801サロンのIDを任意か強制か決めるスレ

1 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 17:04:30.63 ID:TbFawaL/

現在サロンのIDは任意で「様子見」となっています
任意強制それぞれのメリットデメリットをまとめて
投票→投票結果を運営に投げかけましょう

※ID表示必須で意見を出して下さい(自演や自演扱いを防ぐため)

2 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 17:36:30.77 ID:m1b57zDt

ID表示必要なスレは801板
必要ないスレはサロンという使い分けも出来るから
今のままがいいな

3 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 18:30:17.64 ID:xfCHuYZX

801板サロン使うのは801板住民だけではないから使い分けにはならないと思う
むしろそれ以外の移動の方が多いと思う
その人達にとって任意か強制どっちがいいのか分からないけど
移動が多い方を選ぶのが一番いいかなと思う

4 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 18:36:38.34 ID:???

カプスレやキャラスレは強制の方が荒らし対策しやすそうだがそれ以外は非表示の方が気楽かもな

5 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 19:26:01.30 ID:PTx9kA9q

雑談系の板なんだしID表示の方がいいに一票

6 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 20:07:26.55 ID:k0JEaUGS

私も今のまま任意がいいな
サロンなんだし、気楽でいい

7 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 20:09:46.35 ID:3Ah702o/

今のところ目立った荒らしもないし
NGワード設定すればIDで弾かなくてもいいから
現状のままID非表示が居心地いいな
下らないことでも書きやすい

8 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 20:12:46.99 ID:???

任意→自演し放題自演扱いし放題
強制→あぼーん出来る、荒らしの抑制、荒らしがいても単発だったり末尾で初心者でもスルーしやすい

雑談板なのでID表示だと話しやすい

9 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 20:13:18.92 ID:xfCHuYZX

>>8ID出すの忘れたすまん

10 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 20:17:50.60 ID:6HEXnIka

強制ID表示が必要なほど荒らされてないし
任意でID出せるから使い分けできて便利だと思ってるよ

11 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 20:29:29.96 ID:???

このスレ２～３人しかいないだろｗ

12 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 21:25:06.40 ID:???

ID出してない人はスルーでいいが単発も同じく11みたいな奴や
単発が流れ決めてるとなるとID変えて自演し出す奴も出るかもしれないから
単発もなるべくだが控えた方がいいかもしれないな

13 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 21:28:19.64 ID:???

>>12おっと私が出すの忘れてた

私はID強制派
目立った荒らしというより露骨な奴がいないだけ
ネガ発言ばかりでスレの流れ止めるしNGワードも無意味
IDあった方が気楽で居心地いいわっていうのは個人的なものだから意見にはならないか

14 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 21:29:05.80 ID:OXKOFYvY

また忘れた…連投ごめん

15 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 21:52:53.93 ID:N3H2QSiI

強制ID推奨派
あぼん出来た方がストレスにならないので

16 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 21:56:26.41 ID:N3H2QSiI

あと、何度も発言するのに
いちいち自分>>○○ですって断り入れるの面倒なので、IDあった方が話しやすい

17 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 22:04:51.57 ID:6HEXnIka

現状のID任意に満足してる側からしたら、ID強制にしたい人の意見を
数多く聞きたいわ

>>16
その部分に関しては、ID任意でもageで対応できるからあまり重要でないと思われ

18 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 22:11:07.04 ID:PTx9kA9q

さっきも書いたがID強制派
理由は>>13と同じ
今はまだ板ができたばかりで人が少ないからまったりだけど
板名に801が入ってる以上、腐叩き荒らしや粘着が
乗り込んできて荒らす事態は今後十分あり得る
そういう時にIDであぼんできるかどうかは大きい

19 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 22:23:34.15 ID:N3H2QSiI

>>17
周りがあげないなかで一人だけあげると、浮いちゃってやなんだよ
あげて話そうってなっても、あげわすれ>>○○自分ですとか無駄レスつけるはめになるし

20 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 23:35:58.76 ID:peaZRAnT

０　Ｏ　Ｐ　i　T　表示しないなら別にID強制してもいい派

21 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/05(金) 23:43:34.82 ID:3l42Cblx

任意希望

強制にしても荒れるときは荒れる
だったら801板と差別化をはかる意味で任意でいいと思う
今はまだ少数しかいないけど
これから先、住人になる人逹が自分の意思で使い分けていければいい
あと個人的に必死チェッカーが嫌い

22 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/06(土) 00:14:18.83 ID:P6v0tZum

人数少ない板だからこそ荒らしが涌いたら1人で自演し放題になりそうで
801板と同じく強制表示がいいな

23 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/06(土) 00:55:50.38 ID:iZvH1Onm

ID非表示＋まだ板に余裕あるからスレ立ては好きにどんどんやってという状態
これが組み合わさると需要のないスレを自演でせっせとレスしてる人もいるだろうな

24 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/06(土) 01:15:21.89 ID:wqHR2iBL

強制希望
今まで801板でID出て便利だったことはあっても(荒しをあぼんしたり)
嫌だったり困ったことはなかったし

ただ>>20と被るけど出来るなら末尾はOだのPだの出ない方がいいな
出先や規制でガラケーから書き込むことも多いから

25 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/06(土) 02:04:17.89 ID:cj95Fz4e

末尾出なくもできるのか
それで意見が変わる人のためにもそこも話し合うべきだね

ID強制末尾あり
私的には荒らしより雑談板だからってのが大きい
任意IDの場合ageて話すのはちょっと勇気いるよ…
ageない人も出てくるだろうしね
末尾に関してはあった方が便利かな、という程度
出て欲しくない人は「これだから携帯は」みたいなのがいやってこと？

26 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/06(土) 02:27:07.41 ID:o2DMwtDg

ID強制の方がいいけど、現状だとそんなに荒れてないから、別にこのままでもいいかと思ったり

強制IDになるとしても、末尾は無い方がいいな
>>25が言ってるように、「これだから携帯は」みたいなのが嫌
自分はPCからしか書き込まないけど、「これだから携帯は」とか言われたら、PC以外からレスしにくいじゃん
雑談板だからこそ、書き込みやすいように末尾無しでいいと思う

末尾有りだと便利ってのがちょっと良くわからん

27 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/06(土) 02:30:08.42 ID:E6h0oYKv

>>25
０　Ｏはともかく
i　P　Tは少ないほうから
スレに住みつくと、「またこいつか」って思われるのが嫌

28 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/06(土) 02:36:12.82 ID:cj95Fz4e

>>26-27
ありがとう
>>8読んで確かになと思っただけで自分の意見ではないｗ
書き込みやすいようにっていうのよく分かる
携帯から書き込みしないけどまたこいつかは確かにいやだな

29 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/06(土) 05:49:46.10 ID:ZHuonE8T

スマホもPCバイダも規制中だから携帯しか書き込めない
他板で何発言しても携帯かよ！とやられたのはつらかったし
過疎板で複数のスレにレスすると全て把握で書き込みにくい
雑談だからこそ何度も同じスレでだべりたいこともあるし
ID真っ赤wwwと言われないので今のまま任意が楽
今回はあえてID出してみたけど

30 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/06(土) 06:13:03.73 ID:F2zAYJoQ

ぶっちゃけ一人で５回以上書き込みしてて楽しいの？と思うわ
勢いあるスレならわかるが実際気持ち悪い流れあるし
こっちは雑談でいろんなことをいろんな人とだべりたいのに
まあその辺に関しては任意なのがすべての原因とは思わないけどね

31 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/06(土) 13:27:55.94 ID:qVzZzVi/

現状維持に一票
今のままが気楽です

32 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/06(土) 14:02:21.13 ID:???

>>26
腐女子関連板あばれてるでT、O、P、末尾0二回線持ちのキチがいるからね
アニメネタが少ないからまだこっちにこないけど

33 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/06(土) 14:06:20.25 ID:geCICj1u

>>31
そりゃ今はいいけど変なのがわいてからでは変えられないよ…
末尾なしにできるなら末尾なしID強制でいいじゃん

34 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/06(土) 15:00:24.83 ID:DuOSXdW3

自分も今の方が気楽に書き込めていい
強制IDになったらサロン特有の雑多な感じがなくなる
嵐なんてどこの板でも必ず涌く
スルーすればいいだけ
しつこかったらみんなでID表示して語れば
自演はあぶり出せる（嵐は絶対ID出さないので）
常駐スレではいつもそうしてる
それにキャラサロンのキャラ受スレをこっちに引き取らせたいのであれば
キャラサロンと同じシステムの方が引っ越ししやすい

35 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/06(土) 15:18:57.08 ID:???

強制IDはいらないけど末尾は欲しいと主張
自演嵐はかならず携帯Pをつかってくるから

36 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/06(土) 21:02:42.23 ID:WP5c7B9i

荒らしはどこの板でも必ず湧くけどその対策がしやすいから強制がいいんでしょ
板も板だしageたくないスレもある
キャラサロンからの移転でも腐関連は荒やすいから尚更強制がいいな
末尾に関してはどっちでもいいが過疎だし今のところなしがいいかな

37 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/06(土) 23:39:14.40 ID:???

あらしを気にするのに末尾はどうでもいいのかw

38 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/07(日) 00:11:54.95 ID:lH5kjgKD

自分は任意のままがいい
スマホで簡単にID切り替えが出来るんだから
末尾非表示なら荒し対策としての効力もそんなないと思う
まだ荒しも出てないそもそも人がいない現段階において気軽さを犠牲にしなくてもいいのでは

39 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/07(日) 00:33:54.86 ID:k8CF3Z9k

>>38
>まだ荒しも出てないそもそも人がいない現段階において気軽さを犠牲にしなくてもいいのでは
だったら荒らしや自演が出はじめたらその時は変えられるの？
それなら良いけどそうじゃないんなら
ID表示ぐらいの「犠牲」は自衛策としてしょうがないんじゃないかと思う
つーかID表示だと気軽じゃなくなる！って感覚自体がよく分からん

40 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/07(日) 00:36:31.64 ID:yegLPyF3

そりゃ～気軽に自演連投ができなくなるってことだよ～＾＾

41 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/07(日) 00:39:14.21 ID:8Bbs5Ba1

一度決めたものを後から変えるのは大変だよ
話し合い投票決定申請に滅茶苦茶時間かかるし
受理されるとも限らない
棚上げしないで先のことを考えて決めた方がいい

42 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/07(日) 03:12:10.90 ID:WbGZybVl

任意のままがいいな
サロンの自由で気ままな感じが好き

43 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/07(日) 06:04:27.89 ID:???

