいいけど
それを作品に込めて虐待、sage、pgr、フルボッコはなあ…

せめて注意書きで「このキャラに厳しめです」と書いてあればいいが
なんのクッションも注意書きもなくキャラへの憎悪を見せられたくはないよ

92 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/10(月) 07:47:41.11 ID:???

地雷だ苦手だっていうのも見てて気持ちいいもんじゃないよ

93 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/10(月) 09:03:49.75 ID:???

ヘイト創作は胸糞だし不快だけど、作者が貶めてるのは二次の存在
でもヘイトを嫌う人はヘイト叩きというよりヘイター(作者)叩き、つまり生身の人間を叩いてる事も多い
いくら胸糞でも創作のひとつの形だし、過剰に作者叩いてる人見るとどっちもどっちだなあって思う

94 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/10(月) 15:27:11.18 ID:???

ヘイトスピーチするネトウヨをサヨクや在日が人格攻撃してる構図だね
どっちもどっちじゃね

95 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/13(木) 16:32:37.38 ID:???

ヘイト嫌いの人たちって最近は元からいた人とは違う気がする
最近は気に入らない趣向の作品や人気があって癖もあるキャラの贔屓作品へのレッテル貼りや執拗な個人攻撃してることが多い
元いたヘイトの弊害(本元に睨まれるとか倫理的どうだとか)について苦言を呈してた人は少数派だね

96 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/13(木) 18:56:03.69 ID:???

『当サークルのゲームの内容でも、意図的な嘘情報や、悪意ある内容等で混乱を
招く恐れがある場合、こちらの判断で創作、配布を停止させて頂く場合もあります。』
(東方Project)

『中傷を目的とした創作／作品を使用し、他人に迷惑をかける行為はご遠慮ください。』
（Ib）

『どなたかのファン活動をご覧になって、他のお客様が不快な思いを
されるようなことがあれば、私どももとても悲しい気持ちになります。
活動の際には、「見た人がどう思うか？」
「もし自分が原作者だったらどういうことをされたら嫌か？」
ということを考えながらやってみてくださいね。』
（歪みの国のアリスなど：ナイトメアプロジェクト）

『皆さんの作ってくれた同人誌やファンページはＴＹＰＥ－ＭＯＯＮにとって何よりの励みとなります。
これからもお付き合いをさせていただくためにも、ルールを守った上でお楽しみください。』
（Fateシリーズなど：TYPE-MOON）

97 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/13(木) 20:31:57.50 ID:???

公式のルールは守ってみんなで楽しむのは一番大事だよね
こういうとヘイター乙ってコピペするんだろうが言っとくな
守って楽しんでる範囲の作品でも気に入らなければヘイトのレッテル貼りしちゃう人がいるのが問題だねって話なんだよ

98 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/15(土) 04:33:39.87 ID:???

ちなみに「どっちもどっち」を言い出すのは大概都合が悪いか不利な方

99 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/15(土) 06:50:09.74 ID:???

偏見スレにでも書いてくれば

100 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/15(土) 07:24:22.89 ID:???

100

101 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/17(月) 04:21:54.97 ID:???

>>96がどういう意図でコピペしたのかわからんけど
こういうところもあるよ、という単なる例？

東方・Iｂはヘイト禁止？として
（嫌いだから作る＝中傷を目的とした創作　ではないと思うのでその辺気になるけど）

ナイトメアはよくわからん…原作者は皆同じ気持でもないだろうし
サイト見てきたらこまごま書いてあるけどエロ禁止以外で内容に関しては何も言ってない

TYPE-MOONはヘイトに関してはなんでもない文章だし
サイト行ったけどわかるところにないから探すのがめんどい
具体的に載ってるところを貼ってくれないと何も言えん

102 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/17(月) 22:44:09.42 ID:???

二次の人って向上心必要ないってのが普通なの？
なんかカルチャーショック・・・

103 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/17(月) 22:49:32.35 ID:???

>>102
いきなり何言ってるのか分かんないけど、それってこのスレに関係あんの？

104 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/17(月) 23:07:23.60 ID:???

たぶんどのレスに対して言ってるのかはわかるけどそもそもズレてる
向上心は関係ないじゃん
自分の解釈と合わないものをヘイトと決めつける相手になぜ合わせなければいけないの？って話なのに

105 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/17(月) 23:46:02.62 ID:???

55あたりからの話かｗ

向上心も関係ないしヘイトも関係ないっていうね
（関係ないというかヘイトじゃなくても起こり得る）
創作してない人なのかな
それとも言われるまま書いてるだけの人なのかな

106 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/18(火) 00:21:47.86 ID:???

なるほど、あの辺の流れかｗ

つまらないって言われたから面白くしようとするなら分かるけど、
勝手にヘイト認定されたからって、絶対にヘイトに見えない話を書こうとするのは向上心でもなんでもないよね

凌辱モノが好きなのにイチャラブ書かなきゃいけないのかって話

107 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/18(火) 01:08:49.61 ID:???

向上心もヘイトも、そして
「二次の人って」と言ってるけどそれ一次も二次も関係ない
ズレにズレまくってるなあ

108 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 07:13:22.22 ID:???

クソスレあげ

109 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 16:10:17.75 ID:???

原作への不満を二次でぶつける場合、それもヘイトとして批判されるんだろうか
今ちょうどトリコが荒れてるけど、気持ちはわかる気もする

110 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 16:14:39.03 ID:???

ホモじゃないコンビを勝手にホモにしておいて結婚を裏切りだと制裁するのはヘイトの典型

111 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 20:16:40.93 ID:???

リョナ、不憫、死ネタ、バドエン系を探してるとよくヘイト創作を目にするけど
結構萌えるものもあるな
注意書きに厳しめと表記していた人が多かったころは時々上記目当てで最愛キャラのヘイト漁ったりしてた
時代のせいかジャンルの違いか今は注意書き無しが多いので読まなくなったけど

112 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 21:25:42.57 ID:???

>>109
ヘイトだろ
作者本人が明確に原作への不満を認識して二次にぶつけてるんだから
文字通りのアンチ創作だよそりゃ

113 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 21:51:42.23 ID:uc7cQyhO

>>109
制裁とか断罪とか入らなければありじゃない？
原作ではこうなったけど納得できないから、別の展開にもってくif物とかはよくある
例えば好きなキャラが死んじゃうのが我慢ならないから、生き延びたらって話を書くとかね
そういうのならありだわ

114 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 22:13:45.43 ID:???

議論しても意味ないのに
さすが801サロン

115 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 22:17:04.38 ID:???

>>112
例えば原作でキャラがカンニングのような、倫理的におかしな行動を取り、
しかもそれがなぁなぁで済まさるみたいな展開だったとして
キャラが自主的に反省し責任を取る二次創作があったとしても、
それは別にヘイトとは思わないわ
原作の展開に納得できなかったからといって、悪意や憎悪があるとは限らないし

116 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 22:19:57.48 ID:???

>>114
わざわざ分かり切ったこと書き込む意味ないのに

117 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 22:29:17.11 ID:???

ナマで本尊が結婚したのを偽装結婚扱いするのもヘイト？

118 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 22:46:27.11 ID:???

「かわいい受けタンを差し置いて女と結婚したから仲間たちに攻めボコってもらう」のはどう見てもヘイト
「本命は受けタンだから女とは偽装結婚」もどうみてもヘイト

119 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 23:28:13.42 ID:???

なんだこのスレ
ぎりぎりヘイト認定されない創作について研究するスレなんですかね
すげー不毛だ…

120 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 23:33:31.53 ID:???

好き勝手雑談してるスレにそんな絡むのも不毛じゃねｗ

121 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 23:39:54.62 ID:???

いちいち言いに出てこなくていいよwww
不毛だ不毛だ言いながらわざわざ見てるのも不毛だよwww

122 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 23:43:50.36 ID:???

ごちゃごちゃ話すの楽しいじゃん
サロンのいいとこじゃん

123 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 23:50:26.01 ID:???

サロン住人はこういう賎しい雑談ネタ大好きだもんな

124 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 23:52:53.50 ID:???

卑しいの大好き

125 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 23:54:04.74 ID:???

今日は煽りに来る暇人が多いな
なんか腹が立つことでもあったのかい？

126 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 23:55:37.49 ID:???

サロンおなじみの盛り上がってるスレは荒らしたい人でしょｗ

127 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 23:58:31.26 ID:???

これはヘイトじゃないですよとか言い訳したくて語ってんの？
あほだろ

128 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/19(水) 23:59:02.46 ID:???

ヘイトって最初はエヴァから？

129 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 00:02:03.64 ID:???

スパシン逆行ってやつか

130 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 01:08:14.51 ID:???

>>115
それが物語に昇華できてればいいけどさ
そういうバーサク状態で書かれたものってとにかく○○は悔い改めろとかタヒて詫びろとかで
正直読めたもんじゃないもののも多くね？
水泳の最終回後とか外から見てると異様だったよ

>>127
前にクラッ○ャージョ○やダー○ィペアの時代からあると聞いた

131 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 01:53:35.02 ID:???

確かに、個人的には
憎悪をエネルギーにしてすごい傑作を産みだしたらそれは認めざるを得ないけど
ただサンドバッグにしてるだけなら気持ちいいもんじゃない

ただ、全体としてヘイト創作をどうすべきか？って時に上手い下手で判断するのもなあ
どういう作品でもあるものはあるものとして仕方無いでしょ
作るななんて言える権限公式以外にないもの

132 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 02:38:39.00 ID:???

ゲロを吐くなとは言わないが
往来でのリバースは避けてエチケット袋を使いましょうって話じゃないの

133 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 02:45:21.73 ID:???

そうだったのか

134 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 03:32:23.84 ID:???

注意書きさえしてくれたらどれだけヘイト書こうがどうでもいい
胸くそ悪いもん読ませたがる連中の神経がわからん

135 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 07:08:32.17 ID:???

作中やキャプションに最愛ageが見えないとヘイトとは認定できない

136 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 10:06:12.68 ID:???

ヘイト対象“も”好きですよ。と言い訳するくらいなら○○が嫌いだから書きましたｗｗｗくらい言ってくれ

137 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 10:17:42.40 ID:???

ヘイト対象を単体でボコればいいんだよ
そうすればヘイトと思われないし不幸萌え･苦痛萌え層からは喜ばれる
作者は憎いキャラを酷い目にあわせられる
解決

138 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 11:31:50.39 ID:???

でもヘイト系描く人ってだいたい何かのキャラ厨拗らせてるから
ヘイト対象を痛めつけるだけじゃ満足できないんじゃないの
無様なヘイト対象と優越感に浸れるような最愛age描写の対比でオナヌー完成みたいな

139 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 11:43:01.90 ID:???

公式カプ以外のカプは隠れてやれってどうかと思うわー
別キャラCと公式カプの片割れAのACを公式カプAB前提で書いてるのに、
公式の相手であるBがAに振られたりなかったことにされたらかわいそう
だからヘイトだ！って暴論すぎやしないかと思った

140 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 12:45:39.13 ID:???

誰もそんな話はしてないが

141 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 12:48:56.22 ID:???

吐き捨てちゃいかんのか

142 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 13:02:12.71 ID:???

同人板の話？
あれはＡＣに持ち込むために受Ｂをクズ化させる過程が微妙なんでは
そこさえなきゃただの当て馬だよね

143 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 13:18:32.65 ID:???

他板スレのヲチされても…
せめて「こういう意見を見たけどこう思う」ならまだしも
いきなり誤爆したみたいな口調で話されても知らんがなだよ

144 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 13:36:30.27 ID:???

ヲチになりそうだから他板の話とかいちいち出さずに書いた方が良いでしょ
スレタイにはあってる話だしそんな唐突でもないと思うけど

145 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 13:38:00.10 ID:???

ここに書き込む場合は必ず話題の流れを確認してくださいね
流れをきるような吐き捨てレスは禁止です

146 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 13:42:57.95 ID:???

荒らし方変えたんですかーー？
流れ切るのも愚痴もおｋじゃん。嫌ならスルー

147 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 13:46:22.98 ID:???

>>140
>>146

148 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 13:55:06.18 ID:???

流れに沿わないレスは禁止！なんて誰も言ってない
ただ前レスへの返しでもないのに「それってどうかと思うわー」と言われても「え？」ってなるでしょ
>>102といい、何に対して言ってるのかわからんレスは混乱するよってだけなのに
>>145みたいな煽りが入る意味がわからん

149 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 14:17:19.55 ID:???

分かんないなら全部のレスに絡む必要もないんじゃね

150 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 14:18:37.43 ID:???

>>148
別に>>139読んで「え？」とはならなかったけどｗ
どっかでそういう意見を見かけたんだなーとしか

151 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 14:40:14.55 ID:???

>>139はこんなんでヘイト認定ありえんわーって話だから別におかしくないよね

とりあえずヘイトオナニー創作垂れ流してる奴と何でもヘイト認定する奴は同じ位うざい

152 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 15:44:34.63 ID:???

他スレ宛の吐き捨ては>>1の晒しに含まれるような
>>139は素直にあっちでやれよと思った

153 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 16:01:57.46 ID:???

何で勝手に他スレ宛にされてんのｗ

154 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 16:12:01.62 ID:???

ここで続けられても迷惑だけどねー

155 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 16:14:23.32 ID:???

やっぱり>>145か

156 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 16:19:03.61 ID:???

スレ名出したりレスコピペして絡んでるわけでもないし
自分にはどこに絡んでるのか分からないよ
単に気に入らない話題をやめさせたいだけの人に見える>>154 >>152

157 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 16:22:19.82 ID:???

頭に「どこかで聞いた話だけどってつければ」晒しにはならない

158 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 16:25:49.21 ID:???

>>156　ヘイト創作について語るスレ９の451

159 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 16:26:06.60 ID:???

勝手に他スレに当てた書き込むにされただけやん
普通に読めば何もついてなくても>>157で脳内補完する

160 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 16:27:04.97 ID:???

>>158
>>1嫁

161 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 16:33:18.81 ID:???

ヘイト創作が不快だという気持ちはわかるんだけど
他人の作品に逐一過敏に反応して徹底排除すべしみたいな姿勢の人にも辟易する
個人的にはAの扱いが悪いですとかB好きさんは閲覧注意とか注意書きしてくれてたらそれで十分だわ

162 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 16:34:58.98 ID:???

藪蛇おつ

163 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 16:36:03.23 ID:???

あんな些末なレスにすら難癖つけられて挙句他板のスレとレス番持ってくる奴までいる
無理矢理ヘイト認定する奴が後を絶たないのも頷ける

164 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 16:50:30.71 ID:???

せやな

165 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 18:20:27.51 ID:???

エルリスレの人乙

166 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 18:41:38.77 ID:???

スレ読んでないからそんなん言われても知らんよ
ヘイト関係ないスレ内の抗争はよそでやってくれ

167 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 19:27:14.57 ID:???

自治厨きも☆

168 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 19:44:59.77 ID:???

よう荒らし
構ってやろうか？

169 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 21:49:43.48 ID:???

カプタグ詐欺さえなければ何書いてもいーよ
ＢＡカプタグ付けときながらＢＡ？ＢＡなんてありえませんからｗｗｗＣＡこそジャスティス！とか後書きするカプタグ詐欺者は滅びろ

170 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 21:50:54.79 ID:???

スレチすぎワロタ

171 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 22:12:36.85 ID:???

なるほど。
>>157や>>159みたいに書けば、他板ヲチも作品晒しもOKなのね。

172 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 22:19:35.65 ID:???

晒しの意図があるならアカンよ

173 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 22:37:22.11 ID:???

晒したければヲチスレ行けばいいやん
ただし、私怨はダメ絶対

174 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 23:51:04.15 ID:???

晒しには敏感なんだなｗ

175 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 23:53:20.23 ID:???

明日は我が身

176 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 23:58:39.12 ID:???

じゃあ晒す方向で

177 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/20(木) 23:59:13.14 ID:???

＞晒し絶対厳禁！

テンプレ読んでどうぞ

178 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 00:05:05.82 ID:???

テンプレってほどのもんかよ
なんでもありなんだから適当にぼかしとけば晒しもヲチもあり

179 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 00:07:33.49 ID:???

たしかにあってないようなテンプレだし
変えたいならそれはそれで意見出せばいいと思うけど
サロンは実在人物・団体への誹謗中傷は禁止だよ

180 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 00:07:44.38 ID:???

ヲチは最初から否定されてないよ

181 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 00:08:49.29 ID:???

ヲチはヲチ板やで

182 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 00:10:13.66 ID:???

ヲチも晒しも801板とは違って何でもありで自由なサロンならOKですよね！

183 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 00:10:59.40 ID:???

晒しはOKでヲチは誘導？

184 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 00:16:35.78 ID:???

晒しや他板ヲチしたいなら最初からヲチ板で立てりゃいいのに

185 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 00:17:56.34 ID:???

黒子はヘイトヲチスレ立ってたよ

186 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 00:18:36.13 ID:???

ヲチ板で他スレヲチは禁止やで

187 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 00:20:01.59 ID:???

ヘイトヲチスレは難民にあったような

188 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 00:20:13.90 ID:???

○○スレヲチとか沢山立ってるよ

189 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 00:20:49.63 ID:???

ヘイト創作ヲチスレ19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1384852758/

190 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 00:47:29.11 ID:???

そこも板ヲチは禁止だろ

191 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 09:30:06.70 ID:???

なんでヲチにこだわるの
好きにヘイトについて語ればいいじゃん

192 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 13:05:39.62 ID:???

語ってたところに突如ヲチ話題が持ち込まれたんやな

193 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 14:09:41.31 ID:???

ヲチかどうかもわからんレスを認定しようと必死になったのが湧いたんだよ

194 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 15:50:57.54 ID:???

ヘイト対象＝A　最愛＝B
Aがモブにフルボッコ→B颯爽とAを救出に現れモブを蹴散らす→AがBに泣きつく
これってヘイト？
Bは原作で最強キャラ、Aも描写はないけどかなり強い公式設定
原作でAはBに迷惑かけてばかりなのでAファンからも無能呼ばわり（貶し愛）
原作でBがAを敵から救出するシーンあり
ヘイトの条件が最愛ageヘイト対象sageならこれもヘイトになるのかなあ
表記いらないと思うんだけど

195 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 16:05:18.95 ID:???

>>194
だいじょぶそうな感じだけど
心配ならAが可哀想な目にあってますくらい書いとくとか
予防のために

196 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 16:05:24.44 ID:???

ヘイト対象＝A

この時点でｗ

197 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 16:08:35.46 ID:???

ヘイト対象とか言ってるのにヘイトになるかどうかって・・・
明確にヘイトとして書いてるなら、原作がどうでもヘイト以外の何物でもないでしょ

ヘイトかどうかを判断するのは読者側じゃないんだってば
書き手がヘイト目的で書いてたら、どんな作品でもヘイトだし、
萌え目的で書いてたら、どんな作品でも周りが勝手にヘイト認定していいものじゃない

198 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 16:13:58.67 ID:???

>>197
結局これだなあ
ヘイトのつもりじゃないなら
A好きにはオススメできませんとかAさげっぽいところがありますとか注意書きしとけば良いと思う

199 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/21(金) 19:45:03.39 ID:???

>>194
なんかＡにいい印象がない人が書いたのかなと思わせる説明文だな

200 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/22(土) 20:06:23.29 ID:???

特定のキャラに対してヘイター御用達とか最愛とか認定されてると
いくらキャラが好きで創作したくても手を出すのは躊躇するな
特殊嗜好やギャグ物を書きたい時は特に
そういうキャラには重箱の隅を突ついてはヘイト認定したがる人が
結構巡回しているからいつ因縁つけられるかと怖くなるんだよね

201 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/22(土) 22:52:27.20 ID:???

繊細さんの被害妄想パネェｗ
じゃあ書かないほうがいいんじゃないのとしか言えないわ

202 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/25(火) 07:56:46.74 ID:???

クソスレage

203 ：うふ～ん：うふ～ん ID:DELETED

うふ～ん

204 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/04(火) 23:07:37.62 ID:???

もう語らないの？

205 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/04(火) 23:22:29.84 ID:???

語ると201みたいなのが湧くからね

206 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/04(火) 23:26:20.97 ID:???

語れよ

207 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/04(火) 23:28:25.87 ID:???

保守＆点呼おっつーーー

208 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/08(土) 23:08:24.24 ID:???

あ

209 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/11(火) 06:46:43.64 ID:???

れ

210 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/13(木) 20:50:51.99 ID:WRG7hfBc

ヘイト創作が嫌いなのはわかる
でもジャンルでヘイト創作が多いCPに絡みまくるのはやめてほしい
絨毯爆撃で気に入らない作品にヘイトタグ付けたり、ヘイトになるんだろってメッセージ送ったりなんなんだ

211 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/14(金) 08:49:56.17 ID:???

ヘイト作品大嫌いだ
子供が書いてるような話が多い
自分の好きなキャラ可哀想したいだけだろあれ

212 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/15(土) 00:12:44.68 ID:???

ヘイトと貶し愛はまた違うとわかってるけど
好きだと言いつつ平気で「ブッサいなーｗｗｗ」「ほんと最悪ｗｗタヒねｗｗｗ」
ってやってるのを見るとヘイトと変わらんと思ってしまう

213 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/16(日) 19:03:16.37 ID:???

二次創作が主みたいだけど素人のオリジルBLで
非王道の王道アンチというヘイト創作が一大ジャンル化してるのが興味深い
いわゆるケータイ小説の世界

214 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/17(月) 19:24:08.80 ID:???

>>213
王道シチュエーションからあえて外して変わったシチュエーションで書くってこと？
王道シチュエーションであることを作中で罵倒してるってこと？
意味がわからん

215 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/17(月) 21:39:12.90 ID:???

>>214
例えば全寮制男子校で大富豪の御曹司スーパー生徒会長が勤める親衛隊付きのスーパー生徒会があって、そのメンバー全員から寵愛されている天使な受けちゃん(ここまで王道シチュ)
を、平凡()で腹黒()な脇役主人公様が蹴落として色恋の中心になるっていうのが非王道・王道アンチ

216 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/17(月) 23:33:27.79 ID:???

まぁオリジナルなら文句ないけどな
そういう話と思えば済むし
ただ二次創作でそれはちょっと

217 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/18(火) 07:07:20.61 ID:???

意味もなく語る

218 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/19(水) 00:01:18.86 ID:???

>>215
それはそういう趣向としか言いようがないかな
胸糞だけどアンチとヘイトは似て非なる存在だ

219 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/19(水) 07:08:11.79 ID:???

て

220 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/19(水) 19:00:06.84 ID:???

何とは言わんけど某ジャンルでは二大人気キャラのファンが潰し合うために
ヘイトのレッテル貼り合戦してるような状況だな
○○廃ガー！××厨ガー！ってそこらじゅうでやりあっててうんざりする

221 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/05(土) 22:20:30.66 ID:???

ヘイト創作読むとただの下手SSや糞SS読んだ時なんかより1000倍疲れる
下手だったりしょぼかったり文章おかしかったりしてもこのキャラ好きで書いてんだなと思うんだが、
いくらオサレで綺麗で上手い文章で上手い物語の構築してても
「あ、何か変だと思ってたけどこれヘイト創作だ」と気付くまでの間だけで凄まじく体力と精神力が奪われる

222 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/06(日) 16:59:58.42 ID:???

>>217
嘘だね本当にそう思ってる？

223 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/07(月) 04:36:30.72 ID:???

>>216
携帯BL好きだからよく分かるわ
どこも王道主人公をコテンパンにするみたいな話ばかりで
その王道が見当たらないから逆転してるような錯覚を覚える

224 ：223：2014/04/07(月) 04:40:03.72 ID:???

ごめん間違えた
>>223は>>213へ

225 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/07(月) 23:48:14.01 ID:???

きもい

226 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/11(日) 00:50:49.98 ID:???

語るスレだから語ってみる

ヘイト創作は作者が書こうと思わなければヘイト創作にならない
よく「制裁が入るとヘイト」といった意見を見るけど、ヘイトをのために制裁を入れたなら「ヘイト創作」になるけど、そうじゃないならただの「胸糞悪い創作」なだけ
例えば、戦いの中に身を置き、強さを求めて戦い続けるキャラがいる
で、彼を主役に戦いを忘れてほのぼのと暮らすssがあったとする
ほのぼので制裁もsageもないが、作者が彼を嫌い憎いから彼から戦いを取り上げるために書いたのならば、これは「ヘイト創作」になる
欝ネタ、死ネタ、制裁、pgrがあるから「ヘイト創作」ではなく、どのような内容であれキャラを憎み貶めるための創作が「ヘイト創作」
そのあたりを間違えると、繊細チンピラになる可能性が大きくなる

あと、「好きキャラageのための他キャラsage」も正しくはヘイト創作ではない
どちらかというと筆力不足による胸糞創作になると思う

語ってみた

227 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/11(日) 11:07:01.44 ID:???

語る

228 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/11(日) 22:12:40.69 ID:???

あ？

229 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/11(日) 22:13:47.73 ID:???

あげるなよ、カス

230 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/13(火) 00:47:35.06 ID:???

>>226
長々語った割にアホ過ぎる
制裁ネタも好きキャラ上げ他下げも典型的なヘイトだよ
釣りなら全く面白くない

231 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/13(火) 00:57:15.12 ID:???

>>230
語るスレに帰りなよ

232 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/13(火) 01:05:56.19 ID:???

ん？

233 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/13(火) 01:07:32.39 ID:???

スレタイトル見返してみようか

234 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/13(火) 01:10:08.98 ID:???

>>230
横からだけど230のヘイト創作の定義を聞いてみたい
私は>>226の見解は論理的だと思うけどな
少なくともアホだの釣りだの言われるほど的外れな意見には見えない

235 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/13(火) 01:13:33.95 ID:???

>>234
ピクシブの百科事典のヘイト創作という記事
これが自分の解釈とぴったり合った

236 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/13(火) 01:14:31.92 ID:???

横からだけどww

237 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/13(火) 01:15:56.29 ID:???

>235
ありがと読んでみる
>>236
何かおかしかった？

238 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/13(火) 01:55:12.85 ID:???

あの記事あんまり良くない気がするよ
繊細さんに片足突っ込んだ解釈が所々ある

239 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/13(火) 01:56:30.36 ID:???

>>233
同人板のってことじゃないの
あっちはそういう意見の人の溜まり場だし

240 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/13(火) 02:14:12.93 ID:???

ピクシブのあの記事は冬ちゃんで暴れてた人が書いたんでしょ？

241 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/13(火) 02:51:38.41 ID:???

