801の文化やマナーが苦手、馴染めない4

1 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/19(火) 10:04:02.00 ID:???

腐女子叩きや女叩きをするためのスレではありません
腐女子のマナーのなさを嘆き啓蒙するスレでもありません
マナーやルール全般を守りたくない人のためのスレでもありません

次スレは>>970が立ててください

前スレ
801の文化やマナーが苦手、馴染めない3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1380538314/

2 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/20(水) 05:19:50.31 ID:???

いつのまにか８０１サロンなんてできてたらしいねw
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1383455352/l50

3 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/20(水) 07:11:48.85 ID:???

>>1
乙

4 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/20(水) 07:45:36.99 ID:???

議論系関連スレ（議論がヒートアップしたらこちらでやるも良し）

フェミニズムと腐女子
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1381039333/

男女問題討論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1383479803/

腐女子の文化とマナー
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1380609221/

5 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/21(木) 00:36:15.90 ID:???

>>4
乙
一番下のスレはもう落ちてしまったみたいなので
次回からは外していいんでないかい

6 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/21(木) 17:24:24.93 ID:ujWbTMv8

自分はオリジナル商業ＢＬしか読まないんだけど、全体的には腐女子って
一般作品の二次創作が好きな人の方が多いのかしら

7 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/21(木) 18:35:34.98 ID:???

駄スレがまさかの４周目…！！

8 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/21(木) 20:09:49.29 ID:???

801に限らないけど自己投影認定厨が嫌すぎる
自分が良くいくスレで

A「○○(例・女体化、総受け等)って自己投影っぽいよね」
B「自己投影って気持ち悪い、ノマに行けばいいのに」
C「○○好きだけど自己投影はしてないよ、これこれこうやって萌えてる」
A「じゃあ××でもいいじゃん、○○じゃないのは自己投影だからでしょ」
D「なんで自己投影を否定すんだろうｗ素直に認めればいいのにｗ」

って流れがたまにある
そりゃきめえだの余所へ行けだの言われりゃ仮にしていたとしても言うはずないだろうと
この人達ってどういう反応を期待してるんだろう

9 ：8：2013/11/21(木) 20:11:22.62 ID:???

誤字ごめん
＞○○じゃないのは自己投影　は　○○じゃないといけないのは自己投影

○○は好きじゃない物でもこの手の流れはすごく気分悪い

10 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/21(木) 20:16:45.50 ID:???

肝心なところが隠されちゃってるからどうにもこうにも…
女体化とかかな

11 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/21(木) 20:20:31.63 ID:???

あ、ごめん例で出してたね
女体化が自己投影言われるのは同人板の絡みでも最近話題になったけど
BL好きがNL好きを受けが女だから自己投影、って認定してきたからじゃない？

12 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/21(木) 20:21:19.16 ID:???

>>8
実際どういう風に萌えてるかなんて本人にしかわからないのにね

13 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/21(木) 20:43:26.23 ID:???

男同士だから自己投影じゃない！と思っている人にとっては女体化は自己投影なんだろうな

14 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/21(木) 20:51:38.83 ID:???

攻めに自己投影するのは格好いいこと
受けに自己投影するのは恥ずべきこと
という謎の格差が馴染めない

15 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/21(木) 21:36:29.98 ID:???

>>14
あるあるｗ

受け→イケメンにモテモテで掘られる
攻め→イケメン、金持ち、頭が良い、人脈もある　(キャラにもよるけど)

なぜ前者だけ恥ずかしいという風潮なのか

16 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/21(木) 22:30:31.14 ID:???

受け身の人ってあまり良い印象もたれないじゃん？

17 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/21(木) 22:58:16.28 ID:???

恥ずかしいんじゃなくて気持ち悪いんでしょ
掘られてる男を見たいのになんで受けに自己投影しなきゃならんのよ

18 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/21(木) 23:23:07.18 ID:???

あなたは攻めに自己投影して受けを掘ってればいいじゃない
なんで他人が受けに自己投影してることを気持ち悪いとまで言うの？

19 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/21(木) 23:41:44.45 ID:???

羨ましいとかなら良いけど、攻めになりたいとか攻めそこ代われとかそれ夢ジャンルだろ
二人合わせてBLなんだから成り代わろうとするなよ
せめてアピールするなと思う

20 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 00:06:30.30 ID:???

攻めに自己投影主張する人はよく見かけるだけに苦手だわ

21 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 01:42:59.37 ID:???

ここまで全部どうでもいい

22 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 09:05:13.25 ID:???

自己投影ってのはピンと来ないけど思い入れ強すぎっていうか
受けにしろ攻めにしろ両方にしろ過保護モンペみたいな腐は多い
作品を作るにしろちょっとした意見を呟くにしろ
好きな対象はベタベタ甘甘に溺愛し
それ以外のキャラやカプ、ファン等には常に牙剥いてるタイプ
周囲を憎んで攻撃することがイコール好きな対象への愛情の深さだと信じて
むしろ誇ってるような

こええ

23 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 11:32:06.62 ID:???

そこまで他人を悪し様に言うおまえの方がこええ

24 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 11:50:10.36 ID:???

>>22
いるいる
というかむしろこういうのが大半

25 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 12:03:16.80 ID:???

それプラス
それに該当する人はすべて攻撃的と思い込んで
あいつらみんなこうだよねーとレッテル貼る連中もいるよね
結局は自分の気に入らない奴を攻撃するという戦闘民族

26 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 12:04:51.10 ID:???

801文化というより
嫁戦争の典型じゃまいか？

27 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 12:49:14.81 ID:???

おたくは総じて自分の最愛嫁溺愛型が多い気がする

28 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 14:50:42.86 ID:???

>>27
嫁だけ見て愛でてりゃいいんだけど他sageするから争いになるよね

だからといって喧嘩や争いができない2chなんてまるで意味ないし

29 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 16:47:26.58 ID:???

嫁をageるには棒が必要で大抵の人は棒をsageることでしか嫁age出来ないから
その棒を嫁にしてる人が不快になる

30 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 16:56:06.04 ID:???

相手を罵倒したいが為に
攻めキャラを棒と表現する801文化マジ廃れろ
棒や穴とキャラを平然と呼べる神経を疑う

31 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 17:02:03.56 ID:???

ホモにしてる時点で同じなのに何で呼び方ひとつでそんなに偉ぶるかね

32 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 17:09:04.69 ID:???

偉ぶるって…

33 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 17:12:59.15 ID:???

まぁ、ジョークの一種なんだろうけど受けのこと嫁っていうのも
なんかちょっと抵抗あるな、男のオタクの真似しなくてもって思う
攻めのことよく棒って呼ぶのは、攻めよりも受けの方が好きな人が
多いからなのかね、攻めが好きな人が多いなら抵抗あると思うんだ
けど

34 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 17:21:24.35 ID:???

受けを穴呼ばわりするのはあまり見かけないしな

35 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 17:24:05.61 ID:???

私はあなたの改行が気になります

受け人気あるキャラだと攻めにしてるだけでヘイトと言われたりするし攻めは腐女子が押し付け合う嫌な役なんだろう

36 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 17:32:02.29 ID:???

私はあなたの改行しなさっぷりも気になりますｗ

37 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 17:38:37.54 ID:???

実際腐女子の攻め受けの人気の割合ってどのくらいなんだろう？
攻め2割受け8割ぐらいでダントツ受け人気なのかしら

38 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 17:39:17.53 ID:???

腐女子って男みたいに汚い言葉で罵る人が多い気がする
創作で男言葉を良く書いたりするから？
なりきりの一種？

39 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 17:42:08.36 ID:???

>>37
そんなのコミケ申し込みで複数申し込みできないように
番号付きにして必須欄作って
統計とらない限りは限りなく近い答えなんて出ないし
偏見や自分の周りという狭い状況での例えでしか語れないし不毛だと思うｗ

40 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 17:42:17.41 ID:???

>>37
メ欄に何か入っちゃってるよ

41 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 17:42:49.21 ID:???

ネット上での女言葉は叩かれやすいとは言え
確かに乱暴だったり下品な言葉がもてはやされる風潮がある気がする

42 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 17:43:11.15 ID:???

>>35
そんなの一部だろ
なにを全体でそうみたいに言ってんだ

43 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 17:46:43.69 ID:???

匿名性の強い2chですらうわっと思うような事を
ツイッターでは更に汚く下品に乱暴にとエスカレートしている気がする
本来匿名性が高いからこそ素が出たりすると思うのに
サークルやサイト、PIXIVなどである程度名前が分かっているのに
いかに自分はエロでキチガイで変わり者で変態化を競ってる人がいるね
どうしてああなった

44 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 20:30:34.78 ID:???

ある程度面が割れてるが故のおもしろ変態キャラアピなんじゃないの
あと2chってスレの空気に合わせないと叩かれるけど
ツイッターは嫌なら見るなが通用してしまうし
比較的リアルな人間関係に近いだけに似たもの同士で集まってるイメージ

45 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/22(金) 20:51:12.83 ID:???

twitter見て、好きな作家が嫌いになったって話はよく聞くな。
手軽に使える道具だけど、上手く使いこなすのは結構難しいんだろうな。
使う人間の知性がすごく試される道具って感じ。

46 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 02:33:14.03 ID:???

あの受けスペック（笑）への異常な拘りはなんなんだろう
白い細い睫長いとか
どんなキャラであってもこういう要素を実装させないと気がすまない奴
好きになったキャラはそんなんじゃないからこっちは別に白くなくても細くなくてもいいんだが
無理のある容姿褒めを使わずには萌えられないのかと思う
この文化というか風潮だけは理解できない

47 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 02:50:49.08 ID:???

小説だと全身の服装を詳細に書いてある作品が多いのが苦手
麻のシャツに～…とか鮮やかな新緑色のジャケットが～…とか白いコットンパンツが～…とか
想像したらそれどうなのって服装が多いし、なのに必ずそれを絶讃する描写が入るし

48 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 02:52:04.19 ID:???

>>47
801に限らずそんな話はあるけど

49 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 05:33:18.28 ID:???

武器や車の仔細（読者にとってはそれが燃えポイントなんだろう）を
延々描いてる一般小説なんてよーくあるからなぁ
BLにとったら、受けの容姿や服装や攻めのハイスペックぶりなんかが
萌えポイントとして延々描写の対象になるんだろう

50 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 10:10:27.20 ID:???

47の言っているのは
うわなにその酷いセンス……と思うような服装描写があって
書き手にとってはそれが絶賛する推し部分らしいのが苦手って事じゃない？
単に書き手のセンスと読み手のセンスが剥離した時に起こる事象だと思う
ババア絵やヴァカ絵みたいに互いのセンスが合わない悲劇だね

51 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 10:26:27.38 ID:???

>>50
>>46から絶賛描写のしつこさをうへってる流れでもあるから
センスがズレてるってだけの問題でもないんじゃね？
描写がしつこい上にセンスもおかしいと更に倍率ドンみたいな

52 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 14:25:54.14 ID:???

便宜上受け攻めで話するのは仕方ないけど
カプ傾向とか受けへの贔屓とかカプ争いとか
そういう話のときいっっっつもリバは蚊帳の外だよね

53 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 14:28:34.78 ID:???

受け攻めじゃなくABって言ってる人はリバなのかなーと勝手に思ってる

54 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 14:29:17.80 ID:???

>>53
ごめん、誤解を招きそうなので訂正
受けと攻めじゃなくAとB～です

55 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 14:33:21.50 ID:???

>>52
おこなの？

56 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 14:35:13.77 ID:???

受けへの自己投影がどうのとか
受け攻めは男女の模倣とか
攻めは棒とか

リバはどうなんの？？？って思う

57 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 15:16:10.58 ID:???

リバはセックスできたら何でもいいエロ厨って言われるじゃん
悪く言われる事で蚊帳の外が嫌なら
もっと悪い表現の言い方を探せばいいんじゃないの？

58 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 15:33:30.89 ID:???

リバが存在するからそれ的外れじゃねっつうような腐女子論とか受け攻め論をたまに見かける
リバの存在指摘すると数が少ないから～って逃げる

リバの数は増えたとか少ないとか多い（完全固定のが少ないと言われたり）とかその時々で都合のいいように好き勝手言われてる気がする

59 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 15:35:05.67 ID:???

自分が思う範囲での事を
各自勝手に統計をとった状態でもないのに言うから
そういう風にみえるんだね
リバからすれば固定が多くみえ
固定からすればリバが多くみえる

都合の良い云々は知らん

60 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 15:37:21.23 ID:???

偏見で勝手に決めつけて被害妄想に陥ったあげく
見えない敵を相手に罵倒する腐女子が苦手

61 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 15:44:05.47 ID:???

リバという言葉がいろんな意味で使われるのも分かりにくさとか多さ少なさを誤解（？）する原因なのかなと思う

62 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 15:49:19.23 ID:???

固定者＝AB固定好きな人
リバ者＝ABAリバが好きな人とは限らないのが面倒臭い

63 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 15:50:21.12 ID:???

ABカプのリバが嫌いだけど、AやBはリバキャラとして好きとか
Aは固定だけどBにだけは受けのリバとか
細かすぎて訳が分からなくなってきてるよね
嗜好の問題だから上手くこれといった呼び名がないせいなんだろうけど

64 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:07:01.77 ID:???

>>62
！？

65 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:07:50.80 ID:???

実際リバ本は少ないじゃん
それがすべてでしょ

66 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:08:03.91 ID:???

ABとBAがそれぞれ好きとかか

67 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:08:52.23 ID:???

何かと比べて数が少ないからそれは無視しますとかどんな中世なん

68 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:09:04.66 ID:???

リバそのものが好きなリバ者
両方のカプがそれぞれ好きなリバ者

69 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:09:05.83 ID:???

>>57
言われてるの見たことないけど
どこの話？

70 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:09:36.92 ID:???

>>66
節子それリバやない

71 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:09:56.67 ID:???

>>70
リバ者とは呼んでるの見かけるぞ

72 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:10:28.83 ID:???

節子とか志村とかのネタ好きじゃないやｗ

73 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:10:30.30 ID:???

>>70
その手の人達は固定でもないから
呼び名に困るんじゃね？
カップリング固定からしたらリバ嗜好者だし
リバ嗜好者からしたら多カプ好きだし

あ、多カプ好きでいいのか

74 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:11:32.58 ID:???

別軸なだけでリバはリバだよ

75 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:11:47.54 ID:???

>>71
見ないけどな
逆カプ掛け持ちでしょ？
ひっくり返ってないのにリバとは呼ばないよ

76 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:12:27.38 ID:???

>>74
別軸なら別のカプじゃん

77 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:12:29.67 ID:???

ABもBAも好き＝別軸ではキャラがリバーシブルのリバ好き
ABA・BAB好き＝同軸で片方カプにだけはならないリバ好き

78 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:12:35.21 ID:???

別軸リバ、同軸リバってやつだな

79 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:12:59.14 ID:???

>>76
その人の嗜好がリバって事じゃないの？

80 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:14:29.36 ID:???

今後リバにも同軸や別軸と別の表記が必要になるのか
固定が今やそういう状況だもんな

81 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:14:34.35 ID:???

>>79
いや、リバってないじゃん
別軸で好きなんでしょ？

82 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:15:01.31 ID:???

>>81
「別軸リバ」って言葉を知らないか？

83 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:15:23.35 ID:???

別軸リバって言葉として成り立ってないでしょ
矛盾しとるww

84 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:15:45.42 ID:???

>>81
リバーシブルキャラ好きのリバ者
って事じゃないの？

85 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:16:33.72 ID:???

逆カプ掛け持ちって言葉があるだろう
リバでもなんでもないわ

86 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:16:57.57 ID:???

カプ表記スレのテンプレにあるサイトから

＞別設定でのリバカプ
別の時間軸・別々の設定で、Ａ×Ｂ作品とＢ×Ａ作品がそれぞれ独立している場合もリバと呼ばれる場合があります（別軸リバ）。
ただし、このケースをリバと呼ぶと上記の同軸リバとの区別がつきにくいので、単に「リバです」というよりは、「Ａ×ＢとＢ×Ａの両方です」「Ａ ×Ｂで、逆もあります」等の記述の方がよりわかりやすく伝わるものと思われます。

http://aaaxbbb.web.fc2.com/new/3.html

87 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:17:14.29 ID:???

>>85
そんなん初めて聞いたぞ

88 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:18:10.03 ID:???

>>84
リバキャラ←わかる
リバ者←わからない

なんで人の嗜好の話をしようとするのか

89 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:18:10.27 ID:???

>>86
そこですでに別軸リバが使われている件

90 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:18:44.95 ID:???

>>87
えっ

91 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:19:02.38 ID:???

個人的に別軸リバはややこしいし別の言い方してくれよと思ってるけど
逆カプも好きという意味でリバ者を名乗る人はいるし
さらには受けが積極的or攻めが消極的なだけで（精神的）リバですと言い出す奴もいる

92 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:19:12.36 ID:???

>>88
リバキャラを好きな人だからリバ者なんじゃね？
リバキャラ好きはリバキャラ好きと呼ぶのが正しく
リバと略すのは許されない事といいたいん？

93 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:20:16.91 ID:???

あーなるほど、リバキャラ好き者ってことなのね
固定者とはそもそも言葉の使い方が違うのか

94 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:20:31.54 ID:???

別軸リバって定着してないと思うんだけど
普通は「ABとBA掛け持ちです。リバはありません」って感じで書くよね

95 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:21:01.60 ID:???

>>94
あなたの普通ではそうなんだろう
私もそんな感じの書き方が普通になればよいと思うよ

96 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:21:13.68 ID:???

これは表記スレでやるべき

97 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:21:30.07 ID:???

>>92
いや、作品の話してんのに作者の話しだすのが意味不明なのよ

98 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:21:37.62 ID:???

自治厨がでたぞ

99 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:22:25.36 ID:???

>>95
えっと……別に少数派ではないよ
誰かと間違えてる？

100 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:23:16.50 ID:???

表記関連はちょっとジャンルやカプが違えば常識も全然違うよ

101 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:24:16.32 ID:???

>>97
ほんとこれだわ
いい加減にしてほしい

102 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:24:34.51 ID:???

そういや昔いたジャンルでも
リバキャラ好きがリバキャラ好きを名乗らなかったり
サーチとかでABカプ固定なのを全面推ししているけど
実際の内容はA総受けがメインで騒ぎになった事あったな

ABとBA掛け持ち、もしくはABとA総受けは
なぜかリバキャラ設定ありを言わない印象がついてしまった出来事だった

103 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:24:45.59 ID:???

リバ者の話題と別軸リバの話が一緒になっちゃってんじゃね

104 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:25:03.10 ID:???

やったー！！
みんながリバの話してる！！！

105 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:25:24.56 ID:???

>>104
萌え話じゃないぞ！

106 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:25:52.73 ID:???

>>102
別軸なら問題ないだろ

107 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:26:00.05 ID:???

どうでもいい

108 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:26:25.38 ID:???

>>102
それリバとか関係なく単に表記詐欺…？

109 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:27:44.22 ID:???

>>106
同軸だったんだな

110 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:30:06.36 ID:???

それぞれの経験で偏見やある程度の印象はついてるってのはあると思う
作品だけみたら同軸内での入れたり入れられたりがリバだしリバ本

リバ者となると嗜好が入るのは分かるがね
でもそこを切り離したとして

リバ本を出しているからリバ者
リバ本を出していないから固定者
と大雑把に分けるならリバ本を出さない限りはすべて固定者となる

111 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:31:13.75 ID:???

当たり前のことだね

112 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:32:47.16 ID:???

でもまあリバキャラ好きが固定者と言われたら
え？となる気持ちはとてもよくわかるｗ

113 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:33:06.43 ID:???

ひとつでもリバカプを好きだと
他のカプを固定として好きであっても認められないよね

114 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:33:13.86 ID:???

て言うかリバ者とか固定者とか気にしてるのは固定の人だけじゃないの？
作品の表記が問題とされてるのになんで人の嗜好の話になっちゃうのかわからん

115 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:33:44.91 ID:???

>>114
リバカプ好きのリバ者だけど気になるよ！

116 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:34:03.67 ID:???

>>113
何を認めるんだよwww

117 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:34:47.34 ID:???

>>115
何が気になるの？

118 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:34:52.27 ID:???

入れてないからリバじゃないもーん

119 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:35:00.84 ID:???

>>116
その固定カプを好きな人間として認められない

120 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:35:23.94 ID:???

わざと煽るレスやめとけー
本物が来るぞー

121 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:35:50.26 ID:???

>>113
もうちょっと分かりやすくお願いします
それは選ばれし固定のみが入れる秘密結社とかそういう話ですか？

122 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:36:12.89 ID:???

極端な意見を代表意見として取り上げたり
それが全てと判断する人多すぎ
腐女子はその割合が高そう

123 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:36:42.62 ID:???

>>119
なんで認められないの？

124 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:37:08.89 ID:???

>>121
一度でもリバカプを好きになった人は、ある固定カプを好きと言っても、でもそのうちリバるんでしょ？と疑いの目を向けられ、その固定カプ好きとして認められない

125 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:37:38.16 ID:???

>>118
入れてないならリバとは認めない

認めない
これは流行る

126 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:38:06.79 ID:???

攻め好きとか、攻め可愛いとか、へたれ攻め好きとか言ってるとリバの疑いを持たれるらしいぞ

127 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:38:10.71 ID:???

>>124
あなたが認めないのは個人的な事だろうから好きにすればいいよ
でも、こういうスレだと固定の痛さを笑い者にしたくて食いつくから
本当にあなたが固定ならやめた方がいいと思うわ

128 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:38:18.94 ID:???

間違えた

認められない
これだ

129 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:38:58.15 ID:???

>>127
わかりにくくてごめん
同じ固定カプ好きからそういう目で見られたのが嫌だったって話

130 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:40:02.24 ID:???

攻めsage、棒扱いは固定仲間へのアピールだって本当？
嘘だよね？

131 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:40:33.49 ID:???

>>127
こうやってすぐ固定とリバの対立に持っていくよねｗ
固定とリバ両方好きで両方楽しむ人間もいるわ

132 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:40:33.67 ID:???

>>130
嘘だよ

133 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:41:16.61 ID:???

>>130
本当だよ

134 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:41:17.86 ID:???