腐関連と雑談板これだけで強制にするメリットは十分ある
末尾なくても対策はできるでしょ
ありよりは緩いから任意との妥協案的な位置かなと思うけど
というか任意がいい人は気軽、気楽とかそんなの感想じゃん

44 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/07(日) 06:14:39.48 ID:un9d/qQM

ID出し忘れ申し訳ない

45 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/07(日) 08:21:23.03 ID:IRm+sQ6/

任意→801板との差別化、必要な時はageでID表示できる、 →自演や荒らしに優しい(特にサロンは連投規制も緩いため)、ageたくない場合がある

追加あったらよろしく
強制もまとめてみようよ
末尾ありなしのデメリットも

46 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/07(日) 08:54:23.89 ID:8Bbs5Ba1

ageたくない場合がある
は任意支持の理由じゃないと思う
任意だとageないとＩＤ出ないけどageると板トップにきちゃうから
ＩＤは出したいけど目立ちたくないスレが困るってことでは

47 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/07(日) 09:14:08.38 ID:yegLPyF3

だから自演連投が容易以外に任意のメリットなんかないってｗ

48 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/07(日) 11:53:27.01 ID:IRm+sQ6/

デメリットととして上げたんだよ
分かりにくくてごめん→メリット→デメリット

49 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/07(日) 12:35:28.10 ID:lH5kjgKD

スマホ普及でID切り替えが容易になって強制IDでも荒しが防げるわけではないと思ったから
今のところ人少なくて不都合ないし任意のままでいいと書き込んだのに
任意希望派が荒し・自演を容認してるみたいな流れになってるのはおかしい

> 一度決めたものを後から変えるのは大変だよ
> 話し合い投票決定申請に滅茶苦茶時間かかるし
> 受理されるとも限らない
将来変えられないリスクがあるのは任意も同じ
この先人が増えて、なんで801板と同じ強制IDなんだ！という意見が多くなったとしても
前に変更したからダメとなる可能性はある
必要に迫られたわけでもないのに今はまだ少ない住人だけで焦って決めるべきことなのだろうか

50 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/07(日) 13:23:43.18 ID:TRngynRL

>>45
任意のメリットが801板との差別化ったって
あっちは基本的に雑談系スレがNGで新スレも立てにくいって
事情があるからこっちの板ができたんじゃないのか？
ID任意が嫌なら801板に立てればいいって使い分けができるならともかく
それが難しいなら「差別化」をメリットにするのはおかしい
そして多くの住人がIDでレス非表示にしたい荒らしや粘着は
絶対にID表示にはしない

51 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/07(日) 18:21:30.30 ID:IRm+sQ6/

ID強制
メリット
荒らし対策しやすい又は荒らし抑制(801関連は荒れやすい)
誰が書いているかわかる(雑談板なので)
デメリット
誰か追加してくれ

末尾有
メリット
より自演荒らしに厳しい
デメリット
常駐スレで日付が変わっても末尾で分かってしまう(過疎なので特に)

末尾無
メリット
末尾有のデメリット解消
デメリット
末尾有に比べると自演しやすい

追加訂正あったらしてくれ

>>50
スレの使い分けというよりは８０１板のガチガチの感じとの差別化というニュアンスだと思う

52 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/07(日) 18:49:56.76 ID:Zglpf0my

【ID強制】
[メリット]
荒らし対策しやすい、又は荒らし抑制(801関連は荒れやすい)
誰が書いているかわかる(雑談板なので)
[デメリット]
一人で何度もレスすると「必死ｗｗｗ」（過疎なので特に）

【ID任意】
[メリット]
気楽にレス出来る
IDが必要な時はageで、使い分け出来る
[デメリット]
荒らしに対処しにくい

【末尾有】
[メリット]
より自演荒らしに厳しい
[デメリット]
常駐スレで日付が変わっても末尾で分かってしまう(過疎なので特に)

【末尾無】
[メリット]
末尾有のデメリット解消
[デメリット]
末尾有に比べると自演しやすい

追記しつつ括弧つけてみたけど、ちょっと見やすくなったかな？

53 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/07(日) 19:19:32.66 ID:???

>>52
ありがとう見やすい

任意デメリットに
ID表示の時に必ずageなければならない(目立ちたくないスレも)
を追加してくれ
でもいちいち追加してたら面倒だから週末にまとめて追加しようか

>>49
投票してるわけでもあるまいし話し合いは必要だと思うけどな
任意になったとしても強制になったとしても

＞任意希望派が荒し・自演を容認してるみたいな流れになってるのはおかしい

強制でも完全には防げない、不都合ないとかそれなら強制でもいいんじゃね？って思わせるからだと思う
実際容認する意見もあったしね

54 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/07(日) 19:20:14.01 ID:SrdXpcTG

>>53は私ですすみません

55 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/07(日) 22:41:21.97 ID:R/1Ix0ri

別に不満無いから現状維持でいい
サロンだし

56 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/07(日) 22:42:53.49 ID:L3j406Yz

ID表示が好きなら801板にいけばいい
ただそれだけのこと
ID非表示でサロンはまったりしてるんだから変えることない

57 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 00:23:39.26 ID:NCM/o5mR

IDあるとまったりできないってのがよくわからん
いつも相手のID気にして必死チェッカーかけちゃうの？
IDでたところで、私はそんな気にならないんだけど

58 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 00:26:22.91 ID:dm925q9S

任意派は自演したいだけってはっきり言いなよｗ

59 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 00:48:58.11 ID:ZTkMIiwW

任意派の考えには過疎に対する危惧(板内で複数レス＝うざがられる)も含まれていると思うんだけど
それをたかだか50レス見たくらいで自演したいだけって決め付けるのはちょっとね
どうなの？

60 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 01:11:29.17 ID:jd7ukAen

>>59
別に任意派が全員自演したいだけとは思わないが
強制ID＝複数レスできない＝過疎化って発想が出てくる人については
自演する気まんまんじゃねーかｗと思うんだけども…

あと、そもそも板申請時は話し合いで強制IDと決めていたものを、運営の独断で勝手に変えられた現状で
IDなしが当然の既定路線みたいな>>56の言い方には違和感あるな
話し合いを経て任意IDになるなら納得するが、話し合い自体を放棄する発言はいかがなもんか

61 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 01:14:43.12 ID:NCM/o5mR

複数レス←うぜええええええ
となるのは、十数人いるスレでレスつけまくってる人くらいにしか私は感じないとだけ言っておきます。
議論なら当たり前だし、複数レスにそんなに敏感にならなくてもいいと思いますよ。

あと、任意派は「現状問題ないしいいんじゃん」な日和見もいるのかと
現体制から、変えるのは労力だと考える人間は少なからずいるので

62 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 01:22:59.55 ID:X1/akYga

運営の仰せのままに……

63 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 01:37:39.75 ID:worLjRRf

強制派の人がなんでそんなにヒステリックなのかわからない
自演は今まで自演されて困った状況になったことないから
なにが嫌なんだかイマイチわからないので具体的に説明してほしい
荒らす人は携帯複数持ちしたり●買ったり繋かえたり人生かけて荒らすでしょ
AA連投や目に余る場合は運営が規制するだろうし任せておけばいいと思う
どうしても任意じゃなきゃやだとは思ってなかったけど
なんだかID出せ出せきつく強制される感じがしてだんだん説明できない嫌悪感がわいてきた

64 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 02:04:14.89 ID:???

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　('っﾞ''ゞ,,) `‐‐‐'´

ｼﾞﾐ.　vw__,,,∧　　ﾋﾞｸｯ
.ﾐﾐ,ゞ　V　　ﾞ`i　∑
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　　　　　　　ｼ,, ,;; ヾ`

65 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 02:07:05.22 ID:jd7ukAen

>>63
「ヒステリック」とか「出せ出せ強制されてる」とか
それは感情論を超えて印象操作と呼ぶと思うよ…
少なくともID強制のメリットは整理して説明されてると思うけど

自演に問題が一切なければ、この場でもIDを出す必要がないと思うんだけど
きちんとIDを出してる以上、「一人の意見を多数のもののように容易に見せられる」ことは認識してるんだよね？
ただの萌え話の自演ならまだかわいいものかもしれないけど、
サロンは性質上ネガティブな話題も取り上げやすい
たとえばヘイト的な話題で自演したい放題されたら私は嫌だよ
実際そういう状況の他板もあるし、非常に心地が悪いと感じる

ただ、強制がいいと思う最大の理由はそういった「自演」ではなく
正確には「自演荒し」対策だけどね
そりゃ本物のキチはID出ようが関係ないのは事実だが
対策しやすさがID強制＞＞ID任意なことには何ら変わりない

それにあなたのいう「運営が動くレベルの荒らし」だって、規制してもらうには報告が必要だ
IDありとなしじゃ報告のしやすさが段違いだよ

66 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 02:38:15.50 ID:???

>>63
>自演は今まで自演されて困った状況になったことないから
雑談系だと、ひとりのどうってことない書き込みを
あげつらって叩くパターンとかがある
ID出てれば、それが複数続いてても元のレスがまともなら
「あーあ変なのわいちゃったよ…」でそのIDの書き込み全部
ブラウザ非表示にしてスルーできるけど
ID出ないと荒らしの側はいくらでも別人を装いまくれる
＝さもみんながその最初のレス書いた人が悪い（おかしい・
ダメだ）と言ってるかのような流れを作れるし
どれだけムカつくから目にしたくなくてもレス非表示にはできない
そしてそういうつまらない嫌がらせしたがるチキソは
案外わざわざ携帯複数持ちしたり手間かかることはしない
同人板と脳板を両方覗いてる人間としては
脳板に移動させられたスレがそういう荒らしのおかげで憩えなくなって
同人板に戻ったスレを複数見てるから
ID表示だけであのムカつく連中を大幅に防げるならいいじゃないかと思うし
たかがID表示されるだけで気楽に書き込めないって気持ちの方が分からん…

67 ：66：2013/07/08(月) 02:39:10.17 ID:846J8ajh

うっかりsageてたスマン

68 ：64：2013/07/08(月) 08:23:59.22 ID:0KfCdUK8

>>65、66
ありがとう、議論の場と誰かを叩くときに多数にみせるのがデメリットだとの考えは理解しました
それから他者に対しての印象操作のつもりは全くなかったので誤解させたらすみません
自演する気がないのに決めつけられている気がしたので感じたまま書いたけど自分が不快になったように
逆の意見の人を不快にさせてしまったので感情的にならず表現に注意するべきでした

>きちんとIDを出してる以上、「一人の意見を多数のもののように容易に見せられる」ことは認識してるんだよね？
ここのきまりだから出しているだけです
2ch意見はスレ外と違っていることも多いのでそのスレ内でのルールが決まったならスレ住民が異論ないならそれでいい
実際投票になればどの意見が多数か知りたければわかるし、
かなり以前801板で何かを主張した人がいて投票したら多数意見はそうでもなかったことがあった
板全体については運営がなんらかの判断で当初のID表示から非表示に変更したのならそれでいいのではと思う
ID表示が続いていたら、あえて非表示にしてくれ過疎だから書きにくいと問題提起はせず黙って書き込み制限していたよ

69 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 08:57:00.32 ID:0KfCdUK8

ID表示なしの方が気楽なのはまだ住民もスレ数も少ないからが理由
たとえばあるスレでかなりの議論になっても
別スレでは同じ人達がまったり萌え語りできる
別板でもいちいちIDチェックする人は気になるだろうけど数百のスレの中から複数の同じスレでかちあうこもここよりは少ないのでは
また現在雑談と属性萌え割合が多いので、ID追おうと思えば少ないスレ数と書き込みの数で全部把握は簡単
ある人が何を食べて何が好きでこんな意見を持ってるとわかり易すぎる
初1000スレはID無しがうまく機能した例では
ああいうノリが嫌いな人には自演や複数レスでスレ占有と不快かもしれなかったけれど
後半の勢いが面白かったし記念的に参加もできて楽しかった

70 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 09:40:49.72 ID:2xqM86vc

現状の任意表示がいいと思う
強制だと、これからカプスレが増えたとき複数のスレに書き難いし
あぼん出来るのは魅力だけど荒らし対策にはある程度の効果しかない

こういう話し合いスレ以外でも例えば絡みスレはage必須にするとか
個別にルールを決めればいいと思う

71 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 09:56:40.36 ID:ywJSWIxc

私はID強制任意どちらでも構わない派末尾もどっちでもいい
ただ「元々強制だった」ってのは、知らなかった人もいるだろうし任意になってからここに来た人もいると思うので
なんで任意がいいの？とか任意派は自演したいだけだろってのは違う気がする

あと荒らしを防げるとか荒らし関連を推すと
申請してもよっぽど板の状況が酷くない限りスルーでおｋ、通報しろって言われるはず、多分
それと>>49も書いてるけど今は人が少なすぎるし、ID強制について話し合いしてますってもうちょっと宣伝した方がいいんじゃない？

あと>>1に書いてあるけど、投票って駄目じゃなかったっけ……？
違ったらごめん

72 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 10:48:48.33 ID:3uhrz9RN

>>68
あなたでは無いんだろうけどあったよ＞問題提議
荒らしみたいな書き込みもあったのとID表示は変えられないみたいな意見があってスルーされてたけど
任意になった時も新板だから運営も様子見といってたので柔軟に対応してくれたんだろうということで落ち着いた

73 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 11:07:34.34 ID:T0LIA5Ee

>>69
>>70
＞ある人が何を食べて何が好きでこんな意見を持ってるとわかり易すぎる
＞初1000スレはID無しがうまく機能した例では

カプスレもID有りで機能してるし気にし過ぎでは？
初1001はVIP的なノリだったしこれから人が多くなったとしても８０１板以上の勢いにはならないだろう
というか強制は対策としては一番だと思うけど
しか、というのはどういう意味？

雑談絡みはID表示したいけどageたくはないだろjk

74 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 13:08:50.49 ID:???