>>235
234＝237だけど読んできた

>ヘイト創作
＞嫌悪（hate）を含んだ創作。「”ファン”アート」の逆で「ヘイト」という言葉が使われている。
＞愛情表現では無い貶めを目的とした、またはその様な要素が含まれた二次創作。
＞好きなキャラや作品を相対的に肯定するために
＞嫌悪は無くとも思い入れもないそれ以外の周囲を貶めるといった要素を含む場合も多い。

元々は嫌悪（hate）の発露としての創作を指していたのが
（hate1　嫌いな人物事象を貶めることを目的とした創作作品）
派生として嫌悪（hate）の発露ではなく創作動機は別にあるものの
他の目的を達成する手段としての貶め要素のある創作作品をも指すようになった感じかな
（hate2　思い入れのない人物事象を貶める要素の含まれた創作作品）

ヘイト創作というとhate1の方のイメージしかなかったから勉強になったよ

正直hate2に関しては
オリジナルの場合　貶め要素＝ヘイト　という定義がまかり通ると創作活動全般が窮屈になってよくないと思う
何が貶め要素になるかなんて人によって違うから
私が貶めだと感じたからこれはヘイト創作だなんてレッテル貼りが可能になる

ヘイト（嫌悪・hate）というのは非常に強い言葉なので
ヘイト（嫌悪・hate）感情が含まれないhate2をヘイト創作の定義に含めるのは個人的には反対だな
hate2は嫌悪ではなく負の舞台装置化とか道具化といった方向性のものだよね
hate2には専用の別の言葉を創作した方がいいと思う

ただ二次創作限定の解釈としてなら原作キャラへのリスペクトを欠いた創作ということで
厳密にはヘイト（嫌悪・hate）ではないもののヘイト類似創作という扱いになるのは理解はできる

242 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/13(火) 02:57:38.50 ID:???

241続き
本題とはズレるけど

ピクシブの記事に関してはピクシブ内のルール慣習というのもあるんだろうけれど
作者が「ヘイト創作」ではないと考えている作品であっても
読み手がヘイトと感じる可能性がありそうなら“不快感を減らすために”「ヘイト創作タグ」をつけよう
という主張には同意できないな

キャラ改悪とか年齢操作とかグロとか死にネタとか妊娠出産ネタ等は客観的概念を示すタグだけれど
ヘイト（嫌悪・hate）は主観的なものだから作り手の主観に依存する概念だ
作者の意図に関係なく多くの他人がヘイトと感じそうなものはヘイト（嫌悪・hate）作品と見做すべきという考え方は
創作というものの根本を軽視していると感じて同意できない

243 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/13(火) 03:09:23.07 ID:???

>>240
名前だしていいかわからないけどヘイトを繊細チンピラの武器にしてくれた彼らだね
彼らの主張は原作設定から少しでも外れたらヘイトなので書く物も極論に走りやすい

244 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/13(火) 14:11:42.28 ID:???

支部のヘイト創作読んできた

＞また「こう言う話だけどキャラは好き、嫌悪や悪意は無い。」と考えタグ付けをしなかったが
＞読み手はヘイトと感じてしまい荒れる、と言うケースが非常に多くあります。
＞第三者から見てヘイトを含んでいると思われる可能性、心配、不安な描写が少しでもあるならば
＞書き手と読み手双方の不快感を減らす為にもヘイト創作のタグを付けてしまうのが無難です。
＞タグは第一に棲み分けや検索の為の物です。作者の意図だけを明示する場所ではありません。
＞自分はこう思うけれど読み手の事を考えて客観的なタグ付けをする、という配慮も必要です。

ここがちょっとなぁ・・・
読み手がヘイトっぽく感じようが、ヘイト創作じゃないものにヘイト創作タグを付けるのはおかしいだろう
ヘイトっぽく見える作品って、「嫌われ」とか「リョナ」とか「腹黒化」とか、他のタグで説明出来るんじゃないの？
これを「ヘイトに見える」ってだけで、ヘイトのつもりがないのにヘイト創作タグ付けるのは、
逆に住み分け出来てないと思うんだけどなー

245 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/13(火) 16:07:00.37 ID:???

＞逆に住み分け出来てないと思うんだけどなー

だよね

246 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/13(火) 18:15:49.43 ID:???

>>244
運命零が良い例だと思う
ヘイターでない人も巻き込まれ今は片隅で大人しくしてるかいなくなっちゃった

247 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/13(火) 19:25:40.76 ID:???

あれだけいかにヘイト創作がクズかと力説しておいて、不快に思うかもだから念のために付けてねって言われても…
付けたらこの作品はクズですって事になるじゃんか
このヘイト創作はクズ創作って認識無くなったら、念のために付けるかって思う人増えるんじゃないの
でも多分それもうムリだろうね…

248 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/13(火) 19:26:54.13 ID:???

>>246
残ってる人はほとんどオフかツイッターだけになって支部にあげてくれなくなったよねー

249 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/14(水) 00:28:45.78 ID:???

また語る（SNSは支部を想定）

「ヘイト創作」は作品傾向を示す言葉ではなく、作者の「動機」を示す言葉と言える
よって、作品を「ヘイト創作」と明確に決めることが出来るのは作者だけで、他者が決める事は基本的に不可能
作者でない者が出来るのは、作品内の描写を具体的に挙げ、その部分についてふさわしいタグ付けや注意書きをして欲しいと伝える事ぐらい
ネタバレが嫌だという気持ちもわかるが、自サイトならともかく多くの人が集まるSNSならば必須なマナーと思える
どうしても気になるのなら、最初に「簡易的な注意書き（扱いが悪いのでファンの方は見ないで下さい）」を書き、次ページに「ネタバレ注意」としてプロットレベルの詳細な注意書きを載せる、というようにページを分けるのも一つの方法としてある

「誰が、どんな人が見ているかわからない」という事を常に念頭に置いておく事が、SNSを中心に活動するならば必要
どのような感情を持って活動するのは自由だが、やはり「好き」を基本にする人が多い世界、自分の作品を客観的に見る事と、他のキャラが好きな人の事を考える想像力を持つ事が大事

長々と語ってみた
タグや住み分け、マナーについて考えるきっかけになればいい

250 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/14(水) 09:53:50.69 ID:???

元々は本人はヘイトじゃないですと言い張ってるものの内容はどう見ても…という物件に対しての
「愛ゆえにやってるんですｗ」「別にA嫌いって訳じゃないですｗ」「Aもちゃんと好きですよ？（笑）」「私はこういうキャラだと思ってるんでただの解釈違いですよねｗ」
系言い逃れを防ぐために言ったもんだったんじゃないんだろうか
>読み手がヘイトと感じたから
それを「読み手がヘイトと感じたら」部分だけを拾って悪用（？）する人間が出たというか

設定や性格をねじ曲げたり悪事を捏造する事で特定のキャラを貶している創作について、その苦情を
「原作設定とこれこれこういう風に違う」という言い方してしまったせいで、
原作と少しでも設定が違う＝ヘイト扱いと論点がずれてしまった件みたいに伝言ゲーム形式で本当に問題にしたかった点とずれてしまってる

251 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/14(水) 10:11:34.99 ID:???

どう見ても…って作品があることは否定しないけど
だからと言って読み手側が認定してタグ付けたり苦情入れたりするのはおかしい
この人の作品はヘイトにしか見えなくて嫌だと思ったらその人の作品は読まないとか
こっそり見えないところで仲いい人には教えるとか自衛するしかないでしょ

じゃないと何が不快かなんて個人によって違うんだから
認定合戦になってどれもこれもヘイトになっちゃうよ

252 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/14(水) 10:14:01.39 ID:???

そうだね、ヘイト創作がランキング乗ったり市民権得ることで大手振ってまかり通って
ヘイト嫌いだけが泣き寝入りしてればいいよ

253 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/14(水) 10:22:36.69 ID:???

>>250
一応あの記事書いた奴らの起こした騒動の流れを見てたが少し違うと思う

読み手がヘイトと感じたらヘイトと認定する書き方
↓
その部分を悪用して気に入らない趣向の作品を攻撃する奴らが現れる
↓
苦言を呈する人や被害者が出て、批判される
↓
悪用者「黙れヘイター！言い逃れ防止なんだよ！こっちが読んで決めることよ！」
↓
あいつら「その通り！よく言った！そもそも原作設定から少しでも外れたらヘイトなんですから！ヘイトって言われたくなかったら原作遵守しろ！」
↓
苦言を呈する人や被害者をヘイターの遠吠え扱いして排除

好意的に見ればそうなんだろうけど実際こんなもん

254 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/14(水) 15:54:45.04 ID:???

こういっちゃなんだけどさ、>>252の言い方はヘイトを腐とかパラレルとか性転換とかに置き換えることができちゃうよね
見たくないものが流行るのは確かに嫌だけど、なんかちょっとワガママに思える
本当に嫌なら、自分で気に入る設定で色々かいて流行らせればいいんじゃない？252は違うだろうけど、排除しようとする人たちは繊細チンピラになりかかってると思う

255 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/14(水) 16:06:17.36 ID:???

繊細チンピラもヘイト創作って単語と同じように
なんとなくで使われてグダグダになりそうな予感

256 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/14(水) 16:38:14.50 ID:???

読み手への批判に抵抗感じる人もいると思うよ
でも言われても仕方ないくらい読み手が攻撃的でなんでもあり状態になってるんだよね
去年の騒動から現れた気に入らない趣向やキャラを取り扱う作品へヘイトのレッテル貼りする繊細チンピラ
最近銀英伝二次の有名作品でストーリーが気に入らないから書き直せと作者さんに迫って筆を折らせたような毒者
こういう人たちが被害者面したり真面目な読み手のフリしたりして彷徨いてるのが問題になってるんだよね

257 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/14(水) 19:27:37.72 ID:???

おかしな読者様もいれば、おかしな書き手様もいる
そうじゃない、まっとうな読者もいるし書き手もいる
すべて認めろなんて事は誰も言えないから（言えるとしたら原作者だろう）、お互いに少しだけ譲り合う事が必要

読みたくない人が読まなくていいよう、すみわけと情報開示を忘れない。気に入らない設定の作品に当たっても、マナーを守っているなら、攻撃しないで見なかったことにして引き返す
お互いがお互いに少しだけ配慮すれば、大分マシになると思うな

258 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/14(水) 23:37:39.20 ID:???

てか>>252の言い分がわからん
「作者は否定してるけどヘイト創作だと思われるような作品」を「読者がヘイト扱いできない」と
ランキングに乗って市民権を得る？？なんで？

259 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/15(木) 00:18:51.82 ID:???

私がヘイトだと感じた作品はヘイト創作だ教の人なんだろう

260 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/15(木) 00:35:36.03 ID:???

>>258は
ランキングにのれば｢これはヘイトじゃないよ｣という建前があればいくらでもヘイト作品を書いていいって思っちゃう人が増えるのではないかと危惧してるのでは？

みんなでやれば怖くない
多数は正義！になりがちだし

261 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/15(木) 00:45:02.26 ID:???

それって盛大にブーメランだね
多数派ではない特殊嗜好(女体化や死にネタ)に多数派に好まれないからってヘイトのレッテル貼りできちゃう

262 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/15(木) 01:01:53.80 ID:???

ランキングに乗るなら乗るでその作品が支持されてるってことで
ヘイトだろうと何だろうと仕方ないんじゃないの？
ヘイトはランキングに乗ってはいけないの？それ誰が決めたルール？

というとヘイター扱いされそうだがｗ
ヘイトの部分をどの嗜好に置き換えても同じことが言えるよ
「ホモがランキング入るから嫌いな人は泣き寝入りだ！」って言われても
（実際言ってる人もいるだろうが）支部側が許可してる限り仕方ないでしょ

263 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/15(木) 01:05:37.43 ID:???

そもそも「作者がヘイトと思ってるかどうかわからない作品」に対して
「読者がヘイトだと決める行為」に対しての問題なのに
なんで「ヘイターがヘイトじゃないと言い訳して上げている」と決めつけてるんだろ

264 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/15(木) 01:52:51.85 ID:???

つくづく「厳しめ」表記で住み分けできていた頃はいい時代だったなと思う

265 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/15(木) 01:55:39.50 ID:???

具体的に

266 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/15(木) 08:32:17.29 ID:???

「厳しめ」は作品傾向だからね。客観的なものだし、言われても納得しやすい
「ヘイト」は感情主体で、言ってしまえば内容は関係ないから
だから「私が不快だからヘイトだ！」って言い始める毒者が出てくるんだよ…

267 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/15(木) 23:28:51.25 ID:???

264じゃないけど、厳しめは「○○に厳しめです」って自作品厳しめ創作である事と
作品内で割を喰う対象を作者側が自主的に申告してくれるのが親切と思うよ
一口に厳しめといっても内容に幅がある（単なるディスリからR18Gレベルまで）点については難だけど
とりあえず「厳しめ創作を見たく無い」や「○○厳しめを見たく無い」って人には避けやすい方だった
「厳しめの文字を見るのも嫌だ」とか「厳しめ創作が流行っていること自体が嫌だ」って人までいくと知らんが

268 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/16(金) 02:00:25.44 ID:???

＞「厳しめの文字を見るのも嫌だ」とか「厳しめ創作が流行っていること自体が嫌だ」
ここがヘイトの厄介なところかな
他の特殊嗜好は「先に書いておいてよ」と叩かれることはあっても
見たくもない流行ってはいけない、さらには
存在してはいけない作者が違うと言ってもそうに違いない
とまではあまりいかないし

てか「ヘイト嫌いだけが泣き寝入り」てすごい考え方でわろた

269 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/16(金) 11:01:32.19 ID:???

私がヘイトだと思ったらヘイトだ教の人ってすごいよな
自分の思い込みや考えすぎかもしれないとか考えないあたり
ヘイトが嫌って気持ちはわかるけど書き手に対する攻撃性が強すぎ

書き手は「厳しめ注意」とか専用タグ作って自衛するのが吉

270 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/16(金) 13:18:54.02 ID:???

グロや死にネタなどと同様に
作者の意図に関わらず作中で表現されていると確認できる要素のタグをつければいい

ゲス化・腹黒化・嘲弄・いじめ・制裁・断罪　等々

作者の主観に依存するヘイトがあるかないか争うより
第三者からも要素のあるなしが判断できるタグのほうが棲み分けには合理的

271 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/16(金) 14:19:13.32 ID:???

>>270
それだとわかりやすくなるね
男性向けはそういうタグ付けしてるけど、女性向けでも推奨した方がいい
あとは安易に私がヘイトと思ったらヘイトって思考の人をどう説得するかだ

272 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/16(金) 16:37:10.64 ID:???

ヘイトじゃないけどヘイトに見える用タグ考えてる人たちはいるよ
うまく定着して、そのジャンル外でも広まってほしい

私がヘイトと思ったからヘイト！とか、存在すら許さないって人たちは妙に攻撃的なところがいや

273 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/16(金) 17:20:27.33 ID:???

好きじゃない作品は誰にでもあるから、タグでの住み分けを提案するのは同意できるし
該当スレや内輪で愚痴るのもアリだと思うんだけど、過激なやり方で凸るのはちょっと理解しづらい

274 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/16(金) 17:57:06.27 ID:???

該当スレというとヲチスレが浮かぶな
去年の冬ちゃん騒動や虎兎映画の時に捏造というか曲解晒しがあったからあそこで愚痴るのはやめてほしいともにょるが
ドリフっぽいギャグをそこに至るまでの過程隠して悪いとこだけ抜き出してヘイト扱いしてた時はびっくりしたわ
具体的にいうとチョーさんがカトちゃんをハリセンで叩くシーンをチョーさんの頭にタライが落ちるシーンだけひたすら繋ぐ
〆に最後にカトちゃんたちが笑ってるシーンを繋げてチョーさんヘイトだ！って騒いで叩きまくるみたいな感じ
それだけでもあれなのに作者のツイッター(鍵付き)をしてると知ったら騙して繋がって呟きを覗いてヲチ
作者が晒されてヘイター認定されたと知って凹んだり戸惑ってる様子を叩く
時期的に大きなイベントがあったけどそこで作者の出したオフ本すらヘイトが微塵も関係ないのに内容叩き(キャラ設定が気に食わないとかやっぱり○○厨だとか)してた

書き出してみてもあの頃のあのスレはちょっと異常だったわ

275 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/16(金) 18:43:02.16 ID:???

リョナと大差ない

276 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/16(金) 21:09:32.65 ID:???

>>270
自分がそう思わず作ったものに「ゲス化」とか付けられてたらいい気持ちしないなあ

なんだか見る側が嫌な気持ちになるのを防ぐことに過剰になりすぎてる気がする
自分で先入観なしに読んでこれは良かった悪かったって自分で判断すればいいじゃない
自分も見て嫌だったり悲しかったり怒ったりしたことはあるけど
タグ付けなきゃ！なんて思ったことない
チラシで愚痴るのと作者名覚えておいてもう見ないようにするくらいだよ
「住み分けタグ」はあくまでジャンルやカプだけで中身は作者の説明に任せるのがいいと思うけどね

277 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/16(金) 21:33:26.80 ID:???

明らかにそうであっても、個人的には他人の作品にゲス化タグとかを付けるのは抵抗があるけど
もしそういうタグを読み手が付けるなら、事前に書き手に連絡を取った方がいいのかも
いきなり付けたんじゃ要らない衝突を生むだろうし
1P目に注意書きをしておく位は自衛も兼ねて書き手もやっておいた方がいいのかもしれないとは思う

278 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/16(金) 23:20:44.73 ID:???

>>276
ヘイト創作でないが読者がヘイトっぽいと感じるかもしれない作品にヘイトタグをつけるのは
論理的におかしいし棲み分けにならない
ではどうしたら棲み分けしやすくなるのかという話の流れで
客観的に要素のあるなしを判断できるタグをつけたらどうかという意見だから
作者と読者で感じ方に差異のある要素に読者がタグをつけるべきかどうかの話を混ぜると話がズレる

作者が、ヘイトのつもりはないがゲス化は自覚している場合に
作者が自分でゲス化とタグづけしてヘイトと差別化したらどうかという話だと思うよ

279 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/16(金) 23:54:13.09 ID:???

読み手側が自衛するなり耐性つけるなりといった努力をせずにいるもの甘えすぎだとおもうけどな
そんなもん毒者でしかない

280 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/16(金) 23:55:01.29 ID:???

>>276
＞自分がそう思わず作ったものに「ゲス化」とか付けられてたらいい気持ちしないなあ

それはゲス化に限らずバッドエンドとか腹黒化とかグロとかスレAとか残念なBとか男前Cとか
解釈の要素が入るもの全般に当てはまるのでは
タグと言っているのでピクシブ前提で考えると
ピクシブには読者がタグをつけたり消したりできる機能があって
作者はタグを消すこともロックすることも作者以外が編集できなくすることもできるから
読者にタグをつけられてそれが当てはまらないと思うのなら消せばいいだけの話だと思う

＞自分で先入観なしに読んでこれは良かった悪かったって自分で判断すればいいじゃない
＞タグ付けなきゃ！なんて思ったことない

276に276のやり方があるように他の人には他の人の読み方やり方がある
276にとってどれだけ快適なスタイルであろうと万人にそのスタイルを強制することはできないよ

＞なんだか見る側が嫌な気持ちになるのを防ぐことに過剰になりすぎてる気がする

この部分には同意だけどね

281 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/17(土) 00:33:50.86 ID:???

>>280
作者がタグをロックしたり消したりと文句付けてくる人もいるよ？
実際作者のタグロックやタグ整理は卑怯ですって凸されたことがある

282 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/17(土) 00:51:43.10 ID:???

嫌なタグ付けられても消せばいいじゃんってそういう問題なのか
「対処法としてはそれしかない」という意味では合ってるけど
「だからどんなタグ付けてもいい」というのはなんか納得行かない

283 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/17(土) 01:02:08.32 ID:???

＞なんだか見る側が嫌な気持ちになるのを防ぐことに過剰になりすぎてる気がする
これはむしろ、繊細さん対策がそう見えてる気がする

嫌がらせ目的でタグを付けてくる人たちもいるからね。逆に付け忘れたタグを付けてくれたり、感想タグもあったりするから、単純にタグロックすればいい、という話でもないし
作者がマナーを守ることもそりゃ大事だけど、読者もそれなりにマナーを考えてほしいとも思う。最近は例のゴタゴタのためか、読者様的な考えが強い感じがする

284 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/17(土) 01:29:14.81 ID:???

＞「だからどんなタグ付けてもいい」

そんな話はしてないと思うけどな
ゲス化など傾向を示すものは人によって感じ方に差があるから
嫌がらせ目的ではなくて読み手が作品を読んで真面目につけたタグが
結果的に書き手の感覚と合わない場合はあるんじゃないの
書き手は合わないと思えば消せるんだから
嫌がらせでないタグでも書き手が嫌がるかもしれないタグはつけるべきではないというのは過保護だと思うわ

285 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/17(土) 01:51:53.64 ID:???

作者が言ってないのに「ゲス化」なんて嫌がらせとしか思えないよ

というか傾向タグって何のために付けるのかよくわからないんだけど
自分はもう読んでしまってるわけだから嫌なものを避ける目的にはなってないし
次に読むであろう誰かさんのために付けてあげてるの？

286 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/17(土) 02:07:01.84 ID:???

繊細さんは読者様でも作者様でもメンドクサイ

287 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/17(土) 02:18:18.33 ID:???

>>284
タグを付けるべきじゃないって意見は確かに過保護だね
でもタグを付ける際に作者に聞いてから付けるならいいんじゃないの

この作品はこういうジャンルやシチュに読めたんだけど合ってますか？
こういうジャンルやシチュはニッチなんでその旨の前書きかタグをあった方が読み手にわかりやすいから付けてみては？

こんな感じに頭ごなしに断定せず話しかければよっぽどな人じゃない限りちゃんと解決すると思う

288 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/17(土) 16:18:07.22 ID:???

ドリフの痛めつけるネタ系ならゲス顔でザマァだから
ゲス化とつけられたら寧ろ嬉しい

289 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/19(月) 03:18:00.87 ID:???

結局傾向タグを付ける理由がわからないままだ

290 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/20(火) 08:33:03.75 ID:???

同じキャラを好きな人が間違って見ないため
そのシュチュが好きな人が探しやすいように
作者が付け忘れてるから付けてあげる
間違って自分がまた見ないように
嫌がらせ

こんなのが思い浮かんだ
ニッチなものやイメージ良くないタグをつけるときは、作者に一言入れたほうがいいっぽい？

291 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/20(火) 09:01:20.37 ID:???

>>290
その方が作者に優しいだろうね
無駄なトラブルを起こさず済む

292 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/23(金) 01:13:57.06 ID:???

ブロックされたりして

293 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/23(金) 02:10:00.07 ID:???

説明文がないとか説明と内容が極端に違ってるとかならわからなくもないけど
説明で分かる場合、ある意味レッテル貼りであるタグ付けをわざわざするのもどうかと思うんだよね

・同じキャラを好きな人が間違って見ないため
・そのシュチュが好きな人が探しやすいように
タグ付けの基準が緩かった場合、嫌いな人は避けてしまうし好きな人はがっかりするのでは

・作者が付け忘れてるから付けてあげる
付け忘れてるのかそのカテゴリだと思ってないからあえて付けてないからわからない
聞いてみるのはいいと思うけど「忘れてるに決まってるから付けて『あげる』」は余計なお世話

・間違って自分がまた見ないように
・嫌がらせ
この辺はどうしようもないｗ

294 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/23(金) 14:11:04.47 ID:???

少なくともヘイトタグを強要するのは間違いだね

295 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/23(金) 23:16:40.91 ID:???

＞説明文がないとか説明と内容が極端に違ってるとかならわからなくもないけど

こういう説明のないケースを想定してどういうタグをつけるかつけないかの話をしていると思ってたよ

ピクシブは読み手がタグをつけてもいいシステムなんだから
死にネタとか浮気ネタとか注意書きのないＡモブとかイジメネタとかバッドエンドとか
書き手が必要ないと考えて注意書きがなかったとしても読み手が注意書き欲しいと思えばつけていいと思う
あまりにも的外れなタグがついていたら気づいた他の読み手か書き手が消すだろうし

ヘイトタグについては上でも言われているようにヘイトかどうかは作者以外には判断できないから
第三者が創作動機を勝手に決めつけて付けるのはおかしいと思うけど

296 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/28(水) 22:36:13.26 ID:???

同人の方が賑わってるから見てきた
読み手側はとにかくヘイトって書き手につけて欲しいみたいだな
ヘイトタグを付けたら消されて被害者が増えたとか
ヘイトが嫌なら特定キャラフルボッコやいじめタグ付けとけとか
どうにも書き手の責任にしたがる雰囲気がある

297 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 00:56:11.67 ID:???

最愛が可哀想かも…じゃなくて
対象が浮気する屑キャラ扱いにされて周囲に制裁される話です、とかいう注意つけたらネタバレになるんかね
もうお約束というかテンプレ状態だからそれくらい書いていいじゃんと思うんだが

298 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 02:30:45.45 ID:???

>>297みたいな感じでもう決まった流れのテンプレ話がうちのジャンルだと多くて
「この話はよくある悪女に騙されて（ｒｙの話を元にした内容です」みたいな「よくある話で」で済ませる書き方してる人結構いる
それくらい定番の話になってる
正直そういうテンプレ話だって分かるタグがあると無茶苦茶分かりやすいだろうなとは思うけど、まあ無いよねｗ

そういう話だと書き手はヘイト感覚薄い（というかヘイト感覚は無い）けど、読んだ人間はキャラ改悪或いはヘイトと捉える人も多いので
読み手と書き手感に齟齬が生まれやすい気もする

299 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 02:45:40.29 ID:???

注意書きスレで言ってた唐揚げ食べる時にマヨネーズ掛けていい？って聞かれてOKしたら顔に掛けられたみたいなやつね
掛ける対象を具体的に言ってくれって気持ちすごくわかる
それくらいならネタバレになってないしねえ

300 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 08:03:12.83 ID:???

長々といろいろ語ってんね

301 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 09:18:24.11 ID:???

>>299みたいな事をわざとやってる確信犯な書き手はいるし、繊細な毒者様もいる
お互いそんな極端なのを槍玉に上げてそれぞれ「書き手が悪い」「毒者が悪い」ってやってる部分がある

書き手はタグで大まかな作品傾向、プロットレベルの注意書き。ネタバレ嫌なら上の方にあった二段構えにでもする
読み手は自分が繊細毒者になってないかちょっと振り返ってから、渋ならメッセやコメで一言送る
で、お互いどうしょうもないのにぶつかったら、もう当たらないよう自衛する

ある意味お互いの距離が近くなりすぎてるから、少し離れればいいよ

302 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 10:44:13.95 ID:???

適度に距離を取るのは賛成だわ
ただ、書き手に対する注意やルールばかりな現状でできるの？とも思う
注意書きスレも同人の方もいかに読み手が過ごしやすくできるかって読み手寄り意見がほとんどだよ
書き手を置いてけぼりにしてあれもこれもやってくれ読み手に配慮してって押し付ける部分が多い
読み手の配慮についてはほとんどどこでも語られてなくて片手落ちなのが今だと思う
だから気に入らない作品にヘイトレッテルを貼りまくった繊細さんや自分が思う通りのストーリーに変えろと作者に押し付けて潰す毒者が出てくる
だけど読み手が被害者から始まってるから読み手に対する注意や批判はヘイターや錯者の言い訳扱いな節があるんだよね
だいたい理性的に話せなくて感情的に煽ってこられることも多い

303 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 11:00:56.87 ID:???

読み手が求めすぎって意見も当然いっぱい話されてるよ
例えば「なんでも許せる」注意書きにていては、何でも許せないなら読まなきゃいいじゃんって意見も多かった
読み手寄りのスレなら読み手主体の話になるだけかと

304 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 11:41:05.01 ID:???

クズニート多し

305 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 12:49:11.44 ID:???

>>304
お前もなー

306 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 12:57:52.76 ID:???