>>129
面白すぎるwww
固定って本当にそんなのがいるのか

135 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:42:06.08 ID:???

>>132
>>133
どっちやねん

136 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:42:14.05 ID:???

リバ好きにも一度リバ好きになったら固定じゃ物足りなくなるとか言う人いるからね

137 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:42:53.68 ID:???

互いに嗜好をハッキリさせて
距離を置くのがいちばん良さそうだよね

138 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:43:44.20 ID:???

>>137
何で距離を置く必要が？

139 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:44:26.66 ID:???

なんでリバの話してるといっっっつも「リバの人」と「固定の人」の話になっちゃうの？
リバ自体には本当に興味ないんだね！

140 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:45:15.37 ID:???

何かもう収集してそうだけど

カップリング表記について語るスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1372252726/

こういうスレもあるんだよってことで

141 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:45:22.31 ID:???

出ました
伝家の宝刀「住み分け」

142 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:45:23.42 ID:???

私はリバ好きじゃないからなあ…

143 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:46:34.30 ID:???

>>138
固定の人は一緒にいたくないんだってよ

144 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:47:30.47 ID:???

>>139
なら自分で参加すれば？
リバ者代表ですリバ語りますと言えばいいんじゃない？

145 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:47:37.63 ID:???

>>143
ひとまとめにすんなよｗ

146 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:48:07.37 ID:???

棲み分けが嫌な人の理由をどうぞ

147 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:48:11.21 ID:???

>>144
勝手に代表になられても困るんじゃ

148 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:48:45.66 ID:???

>>142
；；

149 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:49:29.65 ID:???

>>144
ずっと参加してるがな

150 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:49:57.03 ID:???

棲み分けたい人は個人で孤立して
こっちに来なきゃいいだけ
ずうずうしいんだよ固定の糞女は

151 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:50:51.70 ID:???

>>149
リバ自体に興味があるってどういう状態
今の流れでリバ自体に興味があるなら
どういう流れにすれば興味あるという事になるの？

152 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:50:56.80 ID:???

>>145
まあ私は緩い()固定だから気にしないけど固定なんて萌え語りより愚痴のが多い人ばっかだよ
みんなリバ逆消え失せろとか平気で言うし

153 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:51:19.88 ID:???

>>146
棲み分けが嫌っていうか
自分は他のカプ好きな人とも交流あるから気にしないし、
同じように気にしない人たちと付き合ってるから
住み分け！住み分け！っていう流れがちょっとピンとこなかった

むしろ自分は同じカプ好きの人といつもうまくいかないわｗ
些細な解釈の違いとかが許せない心の狭さのせいだけどｗ

154 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:51:21.70 ID:???

みんな()

155 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:53:26.92 ID:???

>>154
固定スレ見てきてみ

156 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:53:58.14 ID:???

固定スレが固定世界のすべてなの？

157 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:54:43.31 ID:???

固定者はみんな固定スレに書き込んでるのかｗ

158 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:55:38.60 ID:???

まあ極端な固定ってのはいるし
口汚く嫌いなカプを攻撃するのもいるし
そういう連中を嫌うのもいるし
誰とでも仲良くできるのもいるし
興味ないってのもいるだろう
もちろんリバ者だって
いろいろなタイプがいると思うんだ

159 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:56:18.25 ID:???

>>158
まったくもって正論です

160 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:57:22.91 ID:???

>>151
リバによくあるキャラの扱いとか
リバへの自己投影の傾向とか
リバとジェンダーの関わりとか
リバ本は増えてるのかとか
サークルスペースの問題とか
色々あるやん

161 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 16:59:16.13 ID:???

>>156
>>157
Twitterなんかはもっとひどいけど分かりやすい例として挙げたまでだよ
名目上萌えスレのあのスレを見てもいないのに固定について語る人もそうそういないと思うけどね

162 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:00:39.62 ID:???

>>160
好きなだけ語れよ

163 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:03:40.18 ID:???

>>162
なにいってんだこいつ

164 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:05:03.77 ID:???

ごめんテキトーに流れ追ってたｗ

165 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:06:06.19 ID:???

>>162
そういうことじゃないww
それ自体は別のところで語れてるけど、こういうスレでそういう話にならない以上リバはまだまだ少数派なんだよって話だよ
ありがとうね

166 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:06:21.79 ID:???

リバの話したいなら自分からすりゃいいじゃん
面白けりゃ誰かくいつくだろ

167 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:07:14.20 ID:???

>>165
ちょっと意味がわからん
リバは好きだけどこのスレで>>160みたいな話しようとは私は思わないや

168 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:07:30.32 ID:???

>>161
見てきたけど見なきゃ良かった

169 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:08:56.07 ID:???

>>167
好きな人じゃなくて嫌いな人が話すんでしょ？

170 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:10:13.73 ID:???

このスレにリバ者が書き込む場合、いま801の文化やマナーの主流を担ってる固定に対する書き込みが多い＝リバに対する書き込みが少ないとかもあるんじゃない

こんなこと書いたらまた固定とリバの対立にすんなって怒られそうだけど

171 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:11:13.52 ID:???

>>169
固定うぜええええって叩かれてるようにリバうぜええええって叩かれないのは数が少ないからってこと？
それこそ固定スレにいったら良いと思うよｗ

172 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:12:09.46 ID:???

つまりリバは少ない

一個結論出たじゃん

173 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:12:51.90 ID:???

>>171
固定って叩かれてるの？あんまり見たことないな

174 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:13:00.39 ID:???

参考:同人板

リバカプ・逆カプが苦手でつらい8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1379338681/

受け攻め固定者の悩み愚痴スレ9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1383745667/

キャラ固定のリバ者の悩み、愚痴、雑食アンチスレ１
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1363862882/

固定アンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1310958598/

ゆるい受け攻め固定のための雑談スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1377090807/

175 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:13:21.10 ID:???

>>171
？

176 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:14:32.34 ID:???

参考:801板

身も心も攻め受け固定に萌える人のスレ12
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1317104991/

「攻は攻・受は受」固定801を愛するスレ3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1374467400/

【旦~】リバ好き茶飲み話スレ【9杯目】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1319202963/

この2人のABもBAもリバも萌え!役割非固定・相手固定
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1266727467/

177 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:14:43.57 ID:???

>>175
？

178 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:14:52.28 ID:???

挿入にそこまでこだわりがないので受け攻めリバへのこだわり自体にうまく馴染めない
そのうち地雷踏みそうで怖い

179 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:15:04.51 ID:???

>>173
アンチスレあるんだね

180 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:16:11.53 ID:???

>>179
あるに決まってるじゃん
そういう話じゃないでしょ

181 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:16:45.32 ID:???

>>174
追加

【排他的】ガチガチの受け攻めこだわりが嫌・3【攻撃的】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1297954847/

182 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:16:48.15 ID:???

>>178
こだわりないのに地雷踏むの？

183 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:17:06.29 ID:???

>>182
相手の、でしょ

184 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:17:25.43 ID:???

>>180
？

185 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:47:16.57 ID:???

そもそも固定の人ってほとんどが自カプの逆やリバは地雷なわけでしょ？
リバという嗜好自体も嫌みたいだし

186 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:48:18.15 ID:???

それなのにここにリバへの書き込みが少ないってことはリバは801の文化やマナーの範疇にないってことだよ

187 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 17:52:38.44 ID:???

リバへの愚痴なら既存のスレで間に合ってるんで
わざわざここに書き込む必要がない

188 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 18:11:29.35 ID:???

固定アンチなら801板の絡みスレで語ってるのはさっきみた

189 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 19:20:48.65 ID:???

>>187
そういうことじゃない

190 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 19:51:52.37 ID:???

カプ談義からこうしてくそめんどくさいことになるのが苦手だ
固定スレで「これだから逆カプは」って話してる人同士がまさに逆カプ固定
なんてこともあるんだろうなー、匿名の場

191 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 19:58:41.75 ID:???

それは理解してそのスレに書き込んでるんじゃね？

192 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 22:39:30.80 ID:???

固定とかリバってすごい議論が盛り上がる話題なんだね
ＢＬに最近ハマッた自分には勉強になったわ

193 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 22:58:27.77 ID:???

この一連のやりとりを見て勉強とかって
厭味にしか思えないくらいには
腐女子の言い合いに疲れるし馴染めない

194 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/23(土) 23:02:51.20 ID:???

>>191
いや、結構意識してない人多いよ
「なんでそういうこと言うの？」って切れたり、「住み分けできないリバよりちゃんと距離とる逆カプのほうが尊重できる」とか言い出して荒れる

195 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/24(日) 00:50:16.88 ID:???

それは全員ではなく一部の人なんでしょ？
そういう変な人はどのスレにもどのコミュニティにも存在するから
その手合いはスルーしてくしかないよ
腐女子だから以前の問題でさ

196 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/24(日) 10:32:28.79 ID:???

>>178
私も一緒
受け攻め無いって言ってもなかなか伝わらない

197 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/24(日) 10:34:50.38 ID:???

あれ、ごめん
>>196の一行目と二行目で改行入れ忘れたけど、別の話です

198 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/24(日) 10:46:34.18 ID:???

>>195
よく読め
多いっつってんの

199 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/24(日) 20:57:03.07 ID:???

半数以上いるなら多数
半数以下なら少ない
1／4以下なら一部

200 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/25(月) 23:44:42.59 ID:???

801好きなら必ず二次で好きなジャンルがあるという風潮
一次にしか興味ない人も結構多いと思うの

201 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/25(月) 23:52:47.93 ID:???

うむ
次の人が答えるスレ、他板で好きだったんだがここのは二次萌えがないと
レスできないのが多くてさみしい
答えられるときによっしゃ！と勢い込んで書いてたら質問が変わってて
しょぼん(´・ω・｀)

202 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/25(月) 23:53:21.73 ID:???

>>201
あるある

203 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 00:00:00.24 ID:???

自分も一次にしか興味ない人間だけどやっぱ多いよね、二次の方が好きな人って
数だけなら絶対二次好き腐女子の方が多いだろうな
まぁ両方好きな人もたくさんいるだろうけど

204 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 00:08:50.55 ID:???

801の由来も二次創作だし

205 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 00:27:05.49 ID:???

あ、よかった二次興味ない人も結構いるんだ
次の人スレでもコミケ参加とか、自分で創作してるの前提みたいな話が結構多かったから
腐でも同人買わないやらない私みたいな人間は少数派なのかなと思ってなんか肩身狭かったｗ

206 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 01:58:45.77 ID:???

801に興味もった当初は二次萌えだったけど今は商業のみだなあ・・・
単に薄い本を買うお金と行動力がないだけですが
あと好きなマンガやアニメはあるけど昔のようにのめり込まなくなったせいか
BLも読んだら売っちゃうか電子版ばかりだ
一方、二次しか読まないし書かない、商業なんて触ったこともないという人もいるから
おもろいね
そういう二次をする人のほうが2chに書き込んでる層が多いんじゃないかなあ
商業のみの人は腐り友だちもいなくて黙々と読んでる人が多いふいんき

207 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 09:54:11.27 ID:???

最近の801ってやらされてるみたいだよね
「必ず二次やってる」って前提があり
「原作沿いにしろ」「自己投影禁止」「高尚様の言うとおりにしろ」と口出し
「CP目線で見るな」というのに同人はCP物で当たり前という空気
何がしたいのか分かりません

208 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 14:57:30.09 ID:???

801は二次の事だったからなあ
二次前提なのは二次者の多い所、もしくはそれ系のスレ
オリジのスレではオリジありきで進むし
CPありき云々はノマカプも含めあるだろうけどね

209 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 16:01:11.15 ID:???

一次＝作者のCP解釈が唯一で正しい
二次＝作者は数字CPなど範疇外なので二次者がそれぞれ解釈して正しさを主張しあう

図式的に二次の方が軋轢が多いから
2chのような愚痴吐き場に
不満が多く吐き捨てられることになるんだろう

210 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 19:36:18.28 ID:???

逆カプがどーのリバがどーの
この論争に疎外感というかまるで他人事に感じてたのは、自分が一次BLにしか興味ないからかも
なんか納得した

211 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 19:38:52.91 ID:???

今度は一次vs二次がはじまるよ！

212 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 19:40:07.09 ID:???

一次者の二次者見下しは今も健在です

213 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 19:41:22.61 ID:???

なんで見下してんの？

214 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 19:41:37.39 ID:???

綺麗な801はオリジナル
汚い801は二次創作

215 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 19:42:51.88 ID:???

どうちてみくだちてるの？
あたちわからないからぜんぶおちえて？
かんがえるのめんどうくさいから

216 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 19:43:22.86 ID:???

>>215
かわいそう

217 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 19:49:00.44 ID:???

オリジBLで逆カプというかリバと受け攻め固定でウボァとなってる自分涙目ｗ

218 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 20:07:04.79 ID:???

>>212
逆じゃないかな

219 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 20:12:11.56 ID:???

二次者って一次者を糞馬鹿扱いするよねー

220 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 20:13:14.47 ID:???

自分は二次創作やってないし買わないけど、画力と財力がないだけで別に見下してないよ
趣味が違うだけだと思う
801板に関して言えば、二次好きの人が多い分、見下しというか単に一次のみの人間の
居場所がない感じはするけど

221 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 20:17:28.68 ID:???

二次がどうやってオリジを見下すのかよくわからん

>>220
801板ってどっちかというとオリジの場所という印象の方が強かったわ
オリジ作家さんのスレとかもあるから

222 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 20:28:54.78 ID:???

一次といっても商業か創作する方かでも結構違うと思う

223 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 20:36:50.45 ID:???

一次だと創作板へ行ってるイメージ

224 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 20:38:43.11 ID:???

801板だとスレ立て制限が凄いから
一次創作のBL用のスレをサロンで立てて盛り上がったらいいね
そこにも二次者が入り込んでくるのは間違いないだろうから
一次専用みたいにスレタイつけとけばいいかも

225 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 21:59:02.48 ID:???

今は一次描きだからこそ思うが

「原作をこういう目的で読むな」
「単体にしか愛がないのはおかしい」
「原作準拠がどうの、自己投影がどうの、腐女子会での関係がどうの」

こういう議論向きの話を生み出したくない
というか、この議論の存在意義が分からない

226 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 22:05:59.88 ID:???

あと、こそこそ隠れなきゃいけないのも嫌だ

227 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 22:10:16.26 ID:???

>>220
二次は他人様の作品借りてる＝著作権的、倫理的、創作姿勢的に問題あり
だから一次と一緒にしないでほしい

こう主張する人は実際いることはいるよ
とうぜん一次者のデフォじゃないけどね

畑違いのものを嫌ったり見下したりする人は
どの属性にも一定数いるというだけの話だと思う

228 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 22:14:23.19 ID:???

二次じゃないならこそこそ隠れる必要なくね？
そうでもないから腐女子テロみたいなのが出て来てるのかな

229 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 22:18:38.55 ID:???

同性愛ネタ自体キワモノとしてひっそりしてたい人はいるんじゃね？
そこから「他人も私に合わせて隠れろ」「隠れることに協力しろ」
「隠れろと言う人に合わせて隠れなきゃいけない」になってったら
本末転倒だけど

230 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 22:51:40.84 ID:???

なんか毎回そういう隠れろと押し付けるのがうんぬんって出てくるよね
実際どれくらいの人がそう言われて押しつけられてるんだか知らないけど
オープン腐女子と言われる人がどの程度のオープンを求めて
隠れたい腐女子がどのくらいのオープンさを嫌がるのか
互いに最も最悪、酷い例ばかり取り上げて話題にするから
いつも思ってる事が食い違ってる気がする

231 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 23:36:26.48 ID:???

>>230
そりゃ問題にされるのは悪い方に行った場合のみだし

でもこの同人内で専スレたってる事例だけ見ても
隠れる隠れないに関してどれだけ問題がこじれうるかは
わりと想像出来るもんじゃね？

232 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 23:40:13.21 ID:???

×でもこの同人内で
○でも同人板内などで

233 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/26(火) 23:41:25.75 ID:???

腐女子といえど考え方の振れ幅が広すぎて
一枚岩には決してなれないってだけのことだよね

234 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 00:12:21.31 ID:???

>>221
別に見下す人が多いとは思わないけど
最初からBLのものに萌えるのではなく一般作品から妄想を膨らませることができる方が腐として上だと思ってる人とか
素人がオリジナルのキャラクターや話を作ること自体が痛いことだと思ってる人は何度か見たよ

235 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 00:28:42.83 ID:???

そうなんだよね
801=二次創作萌えっていうのが前提になってるところがあって
商業BLは大好きだけど同人は読みませんとか
基本的には自分のオリジナルカプで妄想してますとか言いにくい雰囲気

236 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 00:41:14.68 ID:???

それが見下しになるの？

237 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 01:22:12.10 ID:???

商業BL（フジミなどのように二次創作としてもジャンル確立してたものもあり）と
創作BLでも温度差あるよね
それ自体が痛い訳ではないけど「うちのキャラ妄想」を繰り広げまくられても
あなたの作ったキャラの事なんかシラネーヨになる場合があるから
それがアタタと思われることはあるのかもしれない
共感できるラインはリーマンスーツ萌えとかこういうエロが好き、といった
シチュレベルまでじゃないのかなあ

238 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 01:28:29.98 ID:???

創作だと相手の創作キャラや世界観ありきだから
どこまで踏み込むかどこまで記憶しておくかで
会話や対応自体が変わってしまうってのはあるかも

239 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 05:40:34.14 ID:???

>>233
このスレ内見ただけでも十人十色ってよくわかるし
なのについ自分の周り前提で「○○はみんな××してるのに」で語って
しまう人は少なくない
よく問題にされるルール押し付けなんかも「○○なら××するのが当然」
という思い込みからだよね

>>236
どんな理由でもどんな属性に対しても見下す人はいるわけで
>>227に書いてあるように二次BL叩く一次者がいたのも事実だし
>>234に書かれてるように逆に一次BLを下に置く人もいる
そういう人がどれだけの数いるかはわからないけどね

240 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 10:26:00.84 ID:???

801=二次創作萌えに限らず
どっから出てきたのか分からない前提・ルール
（王道なら分かるが、個性的、私情系）が多くて疲れる

801はCPだけじゃなく、単体やオールキャラ萌えもありなのに
どこもかしこもCP前提だったり

241 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 11:12:56.80 ID:???

オールキャラの801萌えって何？
モブ×全員ってこと？それとも総カプ化？
いずれにしてもカプじゃない？
あと女が出してるオールキャラ本は所詮お気に入りのキャラが狙われてるだけの総受け本でしかないイマゲ

242 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 11:17:45.05 ID:???

>>241
総カプのピュア版かな

243 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 11:19:27.35 ID:???

ルール嫌いによる
なんでもかんでもルールがーと言い出す人が面倒臭い

244 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 11:20:35.61 ID:???

何かに拘ってる人を馬鹿にしたり
拘る事を愚かと言わんばかりに否定するのを見るのは疲れる

245 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 11:22:21.82 ID:???

>>242
やっぱりカプ前提じゃないか！

246 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 11:24:54.66 ID:???

オールキャラだとオールキャラギャグでカップリング一切なしなら801じゃないけど
描き手がカプ持ちだとカップリングありきに陥りがちだね
単体の場合はおもいっきりモブや他キャラとのエログロか
ほのぼのモテモテ総受け系かに分かれる印象

247 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 11:59:31.08 ID:???

>>245
カプ好きというよりは
人間関係好き、総受け嫌いってところかな

248 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 12:00:23.71 ID:???

>>243
その人間が単純にルール嫌いだから反抗してる厨二病なのか
実際必要性の無いアホルールと思うから反対してるのか
アホルールによる被害者だから訴えてるのか
本人が公言でもしなきゃ断言出来ないのに
「ルール嫌いがなんでもかんでもルールが～と言いだして～」と
決めつけることこそ批判されるのでは？

249 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 12:10:43.66 ID:???

ルール嫌いが嫌いと言うことにまで決めつけと言い出すとな

250 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 13:20:40.37 ID:???

>>249
ルール嫌いと公言してる人に対してなら決めつけにならないんじゃね？
公言してない、だだのルール疑問派やルール反対派をルール嫌い派に認定するなら決めつけ

251 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 13:38:23.82 ID:???

決めつけられたと思った瞬間
それは決めつけとなるのだ

252 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 13:39:51.06 ID:???

疑問派と反対派は得てしてルール守った方が良いかも派を
ルール強行派と括るみたいなもんじゃね？

253 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 14:02:37.29 ID:???

>>244
同意
ミーハー、無個性キャラは演じきれない

254 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 15:00:09.65 ID:???

>>251
つか本人にしかわかりようがない事柄を
他人が勝手に認定してたらそりゃ決めつけとしか言いようがない

255 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 15:01:55.32 ID:???

決めつけと言うのもまた決めつけ
以後ループ

256 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 15:35:13.76 ID:???

>>252
「本人が公言してないことを認定するのは決めつけか否か」って話をしてる時に
「ルール強行派としてひとまとめにくくるのと同じ」って仮想敵の話出してくるのはおかしくね？
仮にそういう人がいたとしても
どっちの方が決めつけしてるとか、お互い様だとか、そんな話はしてないわけだし

>>255
おうむ返しな煽りはいいから

257 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 18:29:51.32 ID:???

～が嫌なら使わなきゃいいのにとか
～がダメなら向いてないとか
そういう極端な事を言い出す人が苦手
ほんの少し愚痴った人へならネットヤメロみたいな感じのやつ

258 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 19:42:45.74 ID:???

ケースバイケースだとは思うけど
支部やツイ愚痴なんか、そんなのやる前からわかるだろってな苦情や
愚痴を口実に何かを叩いてるのも目立つからなあ

259 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 20:38:32.64 ID:???

801に限った話じゃないけど、多数派で馴れ合って暗黙のルールで固まってて
ちょっと違うこと言う奴がいれば荒らし認定っていうの嫌になるなあ
空気読み合うのはある程度必要だしいい事だと思うんだけど
なんかネットってリアルより気遣わなくていい分、異分子の叩き方がすさまじいから

260 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 20:41:33.79 ID:???

多数はの馴れ合いの空気に
立ち向かって行く人も
立ち向かわれた人も気遣い出来ない同士って感じする

261 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 21:50:04.25 ID:???