>>71
>申請してもよっぽど板の状況が酷くない限りスルーでおｋ、通報しろって言われるはず、多分
つーか板的にスレが荒れたり過疎ったりする荒らしや粘着は
通報して削除してもらえるような内容じゃないんだよな
犯罪や個人情報晒しなんかとは全然関係ない
ただ、例えばこのスレの今の流れだったら
「ID表示が嫌なんて自演したい奴だけですからｗｗｗ」
「やましいところがあるからID強制になったら困るんだよねキモい」
みたいな単発レスが続いて
普通に意見しただけで一斉に叩きレスが続くような状態になると
やっぱり見ていて不快だから住人も減っていく
でもまったくのスレチってわけじゃないから削除申請はできない
こういう時にIDでレス非表示にできると精神衛生上すごく楽なんだ…

75 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 13:10:03.75 ID:fbz379kD

ごめん74は自分です

つーか専ブラでsageをデフォルトにしてる人多いだろうし
「表示したい時はageればいい」って地味にややこしい

76 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 13:58:28.41 ID:???

表示したい時は空ageつまり唐揚げということで

77 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 14:18:25.59 ID:???

平野綾

78 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 15:56:33.76 ID:x/zMwyDr

ID表示(識別無し)希望

無理なら、任意(識別無し)希望

携帯表示はカンベンして欲しい
理由は他の人に同意
携帯を識別して毛嫌いする人がいるが
携帯でもＰＣでも、バカがバカなだけです

あと
任意だと難民と変わらなくなるから、という理由もありID表示希望です

79 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 17:21:51.97 ID:2xqM86vc

>>73
前の方で書いてる人たちがいるように、PC・スマホ複数台を切り替えて
単発で自演する荒らしにはID強制表示でも追いつかないからというのが理由

絡みスレをageでっていうのは苦肉の策だけど目立つと荒らされるかな
絡むからには覚悟して書き込むのが良いんじゃないかという思いもある

80 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 17:39:46.17 ID:91zFM5st

スレによってage進行ってのはいいかもね
sageはお察しで相手にしない感じで
そしたら現状のまま気楽派と共存できないかな

81 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 18:37:19.99 ID:GhLGosrV

sageをNG推奨にするのね
いいと思う

82 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/08(月) 21:50:32.63 ID:0aRK6tK2

「まだこの板に荒らしも出てないし強制にする必要はないんでは」
って意見があったと思うんだけど
「強制でID出すと気楽な雑談が出来ない」
って意見が出るのは
もうこの板のどこかのスレで
「連投ウザイ」やIDチェックされての個人特定がされたりしてるってことなんだろうか

似た性質の801板や同人板みてる限りでは
よっぽど酷い発言や荒らし行為なんかをしてる人でもない限り
IDチェックされたりすることもないと思うんだけども

83 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 01:53:32.76 ID:CkdxBkq5

>>82
気分の問題だと思う
実際にチェックされるかされないかよりチェックできる状況にあるってことが重要
自分も801板だとチラシに書き込んだ日は萌えスレには書き込まないな
自意識過剰だとは思うけどやっぱり気になる

>>80のage推奨ってのはいいな
チラシみたいに書き込めばそれだけで満足ってスレにはsageて書き込んで
誰かに何かを伝えたい時はしっかりageてID表示
複数のスレがガンガンageればそんなに目立たないしね

84 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 02:05:43.24 ID:brIWxFOH

>>80
その方法だとひどい煽りレスをあぼんできないのが
自分はすごいストレスだ
IDチェックについては>>82後半に同意

85 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 02:28:21.91 ID:bAXL0l0b

>>82
「お前○○スレに「過疎だね」って書きこんだ奴だろやめろよああいうの」
ってレスなら見た事あるよ
実際過疎ってたし酷い発言でもないと思うんだが
絡んだ奴は関連スレとはいえ他スレに持ち込むんじゃねーって事で叩かれてた

86 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 06:38:40.16 ID:Fi+48qQz

>>85
正直そのくらいなら
粘着荒らしよりよっぽどスルーしやすそうな気がする

87 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 09:02:21.43 ID:???

なにがなんでも荒らしてやるってタイプはID表示しても防げないだろうけど
軽い気持ちで多数案に見せたいネガティブな意見を連投したいというのは防げる
そもそもずいぶん短期間でID表示→ID非表示に変わったこと自体
早急に板を盛りたてようと焦った気がする
名前欄とかはじっくりきめているのに

88 ：87：2013/07/09(火) 09:03:02.07 ID:2bW5F4w0

ID表示にするつもりが

89 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 11:42:52.03 ID:iokvbjJ6

昨日のID:2xqM86vcです

>>82
実際この板で「連投ウザい」を目にしたかどうかは覚えてない
８０１板と混同してるかもしれないから自信を持って言い切れないんだ
まだスレの絶対数が少ないからあんまり覗いてないせいもある

以下、自分の現状
常駐してる幾つかのやおい系スレはあっちこっちの板にバラけてるんだ
理由は８０１板のルール上立てられないから
IDの有無・板ルールを鑑みて立てたり移動したりしてきた
燃料投下でスレが勢いづくとIDの有無に関係なく粘着自演が湧くし
ID強制板は普通の萌えレスでもみんな連投を躊躇って過疎る

せっかくサロンが出来たんだからここに揃ってくれるといいな
と思ってるので任意希望です

90 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 13:19:29.21 ID:YPdgaByu

気楽だからIDなしの方がいいなと軽い気持ちで書き込んだだけなのに
「自演できる以外にメリットがない」「自演したいだけ」って決めつけられたら
IDなしの方が気楽でいいなーって意見することすらできなくなる
それともそれが目的？

自演はしないけど萌えレスで日に何度も書き込んじゃう可能性大なので
毎日ID真っ赤になるのが恥ずかしいという自分みたいな人間も多いと思う

91 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 13:20:38.86 ID:YPdgaByu

×　萌えレス
○　萌えスレ

まー書き込むのは萌えレスだから間違ってないけどw

92 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 14:57:41.64 ID:+AmWLrnB

実際よく見てる雑談板では、IDありなし共に特に問題起きてるわけでもないんだけど
どちらかというとID強制板のほうが会話しやすいというのが個人的な印象
IDなら一日で変わるんだし一日くらい自分の発言に責任もってもいいだろと思うし
脊髄反射な煽り合いでスレが伸びるのを予防できる

でも将来的にジャンル違いカプ違いで複数スレ立って(対立するかどうかは住人次第だけど)
同時に複数に萌えてて毎日複数スレに書き込みたくなったら、不要な対立を避けるために
ID無しを望むかもしれないから、そうなると現状の任意がいいのかもしれない

ただそういうスレでID強制を望む場合はどうするのって点は気になるけど
避難所作ったらって話になるのかな
全ての希望を満たせる板が無い以上、どこかで妥協しなきゃならないんだよね
ID出るから(今は逆に強制じゃないから)引越ししてこられないキャラスレもあるみたいだし

93 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 15:00:06.96 ID:Q0i39ewC

>>90
IDなしだとそれこそこんなもんじゃなく
「ちょっと気楽だからIDなしの方がいいなと軽い気持ちで書き込んだら
５～６レスぐらい『どうせおまえが荒らす気だろ』
『自演できないのつらいですよね分かりますｗ』とか
叩きレスが一気にわっと付く」みたいな状態になるわけだが
それに反論するレスが付くとまた（ｒｙ
そして嫌気がさしたまともな住人が黙って消えてゆくという
その手の流れを常駐するスレで経験した住人はそりゃ非表示嫌うよ

94 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 16:46:00.75 ID:Qx7IW0r3

ここってキャラスレ立つようになるの？
議論スレの内容読んでも、カプスレもだけど本当「今後どうなるか」がよくわかんないんだよね
任意になったのって、「強制IDやだ」の人が議論のときに出てきてそのまま強制で収束するかと思ったらお告げきちゃったからだし
任意がいいって言う人間がいる限りこの論争は終わらないと思うからどうにもやる気出ないんだよ

強制に拘っている、て見方もあるんだろうけど
私は強制IDのが話しやすいから任意である必要性も統合性も感じられない

今の状態が丁度妥協点な以上、これ以上の議論に意味があるのかは分からないけど自分の主張だけしておく

95 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 17:17:13.76 ID:EPaB2Dp4

「自演する気だろ」って言ってるのは、一部の人だけだから、
ID任意派はあまり気にしすぎないで普通に話して大丈夫だよ

ID強制派って、ID任意で荒れたスレにいたことがある人が多いんだろうと思う
ID任意派はそういうスレ知らないから、ageでID出せば自演荒らしはスルー出来るって考えるんだろうけど、
ID非表示の連投荒らしは、そんなぬるいものじゃないよ
「ID出してるレスは、荒らしが複数IDで自演してるだけ」って罵倒されまくって、
ID出す人がいなくなったスレを知ってる
その後は荒らしが暴れ放題で、ひどいスレになってるよ

ID強制板だと、自演するにしても面倒なのか、長期間荒れ続けるスレって見たことないんだよね
自演粘着荒らしを呼び込みたくないから、ID強制の方が嬉しい
801関連の板って事で、荒らしが現れやすいと思う

ただこの過疎っぷりだと、IDが出るとレスしにくいってのも分かるんだよね・・・

96 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 19:08:48.83 ID:???