ヘイト創作はヘイト創作をした側がヘイトですと名乗る以外なんじゃないの？
名乗らないから問題にされて来た訳だし
注意書き　なんでも許せる　は相手に許容できない奴は心狭いというレッテル貼るから
あまりうまい注意書きにはなってないなと思う

307 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 13:06:37.16 ID:???

こんなところに書き込んでる暇があったら創作した方がいいと思いま～す

308 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 13:07:44.66 ID:???

>>306
同人スレで書かれてたけどヘイト創作って自分から言い出す物ではそもそもない
ヘイト創作って言葉自体読み手がそういう傾向の作品を貶したり嫌ったりする中で現れたもんだしね
書き手が付ける付けないの話ではないけど読まないよう区別して欲しい気持ちはわかる

309 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 13:10:24.49 ID:???

××アンチって書けばわかりやすいかも

310 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 13:14:43.43 ID:???

読み手にヘイトと思われるくらいキャラを痛めつける内容なら
考えた方がいいなと思う
自覚なしにキャラヘイトしてるのが最もまずいパターンだから

311 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 13:17:20.01 ID:???

>>309
アンチって表現はぶっちゃけ煽り煽られ対立を生むだけで
気に入らない相手へのレッテル貼りになるからやめた方がいいね
相手を差すときに使うと荒れる元にしかならない

312 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 13:23:34.31 ID:???

厳しめって言い方か○○の扱いが悪いですと前書き説明が妥当なのかな？
恐ろしいほど扱いが悪くてもヘイトではないリョナ萌えもあるしなぁ…

313 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 13:36:11.42 ID:???

皆、定期的に語っても仕方ないことを語りたい病にかかってるのね

314 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 13:42:40.47 ID:???

これややこしいなと思ったのが
閲覧の事考えて「キャラヘイト」描写ありますと注意書きする人→作者がヘイト宣言したのでキャラへのヘイト作品を書いてる人
嫌いなキャラを痛めつけたいから書いてるが注意書きは特に気にしない人→作者がヘイト宣言しないのでヘイト作品書いてない人

みたいな扱いになって何か違うんじゃない？みたいに揉めたのは見たことあるなあ
同人板でも以前言われていたけど「ヘイト」という言葉がひとり歩きしてるので、そこに感情が入らない単なる現象とか
説明としての言葉として使われる単なる説明としての言葉があるといいんだろうけど

315 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 14:20:54.85 ID:???

ヘイトという言葉自体が自称他称どちらも語弊あるけど聞こえが悪い言葉なので
書き手が積極的に使いたいとは思わないだろうし
第三者から押し付けられたら反発してしまうし難しい所だね

でも分かりやすい記号として元の意味とズレても「ヘイト」という言葉が使われやすい、
注意書きとしてあると分かりやすいって気持ちも理解出来なくはない。
他に適切な代替になる言葉が広がってない現状だと尚更

316 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 14:43:11.01 ID:???

ヘイトタグ付いている作品の作者は叩いても晒してもいい。だってヘイターだから。叩くのは正義
こんな感じに一時期なってなかった？

ヘイトに関しては「隠れてください」じゃなくて「書くのやめろ。渋から出ていけ」ってのが多いし。そりゃヘイトタグも広まらないよ

317 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 14:46:46.77 ID:???

どんなに語ってもムダ

318 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 14:47:31.51 ID:???

そのへんのﾍｲﾀｰは悪！っぽい感じは、クロスオーバーが広がった時にあったかな
その前あたりのゲームとかで流行った時はむしろ幸に厳しめカテゴリーあったくらいで
棲み分けとして使うって雰囲気もあったような
ジャンルによるかもしれないけど

319 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 14:53:38.43 ID:???

ヘイト創作がしたくて語ってんの？

320 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 14:56:14.52 ID:???

どこを読んだらそうなる

321 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 15:28:26.44 ID:???

ほっときな、そいつさっきからいる荒らしだから
たぶん同人スレあたりから流れてきた読者様だろ

322 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 15:35:17.78 ID:???

>>318
冬ちゃん騒動の時点で既にあった
しかも注意喚起した連中が百科事典いじくってヘイトを中傷レッテル化を煽った
そのくせ書き手に自分からレッテルを貼れと求めた
だから読み手にヘイトは書き手が名乗るべきものでヘイトとあれば叩いていいって空気ができた

323 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 15:41:32.83 ID:???

>>321
その読者様とかもやめときなよ
ヘイト創作を書いてる人だけがレスしてる訳じゃないんだから

324 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 15:42:43.35 ID:???

ところで叩きって2chで話題にされたから叩きって意味で言ってるの？

325 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 16:11:22.09 ID:???

私は無闇な凸のことと思ってたけど

326 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 19:46:34.55 ID:???

別にヘイトタグじゃなくても、「嫌われ」とか「制裁」みたいなタグ付けれればいいのになぁ
そういうのはもう1ジャンルになってんだから、そういうジャンルとして堂々としてればいいじゃん

あと検索しやすいように、総受けとか凌辱とかイチャラブみたいなタグもあればいいのに
タグは検索のためにあるんだから、もっと使えるタグ増えろー

327 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 19:53:46.95 ID:???

キャラ改悪っての見たことがある
これもあんまいい言葉じゃないから速攻で消されてた
嫌われ、厳しめあたりがギリギリ作者にも許せるタグなんだろうか

328 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 20:09:44.55 ID:???

「改悪」じゃあな・・・そんな事言われて嬉しい人なんかいないわけで・・・
変態化とか鬼畜化とかみたいに、「○○化」って書くくらいしかないんじゃないのかな

329 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 20:30:41.31 ID:???

ゲス化とかはよく見たかも
原作でもゲスで有名なキャラを書いててゲス成分何割増で書いてますみたいなのもあった

330 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 20:43:59.67 ID:???

まだやってんお

331 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 21:14:08.80 ID:???

単純に「キャラ改変」じゃダメなのかな？

変な意味付けしなかったら、ヘイトタグも単なる傾向タグの一つとして定着したかもね

332 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 22:26:14.39 ID:???

実際問題テンプレ的な誤解され制裁糾弾物ってある程度の需要ってのはあるみたいなんだよね
同時に当然嫌いな層もいるわけで
そういうのが単なる傾向タグとして成り立って上手く棲み分けできたらそれで問題なかった気もしなくもない

333 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/29(木) 22:46:47.28 ID:???

「○○嫌われ」は
書き手→嫌われ対象は最終的に愛され大事にされるが最初は誤解されて可哀想なので○○嫌われ注意提示
読み手→これ可哀想なのも最終的に周りから嫌われて糾弾されるのも周りのキャラの方じゃん…
むしろ○○総愛されじゃん

みたいな温度差が出来た要因でもあった気がする

334 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/30(金) 08:58:38.38 ID:???

>>331
キャラ改変だとホモにした時点で（ｒｙみたいな感じで数字的な二次作品は全部該当するみたいになるんじゃ

335 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/30(金) 23:04:18.97 ID:???

誰もが納得するヘイト創作の定義ガイドラインでも作ったらいいんじゃなかろうか
どういうのがとはっきり定義するのは難しそうだが
既にそれなりのパターンやテンプレ展開は決まっているのだしできなくもなさそうだ

336 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/30(金) 23:24:34.77 ID:???

まあ元々原作設定からかけ離れさせた特殊系物は普通の原作沿い二次と分けたほうがいいような気はしているが
数字二次はその時点でどういう改変か大体予想がつくもので、
それを承知の上で読む人のみの目に触れるようにしているから問題が起きないわけで
原作沿い二次と一纏めにして注意・説明無しの捏造ホモ化二次をノーマルな人間に読ませると問題が起きる、と

別人レベルのゲス化やクズ化や原作ならあり得ない言動や思考をさせる事もキャラ制裁ものも
前もってそういった作品だと判れば全然問題ないと思う

制裁オチで怒る人間が居るのは、順当に行くと衝突からの和解エンド等の類になると思って読んだら
（制裁好き以外や被制裁キャラも好きな人間には）スッキリできないBadEndだったから、と思うと
カップリング物の死亡オチや別れ・離婚オチみたいな注意書き無いと厳しい話の一種かも

337 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/30(金) 23:29:22.61 ID:???

ヘイト創作かそうでないかは一先ずおいて、作品の内容で住み分けしたら良いと思うが

「批判表現あり」……キャラや原作に対して過度に批判的な表現が含まれる作品
・作者がキャラや原作を好きか嫌いかは問わない（作中に表現があるか無しかだけで判断）
・捏造した根拠（浮気物で浮気したキャラを詰るとか）か原作根拠の批判かは問わない

「制裁物」……いわゆるざまあ展開が含まれる物。一つのジャンル・形式として確立する

「独自設定」……原作と明らかに矛盾する設定で原作物を書いている作品につける（パラレル物・パロディ物とはまた別）

で、重要な事として、このタグがついた作品に対して、キャラ・原作批判や制裁シチュ・設定に対する批判は原則的にしない
ハーメルンという小説投稿サイトがあるが、警告タグ（アンチ・ヘイトとかオリ主とか）を作者につけさせると同時に
＞※警告タグを評価基準に含める事は×　と読み手側に対して明確に禁止している

338 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 00:14:14.51 ID:???

作者がそう思っていないのに、ヘイトに見えるという他人の勝手な判断だけでヘイト創作タグを付けるんじゃない、
系の話が何度か同人板とかでも出てたけど、

・カプ表記の無い作品だったが、非公式カプものにしか見えなかった、と読者がABタグをつけた
・タグや表記は無いが、腐向けネタや801カプものにしか見えなかった為、読者は腐向けタグやABタグをつけた
・作者は性転換表記が必要なネタではないと思ったが、読者は性転換ものだと思いタグを付けた
とかいう系の、読者から見て必要なのに足りない注意用のタグを付ける場合

そういうのも作者がタグを消す場合が多いし、個人の基準の違いがあるんで揉める時もありはするけど、
言われた事で作者もそうかもしれないと追加タグに賛同する場合もあるので
ヘイトタグが特に罵倒や非難用タグ扱いされているせいで注意用タグとして使えないのなら、
やっぱり非難用扱いととられなさそうな制裁物だとかの内容が判る注意用タグが有ったらいいね

Aざまあ系のヘイト好き読者のつけたタグが一番判りやすい上、作者も喜んで消さずに残すんだけど

339 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 01:07:43.15 ID:???

きっちり住み分け出来ていれば、ヘイトだろうがなんだろうが別に構わないと思うんだよ
だから書き手は出来うる限りの情報開示をするのが、今のところ一番の自衛策だと思う
だから>>337の案は凄くいいよね
問題は一部（だと思いたい）の過激などくしゃ様と言うか何と言うか…
一番考えなければならないのは、作品を公開する時のマナーであって作品の内容ではないのに

340 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 01:36:57.01 ID:???

＞※警告タグを評価基準に含める事は×と読み手側に対して明確に禁止している

現状の支部だとこれを求めると反発する読み手が多そうだよ
ハーメルンは元々アンチヘイトはジャンルの一つとして成立してた土壌だから読み手もすんなり受け入れてた
実際たくさんあそこにはアンチヘイトがあるけど好まない人は見ないフリして過ごしてる
しかし支部だとアンチヘイトが知られた経緯が経緯でしょ
ジャンルではなく読み手に嫌な目を見せる最低行為として捉えてる人が多い
だからこそ過剰なヲチしたり過激な攻撃を加えたりする人が出てきてしまった
タグ云々も読み手をアンチヘイトから保護しろから始まっている部分が大きい
だから読み手に対して禁止事項やルールを作ると反発が出てくる可能性がある
書き手にトラブル回避の努力を求めて読み手は快適に過ごせるようにって空気があったしね

341 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 02:43:50.81 ID:???

というか作者への攻撃がどうとか
読者側も嫌いなものを見ない努力や文句を言わない努力をすべきとかいう話で不思議に思ってたんだが、
大きなジャンルだとコメントやタグでそんなに読者が争ったり攻撃したりとかしてるんだろうか

自ジャンルでは表記無しヘイト的創作や酷い物があっても、苦情コメントや叩きコメントなんてめったに見たことなかったから
稀に「そのキャプションはどうかと思うのですが」とか「この内容はAヘイトなのではないでしょうか」とか書き込まれてる事はあったけれど、
ただ一つポンとあるだけというか

342 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 03:00:42.66 ID:???

>>338
ヘイトタグのイメージどうこうとか住み分けどうこう以前に
ヘイトかヘイトでないかを第三者が判断することは理論上できないという根本的な問題がある

ヘイト創作は作者の「創作動機」に由来する分類であって
作品の内容とは全く関連しない概念なんだよね
だからヘイト創作かヘイト創作でないか（作者の動機がどこにあるか）は
作者以外の第三者には論理に従えば判断できないことになる
関連スレをいくつか読んだけれどこの点を理解せずに
作品の表現の過激さや快不快でヘイトか否かを判断して語っている人が多いなと思った

ルールを作る際には第三者が判断できない「ヘイト」ではなく
>>337の案のような
作者以外でも程度の差はあっても要素のあるなしを判断できる傾向タグの普及を考えた方が現実的だと思う

読者方面に関しては一番関心のありそうな層がヘイト的な作品を嫌うあまり感情的になり過ぎていて
理屈を言っても話が通じなそうな上
異論は即ヘイト支持者認定して思考停止してしまって
ルール作りの話し合いどころではない人が結構いそうなのが問題かな

343 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 03:03:55.15 ID:???

しつこいけど大切なことだと思うので追加

「ヘイト○○」という言葉には発信者の動機がヘイト感情（憎悪）に基づくものであるという
世界中で共有されている概念があるから
ルールを考えるとしても「ヘイトタグ」は不適切だと思う

仮に住み分けの為という理由で
一定条件を満たせば第三者が「ヘイトタグ」をつけてよいといった
「ヘイト創作は創作動機を示す言葉だ」という基本概念を無視したルールが出来上がったら
ヘイトという非常に強い言葉を
日本のおたく向けの同人世界の一部でのみ世界の共通概念と異なる使い方をすることになる

SNSにしろ個人サイトやブログにしろ日本のオタクのさらに一部だけの閉じた場ではないから
外部の視線に晒された時にどう映るかということも考えなければならない

ヘイトは特に欧米では非常に強いニュアンスの言葉だから安易に使うととんでもない誤解を受けかねない
キャラの扱いが悪いといった程度の軽い意味合いの腐女子世界の隠語です
などという言い訳は一般人には通用しない

ウェブにヘイトタグのついた作品が大量にUPされ人気を博している状況を外の人が目にした時に
日本のオタク腐女子には自覚的にヘイト○○を撒き散らす人物が大勢いて
それ以上に多くのヘイト支持者がヘイト○○を持て囃しているのだから
過激で危険な思想の持ち主の集団に違いないと誤解してもおかしくない
最悪、著作権や特殊エロ（特にロリショタ）の件なども相まって犯罪者予備軍扱いされる可能性も否定できない

344 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 03:36:25.93 ID:???

ヘイト創作っていう言い方は
すでに浸透してね？

345 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 04:40:50.41 ID:???

>>344
ヘイト創作という言葉自体はある程度浸透しているけれど
解釈にはかなりばらつきがある状態にみえる
キャラを蔑ろにしていたり不快な表現がある作品＝ヘイト作品という共通認識にはなっていないと思う
少なくとも作者の意思や意図を無視して「ヘイト創作」タグをつけても当然という雰囲気ではない印象

２ちゃんねるでもキャラ改悪や嘲弄制裁などの不快表現ありの作品に対して
ヘイト創作呼びして愚痴ったり非難したりする人たちはそれなりにいるけれど
一方でそういう人たちが繊細さんと呼ばれる状況でもある

今はまだ関心が薄くてよく知らないという人が圧倒的多数じゃないかな
そういう層にピクシブ大百科に載っているような拡大解釈と念のためヘイトタグ論が広まってしまったら
実質住み分けは進まないまま特殊嗜好系作品へのヘイトタグだけが溢れて悲惨なことになりそうだ

346 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 06:45:22.41 ID:???

支部とかでは、ヘイト作品ときけば、ああ…あれかと思いあたる人も多そう
そういう作品を示す記号があったら棲み分けしたらいいじゃんですむんだろうけど

現状は「そういう作品」を示す記号はキャラヘイトが一番分かりやすくなってて
そのヘイトって言葉が実情にあってる言葉ではなく主観要素が入るのが問題かな

347 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 08:45:55.48 ID:???

変に言葉だけ広まったからか、間違って理解している人が増えつつある気がする
それこそ「不快な作品＝ヘイト」状態
そして「不快な作品」も人それぞれだから、元々分かりにくい「ヘイト創作」の解釈がさらにわからなくなる悪循環
>>342にある
>ヘイト創作は作者の「創作動機」に由来する分類であって作品の内容とは全く関連しない概念
これがきちんと定着する方向になればいいと思ってるんだ
あとは住み分けのために作品情報を提示してある作者を、その内容で攻撃しないようになれば大分違うと思うんだけど…
今の支部の状況じゃ難しいかな？

348 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 10:05:38.02 ID:???

ヘイトは創作動機じゃなくて概して読み手が不愉快な内容って定着しつつあるから難しいよ
本来の創作動機の意味ならハッピーエンドでもヘイト創作になる
大義名分で家族を蔑ろにしたくせにうじうじ後悔してるキャラが嫌いだから大義名分を捨てさせて家族と幸せにしました
これが作者の創作動機がヘイトなのでヘイト創作ですって今の支部で言ってもただの救済物としか取られない
反対に高潔なポリシーがあるキャラに逆境で理解を得られず辛い目に遭いつつもポリシーを貫かせるとヘイト認定されてしまう場合がある
ヘイト認定の例は実際ヲチスレで晒されてた内容でものすごくヘイトかどうか判断が割れてた
なのでまだヘイト＝不愉快な内容が定着しきってるわけではなさそうだけど何回も似たようなことが起きてるあたりね…
あと、ちゃんねる系とか特定のジャンルは全部ヘイトって見てる人も多そう

349 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 10:20:28.44 ID:???

その本来の内容がハッピーエンドでも
ハッピーエンドの為に他キャラを虐殺して殺したり
イジメを更にエスカレートさせたりするのを
ヘイト創作と思われるのは仕方がないと思うよ
惨殺とか四肢切断とか晒し首とかで
嫌いキャラ（もしくは対抗カプのキャラ）を痛めつけて
あいつは退治したから俺たち幸せですハッピーエンドって言われても
もう少し扱いの酷さをなんとかできなかったのかよと思えてくる
恋愛描写より残虐さに重きを置くのにヘイトじゃないとは思えない

350 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 10:38:01.79 ID:???

>>349
結局、支部でヘイトの意味を伝えてもこうズラして返す人が多いってことなんだよね
単に嫌いキャラの嫌い要素(>>348だと家族を捨てた理由の大義名分)を制裁もなく酷いことなしで取り除いて幸せにしたのでもヘイトなんだよ
作者の執筆動機がキャラが嫌いで始まるならね
内容の酷さ不愉快さ＝なんであれヘイトとまとめて考えてるから違うと思うのかな
そういう内容は>>337の仕分けで分けられるはずだよ
分けないで簡単にヘイトでまとめるから元の意味とずれてしまう

351 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 10:40:09.52 ID:???

>>350
なんかズラして済みません
キャラ虐殺ざまあ殺してやったクソキャラｗｗｗ
というのはヘイトじゃないなら何て言うんですか？
キャラ貶し創作？キャラアンチ創作？

352 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 10:40:52.73 ID:???

制裁物って嫌われキャラをみんなでフルボッコだっけ？

353 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 10:42:48.63 ID:???

ヘイト創作は
キャラを貶めていかにこいつがクズかを世の中にみせつけてやるってもの
自覚して描いてるはず
読み手に不快感を与える事がそもそも目的なのがヘイト創作だから
キャラざまぁを自覚的にやってるならヘイト創作でもあながち間違いではない

354 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 10:59:15.62 ID:???

>>353
支部に定着しつつあるヘイト観がコレだわ
わざわざ説明ありがとう

355 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 11:00:09.36 ID:???

一度流動した言葉は元は～と言った所で
もう元には戻らないよ

356 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 11:05:52.46 ID:???

支部辞典のヘイト創作の項目を書き直しても今更だろうしな

357 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 11:06:42.07 ID:???

支部だと現状キャラざまあをしてる人が「キャラは好きです」と注意書きに書いてるケース多いから
ややこしいよね
本来のヘイト定義だとこのケースはヘイト作品ではないけど
読者からしたらざまあしててヘイトじゃないですは、見てしまうと違和感あるんじゃないかな

個人的にはざまあタグあると婉曲な注意書きより避けやすいとは思うが

358 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 11:09:25.41 ID:???

本来の定義は～っても一旦広まった場合は難しかろう
ヘイトに関しては広まりきったわけでもないからややこしい

359 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 11:23:17.32 ID:???

つくづく運命関係で嫌いな創作排除にヘイトを錦の御旗にして暴れためりと合同垢の罪は重い

360 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 11:24:39.49 ID:???

Fateはそれの前からグダグダだったじゃん

361 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 11:37:18.32 ID:???

>>351
特定のキャラもしくは事象を貶める目的で創作したかどうか
作者の心中は作者以外にはわからないから他人がヘイト創作認定することはできないわけだが

＞キャラ虐殺ざまあ殺してやったクソキャラｗｗｗ
↑これを丁寧な言い方に翻訳してみると

キャラ虐殺ざまあ　…キャラが虐殺されたことをいい気味だと感じています
殺してやった　…殺したくて意図的に殺しました
クソキャラｗｗｗ　…糞のような不快なキャラだと認識しています爽快な気分です

作者が創作動機を解説して（糞キャラを意図的に虐殺して爽快感を味わっている）
ヘイト創作だったと自ら語っているわけだからヘイト作品という認識でいいんじゃないかな

362 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 11:52:40.07 ID:???

>>360
だからってジャンル潰しにヘイトを使ったのはな
元々支部の辞典のヘイト創作記事もめりが書いて誰かが訂正入れるとヘイター扱いして叩いて消して定着させたし

363 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 12:01:47.62 ID:???

ジャンル潰れてないじゃん
潰れたの？

364 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 12:10:09.87 ID:???

ジャンル潰し云々はスレチじゃね？
めり達の書いたヘイト創作の記事の内容が
妥当かどうかならこのスレの範囲内だと思うけど

365 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 12:13:36.39 ID:???

潰れてないような
つか特定の名前だすと途端に微妙に私怨くさくみえる

366 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 12:15:22.86 ID:???

Fateはそれ専用のスレあるからそこでやればいいと思うよ

367 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 13:09:19.82 ID:???

>>351
書き手が「ざまあｗｗｗ」とか「嫌いだから○○した」とかちゃんと言ってくれるんなら、はっきりヘイトって分かるよね
>>349だけだと、書き手がどんな気持ちで書いたかなんて1ミリも分からないから、ヘイト認定は不可能なんだよ
惨殺萌えしてないとは言い切れないんだし

368 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 13:35:53.92 ID:???

ざまあみたいな事作者が言ってたり、ざまあタグあるけど
作者がヘイトじゃないor（ざまあ対象の）キャラの事は好きですって言ってる作品も結構あるな

それはヘイトなんじゃ？と思うんだけど作者がヘイト否定したらヘイトじゃないって扱いでいいのかな

369 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 13:42:35.18 ID:???

頑なにヘイトではないの一点張りしてた作者
ざまぁタグや○○叩き隊フルボッコ系のタグをはずし、キャプションでは悲恋です○○も好きだからやってます
コメント欄でお仲間と処刑ネタで盛り上がってるのは何故なんだ
ヘイトの認識が違うんだろうな

370 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 13:50:33.02 ID:???

元々の書き手のヘイト感情が発露になって出来た作品が本来のヘイト作品として
今支部の女性向け関係でわりと見る書き手のヘイト感情が発露ではない（かもしれない）作品も
「キャラヘイト」となってる場合があるんだよね
同時に書き手側も嫌いが発露で書いてて現象的にはヘイト作品になってるけど
ヘイトという表現を好まず「ヘイトではありません」と否定する人もいる

本来の意味で言うと後者はヘイト創作ではないけど言葉の意味って変わるし
そういうのもヘイト作品であるとなっている（かもしれない）状態が出来上がってしまってるから
代替になる後者的なカテゴリーが何か分かる言葉があるといいんだろうけど
現状だと>>337みたいにヘイトかどうかじゃなくて、あくまで内容で仕分けるようになったら
わりと棲み分け出来そうだけど

371 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 13:54:56.71 ID:???

なんか急に伸びたね
どいつもこいつもレスが長くて目がすべる

372 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 13:56:22.02 ID:???

>>371
スレタイ読めない人？

373 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 14:00:27.88 ID:???

嫌い主体で書いてても、ヘイトと言いにくい状況ってのは今出来てると思う
エヴァとかの時はわりと嫌いだから書いてますって堂々とやってたような記憶があるんだけど

374 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 14:04:44.98 ID:???

男性向けはわりと嫌いを出してる作者いるんじゃない？
腐れ的な二次だと嫌いを表に出すなんて二次なのにみたいな風潮があるような
ジャンルによるか

375 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 14:05:54.16 ID:???

ぶっちゃけ本当の意味でこれはヘイトだろ…という作品と
キャラ可愛さにヘイトだという作品がある
その作品の境目が曖昧なのが意見が割れる原因じゃないかな

グロもそうなんだけど
本人はグロじゃないと思っていても
人によってはグロ以外の何物でもないという状況に似ている
受け取り方次第なんだよ結局は
だからヘイトを好んで書く書き手は自分からしっかりヘイト創作と言う
これくらい平気だろうこれくらいお遊びでしょうこれくらい嗜好で許されるでしょう
そういう曖昧な感覚が本来のヘイト創作との区別を付けにくくしている

376 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 14:06:34.72 ID:???

>>371
確かに目がすべる
もっと読みやすくするよう気をつけるね

377 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 14:08:14.94 ID:???

>>374
男性向けは本来のヘイト創作はグロ明記してる事が多いのと
このキャラ嫌いなんでって平然と言い切る
女性向けは本来嫌いだ排除したいという部分が見え隠れしたまま
これはヘイトじゃないです好きですと言ってごまかす風潮はある
自萌え他萎え嫌い＝disを訴えすぎた弊害

378 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 14:17:16.81 ID:???

嫌いなんでと書いた方が何かすっきり分かりやすい気もするけど
それ書いちゃうと女性向けだと色々あるんだろうね。
嫌いじゃないけどざまあ的な事したい人もいるし
その場合は嫌い感情はないわけだし

379 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 14:22:06.64 ID:???

作者がごまかしてるのか本当に萌えてるのか読み手が判断するのは不可能

380 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 14:23:23.06 ID:???

不可能だからこそ
タグを自分でつけて欲しいという意見が出るんじゃね？
それと多数の読み手がこれは酷いと思った以上はその意見を覆すのは難しい

381 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 14:40:55.20 ID:???

作者がヘイトと書いてる→棲み分けが出来るので問題ない
作者がヘイトと書いてない→ならばヘイトではない扱い
作者がタグや注意書きでざまぁ的な事を書いてるがヘイトではないorキャラが好きだと言ってる

三番目のやつが何か扱いが曖昧な気がする

382 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 14:41:25.38 ID:???