>>260
ちょっと違うこと言っちゃうのと相手に立ち向かうのとは全く違うと思うが
馴れ合いってか、排他的な空気の強いところでは
毛色が違う＝立ち向かう　と解釈されてしまうから…

259の言うように、801に限った話じゃない
保守的な慣習でガチガチになってる所はみんなそうなんだけどね

262 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 22:20:31.02 ID:???

どんなコミュニティでも
そこで作られたルールや空気を壊すことや
新しいものを導入する、もしくは全てを否定するのは
軋轢を呼ぶのは間違いないね
そこで過ごしたいなら郷に従え精神で行くか
新たに違うコミュニティを作るか、うまくそこの住人と話し合い馴染んでくかだ

263 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 22:44:49.19 ID:???

そもそもコミュニティになってるのが嫌なんだよね
単に趣味が一部かぶってるだけで団体競技でもなんでもないのに
腐女子が何万人もいることに腐女子自身が気づいてない感じするわ

264 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 22:56:53.98 ID:???

そら同じ人と書いて同人ですしおすし

265 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 23:00:33.59 ID:???

本気でコミュニティやるなら、ブログとかSNSとかそれに適したツールがいくらでもあるのに
不特定多数が出入りするのが当たり前の匿名掲示板が内輪意識に固まってるっていうのが何だかな

266 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 23:25:37.33 ID:???

>>264
ちょっと上で二次と一次の話してるよ

267 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 23:28:01.91 ID:???

コミュニティが嫌ならイベントにも支部にもツイにも参加しなければいいんでね？
あれコミュニティーの権化だし
2chもコミュニティの場だしね

268 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 23:29:15.37 ID:???

掲示板という存在そのものがコミュニティツールだろｗ

269 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 23:37:28.79 ID:???

暗黙の了解やルールなんてのは極めて内輪の集まりでしか通用しないものなのに
>>263の言うように、規模の変化に人間の意識がついてってないと思うんだよ

ルールはどんなところでも必要なものだけど、内輪のノリで作られるそれじゃ
もうかえって軋轢生むことにしかならない

270 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 23:43:10.21 ID:???

個人的にはそこまで暗黙の了解やジャンルルールを嫌がる人の
ルールに対する嫌悪とかが理解できない

271 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/27(水) 23:57:54.19 ID:???

>>270
嫌がるとかって感情論じゃなく、ここまで規模が広がってきてるんだから
暗黙でルールを徹底させることなんか不可能
かえってこじれさせちゃうことだって多いよって、現実的な話

上でも出てるけど、ルールの不備への疑問や批判は全て「ルールが嫌い」に
受け取られがちなのは困ったもんだ

272 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 00:01:41.87 ID:???

×ルールに対する嫌悪
○一部の人間が作った謎ルールに対する疑問

なんだよね
なぜ「好き嫌いの問題、守らない人のわがまま」的に受け取られるんだろ

273 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 00:09:20.43 ID:???

そう
確かに必要だと納得出来るルールまで
嫌だ従いたくないって厨二病発症させてるわけじゃないから

必要とは思えない、かえってトラブルの元になってしまってるようなルール
暗黙の了解なんて通用しない規模になってるのに、それを新参に強いる行為
そういうのを批判してるわけだから

274 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 00:29:05.13 ID:???

古参と既存は新参の為に
今までの規律とお約束は全て捨てるべき
元々既になんら効力のない下らないルールを
新規に押し付けるのは間違っている
ルールは破られる為に存在する
古参はルールを守るより新しい意見を取り入れ
己の間違った価値観を捨てるべき
捨てられないのならば他人に干渉せずに己の内にこもっているべき
そもそも古参が表に出て新参になにか指導するのがおこがましい
古参と既存は新参のために道と場所をあけ
古くさい因習とともに姥捨て山へ自ら進んで同人界から消えるか
片隅で小さくなってその場所に居られる事を感謝するべき

275 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 00:32:12.18 ID:???

どこを縦読み？

276 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 00:32:13.22 ID:???

で、その暗黙の了解と気に入らないルールってどんなの？

277 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 00:33:41.65 ID:???

以前も古参既存と新規でルールがどうのって
ループ状態で話題に出てなかった？

278 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 00:42:13.24 ID:???

>>277
うん
で、二次に転んだばかりの、何も知らない人でも携帯サイトや支部で作品うｐ出来ちゃう時代に
同人ルールの徹底なんて無理ゲーって話になってたと思う

279 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 00:45:29.21 ID:???

同人ルールの徹底が無理だし
新規にルール説明しても納得させる自信がない
もしくは教えた事があったが
徹底無理だと取り合って貰えない上に凸られたなどと吹聴される
古参既存が潜って出て来なくなる
ジャンルルールを教えて貰う事のなくなった新規が
このカプやジャンル人いないマイナーと騒ぐ
わりとツイッターで見かける構図

280 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 00:46:13.38 ID:???

ちなみに古参既存に馴染む新規はあっという間に馴染むので
ルールや暗黙の了解に不満を持たない

281 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 00:50:52.18 ID:???

暗黙の了解がーとか露出するなルールがーとか
その手のものは今後減って行くと思う
支部での露出が当然になっているし

282 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 00:52:19.54 ID:???

>>279-280
だーから、ルールを教える教えない馴染む馴染まない以前に
ルールの告知さえ現状の同人規模や形態じゃ無理だっての

現実問題として、よっぽど限られたマイナージャンルじゃないかぎり
全てのジャンル者に告知出来る方法なんて存在しないでしょ

告知してルール徹底させられてると思ってるのならそれは大きな錯覚

283 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 00:53:15.92 ID:???

不満あっても空気読んで表に出さないって人も多いと思うけどね

284 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 00:54:18.69 ID:???

>>282
お、いつものだーからさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ってやりたくなるくらい特徴ありますね＾＾

285 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 00:55:19.68 ID:???

>>282
あなたは結局その暗黙の了解を守ってる人達にどうして欲しいの？

286 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 00:56:11.30 ID:???

>>284
？？？？

287 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 00:57:19.16 ID:???

同人ルールの全てを止めて欲しいんじゃね？

288 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 00:59:25.17 ID:???

すべてのジャンル者に行き渡らない同人ルールは撤廃し
ルールなき自由な土壌が欲しい
コミュニティをなくして自由気ままに活動したい
他人にあれこれ活動の仕方を制約されたくない

って事かと

289 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 00:59:42.62 ID:???

>>283
そしてネットで悪口コースですね、わかります

290 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:00:26.06 ID:???

ルールなんて馬鹿みたいと悪口コースですね

291 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:00:38.35 ID:???

>>285
282じゃないけど、守ってる人達にはとりあえず
「ルールの徹底なんて実際無理」「それはルールではなく勝手に作られたマナーだ」
「反発する人が全てルール無用のワガママさんではない」
ということを理解していただきたい

それを知った上で「しかしこれは徹底すべきなんだ」と思うなら好きにすればいいが
上にもいるように、全く理解せず「なんでルールを守ることを嫌うの？理解できない」
なんて言ってる人が未だにいるのが嫌なんだよ

292 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:02:05.96 ID:???

>>286
さわっちゃ駄目

293 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:04:53.65 ID:???

>>291
うん
まったく理解できない
ルールが嫌なのはいいけどルール守る人も何だかんだで悪く言う
自分は言っていないと言っていても
実際にそれに近い言い方や相手を話しの分からない馬鹿相手にしたような
ものの言い方をしているのをみたら余計に

294 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:05:35.29 ID:???

ルール守らない人嫌だなあ
と思う事も言うことも嫌なんだろうから
ルールを守る人ごと嫌いだろそりゃ

295 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:07:42.33 ID:???

>>293
馬鹿にしたような言い方と思うなら
煽りで返さず具体的に指摘すりゃいいんでは？

296 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:07:51.19 ID:???

「新規」がっていうけど、それ自体認識が間違ってる場合もある
これだけ８０１やオタ趣味が広まってるとライト層もかなり多くいて
「別に自分がオタクや腐女子だとは思ってないけど話題に出たりはする」
って人も出てくるわけだよ
なのにそういう人にいきなり「この世界にはこういうルールがあるんですよ」
なんて言っても「は？何この人わけわかんない」としかならないよｗ

297 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:08:43.81 ID:???

喧嘩腰だよないつもｗ

298 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:09:17.32 ID:???

>>293
＞ルールが嫌なのはいいけど
この時点で「理解できない」じゃなく「理解する気なんてさらさらない」だよね

299 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:09:53.95 ID:???

隠れ切れていないから隠れる必要がない
隠れたいと思う腐女子は愚かだ

と直接言ってやればいい
ぶっちゃけ隠れる隠れたいってのは感情であって
その感情じゃなく理論的にと言われたら答えられる人は少ないと思う

300 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:10:48.96 ID:???

>>294
「ルール嫌いな人と決め付けるな」って話は出てたけど
「ルール守らない人嫌だなあ
と思う事も言うことも嫌」なんて話は出てたっけ？

301 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:12:14.99 ID:???

ルール嫌いがルール好きを嫌うのは分かる
ルール好きがルール嫌いを嫌うのも分かる

ルール嫌いはルールを下らないものだと思っている
ルール好きはルールを大切なものだと思っている

302 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:12:46.70 ID:???

>>300
そういう揚げ足取りはいいから

303 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:14:25.39 ID:???

ルールを守る意味がないからルール強行派が気に入らない
ルール強行派が気に入らないだけだから
ルール嫌いと喚いてるだけの奴らと同じと思われたくない
ちなみにルールを守ってるだけの人はどうでもいい空気

でおｋ？

304 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:15:07.69 ID:???

ついでにルール守らない人が謎と思う奴は
ルール強行派扱い

305 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:15:42.80 ID:???

だから好き嫌いの話じゃないっての

306 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:16:01.03 ID:???

> 上にもいるように、全く理解せず「なんでルールを守ることを嫌うの？理解できない」
> なんて言ってる人が未だにいるのが嫌なんだよ

嫌だと言ってるみたいね

307 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:16:25.32 ID:???

>>285
どうして守ってる人に対する要求なんて話になるのかわからないけど
「ルールには馴染めるはず」という意見に対し
「馴染む以前に告知が無理」という現実を指摘しただけだよ

>>291
同意
その辺は確認した上で話してるレスは複数あるのに
そこを曲解したままで話し続けてる人多いよね？

>>294
>ルール守らない人嫌だなあと思う事も言うことも嫌なんだろうから

感情的な好き嫌いの問題じゃないと、それは否定されてるよ

308 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:16:45.81 ID:???

「この原作で二次創作してもいいですか？」って版権元に突撃したって話があってね
他の人の二次創作見て自分も書きたいではじめて、自分がやってるのが
同人という意識のない低年齢層やライト層ってのもいるってことなんだよなあ

というかルール徹底の弊害は、それを守らない（知らない）人を見つけると
それを晒し上げして悪目立ちしたり本末転倒になったりしてるとこなんだけどな

309 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:17:32.14 ID:???

好き嫌いでもないし「ルール」とひとくくりにするのも間違いなんだけどね
１か０かでしか考えられない人が多いのかな

>>299
勝手なルールを押し付けるな≠隠れる必要なんてない、隠れるのは愚か

これ別板やスレでも延々ずっと言われてるんだよね
≠ルールなんて全部要らない、守らなくていい
と同じく

310 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:18:39.73 ID:???

>>302
揚げ足取りじゃなく
「ルール守らない人嫌だなあと思う事も言うことも嫌」
なんて言ってるレスは見当たらないって現実の話をしてるだけだけど？

311 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:20:09.13 ID:???

>>306
それ「全く理解しようとしない人が嫌」と言ってるだけで
「ルールが嫌」って話じゃないね

312 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:22:57.07 ID:???

>>303
「感情的に気に入らないから反対」って思想から離れられない人なのかな？

313 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:26:58.08 ID:???

>>308
本末転倒もあるけど
「それは適切で必要なルールなのか」が充分相談検討されないままの
謎ルール暴走って問題もある

コミケ運営が、グッズや年齢確認の過剰自主規制ルールに対して
苦言を呈したのは記憶に新しいところ

314 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:31:08.70 ID:???

>>309
＞１か０かでしか考えられない人が多いのかな

あとなぜか「ルールを守ろうとしてる人を下に見てる、馬鹿にしてる」って言い出す人も
なのに「じゃあ具体的にどのレスが馬鹿にしてるレス？」と聞くと返事無かったり…

315 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:33:44.97 ID:???

ルールを守る人は～守らない人は～っていうのがおかしい

法律や利用規約で決まっているものと
長くコミュニティが続いた中でできた暗黙の了解的なものと
個人や一部の人が考えたもの

守らないと罰せられるものと
守った方が良い理由がわかるし効果があると思えるものと
理由も効果もわからないのに押し付けられるもの

全部まとめて「ルールは守るべきだ」「ルールは不要だ」と言われても噛み合わないよ
このスレで後者は見かけないけど、そういう主張だと受け取っている人はいるみたいだし

316 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:46:29.01 ID:???

>>315
身内の勝手ルールに対して疑問や不満を抱いただけで
>>287-288のように、決められたルール全てを否定するＤＱＮと受け取るのは
結果としてルールが改善される機会を封じこめ身内ルールの暴走を生むよね

これは、行き過ぎを批判するレスに対し「批判された本人の言い訳乙」で
封じてしまうのと同じ

317 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 01:51:27.80 ID:???

なにが言いたいのかわからん

318 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 02:00:46.38 ID:???

>>309
>勝手なルールを押し付けるな≠隠れる必要なんてない、隠れるのは愚か
> ≠ルールなんて全部要らない、守らなくていい

何度言われてもそれを理解しない人はいったい何なんだろう？

319 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 02:05:01.42 ID:???

知能が低いんだろ

320 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 02:05:41.32 ID:???

>>301
煽りだろうけど
ルールが大切なものだと思ってるからこそ
勝手に決められたルールという名の謎マナーに反対する
ということには思い至らないのかね

321 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 02:15:43.60 ID:???

思いやりなんて必要ないからね

322 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 02:16:37.46 ID:???

せっかくだから勝手に決められたマナーと思う事を羅列してみよう

↓

323 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 02:20:50.73 ID:???

腐作品やヘイト創作にジャンルタグつけるな←ジャンルタグの意味ねー

Ｂが積極的なＡ×ＢはＢ×Ａ表記にしろ←カプ表記の意味ねー

伏せ字は一般人への思いやりマナー←思いやりになってるとは思えない

324 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 02:25:57.20 ID:???

支部だと
・独自タグ付け（便利だけどルールやマナーだと言われると疑問）
・詳細な注意書き
・別カプは分けて投稿
・エロでなくともR１８にする
とかかなあ

325 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 02:28:15.16 ID:???

死にネタは注意書きすること

ネタバレじゃねーか

326 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 02:31:41.90 ID:???

>>325に関することだけど
一次がネタバレ気にして死にネタ伏せるのはいいが
二次のくせにネタバレ気にして伏せるのは書き手の思い上がり
二次の読み手はキャラへの愛情ありきなんだから
その感情優先して死にネタは注意書きすべき
ってのもある

327 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 02:46:19.54 ID:???

昔のマナーで
二次サイトを見たら公式を見る前にブラウザの履歴を消す
というのがあったなあ…

328 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 03:06:35.02 ID:???

同人サイトは必ず検索避け
さらにナマや半ナマはパスワード制にする

329 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 03:26:58.51 ID:???

会社や学校のPCからの閲覧不可
ソーシャルブックマークの登録不可

330 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/28(木) 09:31:51.38 ID:???

検索避けしないサイト、書店やオフに出されてる二次同人、儲け目的でやってるとみなされたサークル

　それらが女性向けであった場合→ジャンルの危機と騒いで批判

　全く同じことをやってる男性向け→ほぼスルー（女性向けと男性向けは違うと主張）

ニコニコＭＡＤ、二次同人グッズ、原作沿い二次→ジャンルの危機と騒いで批判

１８禁ホモエロ二次同人→ほぼスルー（隠れていればお目こぼししてもらえると主張）

331 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/29(金) 11:23:36.32 ID:???

乗り遅れたけど、同人板で似たような問題になってたので書き込み

作品タイトルやアイディアに著作権は無いけど使うのは厨行為という謎ルール
（かぶらない訳ないんだから実質的に不可能なのに）

332 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/29(金) 20:18:40.56 ID:???

801作品に女キャラがやけに出張ってくるのが嫌→嫉妬乙
801で女キャラの扱いが悪いもしくは酷い目に合うのが嫌→自己投影乙

の認定がウザい
ちなみに上記2つとも嫌なんですがというとスルーされる

333 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/29(金) 20:31:10.43 ID:???

>>332
「ギャグ漫画にシリアスが出てくるのが嫌だ」
って意見と似たようなものじゃんね
あと、行動ではなく性格を叩くな

334 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/29(金) 21:00:56.43 ID:???

？？？

335 ：やまなしおちなしいみななし：2013/11/30(土) 02:11:05.91 ID:???

！！！

336 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 11:59:57.85 ID:???

>>293-295 >>309 >>314
「ジャンルの空気は読んで従え、新規はルールに馴染んで不満抱くな」
→「現状の同人規模じゃそんなこと無理、やろうとしたら無理が生じる」
→「勝手に決めて押し付けられるルールや不必要なルールには反対意見あって当然」

こういう批判や反論や無理解への指摘を、ルールを守ってる人間への攻撃と受け取り
「全てのルールを不必要と否定された」「ルールを守る行為を馬鹿にされた」として
自分を被害者の立ち位置に置いてしまう人がいるのかな？

337 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 12:30:46.68 ID:???

もういいよ
話題流れてんのに

338 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 13:08:09.51 ID:???

>>337
流れてるも何も>>334-335以外ずっとルール話続いてるじゃん

339 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 13:28:49.43 ID:???

長引いてるから～蒸し返しになるから～と
勝手な基準で話題遮ろうとする人が苦手

340 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 13:41:03.71 ID:???

そうですね

341 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 13:54:03.01 ID:???

801に限らずだけど
女同士によくある遠回しな嫌みの言いあいが苦手

342 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 13:56:03.10 ID:???

あなたのことですね

343 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 14:00:00.68 ID:???

このスレ住人による、馬鹿馬鹿しい腐女子ルールまとめ

・腐作品やヘイト作品にはジャンルタグをつけない
・受けが積極的に攻めを襲う作品には逆カプタグをつける
・一般避けとして伏せ字推奨
・ジャンルによる独自タグを利用する
・作品の詳細な注意書きをする
・別カプごとに分けて投稿する
・18禁描写はなくてもR18タグを利用する
・死にネタは注意書きをする
・二次サイトを見る前にブラウザの履歴を消す
・同人サイトの検索避け
・生や半生サイトはパスワード制にする
・会社や学校などのPCでの閲覧を禁止
・SNSブックマークの登録禁止
・同人誌を書店委託販売したりヤフオクで転売を禁止
・ニコ動MAD、二次同人グッズ、原作沿い二次は禁止
・801作品に女キャラが出張らせない
・801作品で女キャラの扱いを悪くしたり酷い扱いをしない

344 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 14:01:53.80 ID:???

まとめて思ったが
原作沿い二次禁止なんて聞いた事ないわな
原作なぞっただけの原作台詞まんまでの事は原作沿いとは言わないし
いったいどういう禁止事項なんだｗ

345 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 14:03:58.04 ID:???

18禁作品ではないのに18禁タグつけるのも見たことないけど
寧ろ18禁じゃないのに18禁タグ付ける方が叩かれてるイメージ
腐女子作品には腐タグ付けろならみる

346 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 14:27:24.56 ID:???

>>344-345
一部のジャンルだけど、↓こういう理由で言われてるの見かけるよ。

原作沿い→原作に沿いすぎてたらそれはパクリと一緒で著作権的にヤバイからいけない
18禁タグつけろ→エロなくたって腐作品はポルノと同じでキモいから

他ジャンル者からしたら（ジャンルが違えば）ハァ？なルール、むしろ顰蹙ですらあるけど
「守らない人間は著作権意識の無い厨」「腐作品なら当然の配慮」って言われてた。

いったん「守らない人間は厨」って風潮が出来てしまうと
かなりおかしなルールでも訂正きかずにまかり通ってしまうことのいい例だと思う。

347 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 14:44:04.99 ID:???

一部を全体ルールと捉える人が面倒なんだよね

348 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 14:46:21.59 ID:???

> 原作沿い→原作に沿いすぎてたらそれはパクリと一緒で著作権的にヤバイからいけない
これまんま原作の台詞と内容だけの事じゃなくて
原作沿いでその隙間の話しとかの事言ってんの？
さすがにそれはなくね？つーかマジで全員がルールだとわーわー言ってんの？

349 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 15:19:09.66 ID:???

>>348
程度にもよるけど、漫画原作を小説におこしたりとか、その逆とかの作品。

確かにガチで裁判になりゃ原作破壊系の二次よりも現行の著作権法上不利かもしれないけど。

350 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 15:20:56.06 ID:???

さすがにマンガを小説に起こすやその逆はまずくね？
ルールとか以前にｗ

351 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 15:24:40.94 ID:???

>>347
極論を言う一部の人ほど声が大きかったりするからね
そういう苦情に合わせてくと、おかしな方向に暴走してってしまう

支部はもう独自ルールや独自タグでもうこんがらがっちゃてるよーな
一時期ヘタリアなんかもそれでかなり凄いことになってたし

運営以外は統一したり告知したりってこと困難なのに
無理にやろうとしてる弊害が出まくってる

352 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 15:29:39.67 ID:???

>>350
本来のファンアート系、ファンクラブ系の創作にはそういうの多かったよ
原作の名シーンに刺激されて漫画やイラストにしてみましたって感じで

むしろ好き勝手にサイドストーリー書く妄想カップリング系創作は
下に見られてた時期さえあった

353 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 15:30:48.29 ID:???

本来のファンアートはノベライズ化が多かったのか
知らなくてごめんね？

354 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 15:32:55.67 ID:???

下に見られるのは今も同じだよ
二次腐女子は周りがみえない狭量さがみっともない

355 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 15:36:46.82 ID:???

え？今の流れってファンアートでの小説化や漫画化なの？
二次創作として出してるやつにそのまま原作書き起こしを間に入れてる奴じゃなくて？

356 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 15:50:45.92 ID:???