ID強制だとチラ裏使いにくいんだよね
どうせ誰も必死かけないけどさ

97 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 19:34:32.31 ID:RGSZZZHW

>>83と同じでID表示だとあるスレに書いたら
日付変わるまで別のスレには書かないようにしてるよ
他の女性多い板ではときどき叩き晒し見かけるから
801でIDチエックして晒すのが少ないのは書き込み自粛してるからでは
なぜ自粛するかというと単一固定しかダメなカプと
総受けおいしいですキャラ両方好きだし特殊嗜好もあるから
嫌な人はそういうスレ見なければいいけど案外見ちゃうよねw
その人だけ嫌な気分になるのは仕方ないけど別スレにはられたくないよ

晒しこの板で見たのって言われても粘着嵐もそう見かけないし
将来起こるかもしれないことを心配する気持ちは同じじゃないの

98 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 19:36:04.02 ID:RGSZZZHW

丁度わかりやすく覚えやすいIDになった
こういうときに困る…

99 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 20:51:59.05 ID:cGJzt6Jw

粘着荒らしとID追跡晒しだったら
粘着荒らしの方がよっぽど2chに蔓延ってるんじゃないか？

100 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 21:16:54.34 ID:Qx7IW0r3

IDの必死かけたくなるような人が、複数レスしてたりすると胸糞だ
非表示なら確かに伸びるけど、嫌味なレスも増えるのを考えたらやっぱり強制がいいって思ってしまった
どうせ1日で変わるIDだけど、それくらいの自重はあった方が刺は少なくなるんじゃないかな、と思う

強制IDのがいい理由の追加です
ちょっと想像したら、こんな意見になったので検討ついでに

101 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 21:22:14.10 ID:wI7nGT+K

>>97が心配してるのってつまり
「単一好きスレと総受け好きスレの両方に書き込んで、片方のスレに晒された場合」ってこと？
個人的には相当レアケースというか
自分の感覚だと、わざわざ追跡されて晒されるって
相当本人が悪目立ちしてないかぎりないだろ、という感じだ
まあもちろん色んなケースはあるだろうけど

自分はここで色んな人がいってる通り
「削除対象にはならない荒らし自演で人がいなくなったスレ」をいくつか見てきたので強制がいいなと思うけど
もうこのへんは感覚の問題で、話してもしかたないのかなあ
個人的にはサロンはまったりした板であってほしいし
そのためにより荒らされづらいID強制がいい

102 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 22:14:36.31 ID:6S4J6LUC

自分の常駐のゲーム系スレが酷く荒らされてＩＤ出る板に引越ししたら
荒らしが止まったからＩＤ強制表示は一定の効果があると思う
荒らしが来たときにそれ以外の人たちがageて対処しようとしても
自演レスの勢いに押されて全然対抗できなかったよ

ＩＤ出そうとする方が荒らしじゃないの？
ＩＤ出しても複数垢持ってたら意味ないじゃん
そうだよねー
気にせず普通に話せばいいのに
つーかスルーしろよ
スルーできない方が荒らしだよ

みたいな感じで連投されるとそれに乗る人も出てぐちゃぐちゃになる

103 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 23:03:54.83 ID:Q0i39ewC

>>102
自分も経験ある
ID非表示板の雑談スレがしょっちゅう煽り叩きで荒れるんで
雑談OKになった別板（ID強制表示）に引っ越そうって話が出たら
強硬に移転を嫌がる住人がいておそらくその人が勝手に元板にスレ立て
引っ越し話を進めてた住人が別板にスレ立てて住人が分かれた
以降はID出る方のスレしか見てないけど
たしかに別板にあった頃より過疎ってるけど煽り荒らしはほとんど消えた

でもこの流れ見てると
もう気兼ねなく１日にあちこち書き込みたいから非表示がいい派と
荒らしが嫌だからIDは強制がいい派でいくら議論してみても
話し合いでみんな納得して合意ってことはなさそうな気がする
もう投票しかないんじゃね？

104 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/09(火) 23:59:40.52 ID:iokvbjJ6

まぁやっぱり一般的にはID強制の方が対処しやすいってことか
強制になったら自分の常駐スレがサロンに引越して来ることもなくなりそうだ

105 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 00:26:51.70 ID:xvnzXhPh

>>104
どこ板か聞いていい？
自分は強制IDのとこばっかりいるので、そこの雰囲気とか見てみたい
801板以外はどこが移転考えてるのか知りたい

106 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 00:30:59.79 ID:xvnzXhPh

あ、誘導だめな場所だったらごめん

107 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 05:44:19.49 ID:O/oeOg6H

表示非表示っていつでも変えられるの？
期間制限あるの？
制限ないなら現状はスレごとの任意
表示するスレ＆表示するかしないかの議論が多いスレ
こういうスレが過半数越えてきたらもう強制にするでダメかね

108 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 05:54:40.24 ID:zn3Mbgw1

現状では強制にする必要性を全く感じないんだが
任意のままで良いよ

109 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 09:30:18.44 ID:Wlck+aR+

とりあえず、任意はどうでもいい
任意自体に、意味が無いと思う

IDが表示か？IDが非表示か？どちらか？とだけを考えてみれば、
801系を思えばIDの利点しか無いと思います
キャラ板系とか難民とか非表示がいっぱいあるからそっちでやればいい
というかやってるしほっといて欲しい
移れ、とかなったらイヤだな

実際そういう話になってしまうような、スレだよね
ここは

801の、サロン
という枠がいいと思います

110 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 10:05:08.05 ID:v2MJIJfR

強制派は自分の意見＝板全体の意見って人多いイメージ
堅苦しいよ

111 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 10:31:01.87 ID:p3aHEqom

ノウハウ板がひきあいに出されるんで
ノウハウ移転同人板戻ったなどでググったまとめ見ると
運営により強制的に同人板雑談スレが大量にノウハウ板に移転
一部ノウハウ住民の腐女子ヘイト層が暴れたという特殊状況じゃない？
これは801がどうのID有る無しより技術系に近い板に
あれ嫌いこれ困るスレがいきなり大量にきてパニクったという
双方住民にとって不幸な出来事だったのでは
ID無し板に希望で移って外から乗り込み荒らしが来て
荒らされて戻らざるを得なかったわけじゃないよね？

112 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 13:07:36.97 ID:Y1U8TV2E

>>105-106
ごめん、誘導可かどうか分からない
BBSPINKの中から良さそうな板を住人が探してくれて乗っただけで
詳しくないんだ
各板のロカルーと設定を比較してみてくれとしか

113 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 13:12:37.57 ID:rWQSq7HA

>>107
１行目は>>41
スレ毎に設定変えるってのは無理じゃね？
「うちのスレはID表示させるためにage推奨で」ということなら
自演荒らしやあぼんしたいような煽りレスする奴は
絶対表示させないからあんまり意味がない

つーかこれだけ意見が割れるんだったら投票しかないだろ…
現状でも数人が噛みつき合ってるだけみたいな感じがする
これで声が大き（多）く見える方の意見を採用
なんてことになったらちょっと納得できない

114 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 13:16:02.28 ID:d8w6FC3c

>>111
そもそもわざわざID無し板に「希望で」引っ越すケースなんてあるのかな
逆なら何度か見たけど

自分がID無しで荒らされるケースを見たのは少女漫画板だなあ
まったり話せてるスレもあるにはあるが、人気作家のスレはほとんど機能してない、なんてパターン少なくない
一目でわかる連投で水遁対象にできればまだいいほうで、
「一見スレタイに合っているが、住人の目には自演が明らか」なパターンだと、ただ人がいなくなるだけ
(今って水遁凍結してるんだっけ？)
自分も、結局今は板自体から足が遠退いたな
マイナー作品ならまったりしたスレもあったんだけど、どうしても荒れてるスレが目にはいるから

「ID非表示が気楽」な気持ちはわからないわけじゃないんだけど、
それって結局「ID強制表示では心理的にかかるブレーキが、非表示では働かない」ってことなんだよね
そしてそれは荒らしや粘着の心理にも同様に働くと言えるのではないかと思うよ
同じ作品のスレでも、たとえばアニメ板みたいにID強制表示の板では、多少荒れてもスレが機能しなくなるほどではない

115 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 13:57:52.34 ID:xvnzXhPh

>>112
いや、まあ仕方ない
ありがとう
「IDでないなら来ない」「IDでるなら来ない」どっちも書き捨ててく人はいるけど、私はどっちも信憑性がわからないから見たかったんだ
実際、移転して来たのってﾊﾞｯｷｬﾛｰスレくらいだし

116 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 16:20:08.59 ID:pC3ciCdI

任意希望

強制なら末尾あり
痛くないレスなら携帯でもPでも特に何も言われずに流される
荒らし対策を表示のメリットに挙げる人が、荒らし判別の助けになる末尾表示に反対してるのがよく分からない

117 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 16:49:00.98 ID:p/QA8EmS

強制マンセー派は本家801板で良いじゃん…
801板と801サロン板を同じ板設定にする意味が分からん
新板の存在価値を無くして何がしたいの

118 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 17:14:42.66 ID:bLOcaHXC

現状ID非表示でも過疎
サロンなんて最初からいらんかったんや！

119 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 17:27:07.73 ID:HvGPP84G

>>116
全文同意
基本的には任意希望だけどもし強制にするなら末尾は出して欲しいわ
荒らし対策を重視するなら末尾Pを一括で弾くという選択肢もあった方がいい

120 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 17:30:12.66 ID:HvGPP84G

>>119
言葉が足りなかったので自己レス
別に末尾Pが生理的に嫌いとかじゃなくて
現状末尾Pの方が末尾0よりも遥かにID変更が容易だから
せっかくIDを表示するなら
スマホ使ってIDをコロコロ変えるタイプの荒らしに有効な対策も欲しいってことね

121 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 22:07:03.58 ID:rWQSq7HA

>>114に同感

>>117
本家801板は雑談スレNGが原則だったと思う

122 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 22:43:17.39 ID:M8j5VUv1

>>117
そもそも801板の容量緩和の為の新板なのに
ID強制がよかったら801板行けって本末転倒なんじゃないか

123 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 22:52:01.14 ID:???

>>117
でもここ開設当初はID表示じゃなかった？
IDの出ない板がここの存在価値じゃないでしょう

124 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 23:17:11.71 ID:xvnzXhPh

>>113
＞「うちのスレはID表示させるためにage推奨で」ということなら
＞自演荒らしやあぼんしたいような煽りレスする奴は
＞絶対表示させないからあんまり意味がない

一応、デフォの???をあぼんすればIDつき以外を標示して嵐をあぼんすることは出来るけど
さっき試しにやってみたら他スレみれないし、そこまでしてもなって感じだった。
まあ嵐判定楽になるし提案自体は現状の最善だと思うよ＞スレッドによってageでの進行のみ

125 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/10(水) 23:19:43.41 ID:xvnzXhPh

×　IDつき以外を標示
○　IDつきだけを表示して

126 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/11(木) 12:20:59.95 ID:L0etpf2j

>>123
801板と差異がなく、人も集まらず、存在価値ないからID任意になったんじゃなかったっけ？
ID任意になってからスレ数増えたよね

127 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/11(木) 12:38:07.56 ID:nKpziQwJ

>>126
そりゃ違うよ
任意になった経緯何度も出てるから
ちゃんとスレ辿って

128 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/11(木) 15:39:30.85 ID:7SllogZf

任意になってスレや書き込み増えたのは間違いないな

129 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/11(木) 15:47:26.68 ID:+C2M+qR9

スレは増えたかも知れないけど書き込みが増えた気はしないんだが
そんなに増えてるスレもあるのか？

自分は「ムカつくレスや荒らしがあっても非表示にできる安心感
＞＞（略）＞＞IDが表示される緊張感」な備えあれば憂いなし派だから
任意派がなんでそこまでID非表示にこだわるのか分からん
むしろマイナーなスレをageる方が必死な感じがしてためらわれる

130 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/11(木) 19:39:14.40 ID:nKpziQwJ

誤爆した…
見かけてもプギャるのは心の中でだけにしてください…

2013/06/05(水) 14:18:55.45
自治スレでは↑の書きこみからID非表示が始まったのが確認出来るんで参考までに

そもそも801サロンの存在を知らない人もいて、任意になったら人が増えたって訳じゃないと思うんだよね
私なんかは801板の輝きでサロンの存在知って流れてきた口で任意だから来たわけじゃないし
ようやく人が集まってきた所だと思うよ
あとは移動を考えてるスレの住民でまた雰囲気が変わってくんじゃないかな

131 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/11(木) 21:23:33.79 ID:aKY1a+dy

任意になって書き込みは増えたね
大規模規制が任意になった後に解除になったから

最近の規制でまた強制だった時と同じ感じになったけど

132 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 00:04:25.04 ID:07tZO192