作者の心理なんて外部から見えない曖昧なものをタグの基準にするんじゃなく
>>337みたいに作中で具体的に表現されている内容で注意タグつけるのが現実的だし
住み分けにもなると思う

読み手的には作者の気持ちよりもキャラがどういう扱いを受けているかの方が知りたい情報というか
AとBが大好きです燃えて萌えてたまらないので愛情込めて書きましたって言われても
いやそれより受け攻めをまず教えてくれと思うし

383 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 14:44:04.39 ID:???

ハーメルンなんて原作台詞や原作描写多用のパクラーの巣みたいなもんじゃん

384 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 14:45:03.83 ID:???

感情の発信元がどうだったかはどうでもいいので
具体的な内容つけてくれる方が親切だよね

385 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 14:54:51.40 ID:???

批判はしないなんて強制できないだろう
例えタグがついていたとしてもだ

386 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 14:58:37.65 ID:???

pkmnフルボッコ注意支部辞典
＞このタグによって、「フルボッコ」があるかないかを識別することができます。
＞タグの存在を確認したにも関わらず該当作品を読んだ場合、その不快感を作品の作者にのみ押し付けることは不当です。
＞該当作品の作者に対して文句を押し付けることは御遠慮下さい

ヘイト創作の支部辞典
＞また、タグいじり等の規約違反を歓迎せず、棲み分けや注意書きを徹底して
＞ゾーニングの努力を行っている投稿者を、過剰に責めたり迫害する行為も避けてください。

387 ：386：2014/05/31(土) 15:01:49.70 ID:???

タグを付ける事に利点が出せないなら住み分けタグとして普及しない
ヘイト創作タグ（あと原作未プレイもか？）は分類の曖昧さもあるが現状つけていたら住み分けじゃ無く
「こんなにヘイト創作があるんですよ」という外部へのアピールとして利用されているのが問題

388 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 15:02:45.48 ID:???

支部でも注意書きに同意したとみなして批判はやめてください
みたいな感じの文を１ページ目に入れてる人結構いるね

389 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 15:11:25.89 ID:???

口汚く罵るようなものは論外だが
まず批判されない前提で二次創作なんて出来ないだろう
タグはあくまでどのような作品かの提示であり
同じ主旨の仲間にみせるためのものを前提に考えた方がいい

390 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 15:19:29.62 ID:???

>>386の部分は埋もれてるのが今の現状。住み分けのためにヘイトタグを普及させたいのなら386の部分に加え、ヘイト創作の存在を容認するのが必要だと思う
見るに耐えないレベルのエログロとかが住み分けの徹底の元存在が容認されているのなら、ヘイト創作も住み分けの徹底の元容認されるんじゃないの

で、ヘイトでないと作者が言うならそれはヘイトではないってのも認めて、代わりに作中表現によるタグ付け注意書きをしてもらう方が両者とも都合いいと思うんだよね
それこそ○○ざまぁwwタグでも●●pgrでも。キャラ名で検索に出るなら、．でも/でも途中に入れて検索避けを定着させればいいし
そういった住み分けのためのタグすら嫌なら、SNS、特に渋は向いてないから自分の気に入った作者の作品だけ見るようにすればいいと思うよ

391 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 15:25:45.22 ID:???

ヘイト作品にヘイト創作ってタグつければ万事おｋじゃないの？

392 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 15:26:47.87 ID:???

じゃないんだなこれが

393 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 15:30:38.32 ID:???

複数のタグを作品によって分けるって無理だと思うな
単純にヘイトってタグをつけて
後は属性や方向性を各自つけるのが分かりやすい

ヘイト　フルボッコ　嫉妬ネタ　制裁ネタ

みたいな感じ
女体化とかも嫌いな人が多いけど
女体　にょた　ニョタ　にょ　女性化　性別反転　みたいに
同じ意味でタグ違いが複数あって嫌がられてる
ヘイトもヘイトだけ使って後は各自の方が分かり易そうだけどな

394 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 15:35:56.19 ID:???

ヘイトってタグは使いにくいって言われてるでしょう
フルボッコや制裁タグ等で住み分けれるなら、ヘイトタグは無くても問題にならない

395 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 15:36:32.21 ID:???

>>391
作者がどんな気持ちで書いたかなんて作者以外にはわからない＝ヘイト認定できない

>>393
＞複数のタグを作品によって分ける
どういう意味？

396 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 15:38:04.77 ID:???

住み分けが徹底してないのが問題なのだと思うから
（>>390の言うようにグロやリョナは徹底した住み分けの元容認されてるし）
ヘイトが嫌またはヘイトは妥当ではないと思うなら
厳し目でも制裁でも暴力・暴言ありでもなんでもいいから
感情を排した事実のみのタグ作って広めたほうがいいんじゃないかな

勿論、そこまでやっても凸ったり荒らしたりする人はいるだろうけど
それは過度なエログロでも同じだし普通の創作にもそういう基地は沸くから仕方ないし
自分は注意書きもタグ付けもしてるおかしいのはあなただと毅然とした態度で臨むことはできると思う

397 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 15:45:56.93 ID:???

厳しめって作者主体で割とつけてたんだっけ？
幸とかのカテゴリーにもあったよね

398 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 15:49:07.34 ID:???

グロリョナはそもそも叩かれるの覚悟で隠れてやるもんだしな
世間の一般常識的には批難されて当然な事と判った上でなるべく他人に迷惑かけないようにやってる

399 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 16:02:56.12 ID:???

>>381
こういうの、その話では酷い扱いされてるキャラをちゃんとまともに扱ってる作品も書いてたり
キャプションや語りを見て「ちょっと性癖変わってるだけで本当にこのキャラは好きなんだな」と思う場合はあるが

そのキャラについての言及が「Aもちゃんと好きですよ？」の一言しかなかったり
他の作品も全部やっぱり嫌ってるんじゃないか？と思う内容ばかりだと本当かなと感じてしまう
特にキャプションや語りや感想でAへの恨み事しか言ってない人
本当に好きでその言動だったらそれはそれでまたどうかと思う

400 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 16:25:23.59 ID:???

好きと嫌いは両立できることが問題をさらにややこしくしてる気がしないでもない

401 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 16:31:51.47 ID:???

ヘイトもグロリョナと大差ない萌えだと思うけどそうでもないのかな

402 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 16:37:07.46 ID:???

考察が行き過ぎて批判的になって作品内ではキャラアンチっぽくなる人とかはみた事あるな
その人はもちろん好きが元々の原動力なんだけど

好きでも嫌いでもないけど流行りのヘイト風作品書いてますって人のが
扱いが厄介な気もする

403 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 16:38:30.05 ID:???

現実の問題として
既にヘイトが認識されているのを
使いづらいと言って新しいタグを作ったとしても
それをヘイト以上に広められるとは思えないな

404 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 16:40:45.68 ID:???

>>402
考察が行きすぎるのもやっかいだな
自分の考察が全てで原作から剥離している事が多い
制裁系のヘイトはこの手の場合に陥りやすい

405 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 16:42:42.70 ID:???

一般人に理解し難いという点において大差ないと思うけど
ヘイト好きですこの作品はヘイト創作ですって公言してる人はヘイトタグとかもつけてる気はする

>>381の3番目の扱いで揉めてる事のほうが多いんじゃないかな

406 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 16:44:18.96 ID:???

夢とかも広がったイメージと実際は違うみたいな話あったっけ？
いっぺん広まると難しいよね

407 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 16:45:34.82 ID:???

厳しめくらいで留まってるならよかったんだろうが
いつからヘイトと言うようになったんだろう

408 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 16:49:15.63 ID:???

ヘイト自体主観によるせいで扱いが難しいから
今ヘイトタグ付けてる人もこれで棲み分けとしていいのか探りながら付けてる人もいるよね
とりあえずヘイトタグって人もいるし

409 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 16:53:16.03 ID:???

厳しめは仲間嫌いですって人がやってることが多かったし
仲間も好きですといってる人はほとんど見たことないんで
実質ヘイト創作と言えるものが多かったよ
でもヘイトよりは語感が柔らかだからすすんで使う人多かったし
避ける方もヘイトなんてきつい言葉じゃなかったからさらっと避けてたイメージ

支部はざまぁｗｗとかタグにあると好きなキャラをバカにするようなタグ見たくないって
削除したりヘイトタグつけたりで泥沼化とかも多いんじゃなかろうか

410 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 16:53:21.66 ID:???

四六時中そのキャラのことを考えていた結果悪い面も目につく
→でもその面も好き、萌える
→萌え語りを書いたら傍から見ると批判的に見える文章に

ということならあった

411 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 17:04:16.40 ID:???

やっぱ普通にカプ検索してカプの片割れに対してざまあ！みたいなタグあると目につくし
いい気持ちしないだろうなあ

厳しめは仲間に厳しいという現象の提示なので使いやすいし
一旦厳しめはこういうのって分かった後は避けやすかったような
まあ厳しめ対象の変化みたいな不毛なやりあいみたいな別問題はあったけど

412 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 17:06:34.15 ID:???

>>403
使いづらいって言うより、使い物にならない

現状のヘイトに対する認識では、ヘイトタグは絶対に広まらないでしょ
書き手はほとんど付けたがらないし、読み手が付けるのはありえないし

413 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 17:07:44.58 ID:???

>>410
批判の仕方次第だろうね
これでもかってくらいにこいつの行動は酷いと
延々と書き綴った上に違うキャラを持ち上げるのがセットになると
嫌がられ度がアップする

414 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 17:31:39.33 ID:???

ヘイトタグやキャラアンチタグつけて回る人って何を基準にしてるんだろ
脇キャラの良い部分が主役キャラの欠点を補って二人が活躍、みたいな話にヘイトがつけられた
欠点は原作でも光の巨人のカラータイマーみたいな知られてるもので作中貶め要素はなく原作通りの表現してる
作者が脇キャラが好きでそれの能力が主役キャラの欠点を補えるんじゃ？って考察して書いてみたと言ってる
でもヘイトタグ付けられてて首を捻ったんだよね

415 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 17:47:57.65 ID:???

>>414
そりゃつけた本人じゃないと基準は分からん

416 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 21:56:09.71 ID:???

>>414
私が不愉快に感じたものは皆ヘイト！な主義な人だったのかもね

別にね、ヘイト（憎しみ）が作品を作る原動力でも構わないと思うのよ。表に出すことのリスクを理解して、周りに配慮していればね
ヘイト創作をするのと、そのキャラが好きな人に嫌がらせで見せつけるのは別問題だしね。今わけわからんことになっているのは、そこが一緒にされてるからかもね
後は>>381の三番目とか>>402にある流行ってるから書いてますとかもかな
憎しみなく書いているなら確かにヘイトじゃないけど、人選ぶ内容だってのを理解して棲み分けて欲しい

417 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/31(土) 23:03:38.56 ID:???

ヘイトぽいテンプレが流行ってるから書いてる場合は
作者主観ではキャラへの憎しみはないけど
元になってるのがヘイト作品のコピペ改変ぽいやり方で取り入れてるので
出来上がった作品はヘイト主観の人と同じようなものが出来上がる

っていうのもあるような

418 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/01(日) 07:05:22.04 ID:???

シブ百科のヘイト創作項、あまりにもわかりにくいからどうにかならんかと手直し案を考えてみたが、一度全消しして新たに起こしたほうが格段に楽w
>>342の概念と>>337の住み分け案を中心にしてすっきりとした項にしてしまいたいが、プチ編集合戦状態の今、それをやったらえらく荒れそうだな

419 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/01(日) 08:46:43.33 ID:???

多分冬ちゃん弄ってた合同垢が怒ってくるかもだけどやっちゃえ
正直あれは極論も甚だしいので変えてしまわないとこの状況は続くと思うよ

420 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/01(日) 09:38:34.94 ID:???

シブ百科ヘイト創作項改変案下書き案のようなものをのせたら、叩いてもらえるだろうか？

421 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/01(日) 11:14:14.45 ID:???

結論の出ない事をなんでこんなに話し合ってるのか理解に苦しむ

422 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/01(日) 11:47:14.57 ID:???

ここで改稿案を作って辞典を編集するのはいいと思うんだけど、
その場合は米欄にでも一言断りを入れてからの方がいいのかな？
黙ってやると揉めそうだし

423 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/01(日) 12:01:20.66 ID:???

この801サロンのスレで話し合ってそういう事するのは止めた方がいいよ
IDスレとか自治スレの惨状みてたらわかると思うけど
真剣に議論してる人ほど痛い目みるから

424 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/01(日) 12:04:33.52 ID:???

だね
支部百貨の説明がおかしいので修正するのはいいけど
スレで話し合ってはちょっと避けた方がいい気がする

425 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/01(日) 12:38:07.03 ID:???

そっと編集して反応見るのがいいのかもね

426 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/01(日) 18:06:58.34 ID:???

そっか
そのうちヘイト創作項がらりと中身変わったら、あぁ…とでも思ってくれ

427 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/01(日) 22:11:30.83 ID:???

>>420 >>426
改稿案を練るなら私は協力するよ

ageでID出しながらやれば
ただ愚痴を言いたいだけとか改稿案には興味ない人の邪魔にもならないと思う
それかこのスレではやらないでほしいという人が多いなら
「ピクシブ大百科ヘイト創作項目改稿案スレ」みたいなの立ててもいいかも

428 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/01(日) 22:55:29.81 ID:???

>>423
＞真剣に議論してる人ほど痛い目みるから

IDスレに関しては私は違う感想を持ってるよ
変化を望んだID表示派の人たちが非表示でいい派の人を説得できず反対派が減らなかったのと
運営に変更依頼をするための実務作業をこなせる人が出てこなかったから挫折したんだと思う

・今まで通りでいい派（ID非表示）…　変えたい人が変更を実現するための実務作業で動くべき
・IDを変えたい派（ID表示）…　非表示派も表示派の希望を尊重して実務作業もこなすべき

両者の擦れ違いだったと思う

非表示派は黙っていたら全面賛成と思われるので逐次意見は出すけれど
実務作業は変えたい人がやるべきだから積極的には協力しないというスタンスだったのを
ID表示支持派が実務作業に積極的に協力しない非表示支持派を全部荒し扱いして
荒しの妨害を嘆いてばかりで肝心の実務作業を進めなかったのが大きかった気がする

自分たちの考えに賛同しない人を全部敵認定して被害妄想を膨らませていった様子は
今のヘイト関連で敏感になっている人たちの言動とちょっとシンクロする

429 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/01(日) 23:02:20.38 ID:???

ま、ここの意見を参照してそっと変えてくれるならいいんでないのー？

430 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/01(日) 23:26:14.58 ID:???

IDスレの話はここでやらないで、スレチ

431 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/02(月) 07:14:09.39 ID:???

もう解ったろ
こういうのがいるから意見なんてまとまらない

432 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/02(月) 09:01:01.60 ID:???

>>431
また出た
それほど意見まとめて記事ほしくないのか

433 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/02(月) 16:38:28.97 ID:???

上でもうヘイトという言葉で認知されてきているし
言葉の意味は変化するものだから～という意見があったけど
住み分けの記号として使うにはヘイトは重い意味を持ちすぎてると思う

英語でも元々は憎悪ほどではない強い嫌悪やすごく苦手みたいな軽い意味も含んでいて
その食べ物超苦手なんだ～吐く～みたいな使い方もする用語だけど
今はヘイトクライム（憎悪犯罪）なんかが社会問題化しているのもあって
ヘイト○○は人種民族差別や宗教差別といった差別主義者を連想させる用語に変化してきているから

ディス作品とかディスリ作品（ディスリスペクト作品）なんかはどうだろうか

434 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/02(月) 19:25:40.49 ID:???

disも使いにくいんじゃないかなあ
pgrとかざまぁとかも凄く分かりやすいけどタグとして並んでたらあんまりいい感じしない人も多いみたいな感じで

435 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/02(月) 20:14:59.13 ID:???

アンチはどうかな？
ヘイトやdisやpgrよりはだけどまだマシでわかりやすい気がする

436 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/02(月) 20:35:07.50 ID:???

アンチの方が言葉のわかりやすさや印象のソフトさは上だけど
アンチはヘイトと同様作者の心情とか姿勢に由来する分類なのが気になるところだなあ

437 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/02(月) 20:45:16.80 ID:???

厳しめはどうかな
すでに使われてるし作者自身使ってるのも見るし

438 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/02(月) 21:01:33.28 ID:???

厳しめタグ＋注意書きでどのキャラに対して厳しいのかを明記しておくとか？

439 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/02(月) 21:10:14.43 ID:???

>>436
一応アンチは作者は対象のキャラや団体が嫌い、批判的、制裁対象みたいな感じで使われてるよ
ハーメルンで例を上げるとハリポタのアンチ獅子寮とかアンチ主人公がわかりやすいかな
支部でヘイトに十把一絡げにされてるような傾向のがアンチにカテゴライズされてる

440 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/02(月) 21:31:01.55 ID:???

>>438
その場合は、作者は主体になるキャラ（その後総愛され化）が厳しい目にあいますと注意書き
読者はその周りの糾弾したりされたりして改変やその後ヒドイ目に合うキャラが厳しい扱いをされてると判断

みたいな支部で問題になりがちな感じな形になってしまうんじゃないかな

441 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/02(月) 22:30:12.65 ID:???

厳しめ等の別タグ＋他属性タグ。加えて詳しめの注意書きあたりがわかりやすい感じか
>>440の類は「被害者、加害者とも表記するようにしましょう」と入れればどうだろう？

個人的には「ヘイト」は感情的「アンチ」は理性的な印象を受けるな

話の流れでどうしても扱い悪いキャラが出てきてヘイトに見えてしまうような作品と、流行ってて閲覧数稼げるからヘイトっぽいの書いてみたって作品は別タグを付けてしまいたい
それこそ流行ってるから～ってのには>>433のディスリがいい気がする
ディスリ創作＝閲覧数目的ヘイト風作品
厳しめ＝話の流れで割を食うキャラがいてヘイトに見える作品

442 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/02(月) 22:43:42.75 ID:???

厳しめはもう特定ジャンルの特定作風のイメージが付きすぎてて
別の意味合いを付け加えるのは難しい気がする

443 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/02(月) 22:53:57.94 ID:???

厳しめは確かにあのジャンルのイメージがあるなあ
ディスリはやっぱりニュアンスが悪いよ
ヘイトと同じで書き手が付けてくれなさそう
注意タグとして定着する前に嫌がらせタグになってしまう可能性もある

444 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/02(月) 22:55:27.25 ID:???

そういえば注意喚起が連発したジャンルで、ヘイトに見えるけどヘイトじゃない作品用タグ案やってたな

445 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/02(月) 23:00:59.82 ID:???

身も蓋もないけど
「ディスリ創作＝閲覧数目的ヘイト風作品」を書く人がこういうタグ自らつけるとは思わんなあ
そうなるとヘイトつけ合戦みたいになるだけじゃないんだろうか

446 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/02(月) 23:08:44.54 ID:???

>>441
・閲覧数目的ヘイト風作品
・話の流れで割を食うキャラがいてヘイトに見える作品

この二つを細かく区別する必要はなくない
どちらもヘイトじゃないけどヘイトに見られやすい作品でヘイトとは別のタグが欲しいということだろうから

ディスリで切らずディスリスにすれば少し柔らかくなるかな？
リスペクトがやや不足してるので嫌な人は気を付けてねみたいなニュアンスで

447 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/02(月) 23:42:26.10 ID:???

ディスリスなら完全創作語っぽくて逆にいいかも

ディスリス創作＝沢山の人に見て欲しい人用（閲覧数目的）
（とりあえず）厳しめ創作＝ヘイトに見られるかもだけど、どうしても書きたかった人用
似たようなのを書いても、目的が違うからうまく言葉を取り繕えばどうにかなるか？

448 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 01:03:14.52 ID:???

議論する事だけが目的の人が相変わらず多そうだね

449 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 01:23:06.04 ID:???

板名的にもスレタイ的にも無問題

450 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 01:26:10.12 ID:???

構ってちゃんはほっとけって
そのうち飽きて愚痴スレに帰るから

451 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 01:28:57.24 ID:???

>>444
辛口って表現や具体的シチュ(胸糞、フルボッコ、制裁物etc)タグって案出てたね

452 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 01:51:50.61 ID:???

○○腐　腐向け　AB　ディスリス　浮気　制裁物

みたいな感じだと住み分けしやすいかもね　

453 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 09:27:01.65 ID:???

シブでタグ検索してみたが辛口創作だと結果0だったからそれでどうだろうか？

それでヘイト感情はない創作と主張し、続いて大まかな作品方向性をしめし（制裁、浮気、ディスリス等）、
注意書きでキャラの役割等をのせ（A被害者、B実行犯ゲス化、C黒幕最後制裁）、
その上で最後に「こんな感じのお話です。それでもOKな方だけどうぞ」
ここまでやったら、繊細さんたちも間違って入ってこないと思う

454 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 10:56:02.30 ID:???

ヘイトな感情はないとか公言してる時点で叩かれるわ
あほらしい

455 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 11:32:47.32 ID:???

>>453
わかりやすくていいね
少なくとも>>454みたいなキャラの扱いが悪い＝ヘイト創作扱いしたい人以外は突っかかってこないかも

456 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 12:56:26.84 ID:???

「辛口創作」だと、ヘイト嫌いよりも高尚厨嫌いのタイプが反発するんじゃないかなあ

＞それでヘイト感情はない創作と主張し、続いて大まかな作品方向性をしめし（制裁、浮気、ディスリス等）、
＞注意書きでキャラの役割等をのせ（A被害者、B実行犯ゲス化、C黒幕最後制裁）、
＞その上で最後に「こんな感じのお話です。それでもOKな方だけどうぞ」

これが出来る人ならどんなタグでもそこまで反発喰らわないとは思うけど

457 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 13:37:39.64 ID:???

そうまでして何故、特定のキャラの扱いを原作よりも酷くした作品を作って人目に晒したいのか理解に苦しむ

458 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 13:49:44.81 ID:???

わきまえない読者様の為の注意書き思案談義なんだろうけど
結局書き手の方で手間かける事になるのよね
まあでも、書き手側の方もなんでそうまでしてこういう類の作品を晒すのか理解に苦しむというのには同意

459 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 14:08:57.32 ID:???

>>458
別にさ、何を書こうと公開しようと自由じゃない
胸糞悪いリョナグロや昼メロみたいな浮気物も好む読み手が存在するから書き手も公開される作品も存在するわけね
それを自分には理解できないジャンルだから公開したがるのはおかしいって暴論だと思わないの？

460 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 15:06:18.68 ID:???

煽り厨乙

461 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 15:15:06.17 ID:???

>>459
ほんこれ

462 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 15:28:54.06 ID:???

確かに書き手に負担が増える一手間だけど、手間なりのメリットはあると思うんだ
まず、毒者や繊細をある程度防げるし、同じ萌え仲間を見つけられる可能性も高まるし
あと二次全般が嫌な人からすれば、どんな二次創作もヘイトに見えるらしいからなぁ
良くできたIFものほど「原作が気に入らないから書いたんだろう。ヘイトだ」となり得るし

463 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 15:41:03.79 ID:???

辛口ってのは違和感ある
既存の二次キャラを貶める目的があるのなら
辛口ではなく貶めの方が分かりやすい
ストーリー上仕方なく酷い扱いにならなら
辛口でも違和感は少なくなる気がする
あくまでキャラ批判や説教的なものなら
そのままキャラ批判創作や説教創作の方が分かりやすい

464 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 18:32:23.25 ID:???

>>463
そのタグ、自分で自分の作品に貼ったり人に貼られたりしたい？

465 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 18:39:33.52 ID:???

>>464
自分が創作したのなら貼る
貼られて嫌ならその手の創作をまずしない

466 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 18:46:41.36 ID:???

ヘイトと誤解･認定されやすい作品を好んだり描いたりしない層が議論しても
読者様視点とさほど変わらない見方しかできなそう

467 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 18:50:33.55 ID:???

読者様と言う言い方は前にもレッテル貼りで蔑み含んだ言い方だから
止めた方がいいと言われてたじゃないか

468 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 19:30:09.36 ID:???

>>465
今はその手じゃなくても単に気に入らない作品にそういうタグを貼る読み手がいるんだよ
上の方であった脇役が原作で大活躍な主役の欠点を補って一緒に活躍しただけでヘイトタグを貼るとかね
ヘイトタグが相手を萎縮させるために使われてあなたの言う貼られて嫌ならでは済まなくなりつつあるわけよ

469 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 20:42:54.98 ID:???

でもそういう奴は「ヘイト」じゃなくてもレッテル貼って批判する気するけどな
そしてあまりにも変な風に貼ると普通に剥がされたりしてない？

470 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 20:45:05.50 ID:???

>>468
ああその脇役大活躍主役フルボッコなヘイトと言われるのわかるわ
おまえはこんな人間として劣っている行動が愚かで許されない断罪キリッって奴だった
そういうもの以外の脇役が主役偉そうに説教してないなら
ヘイト言われないかもなと思ったりもした

471 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 20:47:05.93 ID:???

ヘイトと誤解されるかもしれない作品で作者自ら「辛口」タグつけると
多分ヘイトタグ以上に揉める気がする

472 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 20:48:06.32 ID:???

IFものってこうだったらどうなるだろうって作品だから
やりなおし断罪や説教系とはまた異なるな

473 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 20:48:57.95 ID:???

ヘイトは絶対に嫌という元に違うものをと考えるなら
今までのように厳しめでいいんじゃないの？
広まってるだけに使いやすいだろうし

474 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 20:49:56.89 ID:???

もろもろ考えると「きびしめ」って結構いい説明だったのかな
書いた方も使いやすいから棲み分けが出来て、棲み分けが出来るから避けやすい
でもきびしめ流行ってるジャンルだと「きびしめ」が好きな人or厳しめを読む人内で
きびしめ対象のやり合いでかなり揉めたか

475 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 20:52:07.95 ID:???

ヘイトが増えて厳しめが減ったのって何でなんだろ
ヘイトより使い勝手良さそうなんだけど
ジャンル内で揉めたとかそういう事？

476 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 20:55:17.14 ID:???

ヘイトの方がキャッチーだから
横文字は流行りやすい

477 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 20:56:00.26 ID:???

無職引き籠もりよりニートが流行ったようなもん

478 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 21:15:05.28 ID:???

>>470
なんでそう頭からヘイト認定フィルター通して見るのさ
ここにいる人間全員がヘイターって思ってる口？

479 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 21:16:22.76 ID:???

>>475
厳しめでイメージされる作風が限定的だからじゃないかな
厳しめというと基本は原作沿いの世界観でエピソードも原作のものをベースに改変して
対象キャラの原作での言動を極端に悪い方に誇張拡大してモブや他キャラから批判断罪される作品のイメージがある

ピクシブ流行の嫌われでの復讐制裁物やちゃんねる系のキャラ弄り物だと
ストーリーやエピソードも原作にない完全作り物だから（原作キャラに）厳しめですというイメージが合わないんだと思う

480 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 21:20:55.37 ID:???

ぶっちゃけ厳しめはあのジャンル嫌われはあのジャンルってイマゲだからじゃない

>>337これが一番分かりやすいと思うわ

481 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 21:35:45.28 ID:???

>>479
似たようなイメージ
あのジャンルだからというのもあるけど
例えば元凶に見えるのに無罪放免キャラへの断罪描写があるのは「厳しめ」で
原作で何もしてないキャラの罪状を勝手に創作して断罪するのが「ヘイト」

482 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 21:38:45.52 ID:???