>>354
釣りはいいから

>>355
ファンアートの延長みたいな原作沿い二次創作が昔は主流だったのに
今は「腐向けはやっていいが、原作沿い二次こそやっちゃいかん」という
本末転倒な流れになってるって話だと思う

357 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 15:53:06.77 ID:???

原作沿い二次やっちゃだめなんて風潮あるのかぁ
自ジャンルは原作沿い以外のパラレルが叩かれまくってるｗ

358 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 17:07:04.39 ID:???

>>343
支部で腐向けやネタバレ絵は漫画機能でワンクッション置くルールも追加で

359 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 21:28:08.75 ID:???

腐ってるけど、男性向けエロのほうが面白いと思う
（作家じゃなくて、内容や雰囲気が）

これでも女作家の絵柄や男性キャラ大好きなんだぞ

360 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 21:35:35.53 ID:???

自分も通常は男性向け読んでるし買ってるから気持ちわかる
BLCPはBLCPで好きだ
特別変でも何でもないと思う

361 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 22:08:21.21 ID:???

女向けより男向けのほうが面白いけど名誉にはなれないんだよね…

お互いチクチク言い合わず、好きなCP本や総受け本を買いたい
表記読んで地雷避けて
何のための二次元なんだって思っちゃう

362 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 22:11:57.39 ID:???

そりゃ萌えを読みたいからじゃないか
チクチク言い合うたって2chやツイッターなら見なきゃいいし
イベントで言われて～とかならまあ気の毒とは思うけど

363 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 22:13:07.80 ID:???

つか名誉にはなれないってどういう事なんだ
同人に名誉も糞もなくね？
オリジで商業でなにかしらの賞とったなら名誉かもしれんけど

364 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 22:13:26.65 ID:???

男性キャラ萌えが一番見たい

365 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 22:14:08.35 ID:???

>>363
名誉＝名誉男性

366 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 22:14:36.00 ID:???

>>347
>>351
女性向け二次で常識のように言われて厳守させらせることでも
男性向けや一次者から見たら
二次腐だけが騒いでるルールだったりするしね
客観的視点を見失わないことって難しいけど大切だ

367 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 22:15:24.64 ID:???

>>365
そっちの名誉かｗ

368 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 22:16:16.79 ID:???

>>366
そうだね
男性向けにも見えないルールあるけど
敢えて表立って言い争いはしないし
それを教えろとかも言わないってのはあるかも

369 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 22:23:13.47 ID:???

>>368
男ヲタは横の繋がりが比較的ゆるいから
逆に過干渉からの集団暴走はおこりにくい
確信犯（誤用の方）で馬鹿やったりするのは
女ヲタより多いけど

370 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 22:27:23.11 ID:???

いじめとか嫌がらせは女性向けの比じゃないけど
集団いじめ以外なら集団暴走はそうそうないかも知れない
女性向けの集団暴走ってのもルールがーと
ネット上で言うくらいだから大した事ないと言えば大したことない
精神的に複数から徹底的に追い詰められるのは男性向け
多数でのキャットファイトになるのが女性向けって印象が強い

371 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 22:27:50.67 ID:???

>>361 >>365 >>367
名誉って略しすぎだよ、一瞬意味わかんなかったｗ

>>362
ツイッターや２ちゃんなんてない時代から
人間関係のあるところにチクチク言い合いは存在してんだから
ツイッターや２ちゃんやらなきゃいいって問題でもないかと

372 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 22:34:20.97 ID:???

ピクシブのタグだって本来は同じ嗜好者を探す為のものなのに
なぜか検索避けの為っぽく言う人もいるから糞面倒
マイナス検索しろって押し付けも糞面倒

373 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 22:34:58.40 ID:???

>>370
大したことないってことはないかと
ネットストーキングまがいの情報収集→現実に凸もあるから洒落にならないし。

それはともかく
男性の方が攻撃的だから、やる時は犯罪になっちゃうレベルで相手を叩くってのは
同人ルールに限らず、一般的トラブルにも言える男女の傾向だね。

374 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 22:38:13.81 ID:???

男性向けの見えないルールと言えば
総カプ好き（カプ厨じゃなくてもハーレムはない）
日常見たい（バトル好きだが、延々と続くバトルはイヤ）
女受けするイケメン好きって意見が許されないと思ってた
あと、男がヒロインにキスされないと死ぬ漫画が多い

375 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 22:43:48.14 ID:???

ネットストーキングで更に凸と言ったら鬼女様ですね

376 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 22:44:02.26 ID:???

>>368
366だけど
この場合、女性向け以外にルールや言い争いが無いって意味じゃなく
一部でしか通じないし知られてもいないルールを、常識と錯覚してしまうことは
ありがちだから気をつけようって意味ね

377 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 22:45:23.37 ID:???

一次にもルールってあるんだろうか
男性向けでコレハダメー、女性向けでコレハダメーって

378 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 22:47:36.88 ID:???

>>377
干物系はけっこう多い
まぁ自重しないと現実の人に迷惑かけかねないところがあるから
当然な部分はあるけど

379 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 22:53:31.36 ID:???

他人のキャラへの対応とか設定とか
暗黙の了解みたいなのならあるよ

380 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/01(日) 23:58:54.93 ID:???

男女混合の一次創作コミュニティーにいるけど注意書き文化あるな
書くといいよ程度で書かなくてもあまり叩かれたりしないと思うけど自信はない

381 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 01:09:42.79 ID:???

今は潰れた男性ユーザー中心の二次創作投稿サイトがあって
そこでは原作沿い（というか、現代を生きているオレがあの世界に入り込んで
主人公になりました系）が主流だった
んで、全体の年齢層が低い、同人文化に触れてないライト層中心であるってので
同人文化で育った人間（男女問わず）から見ると口ぽかんとなるような事象も多かったそうだ
「ここのところは原作の通りだからコピペでいいよね」で原作をコピペする
イメージソングの歌詞まるまる引用
あまりに問題多すぎて運営が版権元の許諾とれたものだけOKにすると発表したら
版権元に「これの二次創作していいですか」と突撃
（版権元の黙認で成り立っていること、そんな突撃されたら基本ダメというしかないことを知らない）
なんて同人ルール以前に盗作や著作権的な問題多くて結局閉鎖されたんだけど

こんな話を知ってると同人全てに通じるルールって本当無理と思うんだわ
コミケ基準としてもオン専だったり地方イベントしかいかない低年齢層は知らないんだしね

>>345
半生ジャンルの一部で支部は使いたいけど検索に引っかかりたくないので
検索避けのためにR-18にしましょうって広めてた人がいた
普通にR-18書いてたり探したい人にも迷惑至極なんだけどな
せめてキャプションで「検索避けです。エロはありません」とかぶっちゃけんな
R-18するなら「ぬるいけどエロ入ってるので」くらい言えやと思ってたなあ

382 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 01:17:54.04 ID:???

同人全てに通じるルールは無理だからといって
ルールなしになるのも恐ろしい気がすんだよね
それいうとダブスタが～と言い出されるから普段は黙ってる

383 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 01:20:37.52 ID:???

半生ジャンルで隠れたい人は
隠れるの前提のSNSへ民族大移動すりゃいいのに
隠れたい、だけど大勢にみて欲しいという欲求から支部利用するから厄介
隠れたくない人隠れる必要がない人は
タンブラーで全世界拡散大希望のSNSへ移行してるし
それぞれの居心地の良い場所へ移動するってのを見習えばいいのに

384 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 01:23:05.52 ID:???

攻に積極的な受　ええじゃないか

ええじゃないか

385 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 01:37:09.38 ID:???

積極的なのが受けBが攻めとしてAを襲う類の
積極的な作品にいろいろ言い合いしてる感じだよね
乳首舐めとか尻弄りとか入れないだけで完全な攻め状態
だけど801は挿入基準だから挿入してないならカプ表記逆ってのは無理がある

386 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 01:39:49.03 ID:???

>>382
無理だという現状を言われてるだけで
ルール無しでいいなんて一言も言われてないと何度も（ｒｙ
どうして単に指摘されてるだけのことを全否定と曲解し続ける人がいるのかなぁ

>>383
特定の人にしか見せたくない書き手にも、特定の作風が苦手で見たくない読み手にも
支部のシステムは向いてない、そういうところに思い至らない人が多いと言うか…

387 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 01:39:58.61 ID:???

分かりづらい書き方してしまった
挿入していないならA×Bであるのだから
B×A表記しろというのは無理があるってこと
元々B×Aとして挿入してないだけの話しならB×Aだろうけど
A×Bで作者が考えて書いてるならそれはA×Bでしかない

388 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 01:40:28.49 ID:???

>>386
それは分かってますよ
このスレ以外での話し

389 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 01:43:05.08 ID:???

向いていないから出てけってのもまた違う
向いていない人は向いていない人で
支部でもそれぞれでやってけばいいと思う
注意書きも好きにすればいいし
したくない人に強制さえしなければ支部利用も好きにしていいと思う

なんでも嫌なら見るなという考え方も近頃の腐文化だよな
気を遣えと強制させるのもアレだけど
嫌なら使うな見るな向いてないって言うのもアレだ
結局どっちも排他的でしかない

390 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 01:44:20.54 ID:???

注意書き云々は
見て欲しい人の為につけるという意識を取り戻して欲しいわ

391 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 01:45:21.72 ID:???

>>389
向いてないと言う指摘と出てけって指摘も違うぞ
その点もはっきりさせないと

392 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 01:47:11.43 ID:???

宣伝も活動も支部とツイッターで
それを利用しないと無視される
こういう風潮で支部やツイ利用してる同人者もいそうだ
すると使いたくて使ってる訳じゃないから不満も大きい
自分で選んでいるが、流行には抗えないんだろうな

393 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 01:48:25.03 ID:???

特に否定的感情は抱いてないけど挿入がここまで重要視されてるのはなんだか不思議だな

394 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 01:51:09.89 ID:???

>>391
どこの同人関連スレでもスレチだなんだとすぐ荒れる
あのノリを同人に持って来ているのか
同人にあったノリを2chやツイッターに持って来てるのか
相手を排除しようと動く風潮が目立つようになった

395 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 01:56:30.24 ID:???

同人の大前提でゆるぎない大まかなルールって
他人に迷惑をかけずに己の趣味を同好の士と分かち合いましょう
だよね？

396 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:01:41.81 ID:???

>>389
＞向いていないから出てけってのもまた違う

何度も言われてることだけど「向いてない＝指摘されること」と
「出てけ＝全否定されること」の区別がついてないと思う。

「あなた方の要求は根本的に、支部のシステム上と相反する困難な無茶ぶりだ
＝だから要求通そうとすればトラブル必至」
ということをまず自覚してほしいってことでしょ？
そっからどうして解決してったらいいかは、難しい問題だけど。

＞なんでも嫌なら見るなという考え方も近頃の腐文化だよな

腐文化というよりそれネットの基本ね。
ネットは玉石混合何でもありの場で、そこから見る側が工夫して情報拾うもの
欲しい情報をすくいとるためにドブさらいする覚悟のある人間じゃなきゃ基本使えない。

>>392
宣伝も支部の利用法の一つじゃね？
利用する理由が「支部の宣伝力と不自由さと天秤にかけて前者をとった」ってだけで。

397 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:03:50.02 ID:???

>>390
同意
ましてや腐向けやヘイト創作にジャンルタグつけさせないなんてのは
本末転倒だよな

398 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:05:26.05 ID:???

ネットで嫌なら見るなは大笑いな言いぐさだと思うわｗ

399 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:07:15.60 ID:???

腐向けには絶対ジャンルタグつけないな
マイナス検索を利用しない普通のファンにみせたくないから
腐向けをつければ何でもおｋと思える
マイナス検索神格化も勘弁して欲しいわ
でも好きでジャンルタグつけてる人は勝手にどうぞと思ってるし
つけるやつって…とも思わない

400 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:09:46.25 ID:???

創作ヘイトはヘイトってタグつけて
ヘイト愛好家を呼べばよろしｗ
好きなものを検索するなら嗜好は大事なのに
腐文化だと属性タグがなくてつらいね

腐向け　眼鏡　年上受け　インテリ

みたいな感じで読みたい属性タグ欲しいｗ

401 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:10:17.08 ID:???

BLサーチだとそんな感じ

402 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:20:12.50 ID:???

>>399-400
マイナス検索神格化も何も
ジャンルタグってものの本来の利用の仕方ってのはそうじゃん
個人がどうタグをつけるかってことじゃなく
タグに対する思考が逆転してしまってることを言われてるわけで

403 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:21:44.61 ID:???

個人的にそう利用してるってだけじゃね？

404 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:22:20.28 ID:???

各々どんなタグのつけ方しようが勝手だが
原則的なつけ方が叩かれ変則的なつけ方をおしつけられるってのが
おかしいという話だよな

405 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:23:30.14 ID:???

ルールとかって法律のように誰かが決めるというより
自然とそういった使い方が広まった結果なじゃないかな
それで時代によっては齟齬が出てしまう

406 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:23:47.87 ID:???

>>403
「マイナス検索神格化も勘弁してほしい」と批判してるからじゃね？

407 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:25:56.51 ID:???

>>405
いやいや、自然にそういう使い方になったんじゃなく
そうしろと強制する人がいるからこのスレであげられてるわけで
タイバニのヘイト創作騒動なんかそれで専スレたってたし

408 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:26:02.42 ID:???

叩いてる人達に誰もが納得できる回答を得られない限り
ルールが間違っていると思う人達がルールを強制と感じなくなる事はない
納得できる回答がそもそもないのを前提に指摘してる部分もある

409 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:27:42.89 ID:???

>>405
独自タグルールはそれ知らない人いると混乱するし
かえってトラブッたりもするんだよねぇ

410 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:27:55.39 ID:???

>>407
大元は自然に出来た流れがあると思うんだ
それを絶対信仰にまで祭り上げる状態が
押し付けや強制といったものなんじゃないかなと
だからこそ多くの人が受け入れてる場合もある
反発する人が増えたらそれにその人達も別ルールに流れる

411 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:32:05.33 ID:???

>>405
>>408
支部の勝手ルール強制についちゃ、支部運営が駄目だと表明してる
その場を仕切る権利の無い人間が独自ルールで仕切り出すこと自体
納得出来る回答云々以前に、間違いだから

あと「ルール間違ってる」と「ルール強制」も別の話な

412 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:34:32.33 ID:???

>>410-411
渋に限って言えば、勝手にルール作るのがまず迷惑だからね

413 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:34:46.86 ID:???

間違えたルールを強制しているのが嫌だ

414 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:35:37.18 ID:???

勝手にルールは作ってもいいけど
使用しない人を勝手に仲間と思って攻撃はしないで欲しいね
そもそも同じジャンルや同じカプだからって仲間でもなんでもない

415 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:38:06.75 ID:???

801に限らないのかもしれないけど支部での10点以外の点数は荒らし扱いという風潮はあまり好きではない

416 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 02:41:37.20 ID:???

再三言われてるように>>410のようなやり方でも、その集団が小規模であれば成り立つよ

支部みたいに規模が大きい集まりの場で正式な規約以外のルールでやってこうなんて
文字通り、船頭多くして船山に登る状態になる

417 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 07:39:31.42 ID:???

支部に投稿したいなら支部の規約を守れ
コミケに参加したいならコミケットアピールやカタログをちゃんと読んでから

こういうのはまず規約熟読してから参加しろ、ってことだからそこにいる人間は
その規約について全員知っている前提になるよ
けど、ここで言われてる誰かが勝手に決めたルールってのは全員知ってる訳じゃないし
周知徹底なんてことはできないし、その権利はない

ってことだよね

418 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 08:07:07.92 ID:???

>>417
そうそう
一部の人が誤解してるように、法律や公式の規約も無視の無法地帯にしろって話じゃない

誰が決めたかもわからない、効果も定かでない（場合によっちゃかえって迷惑）
一部の人間だけで全員が知ってるわけでもないルールを
常識のように言われて押し付ける行為はまずいだろって話なわけだから

419 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 10:40:55.15 ID:???

何故か規約より謎ルール優先となっている時あるよね
801板のローカルルールで伏字の押し付けはすんな、スレタイは解りやすく
となってても
うちのジャンル色々危険だから伏字推奨ですよ、ってスレルールを優先して
自治が行われてたりする

420 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 11:52:39.81 ID:???

>>419
謎ルールにこだわるあまり本末転倒になってることってよくあるよね

421 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 14:20:25.23 ID:???

>>1に書かれてないことが謎ルールになってて
出て行ったことあるわ
気難しい人がほぼ一人で回してたっぽく、過疎スレになったが

422 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 19:06:28.39 ID:???

腐向け専用タグがあるからジャンルタグつけるなとかタイトルにジャンル名いれるなって注意して回ってる人がいるのか
謝ってタグ変えたりしてる人結構いる
こういうのってどう対処すればいいんだ

423 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 19:12:06.51 ID:???

無視するか運営に問題のあるIDとして申告すればいいんじゃね？

424 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 19:18:33.20 ID:???

自分は腐向けタグがあるならそれを利用したいけど
腐向けタグがどれなのか良くわからないのが問題だなと思った
ルールが各ジャンルにあってもいいけど
そのルールをどこかに纏めておいてくれたら助かる

425 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 19:48:43.33 ID:???

>>424
上でも出てるけど
渋みたいにどんどん新規が入ってきて作品投稿されてく場で
公式の規約以外のお約束設けてそれを告知しようとしても
まず無理でしょ？

426 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 19:58:05.68 ID:???

>>425
無理と分かっているけどあったら使うし
そういうタグがありますよって一覧みたいなのがあったらいいなって希望であって
押し付けでも強制でもなんでもないよ
カプ記号がもっと簡潔なら分かり易くていいのにとかそういうのと同じ感覚

427 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 20:00:18.45 ID:???

ルール廃止しろなら強制でもおｋ

428 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 20:02:31.16 ID:???

>>427
誰も強制はしてない件について

429 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 20:05:25.49 ID:???

啓蒙スレでも何でもないから
元々ここではグダグダ文句言って
そうだよねーと同意するようなスレだってだけ
なんでこうしてくれたらなんて言い出すんだか
スレタイも読めない馬鹿なの？

430 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 20:08:06.97 ID:???

>>429
煽りはかんべん

431 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 20:08:36.73 ID:???

煽りじゃない

432 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 20:18:29.41 ID:???

>>426
強制がどうのこうのって話はしてないよ
トラブルなく内輪ルールを告知する方法があるならともかく
半端なルールもうけて広めようとするのは
下手なやり方したら渋にも迷惑かかるし難しいんじゃねって
話をしてるだけ

>>427-428
つーか、今の流れでほんとどこから強制という話に？

433 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 20:19:54.63 ID:???

支部に迷惑ｗ

434 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 20:20:42.77 ID:???

どうせルールあるなら
支部に蔓延しているパクリをルールで取り締まって欲しいな
支部がパクリ大容認だからどうしようもないし
寧ろパクリよくないなんて言ったら支部に迷惑になるがなｗ

435 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 20:21:14.98 ID:???

支部利用者はパクラー容認派という認定厨滅せよ

436 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 20:25:48.60 ID:???

二次創作自体一次者から見たらパクリ

437 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 20:26:35.59 ID:???

二次創作滅せよ

438 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 20:27:06.78 ID:???

801は二次であるという風潮が苦手

439 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 20:29:35.37 ID:???

>>433
なんでそこで単芝はやすのか知らないけど
非公式なところで半端な支持出されたら困るってのは
一般論でしょ？

440 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 20:36:28.09 ID:???

単芝はｗｗｗのこと
ｗは(ﾜﾗのこと

441 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 20:36:37.73 ID:???

>>434
パクリの線引きを厳しくしたら
下手すりゃ支部の原動力になってる（全てではないが）二次創作さえ
排除しないといけなくなる

現状不可能とわかりきってることの要求という意味では
確かに迷惑だろうね

442 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 20:37:02.83 ID:???

>>441
え？じゃあチナミは二次創作排除？

443 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 20:38:12.26 ID:???

つか、支部のルールやマナーをどうしたらいいかって具体的な話になるなら
流石に同人板の支部スレ行きじゃないかなぁ

ここはあくまで、ルールやマナーになじめま線ってことを書き込むスレだから

444 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 20:44:11.32 ID:???

>>442
なんで全く別の投稿サイトを引き合いに出してくるのか知らないけど
そこ、規約は支部より厳しい、そしてそれだけが原因じゃないだろうが
支部よりは流行ってないサイトなわけでしょ？

二次関係に限らず規約厳しくして、より健全な投稿サイトにする方法はあるし
実際そういう方向でやってるサイトは他にたくさんあるけど
今さら支部はそっち方面に方向転換は無理なんでは？

445 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/02(月) 20:45:22.59 ID:???

>>443
リロードしてなかった、ごめん

446 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/03(火) 08:44:25.60 ID:???

ニアホモ＝邪気眼系という風潮が苦手

優男×優男と熱血×熱血が好き

447 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/08(日) 07:52:51.70 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1385188404/
つっこんだって下さい

448 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/09(月) 18:44:42.03 ID:???

熱血系の男は天然や鈍感に変換する風潮が個人的に苦手
わかってても調子に乗らずに黙ってるからカッコいいんだと思う
言及しない＝知らないのではなく単に気にしてないとか

449 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 05:32:19.17 ID:???

白痴は白痴なことを利用されたら終わりなのだよ

450 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 16:50:36.10 ID:???

普段は公式や一般ファンの迷惑にならないよう隠れて創作しろって腐女子間で圧力かけまくる癖に
いざ公式の関係者が腐向けの二次創作について言及したりイベントに現れたりすると
こっちは隠れてやってんのにわざわざ関わってくるなよ空気読めとかいって叩き出すのが意味不明
一般のファンとか他の公式関係者が権利の関係上面倒だからとかいう理由で窘めるならともかく
そこで腐が公式叩いたら本末転倒というか
いつもコソコソやってるのって誰のためでもなく自分の趣味なんじゃないのと思ってしまう

451 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 17:01:46.32 ID:???

>いつもコソコソやってるのって誰のためでもなく自分の趣味なんじゃないのと思ってしまう

公式に八つ当たりかました時点でそう言われても仕方ないよな

452 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 17:09:48.51 ID:???