規制でもID強制でも、書きたくなったら書いてるよ
流れが面白いときは読んでるだけで満足して書かないこともある

ネタスレが増えてきたから書き込む頻度は少し上がったけど
ID任意だから書いてるのかというと自分ではそういうことは考えてない気がする
(個人の感想であり、全ての人が同じ意見であるという意味ではありません)

133 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 00:14:15.46 ID:RW5S1zSH

自分も実感として書き込み増えた感じはないなあ
規制タイミングのがでかい
ID表示前と後で分けて勢い出してみたら正確なところわかるかもしれんが

ただ、正直個人的には書き込み数ってそんなに大きな問題ではないんだよね
仮に「idが出なければ書き込みが増える」が真だとしても、
IDなしで賑やかだけど荒らしへの対抗策が弱い板よりも、
IDありでまったり出来る板のほうが好きだし常駐したい

134 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 00:31:09.39 ID:Hn42Jeyu

>>132
規制に巻き込まれたら
書き込みたくてもできなくないか？

135 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 00:35:52.21 ID:y8l9IXiI

任意と書きたかったのだろうとマジレス
書き直しとかして間違えたのでしょう

136 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 00:47:43.05 ID:qw0oeGOf

132ですが
>>134
ごめんなさい
>>135
そういうことですありがとう

これ以上引っ張らないと思うけど、万一続けるなら絡みへ

137 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 02:25:31.07 ID:Z2KRCeu1

>>131
選挙終わるまで大幅規制だよ

荒らすやつは●持ってでも荒らすからね
ID出す出さないの問題じゃないよな

138 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 02:38:29.43 ID:Ci6f6LGQ

>>137
>荒らすやつは●持ってでも荒らすからね

いやだからガイシュツの話だけど
そういうある意味徹底した荒らしは防げないだろうけど
そこまでいかない軽い荒らしや煽りもけっこう多いんだよ
ちょっと見下し対象探して煽りにきたとか
住人同士がもめて胸糞悪いレスの応酬になったりとかな
そういうタイプにはID表示はそこそこストッパーになるし
それ以外の住人はみんなであぼんしてスルーするという手が使える

139 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 03:04:58.33 ID:6PZprNKF

いつまでこの平行線の会話を続けるのか

140 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 06:32:04.77 ID:BmDGqrqK

もうさっさと投票で板としての結論出して運営にお願いすれば？
といっても投票は大規模規制が解除されてからになるだろうけど
話し合ったって歩み寄りは不可能でしょ

141 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 12:40:43.63 ID:IQaD9D0S

>>138
ID表示が荒らしのストッパーになるか？
水頓やってた頃なら分かるけど

というか荒らしに悩むほど人いないだろこの板

142 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 12:46:04.03 ID:BEty9dSJ

なんか堂々巡りしてるなぁ
何度も言われてるけど、そんなにID表示が好きなら801板使えよと
わざわざサロンに来てまでイラカリしてる人の気持ちがワカンネ

143 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 12:54:02.45 ID:PppyKTtY

801板にはローカルルール上立てられないスレもあるでしょ
あと801板でサロン板で住人かぶっているから
板変わったって人間性は変わらない
ここも盛況になったら細かいルールが出来て荒れることも増えるよ

144 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 12:59:36.46 ID:sswHc8fO

801住人だけど細かいルールに辟易してるような人も結構いるんじゃね？
自分がそうなんだけど

イラカリ委員会ですます長文うんざりだわ
そんなに仕切りたいなら801板に引きこもってれば

145 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 13:01:55.91 ID:WyxknHM1

だから801板は雑談スレNGだから新板できたんじゃないの？

もう議論でまとまる気しないから早く投票で決めて欲しいに１票

146 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 13:09:15.22 ID:y8l9IXiI

まあ、多数決に任せるのが一番だよね
規制明けに投票

147 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 13:15:09.00 ID:lmQ3UYGE

最終的には投票だろうけどまだ住民少ないし
急がないほうがいいと思ってる
任意派だからかもだが

148 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 16:10:59.76 ID:???

とりあえず今の住民で決めて今後人が増えて不都合が出るならその時また決とれば？
いきなり大量に人増えるってこともなさそうだし
サロンの巡回スレにいっとき元気な荒らしが湧いてあぼんできなくて不便を感じた携帯使いだからIDあった方が嬉しいし
これ以上は意見だしあっても堂々巡りでしょ、双方譲らないだろうし

149 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 16:35:58.77 ID:aIE0sCxY

801以外からの移住は任意が好まれる場合もありそう
雑談板は出来た当初ID出ない板が多い気がする
任意になってまだ一ヶ月しか経ってない
必ず戻してもらえるのかわからない
どっちも一長一短なら今のままでいいから投票とかいらない
結局ID強制に戻るとしたら末尾ありにして欲しい

150 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 16:38:22.29 ID:WyxknHM1

>>149
>必ず戻してもらえるのかわからない
>どっちも一長一短なら今のままでいいから投票とかいらない
「自分は今のままがいいから投票イヤ」っていくらなんでも勝手すぎるだろ…

151 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 16:56:19.52 ID:IQaD9D0S

>>148
＞サロンの巡回スレにいっとき元気な荒らしが湧いてあぼんできなくて不便を感じた携帯使いだから

へーそんなスレあるんだ
該当スレ教えてください

152 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 17:57:53.06 ID:JZkyCnR+

ID出し忘れてた、148です

>>149
じゃあ「今のままでいい」に投票すればいいだけなんじゃない？
何で投票自体嫌がるの？

>>151
新劇主受スレ
今はいないっぽいけど規制かな

153 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 18:22:47.81 ID:IQaD9D0S

>>152
伏せで書いたら自治議論にならないと思うのですが…
進撃なんちゃらスレですかね？

進撃スレだと想定して話を進めますけど…進撃スレはID任意に変更になってから立った新しいスレだと思うんですが？
強制IDが最優先事項なら何故はじめから強制ID設定の板で立てようと思わなかったのですか？

あまり言いたくないですけど…
後から来てまだそれほど日も経たない内に自分達の都合に合わせて板設定の方を変更しようとするのは勝手すぎませんか？
常識的に考えて

154 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 19:00:07.78 ID:Q7IQKAlK

>>153
変なところに絡むなー
強制ＩＤが最優先事項って別に>>148が不便に感じたってだけで
そのスレ全体の意見ではないでしょ
後から来てまだ日がたたない内にってのもここは新板でそういう意味では
全員新参で違いはないのになにその古参気取り
「常識的に考え」たら自治系スレで新しく来た人追い出してちゃ議論に
ならんと思いますよ

155 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 19:42:43.91 ID:y8l9IXiI

新しく立てたい人は、もっと自己紹介してくれよー
どうにも伏せ字癖ついてて、架空アンケートみたいな意見みてる気分になる

そこが任意はいやで、強制を望むならそっちの意見も入れて話し合いたい
一応、強制表示は先の事を考えての意見だし

156 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 19:55:46.80 ID:JZkyCnR+

>>153
伏字ですまん、そのスレで合ってるよ
スレを正確に教える意味がちょっとわからなかったからつい伏せてしまったよごめん
最初にも書いたし154が書いてくれてる通りだけど、別に進撃のスレがどうとかじゃなくて
巡回スレに荒らしが湧いててあぼんできなくて不便だなーって思ったってのがメインでありID表示させて欲しい理由だよ
進撃スレ立てたの私じゃないし私自身は板出来た時から見てるよ一応
勿論進撃スレの総意でもない私個人の荒らしあぼんできなくて不便だったよーっていう意見だからそこは勘違いしないで欲しい

157 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/12(金) 23:55:16.61 ID:RW5S1zSH

>>155
当たり前だけど、同じスレにいたって感じ方はそれぞれだしね
具体例を乞うて出してもらったら、次にすることは「そのスレの人呼んできて」じゃなく自分の目で確かめることだわな

あと、ごくごく一部の人だとはわかってるんだけど
自分の意見と合わないからって、人格攻撃に走るのはいくらなんでも見苦しいよ…
「ヒステリック」だの「傲慢」だの「イラカリ委員会」だのなんだの
てっきり荒らしがいるのかと思ってたんだが、万一本気で任意にしたい人だったら
そのやり方は投票となったら不利にしか働かないと思うよ

158 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/13(土) 05:28:42.11 ID:???

ID非表示じゃないとまったりやれないというのもおかしい話

159 ：158：2013/07/13(土) 05:31:49.63 ID:ksl6EAUv

自分は任意派だったけれど>>157のいう通りでID表示を続けたいタイプのほうが
よほどカリカリしてると思って強制表示がいいと思った
スレごと任意じゃ揉め事増えそう

160 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/13(土) 07:00:01.06 ID:???

ID:jd7ukAen=ID:RW5S1zSH
任意は自演容認、強制派の印象操作レッテル貼り乙

>>158
ID表示じゃないとまったりやれないというのもおかしい話
「まったり」という言葉は任意派も強制派も使ってるよ

161 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/13(土) 07:00:52.13 ID:UOlDIOp0

ID出し忘れた

162 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/13(土) 13:50:45.45 ID:eSqBMuz+

人がいない時に投票しても～みたいな意見があったけど
その意見自体良く分かるし同意なんだけど宣伝ウザがる人もいるしなあ
８０１板のサロン大使館スレには貼ってあったけど

投票するとして選択肢は任意 ID強制末尾無 ID強制末尾無で分けるの？
これだと任意が圧倒的にゆうりだと思うんだが
末尾ありなしにしても拘ってる人もいるから難しいな

163 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/13(土) 13:59:36.46 ID:0Sv+u/l4

表示か非表示か投票して
表示が多かったら末尾ありかなしで投票じゃないか

164 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/13(土) 16:01:12.59 ID:oBC9HRBW

まずとりあえず「いつ投票にするか」を相談したらどうだろう

選択肢についてはまず「任意orID強制」にして
ID強制を選んだ人だけ「末尾有・末尾無」を
別の項目として記入することにすれば良いと思う
結果はID任意か強制かでまず結果を出して
強制が多ければ次に末尾の方も集計する

165 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/13(土) 17:32:33.25 ID:Lc1Y1IjB

任意派の人も末尾は集計とった方がいいと思う
任意か強制かを書いてから、強制となった場合の末尾有無

166 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/13(土) 21:45:41.44 ID:uk/dfXM5

>>165
同意
>>164のやり方だと、ID任意に投票した人は末尾の有無に投票出来ない事になってしまう
ID任意派でも、ID強制に決定したのなら、末尾の有無決定に関わっていいっしょ

167 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/13(土) 21:58:28.05 ID:fzKTZa7a

そういや少女漫画板の話あってから
あそこ見たんだけど、???0携とか非表示にも末尾あったよ
ああ言ったのも考慮する？
言って変えてくれるものかは知らんけど

168 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/13(土) 22:29:40.64 ID:uk/dfXM5

>>167
少女漫画板見てきた
ID非表示で末尾有りなんてあるんだな・・・
これはどういうメリットがあるのか分からない
age進行の時のPCと携帯での自演対策か？

こういう表示の仕方がある以上、ID任意の場合も末尾の有無は投票した方がいいのかな？

169 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/13(土) 23:20:15.24 ID:fzKTZa7a

あそこの自治スレ見たら荒らし対策につきっきりだったし
どれ程の効果があるかはわからないけどね
あっちも強制IDについて議論してたから、暇な人は参考にしてもいいかもしれない

170 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/13(土) 23:35:53.28 ID:rl1/mxDv

ID表示いろいろあるんだな
言語学板の場合 age･sage関係なく 0 O携 P 等だけなんだけど
たまにsageでもIDフル表示されるレスがあって末尾が「!」
海外からの書き込みらしいよ

で、この板の希望
【任意】で
・sageても末尾識別表示
・ageた場合は末尾識別ID表示

171 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/13(土) 23:46:06.23 ID:uk/dfXM5

>>170
ID任意で、末尾表示が欲しい理由って何なのか聞いていい？

172 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/13(土) 23:59:32.93 ID:???