>>478
誰も認定してなくね？
そういう作風があったって書いてるだけに見えるけど

483 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 21:39:14.78 ID:???

>>480
ぶっちゃけ誰も使わなさそう
だからと言って代替えの案も特にない

484 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 21:40:07.60 ID:???

（キャラファンには）厳しめ

485 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 21:43:04.52 ID:???

具体的シチュ(胸糞、フルボッコ、制裁物etc)タグか注意書きをつけるってのが
一番現実的な気がする

486 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 21:52:34.93 ID:???

>>485
同意

487 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 21:57:03.84 ID:???

同人板でもヘイトが話題になると注意書きのポイント考えてくれとよく言われてるよね
ネタバレいやがる人も多いけど

「Ａの死にネタです、Ａが可哀想です」はきちんと書きてる人がほとんどだけど
「Ａが死ぬことでＢが責められて制裁されます」を注意書きする人はまずいない
一番書かなきゃいけないのはそっちだってのが何故か分からない

488 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 22:07:38.39 ID:???

Aが誤解されるけれど最終的に他の人に大事にされてA愛されになるってが支部だと「A嫌われ」として
他の糾弾されるBやCの役回りの人への注意書きはない

ってのが以前多かったけど、最近は、注意書きにBやCに厳しい描写があります
みたいな説明入れる人も増えてる気がするので、そこが徹底されたら棲み分けが出来るような気も。
「自分の気に食わない作品はヘイト」って過激派もいるけど、それはヘイトに限らずどうしようもないタイプだし

489 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 22:24:58.20 ID:???

>>473
＞ヘイトは絶対に嫌という元に違うものをと考えるなら

好き嫌いではなくヘイトだと語意的に相応しくないから他の用語を考えようという話だよ

例えばただ尻軽なだけのキャラに対して色情狂と表現するのは相応しくない
なのに尻軽も病気の色情狂も性的に乱れているのは一緒だから色情狂タグをつけるべきだと
性的に乱れた作品を嫌っている人の一部がどれだけ主張しても
自分の作品は性的に乱れた話だが色情狂キャラの話ではないと考える作者はタグつけを拒否する

だから特殊な語意を持つ「色情狂」ではなく「性的に乱れた話」全般に相応しいタグを考えて住み分けしたらどうかという流れ

>>485
住み分けするにはこれが一番現実的だろうね
でも大雑把にくくれる「厳しめ」のような言葉がないと「ヘイト」という言葉が独り歩きしそうで個人的には怖い

490 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 22:37:31.32 ID:???

○○に厳しい描写してます、じゃ足りないとする読み手もいるんだよね
同人スレ見てると厳しいじゃわかんないヘイトって言えよと愚痴ってる人がちょくちょくいる
厳しい描写って注意を書いてても中身を見て騒がれるのも困りもの

491 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 22:42:33.51 ID:???

なんか字書き兼自治厨の巣窟になってんね
こわいわぁ…

492 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 22:53:39.82 ID:???

>>491
はいはいそうだねこわいねーはやく同人スレへお帰りー

493 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 22:54:27.90 ID:???

>>490
厳しめって言葉が普及する以前に某ジャンルで
主人公に厳しめですというという注意書き付きの作品を読んで被弾しまくったの思い出したｗ

ただまあ用語が普及してしまえばその手のトラブルは減るんじゃないか

494 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 23:02:39.77 ID:???

>>491
スレの状態に何か不満や意見があるならもう少し具体的に言わないと他人にはわからないよ
せめてどのあたりを読んで字書き兼自治厨の巣窟だと思ったのかくらい書けば推測もしやすいけど

ここは別に特定の方向性の意見しか言っちゃいけないスレじゃないし
ヘイト創作について思ってることがあるなら自由に書いたらいい

495 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 23:05:12.87 ID:???

いかにもな煽りにいちいち反論もやめときなよ…

496 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/03(火) 23:17:05.71 ID:???

>>495
いや、ただの煽りの可能性もあるけど
本気で何か不満や異論があるのに疎外感あって言えない人かもしれないじゃない

497 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/04(水) 00:34:00.21 ID:???

>>490の場合はただ不満を言ってる人もいるだろうけど
実際説明が不適当な場合もあるんじゃないかな
今は気をつける作者も増えてるけど、流行りだしの時ってかなりカオスだし

498 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/04(水) 00:38:18.96 ID:???

嫌われ知らなかった時、○○嫌われで○○に厳しいです説明は単純に○○が被害者の話だと思ってたな
まさか○○は総愛されで周りのキャラが糾弾される話の事とは思ってもみなかったｗ
今は嫌われとかヘイトって注意があると（作者本人の意思はとりあえず置いといて）読者側が
ある程度の心づもりして読めるようになったような気も

499 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/04(水) 12:51:49.78 ID:???

お前らのシブに801サロンのヘイトスレで議論してますって書いといてくれないかな
絶対読まないから

500 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/04(水) 16:08:45.41 ID:???

書き手ばかりに対策だけど読み手に対する心得みたいなものがあっても良くない？
元々言われてた合わない作品はそっ閉じやブラウザバック推奨が最近じゃ泣き寝入りしろって悪いルールみたいにいわれてるじゃん

501 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/04(水) 16:26:07.97 ID:???

書き手が注意書きしてたら読み手がそれ以上進んで文句つけるのはおかしいけど
その前段階で書き手が注意書きないと心得も心づもりも何もしようがない気も

502 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/04(水) 16:38:39.23 ID:???

本来なくても文句つけるのはおかしいんだけどね
注意書きのない作品を読む時はどんな内容が出てきていいと思うしか

503 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/04(水) 16:54:53.40 ID:???

書き手は作品を公開するならどんな感想がきても受け止めるかスルースキル身につけなきゃダメと言われててそれは一理ある
けどだからと言って読み手は作品や書き手に対して何を言ってもいいじゃないよね

504 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/04(水) 17:02:41.90 ID:???

>>500 >>503
以前は「書き手は何言われても仕方ない、読み手は何見ても仕方ない」だったんだよなー
いつから嫌なものは見たくない（または存在するな）って人が出てきたんだろ

505 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/04(水) 17:10:20.47 ID:???

見たくない（から避けられるように注意書きしろ）←共感できる
見たくない（から書くな発表するな）←わがまま言うなよ

506 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/04(水) 19:46:19.85 ID:???

>>504
コミケの影響か、昔は書き手も読み手も参加者って感じがあったけど、最近じゃお客様気質の読専が増えてきたからじゃない？

507 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/04(水) 21:50:07.03 ID:???

>>506
昔は同人読んでる人も書いてる人も、同じ同人仲間って感じだったけど、
支部なんかで簡単に読めるようになったからか、読み専はお客様みたいになっちゃった感があるね

あと、ネットで簡単に吐き出せるようになったのも大きいんだろうなぁ

508 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/04(水) 23:19:14.69 ID:???

二次創作や腐の存在がある程度社会的に認知されて後ろめたさを持たない同人者が増えたのもあるかも

509 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/04(水) 23:41:22.83 ID:???

>>241
＞（hate1　嫌いな人物事象を貶めることを目的とした創作作品）
＞（hate2　思い入れのない人物事象を貶める要素の含まれた創作作品）

「辛口」「ディスリスペクト」「厳しめ」「胸糞」
ヘイト創作（>>241のhate1）とヘイト的な創作（>>241のhate2）全般を広くカバーするタグとしてはこんな感じか

「説教」「糾弾」「制裁」「断罪」「フルボッコ」「嘲弄」「ｐｇｒ」
「キャラ貶め要素」「キャラ改悪要素」「バッドエンドキャラあり」
「独自設定」「罪捏造」「万能化」「腹黒化」「ゲス化」「クズ化」

あとは上記あたりを適宜選択してタグや注意書きしてくれれば住み分けしやすいとおも

510 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/05(木) 02:02:32.72 ID:x03XXjRH

>>418だが、>>342、>>337、>>509他を参考になんとなくシブ百科ヘイト創作項改訂案作ってみた
こっそり書き換えようと思っていたが、>>427のような人がいるなら一度ここに落としたほうがいいかどうか
一応ID出しておく

511 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/05(木) 06:45:28.15 ID:???

!id　って名前欄に入れるとageなくてもIDだせるお
個人的には、ほとぼり冷めた頃に百科を直接修正した方が
ええのではないかと思う
ここに落とすと編集合戦が更に加熱しそう

512 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/05(木) 09:39:13.01 ID:???

自治厨ほんときもい
死ねや

513 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/05(木) 09:45:51.30 ID:???

久しぶりに801サロン創世神降臨の寒感

514 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/05(木) 11:43:39.32 ID:???

>>510
気持ちはわかるし応援するけどこっそりの方がいいよ
>>512 >>513みたいなのが湧いて荒れてしまうだろうからさ

515 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/05(木) 22:06:27.49 ID:???

渋のあの動きに拍手喝采してた連中は納得いかないんだろうなぁ
なんで自分達が非難されなきゃならないんだって

空気をよもうとしなかったから、空気の流れをつくるのに失敗したのになぁ

516 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/05(木) 23:30:48.85 ID:x03XXjRH

やっぱりここに落とさない方が良いみたいだね
もうちょい推敲して、新アカとって近いうちに改稿するよ

>>511 >>514
idの出し方、応援ありがと

517 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/05(木) 23:58:56.11 ID:???

>>510 >>516
>>427で協力すると言った者だけど
ここに案を落とした結果荒れたり編集合戦を煽ったりになるのは本意じゃないから
他の人の言うように控えようと思う
心の中の応援だけで直接協力できなくてごめんなさい

518 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/06(金) 01:08:38.80 ID:???

>>509の下の方にあるような内容説明・注意系タグって渋とは相性悪そうだ
羽ー目ルンだとそういう細かい分類タグが多いけれど、
渋だと感想タグ以外は必要・不必要に関わらずタグをなるべく付けたがらないような傾向がある気がする

なんというか、2つ以上のタグ自分で付ける人恥ずかしい、みたいな風潮というか

519 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/06(金) 10:50:01.83 ID:???

>>518
どっちかというと、渋だからじゃなくて、男性向け女性向けな違いじゃないかな
渋でも男性向け作品は説明タグがしっかりしてる印象
女性向け作品でも、説明タグが増えれば便利なのにーって思うよ

520 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/06(金) 12:13:12.30 ID:???

男性向けはタグしっかりって印象あんま無いなあ
むしろ男性向けは割りと大雑把で女性向けが口うるさい（人がいる）って印象だった
ジャンルによるんだろうか

521 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/06(金) 12:20:24.08 ID:???

男性向けは同じ嗜好の人が探しやすいように説明・タグ管理してるイメージ
だから苦手な人とか興味ない人も避けやすいみたいな感じじゃないかな

522 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/06(金) 13:29:47.01 ID:???

だらだらとうざい

523 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/06(金) 13:44:08.01 ID:???

tes

524 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/06(金) 14:12:43.18 ID:???

きも☆

525 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/06(金) 14:19:23.37 ID:???

書き手様ご苦労ですぞ

526 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/06(金) 14:22:45.11 ID:???

つまんね

527 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/06(金) 14:30:55.20 ID:???

>>522から>>526は一人で書き込んでて楽しい？
ボキャブラリーが貧相でバレバレよ？

528 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/06(金) 14:39:19.54 ID:???

構うの止めればいいのに

529 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/06(金) 14:42:44.02 ID:???

もしかして527も自演だった？ｗ

530 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/06(金) 14:51:59.28 ID:???

そらそうでしょ

531 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/06(金) 15:44:08.08 ID:???

>>521
そんな感じだよね
その土壌のおかげでお客様気質の人が少ないのかも

532 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/07(土) 22:06:11.02 ID:???

ピクシブ百科のヘイト創作項目の「概要」部分が大幅に書き換えられていて
>>241で突っ込まれている部分が曖昧な表現になってた
書き換えは編集履歴に明記されていない（たぶん5/29の一部整頓という編集）

このスレのヘイトの定義の話を見ていたかどうかはわからないが
他でも似たような議論は起きていると思うし
異論や突込みに対してかなり敏感になっているのかもしれないと思った

ピクシブ百科のヘイト創作項目に手を付けると編集合戦になりそう

533 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/07(土) 22:43:03.38 ID:AELaFTDo

>>516
まだ見てるかな
考えたんだけれどこっそり編集しても
ヘイトに敏感になっている人たちを刺激して編集合戦になってしまいそうな気がするので
いっそのこと別項目を新たに作ってしまった方が荒れない気がする
ヘイト創作項目に関しては関連項目に新項目のリンク追加くらいで基本ノータッチで

ヘイト的な作品が嫌いなのは自分も同じなので不毛な争いは避けたい

一案としてこんな感じはどうかな

ディスリスペクト創作（仮）
１、概要
1-1　定義　ディスリスペクト創作とは
1-2　ヘイト創作（リンク）と同じではないのか？
２、ディスリスペクト創作の種類
2-1　動機による分類（貶め・他ageの犠牲・作劇の駒・人気獲得の手段etc.）
2-2　表現手法による分類
３、ディスリスペクト創作に該当しない創作
４、ディスリスペクト作品の例
５、投稿する側のマナー
5-1　棲み分けの為のタグ（>>337や>>509）
６、閲覧する側のマナー（感想の伝え方などの留意点）
７、関連項目

もし賛同者がいて内容検討する場があったほうがいいならスレ立てしてみるけど
スレタイ案
【ピクシブ百科】ディスリスペクト創作（仮）タグ考案【二次創作】

534 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/07(土) 22:47:27.53 ID:???

今あるのを編集よりもいいかもね

535 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/07(土) 22:48:43.89 ID:???

>>533
ヘイターの反論記事扱いされてしまう恐れがありそうだよ
既存の記事を変える方がましだと思うな

536 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/07(土) 23:27:43.69 ID:???

>>535
ディスリスペクト創作＝ヘイト創作を含むより大きなカテゴリー
この部分をわかりやすく説明してヘイト創作の記事の内容に口出ししないなら大丈夫じゃないかな

537 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/08(日) 01:23:26.59 ID:Q40F/cnN

>>516だが
なぜか新アカで編集出来なかったので知人に代理投稿を頼み大幅改稿
速攻差し戻し。しかし雑な差し戻しである
…編集合戦は勘弁

538 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/08(日) 02:54:48.94 ID:???

>>537
編集合戦は起きないんじゃないかと思うよ
たぶん某スレでヘイターがなんだと愚痴られるくらいじゃない？

539 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/08(日) 03:00:48.17 ID:???

ごめん途中で送ってしまった

記事を作って記事編集を独占してた注意喚起連発の人はヲチスレで叩かれて撤退したらしいしね
合戦の矢面に立とうなんて思う人はほぼいないんじゃないかな

540 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/08(日) 08:41:04.44 ID:Q40F/cnN

あまりにも雑な差し戻しだったので、少々手を入れもう一度改稿した。今度はどれくらい残るかな…

541 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/08(日) 09:36:22.32 ID:T4C65Pfy

>>540
編集お疲れ様
…とは思うんだけれど
「事典」に載せる文章なのに初っ端から主張を押し出しすぎでケンカ売ってるように見えるよ
特に「概要」の部分
以前の記事への反論記事みたいになってる

以前にヘイト創作項目を考えた人たちの気持ちを逆撫でして編集合戦を誘発しそうだと思う

前の記事を丸々削除しているのも強引に感じる
以前の記事は確かにいろいろ偏向している部分はあったと思うけれど
記事にするために色々状況を調べたり項目を整理したり骨を折ってたろうと思うし
意見が違う面はあってもそういう部分には敬意を払うべきなんじゃなかろうか

自分がこのスレに書いた定義や分類も使用されているけれど（権利的なものを主張するつもりはない）
その見解や分類案に条件反射でアレルギーを起こされて話ができなくなりそうで不安だ

540の考えもあるだろうけれど急がずにもう少し腰を落ち着けて案を練ってみる気はないかな
感情的に拗れると本来は歩み寄れる見解であってもその見解を見ただけで拒否反応を起こすようになる
そうなったらヘイト創作やヘイト類似創作の定義の共通理解も住み分けも遠のくだけだよ

542 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/08(日) 11:35:03.69 ID:???

彼らの基本理念（本音）が「ヘイター死すべし慈悲はない」であるかぎり、共通見解の醸成なんぞむりじゃね？

543 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/08(日) 12:21:20.29 ID:???

めりと同じレベルに落ちないで欲しいな

544 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/08(日) 12:30:51.08 ID:???

>>509の糾弾ってネガキャン創作みたいな感じ？
そのキャラに関する、作者の気に触った原作展開を凄い拡大・誇張して扱い
「こいつはこんな最悪なキャラだ！」と宣伝するような形の創作

545 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/08(日) 12:46:19.46 ID:Q40F/cnN

ここの書き込みから色々使わせてもらったが（それに関しては本当に感謝する）、結局ひとりの考えだからな
もっとこうした方が、これは入れたほうがいい、ここは削って別の文章の方が、というのをある程度纏めてもらえれば、今晩にでも項があのまま残っていてバグで弾かれなければ、訂正してくる
編集合戦は本当勘弁なので、今後また差し替えや他者の手による変更があっても手は出さない
正直自分ひとりだとあれくらいにか出来ない

546 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/08(日) 12:54:29.57 ID:???

申し訳ないけど中途半端なことをするならやらないでほしかった
編集合戦が嫌っていうけどそう言うならなんでもっと推敲するなりして中立的に書けなかったの？
それでここで少し批判されたらもう書かない精一杯しましたで投げるって元記事作った人と同じだよ

547 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/08(日) 14:14:13.07 ID:???

つか内容がただでさえ色々意見別れる内容なんだし
元あった記事を突然大幅改訂とかしたら
そりゃ編集の差し戻しはくるんでは？

548 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/11(水) 05:30:17.57 ID:???

結局百科事典の項目は直さないのか

549 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/11(水) 08:53:14.47 ID:???

やるとしてもヘイト創作項目に関しては手を付けないで別項目立てる方がいいとおも

550 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/11(水) 09:28:27.92 ID:???

自分は何もやらねーくせに意見をレスするだけだもんな
もっとも最後までやれないならやらん方がましだとも思うけど

551 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/11(水) 10:29:05.69 ID:???

最後までっつーか慎重論出てたのに独断で突っ走っちゃってる時点で困りもの

552 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/11(水) 11:02:19.81 ID:???

しかも元記事とは逆ベクトルに内容が偏り過ぎでヘイト創作擁護記事みたいになってたからなあ
改稿されたのたまたま見れたけど正直目を疑ったわ

ここ別にヘイト擁護スレじゃないし
ヘイトもヘイト類似創作も苦手だからこそ住み分けの為に意見出してた自分みたいなのもいるから
スレでの文脈無視して都合のいい部分を摘み食いして胸糞創作擁護に利用するのはやめてほしい

553 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/11(水) 12:00:15.32 ID:???

>>552
本当にこれ
こんなに仲間がいると思って出てきたのかわからないけど利用しないで欲しい

554 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/11(水) 18:02:32.02 ID:???

やるなら>>533（533の内容の可否については置いといて）みたいに別項目で参考にリンクとかのが良さそう

555 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/17(火) 16:42:47.04 ID:???

差し戻し前の辞典見てみたが
殆ど全改変しておいて
「こういうのはヘイト創作って言わない！」と「こういう工夫をしたら文句言われる筋合いなくなる」しか書いてねえじゃん
肝心のヘイト創作とは何かの定義はどうしたよ
これ本来の使用目的である「ヘイト創作って何？」と思って辞典見に来た人がさっぱりじゃん

556 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/17(火) 22:33:36.30 ID:???

コメント厨乙

557 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/17(火) 22:58:23.51 ID:???

どんどん新用語が生まれるな

558 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/17(火) 23:03:53.55 ID:???

>>555
だからここでもフルボッコじゃん

559 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/17(火) 23:05:16.73 ID:???

反対意見や都合悪いレスは全てスルーだしな

560 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/17(火) 23:56:29.60 ID:???

今回の編集に異を唱えてるのは同人板ヘイトスレからのお客様だろう
書き手を萌え製造機としか考えてない読者(笑)の意見等無視していい

561 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/17(火) 23:58:17.68 ID:???

>>560
煽り乙

562 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/17(火) 23:59:00.23 ID:???

>>560
モメサはお引き取りください

563 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/17(火) 23:58:53.10 ID:???

>>555
見てみたけど概要なのに概要になってなかったね

564 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/18(水) 00:00:38.28 ID:???

モメサｗｗｗ

565 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/18(水) 00:07:46.88 ID:???

例の改稿に関してはスレでも批判意見ばかりなのに
あれがスレ住人の総意みたいに印象操作するのはヤメテクダサイ

566 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/18(水) 00:10:16.92 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
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567 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/18(水) 01:01:36.07 ID:???

ヘイターの巣窟とか信じ込んでスレヲチするのもやめてほしい
対立煽ってる人間のせいで読み手さんたちにもう書き手の話聞かない！ってモードに入られると残念

568 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/18(水) 01:05:54.50 ID:???

IDの出る板で仕切り直せないかね

569 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/18(水) 01:19:03.66 ID:???

最悪板にでも行けば？

570 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/18(水) 01:26:09.54 ID:???

サロンでもIDは出せるぞ

571 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/18(水) 01:28:35.15 ID:???

書き手専用スレを立てれば無問題

572 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/18(水) 02:34:02.20 ID:???

>>571
なんで追い出そうとしてんの

573 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/18(水) 02:45:49.09 ID:???

>>572
書き手のみのスレが欲しそうだから

574 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/18(水) 08:15:09.02 ID:???

ここってヘイト書き手ってそんな比率高いの？
レス読んでると、棲み分けができてない事の弊害があるからその話がしたい人とか
ヘイト創作じゃないのにヘイト判定受けてしまった人とか
所謂本来の意味のヘイト書きはあんまりレスしてないイメージあったな

もちろんヘイト好きだからって人もいるとは思うけど

575 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/18(水) 09:05:16.36 ID:???

そんな多くないと思うよ
読み手と書き手の擦り合わせしたいって人がほとんど
追い出したい人は現状読み手への配慮ばかり優先されてるからここで書き手への配慮も語られてるのが気に食わないのかな？
あとこの人向こうのスレで現れてる荒らしだと思うよ

576 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/18(水) 09:32:07.50 ID:???

読み専の繊細チンピラがそもそも悪い

577 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/19(木) 10:49:26.21 ID:???

ID出る板に行っても引き続き自演する人居そうだな

578 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/19(木) 13:37:57.64 ID:???

同人スレであの状況だからねえ
遊ばれてるのに乗り込みだと煽って騒ぐから居つかれてる面もあるけど

579 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/19(木) 15:36:55.74 ID:???

このスレは最愛を持ち上げる為に他キャラdisやらかすような書き手が多いんだと思う
ヘイト創作かどうかのボーダー上にいるから、何とかヘイト創作に分類されないようにすり合わせ(笑)しようと頑張ってるのが分かりやすい

580 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/19(木) 15:39:49.87 ID:???

それはヘイトじゃないやん

581 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/19(木) 15:46:46.81 ID:???

同人板から出張してこなくていいから

582 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/19(木) 16:36:33.78 ID:???

自由に書きたい人（ヘイト含む）と嫌な物は見たくない人が
拳を交えながら意見の隔たりの解消を目指してるスレかと

583 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/19(木) 16:51:27.78 ID:???

自由に書きたいけど注意書きしたくない人と嫌なものは見たくない人が妥協点を探してるスレ
の間違いだろ

584 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/19(木) 17:14:30.18 ID:???

一方的にヘイト認定された被害者の為のスレッドだよ
勘違いしないでね

585 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/19(木) 18:00:46.88 ID:???

勘違いしないでよね！

586 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/19(木) 19:27:20.01 ID:???

同人板が絶対正義って思ってる人が多いんだろうな

587 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/19(木) 19:31:34.46 ID:???

同人板は175と買い専しかいない

588 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/19(木) 20:23:38.96 ID:???

具体的にどういう話をヘイト認定されたか聞いてみたい

私の場合は悪役キャラに原作準拠な悪行させたら言われたわ
ヘイト創作なんて書くつもりないから制裁とかもしてないし
その悪役キャラは二次設定でいい子にされてることが多いけど原作読んでないのかと

589 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/19(木) 21:05:32.39 ID:???

私の場合は誤解ネタだった
ABが両片思い状態でBがAと古い付き合いの親友Cと良い仲なのではと勘違い
Bは原作でも一人思い詰めるタイプだから一人悩みに悩んでしまう
それに気づかず好意をアピールするAに好きでもないのに勘違いさせるな！って爆発
AがCにそれを相談して勘違いされてる！と指摘され発破掛けられてBの誤解を解きに行って告白する
これでBヘイトと言われたんだよね
たぶんCの発破が説教に見えたのかなと思う
Cは荒い気性でズバズバ言うキャラなのでその通りに書いたのがダメだったのかも

590 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/19(木) 23:44:28.56 ID:???

>>588
大昔に同じパターンで絡まれたことあったなあ
ヘイトって言葉は使われてなかったけど
嫌いなんですか！？もう書かないで下さい！！みたいな感じで
いや元からこんな人ですけど…そこが好きなんですけど…

591 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/19(木) 23:46:44.15 ID:???

>>588 >>589
キャラの扱いが悪い＝ヘイト　と勘違いしてる人いるよね

592 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 00:26:57.35 ID:???

ヘイトでないのにヘイト扱いされる問題と
ヘイト創作自体の是非が混ざってるからややこしい

593 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 01:03:28.67 ID:???

とりあえず嫌な人回避用にヘイトタグつけるって人もいるしね＞扱いが悪い＝ヘイト
実際そういうとりあえずヘイトタグはヘイトタグつけてるんだから閲覧は自己責任でみたいな注意書きとセットなので
あんまり過剰な凸は来ない（来ても凸る方が厨になる）

でもとりあえずヘイトタグは本来のヘイトじゃないからややこしい

594 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 01:16:08.59 ID:???

まだやってたｗ

595 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 01:57:24.82 ID:???

このスレのこと>>579みたいに考えて敵視している人がいるけど
実際はいろいろな考えや立場の人が参加してるよね

自分はオリジナルも二次創作も両方やってて二次に関しては
ヘイト作品も>>579にあるようなヘイトじゃないけどキャラを蔑ろにしている作品も大嫌いだけど
今のキャラ蔑ろ系の不快な作風に全部ヘイトのレッテルを張って取り締まろうとする風潮には反対派

創作意図や書き手のキャラ解釈について読み手がその人なりの感想を持つのは当たり前だけれど
その読み手の感想（解釈）を書き手に押し付けて
書き手の意図や解釈と違っても読み手の印象を優先させるべきという考えは間違ってると思ってる

ABとして書いた挿入なしの話をBが積極的だったとかAが不慣れでBがキスをリードしていたとか
そんな理由でこれは読み手の私にはBAにしか見えないからBAタグつけろと言われても受け入れられないのと同じ

住み分けはしたいから
ヘイトタグのような書き手の心理を推測して当てはまるか否かを判断するタグではなく
第三者が誰でも現象のあるなしで判断できるタグが欲しくてスレに書き込んでる

596 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 02:33:48.32 ID:???