存在が知られた時点で相手がターゲットにしてくるのは商売として当然なのに
空気読め！取り入ろうとしやがって！とか頭おかしい

453 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 17:12:18.91 ID:???

公式が非公式の仲間でワイワイやってるところに現れるの嫌だわぁ
それを責めようとは思わないけど嫌だわぁ

454 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 17:37:12.65 ID:???

気持ちはわからないでもないけど、ワガママだなw

455 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 17:44:09.48 ID:???

むしろ公式が近寄ってきた方が自カプ有利に誘導できそうだから嬉しい

456 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 17:47:05.04 ID:???

Ａ　公式に見られたら嫌だな→わがままだが感情としてはわかる

Ｂ　公式は見るな、空気読め→何様、身勝手

主に批判されてるのはＢ

なのに、そういうＢ批判に対してＡまで批判されたと思ったり
「公式に全てオープンにしろと言うのか」と謎解釈したりする人もいる

457 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 17:47:17.09 ID:???

公式寄って来たら全力で逃げるｗ

458 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 17:49:31.40 ID:???

別に公式は見るな、空気読めって言ってもいいと思うは

459 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 17:52:36.16 ID:???

何の空気？

460 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 17:52:52.49 ID:???

またこの話題か
以前もどこどこのスレでこういう話題が～って持って来てまで
議論したがってたのいたよね
よほどその話しをしたいらしい

461 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 17:53:25.85 ID:???

腐女子は選民意識が強すぎ
もはや腐女子なんて珍しくもなんともない存在なのにいつまでアングラな存在のつもりでいるんだ
まあ確かに漫画やアニメに興味がない人から見れば充分アングラだろうけど
漫画アニメゲーム辺りのクリエイターなら知ってて当然だし
もはや少年漫画家ですら腐女子の存在を知らない人間なんて何人いるかってレベルだろ
男のオタクの多いコミュニティだと叩かれやすいから隠れるっていうのはわかるが
好意的に捉えてくれてる相手に反発して叩くとかどうかしてるわ

462 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 17:53:28.32 ID:???

空気を読めないと生きにくい日本社会なんて嫌なので
日本から脱出して外国籍になろうと思います

463 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 17:54:18.56 ID:???

選民意識なんて単語が簡単にでるほうが怖いわ

464 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 17:54:50.32 ID:???

各々が仮想敵作って好き勝手話してるなｗ

465 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 17:55:29.29 ID:???

腐女子って腐女子に叩かれると
もの凄い怒り狂うよね
そして腐女子が叩いた腐女子を叩く
それを指摘すると自分は正しく相手は悪いと決めつける
さらに相手は話しの分からないバカだと認定する

466 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 17:56:31.94 ID:???

ぶっちゃけオープンに腐妄想垂れ流しにはうんざりしてる

467 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 17:57:33.60 ID:???

>>465
腐女子は全員同じ運命共同体だと思っているからね
同族に叩かれると当然怒るよね

468 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 17:58:52.87 ID:???

腐女子という大きな括りではあるね

469 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 18:03:55.52 ID:???

腐女子って萌え豚と同レベルの大雑把な括りなのに
何かにつけて一体感を出そうとしてくるから凄い

470 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 18:09:10.38 ID:???

公式に構ってもらえるなんて最高じゃん
作者に読まれたくないもの書くなよ

471 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 18:14:02.03 ID:???

親の前で朗読できないもの書くな的な

472 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 18:18:15.68 ID:???

えー公式に構われるとか嫌だわぁ

473 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 19:06:07.20 ID:???

腐にからまれるのは嫌だって公式だってあるだろｗ
お互い様だよ

474 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 19:09:52.56 ID:???

さんざん好き勝手妄想して弄くってる(作品の)相手に対して
空気読んで私の望むとおりの行動しろなんて言う
図々しい人間にだけはなりたくない

475 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 19:19:09.23 ID:???

妄想してるくせに何様とか言われても
嫌なものは嫌なんです＾＾そんだけ＾＾

476 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 20:05:04.80 ID:???

>>456で言われてるＡとＢを混同してる人か？

477 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 20:09:36.71 ID:???

何言ってんの？

478 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 20:10:23.00 ID:???

AとBは行動こそ違うけど
思ってる事は同じなんだよねｗ

479 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 20:44:52.48 ID:???

>>478
同じと思ってるなら怖いわ

480 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 20:48:35.35 ID:???

公式には近づいて欲しくないって点が同じ

481 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 20:59:45.37 ID:???

近付いて欲しくないと思うのは何の問題もない
近付くなと言い出したら苦笑いするしかない

482 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/10(火) 21:00:34.09 ID:???

やだー近寄らないでー

483 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/11(水) 01:19:01.62 ID:???

おもわず思ってしまうことと
相手に望み要求したら痛いことの区別をつけろって話だわな

484 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/11(水) 21:12:34.89 ID:???

隠れたければ好きにしろと思うけど
必死になってジャンル崩壊とか危機意識がとか言って
他のジャンル者を叩いたり脅したりする空気にうんざり
公式がコミケまで来てるのにオフなら大丈夫という感覚もわからん

485 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/11(水) 21:44:39.63 ID:???

一般ファン（）とかいう、いるかどうかも分からない存在を盾に他人のオープンを叩くのが卑怯

486 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/11(水) 22:13:35.69 ID:???

オープン腐撲滅派の「お前らがいることによって腐の存在が一般にバレる」云々は
もうバレてるから諦めてくださいと思う
私も腐の存在がバレてなきゃそう言うかもしれないが
事ここにきてそのテンションは馴染めない
今は人様に迷惑をかけず自衛できる範囲で
隠れたければ各々思うレベルで隠れればいいし
オープンにしたければ各々思うレベルでオープンにすればいいと思う

487 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/11(水) 22:18:07.89 ID:???

オープン腐女子は嫌いです
存在自体を嫌悪するほど嫌いです

488 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/11(水) 22:25:36.46 ID:???

そういうこと言う人が平気でTwitterで鍵もかけずにつぶやいたり腐臭いプロフ絵で公式フォローしてるから笑う

489 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/11(水) 22:28:41.07 ID:???

ここでまた、おもわず嫌ってしまうことと
表明したら痛いことの区別って話になってくるな

嫌いなのは仕方ないが
それを言ったらオマエモナー

490 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 07:30:18.40 ID:???

なんていうかお互いにオープン腐嫌いとかマナー押し付けんなとか
言ってる人を厨だと思っちゃうってのあるよね
オープン派も隠れ派も相手側の一部過激派のイメージが強くて脊髄反射しちゃうんだろうか

491 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 08:19:57.23 ID:???

そりゃマナー押し付けられたら嫌に思って当たり前だろ

押し付けてもいない隠れ派に対してまで悪感情抱いたら脊髄反射だろうが

492 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 08:40:31.01 ID:???

>>460
>>450に出てるイベントに来た声優の話なら
同人板の絡みスレ→これだけは言いたいスレを経て
同人ノウハウ板のジャンル問題スレにまで言って話されてたな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380282472/162-619

>>490
>>456にも出てるように、主に批判されてるのはマナー押し付け派のＢだろ
隠れたいんだけど派であるＡまで叩いてるレスなんて見当たらないが

493 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 09:04:22.18 ID:???

そこの流れの話ではなく
こういう話になるとよく見かけるパターンだよねというつもりだったんだが

494 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 09:57:07.33 ID:???

>>493
よく見かけるも何も
ひっそり隠れてるだけで隠れる主張をしない人間が叩かれるというのはありえんだろ
なにせ隠れてて存在消してんだから他人に知られてるはずがないｗ

という突っ込みはともかく
実際ただ隠れたい人という人まで批判したり晒けだそうとするような行為は
普通どこからも批判されるだろ

495 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 11:15:32.53 ID:???

隠れたい派叩きって言ったら
h抜きをしている同人サイトに粘着してた奴とかか？
あと伏せ字してるスレを上げまくったり実名書き込んだりしてた奴
でもああいうのは誰からも基地行為とみなされてるしなぁ

496 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 11:25:00.72 ID:???

460の言いたいのは
伏せ字を押し付けるなって発狂して連投しまくるここの住人の一人のことだと思う

497 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 11:46:35.99 ID:???

>>496
伏せ字関連って実際押し付けあるから定期的にもめるけど
なんでそれが一人の発狂ってわかるの?

498 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 11:50:00.64 ID:???

490＝493自身は「こういう話になるとよく見かけるパターン」とだけしか言ってないのに
そこから「それは伏せ字の話だ」「そしてそれは一人が発狂してるだけだ」という話に
発展させるのが凄いな

499 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 12:00:32.19 ID:???

ちなみに現行スレを一応検索してみたが
押し付けルールの一例として伏せ字があげられてたぐらいで
それで延々もめてたりはしない

どこからそれは伏せ字の話だろって発想が出てきたんだろう？

500 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 12:13:56.70 ID:???

現行スレだけ見ても意味ないよ
今は落ち着いてるわけだし

さんざん同じやり方でスレを加速させ乱立させてたんだから
元々の住人なら痛いほどわかってる

501 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 12:42:52.15 ID:???

>元々の住人なら痛いほどわかってる

自分の反対意見は一人
賛成意見はみんな

でも根拠はちゃんと指し示せません

ですか?

502 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 12:45:16.52 ID:???

>>500
現行スレでおこってもない、前ふりさえされてない伏せ字の揉め事を突然出してきて
しかもそれは一人がやってることだと言いはるって…

どう見ても500の方が妄想入ってるとしか…

503 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 12:53:12.97 ID:???

>>460のレスは伏せ字のことではなく
>>492の持って来たスレや同人板での公式がイベントに来て云々であってるよ

504 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 13:01:18.60 ID:???

>>500
伏字は同人にも数字にもいくつか専スレあって
何年も前から長々もめてる問題だと思ってたけど
あれって全部一人が自演でのばしてるスレなの？

505 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 13:04:13.73 ID:???

同人板で声優が即売会に来た話蒸し返した人は余程くだんの声優が憎いんだなw
握手会云々とか実際その場にいた人たちに否定されてたのに

506 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 13:08:50.08 ID:???

逆じゃね？
声優を悪く言う腐女子憎しなんだと思ってたわ
少しでも庇うともの凄い勢いでそれを否定する
軽くネタ的に話題にするレスにすらマジレスで食いつくから目立つ

507 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 13:17:52.60 ID:???

>>506
日本語あやしくね？
落ち着いてわかるようによろしく

508 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 13:21:38.06 ID:???

わかんないならそれでいいよ？

509 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 13:24:45.07 ID:???

> 同人板で声優が即売会に来た話蒸し返した人は余程くだんの声優が憎いんだなw
これに対して、蒸し返した人は声優が憎いのではなく
声優を悪く言う腐女子が憎いのかと思っていた
声優を悪く言ったり、悪く言った人を庇うと
凄い勢いで庇った内容のレスに反発して否定レスをする
声優のやった事をちゃかしたネタ的レスにすら
本気でそれはおかしいとレスを返すから目に着く

以上、翻訳でした

510 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 13:45:08.63 ID:???

オープン腐スレの530と534のことでしょ？
別に声優擁護されてなくない？

511 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 14:45:46.11 ID:???

>>510
だから具体的にどういう人のことを言ってるのか
せめてちゃんと記してから語ればいいのに
「伏せ字で自演してる人のことだ、それは"みんな"知ってる」とか
「声優問題の時擁護した腐女子のことじゃないかうんたらかんたら」と
想像に想像重ねてく人がいるからややこしくなるんだよな

512 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 14:55:53.51 ID:???

元のスレでおさまるような内容を
持ち出してこんな例がってやるのって
ヲチと大差ないよな

513 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 15:33:38.88 ID:???

>>512
おさまってないから、他でも話題になるんだろう

いや「○○でこんなことあったから～」と例を出す話で
勝手な想像やゲスパー合戦になるよりは元レスしめした方がいいよ

今回の>>496＝>>500のように、どこでもやってることでみんな知ってるとまで言うなら
現行スレで指し示せよって突っ込みたくもなるが

514 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 19:29:10.20 ID:???

結論の出ない言い合いをする腐女子文化が嫌いだし馴染めない

515 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 19:44:25.87 ID:???

名誉男性様？

516 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 19:51:50.26 ID:???

どこが？

517 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 19:52:08.46 ID:???

結論の無いことをいろいろ言い合うスレでそれ言ってもなあ

518 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/12(木) 20:11:34.17 ID:???

じゃあ自称サバサバ女かな

519 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 05:40:29.28 ID:???

>>505-510
オープン腐スレでのことは知らないけど
大元になった同人板の絡みスレやこれだけは言いたいスレ、あと>>492のスレでは
特別声優は庇われてないし、悪く言うななんて話にもなってない。
声優批判側の言い分のうち、言いがかりじみてたり事実を誇張曲解してたり
あまりに身勝手な要求だったりしてた意見が批判されてただけ。
かくいう自分も「それはちょっと勝手すぎないか」ってことを書き込んだ者だけど
元のゲームも声優も知らないから声優がどうとか関係ないしな。

520 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 08:57:08.74 ID:???

悪く言ったレスは全部なにか言われてる流れみたいだけど
批判と悪口は違うって言ういつものアレ？

521 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 09:38:28.57 ID:???

>>520
>悪く言ったレスは全部なにか言われてる流れみたいだけど

そんな流れなんかあるっけ？
「伏せ字ガー言う人が一人で暴れてる」という妄想書いてた>>500以外は
イベントに来た声優についての話はこうだったよって話にしかなってないと思うけど？

522 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 09:41:04.00 ID:???

>>521
492のスレの事でしょ？

523 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 09:51:30.80 ID:???

何について言ってるのか抜かして話す人が多いなぁ
それに関して「○○じゃね？」「いや違うよ」となって尚更ややこしい

524 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 10:50:14.17 ID:???

>>521
＞悪く言ったレスは全部なにか言われてる流れみたいだけど

そりゃ他人を悪く言うレスについて、よく言われないのは当然じやね？
具体的にどのレスのことを指して言ってるのかわからないから一般論だけど

525 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 10:53:54.28 ID:???

>>523
サロンは割と安価つけない+長文うぜえ目が滑るって風潮がある気がする
なので流れで分かるよね+ついつい短文でまとめようとすると結果分かりづらくなってるのかも

526 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 10:58:48.98 ID:???

長文うぜえのは同意ｗ

527 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 11:50:18.65 ID:???

こういうスレで長文うぜぇを言い出すのもな

528 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 11:53:41.40 ID:???

長文はいいけど
目が滑る長文は読む気おきないのはわかる
強調多用や台詞混じりとか

529 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 11:59:47.19 ID:???

この手のスレで台詞混じりレスガー言う人もよく見るけど
同人板の厨ちゃん報告系スレ以外でそんな台詞混じりレスなんて見ないんだけど

530 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 12:04:28.84 ID:???

人によって行くスレが異なるから
みる機会も人によってまちまちなんだよ

531 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 12:08:18.72 ID:???

まぁどうでもいいような言い回しや語尾に対して鬼のように嫌う人っているよね
句読点ついてたらゴミだ厨だとか

オタクはそういう細かい所にこだわりあるからこそオタクなんだろとは思うが
こだわるあまりに、いらん噛み付きにまで行くする人はウザい

532 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 12:09:13.89 ID:???

わかる
いらん噛みつきにさらに噛みつく奴とか鬱陶しいことこの上ない

533 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 12:27:40.22 ID:???

そうそう
普通にスルーすりゃ大した問題無く流れることを
そういう噛みつき合戦にしちゃうことよくある

534 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 12:28:48.63 ID:???

句読点とか末尾は過疎スレだと半コテでうざがられたりもあるからな
実際流出で同一人物判明もあったし

535 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 12:32:54.25 ID:???

自分は痛いことをしていないのに
一括りにされて叩かれたり厭味言われたり
その人達の経験値で痛いと思われる人そのものでもないのに
まるでその痛い人へ当たるように叩かれたりするのが嫌というのは分かる

536 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 12:37:48.69 ID:???

見てるスレが違うからそれぞれの経験則も違うのは仕方ないよね

537 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 12:41:59.02 ID:???

まあでも「私が見てきた○○はみんなそうだったから」前提で話すのが痛いというのは
掲示板に限らず一般論だな

538 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 12:43:09.87 ID:???

経験値って大事だね

539 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 12:43:53.05 ID:???

決めつけられるのイヤって人ほど
あいつらはこれこれこういう奴だからと決めつけるのが面白い

540 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 13:02:45.57 ID:???

>>539
それこそ決めつけだろって突っ込み待ち？

541 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 13:05:20.38 ID:???

普通に賛同できるけどな

542 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 13:25:49.57 ID:???

>>541
そりゃオタク嫌いな人間なら「オタクはみんな犯罪者予備軍」
みたいな意見でも賛同出来るだろうさｗ

しかし「○○な人に限って××である」という
両者の因果関係を示す信用おける統計的結果でも出さないかぎり
どこまで行ってもその人の主観でしかないな

偏見語りスレにでも書くのでないかぎり
そりゃ決め付けだろうという突っ込み入って当然

543 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 13:30:28.24 ID:???

突っ込んだって相手を改心させることなんて出来ないんだからスルーしたらいいのに

544 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 13:44:14.48 ID:???

>>543
賛同されないこと言ってりゃ突っ込まれるよという当たり前の話なのに
どこからそういう改心させるのどーのこうのって発想が出てくるんだろ

些細な間違いも気にして突っ込みたくなるのはオタクの性だろうに

545 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 13:45:18.77 ID:???

>>542
同人板の方のスレで
私は今まで100人以上の中高校生を見てきた経験からこう思う
と言ってた人の言う中高生の身長と
実際の中高生の平均身長は全く違ってたというのがあったな

私が今までみてきたことから～の信憑性なんてそんなもん

546 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 20:33:55.14 ID:???

たくさんある割と女性らしい801の慣習のうちの1つや2つ合わない、疑問に思っているものがある
→名誉男性うざいよ

これなら世の中の女の95％は名誉男性だわ

547 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 20:38:04.04 ID:???

いやあ名誉男性言われるくらいの人は
10％くらいなんじゃない？
統計とってないから不確かだから断言できないけど

548 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 20:52:49.87 ID:???

>>546-547
そういうのは、女性キャラ批判したら「腐女子の嫉妬乙」と言って煽るようなもんで
名誉男性という言葉の使い方としても間違ってると思う

549 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 21:00:21.39 ID:???

名誉女性とは言わないのに

550 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 21:11:55.44 ID:???

女と同じにされて喜ぶ男は稀なんではないかと

551 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 21:14:02.58 ID:???

>>549
人種差別のあった時代に
白人に媚びることで特別に白人扱いしてもらえた黒人＝名誉白人
から来てる言葉なんだから
男性の価値観に染まった上で他の女性(腐女子含め)を叩いてるのが名誉男性

よって黒人や女性が白人や男性より優位に立つ社会にならなけりゃ
名誉黒人や名誉女性ってのは生まれない

552 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 21:56:48.68 ID:???

女性の価値観に染まって他の男性を叩いてる男性は？
たまにそんな感じのいるよね

553 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 21:59:55.28 ID:???

そういう男は
女の腐ったのだの女々しいだの
カマ野郎など他もろもろの侮蔑の言葉で呼ばれます

554 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 22:03:56.95 ID:???

女の腐ったとか女々しいって同時に女も侮蔑してる

555 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 22:05:36.82 ID:???

女を褒める言葉も無数にあるし
女を貶める言葉も無数にあるね

556 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 22:07:01.12 ID:???

男の価値観っていうけどそれって本当に男の価値観なのか？とも思う

557 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 22:07:51.90 ID:???

男じゃないからわかんね

558 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 22:59:08.78 ID:???

>>556
現実で会う男オタは女というだけで差別発言してくるのは少ないけどね
部活やサークルの女友達には普通に接して男女厨とか今や珍しくないかと

559 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 23:00:02.98 ID:???

美人だと差別されないよ

560 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 23:43:33.26 ID:???

>>558
現実のコミュニティでの男オタはむしろ腐女子に対して下手に出てる場合すらある
　
ありがちだが、女同士の方が対立しあって、まさしく女の敵は女状態になってることあるね

むろん、これも全てがそうだというのではないが

561 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/13(金) 23:54:56.03 ID:???

腐れマンコ死ねと思ってようが
男が女に辛辣な態度をとったら最悪逮捕されるからな

562 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 00:00:45.01 ID:???

>>561
というより、これもよく言われる一般論だが
女って普通こうだろうという自分の価値観に合わせてくれないタイプの女性＝腐女子とかが
腐れマンコ氏ねと思うほどに憎いって言う男性は
実は女性を恐れてたりすることが多いので
リアルで女性に関わってこようとしないためと思われる

563 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 00:17:03.47 ID:???

そういう潜在的女性恐怖とセットの女性憎悪を抱えてる男性が
半端に女性に関わっちゃって、現実の女性は自分の理想と違ってたと知った時に
悲劇がおきたりするのはありがちパターン

564 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 00:45:43.25 ID:???

なんかあぼ～んになってるけど
汚い言葉書き込んでるバカ来てんの？

565 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 02:49:08.60 ID:???

>>564
何をNGワードにしたのか知らないけどMateでは全部読めるよ

566 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 10:43:25.46 ID:???

腐れなんとかって同性愛板の方言かと思ってた

567 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 10:52:11.58 ID:???

>>566
元はどうあれ今は
ゴキ腐リと並んで腐女子を罵る時の常套句になってて
どこでも見かける感じ

568 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 11:11:50.27 ID:???

＞何をNGワードにしたのか知らないけど
JOSEIKIに決まってる

569 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 11:19:31.12 ID:???

自分で勝手にNG設定しといて相手をバカ呼ばわりとはカスだな

570 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 11:25:18.98 ID:???

元は罵倒語でも、今みたいにそういう罵倒語を使ってる人間の心理について話題になる事もあるし
文章の中で罵倒語使ってる人＝荒らしとは限らないからねぇ、むずかしいわ

571 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 12:23:34.82 ID:???

>>569
そのワードで罵るからNGにしてるんじゃないの？
使うのがバカなのは確かじゃないかｗ

572 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 12:41:19.36 ID:???