>>170
ID関係ないけど面白いスレ知れたわありがとう
本当色々あるな

板の雰囲気って大事

173 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/13(土) 23:59:42.60 ID:AreUhHke

>>171
荒らしが使用しがちな末尾Ｐを一掃できる

174 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/13(土) 23:59:49.86 ID:rl1/mxDv

>>171
こういった議論スレや投票以外で
表示したいけどageたくないスレは荒れる可能性があるから
末尾で多少抑止になればと

175 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/14(日) 00:07:44.34 ID:xWzCsCPA

で、いつ投票にするの？

176 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/14(日) 16:56:02.49 ID:NcKE4A5e

今でしょ！

投票反対の人いるけど非表示になったのも板立った時から二ヶ月もしないで
変わったわけだし8月345日で投票したら様子見も十分なんじゃないかな、と強制派の私は思う
ちょうど変更して二ヶ月だしとりあえず目安として提案しとく

177 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/14(日) 17:11:08.24 ID:???

ID強制派の半分くらいにはなんというか
いい人だけど宗教やマルチや環境問題にハマっちゃって話が通じなくなった人に似たものを感じる
板の平穏の為にはID表示が必須、任意だと荒らしや自演レスでスレが荒れちゃうから予防が必要なの
こう信じてるみたいだから任意派の人が何を言っても無駄じゃないかな

ID任意だとこんな恐ろしいことが…××板でもこんな例が…といって出してくる例のどれを読んでも
住人がスルーできてないだけでID表示の有無は荒れた直接の原因じゃないじゃんってことばかりだけど
強制表示強硬派はID強制表示じゃないのが一番の原因だと信じて疑ってないみたいだし

強制強硬派本人達は議論して板の方向性を話し合ってるつもりかもしれないけど
任意派や中間派や強制穏健派が何を言っても耳を傾ける気なんかなくて
自分の信念を布教して従わせるための手続きを踏んでるだけ
そのうち任意派や中間派は言葉の通じなさにうんざりして離れて行きそう
そうなったら円満に話し合い（）でID強制に決まるかもしれないし
そういう何かを信じ込んでる人って活動に熱心だから投票にも熱心で結局強制IDに決まりそう

サロンだから任意でいいよと運営がスルーしてくれる可能性に期待しつつ
気楽な今のうちに書き込みを楽しんでおくとするかなぁ

178 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/14(日) 17:16:29.25 ID:0MkwbInj

>>177
意見の時はID出してね

179 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/14(日) 17:20:54.96 ID:0MkwbInj

あと、私は任意がいいという意見だけど
そういう攻撃的な意見は荒れる元になるからよしてね

180 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/14(日) 17:21:35.02 ID:/jxi2qLe

>>178
誤爆かコピペじゃない？
絡みの方にあるのと一緒だし

181 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/14(日) 17:23:49.65 ID:0MkwbInj

>>180
本当だごめん
反応しないようにします

182 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/14(日) 17:24:53.25 ID:???

絡みが先だからコピペだね
どっちの立場の人がコピペしたかは自己判断で

183 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/14(日) 18:09:21.37 ID:NcKE4A5e

委員会とか自演したいだけだろとか任意派はこういう人とか強制派はこういう人とか
どちらにも過激派はいるわな
スルーするしてNGぶっこむしかない

184 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/14(日) 22:27:40.36 ID:GnWGWAho

荒らしがどうとか言うより
こういう感じ悪い煽りやコピペを即あぼんしたいからIDある方がいい

で、投票はいつが良いんだ？
あんまり遅くすると忘れられるし
それまでこのスレでひたすら罵り合いしてもしょうがないし
かといってスレが落ちても投票の件が忘れられそう
でも今規制きついんだっけ？
８月の頭か、バカンス・イベント組のために９月頭ぐらい？

185 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/14(日) 22:49:19.25 ID:jixxaKhp

ID強制表示なら、ああいう馬鹿みたいなコピペも、ある程度抑制出来ると思うんだよなぁ・・・

>>184
人が多い時にやった方がいいだろうし、8月末か9月頭あたりがいいんじゃない？
1001を決めるスレの方でも、そのあたりで締め切り決めようかって話っぽいし、
合わせたら人集まりやすかったりしないかな？

それとも大規模規制が解除された頃に、さっさと投票しちゃう？

186 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/14(日) 22:55:33.10 ID:???

>>182みたいなことをID出さずに言ってるところ見ると、
>>177のコピペきっかけでどっちに意見が傾こうが
「○○派がコピペして意見操作した、これだから○○派は！」って言い出すつもりなのかなー
なんだか変な人に目をつけられたのかなー　などとゲスパー
粛々と無視するのがよさげ

規制解除のタイミングはなかなか読めないからなあ、時期決め打ちしてしまっていいと思う
自分は8月頭でもいいとは思うけど、9月まで伸ばすなら末尾表示・非表示についてはもう少し議論したいかな

187 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/14(日) 22:58:42.37 ID:H8QXeVWl

といいつつ自分がID出すの忘れた

188 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/14(日) 23:24:27.92 ID:???

8月頭でいいかなと思ったけどコミケがあるぞ！
8月末か9月頭に賛成

189 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/14(日) 23:25:10.18 ID:NgTm0jAx

>>188
ID出し忘れすみません

190 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/15(月) 00:19:56.81 ID:x6hHwmPn

【ID強制】
[メリット]
荒らし対策しやすい、又は荒らし抑制(801関連は荒れやすい)
誰が書いているかわかる(雑談板なので)
心理的にブレーキがかかる
[デメリット]
一人で何度もレスすると「必死ｗｗｗ」（過疎なので特に）
必死チェッカーかけられる(悪目立ちしてない限りないだろうという意見もある)

【ID任意】
[メリット]
気楽にレス出来る(必死チェッカーがかけられないため)
IDが必要な時はageで、使い分け出来る
[デメリット]
荒らしに対処しにくい
ID表示時ageなければならない(目立ちたくないスレも)

【末尾有】
[メリット]
より自演荒らしに厳しい
荒らしに使用しがちな末尾Pを一掃出来る
[デメリット]
常駐スレで日付が変わっても末尾で分かってしまう(過疎なので特に)
末尾Pがレッテルを貼られる(痛くないレスならそんな事ないという意見もある)

【末尾無】
[メリット]
末尾有のデメリット解消
[デメリット]
末尾有に比べると自演しやすい

追加してました訂正あったら安価付けてくれると助かります

191 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/15(月) 00:36:41.83 ID:x6hHwmPn

議論しても意味無いとか平行線とかいう意見がちらちらあったけど
具体例を出す、いろいろな立場からの意見によって
どうでもいい人に関心持ってもらったり初心者にも分かりやすくしたり
メリットデメリットをまとめるために必要だと思うよ
投票する選択を決めかねている人(末尾のこもとあるし)もいるからね

192 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/15(月) 00:49:38.20 ID:x6hHwmPn

親切すぎる気もするけど新しくスレ覗いた人にも分かりやすく

任意になった経緯>>72
801サロン創設の経緯「801サロン要望」でggr

193 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/15(月) 02:52:06.26 ID:iKXiMQmu

>>190
ID強制のメリットに
「不快なレスは専ブラで非表示にできる」も入れてくれ

>>191
>どうでもいい人に関心持ってもらったり初心者にも分かりやすくしたり
>メリットデメリットをまとめるために必要だと思うよ
でもほぼ190のまとめで出きってると思う＞メリットデメリット
長引かせるとただの宗教対立＆煽り合いになっていって
逆にどうでもいい人や初心者をドン引きさせる結果になりそう

194 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/15(月) 09:15:06.52 ID:VgsxVuiA

>>190
末尾について
メリットデメリットがID表示側、非表示側ごちゃまぜで偏っていると思う

私はIDどちらでもいい、ただし末尾非表示賛成です
>>26-29に同意

目立つ末尾P荒らしを他板でも801でも数例見たが、IDが変わっていなかった
末尾非表示のデメリット、末尾表示のメリットにPや嵐を挙げるなら、
ID表示だけで解決できるのではないでしょうか

また、IDがコロコロ変わる嵐がいても、末尾がPでも何でも、
嵐かそうでないかは「内容」で判断するから携帯もPも気にしないで書いて！
という事を匿名性のデメリットの打ち消しに挙げるなら
そもそも末尾は必要ないと思います

195 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/15(月) 09:26:43.42 ID:8LRTAw5V

>>193
話し合いの意義を確認したかっただけで長引かせたかったわけじゃないんだ
私自身8月末に投票に賛成だし末尾ありなし(表示でも非表示でも)の議論がしたいという意見もあったから
追加了解しました

196 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/15(月) 09:37:06.68 ID:8LRTAw5V

195=191ですID変わってた

>>194
＞目立つ末尾P荒らしを他板でも801でも数例見たが、IDが変わっていなかった
＞末尾非表示のデメリット、末尾表示のメリットにPや嵐を挙げるなら、
＞ID表示だけで解決できるのではないでしょうか
末尾でないならPはでないから表示だけで解決はできない

＞また、IDがコロコロ変わる嵐がいても、末尾がPでも何でも、
＞嵐かそうでないかは「内容」で判断するから携帯もPも気にしないで書いて！
＞という事を匿名性のデメリットの打ち消しに挙げるなら
＞そもそも末尾は必要ないと思います
それは言ってる人が違うんだけどそれが追加で分かりにくいって事なんだろうけど
私にはどう書けばいいのか分からないから参考文書いてくれますか？

197 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/15(月) 11:25:30.89 ID:VgsxVuiA

>>196
まとめ乙です
でも要約しないでレスアンカを貼りたいです

Pの嵐と言われるようなレスは、
大抵削除整理や規制に持って行くようなモンでもないし
結局スルースキル低いスレでごちゃごちゃやってる印象です(ごめん)
その嵐と言われるレスも、スレの内容の一部にしか見えません
嫌だなと思ったらさっさとスルーしたり外部行っている住人もいるので
Pや末尾が問題、というわけでは無いんじゃないか
と思っています

「おかしな人」がいても、ID表示なら末尾Pが無くても、IDで省ける
一日でIDバラバラ末尾P固定で荒らすような嵐がいたとして、
報告に足る内容ならPだろうとIDだろうと???だろうと報告なら報告だし
拾いにくい手間はかかるがどうせ全部チェックするのに変わりはないから
あんまり関係無い

そしてPではない嵐も2chにいるので
やはり根本的に、
末尾ではなく恒常的なスルーや外部推奨が進まないかな
と思います

198 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/15(月) 12:15:50.87 ID:8LRTAw5V

荒らしに見えないような荒らしがうざいんだよ
何度も出てるからスレ読んで
それから外部に行くって、その外部と出来たのがサロンでしょうよ
>>192みたいに親切な人がいてもそれを受け取ってもらえなかったらどうしようもないな
というか任意強制末尾有無限らず他意見のメリットを潰すんじゃなくて
自意見のメリットをどんどん上げた方が建設的だと思うんだが

あとIDありなしだと削除要請のしやすさが違うというレスがあった
要請したことない私には分からないんだけど解説できる人いますか？

199 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/15(月) 12:24:22.39 ID:K+qUaPDB

削除申請がしやすいってのは申請でレス番号を列挙するときに
抽出が確実ってことです
ＩＤが出ないと便乗したり紛らわしい他人のレスが区別できず申請に
手間がかかることになります

200 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/15(月) 12:48:41.68 ID:8LRTAw5V

>>199
早速ありがとう理解した

201 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/15(月) 13:16:16.99 ID:+qXRpSrk

>>190
ありがとうございます
意見抽出だけじゃなく、反応した意見もいれてくれたので
二度手間な意見論争も減るかと

付け足すなら、出てるけど「あぼん」機能の事と
【末尾有】[メリット]に
自演の仕方として
(PCと携帯の成り済まし／スマホはID切り替えが容易な事から)
ってのあったら初見にも分かりやすいかと思う

202 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/15(月) 20:53:44.76 ID:kmRqCmI+

>>190乙

で、8月末か9月頭かもしくはそれ以外か投票時期はどうするの？

203 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/15(月) 22:01:10.04 ID:B7LPyajd

>>190
ID無しのメリット
複数のスレに書き込んだ時に個人特定されにくい
→ジャンル＋属性＋愚痴＋食事＋チラシ

対立しやすい人の居るスレ複数に書き込んだ時に無用な争いを避けられる
→属性：属性ジャンル：ジャンル
ある属性やジャンルが許せない人も
両方それぞれ別腹で好きな人もいる

気楽に書ける、書き込み自粛しなくてはならないというのは
煽りや罵り言葉だけではなく
丁度ジャンル燃料がきた時、賛同したいレスが複数スレで来た時など
普通の萌えレスについても抑制させている

気楽に書けるの一言でまとめられてしまいますが
必死チェッカーだけが理由ではありません

204 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/15(月) 22:40:29.48 ID:LEqOiW5p

>>190乙です

>>203禿同
801板ではそういう理由で複数スレへのレスを自粛してしまう

205 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/15(月) 23:18:26.08 ID:???