キャラの扱いが悪い＝ヘイトの中にはヲチで晒してくれるのもいるからなぁ

自分がヘイト認定した作品にヘイトタグを付ける
↓
書き手が違うから外す＋どこがヘイトに見えるかわからないやヘイトタグに落ち込んでる旨の発言をツイッター等で呟く
↓
ヘイター認定してヲチスレに晒して鍵垢すら覗いてヲチ

一年前に勢いがあった時はこんなのの繰り返しでテンプレ半分くらいは埋まってる

597 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 02:51:27.22 ID:???

キャラの扱いが悪いのに皆好きですよ？で注意書きなしというのも問題だと思うので
（そんな作品見たくないしね）
そういう作品を示すタグがあるか
扱い悪いなら悪いと注意書きしといてほしいとは思ってる
何もしてないのにいざ注意されてそんなつもりなかったとか落ち込まれても
何言ってるの？としか思えないわ
ただ、気をつけますとか謝って注意書きもつけてるのにヘイトだヘイトだと騒ぐのはなんか違うと思うけど

598 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 03:00:05.28 ID:???

>>596
なにそれこわい

599 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 03:05:25.19 ID:???

>>596
嘘ばっか
ヘイトヲチは底辺だけどルールもあるわ
鍵付きは晒さないし寧ろマイピクにしてくれってみんな思ってる
１人でも反対意見が出たらテンプレには入れないしヘイトじゃなかったらすぐ流れる
テンプレの半分は捏造って、慌てて消したり鍵かけたりしてるのはヘイター
お仲間によしよしぎゅっぎゅっと慰めてもらえて良かったね

600 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 03:43:37.09 ID:???

>>599
なんで急にマイピクにしたらヘイターと断定できんの？
あとツイッターの鍵垢晒しは実際あったよ
友人だか姉妹だかが晒された書き手の垢のフォロワーだからと無断でその人の垢使って見て書き手が困ってる様子ヲチしてた
ヲチってこういう手を使ってるんだとぞっとしたわ

601 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 04:32:54.99 ID:???

夜中に長文レス乙
なあそんなことより自分の作品書こう？
こんなところに力入れても時間の無駄じゃんよ

602 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 05:52:50.08 ID:???

キャラの扱いが悪い注意書きorとりあえずヘイトタグの人はヲチスレでも今は基本晒されないでしょ
>>600みたいな身内がどうこうは特殊ケースだし

ヘイトヘイト騒ぐひとはかなり問題だし、ヘイトじゃないのにヘイト扱いの誤解は解けた方がいい
それはそれとしてちょっと注意書き工夫したら棲み分け出来るケースも多いし
どう棲み分けたらベターか気になってスレ見てる人も多そう

603 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 09:31:02.44 ID:???

>>599
ジャンルのヲチスレでの話でないの？
Ａ信者がＡＢＡから他カプに移った奴＝ヘイターと認定して
晒し祭りになったジャンルもあるし

604 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 09:44:04.54 ID:???

カプ移ったら晒しってなにそれこわい

605 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 09:53:21.38 ID:???

ABはＡヘイトだっていう基地もいるよね
もちろんヲチスレだってそんなのはスルーするけど
ジャンルのヲチスレならそれで盛り上がるのかもしれない

606 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 10:22:15.28 ID:???

移った時に同カプだから我慢してたけど
って感じで露出するってありそう

607 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 10:26:23.07 ID:???

同カプなら我慢できるけどってなんなの…
結構怖いなぁ、何をしたらヘイト認定されるのかわからない

608 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 10:36:27.61 ID:???

>>607
ヘイトって自覚なく書く人っていんのかな
キャラバカにしたり痛めつけたり説教したりって
書いていて第三者にどう捉えられるかを理解しない書き手なんていんのかな
たまにヘイトじゃないのにと言ってる人の読んだら
これはヘイトと言われてしまうだろうなって描写多数って事があったりする
もちろん変なモンペみたいな人もいるだろうけど
大抵はうわー引くわーと思うような描写がヘイトと言われて嫌われてんじゃないの？

609 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 10:57:08.32 ID:???

>>608
作中にヘイト感情が漏れ出てるのとヘイト創作（創作目的がヘイト）とは違う
混同している人多いけど
ヘイト感情に限らず男女観や政治思想や宗教的偏見などが滲み出ている作品はあるが
そういったものが即ジェンダー作品や政治思想本ではないのと一緒

610 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 10:59:59.70 ID:???

受け取り側がヘイト創作をどう捉えているかが問題

611 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 11:07:33.67 ID:???

うわー引くわーって描写でも作者は萌えてるかもしれない

612 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 11:18:30.40 ID:???

今まさに間違った認識が広まりつつあるからマズイなと思う

この間違った認識のままヘイト創作＝胸糞創作程度の軽い認識で使い続けてカテゴリーとして定着したら
日本の同人者には過激な差別主義者が大勢いると海外から誤解されても仕方なくなる

613 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 11:35:13.02 ID:???

海外からどう思われるとかはどうでもよくね？
なんで海外？

614 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 11:36:32.95 ID:???

一度流行った言葉を元に戻すのは
零した水を元に戻そうとするのと同じで不可能だと思うよ

615 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 11:43:51.75 ID:???

ヘイトと使わないようにする為には
まず作品にしっかりとしたどういう種類の創作かを
略したりせずにきちんと必ずタグなりつけてくしかないんじゃない？
これ何度も繰り返し誰かしら言ってると思うけどさ

616 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 11:45:29.00 ID:???

>>613
日本人が思う以上に過激な言葉なんだよ、ヘイトって
だからこそ海外に勘違いされると日本の創作界隈への批判が外から高まって内からの規制が酷くなる可能性だってある
もちろん大げさかもしれないけどね

617 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 11:45:36.70 ID:???

>>613
ピクシブなんかは世界中から見ることができるでしょ
そして昨今の欧米ではヘイト○○は宗教民族差別等の深刻な憎悪感情と深く関連付けられて認識されてる

618 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 11:46:56.80 ID:???

海外を配慮して同人か
最悪だな

619 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 11:50:21.35 ID:???

ヘイト創作＝民族差別って無理あるだろ…

620 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 11:52:17.68 ID:???

>>619
おぬし読解力が…

621 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 11:53:54.13 ID:???

ヘイトが嫌なら虐め創作にすれば？
楽しいキャラ虐め創作

622 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 11:56:15.95 ID:???

カップリングタグすらまともに付けられない状態で
ヘイト創作についてどうこう言っても無理な気がする

623 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 12:06:18.19 ID:???

＞ヘイトが嫌なら虐め創作にすれば？

好き嫌いの感情論ではなくそもそも論として言葉の定義上論理的に不適当だと言っているんだが
このスレでも何人かが何度も説明しているのに一向に耳を貸そうとしないな
ヘイトという言葉に否定的な意見は全部ヘイターの言い逃れと思い込んでいるのか知らないが
少なくとも自分は人気や好きキャラのために他キャラを蔑ろにする二次創作は大っ嫌いだよ

624 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 12:09:36.17 ID:???

>>622
同意

625 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 12:13:44.45 ID:???

>>623
誰も言い逃れだなんて書いてないし
勝手な思い込みじゃないんですかそれ

626 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 12:14:34.82 ID:???

リョナ萌え苦痛萌え層は肩身が狭いな

627 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 12:24:03.99 ID:???

>>626
その辺りを好きな人は
ちゃんとグロやリョナのタグつけてね？
苦痛萌えもバッドエンド系の旨を説明してたりする
そういうものへ表示一切しないでブチ当たった人が
ヘイト創作だと憤ってるのが今の状態なんだと思ってた

628 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 12:26:47.38 ID:???

>>676
それで合ってるよ
萌えでリョナグロ描いてる人は同じ嗜好の人に見て欲しいから
タグやキャプできちんとくどい位注意書きしてる

629 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 12:32:32.04 ID:???

これだけ広まったら別の言葉に置き換えるのは難しいだろうね
ヘイト創作に代わる良い言葉も提案されないし
言葉の本来の意味とか気にしてる人はもっと現実みた方がよくね？
ヘイト創作が憎しみによる創作と胸糞創作の両方の意味を含むと周知する方が建設的

630 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 12:38:59.01 ID:???

>>627
え、違うし
萌えてるのがグロ好きリョナ好き
萌えじゃなくてキャラを見下す喜びに嵌まってるのがヘイター
前者が注意書きなしでヘイト扱いされることもあるけど、
大体は後者がヘイト創作と言われてる

前者については文句言われたくなきゃグロリョナの注意書きすれば良いだけ
後者についてはヘイト創作の注意書きをすれば良いだけ

631 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 12:41:45.28 ID:???

リョナ・グロまで行かないキャラsage系の話が注意書きなくてヘイト認定されやすい感じ

>>629
上の方でいくつか提案はされてる＞ヘイト創作に代わる言葉

632 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 12:42:43.06 ID:???

すごく同人スレと同じ匂いの人が増えて同じ論調になってきてる気がする

633 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 12:45:29.61 ID:???

>>631
一見して意味が通じにくい言葉ばかりだから無理かと
胸糞創作は的確だけどヘイト創作以上に作者が嫌がるでしょ

634 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 12:47:11.13 ID:???

今ヘイトに付けられた意味を周知というけれどだめすぎると思うよ
ヘイトって言葉を武器にする人が一定数いて気に入らない作品攻撃に使ってる問題も上の方で言われてる
気に入らない作品排除のためのレッテル化も始まってるからこそ変わるタグをってことでしょうに

635 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 12:48:10.50 ID:???

>>632
同意
臭い

636 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 12:49:21.29 ID:???

対立煽り湧いてるな

637 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 12:49:27.18 ID:???

>>629
「ヘイト創作」という言葉は知られてきてるけど定着はしていないと思う

638 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 12:51:58.78 ID:???

>>636
即レスしてるってことは自覚があるんだ？

639 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 12:53:40.95 ID:???

>>633
「厳しめ」「嫌われ」「リョナ」なんかも一見して意味が通じる言葉だったわけじゃないし

該当する作品の作者がつけられても抵抗感の薄い言葉（タグつけられてもはがさない言葉）だったら
その言葉が一旦知られさえすれば「ヘイト」より定着しやすいんじゃないかな

640 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 12:53:54.32 ID:???

ヘイト創作を別の言葉に置き換えてもその言葉を武器にされるだけで意味ないだろ
ヘイト創作に別の意味が包括されたように、新しい言葉にも同じことが起こるだけ
個別にシチュエーションのタグを付けるのはそもそも広まらないよ、だってそれって言い換えじゃなくてヘイト創作って言葉を廃止しようって試みでしょ？
無理無理

言葉を言い換えるなんて表面的で意味のないことに苦心するより大事なことがあるんじゃないの

641 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 12:56:21.33 ID:???

>>640
いらっしゃい
話が進まないから巣に帰って

642 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 12:59:07.07 ID:???

>>641
ヘイト創作で起きたことが何で新しい言葉で起きないと思うの？
その辺をちゃんと考えないから現実的じゃないと言われてるんだよ

643 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 13:00:33.46 ID:???

>>640
＞言葉を言い換える

この認識がまず違う
せめて50レスくらいは遡って読んでほしい

644 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 13:16:26.11 ID:???

別段荒らしとかには見えないけど
むしろ荒らしだとレスしてる人がモメサっぽくなってる

645 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 13:17:03.52 ID:???

話についてこれてない>>643のために誰か親切に説明してあげて

646 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 13:18:23.02 ID:???

>>640
言い換えるだけでも効果のある時あるんだがな
精神分裂病を統合失調症に改称したケースでは少なくとも誤解は減った
偏見はまだまだだけどな

647 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 13:21:14.75 ID:???

ヘイト創作と言われたくない人達が
どういったタグを付けていくか考えたら？
そういうタグ付けをしない事が問題なんじゃないの？

648 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 13:23:36.71 ID:???

>>647
だからスレを嫁ってこの阿呆が

649 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 13:24:50.42 ID:???

>>648
読んでるけど
ヘイト創作が問題になってる部分はそこじゃない？
そこを無視して話しても意味がないと思うんだけど

650 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 13:29:29.57 ID:???

本当煽りたくないけど同人スレに帰れよ
書き込むなら上の流れを把握してからやれ
見当違いなツッコミ入れてもらってもすでにその答えは出てるから

651 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 13:29:52.93 ID:???

答えは出ていないぞｗ

652 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 13:30:49.40 ID:???

ここでこのスレの今までの流れを誰か纏めてくれる優しい人が現れる

653 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 13:31:17.24 ID:???

利敵行為にしかならない

654 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 13:35:05.43 ID:???

いっそ同人スレ的な主張の人のためにヘイト創作タグを広めようスレを作ってあげた方が良いんじゃないの

655 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 13:45:42.37 ID:???

分裂病と違ってヘイト創作はヘイト感情による創作ではないと勘違いしてる人はいないと思うの
本来意味する範囲より広がってるのが問題なので分裂病の例は適切な例えじではない

656 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 13:48:13.99 ID:???

>>647
同意
読み手側じゃなくヘイト認定されたりされやすい人が考えないと意味なくない

657 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 13:52:36.72 ID:???

そもそも嫌なもの見たらそっ閉じ
二度とそいつの作品は見ない
自萌他萎･他萌自萎で済むんだけどね

658 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 13:52:44.47 ID:???

どっち側が考えようといいよ
住み分けしやすい言葉ができればそれでいい

659 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 13:54:32.22 ID:???

ヘイト創作を作る人達が考えろという意味ではなく
ヘイト創作と言われやすい人達のためのタグを考えたらどうかって意見だろ

660 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 14:05:13.64 ID:???

書き手はヘイト創作を書いてる自覚がないんだから、ここで募っても発言する人は出ないと思う
誤解されやすいだけと思ってたらそうなるよね

と言うわけで、一回ヘイト認定されたことのある自分の意見
タグはヘイト創作のままでいい
何と言い換えようと結局は同じことだから
自分ではヘイト創作のつもりはないけど客観視できてないだけかもしれないので一作品を複数人にヘイト認定されたらタグを付けることにするわ

661 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 14:10:41.15 ID:???

>>660
そういう予防線を張る人がいるからこれでいいと勘違いする人が湧くんだけど
貴方はそれでいいかもしれないけどその他大勢には迷惑な対処方法だよ
それを論拠に向こうがヘイト認定してきてタグを付けないからヘイター認定される

662 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 14:12:24.07 ID:???

>>657
そっ閉じは読み手を泣き寝入りさせる悪と信じてる層が増えてるから無理だねえ

663 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 14:15:19.72 ID:???

>>660
帰れ

ヘイト創作について語るスレ9
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1381075200/

664 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 14:17:32.69 ID:???

>>663
あっちに出張した人？恥ずかしいから止めてね

665 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 14:19:31.86 ID:???

むしろどっちも見てる人のほうが多いんじゃね？
出張って、いつもそこに根を張ってるわけじゃないと思うが

666 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 14:33:57.75 ID:???

>>655
＞本来意味する範囲より広がってるのが問題

ヘイトタグに関しては本当にこれが問題
だからただの言葉の置き換えではなく広い範囲全部をカバーするタグを作ってはという案が出ているわけで

１．ヘイト創作（ヘイトが目的の創作）
２．ヘイト類似創作（ヘイトが目的ではないが人気取りや好きキャラageのための他キャラ過剰sageなど）
３．リョナ萌えグロ萌え不憫萌え等

甲：ヘイトタグを普及させたいと主張している人たち→１と２をヘイトに含めて「ヘイト創作」と表現
乙：別途タグを作って普及させたいと主張している人たち→１を「ヘイト創作」１と２を合わせたものを「新語」で表現

甲の問題点は
・２の創作なのに読者判断で１にされてしまう点（ABなのに読者にBAに見えるからとABタグをつけられてしまう）
・２（ヘイトが目的ではない）と主張することにより「１＝ヘイト」ではないからとタグを回避出来てしまう点

乙の利点
・作者の動機が分からなくても表現されたものが極端なキャラsageであれば読者も「新語」タグをつけられる
・「キャラは好きです」（ヘイト目的＝１ではない）と主張しても「新語」タグ回避の理由にならない

甲乙ともに３が混同される可能性があるが
萌え目的の場合は作者自ら相応しいタグをつけるケースが多くさほど問題ではないと思われる

とりあえず>>533あたりを叩き台に検討してみてもいいんじゃないかと思う
言葉はディスリスペクトじゃなく辛口でも胸糞でも他の言葉でもいいが

667 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 14:36:58.17 ID:???

>>661
その他大勢のヘイトとよく誤解される人達が自分の意見をレスすればいいんじゃないですかね
外野のあなたに勝手に代弁されたらその人たちも迷惑だと思うよ
もしあなたがヘイトと誤解された人なんだったら、自分の立場を明らかにしてタグについて意見を言えばいいだけ

668 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 14:56:04.65 ID:???

>>666
煽りとかじゃないけど
ぶっちゃけ>>666も>>533も理解しにくい
大学じゃあるまいし
もう少し誰でもとっつきやすい書き方があるだろうに

669 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 15:13:36.09 ID:???

>>615に尽きる気がする
勘違いした過剰なヘイト認定する人もそりゃいるけど
基本的にはどういう種類の話か客観的に羅列してる作品にはそんな凸ないような

670 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 15:19:08.50 ID:???

>>669
書き手の中にはタグつけたくてもどういうタグつけたらいいかわからないって人もいそう
そういう時「厳しめ」みたいにつけやすいタグがあればつけてもらえるんじゃないかと思う
たぶん「ヘイト」はなんか違うと思ってるんじゃないかな

671 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 15:20:30.05 ID:???

棲み分けの為に何かつけるべきだと思ってる人は結構いるとは思う
だからこそ「とりあえずヘイトタグ」って人がいるわけだし

672 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 15:24:07.36 ID:???

昔から定番的にある攻め→受けの攻めが変態攻めぽくなってて（パンツ食べるとかのタイプ）
受けがきゅるるん愛され受けとかになってるみたいなのは、一定人気のある定番萌えでもあるんだけど
キャラ改変でもあるので嫌う人もいるわけだけど、今まではそれは結構流されてきたと思うんだよね
ヘイト創作という言葉を覚えてから、そういうタイプの改変もヘイト扱いされるようになった気がする

じゃあそういうキャラ改変ってキャラ改変ってつけるべきかとなると、キャラ改変でありキャラ改悪ではあるんだけど
ホモにした時点でキャラ改変じゃねみたいな感じで、どこまでつけるか判断出来ない人も多そう

673 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 15:26:31.16 ID:???

さすがにそれは揶揄としてヘイトだと大げさに2chとかで愚痴ってるだけで
実質それをヘイト創作だタグつけろと思ってる人はいないんじゃないかな
でもそのうちそういうのにも攻め変態化みたいなタグが生まれるかも知れない

674 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 15:26:54.02 ID:???

>>668
666だけど出来るだけわかりやすくと思って書いてはいるんだけどあんまり得意じゃないんだごめん
よければとっつきやすく弄ってもらえないだろうか

675 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 15:28:57.85 ID:???

とりあえず「ディスリスペクト」と「胸糞」はつけにくいタグだと思うから浸透はしない気がする

676 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 15:30:32.97 ID:???

なんとなく「厳しめ」が使いやすそうかなと思うけど
特定のジャンルでのイメージと結びつくのが問題なんだっけ？

677 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 15:33:10.64 ID:???

「ディスリス」ならつけやすそうかな

678 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 15:35:38.40 ID:???

>>397以降あたりでその話はしてるね＞厳しめ

679 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 15:36:18.54 ID:???

ディスリスペクトはつけにくいけど「ディス」みたいにちょっと略したら結構広がりやすい気がする

680 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 15:43:25.58 ID:???

>>679
ディスの付くキャラ好きの人は辛いんじゃ？

681 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 15:57:20.91 ID:???

ホモにするならキャラ改変タグをと言うけど、腐タグやカプタグでホモ改変してることを既に表現できてると思う
変態化タグも既にあるよ
徹底されてないけど

>>666
ヘイト創作は現状あなたの言う1～2として広い意味で使われてしまってる訳
同じ範囲をカバーする言葉を作ったらそれは置き換えとしか言いようがないと思うよ
元々の言葉の意味を持ち出しても意味がないのよ
新語がものすごく的確で分かりやすいタグじゃないと既に浸透してる「ヘイト創作」には勝てない
新語を作るなら同時にヘイト創作に範囲2が含まれないことを周知させないといけないんだけど、んなこと出来るわけがない
そして新語が浸透したとしても相変わらず悪いイメージだから積極的にタグをつける書き手はいないし、厨も新語を使ってレッテル貼りをするし、書き手はタグを付けられてキレると思うよ
言葉を変えさえすれば解決すると思ってるのが謎すぎる

682 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 15:58:59.37 ID:???

>>680
訂正、××ディスとかディス××とかキャラ名にディス付いてると面倒って話。

683 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 16:01:22.49 ID:???

＞新語を作るなら同時にヘイト創作に範囲2が含まれないことを周知させないといけないんだけど、んなこと出来るわけがない

どうして？

684 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 16:09:13.84 ID:???

自己投影とか腐女子が本来の意味が違うように浸透しちゃって
もうどうしようもないようなもんなのかな？

685 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 16:11:08.73 ID:???

「ヘイト創作」がすでに受け入れられて定着して浸透しているってことにどうしてもしたい人がいるようだね

無駄無駄無駄ッと叩き続けて改善案を潰していけばそのうち全部ヘイトってことにできるかもね
レッテル貼り放題になるな

686 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 16:17:44.99 ID:???

ドリっぽいとかもか

687 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 16:18:19.30 ID:???

＞相変わらず悪いイメージだから

ヘイトよりはましなの考えればいいじゃん

688 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 16:25:54.00 ID:???

ポケモンとかは住み分けにフルボッコがついてるタグあるんでしょ？

689 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 16:33:47.20 ID:???

>>688
それは書いてる提供側が嫌いを提示してるケースじゃないの？

690 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 16:50:16.34 ID:???

disり
はだめ？

691 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 17:03:53.36 ID:???

>>685
被害妄想酷くない？
言葉を変えても中身は同じなんだから悪いイメージはそのまま新語につくよねって話
新しい名前がソフトなら中身もソフトに見られるとでも思ってるんだろうか
胸糞創作？dis創作？は名前が定義されてなかった時代が一番良かったんだろうけど今更無かったことには出来ないだろうね

692 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 18:04:39.39 ID:???

いっそdisだけで良いんじゃないの？
これだけなら許容範囲って思う人が多そう

あと、ヘイトが広まって収集つかないと思ってる人は認識が間違ってる
同人スレでヘイトと騒ぐ作品も大抵は好きキャラage過多だなとか特定キャラの扱い悪いなとかかなりグロいorエグい話だな程度にしか見てない
ほとんどの人は自分の趣味に合わないならスルーが基本で一部が神経質になってるだけ
その一部の声が使いやすいヘイトという言葉を拡大解釈して大きくなり、迷惑してる書き手が増えてきてしまった
だから納得してもらえるよう注意喚起するとかわかりやすくタグを付けて擦り合わせられないかって話をしてるわけ

693 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 18:29:26.34 ID:???

範囲1がヘイト創作で
範囲2をdis創作にすれば？
範囲被らせない方が混乱が少なそう

694 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 19:43:12.16 ID:???

ボコり愛タグでも付けとけ

695 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 19:48:17.97 ID:???

>>694
付けておくとボコり愛って言い繕うなヘイトタグを付けろとおっしゃる声の大きな方がいるわけで

696 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 20:03:21.21 ID:???

>>692
実際に迷惑してる書き手が出てこないのが困る
住民が少ないだけ？

697 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 20:17:38.63 ID:???

広がって収拾つかないのが間違い

声が大きくなり困ってる

何か言ってる事矛盾してない？
広がってないなら困りようがないじゃん
勘違いが広まってるから困ってるつってんのに広がったないって

698 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 20:31:13.66 ID:???

一部が神経質になってるだけで広がってないなら、こんな揉めんだろうと思うんだが
ディス作品を不快に思う人も多いし
ヘイトじゃないのにヘイト状態に困惑する人も多いし
不快に思う人と棲み分けしたいと考える人も多いんでは

少なくともヘイト作品と言われたら、あああれか…とフルボッコ系を連想する人も多いんじゃ
（それが実際のヘイト作品かどうかとなると定義的に異なる作品も含めて）

699 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 20:37:58.69 ID:???

同人スレの臭いきっつ
何が何でも全部気に入らないのはヘイトで括りたいのか

700 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 20:46:06.83 ID:???

>>699
ヘイトと受け取れても仕方ない作品書くのはヘイト作家ともども消えてくれたらありがたい
どうせお前は無自覚ヘイターなんだろうけどなｗ

701 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 20:51:36.95 ID:???

やはり同人板は害悪

702 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 20:59:22.65 ID:???

>>700
本音が出ましたね、読者様

703 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 21:04:54.89 ID:???

検索除け用のタグさらまともに付けられない害悪作家に読者様呼ばわりされる筋合いには無いな
嫌なら見るなは通用しないぞ

704 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 21:05:08.81 ID:???

そりゃあ、いろんな人が来てるだろうさ
どうであるかじゃなくて、どうするかが問題だろ

705 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 22:32:03.33 ID:???

判った判った
特定のキャラを無能化カス化させてdisったり無様にボコボコにされる展開にして読み手に嘲笑されるよう仕向ける話はヘイトじゃないねそうだね
最低SSだね

706 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:14:25.69 ID:???

とりあえず「ヘイト創作自体が悪であり存在してはいけない」と思ってる奴はネット切れ

707 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:16:24.07 ID:???

なんかスレがすごい進んでるｗｗｗ

708 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:21:03.56 ID:???

同人スレで遊んでる荒らしと乗せられた人が引っ掻き回したせいでだいぶ流れたね

709 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:21:38.76 ID:???

実際にタグを付ける人が意見出してくれないと外野が想像で色々言ってもね
たとえば浮気攻め不憫受けで攻めdisしたとか、いじられキャラをボケ要員にしてシバいたとか、ゲスキャラをピュア化してピュアキャラをゲス化したとか、憎しみ以外の理由で割を食うキャラを作るような書き手はいないの？
ヘイト認定されるより自分で納得いくタグを付けたいと思わない？

実はヘイト認定されて困ってる書き手なんていなかったのか？

710 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:23:49.33 ID:???

タグもまともに付けられないくせに嫌なら見るなが通用しないっておかしな話
もともと支部もタグもない時代に嫌なら見るなブラウザバックってルールができて通用してたのに

711 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:24:07.43 ID:???

ヘイト認定なんてされたことないや
注意書きが多くてうざいといわれた事はあるけど
でもその方がまだましだと思ってるから別に構わないんだけど

712 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:25:07.61 ID:???

>>709
はいはい困ってる書き手はいないからヘイターの自演だね
わかったしそれでいいからさっさと巣へ帰れ

713 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:27:58.09 ID:???

支部もタグもない時代にも注意書きってものがあった
注意書きをしてないせいで読み手に凸されてグチるような書き手は自業自得と叩かれてたよ

714 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:31:43.56 ID:???

>>713
なんで注意書きしてない設定なの？
上にあった例使うけど普通は誤解ネタですとか悪役キャラが通常運転ですって書かれてたらだいたいわかるもんじゃないの？
それでも絡んでくる人がいるって信じたくないのかな？

715 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:33:55.20 ID:???

最愛が可愛そうです
キャラ崩壊注意！
ギャグです

だいたいわかる注意書き…？

716 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:42:24.01 ID:???