普通NGにするのは完スルーするためなのに
NGバカが来てらぁと反応しちゃった上
そこが的外れだから言われちゃったんだと思う

まぁそう突っ込んでやるなとは思うが

573 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 13:06:16.51 ID:???

>>564
こいつがバカでクズで糞ってことでいいじゃんｗ
このスレの総意ｗ
NGワードにしておいて反応するとかキチガイだろ

574 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 13:07:06.99 ID:???

おまんこペロペロも
ちんぽペロペロも同じなのに
女性器だけ許せないという糞豚腐女子のダブスタ

575 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 13:18:24.32 ID:???

>>574
ちょっと意味がわからん
何の話？

576 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 13:24:45.51 ID:???

>>575
触らない方がいい人なんじゃね？

577 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 13:31:25.27 ID:???

両方男が使う言葉じゃん
アイドルとかの裏事情をわかってて流されない俺アピールに

578 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 13:33:25.75 ID:???

チンポペロペロもアナルペロペロも腐女子も使うでしょ
マンコは舐めないけど

579 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 13:34:34.06 ID:???

prprとかいうやつを私は腐女子だなどと思いたくないです

580 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 13:37:21.62 ID:???

気取ってんだね

581 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 13:37:27.94 ID:???

>>577
意味が分からん

582 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 13:38:11.94 ID:???

prprってペロペロって読むのか
プルプルだと思ってたｗ

583 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 13:58:34.73 ID:???

>>577
裏事情をわかってて流されない俺アピールにおまんこペロペロちんぽペロペロって言うの？

584 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/14(土) 14:27:04.07 ID:???

ケツ○○○

585 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 02:02:18.64 ID:???

腐女子の罵倒語「ゴキ腐リ」についてはこういう記事もあって
↓
アンチ腐女子を煽動するアフィブロガーと、ゴキ腐リの提唱者「罵詈」
ttp://hompig.hatenablog.com/entry/2013/11/11/195920

ここでBE使い分け自演を指摘されている罵詈って人はこういうサイトを作ってて
ttp://madoguchi.sarashi.com/

その内容に異議を唱えている人もいる
ttp://togetter.com/li/601798

586 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 02:07:06.80 ID:???

しまった、別にBE使い分け=罵詈ではなかった

BEを使い分けて、腐女子叩きをはじめ対立を扇動するような
スレを立てて回っている人がいるってのは事実ですが

罵詈って人についてはっきりしているのは、ゴキ腐リって言葉を方々の百科に登録して回ったってだけでした
お詫びして訂正します

587 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 02:44:08.76 ID:???

ニコニコのゴキ腐リの記事コメ、以前見た時は
「ここで腐趣味自体に言及するのは場違い、あくまでもここはマナーを守らない人の記事」
って感じで予想してたよりまともだと思ったんだが
今見たら「（腐趣味自体に）やっぱり生理的嫌悪感があるよねー」になってて根は深いと思った

588 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 02:47:43.46 ID:???

ゴキ腐りってかなり前からニコ動で使われてたよ

589 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 02:55:26.19 ID:???

ヲチ板難民系ヲチスレ慣例の頭ｈを抜く辺り
普段からURL貼り付けの常習者なんだな

590 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 05:23:42.91 ID:???

貼ったことないけど抜くのが普通だと思ってた
その方が負担かからないとかなんとか見たことがあるけど
昔の話で今はそうでもないのかな

591 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 17:23:15.02 ID:???

>>556-557
現代の男性中心社会に沿った思考ってことで
便宜上男性的価値観という呼び方されてるだけで
本質的な男性の思考がそうだと言うわけじゃないからね

592 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 17:56:44.69 ID:eBjGWv1H

そういうちゃんとした意味で名誉って使われてるの見たことない

593 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 18:04:40.34 ID:???

高尚や繊細と同じような相手を小馬鹿にする使われ方だね
本来の意味は関係ない
繊細チンピラとかその典型的な言い方だし

594 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 18:11:22.98 ID:???

h抜くの珍しい？　割と普通じゃね
>>589はそんな細かいところで他人をヲチャ呼ばわりしてるのか

595 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 18:13:08.23 ID:???

細かいのは犯罪

596 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 18:27:25.69 ID:???

>>592-593
相手を批判する言葉ではあるけど
もとは真面目な男女論や社会論を展開する場合によく用いられる言葉なんだから
馬鹿にする言い方しかみたことないってのは相当読む本やサイト偏ってるよ

597 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 18:34:21.14 ID:???

2chとかそういう場で何かを批判したりしてる場面での事じゃないの？

598 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 18:34:53.06 ID:???

そんな設定はない

599 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 18:43:57.66 ID:???

>>597
2chだって、ちゃんとした流れで男女論がなされてるスレでは
本来の意味でちゃんと使われてるよ

600 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 21:35:13.39 ID:???

男女論してる所で煽りはそりゃ使わないだろうし
普段からその手のスレ利用する人が集まってる訳でもないのに
いきなり読む本やサイトが偏ってるって決めつけ凄いよね
そもそも煽りがあるスレでの話しなのにさ
ちゃんとした意味で使われていないってのは
そういうスレでの事じゃないの？
見たことがないってのもそういうスレでの煽り合いの時の事じゃないの？

601 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 21:38:24.87 ID:???

＞そもそも煽りがあるスレでの話しなのにさ

えっ

602 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 21:42:11.22 ID:???

根本的にどういう場合で使われるかで
言葉の意味合いが変わるって話題じゃないんかいｗ

>>601
自分もそう思ってたけど違うのかｗ

603 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 22:04:35.96 ID:???

相手を批判する言葉が煽りや認定に使われがちなことなんかよくあることだろ

悪い言葉じゃないが自己投影乙や腐女子乙だって認定して悪口にしちゃったもん勝ちなところがある

この場合「相手を馬鹿にする使い方でしか見たことない」と言う極論を言う人がいたから
「んなこたーない」と単純に否定されてるだけ

604 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 22:10:43.36 ID:???

そもそも名誉男性って言葉自体そんなに多様される言葉じゃないのに
自分の見てきたわずかな例でもって、ちゃんとした意味で使われてないとか
相手を馬鹿にする意味ばかりとか言うからややこしくなるんじゃないでしょうか
ちょっと前にも、ふだん見るスレによって全く違うよって話が出たばかりなのに

605 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 22:43:36.95 ID:???

繊細チンピラとか初めて聞いたが
どこで流行ってんの

606 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 22:44:37.67 ID:???

ツイッター

607 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 23:00:37.10 ID:???

「私はあんたのせいでこんなに傷ついたんだから謝罪と賠償を～」みたいに
「私は繊細で傷つきやすいから」と言いながらやたら攻撃的な要求することを
チンピラの言いがかりや強請りになぞらえて繊細チンピラと言うらしいよ

実際そういうモンスター被害者みたいな人間はいるから
なかなか良い言い回しだと思った

ただし、本当の被害者に対してうっかり使ったらセカンドレイプになるので
諸刃の剣、使用する際には注意しないと

608 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/15(日) 23:10:14.80 ID:???

>>606
へーそうなんだ

609 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/16(月) 00:22:47.48 ID:???

同人板

610 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/16(月) 00:26:37.36 ID:???

>>609
へーそうなんだ

611 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/18(水) 03:28:46.69 ID:???

へーあんたもナナって言うんだ

612 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/20(金) 07:01:08.69 ID:???

クソおもんないから死んでねー

613 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/20(金) 20:04:47.91 ID:???

――生きる！

614 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 12:52:24.75 ID:???

隠れる必要がなくなったら
ややこしいルール一気に減るかな

615 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 12:56:40.38 ID:???

隠れる必要のない世の中なんか永遠に来ないけどね

616 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 13:02:05.76 ID:???

隠れない＝ルール一切無視　という定義なら必要はあるだろうけど
隠れない＝ルールは守るけど謎マナーは守らない　ならそんな日も来るだろうね

617 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 13:11:42.97 ID:???

版権が二次OKしてない二次で或限り、ポルノを扱ってる限り
隠れるなくていい世界なんてこないだろ。それはBLにしても男性向けにしても
もっとネットの整備がされて絶対に検索で拾われないシステムとか
ネット自体がデフォルトでチャイルドガードがされるようになったら別だろうけど

618 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 13:38:10.94 ID:???

今だって隠れた方が良いと思う人が勝手に隠れてるだけで
「隠れなきゃいけない」ってことなんてないよ
そんなのは各自の判断

619 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 14:12:09.84 ID:???

目立って捕まるのも自己責任だからな
好きにやりたきゃやれば良いのさ
ただ自由というのは責任も同時にかかるのでそれをふまえろって話じゃねえの

620 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 16:51:12.74 ID:???

二次は隠れなきゃ"いけないのか？"→いや各自の判断だろって話で
責任ふまえろとかそんな話はしてなくね？

書いたものにリスクや責任が伴うのは別に二次に限らずだし

621 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 19:07:35.78 ID:???

「二次創作を公開することのリスク」
「性的描写を公開することのリスク」
「同性愛描写を公開することのリスク」
この辺が一緒くたに「マナー」として同調圧力になってるのがいけないんだよね

個人的には性的描写に関するゾーニングは必要だと思うけど
二次創作云々についてはネットやイベントでやってる以上は五十歩百歩
海賊版との線引き以上のことを強いられる必要はないと思うし
同性愛だから嫌な人もいるんだから！てのも
現実問題そういう声が大きいから自衛はするにせよ、なんだかなと感じるわ

622 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 19:08:25.41 ID:???

味噌も糞も一緒にされる

623 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 19:26:55.72 ID:???

二次創作は版権元の黙認のもとに成り立っている
＝堂々としていいものではない
は確かだろうが
＝公式に知られたらジャンルの危機
まで一直線に繋がるのはなんかなー

624 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 20:06:36.92 ID:???

これもたびたび言われてるが
現状黙認されてる＝だから隠すほど良策
ともかぎらん

625 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 20:10:01.62 ID:???

臭いものには蓋思考なんだなあ

626 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 20:19:43.99 ID:???

しかし見つからなければ
コナンの二次やってた人が土下座する事も
ポケモンやってた人が逮捕される事も
ドラエモン最終回やった人も訴えられる事はなかった

627 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 20:21:43.68 ID:???

そりゃ極端な話、ローカルで自分だけとか、仲間うちでファイル交換しあうだけなら見つからんからなｗ

628 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 20:49:22.94 ID:???

そりゃ逮捕までいった例出すなら
隠さないことで堂々と許可得てやってますってケースもあるからな
まゆたんみたいにｗ

629 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 20:54:16.79 ID:???

今や腐と原作は持ちつ持たれつなんだから訴えたり出来ないと思うけどな

630 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 21:06:51.45 ID:???

コナンの頃とポケモンの頃にもそう言われてたけどヤラれたわな
まぁポケの場合、ヤクザのしのぎと間違えられてたっていう誤解逮捕だけど

631 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 21:12:29.85 ID:???

そりゃ見つかりさえしなければリスクは最低限だろうけど
Pixivツイッター2chは言うに及ばず
たかだか検索避けしたサイトだの、webで告知してる同人イベントだの利用してる時点で
本気で著作権者側が動いたら簡単に見つかるだろ

その上で「隠れてるポーズが有効なんです！」と信仰するなら勝手にやればいいと思うけど

632 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 21:18:32.07 ID:???

あとは裁判になった時の心証の問題だな
隠れてたか隠れてないか、どちらに情状酌量をもたらすかといったら明白

633 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 21:21:27.73 ID:???

ネットで騒ぐだけならただの原作の宣伝だよ、別に金儲けしてる訳じゃなし
ニコのコメントとかTwitterとか、こっちは盛り上げてやってんのに

634 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 21:22:55.32 ID:???

また極端厨かよ

635 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 21:28:46.99 ID:???

2chで描いたりweb上でサイト開いたり同人イベント行ってる時点で
隠れてなくね？　って話だとおもうんだが

ちなみに、同人の裁判はポケモンのしか知らんけど
名誉毀損の裁判だったら、伏字にしてようがそれによって心象がよくなるとかないよ

636 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 21:33:46.50 ID:???

そうそう
ゲーム名で検索してすぐ出てくる即売会に声優が一般で来ただけなのに発狂して騒ぎ立てたりね

637 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 21:39:44.00 ID:???

隠れることが身の安全になると思うなら、コミケなんて絶対参加できんよな
ニュースに普通に出るくらいに浸透してるし、検索すればどのジャンルが何日目にいるかもすぐ分かる

ジャンルの危機（）を憂うなら、コミケに応募する人から魔女狩りしなきゃ理屈に合わない

638 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 21:44:01.05 ID:???

>>632
そりゃ「隠れてないと逮捕されるから隠れてやってました」なんて言ってたら
「犯罪になりかねない悪いことだとちゃんと自覚した上でやってました」公言と同じだからな

639 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 21:56:11.76 ID:???

隠れてるほうがタチ悪いということか

640 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/22(日) 22:25:58.11 ID:???

>>639
そうまでは言わないが
「こっそりやるからお目こぼししてもらえる」「免罪符になる」なんてのは
なると思ってる側の、かなり勝手な希望的観測にすぎないことは事実
法的には根拠無いどころか逆効果な場合すらありうるんだから

641 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 04:09:09.93 ID:???

腐女子がVIPでスレたててるな

642 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 05:18:13.35 ID:???

伏せ字程度の検索避けで隠れてるなんて言えないし
オフは大丈夫だけどオンは危険なんてなんの根拠もない思い込みなのに
マナーとかルールって言葉に騙されて信じてる人多いよね
原作側の考えだって人や会社によって違うのに
20年以上前のキャプ翼作者のコメントいまだに引き合いにだしてどうのこうの

信じるのは勝手だけど、お前も信じろでないとこっちまで罰が当たる、
みたいにわけわからないこと言うのやめてほしいわ

643 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 06:23:14.68 ID:???

>>642
>お前も信じろでないとこっちまで罰が当たる

それカルト宗教…

644 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 06:56:26.57 ID:???

>>638-640
「後ろめたいから、せめて隠れたい」「隠れてれば免罪符になる」っていうややこしい心理や事情を
隠れたい派以外の人間にどこまで理解して情状酌量してもらえるかって話だわな。
「悪いとわかってるからバレないように隠してました」なんて、普通は罪を自覚した上での隠ぺい工作
としかうけとられないだろう。

過剰に隠れようとするあまり他者に対して攻撃的になってることへの批判も
「隠れたいのは感情の問題なんだから理屈じゃない」として拒否する隠れたい派もいるようだけど。
(このスレでも少し出てた声優即売会降臨事件とかね)
「理屈じゃない、感情の問題なんだからわかって」で、筋の通らない攻撃された方はたまったもんじゃないし
ましてや、法的な土俵の上にあげられた場合、何の言い訳にもならないよ。

645 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 09:42:12.84 ID:???

作者や声優に読まれたくないものを書くっていうのが理解できない
なんのために書いてるんだろう

646 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 11:50:00.85 ID:???

見せられないようなヤバいものだからこそ書きたいって心理も人間にはあるし
そういったグレーゾーンの作品の存在自体は認められるべきと思うが
そんな失礼なもの勝手に書いて誰でも参加出来るイベントで売っておいて
「失礼なものを書いている私たちの方に気を使って見て見ぬふりしろ～」
「空気読んでイベントにも来るな、本買うな、ファンと握手すんな」言い出すのは
盗人猛々しいって話だわな

647 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 15:05:59.57 ID:???

隠れ腐女子は盗人

648 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 15:37:55.20 ID:???

腐女子関係無く二次者なら盗人的な言い回しされるのは仕方ない

649 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 16:10:49.26 ID:???

オープン女子は正義
隠れ腐女子は盗人犯罪者

650 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 16:24:02.81 ID:???

>>649
くだらん釣りはいらんから

651 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 16:27:51.30 ID:???

なんという下手くそな釣りだ・・・

652 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 18:59:07.16 ID:???

>>649は釣りだろうけど、例の声優問題に関しては

・ご本尊に見せられないような内容の作品を描いてる→二次創作の問題

・勝手マナーを(時にはご本尊にまで)強要→何様だという話

この二点について主に批判されてるのに
隠したいという気持ちや行為を馬鹿にされてる、理不尽に叩かれてると
曲げて受け取ってるようなレスは確かにあるな

653 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 19:08:35.12 ID:???

腐であることと二次やってることは別なのに
なんかごっちゃにする人いるよね

654 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 19:36:47.71 ID:???

>>652
実際叩いてるように見える時あるからね
チュプと主婦は違うと言っても
どうやっても切り離せない感情みたいなもんはしゃーない
どんな事でもそんなもんやね

655 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 19:40:04.31 ID:???

女キャラが叩かれてると大体腐女子のせいにされてるけど実際腐女子なんだろうか

656 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 20:20:11.86 ID:???

>>655
処女厨って男だし

657 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 20:20:42.44 ID:???

は？

658 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 21:20:15.15 ID:???

本心では邪魔な女キャラは死んで欲しいと思ってるけど表では言えないから２で叩いてるな

659 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 21:22:05.59 ID:???

腐女子だけではないと思うけど
腐女子にも嫌う人は多いだろうなと思ってる

660 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 21:40:23.52 ID:???

>>657
非処女だとわかった女キャラや実在人物叩いてる男が
女キャラ叩く男の有名な一例ってことでしょ

661 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 21:47:58.55 ID:???

その処女厨も実際はVIPの悪ノリで騒いだだけで
全員がそうな訳ではないのに
萌豚はー処女厨はーと言って男オタは叩かれまくってたね

662 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 21:55:37.68 ID:???

腐女子って自分たちは自己投影やら嫉妬やら決め付けられるの大嫌いなのに
キモオタのことは見てきたような分析大好きだよね

663 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 22:16:59.79 ID:???

>>661
660のことなら、ツイッターで非処女キャラに発狂してた人たち
(男でしかも本気だと判明済み)の事を思い浮かべて言ったつもりで
そのVIPの悪ノリとやらのことを指して言ってないし
「女キャラ叩きは腐女子のせいにされがちだか本当にそうなのか」
から続く話題にのって、男ヲタが叩いてた一例をあげただけ

男ヲタはみんな処女厨だと言ってるわけでもないし
この場合、男ヲタの分析してるわけでもないよ

>>662
それこそ腐女子がキモヲタ分析大好きってソースは？
そりゃ好きな腐女子だっているだろうが、腐女子の出すキモヲタ分析本とか
評論ジャンルで流行ったとも聞かないし
キモヲタには無関心な腐女子の方がずっと多いのでは？

664 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 22:24:42.43 ID:???

>>663
カオススレとか男オタ嫌いスレとか

665 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 22:50:48.05 ID:???

>>663
その一例をあげる時に
その本気の奴（本破いたりとかの奴ね）を筆頭に
そういう気持ちを持つ男全て引っくるめて叩いてたからね
処女厨という揶揄も処女の方が萌えるだろと発言した程度ですら言われる
そういう行き過ぎた奴とほんの少しのは分けてると言っても
結局は大きな括りで叩いてるだけだよね
どんなに違うと言い張っても区別してると言っても
処女を好みそうでない事に否定した嗜好を叩いた事実は同じ

666 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 22:57:36.63 ID:???

>>665
ひとまとめにして叩く奴はどの属性にもいるだろ
なのに腐女子ガー言うから決め付けと言われるんだよ

ってか665の知ってる特定の処女厨叩きを前提に話されても
他の人にはポカーンだろ

667 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 22:58:04.23 ID:???

>>665
よくわかんないけど何かと戦ってるの？
腐女子だってだけで叩けると思ってるバカもいるし
萌オタだってだけで叩けると思ってるバカもいるし
バカをピックアップしたら両方いるでしょ、そんなもん

「処女厨を名乗って本破いてたバカもいたよね」って程度の話に
さらに「萌オタ叩いてたバカ」の話重ねられても、話とっちらかってるけどどうしたの、としか

668 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 23:00:15.33 ID:???

>>664
書いてる人間の性別すらわからない２ちゃんを根拠にされましてもｗ
せめて発言した本人の普段の言動がチェック出来るツイッターとかにしなよ

669 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 23:01:39.63 ID:???

>>666
その一纏めに叩くのはよくないといいつつ
一纏めに叩く人いるよねって事じゃね？

670 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 23:03:31.84 ID:???

>>667
処女厨を名乗って本破いてたバカ
この部分を省略して語るから纏めて馬鹿にしてるように捉えられるんだろう
空気や流れ読めってのはこのスレだとアウト行為だから
しっかり書いた方が良いかもしれない

671 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 23:10:05.01 ID:???

>>669
いやいやこの場合は違うだろ
「女叩きはみんな腐なのか」→「男だってやるよ→処女厨の例」
単に一例として「男もやる」って事実を話してただけで
ひとまとめにしての叩きなんて話まではしてなかった

それに対してひとまとめにして叩く奴ガー言いだして
話そらせたのが>>661-662

672 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 23:12:28.68 ID:???

反らしたっつーより
そういえばって流れじゃないの？

673 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 23:13:55.14 ID:???

なんでも一纏めにして叩く腐女子が嫌いって主義の人が多い中で
一纏めにして叩く奴ガーと言われて不愉快と思う人がいるのは仕方がない

674 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 23:14:05.75 ID:???

自分の気に食わない方向の話が出ると全部敵が反らしたって思ってしまう病

675 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 23:15:17.82 ID:???

こういう奴がいたって例の時は
必ずそいつ限定としっかり書いた上で語るといいかもね
伝聞の場合なら語らない方がいい

676 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 23:16:05.48 ID:???

なにと戦ってるの？と言い出すのも病
顔真っ赤、嫉妬してるシリーズと同じ病

677 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 23:16:39.81 ID:???

おしり真っ赤にして語ります！

678 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 23:17:11.25 ID:???

>>672-674
そりゃ単なる一例に対して
それは一まとめにしてキモヲタを叩いた例ダー言われたら
そんな話してないって軌道修正されるだろ

679 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 23:18:46.80 ID:???

同人板でよくいわれる
例えを出すとろくな事にならないの見本

680 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 23:19:07.21 ID:???

>>676は病気連呼したい病気に見えるよ

681 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 23:19:37.77 ID:???

例え話が出たり
その時の話題とは違う話題を似てると出すと
確かにそっちに突っ込み所がある場合は
そちらへ話題が移ってグダグダになるなｗ

682 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 23:19:39.93 ID:???