>>203
それがメリットではない、という意味ではないが
「必死チェッカーだけが理由ではない」というのはどういうことだろ

同一IDが複数スレに書き込んでいるのって、普通に見てて気づいたりするもの？
いやそりゃ理論的に無理ではないけど、相当血眼になるかかなりの偶然が重ならないと
必死チェッカー使わずに気づくのなんて無理に近いと自分は感じるんだが

206 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/15(月) 23:25:08.98 ID:bMOMTnUT

>>205
>必死チェッカー使わずに気づくのなんて無理に近いと自分は感じるんだが
いや人の多い板ならともかく過疎板とか過疎ってる時間とかだと
書き込んでる人自体が少ないから
いくつかスレ見てたら新しくついてるレスのID同じだった、は分かりやすいと思う
あと文章にクセがある場合と
「必死チェッカーだけが理由ではない」ってのは
同一スレに１日に何度も書き込みたい場合だけじゃないんだよ～の意味だと思う
いや自分はIDアリ希望派だけど

207 ：205：2013/07/15(月) 23:39:02.31 ID:ByTsylHU

>>206
なるほど、ありがとう
自分個人はよほどのことがない限りIDまで見ていないのだが、気づく人は気づくって事だね

ただ「同一スレに何度も書き込むこと」＝俗に言うID真っ赤状態と
必死チェッカーの関連はいまいち分かってないのだけど(ごめん)
とりあえず元レスの言わんとしたことは理解したと思う

そしてIDまた出し忘れたごめん

208 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/15(月) 23:45:15.74 ID:LEqOiW5p

>>205

自分も>>206の
＞「必死チェッカーだけが理由ではない」ってのは
＞同一スレに１日に何度も書き込みたい場合だけじゃないんだよ
＞～の意味だと思う

と思って同意した
同一スレで不必要に何度もレスしてたら「必死ｗｗｗ」扱いだけど
そういうんじゃなく、例えば愚チラシ吐き捨てた時なんか
必死チェッカーかけられる可能性があるから他のスレに書くのは躊躇う

209 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/16(火) 03:26:22.99 ID:Lh2fs8n4

ＡジャンルとＢジャンルと同時に燃料が来たとして
それぞれのスレに書き込んだのちに
それに気づく人がいたとしても
その人自身も両方のスレを見てる人なんだから
文句言われたりする理由はまったくないんだから
別に気にする必要はないんじゃないの？

それと割と
「荒らしはスルーすればいいんだから任意で」
って人が多い感じがするんだけど
特に問題行為してる訳でもない人を
IDで粘着して追いかけるような人なんかも
荒らしの一種なんだから
それだってスルーすればいいんじゃないかなと思うんだけど

210 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/16(火) 08:07:26.69 ID:l1LXXTOh

>>209
どっちも見てる人に文句言われたくないよね、と私も思った
お前も見てんじゃねーかｗってなるだろ

211 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/16(火) 09:38:18.50 ID:VZmSP5dB

>>203
結局どのIDがどんな書き込みをしているかということだよね？
その手段の一つに必死があるってだけで
必死に限定してるのがいやなら「気軽に書ける(必死チェッカーがかけられないため)」を
「どのIDがどんな書き込みをしているか分からないため気軽に書ける(一日くらい自分の書き込みに責任持ってもいいのではという意見も)」にする？
これはデメリットでもあるけど強制のメリットに「誰が書いているか分かる」で
両方の意見が尊重される形になると思うけどどうだろう？

強制のデメリットの「必死ｗ」で一つのスレでの抑制の意見はある
複数のスレなら上の(どのIDがどんな～)で十分だと思う

212 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/16(火) 09:44:46.75 ID:zA5u9a9x

>>209
まあ、気にする人もいるよ
あくまで自分基準で考えたってきりないし

まえにレスあった感じだと、チラシとかも気にしてるみたいだから
一概に同カプ好きさんとは言えないとも思うよ
あと、ここもアンチスレあるから
それで辿る可能性あるし

私はアンチスレが盛り上がるの好きじゃないから構わないけど
やっぱり吐き出したいときはあるし
それでID辿られるのが嫌で1日書き込めなくなるってのはわかる

213 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/16(火) 10:23:20.14 ID:???

アンチはLR違反

214 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/16(火) 10:30:14.54 ID:zA5u9a9x

すまんすまん、嫌いスレな

215 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/16(火) 12:25:41.13 ID:DBSIWwyC

サロンは今のままで任意が良いな
強制なら801板でいいし

216 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/16(火) 13:22:20.30 ID:pri/PV4X

>>215
その意見繰り返し出るけど
801板って原則雑談スレ禁止だからこっちが出来たんじゃないの？
いつの間にか板ルール変わったの？

217 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/16(火) 16:37:56.18 ID:DBSIWwyC

>>216
強制IDは雑談に相応しくないと思う

218 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/16(火) 17:00:04.21 ID:Cdl/Vs2H

噛み合ってないｗｗ
>>216が言ってるのは801板は原則雑談禁止だから
ＩＤ出したいなら801板に行けばいいってわけにはいかないってことでは

219 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/16(火) 18:31:28.45 ID:pri/PV4X

>>218
フォローありがとう
まさにそれ
どっちでも好きな板に好きなスレ立てられるんなら確かに
「ID表示にしたいなら801板使え」は分かるんだけど
そうじゃないならその理屈は通らないよなと

つーかID出ると雑談できないっつー感覚がやっぱ分からん
そりゃ出るより出ないよりもっと気軽だってのは分かるけど
ムカつくレスが付いた時にあぼんできる安心感の方が自分にはずっと大事だ

220 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/16(火) 18:33:22.77 ID:???

あきらかにサロンに立てるべき次スレを
ＩＤ出ないと荒れるから
と言う主張で８０１板に継続しようとしてる奴らもいるから
もうサロンもＩＤ出しちゃえよと思う

221 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/16(火) 19:33:48.31 ID:r2oks1zr

>>217
雑談だと誰が書いているか分かるからIDありがいいと思うけどあなたの理由は何かな？

>>211
203じゃないがいいと思うとりあえず安価付けとく>>190

222 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/16(火) 19:38:26.75 ID:wvQBJU5p

雑談カテでID出る板と出ない板あるけど
どっちの雰囲気で話したいかが根本的に違うのかもね

223 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/16(火) 23:09:57.17 ID:r2oks1zr

あーなんか分かるなそれだと多数に合わせるしかないな

投票日程が決まってないのが気になるんだがどうするの？
8月以降にまた決める？

224 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/16(火) 23:13:32.15 ID:pri/PV4X

ちょうど8月31日が土曜日だから
8/31（土）9/1（日）9/2（月）で投票ってのが
月もまたいで良いんじゃないかと思うんだがどうだろう

225 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/16(火) 23:39:03.77 ID:???

>>224に賛成
投票方法は名前欄と同じでいいんだよね？
そして一週間後に末尾投票かな

226 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 00:17:14.26 ID:g++OE3kM

>>225
２度投票は厄介だし２つ同時に聞けばいいんじゃないか？
【IDの表示非表示】【末尾の表示非表示】
みたいな感じで

227 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 01:26:14.69 ID:RbaRrnDI

>>224
賛成

末尾は>>226の案だと、「ID非表示なら末尾も無し、ID表示なら末尾有りがいい」って人がいたら困るくね？
実際にいるかは知らんが、末尾投票は別にして、1週間後がいいと思う

228 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 01:29:38.43 ID:XwpXJcPs

まーた少人数で勝手に投票とか進めてんのね…

多数決なら強制IDにできる！！って張り切るのも良いけどさ、投票するなら全スレに告知するべき。
70スレも無いんだし、人居ないし、告知して回っても荒らし認定なんか誰もしないからさ。

なんで自治厨ってアテクシ強制ルールをゴリ押ししたがるんだろうか…
しかも人が居ないスキに。

229 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 01:31:35.80 ID:XXi9+RFT

まだ投票は早いと思う
人がいないのになんで投票とか決めるかな・・・

230 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 01:35:06.03 ID:XTul6Ocz

じゃあまだ平行線議論続ける？
それとも各スレに周知して欲しいってこと？

231 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 01:50:29.48 ID:XXi9+RFT

皆が知るまで議論したらいいんじゃない？
平行線ってここのスレの少人数だけの議論でしょう？
もっと皆にしって興味持ってもらうためには議論が必要
このスレほとんど皆知らないよ
ほぼ知らないね
投票してほしいなら皆に知ってもらえるだけのパワーがないと…」

232 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 01:57:46.41 ID:RbaRrnDI

投票日時の案を出してるだけなのに、なんで自治厨とか言われなきゃいけないんだ？
反対意見があるなら、それを言えばいいだけじゃん
人が少ないからって、投票日時の案を出したり、賛成したらいけないの？
誰も>>224の日時で決定だなんて言ってないじゃない

ってか、>>228は801サロンのスレ全部に告知しろって言ってるの？
普通そんな事しないでしょ・・・
見てる人多そうなスレいくつかにってのなら分からなくないけど

233 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 02:00:58.28 ID:XXi9+RFT

>>232
＞人が少ないからって、投票日時の案を出したり、賛成したらいけないの？

当たり前だろｗキチガイ！
少人数で板のルール変えようってのに少人数で決めてどうするｗｗ

234 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 02:02:19.99 ID:XTul6Ocz

案を出すのは自由だと思うよ
それに対して反対意見を出すこともね
煽りや、対案もなしにただ批判したいだけの人はいらんけどね

235 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 02:23:59.43 ID:RbaRrnDI

>>233
キチガイとか言って煽って、投票日時の議論させないようにするのが目的？
そうじゃないなら、無駄に煽るような言葉使わないでね
議論の邪魔にしかならないから

で、少人数で議論しちゃダメって言ってる人は、各スレに宣伝しに行ってくれたりはしないの？
私は投票日時を決めるだけなら、このスレにいる人だけで決めても大丈夫だと思うから、宣伝する気はないよ
日時を決めてから、投票への参加を呼び掛けても遅くないと思うし、
案で出されてる8月末の投票なら、今からスレに来ても議論する時間は結構あるからね