注意書きはあった方がいいと思うけど
なんで　注意書きがない＝自分が読んでも平気な話　だと思うのか
逆に何が出てくるかわからないんだから避ければいいじゃない
そしてなぜ凸るのか
意味がわからない

717 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:43:54.80 ID:???

>>714
悪役キャラのレス書いたの自分だけど一人変なのが沸いただけなのでダメージも特にないし>>709に該当するとも思ってないから注意書きする気ないんだけど
ヘイト創作って言葉がなくても別の言葉で叩かれてただけだと思う
仮に大勢に叩かれてたらヘイト認定やべー！てなるけどあの話でそうなるとはとても思えないし

718 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:46:49.76 ID:???

タグがない時代とはいうけど
昔はサイト作ったらサーチ登録や相互したりして、閲はそこから来てたわけで
時代が変わって渋ではまずタグ検索から来るようになったから
昔と違って段階的ではないし、最初の入り口からしてジャンルも嗜好も入り乱れてる状態だから
だからタグでわかりやすくしようって話じゃないの？

719 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:51:13.36 ID:???

>>718
うん、そこは同意
でもタグがない＝自分が読んでも絶対平気、平気じゃなかったら相手が悪いって思い込みがどうだろうとね

720 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:54:39.85 ID:???

凸するのは余程の厨だろ
ヘイトアンチ全てがそういう奴だと印象操作されてもなあ

721 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:57:24.17 ID:???

都合の悪いことは厨の仕業という事にするのか
読者様って本当に自省する気無いんだな

722 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 00:01:30.36 ID:???

印象操作なんて言葉久しぶりに見たわｗ

なんだか、そもそも創作に限らず
ネット上には好きなものも嫌いなものもたくさんありますよ
ということからわかってない人もいそうな予感

723 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 00:03:02.52 ID:???

同人板じゃよく見かけますな＞印象操作

724 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 00:03:25.66 ID:???

サイトの時代は自衛のためにも注意書きはしっかり書く、書きたくないなら凸られても泣くな
逆に読み手は地雷があるなら注意書きは満遍なく読め、読まずにダメージ受けても文句を言うな
だったよ
だから支部でもタグをきちんと付けない書き手が凸されたりタグを付けられて文句言ってるのはおかしいと感じる

725 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 00:14:49.72 ID:???

>>724
そういえば携帯サイト全盛期にネットマナー講座で見たな

書き手→ちゃんとサイトの傾向は「はじめに」ページを作って丁寧に書いておきましょう
読み手→作品を読み始める前にしっかり「はじめに」ページを読んでから作品を見ましょう

726 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 00:16:23.83 ID:???

昔話は正直どうでもいい
クレイマーのために書き手が割を喰らう現状を何とかすべき

727 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 00:25:02.67 ID:???

現状ってとりあえずタグでもつけたら棲み分けになるなら
読者様がクレーマがと言うより建設的な気もするけどな
書き手ばっか配慮しろってお客様はうざいが、適切なタグつけたら回避出来るなら
それにこした事ないというか…

728 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 00:25:18.17 ID:???

やるべきことをやってないのに文句だけは一人前な人間に同情は出来ない
支部に移行したからといっていきなり書き手が甘やかされるようになる訳がない

729 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 00:33:16.78 ID:???

>>728
そっくりそのまま返すね
書き手が甘やかされる訳がないのと同時に読み手がお客様をして良くなる訳もない

730 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 00:35:32.83 ID:???

ちょっとキツイ意見出ると端から発狂するのやめてほしい
どいつもこいつも繊細すぎるわ

731 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 00:36:20.53 ID:???

みんなが我儘し放題した結果だよ
アキラメロン

732 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 00:51:07.47 ID:???

>>727
配慮による負担を書き手だけに求めたくないなら、読み手も足りないタグを積極的に付けるようにするとか？
普通に習慣付いてる気がするが

733 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 01:03:09.49 ID:???

>>732
読み手がつける事を嫌がる人もいるからなあ
書き手の想定外のタグがつく習慣が広がるのもちょっと怖いし
まあ、嫌な人はタグロックすりゃいいんだろうけど

ユーザー数タグみたいに第三者がつけるの事が多い場合もあるか

734 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 02:12:44.78 ID:???

>>731
次は我儘し放題になった読み手が要求するのと同じレベルに見合う自制をする番だよ

735 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 02:14:52.78 ID:???

>>730
ちょっと違う意見が出たら長文反論や感情的煽りで過剰反応しまくるどこかのスレの方がよっぽど繊細だね

736 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 03:00:03.27 ID:???

藁人形

737 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 07:14:46.11 ID:???

>>716ってかなり無茶苦茶言ってる気がするんだが
注意書き無い＝何でも許せる人（）向けのヤバイ作品だから見ないのが普通、とか…
普通に二次なら原作名・キャラタグだけついてて注意事項的なキャプでは無い作品って事だよね？

738 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 08:24:03.36 ID:???

注意書きがない作品に手を出すのは自己責任だろ
不愉快な思いしても自業自得だ

739 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 08:54:29.40 ID:???

どいつもこいつも繊細すぎてうざい
読むのも書くのもやめればいいんじゃね

740 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 09:22:06.92 ID:???

それこそ合わなきゃブラバだろう
生き物が住んでますとだけ看板が付いた何が出るか分からない穴に自分から手を突っ込んで中にいた蛇に噛まれました
なんでこの穴は蛇が住んでますって先に教えてくれないんですかって言ってるようなもんじゃん

741 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 09:58:59.47 ID:sf8Izp1Z

test

742 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 11:50:29.09 ID:???

>>723
801ｻﾛﾝでもよく見かけますよ＞印象操作
一端スレが荒れはじめるとひどいことになるのは同じ

743 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 11:57:42.33 ID:???

>>742
印象操作発言がじゃないの？
向こうは荒らしに言い返す時よく使うイメージ

744 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 13:30:35.88 ID:???

注意書き無い＝注意の必要がない普通の作品は存在しないって事なのか…恐ろしい

745 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 13:53:39.28 ID:???

ネット上で不特定多数に作品を発表する以上、色んな意見を言われるリスクを負うのは仕方ないことだと思う
言われたくないなら自分で対策するべきだし、してないなら言われても構わないんだなとしか

746 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 14:04:03.66 ID:???

ヘイト創作以前にまともにタグ付けする気のない書き手がいるのかな？
特殊傾向もタグなしで投下して、読み手にタグを付けられたら逆上するのが正義だと思ってるのか？

747 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 14:08:36.03 ID:???

タグ付けは検索除け同様書き手の自由
強制させるものじゃない

748 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 14:16:25.39 ID:???

普通付けてるよ
ジャンルタグ、BLGLタグ、特殊タグ(女体化、死にネタ、グロエロ、触手等)、R18タグ、キャラorCPタグはだいたい付いてる
あと、キャプションだって簡潔でも付けられることがほとんど
そこから類推できないってどうなの？
というかタグ付けもまともに～って繰り返すけどどこまでやれっていうの

749 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 14:20:34.89 ID:???

>>747
タグは検索除けではなくて注意書きとイコールだと思うよ
タグは読み手も付けられるのに書き手だけの権利と断言しててわらた
どこ情報よ

何をやらかしても優しく見守ってくれる世界なんてないよ
特殊傾向のグロリョナなんかを垂れ流してタグを付けなきゃ読み手に不満が出るのは当たり前だし、読み手の対策としてタグを付けたりコメントで注意書き依頼をしてもおかしくない
厨ちゃんとも思わない

750 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 14:21:19.27 ID:???

叩かれてるヘイターは特殊タグ付けてない奴ばっか
厳重に付けて凸られたケースなんてレア

751 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 14:23:11.20 ID:???

>>748
注意書きがなくてもブラバすればいい！と言う意見ではないみたいだけど他の人はそうじゃないみたいよ

752 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 14:25:44.07 ID:???

読者様はどこまで配慮という名目の押しつけを強要するのか

753 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 14:28:27.08 ID:???

ヘイト創作はヘイト創作のタグを付ける、いまヘイト創作に混じってしまってる傾向はディス創作のタグを付けるでいんじゃないの
書き手が付けたがるかどうかは知らない

754 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 15:18:04.69 ID:???

>>693 >>753
>>666の範囲1は作者の動機がヘイトかどうかだから作品を見ても作者以外には判別付けられないんだよ
だから範囲１と範囲２を両方含む言葉（ディスリスペクトとか辛口とか）を新規に考えようという提案をしているんだよね

既にヘイト創作という言葉が広まってるんだからそれで十分
言葉の置き換えは意味がないと主張している人は
本来範囲１だけを指す「ヘイト創作」を範囲２にも拡大して当てはめようとしているわけ

挿入のないABタグつき作品で経験豊富なBが常にリードしている話を見て
読者の私にはBAに見えるからBAタグつけろリバタグつけろと言われても
作者はBAでもリバでもありませんと返すしかないでしょ
あるいは（BAでもリバでもないけど）とりあえず文句が怖くてBAタグやリバタグをつけるか

今の「ヘイト創作」というタグをめぐる状況はこれに似ている
範囲１（BAリバ）ではないのに範囲２の描写（Bが積極的）があるから範囲１のタグをつけろと言っている

対して新規に言葉を考えようという提案は
範囲１にも２にも両方当てはまる言葉を考えようという提案
作者の意図がどこにあるか（ヘイトか否か範囲１かどうか）は考慮せず
作中でキャラsageやキャラへの糾弾や制裁や過度な暴力等のある作品を示すタグを考えようとしている

AとBの話に置き換えると
作者の意図（ABかBAかリバか永遠に挿入なしか）は考慮せず
挿入の有無関係なしに「イチャイチャぐちょぐちょエロいことしてますよ」を指すタグを新規に作ろうということ
「新規タグ＋AB」「新規タグ＋BA」「新規タグ＋リバ」「新規タグ＋ABでもBAでもありません」と補足説明も可能になる

755 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 15:20:20.37 ID:???

>>750
それこそ少数の特殊かつ強烈な例じゃないか
全体見渡してそういう人がどれくらいいると思ってる？
目立つやつだけあげつらって特殊なものは全体がヘイトだと判断してるんじゃないの
ここの話し合いはそういう少数の人間がやってると決めつけてるからタグもまともに～といういちゃもんが付けられるんでしょ

756 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 15:20:59.68 ID:???

誰かも言ってたけど新語作っても置き換わるだけだと思うわ
それ以前に浸透もしなさそう
まあ頑張って

757 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 15:48:53.18 ID:???

>>756
それでいいから帰って2度と出てこないでね

758 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 17:21:33.48 ID:???

>>684 >>686
＞自己投影とか腐女子が本来の意味が違うように浸透しちゃってもうどうしようもないようなもんなのかな？
＞ドリっぽいとかもか

似てるようで違うんじゃないかな
自己投影や腐女子やドリは掲示板で煽りっぽく貶し言葉として使われることはあっても
拡大解釈の自己投影に当てはまるから自己投影タグをつけるべきとか
拡大解釈のドリームヒロインっぽいのに夢小説タグをつけないのはけしからんとは言われない

ヘイトを拡大解釈して範囲２にもヘイトタグを適用すれば十分だから新規タグは不要
拡大解釈のヘイトタグを普及させるべきという考えは
ドリっぽい作品にも夢小説タグをつけるべきで
新規タグは夢小説タグの置き換えに過ぎないから必要ないという考え方

置き換えだから無駄と主張している人にはヘイトタグ（夢小説）も新規タグも同じに見えるんだろうが
自分は全然違うと思う

759 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 17:33:47.19 ID:???

長い

760 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 17:45:17.69 ID:???

考察や議論もありのスレで長文乙しか言わない人って

・長文うんざり三行以上書き込むな　←（何故スレにいる？）
・ちょっとでも複雑な内容は理解できない　←（何故スレに）
・内容が気に食わないからとりあえず貶す　←（何故内容に反論しない？）

どれなんだろう

761 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 17:49:17.18 ID:???

>>760は誤爆です
チラシに書くつもりでしたすみません
話し合いの邪魔をする気はないのでスルーでお願いします

762 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 18:03:30.13 ID:???

760みたいに混ぜっ返しばっかの奴は何故このスレにいるんだろうね

763 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 18:04:23.27 ID:???

誤爆ですぅw

764 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 18:39:30.47 ID:???

誤爆と称して嫌味言われてることすらわかってないのか

765 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 18:54:27.92 ID:???

だから誤爆ってわざとらしく言い訳してんのを揶揄されたんだろ

766 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 18:55:37.27 ID:???

同人板でも多いよね
直接言わずに誤爆のふりするバカ

767 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 19:06:25.61 ID:???

なんとまあ架空の敵ヘイターと戦う被害者読み手が多いことだ

768 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 19:09:38.95 ID:???

五寸釘持って藁人形を叩きたいお年頃なのよ

769 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 19:13:25.24 ID:???

自分の年頃にあった振る舞いをすれば問題ないはず

770 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 19:13:43.77 ID:???

そんな事より新規タグの容話し合おうよ
読者に配慮したくない人も居るみたいだけど、タグがあれば読者が勝手にタグ付けてくれるし
そうじゃない人も注意書きするよりタグ付ける方が簡単でしょ

771 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 19:16:07.72 ID:???

タグ作るのはいいがきちんと告知しないと
間違ったまま使われることになるぞ
告知もやり方間違えたらあれの二の舞いだし

772 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 19:22:47.36 ID:???

告知するなら下手に出る方がいいよ
お願いって押し付けでもなくあくまでこういうのは？という提案形式
一番は告知に合わせてここを見ている人が率先して使ってくれたら良いんだけど

773 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 19:22:49.11 ID:???

正しい日本語を使いたいだけで実情を変える気はさらさらないのね
実利がないのに誰が賛同すると思うんだろう
名前が変わったとしても、で？としか言えない活動だな
ヘイト創作に無関係な人らが集まって当人無視で正義厨気取るからこんなことになるんだよ

774 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 19:27:33.03 ID:???

＞実情を変える気

どういう意味？

775 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 19:30:10.62 ID:???

>>773は読者様としか思えないな

776 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 19:31:41.36 ID:???

とりあえず、深読みして切れるのやめるところから始めよう
そうしないと話が進まない
書いたレスと実際起こってる事態について話そうぜ

777 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 19:33:47.04 ID:???

「厳しめ」は作者が自称しているの多かったような気がする
サーチにカテゴリーもあった
名前を変えるのが無駄ということはないと思う

778 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 20:28:12.46 ID:???

仲間厳しめとかかな？
よく言われてるのは仲間厳しめの意味が分からないだっけ
主人公"に"仲間"が"厳しめなことをする
主人公"が"仲間"に"厳しめなことをする
厳しめってタグじゃ二つのどっちかわからないからヘイターの読み手を騙す罠だと騒がれてるんだか

779 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 21:01:34.39 ID:???

悪く悪く考えすぎじゃない？
普通は誰の扱いが悪いのかわかるように注意書きされてたよ
注意書きの時点で引き返して中読んでないから騙す系のもあるのかもしれないけど

780 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 21:26:53.43 ID:???

キャラsage描写があるって意味で「下降系」とかどうだろう

781 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 23:38:30.98 ID:???

>>779
現実としてはそうなんだけどねえ
ヲチスレでは厳しめ物は書いてない物ばかりみたいに書かれてるよう見えてね
普通は注意書きやキャプションを見れば推測できると思うんだが

782 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/22(日) 00:35:04.59 ID:???

>>781
それは逆じゃね？
注意書きもタグもなしで厳しめとかやってるからヲチとか凸されやすい
だからそういうところで槍玉に上げられるのは注意書きもタグもないものばかりだから
そんな印象を受けやすくなってるみたいな

783 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/22(日) 03:55:22.61 ID:???

主→仲厳しめとか
仲→主厳しめとかは？

784 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/22(日) 03:57:41.14 ID:???

下降系か
上で出てたdisも、「dis創作」より「dis系」のがソフトに見えるかも

785 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/22(日) 04:56:00.38 ID:???

注意書きやキャプションより
タグの方が確実に最初から弾ける利点があるから
タグつけた方が互いにいいって事だと思うよ

786 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/22(日) 06:42:42.59 ID:???

>>782
注意書きやタグがあって回避出来るならば、愚痴る率減るもんね

787 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/22(日) 07:14:32.11 ID:???

何か気のせいかもしれないけど最近ヘイト創作してる人って心持ち減ってきてるような気も
以前って支部で小説検索したら新着で大量に出たけど、最近はそうでもないというか
単にヘイト系書く時はカプタグを入れないとか、ヘイトタグを使ってないとか、マイピグ限定とかタグ工夫してるってだけなのかな

788 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/22(日) 07:29:48.51 ID:???

>>787
手当たり次第叩かれたのと傾向としてのブームが過ぎたせいかと思ってるよ
あと、重箱の隅を突つくように特殊物までヘイトに含めての叩きが出だしたから書き手が警戒してあまり前に出されなくなったというか
fate界隈だとあれがどんなにタグでの住み分けや注意書きしてもしつこくネチネチ書くなとやって嫌になって書くこと自体全部やめた人も多い

789 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/22(日) 08:12:51.10 ID:???

本来のヘイト創作ではなく
ただ面白いからキャラpgr系のが減っただけじゃないん？
そういうのをヘイトと呼ばれてヘイトじゃないって言い合ってんじゃないん？
やっぱあれらもヘイト創作って事でいいん？

790 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/22(日) 08:21:57.92 ID:???

フェイトはヘイト創作もだろうけど
ゲーム未プレイや原作の設定をwikiだけみての二次創作が加わって
かなりカオスだった気がする
元々考察好きが集まる土台のある型月だから
二次創作設定のキャラ設定が蔓延が広がり更にその設定で創作トしたり
創作内や注意書きで原作ファンを厨扱いしたのが火に油だった

791 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/22(日) 08:35:22.21 ID:???

>>790
あったね、たしかに
注意喚起してた人は最初間違った知識や原作ファン貶めに批判してた
が、それをアニメや番外から入った新規ファン排除のために使う気配が露見してからまた揉めた
ちゃんねる形式はなんでもヘイト、番外女主人公は元々オマケだから創作すること自体間違いって扱いで最後はアレだったわ

792 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/22(日) 08:48:46.47 ID:???

創作するのが間違いなんてあったっけ？

793 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/22(日) 09:08:14.54 ID:???

減ってはいるけどまだまだよく見るっていうのが個人的印象だな
フェイトのほかにもタイバニ、黒バス、ポケモンあたりがヘイト創作系では目につく
ヘイト創作だけじゃなくてヘイトヘイト創作みたいなものまであってわけわかんない状態

794 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/22(日) 09:13:06.35 ID:???

ヘイトヘイト創作ってアンチ王道みたいなもんかね

795 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/22(日) 11:04:30.28 ID:???

通常の二次創作が王道
ヘイト創作がアンチ王道
ヘイトヘイト創作はアンチアンチ王道
王道ものはオリジナルとはいえ共有設定を使った二次創作みたいなもんだから似たような現象が起こるのかね

796 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/22(日) 12:52:03.76 ID:???

ちゃんねる系も一時期より減った印象あるな
まだまだあるけど、以前は本当それっばっかかと誤解するくらい大量にあったような

797 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/22(日) 12:53:32.03 ID:???

多分新しく支部で今より盛り上がるジャンルが今後出てきたら又流行るんじゃない？
流行りに乗っかる層はジャンルが落ち着くと書かなくなる気がする

798 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/22(日) 12:55:40.31 ID:???

>>793
そんなかだとポ○モンが本来のヘイト創作が多いイメージがある

799 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/22(日) 13:13:07.78 ID:???

ちゃんねる系は流行りが終わっただけじゃないの？
ピーク時が過ぎて今は落ち着いてる

800 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/22(日) 15:05:10.20 ID:???

>>792
女主人公ものに関する注意喚起に書いてあったけどさすがに批判が出て引っ込めた

801 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/23(月) 07:06:33.33 ID:???

>>791
笛糸の奴は一番声でかく「私こそがヘイト問題解決担当です！」みたいな感じで出てきた奴が一番問題あったからな
ヘイトヲチスレで何度もヲチ対象として出されて主旨的にスレチだからと個別スレ立てられたくらい

ほぼ一人で声でかいのが暴れたせいで引っ掻き回された

802 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/23(月) 16:06:08.31 ID:???

めりだっけ？魔女狩りみたいになって荒廃したらしいな

ヘイトを範囲2に拡大解釈しても問題ない、反対するのはヘイターだけだと思ってる奴等は
第二第三のめり出現の危険性を軽く考えてるな

803 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/23(月) 16:29:38.74 ID:???

厨房の責任まで取れと？

804 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/23(月) 16:33:30.49 ID:???

そもそもの始まりのネイバーまとめ自体が範囲1も範囲2も一緒にしてたからお察し
個人のスタックを晒して個人主観で攻撃してて明らかにやり過ぎで怖かった

805 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/23(月) 16:45:15.52 ID:???

>>803
キチに大義名分を与えることになるんだよ

二次の「ヘイト」はいってみれば原作の世界観や原作キャラへのアンチ創作だから
二次の許可出してる権利者サイドからもNGが出る可能性高いし
スルージャンルでもファン活動の一環という建前上
二次者の内部から創作自粛の自主規制圧力が自然とかかる

範囲2まで拡大解釈した「ヘイト創作」が定着したら
キャラ下げを理由にヘイト認定して嫌いな作風を排斥するやつが絶対出てくる

806 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/23(月) 17:07:01.13 ID:???

ノマカプヘイトのことまで801サロンでやるなよ鬱陶しい

807 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/23(月) 17:07:50.33 ID:???

同人板の連中だろどうせ

808 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/23(月) 17:08:31.20 ID:???

なにかあると同人板同人板言うやつも鬱陶しい

809 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/23(月) 17:09:41.78 ID:???

図星か

810 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/23(月) 17:11:57.40 ID:???

>>809
おまえみたいな混ぜっ返しが鬱陶しいと言ってるんだよ
敵対関係作って楽しんでる荒らしじゃないなら
同人板から～なんて同人板見てます読んでますってアピせんでもいいわ

811 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/23(月) 17:13:11.75 ID:???

>>807
同人板の連中はめりの同類だろ

>>806
過激派のせいでフェイトジャンルが荒れた話が広まると困るのかな

812 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/23(月) 17:20:05.55 ID:???

関連スレまとめ

ヘイト創作について語ろう@801サロン（801サロン板）
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1391555203/
ヘイト創作について語るスレ9（同人板）
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1381075200/
ヘイト創作ヲチスレ20（難民板）
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1393636467/
【黒バス】嫌われとキャラヘイトをヲチ【支部小説】（ネットwatch板）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1402575130/
支部冬ちゃん派生板ヲチ（ネットwatch板）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397317275/

ピクシブ百科事典派生掲示板
ttp://pixpedia-ss.bbs.fc2.com/
嫌われ
ttp://dic.pixiv.net/a/%E5%AB%8C%E3%82%8F%E3%82%8C
黒バス嫌われ
ttp://dic.pixiv.net/a/%E9%BB%92%E3%83%90%E3%82%B9%E5%AB%8C%E3%82%8F%E3%82%8C
ヘイト創作
ttp://dic.pixiv.net/a/%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%88%E5%89%B5%E4%BD%9C
キャラヘイト
ttp://dic.pixiv.net/a/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%88
メアリー・スー
ttp://dic.pixiv.net/a/%E3%83%A1%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%BC

813 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/23(月) 17:21:07.51 ID:???

>>811
フェイトのジャンルがどうなろうとどうでもいいわな
ノマカプでのヘイトはここで語る事じゃないだろって突っ込みなだけ
なんでもすぐ敵認定すんな

814 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/23(月) 17:22:56.63 ID:???

>>812
乙、助かるね

冬ちゃん派生掲示板ヲチは初めて覗いたけどすごいな、めりって人たち

＞せっかく作ってくれたしって事で持ってきた
＞
＞合/同ア/カ/ウ/ン/ト
＞え/ふ、めり、冬/騎、うる、藻皮の有志たちが型月関連ヘイト創作への注意喚起を行うための合同垢
＞注意喚起の内容は言葉の端々に上から目線の押し付けがましさが見受けられる
＞外野からの指摘への対応は、基本的に上から目線で必要もないのに揉めることが多い
＞多数の注意喚起を乱発するが、内容はほぼ同じで書き方も変わらず上から目線である
＞また、筆者たちの思い込みによるキャラ批判や賛同者の暴走が見られる
＞代表例として、有志の冬/騎のエクストラ女主人公はオマケ発言、賛同者のw/a/ge/ze/rによる個人晒しツイッターまとめがある

815 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/23(月) 17:23:54.04 ID:???

わざわざ該当スレを案内したつもりが
ここで該当先をヲチするとはこれいかにｗ

816 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/23(月) 17:26:41.12 ID:???

ごめんｗ
あんまりひどいからついｗｗ

817 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/23(月) 17:37:02.84 ID:???

>>813
ヘイト認定の危険性の例として挙がったのが偶々ノマカプ絡みのヘイトだっただけで
ノマカプのヘイトの中身そのものに主題があるわけじゃない
それをノマカプの部分にだけことさら注目してスレチ扱いするから
話題逸らしたいのかなと突っ込まれるんだよ

818 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/23(月) 21:13:40.61 ID:???

ヘイト絡みに関してだけ、その単語には過剰に反応するのに
「確かに厳密に言うとヘイトじゃないかもしれないがどっちにしろファンから嫌われる内容」だろうと
ヘイトと呼ばれるものでさえなければ否定されないと思ってるような反応見せる人がたまに居るのが不思議

819 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/23(月) 21:23:03.93 ID:???

ノマカプヘイトって何のことだ？と思ってたらめりのことか
運命零の男キャラに対してもageるなsageるな言ってるから関係はあるにはある

騒動時に棲み分け提案されていたのに「うるさい。ヘイターは皆消えろ」ってふぁびょってた一派だからな
暫くしてから素知らぬ顔で「棲み分けのお願い」とか言い出して吹いたわ

正直こういうキチがいるジャンルではあらかじめ原作タグとかＣＰタグつけない方が早いと思う

820 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/24(火) 00:23:30.54 ID:???

>>818
どこをどう見たらそう見えるの？
ヘイターが顔真っ赤にして書き込んでる前提で見てるからかな？

821 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/24(火) 00:36:54.16 ID:???

>>818
否定されないとか新語ができれば今ヘイトを叩き棒にしている人達の声が消える
なんて考えてる人はいないと思うよ
新語を普及させた方が住み分けが進むだろうと思ってるだけで

822 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/24(火) 00:51:45.53 ID:???

>>818
・キャラAが憎いのでキャラAを貶めるために扱いを悪くしています
・展開の都合や好きキャラ贔屓のために結果的にキャラAの扱いが悪くなっています

>>818にとっては両者は全く同じで違いのない物に見えるのかもしれない
しかし、書き手にとって両者は別の物だと考える人がこのスレには多いということだと思う

だから一番目の意味のヘイトタグを拒否する書き手でも
二番目の意味を含む新規タグは受け入れる可能性がある＝住み分けが進むと考えている
どちらも批判を受けやすい作品であることは理解していると思う

823 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/24(火) 01:22:42.39 ID:???

本人には重要なんだろうがキャラ貶し趣味がない人間からしたらそれ何の拘り？ってくらい差が無く思えるなあ…

824 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/24(火) 01:30:39.57 ID:???