そもそも発言者の実情がわからない
VIPの悪ノリとかカオススレとか男オタ嫌いスレとかを例として出してくるのは
ひとまとめにして叩く以前の問題

>>674
話それてるねってだけの話に、敵がどうのこうのって発想に行く方が病気じゃないか

683 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 23:20:47.56 ID:???

病と言いたがる病
2ch代表格はメンヘラ

684 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 23:21:33.65 ID:???

>>679 >>681
例え話と実際にあった一例は違うだろ
どの話のことを言ってるんだ?
(病気連呼の人は論外だろ)

685 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/23(月) 23:40:38.59 ID:???

キモヲタと腐女子、そりゃ実際対立してる人たちもいるだろうけど
偏ったスレを基準にされて対立してますみたいなことにされてもって感じ

686 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/24(火) 07:00:18.02 ID:???

>>684
何か別のものに例えることと(別のものに対する解釈で話がズレてく)
主題にまんま該当する一例を示すのは違うわな

今回の場合、男オタによる女叩きの、あくまで一例に対して何故か
「一まとめにしたキモオタ叩きダー」と過剰反応してしまった人がいて
話がズレてったケースだと思う

687 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/24(火) 16:23:14.98 ID:???

男オタ叩きだったと言う人がでたと言うだけならともかく
過剰反応してキモオタ叩きダーと言ったと脚色や
どうみても相手を愚弄したがる表現つかいたがる人が毎回でるな

688 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/24(火) 17:00:18.89 ID:???

このスレはとにかく自分以外をdisって乱闘したい人が集まるスレだからｗ

689 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/24(火) 18:25:34.77 ID:???

>キモオタ叩きダーと言ったと脚色や

このぐらいで脚色やら愚弄やらdisって乱闘やらとかって発想に言っちゃうのか
すごいな

690 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/24(火) 18:28:59.62 ID:???

自分は嫌な表現だなと思うわ
喧嘩腰になったり相手を逆撫でする為の言い方だと思う

691 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/24(火) 18:43:22.32 ID:???

その程度で愚弄してるってことになるなら
「ゴキ腐リ」「キモヲタ」なんて呼び名なんかどうなるよって話になると思う

個人的に、男オタって書けばいいような所でも
いちいちキモオタって書き方する人がいるのは個人的に気になるが
２でそんな細かいこと突っ込んでも仕方ないからスルーしてるわ

692 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/24(火) 18:47:18.35 ID:???

つか｢腐女子ガー」という話題を受けての「キモオタ叩きダー」でしょ
その場で話してる人間の口調に無意識に合わせちゃうってだけだと思う

693 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/24(火) 18:49:26.35 ID:???

ゴキ腐リもキモヲタも相手を愚弄する為の言葉だと思う

694 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/24(火) 19:00:07.94 ID:???

>>693
だからそういう言葉を便宜上使った人間は
みんな腐女子や男オタを愚弄してるわけじゃないだろって話でしょ

こういう言葉は他人を愚弄したりdisって乱闘したくて使ってると
安易にゲスパーして決めつける人の方が問題だと思う

695 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/24(火) 19:02:09.86 ID:???

>>675
処女厨に限らず、○○厨って言い方は
○○ageたいあまりに他人に迷惑かけたり他をdisってたりしてる奴限定の話だから
オタク男全体、処女キャラ好き全体の話じゃないってのは、言葉の中に含んでるよ

696 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/24(火) 19:12:05.04 ID:???

それを選ばなくても表せる言葉があるのに
あえて選ぶのがわざわざ愚弄する言葉なのはなぜだろう

697 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/24(火) 19:19:33.16 ID:???

>>696
偽悪的な言葉を使いたがる2の慣習みたいなもんじゃね?
伏字もわざわざそんな汚い字面の言葉使わなくたっていいだろってな言葉を使うのが
無意識にデフォになってたりするし

698 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/25(水) 06:07:46.22 ID:???

>>695
AファンとBファンが対立して争ってるとき、
「これだからA厨は」
「B厨痛すぎ」
なんてやりとりはよくある光景だけど
それも「一部の人が痛いよね」なの？無いわ

699 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/25(水) 06:39:12.78 ID:???

>>698
そもそも「これだから○○は」って言い方自体が
一部の人間の痛い言動を
意図的に全体に当てはめて煽る目的のものじゃん
　
変則的な使い方してる例をもってきて
「一部じゃなく全体を指す意味で使われている」と言われてもね

700 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/25(水) 07:00:25.32 ID:???

>>698-699
本来区別されてるものを意図的にごっちゃにしてまとめて貶す言い方だよな
　
女オタだったらホモ好き関係無くまとめて腐女子呼ばわりするみたいな

701 ：やまなしおちなしいみななし：2013/12/27(金) 04:56:43.93 ID:???

○○厨とか、専門用語出せないと
説明できないカテゴリーが多過ぎるんだよな

702 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/08(水) 23:01:37.12 ID:???

保守

703 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/12(日) 20:14:42.44 ID:???

自分の場合、「～厨」は、～の一部だけを指して使うことが多い(一部を指してることが分かるような書き方で)。逆にいうと、特に説明がない場合は全体を煽ってるように思える

704 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/14(火) 18:14:02.94 ID:???

スレ違いなA(カプ、キャラ、ジャンル、信者等)叩きを注意されると
「でもA厨は自重しないから～どこでもA話するから～A厨はウザイから～」
と開き直ってアンチ行為を続けようとする

705 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/25(土) 06:33:11.90 ID:???

保守

706 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/25(土) 21:22:56.33 ID:???

一部を指してることが分かるような書き方しなきゃいけないのが面倒臭い

707 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/25(土) 21:37:32.78 ID:???

どういういみ？

708 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 03:04:14.57 ID:???

例えば「こういう人がいた」とかちょっと何か書くと
「そんなの人による、全員がそういうわけじゃない」と反発されるから
いちいち「全員がそうってわけじゃないんだけど一部にこういう人がいて～」と
前置きする必要があるってことじゃないかな

709 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 04:21:47.17 ID:???

あーよく見るねー

710 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 05:13:31.32 ID:???

一部の変な奴をして全体がそうだと言われがちだから
その辺敏感な人が多いんじゃないかな？

711 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 10:09:53.19 ID:???

こういう人がいた、って言うレスに噛み付く奴がおかしい
けど、こういう人がいた、だから○○ファンは嫌いみたいに一般化したら
反論来るわな

712 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 15:47:53.84 ID:???

「私を束ねないで症候群」はかなり顕著だなとは思う
いついかなるときも「例外がいて」「一部だとは思うけど」ってミルフィーユのようにはさまないと
いつもいつも例外論に走ってしまって、まともに論旨について話せないんだよね

713 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 16:03:31.15 ID:???

まるで全てのように書かなきゃいいんじゃね？
その手の話題で反論が出そうな括りとして
一部の○が～とかじゃなくて
こういう人がと書けば済むだけな気がする

714 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 18:17:33.04 ID:???

>>712の冒頭みたいにレッテル貼りしてたらそりゃ反論来るだろうなァと思う
ナチュラルにそういう思考が身についてないか？

715 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 18:21:12.01 ID:???

>>42
>>195
>>199

716 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 18:49:06.11 ID:???

>>714
一行目の何がレッテルなの？ようわからんな

「症候群」てからには当然「その症候を表してない人」もいるだろう
そんなの当たり前のことなのに、いちいちいちいち注釈を
気をつけてつけないといけないのがめんどくさいってだけだよ

717 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 19:10:04.03 ID:???

>>716
論点ずらしてない？
その症状を表してない人は関係ないだろ

そんなの一部だろって主張する人は
自分と他人と一緒にしてほしくない人も
第三者的な立場から実際に一部だからそう言っただけの人も
一様に「私を束ねないで症候群」だって言い放ったらそら角が立つわな

718 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 19:11:16.63 ID:???

訂正
○ 第三者的な立場からみて実際に一部だからそう言っただけの人

719 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 19:38:56.33 ID:???

>>715
どうした？

720 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 19:42:44.67 ID:???

このスレでの例

721 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 19:43:12.24 ID:???

なんの例？

722 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 19:45:15.21 ID:???

腐女子ってキチガイだよな
（但し一部であるがそれを書くのは面倒なので
腐女子全体として誤解されても何ら問題はないし
否定されるのは迷惑なんで空気読んで黙ってろよ腐女子）

723 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 19:46:48.89 ID:???

一部にキチガイがいるのは当然のことなんだから
○○ってキチガイだよなってときには
やっぱり○○全体に対する悪感情なりがあんじゃねーの

724 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 19:49:08.20 ID:???

>>715って
私を束ねないでの例じゃなくね？

725 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 19:52:40.72 ID:???

私かどうかはわからんけど
>>706 >>708で言ってるような例じゃない？

726 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 19:55:05.41 ID:???

「おかしい人がいるから某ジャンル全体が嫌い」という感情が
私の中にはあるんだけど、でもそれをそのまま言ったら当然反論されるよね

「日本人って嫌い、だっておかしなクレームつけて販売中止に追い込もうとするでしょ？」
こういう言い方されると引っかかるもん
いやいやそんな日本人は一部だよって言いたくなるし

「おかしなクレームつけて販売中止に追い込もうとする日本人が嫌い」
なら、大いに納得するんだけど

本当は日本人まとめて嫌いだったりするんだろうけどねｗ

おかしなのは全体じゃないよって前置きするのは
配慮っていうか建前っていうかコミュ上のテクっていうか…
それをしなかったら偏見丸出しって批難されても仕方がないと思う

727 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 19:55:58.02 ID:???

「おかしなクレームつけて販売中止に追い込もうとする人が嫌い」じゃアカンのか？

728 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 20:00:18.25 ID:???

>>727
Aという集合に含まれるBという個人のせいでA全体が嫌いっていう話を
してるんだけど…
それだと例にならないじゃん

729 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 20:03:11.03 ID:???

>>717
いやうんだからね…
「私を束ねないで症候群」というちょっとした造語をどう受け取ったか知らないけど
あなた自身がまさにそれだなあとしか思えないよ

まあ、何がいいたいかというと
>そら角が立つわな
これが当たり前だと感じている文化がめんどくせーなってことだ
あなたはとても馴染めているようで何よりだよ

730 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 20:04:45.16 ID:???

私を束ねないで症候群を造語したわたしの意見に反論しないで症候群

731 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 20:05:22.57 ID:???

めんどうくさいから
わたしの意見に反論しないで症候群
これでいい

732 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 20:05:29.30 ID:???

>>729の上から目線にワロタｗ

733 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 20:06:41.19 ID:???

>>731
人に気を遣うのが面倒臭い症候群
他人が反論するのが許せない症候群
自分が正しい他人は愚か症候群

734 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 20:07:50.96 ID:???

アンカがついて
ほら茶化す荒らしが湧いた
お客様はこれだから（はぁ
ここまでがセット

735 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 20:08:09.97 ID:???

> あなた自身がまさにそれだなあ
こういう決め付けをレッテル貼りというんじゃなかろーかｗ

736 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 20:09:11.96 ID:???

>>728
そう言われたら嫌だし角が立つのも分かるって言ってるから
こういう言い方ならどうなの？って提案されてるんじゃないか

737 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 20:09:37.16 ID:???

>>734
あるあるあ

738 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 20:54:44.06 ID:???

レッテルって言葉の遣い方が世間一般と違うんだなｗ

739 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/26(日) 20:57:58.24 ID:???

たのしそうだね

740 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/29(水) 22:33:24.18 ID:???

きぐ
りな
とかいうやつ　正直アホっぽい

741 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/31(金) 14:59:38.08 ID:???

>>740
それ801ってか２ｃｈのヲタ系板によくあるお遊びじゃね？

742 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/31(金) 17:51:20.32 ID:???

>>741
ぐぐったら801や同人でしかやってないようだが

743 ：やまなしおちなしいみななし：2014/01/31(金) 18:06:10.12 ID:???

女ゲー板でも見るな

744 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/04(火) 01:57:07.79 ID:???

801板発祥なのかね？
女オタだけの遊びっぽい

745 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/04(火) 04:07:15.91 ID:???

同人板って女ヲタだけの板なのか？
書き込みは女ヲタ多そうだが

746 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/04(火) 09:47:27.75 ID:???

男性向けジャンルのスレ以外はほぼ女の書き込みだろうね
男の書き手は女に比べると数少ないし
読み手もシコれるか否かしか興味ないから同人板に用はない

747 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/04(火) 10:03:42.95 ID:???

ゲーム系の板でもやってるから
女特有って訳でもないよ

748 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/04(火) 11:04:39.57 ID:???

比較的女が多い、女の活動が目立つ
→女だけの～、女特有の～、女ならではの～

こういうのに直結するのはオタクや801界隈だけじゃないとはいえ…

749 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/04(火) 23:03:42.70 ID:???

ハッキリ言えば

750 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/11(火) 17:32:47.89 ID:???

801に限らず女向け板とか喪女板とかで荒れるたびに
女は～女特有の～以下ネチネチ女(腐)叩きが出て
さらに女叩いてるのは女！でまた女(腐)叩き続行のセット

751 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/12(水) 16:47:56.92 ID:???

腐女子だけに限ったはなしじゃないだろうけど
自分のまわりで使ってるのが腐女子ばっかりな○○クラスタって言い方がすごいキモい
普通に○○ファンじゃだめなのか・・・

752 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/13(木) 02:03:16.92 ID:???

ファンとクラスタって全く意味違うじゃん
釣り？

753 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/13(木) 08:57:33.17 ID:???

え、一緒じゃないの？

754 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/13(木) 09:16:19.72 ID:???

普通にファンと同じような意味であってるんじゃね？＞クラスタ

http://nanapi.jp/27073/

ひょっとしたらファンまて行かない同一の話題で群れてるだけって
ニュアンスこめてる人もいるのかもしれないが
そこまで明確に線引きして使ってる人は少ないだろうし
ましてや「全く違う意味だ」ってどこから来たのかと

755 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/13(木) 10:06:41.54 ID:???

クラスタは横の繋がりを意識した言葉でしょ
一対一のファンとは意味することが違う

756 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/13(木) 10:11:21.57 ID:???

ファンでも個人じゃなくてそこのファン全体を指したりするから結局一緒じゃん

757 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/13(木) 12:22:36.08 ID:???

>>755
なるほどね

758 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/13(木) 15:30:03.69 ID:???

ファン（ネット・リアルやお互いの繋がりは関係なくその作品が大好きな人達の総称）
クラスタ（ツイッター上で大体繋がっているグループのこと。ファンでなくとも日常的に話題にしていれば入る）

個人的にはこういう認識だなー

759 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/13(木) 15:48:40.08 ID:???

ようするに二次801とBLの違いみたいな話だな
違いを力説したい人にとっては「全く違う」
違いにこだわりが無い人からしたら「同じじゃん」

760 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/15(土) 07:28:10.30 ID:???

760

761 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/17(月) 00:02:17.54 ID:???

>>759
こだわりなくても違うと思うよ

762 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/17(月) 00:35:45.33 ID:???

>>761
ライト層に違いがわかるとは思えん

763 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/17(月) 01:09:50.12 ID:???

>>762
そんな話してへんやろ

764 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/17(月) 01:10:33.45 ID:???

えっ

765 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/17(月) 01:50:19.16 ID:???

ディープなオタやこだわりの激しい人は違いにこだわり
そうでない人はわりとどうでもいいっていう
当たり前の話をしてんだしな

766 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/17(月) 04:07:17.84 ID:???

意味なんて割とどうでもいいから使い方もどうでもいい　というならわかるんだけど
「クラスタを使うのはキモい」とまでこだわるのに意味の違いは気にしないんだろうか

というかその発端となる発言がファンの意味でクラスタを使ったのか
そのままクラスタの意味で使ったのかわからないし
間違ってたとしてもキモいと思うのがよくわからない

767 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/17(月) 04:09:59.03 ID:???

クラスタっていう言い方つうかクラスタクラスタ言ってる層がキモい

768 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/17(月) 04:23:19.52 ID:???

ツイッターやってるけどそんな頻繁に見ないからどういう層なのかがわからない

769 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/17(月) 04:36:04.23 ID:???

分からないなら無理して話に入らなくていいんじゃねｗ

770 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/17(月) 04:37:51.42 ID:???

同意を得られなくて残念だったね

771 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/17(月) 04:48:52.05 ID:???

ツイッターよく見てないから勝手なイメージだけど
RT稼ぐためにコラ画像や作り話投下したり
2ちゃんで何年も前に流行ったネタを嬉々としてツイートしてそう

…これ801関係ねーな

772 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/17(月) 07:20:07.50 ID:???

>>770
誰に対して何に関しての同意って話なんだかわからないよ
私自身はクラスタどうでもいい派だけど、だからキモいとも
どうでもいいことに同意してほしいとも思ってないし

773 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/17(月) 12:20:20.27 ID:???

「○○クラスタさんにこのアニメおすすめ！」みたいな使い方がなんとなく嫌だな
○○クラスタしか見てないのかよって気分になる
あとタグで「#○○クラスタフォロー祭」とかやられるとうざいな

774 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/18(火) 00:28:35.51 ID:???

スレが、私の会った厨報告会、マナーの悪いファンに説教　になりがちなこと
脱線しても話を戻しづらい、延々と愚痴と報告会
注意をすればマナーの悪い厨乙認定される

775 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/18(火) 00:29:13.47 ID:???

どのスレか興味あるｗ

776 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/18(火) 01:19:28.44 ID:???

吐き捨て系スレで
原作がどうみても健全漫画や同性愛要素一切ない作品なのに
「あの(801)カプは原作無視してる！」「原作読んでればそんなカプにはならない」
って批判する人が必ず出てくるけど痛々しいから止めてほしいわ

777 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/18(火) 01:27:18.78 ID:???

そもそもホモ化するのが捏造というのは散々言われてるけど、そうじゃなくても
公式で仲が良いカプ＞全く関係ないキャラ同士のカプ
みたいな意識がよくわからないなあ
自分は萌えない、はあっても「ありえない」「おかしい」はないだろう
どんなカプでも人気の差はあれど上下はないよ

778 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/18(火) 08:20:31.44 ID:???

自カプは公式だと思い込んでるんだよ

779 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/18(火) 19:10:52.63 ID:???

公式が権利関係に厳しいという話が(誇張を交えて)広まっているせいか
自ジャンルが>>343に書かれてることのオンパレードみたいになっていて辛い

780 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/22(土) 02:46:17.28 ID:???

一次創作(801)サイトで長編話で受けでも攻めでもないけど
話の鍵になる仲間キャラの一人が死ぬんだがそれでも「死にネタ注意入れろ」と怒られたな
入れたらネタバレになるんですがそれは…

781 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/22(土) 03:16:16.45 ID:???

>>780
そういう人ってミステリーもののドラマとかでも
事前に殺されるキャストわかるようにしろとかテレビ局に文句言ってるのかなｗ

なんつーか素人の創作作品に対して、商業作品に対する以上に
お客様読者様思考でクレーマーみたいになってる人いるね

同人は作者と読者の距離が近くて文句言いやすい上に
そういう文句に折れてしまう作者も少なくないから
言ったもん勝ちまかり通り状態に暴走しやすいんだろう

782 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/25(火) 02:30:18.32 ID:???

二次ならアウトだけど一次で文句いうのはなぁ
ここ数年、ピクシブやツイッターで一次人口増えたなーとは思うけど
同時に二次と一次の区別つかない人が増えたとも思う

783 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/25(火) 03:31:09.08 ID:???

二次の注意書きだって書き手がトラブル防止のため親切でやってくれてるものなんだから
書き手の義務みたいに錯覚するのはおかしいよ

784 ：やまなしおちなしいみななし：2014/02/25(火) 08:05:52.09 ID:???

せやな

785 ：うふ～ん：うふ～ん ID:DELETED

うふ～ん

786 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/08(土) 10:41:41.51 ID:???

前の方でも出てたけど原作が商業でも一次BLでもないのに
「○受けは捏造！原作無視」と言ってるのさっき見たけどマジでやめてほしい

BLな時点で原作無視してるんだよ○受け苦手なのは同意だけど
それ以外のBLは原作通りみたいな事言うの痛いから止めて

787 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/10(月) 11:47:14.26 ID:???

スレ違いな信者叩きや作品叩きを咎められると
「○○厨がどこでも叩かれるのは○○厨が痛いから当然」
という主張や開き直り
なお○○アンチ自信が叩かれると発狂する

788 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/10(月) 23:56:42.82 ID:???

あるある
「嫌いなのはいいからここでやるな」と言われてるだけなのに
信者必死だなｗｗｗとか言い出す

789 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/11(火) 01:09:11.60 ID:???

似たようなのでAアンチがA叩きをしてスレが荒れる
スレ違いだからというレスもA信者認定してさらに荒れる
最終的に「Aアンチも’A信者’も巣に籠れ」的な事を言われる事

一方的に暴れていたのはAアンチだけのにA信者も同様に暴れてた的な
宥め方は理不尽すぎるとたまに思う
ちなみにアンチと信者逆のパターンも同様

790 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/11(火) 10:37:26.44 ID:???

>>789
あるある
スルー出来ない信者が悪い、って逆に叩かれるパターンな
荒らしアンチについては一切お咎め無し

791 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/11(火) 16:31:42.30 ID:???

801で嫌われがちな嗜好持ちだから吐き捨てスレじゃないのに
よくやり玉にあげられて叩かれるなー

特によく言われるのは「ノマでやれ」「乙女ゲーでもやってろ」「自己投影でしょ？ｗ」
アンチをするなと言えば「この嗜好持ちはすぐどこでも話を仕出すから仕方ない」とか言われる

792 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/14(金) 08:54:04.08 ID:???

>>786
それは本当痛いよな
ツイッターでそういう意見みたことあるけど
自分の妄想と原作の区別もついてない意見垂れ流すのはやめてほしい

793 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/15(土) 00:07:40.47 ID:???

>>786
自分の好きなカプは「公式だから」とか言い出すんだよな・・・
原作がBLやゲイカプじゃない限り、公式カプじゃないんですけど

794 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/16(日) 18:42:07.38 ID:???

カプを「ABちゃん」（A＝攻、B＝受）っていう呼び方が苦手

795 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/17(月) 09:34:08.83 ID:???

性描写必須みたいな風潮は苦手
プラトニックBLだっていいじゃない

796 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/18(火) 14:12:43.76 ID:???

BLでよくあるパターンが苦手だ
王道アンチではないんだけど、ヒロインがパン咥えて転校生と衝突みたいに
王道通り越してもう古臭いシーンも普通にあるから萌える前に笑うか呆れてしまう

797 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/18(火) 18:11:55.57 ID:???

例えば？

798 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/18(火) 18:28:41.14 ID:???

可愛い子小柄の子受けみたいなのが王道
ガチムキアニキ系受けみたいなのも王道
眼鏡インテリ受けみたいなのも王道
美形ふつくしい系みたいなのも王道
平凡受け系みたいなのも王道
年下受けも年上受けも王道

BLはわりとどれもそれなりに王道テンプレ

799 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/23(日) 23:33:03.60 ID:???

ふつくしいとか続きを全裸待機とか気持ち悪い
感動したなら普通に誉めろ

800 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/23(日) 23:51:37.24 ID:???

それは別に801文化じゃなくない？

801 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/23(日) 23:58:02.93 ID:???

しかも古くて最近見ない

802 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/24(月) 00:02:04.48 ID:???

見るが

803 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/24(月) 02:09:14.89 ID:???

見ないな

804 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/24(月) 02:10:04.21 ID:???

見るよ

805 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/24(月) 13:51:22.01 ID:???

どこで？

806 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/24(月) 13:58:56.40 ID:???

http://touch.pixiv.net/tags.php?tag=%E7%B6%9A%E3%81%8D%E3%82%92%E5%85%A8%E8%A3%B8%E5%BE%85%E6%A9%9F

807 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/24(月) 20:31:55.91 ID:???

やっぱりあんまり使われてないね

808 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/24(月) 20:37:13.66 ID:???

http://touch.pixiv.net/tags.php?tag=%E5%85%A8%E8%A3%B8%E5%BE%85%E6%A9%9F

http://nicovideo.jp/tag/%E7%B6%9A%E3%81%8D%E3%82%92%E5%85%A8%E8%A3%B8%E5%BE%85%E6%A9%9F

http://nicovideo.jp/tag/%E5%85%A8%E8%A3%B8%E5%BE%85%E6%A9%9F

809 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/24(月) 20:42:23.14 ID:???

http://www.zzzsearch.com/2ch/index.php?query=%E5%85%A8%E8%A3%B8%E5%BE%85%E6%A9%9F+inurl%3Adoujin

810 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/24(月) 21:53:48.43 ID:???

タグはその性質上、多少古くなった言葉でもずっと使いつづける傾向にあるから
あんまり参考にはならないよ

811 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/24(月) 22:20:19.15 ID:???

投稿日時

812 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/25(火) 01:07:30.95 ID:???

801文化ではないな

813 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/25(火) 01:24:29.23 ID:???

よく使われてるかそうでないかは関係ないような
ともかく８０１文化ではないね

814 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/25(火) 01:30:12.68 ID:???

またいちいち801文化じゃないって突っ込む自治厨出てきたの

815 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/25(火) 08:24:19.44 ID:???

>>814
？

816 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/25(火) 11:01:43.21 ID:???

>>814
なんかしらないけど必死だね

817 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/25(火) 11:44:05.83 ID:???

ふとましいってのは褒め言葉？

818 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/25(火) 14:38:56.43 ID:???

デブを遠回しに言ってるだけだから
誉め言葉ではないんじゃね？

819 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/25(火) 21:31:48.37 ID:???

デブって誉め言葉としても使うじゃん

820 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/25(火) 22:21:26.80 ID:???

もともとは褒め言葉だったような
でも実際は文脈で判断するしか無い

821 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/26(水) 02:15:57.38 ID:???

デブキャラが好きな人が自虐的に言ってるネタだと思ってたが
○○はデブじゃないふとましいだけなんだ　みたいな

822 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/26(水) 08:18:07.66 ID:???

まあ801文化ではないな
わざとやってんのかもしれんけど

823 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/26(水) 10:47:21.26 ID:???

またいちいち801文化じゃないって突っ込む自治厨出てきたの

824 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/26(水) 16:32:49.58 ID:???

>>823
？

825 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/26(水) 16:33:54.00 ID:???

>>823
なんかしらないけど必死だね

826 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/26(水) 18:48:56.11 ID:???

またいちいち必死じゃないって突っ込む自治厨出てきたの

827 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/26(水) 18:50:29.50 ID:???

>>826
？

828 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/26(水) 18:55:30.06 ID:???

>>826
なんかしらないけど必死だね

829 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/26(水) 20:45:16.97 ID:???

またいちいち必死じゃないって突っ込む自治厨出てきたの

830 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/26(水) 20:48:33.61 ID:???

>>829
？

831 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/26(水) 21:00:23.52 ID:???

>>829
なんかしらないけど必死だね

832 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/26(水) 23:12:53.32 ID:???

またいちいち必死じゃないって突っ込む自治厨出てきたの

833 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/27(木) 12:26:47.34 ID:???

なんかあれ思い出した、押井守のあの攻殻の映画

834 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/28(金) 20:44:26.62 ID:???

BL＝二次創作でホモじゃないキャラをホモにする人みたいな前提でものを考えるのをやめて欲しい
商業オンリーの人もいるんだ…

835 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/28(金) 21:54:15.50 ID:???

商業オンリーの読み専ってこと？
商業作家って基本二次やってる人ばかりだけど、ファンの作家の同人欲しくなったりしないの？

836 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/28(金) 22:00:42.32 ID:???

>>835
BLゲームジャンルなんだけど公式が売ってるものしか買わないよ
設定資料集とか流通が同人の場合があるけどそれ以外の同人は見ない

837 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/28(金) 22:14:58.85 ID:???

>>836
そっか、そういうジャンルもあるのか！
ゴメン、BL漫画やBL小説を読んでる人なのかと思ってた
そういう作家は大抵二次もやってるから…
ありがとう

838 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/28(金) 22:58:33.03 ID:???

でもまあ商業BL本オンリーで
同人には手を出さない人も多いね
そういう人たちが、「続きは同人で」ってやられて怒ってる

839 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/29(土) 03:15:26.05 ID:???

>>838
作者以外の人が無断で描いたものは嫌という理由で
同人を嫌うのはわからないでもないんだけど
作者本人が描いてても同人は嫌な人っているのか…手に入りにくいから？

続きは同人でっていうのは確かに不親切ではあるけど
出版社だって慈善事業じゃないし仕方ない
無理やり打ち切りにして続き読めないよりはいいと思うけどね

840 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/29(土) 09:23:29.53 ID:???

そう、手に入りにくいから
商業でも同人でも割と売れっ子な人ほど叩かれるね

841 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/31(月) 18:56:29.24 ID:???

801=二次創作ホモ
BL=一次創作ほも

って勘違いしてた

842 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/31(月) 19:23:30.96 ID:???

合ってるよ

843 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/31(月) 19:26:45.61 ID:???

えっそうなの？
>>834みたいに801もBLも一緒にしてるほうが多いかと

844 ：やまなしおちなしいみななし：2014/03/31(月) 22:17:47.42 ID:???

ちょっと調べりゃ出てくる

845 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/01(火) 00:01:22.97 ID:???

じゃあ801板も801サロンも一次は板違いだね

846 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/01(火) 02:02:44.21 ID:???

なにいってんだこいつ…………

847 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/01(火) 07:32:54.64 ID:???

調べろっつってんだろwww

848 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/01(火) 08:52:14.01 ID:???

>>843
間違って広まった日本語がおおいように認識されてなかったら意味ないしね

849 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/01(火) 09:49:47.84 ID:???

広い意味では古い言葉か最近の言葉かって程度の差しかないと思うが

850 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/01(火) 14:49:42.28 ID:???

じゃあ801板も801サロンも一次は板違いだね

851 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/02(水) 09:54:44.16 ID:???

調べろっつってんだろ

852 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/02(水) 11:07:16.54 ID:???

801なんてとっくに死語じゃん
この板も腐女子サロンにしとけばよかったのに

853 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/02(水) 11:22:32.73 ID:???

広い意味では古い言葉か最近の言葉かって程度の差しかないと思うが

854 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/02(水) 14:01:15.62 ID:???

腐女子もただのヲタ女子をそう呼んでる人とか出てきてるし

855 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/02(水) 15:54:56.61 ID:???

アニメや漫画が好きなだけで腐敗物扱いされるとか可哀想だよね

856 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/02(水) 16:59:57.16 ID:???

結局、すでに使い尽くされたような古い言葉ほど
概念の定義付けをするのにはぴったりってことかな
もうこれ以上変わらないという意味で

857 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/03(木) 01:02:41.74 ID:???

BL板作れや

858 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/03(木) 17:42:11.56 ID:???

ここじゃなくて自治スレで言って来れば？

859 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/03(木) 19:02:23.29 ID:???

せやな
スレ違いの発言を繰り返す人ってなんなの

860 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/03(木) 23:25:30.35 ID:???

喧嘩したいの

861 ：うふ～ん：うふ～ん ID:DELETED

うふ～ん

862 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/08(火) 08:16:23.85 ID:???

無駄な伏せ字とかいちいち何かに喩えたり別称作ったりまわりくどい表現が苦手
あとスレで前のレスに続かないときいちいち「豚切り」とか書くこと
いらんやろ

863 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/11(金) 10:39:21.27 ID:???

８０１集団投稿企画が今日らしくてその話題をよく見かけるんだが
正直、過去に比べれば現状そこまで叩かれても不自由してもない気がするので
抑圧から解放されるべき！と思うまでの気持ちがわからん

確かに必要「以上」に「隠れる」ことを強いてくる人は嫌だけどね
「腐女子に市民権なんかない」とかわけわからん

864 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/11(金) 18:48:26.78 ID:???

腐ってるけど、昔から
「なんか空気が違う」「なんか絵柄が違う」と思ってた＞801界
絵柄は改善されてきたが、空気は…

865 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/12(土) 12:34:19.80 ID:???

え？

866 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/14(月) 21:58:28.84 ID:???

>>865
？？

867 ：やまなしおちなしいみななし：2014/04/15(火) 23:00:39.61 ID:???

？？

868 ：やまなしおちなしいみななし：2014/05/09(金) 19:36:20.45 ID:???

厨二病？

869 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/04(水) 19:21:16.26 ID:???

独りよがりな難読伏せ字はやめてほしい

870 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/10(火) 18:11:03.94 ID:???

・少女漫画の腐に都合がいいやつ
・少年漫画（特にジャンプ）の女だけに都合がいいやつ（ガ○ガ○より男が活発）
・プリキュアの対象年齢が高いやつ（not男性向け）
・少女漫画ベースのゲーム（非乙女ゲ、亭主関白不在）
・BLの派生（モブレ、触手、洗脳…）
・性欲がない人用の漫画
・上記の小説版

・・・が欲しい
商業腐向けって、ハッキリ言って腐向けに見えない

871 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/11(水) 17:16:52.34 ID:???

最近、CPより単体が好きって腐が増えてると思う

872 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/14(土) 03:26:41.79 ID:???

マナーが多過ぎてキツい
あっちも地雷、こっちも地雷って言われて、話もまともに出来ない
みんなどこの紛争地帯に住んでるんだ
地雷なんか見たことないよ
そんなに危険な紛争地帯なら、地雷撤去しながら歩けよ
自分の身は自分で守れよ

自分に地雷が無さすぎるのが問題なのか
それとも自分は、何百年も戦争に巻き込まれてない土地に住んでいるだけなのか
ホントに分からん

873 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/14(土) 04:03:27.93 ID:???

嫌いとか苦手な内容はそりゃあるけど
地雷と呼んだり「見せるな」と言うのは我儘でしかないよね
ましてやそれを「みんなのためのマナーですよ」と善人面して言われた日にはｗ
ヘイト問題でも思うけど
嫌なもん見たくなかったら引きこもってろ
外に出るなら他人の萌えにケチつけんなと言いたい

874 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/14(土) 09:15:54.90 ID:???

ツイあたりでAB萌えについて書いたら「私的にはちょっとABはないですね…ぶっちゃけ地雷でw
できれば私がいないときに呟いてくれるとありがたいです」みたいな無茶なこという奴
お前のログイン時間なんか把握してない

875 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/14(土) 13:16:35.34 ID:???

>>874
それはホントに無茶過ぎるわｗ

876 ：やまなしおちなしいみなし：2014/06/15(日) 10:37:54.68 ID:???

>>873
確かにマナーは人に強要するもんじゃないし、マナーを守らないからって
過剰に相手を叩く人は痛いと思うが、だからって何一つマナーを守らなくても
悪いことなんて何一つない地雷があるほうが悪いだけ、嫌なら見るなとばかりに
好き勝手する人がいるから困る
自分はそれでいいかもしれないけどもし自分以外の全員がマナーを守らなく
なったらどれだけ無法地帯になるのか考えたことがあんのかと言いたい

877 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/15(日) 11:53:40.76 ID:???

自萌他萎他萌自萎
そもそもこの精神を忘れて人を攻撃する人多過ぎ

878 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/15(日) 15:31:33.03 ID:???

>>876
無法地帯は困るな。
それは、ちゃんとルールはあっての上での話だと思う。

でもそれを踏まえた上で、ある程度、地雷除けは自分でしていく必要もある気がする。
好みは千差万別なんだから、嫌な話題の時はパソコン見ないで休憩するとか。
違うサイトを見て気分転換するとか。

わざわざ
>>874 さんの例のように、「その話題、地雷なので、話さないで下さい」と相手に強要するのは、やり過ぎのような気がしない？
その話題の間だけ、ツイを見ずにいて、30分くらいしてからまた見たら、違う話題になってるかもしれないのに、あえて楽しく語ってる人に、「地雷なんで止めて」って言っちゃうのも、ルール違反じゃないかな？

879 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/15(日) 21:10:53.58 ID:???

>>877
素で他人の性癖を「底辺専用」だと思ってるしな
他萌自萎は描き間違い作品だってさ

その他人は、うんこ食べても喜ばないから不思議

880 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/15(日) 22:26:57.79 ID:???

ツイッターで萌え話をするのはマナーを守っていない事だったのか！
気をつけよう！

881 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/15(日) 22:28:34.57 ID:???

せやで

882 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/16(月) 00:16:56.09 ID:???

>>876
これがまさに苦手なんだけど
「個人が押し付ける謎マナーは嫌だ」というと
「ルールやマナーなんて一切無用！好き放題なんでもやっていい！」
という主張と混同されるパターンよく見るんだよね
誰もそんなこと言ってないっていう

883 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/16(月) 07:18:12.68 ID:???

自分もよく分からないルールをマナーと称して押し付けられて困るって言ったら
→じゃあお前はマナーなしの無法地帯がお好みなのかよ！最低だな！
って論点すり替えられて罵倒されたことあるわ
相手のことを考えたり利用しやすさの為のマナーと
個人的な理由からのマナーもどきを一緒にするのは違うよなぁ

884 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/16(月) 19:51:36.66 ID:???

自分が嫌いなシチュは
趣味一次でも描くのを許さないって態度だからな
キチガイ過ぎる

885 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/16(月) 20:01:48.74 ID:???

二次で友情、家族愛を勝手に性愛に変えるのが悪いって主張は分かるが、
一次で自分に都合のいい原作を作るのが悪いって主張は本気で不明

「オ○ニー乙」と思って無視すればいいだけだろう

886 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/18(水) 08:11:24.03 ID:???

妙なルールが多いのは同人板見てても分かる
絡みスレにさえ色々ルールがあるし
これだけスレとかいって
他の板見ててもあんなに細分化されてないぞ
なんであんなルールでガチガチにしたがるんだろう

887 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/18(水) 21:54:29.09 ID:???

大人板なのにホント大人げないよね

888 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 19:14:35.06 ID:???

801じゃなくて、漫画全体の文化だけど
現実沿いにこだわって、夢を描かない漫画を見ると
「漫画なのに、頭大丈夫か？」と突っ込みたくなる

殺人や風俗は、二次元の嘘を使って正当化する癖に

889 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 20:38:23.83 ID:???

最近、腐ェミっていう造語が流行ってて
腐ェミが楽しめる話は全部悪扱いらしい

890 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 21:21:31.18 ID:???

腐女子かつフェミニストってことかな

891 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 22:13:18.78 ID:???

男同士の話でフェミニズムってどう出すの？
煽りとか差別じゃなくて疑問

892 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 22:20:04.14 ID:???

Twitterとかで検索したらでてくんじゃね

893 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:05:41.16 ID:???

>>886
同人板はほんとに異常だと思う
「注意喚起」という名の晒しヲチだとか愚痴スレの多さだとか
たまにあの板のノリ別板に持ち込もうとする人がいるの本当に勘弁して欲しい

894 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:16:10.09 ID:???

>>891
っ男同士が女に都合がいい
っ男同士の中身が女
っホモがギャグ扱い
っ意味もなく女キャラが嫌われてない
っＢＬ派とＮＬ派の仲が悪くない
っ「○○の中身私なんだ」がギャグで済まされる
っつまらないと思うのが男読者だけ

895 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:20:44.52 ID:???

フェミにしろヘイトにしろマナー押し付けにしろ、結局のところは
「自分は嫌だ」「自分はこうしたい」を正当化させるためのレッテル貼り

896 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:48:58.94 ID:???

私見で、非フェミだなと思う設定

・妻子を無視した男同士の戦い、不細工なオッサンが若い美女にモテモテ
・ヒロイン、不人気キャラにアンチが付くように描かれている
・若いイケメン好きがオッサン好きに馬鹿にされる
・「恋愛関係見たい」「日常話見たい」と言いにくい
・おばさん、ブスが出ない
・美人とブス、リアと喪が仲良くしてはいけない雰囲気
・不良がいい奴で、王子が嫌な奴

897 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/20(金) 23:59:49.06 ID:???

>>896
みたいのは、単純に読み物として面白くない

898 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 00:04:29.80 ID:???

>>894 >>896
うわぁどっちも嫌いだ
変な思想とかレッテル張りとかされたくない

801文化だけじゃないけど昨今の妙な造語が流行ったりするのが嫌
壁ドンとかブロマンスとか

899 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 00:05:04.07 ID:???

ブロマンスは日本から流行ったわけじゃないし

900 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 00:35:03.49 ID:???

>>893
愚痴スレ確かに多いね
あの板たまに見に行くと大概不愉快になる
ちょっとおかしな人、頭の弱い人が多い気がする

901 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 00:45:29.07 ID:???

>>900
わかる
なんでそんな風に話が転がるの？って揉め方をする

902 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 01:46:48.91 ID:???

801に限った話じゃあないけど二次創作をする場合原作に愛がないと「いけない」って風潮が嫌い
愛の定義があやふやなまま他人の作品を愛の有無でジャッジしようとする人はもっと嫌い

903 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 02:04:12.95 ID:???

二次創作については建前が多すぎて、現実との乖離っぷりがうんざりする

「愛があるからやるんです」
「二次創作はあくまでファン活動、儲けなんて考えていません」
「だからこそお目こぼししてもらえるんです」
「ルールから外れる人が出たら公式に目をつけられてジャンルの危機！！」

じゃー企業主催イベント行ったり同人誌流通書店使うなやあいつら二次で儲けてるぞとか
『愛』っていうけどいまやただのコミュニケーションツールじゃないですかねとか
いろいろ突っ込みどころを残したまま、「ジャンルの危機」で同調圧力かける様子が嫌い

904 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 02:56:03.68 ID:???

>>902
それより問題なのは、「愛の形が決まってること」
「原作が捏造カプ作ったらブチ切れられる作りをしてること」
「原作がにわかが入りやすい形をしてないこと」だと思う

国民的アニメは偉大だわ…

905 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 03:18:04.77 ID:???

>>903
そうは言っても、建前だとしても、「ファン活動」って名目は無くせないんじゃない？
現実と乖離してるのは分かるけど…

906 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 03:35:50.55 ID:???

>>905
もう完全に二次創作界隈でひとつの市場を形成しておきながら
明らかに破綻しまくった“名目”が実効力を持ってると思ってんならおめでてーな
と個人的には思ってる

愛がどうこうとかファン活動がどうこうとかいう前に
二次創作市場と企業の市場が相反することなく住み分けられる線を探るほうが先だと思うけど
その「名目」に頼ってるせいでうまくいってないつーのが現状じゃないのかな
（その意味で、最近グッズものに注意が向くようになったのは歓迎してる）

男性向けと女性向けでルールが違ってる現状一つとっても理が通ってないわ

907 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 03:44:02.64 ID:???

男向けの美少女扱う感覚で最愛扱えるようになりたい
一切喧嘩しないで
「××なら俺の隣りで寝てるよ」「○○は頂いた」
「そこに攻登場」「それはおかしいだろ！（ツッコミ）」
だのなんだの言い合いたい
801を男や一般人にギャグでごまかされたい

絵柄のパターンももっと欲しい
男向けの一部の絵柄は、男だけに向けられたものじゃないと思う

908 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 03:45:00.57 ID:???

「××なら俺の隣りで寝てるよ」「○○は頂いた」
「そこに攻登場」「それはおかしいだろ！（ツッコミ）」

こういうのはニコニコでアニメ見てると流れてくるぞ…

909 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 09:51:53.96 ID:???

本スレで淫夢厨のフリしたりしてるは

910 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 22:54:49.82 ID:???

NLとBL両方好きなので、NL好きとBL好きは和解させたい
乙女とBLって相性いいよな

911 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 23:02:46.52 ID:???

実際には「どちらも好き」か「片方は好きじゃないけど別にいい」って人が大半だと思うんだけどね
片方がどうしても嫌いな人とか「元が乙女なんだからBL萌えしないで」という人の中に
声がでかいのがいるせいで犬猿の仲みたいな印象があるけど

912 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 23:04:07.51 ID:???

喪思考の腐もいれば、喪思考じゃない腐もいる
萌えオタと同じ

913 ：やまなしおちなしいみななし：2014/06/21(土) 23:24:43.17 ID:???

NLのABとBLのCAは仲良くなれる
NLのABとBLのACは決して共存できない