＞本人には重要なんだろうが
＞差が無く思えるなあ…

創作する人間の拘りやエゴの強さを舐めちゃいかん

825 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/24(火) 01:37:36.57 ID:???

その拘りが他の人からしたら
なんだこれ酷いなキャラの扱いとなるんだな

826 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/24(火) 01:38:58.66 ID:???

>>823

ABかBAか本人には重要なんだろうがBL趣味がない人間からしたらそれ何の拘り？ってくらい差が無く思えるなあ…

827 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/24(火) 01:43:23.26 ID:???

例えが違う気がする

828 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/24(火) 01:47:11.84 ID:???

ここ801サロンなのにBL興味ない人間が混じってるの？ｗ

829 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/24(火) 01:54:17.90 ID:???

え？

830 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/24(火) 02:04:41.35 ID:???

貶め愛とかがいい例でしょ

お互いを口汚く?罵りあうけど根っこの部分では繋がっていることに萌える人
罵り自体にキャラへの侮辱を感じてヘイトだと感じる人

特殊性癖だから書き手は注意書きなりタグ付けなりしようね　読み手はそういうのきちんと見て自衛しようね
本来これで済む話なんだが、配慮するどころか開き直る書き手、鼻息荒くして凸する読者様が問題で

831 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/24(火) 02:08:21.94 ID:???

何度も言われてるけど
その読者様とかいう言い方は
どうにも煽るだけの悪いワードになってるから
まず自分からそういう部分直していったら？

832 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/24(火) 02:16:06.42 ID:???

>>831
「読者様」って言い方が悪かったね　ごめんね
ところで「人には自萌他萎えがあるだから書き手も読み手も配慮しろよ」って意見にはどう思うのかな？

833 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/24(火) 02:18:35.94 ID:???

そこは特に反論もないよ
互いが気を遣えばいいだけの話しってのは根本で
それを越えて面倒臭がったり押し付けたりしないように
タグが分かり易く明瞭になったらいいと思ってる

834 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/24(火) 13:25:06.00 ID:???

ヘイト創作書く人の年代が
高齢（タイバニの虎腐など）と低年齢（ポケモンが有名）に集中してて
その中間層があまりいないのは何故なんだろう

835 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/24(火) 15:01:45.34 ID:???

>>834
低年齢はともかく年齢層が高い方は見た感じヘイトってより昼メロ的な話が多い
読んだ感じ後味悪いねっとりした話がヘイトだって騒がれてるパターンもあった

836 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/24(火) 21:40:28.02 ID:???

まだやってんのｗ

837 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/24(火) 21:49:41.96 ID:???

年齢はあまり関係ない
その時にどういうキャラの扱いが流行ってるかで決まる
ざまあｗｗｗ系の笑ってバカにして楽しむのがキャラ弄りで流行ってたり
断罪説教系のキャラの行動全てが気に入らないと言った一部の声が大きい時とか
ジャンルやカプ内での流行りに左右されてると思う

838 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/25(水) 14:02:30.23 ID:???

>>826
ノーマルな男から見ると「801と男×ショタと男の娘とホモ・ゲイは違うから分けろとか意味わかんね。全部ホモだし全部キモい」
になるようなもんじゃね

839 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/25(水) 15:31:44.29 ID:???

>>838
的確すぎる

840 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/25(水) 22:32:58.62 ID:???

>>838
>>823にいうべきじゃね

841 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/25(水) 22:39:30.24 ID:???

>>834
バサラや黒子は20代多いし浴び巣は20～40代まで幅広く分布してたし
ジャンル者の年齢層を反映してるだけじゃないか

842 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/25(水) 22:40:46.07 ID:???

ヘイト創作でツイ検索してみたら氏○Y太のツイッター引っかかったけど
やっぱ猟奇系ってヘイト創作タグつけられたりしてるんだ

843 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 01:23:27.90 ID:???

あの人二次創作書いてたのか今更初めて知った
二次でオリジナルモブや悪役ではなく原作キャラAがBを一方的にボコったり拷問したりする、ってのはやっぱり色々難しいもんだな

でも最初からそういう主旨だとはっきり明記されてるから苦手な人が買う事もないし、
リョナグロラーとなると別に今更何と言われようと気にしないから
ヘイト扱いする人が居ても取り立ててそう呼ばないようにと否定したりする気は起きないなあ
そういう趣味じゃない人からは「お前このキャラそんな憎いの？」と言われても仕方ないと

844 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 02:24:45.42 ID:???

その気にしないとか仕方ないとかを作者以外が勝手に決めて
レッテル貼りを許すからなんでもヘイト扱いになってしまうんだけどね

845 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 03:20:06.26 ID:???

レッテル貼りの場合もあれば
本当にヘイト作品だったりする事もあるね

846 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 03:54:46.43 ID:???

ヘイトはあくまで「作者の好き嫌いでのみ決まる」っていうのが前提だと思うから
リョナじゃ仕方ないねなんて言えない

つかリョナとかグロとか書いてあるならわざわざヘイトと付けなくてもいいのでは？
ヘイト認定は「注意書きがないものに対し見る人のために」って建前でやってるんじゃないのか

847 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 04:03:22.00 ID:???

こういう風に言われたくない！つっても無理だろ

848 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 04:15:46.12 ID:???

はいヘイター認定きました

849 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 04:19:12.19 ID:???

いや認定はしてないだろ…

850 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 04:38:38.65 ID:???

>>843
>>823と同じようなものを感じるな
「いいじゃんそんなのヘイトで」

851 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 06:31:16.94 ID:???

例え書き手がヘイトではない愛だと訴えても
そのキャラ描写がヘイトと感じる人がいる以上は
ヘイトと言われるのはどうにもならないってのは
意見として別にいいんじゃないの？
それと823の意見もいいじゃんヘイトでというのではなく
嫌う人からすると同じように感じられるだろうという意見でしかないだろう

852 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 07:08:10.20 ID:???

ヘイトだと思うだけならいいんじゃない？
相手に押し付けなければ

853 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 09:45:54.81 ID:???

どうしてもヘイトと読み手に認定されたらヘイト創作としたい人が一生懸命になってるみたいだね

854 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 10:06:29.21 ID:???

リョナに代表されるような理解しがたい特殊な萌えを解釈する上で
一番わかりやすい分類に入れたってだけだろ
つまり頭が単純

855 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 10:30:07.00 ID:???

読み手が嫌いor受け付けないor理解できない作風は全部ヘイトだからそう言われて仕方ないって言いたいんだ？
これはこれは、いっそ清々しいほどのお客様気質だね

856 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 11:03:43.23 ID:???

本人がそのつもりであるのと読んでる側にとってはそうであるのってどうなの？

書いてる人間は年齢制限要らないと思ってるけれど読む側からしたら「完全にR18じゃん」という奴とか
書いてる人間は非腐向けなつもりで上げたが読む側からは「腐向けタグつけろ」の声が集まる作品とか

857 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 11:36:57.60 ID:???

>>856
Ｒ18や腐向けは明確な基準があるか明確な基準が作れる物じゃないか
セックス描写が入る、もしくは裸での愛撫行為が入ればＲ18
過度の男性同士のキスや身体的な触れ合いが入れば腐向け
こんな風にすれば書き手も読み手も誰だって納得できるようになる物がそれら
ヘイトは書き手の心情的な物だからそういう明確な基準が設けられない
上でも言われてたけど特定キャラをとことん酷い目に合わせるのではなくとことん幸せな目に合わせても書き手の気持ち次第でヘイトになる

858 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 11:57:50.99 ID:???

>>855
言わないで脳内でヘイト分類してれば問題ないの？

859 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 12:29:12.85 ID:???

>>858
内心の自由って知ってる？
そこを指してるなら倫理的にも法的にも踏み込めない領域だから意見の封じ込めにぴったりだね

860 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 12:58:36.75 ID:???

>>859
意味わかんない
なんで意見の封じ込めとかいう話に？

861 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 13:00:36.78 ID:???

突撃せずに某所でヲチが一番

862 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 13:43:19.81 ID:???

とりあえず読み手は黙ってればいいんだよ
誤字誤用の指摘以外で干渉してくるな

863 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 14:06:15.54 ID:???

>>823みたいな人は住み分けなんて本気で考えていないんだろうなあ
「私にとって価値がないものは全部ゴミとしか思えないからゴミ呼びでいいじゃん処分処分」
てことだろ結局は
怖いわ

864 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 14:21:48.68 ID:???

作者の気持ちなんて明確に後書きやとかで書いてないとわからないものだし
内容的なもので注意書きやタグ付けで棲み分けできたらいいよね
そもそも同人って同好の士で集まるものだし
厳しめとか制裁断罪系とか暴力描写ありとかあらかじめあったほうが
苦手な人が避けられて同じ嗜好の人たちの目にも止まりやすくていいと思うんだけど

865 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 14:31:23.34 ID:???

ヘイトで全部括りたいって意見は自分が美男美女と思う人間以外の人間はブサイクで括りたいって意見と似てる気がする
人それぞれの好みはどうでもよくて、ブサイクでまとめず色んなタイプに分けて考える必要があるって反論は、ブサイクって呼ばれたくないブサイクの屁理屈って思ってる感情

866 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 15:24:42.94 ID:???

ヘイトではないのにヘイトと言われてしまう作風の人に
何か良いタグがあればいいねえ

867 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 15:34:29.75 ID:???

>>866
やっぱり内容的なタグ付けるのが一番いいと思う
しっかりわかりやすい感じの
グロリョナならグロリョナ
浮気ものなら浮気もの、それでまわりから責められたりして謝罪するんなら制裁タグもプラス
暴力描写あるんだっら暴力描写ありってキャプとか前書きするとか

868 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 15:53:52.16 ID:???

>>822
＞・キャラAが憎いのでキャラAを貶めるために扱いを悪くしています
＞・展開の都合や好きキャラ贔屓のために結果的にキャラAの扱いが悪くなっています

リョナグロ不憫虐待萌えは
・キャラAが好きなので萌えを表現するためにキャラAの扱いを悪くしています
かな

869 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/26(木) 16:06:13.24 ID:???

>>868
あとはそれをヘイターの詭弁扱いされない空気作りしたいよね

870 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/27(金) 00:55:04.69 ID:???

内容的なタグと注意書きにものすごい賛成

仮にそうしたとして、マナー喚起ってことで投稿すればいいのか、それとも辞典にまとめておくのが現実的かな
某アレが暴れまわったせいでふぇいと界隈ではスルーされる可能性が高いけど他ではどんな感じなんだろ

871 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/27(金) 01:19:26.78 ID:???

例えばヘイト扱いされるヘイトじゃないのってどんなん
渋の元に戻された百科みたいにこれはヘイトじゃありませんって書いたら
これがヘイトこれがヘイトじゃないみたいな

872 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/27(金) 01:35:24.52 ID:???

>>871
原作で悪役なキャラが原作通りの悪役的な行動とってる話に付けられてたのなら見たよ
悪役キャラが実はいい人！みたいな二次設定が当たり前みたいな空気もあったせいで
凸もあったっぽい

873 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/27(金) 01:56:07.12 ID:???

>>871
鈍感攻めに受けが振り回されて泣いてドタバタするラブコメで見た
周りから鈍感を直せって攻めが諭されてるくらいなんだがそこが攻めヘイト判定食らったっぽい

874 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/27(金) 04:34:20.45 ID:???

>>871
上でも言われてるリョナとかグロとかかなあ

むしろ個人的にはグロまで行ったら好きじゃないとやれないと思うので
グロじゃしょうがないよねーというのがよくわからない
血流してなくても不憫系の話の方がよっぽどヘイトに見える
（もちろん作者が言ってない以上ヘイト認定はしないけどね）

875 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/27(金) 07:35:09.60 ID:???

>>871
オリ主ものとかちゃんねるものとか原作と意図的に違う設定で書いている作品とかに
ヘイトって凸されたって話は聞いた事があるが

876 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/27(金) 08:22:01.85 ID:???

前にヘイトヲチスレでヘイトかヘイトじゃないかで揉めたことがあったけど
自分の中じゃそれが線引きになってるな

キャラＡが自分の理想を貫き通すあまり原作では仲のいいＢはじめ
仲間や世間すべてに見捨てられ嘲笑われた挙句忘れられて野垂れ死にという話があって
ジャンルは知らないで読んだけど数日思い出しては凹むくらいきつい話だったし
酷いＡヘイトだとか見殺しにしたＢヘイトじゃないかとか色々言われた
結局作者がＡ萌え公言してＡ不憫作品ばっかり描いてる人だったからヘイトじゃないと判断された

877 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/27(金) 08:23:12.21 ID:???

>>875
それで本来の作品のキャラ乗っ取ったりオリキャラのが上とやったらヘイトと言われるのは仕方ない

878 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/27(金) 09:01:24.71 ID:???

現行のヲチスレで笛糸のちゃんねるものと番外女主ものは全部ヘイトだから筆を折れってメールを見たな

879 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/27(金) 10:40:04.20 ID:???

>>877
それはヘイトじゃなくて改変物だろ
ヘイト認定してしまったら世の中のオリキャラ物や改変物が全部ヘイトになるじゃん

880 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/27(金) 12:02:40.18 ID:???

ヘイト創作と言われるのは仕方ない、っつー反論が既にずれているんだが
一スレ近く一体何をもめていたか分かってるの

881 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/27(金) 14:21:43.51 ID:???

>>877
あの騒動で主張されてたことまんまだな　毒されてる
好みが分かれるものであって、厳密にはヘイトじゃない

だから書き手はタグ付けと注意書きの徹底が必要　読み手はそうした物を見て自衛と回避
新しいタグ作ろうって話が上であったけど広まらねえだろうなって意味で賛成しない
少なくとも笛糸界隈ではアレが暴れまわったせいで注意喚起（）とかにうんざりしてる

882 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/27(金) 16:40:46.59 ID:???

キャラ乗っ取りやオリキャラマンセーなやつは
ヘイトタグより乗っ取り元キャラ抹殺やメアリー・スータグみたいなの方が分かりやすい
原作キャラではないキャラでの原作改変でしかも主役級だと好き嫌い分かれるし
オリキャラ注意ってのも注意書きあっても内容が通じ難い
結局はダイレクトに伝わりやすい言葉を選んで
タグつけるのが無難だと思う
言葉を惜しむせいで誤解を生むのが原因なら余計にね

883 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 09:16:00.48 ID:???

ちょっと前の同人のカオススレ見てて思ったんだけど
ジャンル盛り上がり時等に流行る作風でヘイト系みたいに話が出てて
その出ているヘイトって作者がヘイト主張してるヘイトじゃなくて
ぱっと流行るヘイト風（って言っていいのか分からないけど本来のヘイト創作じゃないタイプ）作風の話だったんだよね

冬木ちゃんねる等の過激なヘイト認定者だけじゃなくて、なんとなくぼんやりヘイト創作って言われたら
ああいうのみたいなので想定される作品を誤解してる人多いんだろうな
ヘイト嫌いな人はわざわざ正しいヘイト定義とか考えないだろうし

884 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 12:06:40.60 ID:???

>>878
ああ言うのはさすがに愉快犯だと思う
そしてそれを逆手に取ってこんなこと言ってるキチがいる
だからヘイトと言う奴らは全員おかしい
って決めつけも現れてカオス
さすが型月

885 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 16:11:15.17 ID:???

>>884
極論を唱える例外を引き合いに出して是非を論じるべきでないというのは
一般論としてはその通りなんだけど
フェイトの件はヘイト注意喚起を主導した人達の基本的な態度がそれだったわけだから
一部の愉快犯の仕業だから気にしなくていいと思考停止するのは妥当ではない気がする

886 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 16:34:40.33 ID:???

最初から>>878の挙げたメールみたいなの散布する人がいたんだよね、笛糸界隈には
今だから言えるけどあのネイバーまとめが現れる直前に同じようなメールが送りつけられてきてた
ヘイトなんて書いたことなかったから愉快犯と思って知らんぷりしたらあの騒動で大変な目に遭いかけたよ
だから笛糸に関しては無視したらやばかったんだよね

887 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 16:51:39.37 ID:???

無視しといたらどうなったと予想してんの？

888 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 17:11:20.64 ID:???

ヘイト創作の解釈の範囲を広くとると何故危険かというと
本来の「ヘイト創作」が非常に重くてデリケートな意味を持っているからなんだよね

第一に、上で何回か出たように「ヘイト○○」という言葉の国際的な用法の変化の問題
第二に、本来のヘイト創作はヘイト対象への悪意に基づく自覚的な攻撃行為の一種だという問題

二次同人は書き手も読み手も原作が好きであることが大前提という意識の人が多いと思う
だからこそ、ヘイト創作認定は自萎他萌をこえて排斥に容易に結びつく性質を持っている

ヘイトでなくても一旦ヘイト創作認定された作風は
原作への攻撃行為とみなされて
二次創作で書くべきではないという同調圧力をかけやすくなって
ジャンルごとにヘイト認定された特定の作風が書けなくなる風潮が出来上がってしまうかもしれない

889 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 19:32:23.27 ID:???

二次創作じゃなく一次でやれってのは
ヘイト創作で言われるのは無理ないね
本当に創作したいなら他人のキャラ利用して
そんな内容のものを敢えてやる事はない
だけどそこに萌えだから許容しろとなるとタグや注意書きが必要となる
だけど書き手はヘイトと思っていないからつけないし
更になんでも許せる方のみといった曖昧な方法を選んだ結果
読み手書き手双方にとって受け取り方もまた千差万別で荒れるだけ

少し前にツイッターで出た死にネタと似てる構図だね

890 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 19:48:22.28 ID:???

>>887
あの冬木ちゃんねる＝即ヘイト扱いの空気じゃ晒されたろうなと
上の方でヘイト扱い仕方ないと言われたオリキャラが某キャラ奥さんに憑依してる話だったし
腐向けで憑依奥さんの性格がギャグ化してた分ね

オリキャラが出る二次創作するくらいなら一次創作でやれってわかってないなと思うよ
二次だからこそやりたいネタ、二次だからこそ映えるネタも存在してる
特に笛糸なんて公式自体がSNの設定を利用して二次創作的に派生作品が展開してるジャンルだよ？
なのにそんな基準でヘイト認定してたら公式派生作品は全部笛糸ヘイトってことになるじゃん

891 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 19:49:43.95 ID:???

>>889
いやヘイト創作はヘイト対象に焦点のある創作なんだから
「二次じゃなくて一次でやれ」は的外れだよ
「二次でやるな」なら意味が通るが

というかたぶん>>889は「ヘイト創作」と「ヘイト的な創作」を混同して語っているので
スレに少し目を通してみてはどうだろうか

892 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 19:56:34.60 ID:???

公式がヘイトなんて言うジャンルってあったら怖いなｗ
冬木ちゃんねるはキャラフルボッコネタが蔓延してたから
そのフルボッコネタの酷さもあって、その手のネタが嫌がられたのかもな
そもそもフェイトはキャラアンチを堂々とするのが当たり前のジャンルで
そういう土台も手伝ってのあの騒動だったんじゃない？

893 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 20:09:55.39 ID:???

笛糸は完全に対応間違えてた
せっかく新しいタグ作ってそこに篭ろうとしてたんだから
「原作タグ付けんな　元のタグはつけるな」って主張して隔離してりゃ良かったのに
ヘイター全員皆殺ししようとして他のまとな書き手も巻き込んでんだから世話無いわ

894 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 20:20:32.57 ID:???

二次キャラ踏み台にした憑依や乗っ取りは
ファンからしたら最悪だろうと想像は出来る
公式が公式作品の派生を作るのと同人を一緒にするのは止めた方がいい

895 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 20:29:02.15 ID:???

キャラ憑依物で高評価（ヘイト判定も特にくらっていない）な作品型月界隈で幾つもある
それこそ注意喚起が例に挙げてたハーメルンのfate高評価順上位三作なんて原作キャラ憑依・乗っ取り物だし
ファンからしたら最悪って言っても「○○に憑依」って時点でそれがダメな人間は避けられるだろうに

896 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 20:30:37.45 ID:???

ハーメルンは特殊な界隈だよね
そして型月はSS評価スレみたいなのがあって
晒し上等なジャンルだから晒されたと騒ぐのもまた不思議な感じだ

897 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 21:12:16.04 ID:???

>>894
一回ハーメルン覗いた方がいいよ
笛糸のオリキャラ物で評価高い奴の中には憑依や転生物の他は大抵公式派生みたいな物だから
そもそもアニメになった零自体が公式で同人作品上がりということだしなー

898 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 21:13:10.75 ID:???

そんな事とは露知らぬ御新規さんが餌食になった、と
・・・公式がどれだけ新作出してもジャンル縮小は避けられないんじゃね？
古参が買い支えできるってのなら安牌かもだけど

899 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 21:41:26.15 ID:???

なんでフェイトが地雷扱いになってんの？
新規増えないなジャンル縮小確定って言い過ぎじゃない？？

900 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 22:00:44.88 ID:???

>>893
新しいタグってどんなのだったんだろう
「冬ちゃん派生」とかいうタグ？
それか上で出てる「辛口」タグかな

901 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 22:28:33.59 ID:???

その手のが好きなのが集まってる場所であって
嫌いな人は近寄らないだけなんじゃないの？
以前からやたらハーメルンマンセーいるけど書き手かなんか？

902 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 22:35:24.98 ID:???

>>897
主人公アンチとかとにかくキャラアンチが凄いよねｗ
人気作がパクリだったというので知った

903 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 23:32:01.61 ID:???

>>900
「冬ちゃん派生」のつもりで書いた
笛糸のヘイターは確かに強烈だったけど「我が正義」で追い出しにかかった連中は愚の骨頂
どうして黒子の嫌われタグやpkmnのフルボッコタグみたいにできなかったんだろう

904 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 23:42:15.81 ID:???

本当だよね
「オリキャラ物が多くて検索妨害」って意見に納得して移動した人達の事を斜め上とか言って叩いてたし

冬木ちゃんねるの事典のコメント欄見てたけど「どんな経緯や理由があっても原作キャラへの暴言はヘイト」って意見が当たり前みたいで凄いジャンルだなって思ったな

905 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/28(土) 23:57:57.58 ID:???

>>901
注意喚起の賛成派でしょ
支部はこれだから、ハーメルン見習えみたいな感じだったし

906 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/29(日) 00:51:31.91 ID:???

注意書きなんだが自分の作品について詳しくはプロフを見てくださいって書くのはどうかな
プロフに好んだりよく書く作品の傾向やシチュを詳しくしておくとか
例えば死にネタが好きな人は「よくキャラが死にます」とかグロが好きな人は「よくグロ描写を入れます」
こう書いておけば、個々の作品のネタバレをせず読み手に注意を促せられない？
もし誘導されてるのに読み手が面倒がってプロフを読まずに中身を見て凸してきたら、よくプロフを読まなかった貴方の注意不足ってはっきり言える予防線にもなるんじゃないかな

907 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/29(日) 01:24:01.50 ID:???

>>906
補助的な意味ではありだと思う
けどいくらその人がそういう趣味をもっていると言ってもすべての作品がそういう趣味とは限らないし
ぐろ好きがほのぼの書いてもいいわけで
やっぱりそれぞれの作品に注意書きは必要だと思う

908 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/29(日) 02:11:53.01 ID:???

最近ではキャラアンチ作風をヘイトって言ってる気がする
アンチよりヘイトの方が言いやすいとか？

909 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/29(日) 07:35:48.62 ID:???

>>908
アンチもヘイトも同じ意味だと思って使ってるんじゃないのかな？
積極的に広めようとしてる人もいるし

910 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/30(月) 12:27:48.54 ID:???

>>897
評価が高いってもさー文章が巧みで作品性が優れるわけじゃなくて
俺TUEEEEを味わいたいメアリー・スー好きゲイリー・スチュー好きに需要があるだけじゃん
ハーメルンてオリ主＝自分最強厨のすくつやん
そんなごみため覗いても後学にならんわ

911 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/30(月) 13:37:47.84 ID:???

誤魔化しだけど「ヘイト創作」タグじゃなくて「アンチ・ヘイト」ってタグにしたらどうだろ
ヘイトついてるから文句つけてくる層にもいいし、かいてる側はヘイトじゃなくてアンチだしって言えるし
それと注意書きちゃんとすればどうかな

912 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/30(月) 18:49:37.80 ID:???

どうしてもアンチ＝ヘイトってしたい人、どうしてもオリキャラ物＝メアリースーにしたい人が住み着いてるな

913 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/30(月) 18:59:58.08 ID:???

何度も出てるけど
受け取り側が理解しやすく
さらに書き手もつけやすいタグがあるといいね
という流れでのタグ提案でしかないのに
イコールでーとか理解してない奴がーとかのツッコミは
もう少し対話しようとする意思はないのかね？
毎回嫌味ったらしさが出ていて呆れるよ

914 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/30(月) 19:37:14.36 ID:???

対話以前の問題だと思うけれど
今まで語られてきたことを見てないのかな？と思う意見が増えてる
アンチ・ヘイトなんて読み手にヘイトタグを貼りやすくするためなのではと見えるよ
書き手はタグ貼られてもアンチって主張すればいいよ、こっちはヘイト認定するからってことでしょ？
確かにタグはつけやすくなるかもしれないけど、着地点は散々語られてきたところとは別になるよね
結局アンチですと書き手が言ってもヘイターのくせにヘイトを名乗らないって読み手に叩かれるようにしかならないんじゃない

915 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/30(月) 19:44:03.02 ID:???

どうせ口だけでまともに合意形成する気なんてないでしょ
本音は自分の意見を押し付けたいだけここで何度もレスしてる奴は

916 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/30(月) 19:54:19.24 ID:???

アンチじゃないヘイトじゃない
だけどアンチだと言われるヘイトだと言われる

もうこういう作風の人に何を言っても
タグつけはしないし言った奴が悪いから何もしないで終わると思う
感性がそもそも違うんじゃないかな
だから棲み分けしようと気を遣う人が出ても肝心の人達が何もしないなら意味がない
ヘイトと感じる読み手側の意識改善なんてのは夢のまた夢だし
ヘイトという単語も今だけの流行り言葉なだけでそのうち廃れる可能性もあることにはある

917 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/30(月) 19:58:43.64 ID:???

だからヘイトタグつけて我慢しろか

918 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/30(月) 19:59:45.39 ID:???

我慢しろとは言っていないし
ヘイトタグ以外を考えようと意見出せばいいじゃないか
文句しか言えないの？

919 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/30(月) 20:00:19.04 ID:???

新しいタグ等って本来はヘイト創作じゃないのに認定されてつらい人達が考えるものじゃないの
タグ考案しようとしてる人達がどっち側なのかは知らないけど、少なくとも読み手側が考えるもんじゃないと思うわ

920 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/30(月) 20:01:39.17 ID:???

出てるタグ意見もあまり使われそうにないから
結局は詳しく内容を略さず書くしかないってのが結論に近い

921 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/30(月) 20:03:26.09 ID:???

ヘイトのつもりありませんからタグとかつけたくないですって人と
ヘイトとして書きましたって人と
ヘイトだけどそれがなにって人と
それヘイトじゃね？って人と
創作は自由だから否定は出来ないけど
誤解されるようなら良い方法があるといいねの人

922 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/30(月) 20:05:59.75 ID:???

結局注意書きなんだよね
ただちゃんと注意書きして大丈夫な人は読んで書いてあったとしても中を見てヘイトとケチつける読み手が跋扈してる