236 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 02:24:10.42 ID:/9La1rKL

他人を派閥に分けてののしるような人の意見や、
対案も出さずにキチガイだなんていうような人の意見は、数に数える必要ないと思うわ

この間からただ対立煽りたいだけの人住み着いてるように見えるし

237 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 03:26:09.97 ID:g++OE3kM

７月ならともかく８月末ってまだまだ先の話なんだがな
その日時も別に決まったわけじゃないし
勝手に決めるなって噛みついてる人たちは
いったいいつごろ投票なら良いのか具体的に書いてけよ

「人が少ないから今はダメ、みんながこの話を知ってから」なんて言ってても
どの程度人が増えたかなんて確かめようがないし
興味ない人はいつまで待ってたってわざわざこのスレ見ないから
投票の告知じゃなく議論呼びかけの告知コピペしまくるしか手はないよね
でも「全スレにこの議論を知らせてからじゃないと」という意見でもない
結局、投票日時を決めるのに噛みついてるレスは
「投票になると負けてID表示になりそうだから議論しろって言い続けて
投票はさせないでID非表示のままうやむやにしたい」ようにしか見えない

238 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 06:42:52.46 ID:zYHWqpHu

議論するのも投票を呼び掛けるのも自由だけどさ
その結果を申請して受け付けて貰える可能性を
ここの人達はどこまで見込んでるの？
名前欄と違ってID変更は申請で変わることはないっていう情報もあるんだが

239 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 06:59:24.16 ID:YbqOsUZl

そんなことわからない
とりあえず個人的に住民の総意は知りたい
非表示なら申請することもないし表示なら表示にしてもえらえるように投げかけるしかない
>>224と>>225の投票案に賛成
というか人いるじゃん
投票まだ早いっていう人が少数派なだけでしょ

240 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 07:20:05.05 ID:zYHWqpHu

>そんなことわからない
>とりあえず個人的に住民の総意は知りたい
IDの変更に関する議論と投票なら必然的に板住人総掛かりになるんだぞ
わからないなんて無責任な話があるか？
個人的に知りたいだけなら勝手にアンケートでもやってくれ

241 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 07:33:38.14 ID:FHfW4AyX

この前女向け一般ゲー板がＩＤ表示に変わったばかりだから
申請で変わることはないってことはないよ

242 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 07:34:03.90 ID:CFI4VAaH

どうしたいきなり
>>238
の意見はもっともだが
だから「このまま」でいい理由にはならんだろ
この申請で救われるのは強制IDの意見だし
任意状態は様子見なら、強制IDに戻したい意見がでてもおかしくない

このスレがしたいのは
強制IDにしたい人がたくさんいるなら、申請して元に戻そう
多数決なら双方のメリットデメリットがないと不公平だから意見だしあおう
って事だと思ったんだけど

243 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 07:37:23.31 ID:YbqOsUZl

興味ないなら参加しないことも出来るでしょ
わからないのはしょうがないよ
そのためにも一回申請してみる価値はあるんじゃない
それにID非表示も住民の総意で決まったわけじゃないし
どっちにしても決めた方が移住検討もしやすいだろう
というかわからないの承知でみんな話し合いしてるんじゃないのか？
スレ序盤でそういうレスあったぞ

244 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 08:05:39.06 ID:zYHWqpHu

>>241
あのケースは申請で変わったと言い切れるのか？
しかも２chの話だしPINKではどうなんだ？
その辺が不透明なら不透明で投票参加者にきっちり説明しないとあとで揉めるぞ

この間の強制から任意になった時の先祖がどうたらの一見ふざけた変え方は
住人の総意なんぞ知ったこっちゃないという意思表示と自分は見るがね
あそこからもう少し期間が経過してれば
やってみないとわからんからやってみたくもなるが

IDが出ようが出まいがどっちでも構わんので
住人の心理に苦いものだけ残して骨折り損てことにならんよう留意して動いてくれ

245 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 09:11:19.85 ID:s4OUGlpr

投票で仮に強制派が任意派を上回ったとしても
僅差だったら変更は見送られそうだし
大差がついた場合でも、総投票数がどれくらいなら有効と見なして
もらえるか分からないよね
そもそもIDに関して住民の「総意」を反映してくれるのかも不明だし

具体的な投票方法といっしょにその点を明示しておいた方がいいと思う
そして了承の上で出来るだけ多くの人に投票してほしい

246 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 09:42:31.51 ID:sLtPLWjX

age進行すればいいだけなのにな

専ブラ入れてて荒らしを消す際の利便性がID強制の根拠なら
単発荒らしには効果がないし、現状で連投sageID???荒らしをはじけばいいだけ

ageてスレ欄で目立つのが嫌ってのも専ブラ使ってたらあんま気にならないし
勢いのあるスレはageなくても目立つもんだ
過疎スレならageても他のageスレによって自動的に下の方にいくし

ID非表示ならまだしも任意で表示・非表示が各スレによって使い分けられる現状がいちばんいい

削除要請の際にID強制の方が申請が通りやすい、非表示だと抽出しにくいって意見があったけど
IDで抽出しないと分からない程度のあいまいな荒らしを削除要請する意味があるの？

247 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 11:06:32.75 ID:K5luJg+H

>>246

連投sageID???荒らしをNG登録って言ったって
このsageID???さんは登録しないで
こっちのsageID???さんは荒らしだから登録なんて事は実質無理に近いし、
sageID???をNG登録するのを推進するなら
結局普通の雑談したい人はIDを表示する事にならないか？
そしたら結局強制IDと対して変わらなくなると思うんだけども

あとID強制にしたい人がNGにしたい人って
単発荒らしとかID抽出しないと分からない曖昧な荒らしじゃなくて
明らかにスレの流れを邪魔したり
無駄なAA荒らしやコピペ連投するような
どうみても荒らしだろって人をNGにしたいんだと思うんだけど

それとずっと疑問なんだけど
時々任意希望の人が言う
「荒らしはスルーすればいいんだから任意でいい」って意見って
IDチェックして一々他スレの書き込み晒すような人だって荒らしとしてスルーすればいいんじゃないの？

248 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 11:27:39.29 ID:XTul6Ocz

荒らしは気になるけどIDチェックは気にならない
荒らしはスルーできるけどIDチェックは嫌

平行線やねん

249 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 13:13:10.79 ID:IP9qrxZD

>>248
そう思う
IDチェックされる緊張感より荒らしレスをあぼんできる平和さが欲しい派と
荒らしレス見る不快さより複数レスしてもバレない気楽さが欲しい派では
望むものがまったく違うんだから
「痛くない書き込みならIDチェックなんか気にする必要ないはず」だの
「荒らしレスなんて???をまとめてスルーすればいい」だの
いくら相手に言ったって説得なんかできっこない

下手に投票を引っ張ってここでお互いに叩き合い煽り合いを続ける方が
よっぽど住民の気持ちに嫌なしこりを残すことになると思う
でも投票しても変えてもらえないんじゃ困るけどな

250 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 15:17:15.73 ID:RbaRrnDI

投票してもID変更して貰えるかどうかなんて、誰にも分からないよ
でもそれって、投票せずに議論を続ける理由にはならないよね？

このままじゃずっと揉めるだけだし、決着はつけるべきだよ
ID強制派が多いのに変更して貰えなかったら、それはそれで「そういう板」として決着つくでしょ

んで、投票日時が>>224で不満ある人は、いつごろならいいのか、はっきり案を出してくれない？
人が少ないっていうなら、宣伝して人集めて来たらいい
何の案も出さず、行動もしないで文句言うだけなら、そんなの意見じゃないと思うわ

251 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 15:52:42.17 ID:0M2ubFfT

やっと見つけてきたわ、ソース

■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/933
> 933 vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2011/01/23(日) 00:50:39 ID:aj1SUgYl
> >>932
> 申し訳ありませんが、ID変更は現在受け付けておりません。

ついでに強制から任意に変わった時の変更報告これな

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/967
> 967 Jack ★ 2013/06/05(水) 12:37:57.10 ID:???
> 枕元に立ったご先祖様のお告げで以下のように変更しました。
>
> 801サロン
> http://kilauea.bbspink.com/801saloon/
>
> BBS_SLIP=checked
> BBS_FORCE_ID=checked
> 　↓
> BBS_SLIP=
> BBS_FORCE_ID=

投票して申請してもたった一文で却下されるだけなんじゃないの？
これを覆す材料もなしに投票を強行して申請するのは無謀じゃないの？
わからないなんて開き直ったあげく無駄かも知れないことに大勢の他人を付き合わせていいの？
投票日とか細かいことの前にもう少し下調べが必要なんじゃないのか？

252 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 16:04:15.09 ID:4Khv5fQr

ID変更受け付けてないってのは自治かもしれないが出てなかっけ？
新板なのと「様子見」で変更してくれるかもしれない
それがあるからみんな議論してきたんじゃないの？
投票で任意になれば議論も終わって解決
投票で強制になって変更されれば解決
変更されなければ任意の意見のageればいいにも賛同者が増えるだろうし効力も強くなる
さっさと決めてみたいな意見もあったし投票がそんなに迷惑か？

253 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 16:17:57.59 ID:0M2ubFfT

>>252
誰が何の"様子"を見るのかを考えてみたらいい
発言数の増減とか実際に荒らしが増えたかどうかとか
断言は出来ないがそんな所だと思う
少なくとも「任意が気楽」vs「強制が気楽」な永久平行議論の"様子"じゃあないと思うぞ

254 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 16:45:38.73 ID:erc4dICs

252の様子見ってのは変更の余地の事を指してるんじゃないのか？
まあ運営の様子見が本当の意味で様子見なのか疑問だけどな
一方で新板への配慮ということもあり得なくはない
ここで運営がどんな判断するだろかなんてそれこそ平行線だと思うんだけど
253は結局どうしたいの？
この議論ごと真っ白に戻す？それとも投票するかしないか投票する？

255 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 16:59:55.80 ID:yX7pm1Xk

まず強制にしたいって人（じゃなくてもいいけど誰か）が運営と話つけてきてからの方がいいんじゃないか？

256 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 17:02:59.75 ID:CFI4VAaH

ちゃんと変更されるかの確証はないってのを明らかにしたうえでしろ
って言いたいんじゃなかったのか？

余地すらないって断定したいの？

257 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 17:12:05.03 ID:erc4dICs

無駄かもしれない事に大勢の他人を付き合わせていいのか？＝付き合わせちゃだめじゃない？ととった
下調べはID変更を受け付けてないってことかなと

258 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 17:18:56.64 ID:erc4dICs

あ、本人に聞いてるのか
まあもし違ってたら私は>>257みたいにとってしまったんだ、ということで…

259 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 17:35:27.50 ID:8Kmh+snq

そもそもなぜID変更の申請が「受け付けておりません」なのか、
任意派でも強制派でもいいがそれぐらいは調べてからかかってくれ
Jack氏はこうも書いてる

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/936
> 936 vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2011/01/23(日) 11:10:01 ID:aj1SUgYl
> >>934
> ２ちゃんねるで受け付けていない項目は
基本的にはPINKでも踏襲しようと思っておりますが、
> 事情によっては考慮する場合もありますので明示しません。
> 知りたいと思う人はあちこちのログを読んで下さい。
>
> SETTING.TXT変更は随時可能です。

この"事情"というのがどういう場合を指すのかとか、それぞれで調べるなり考えるなりしてから
投票に進むのをお薦めするね
投票して申請して受け付けて貰えませんでした、おしまい
で済んでもいいなら無理にとは言わないが、正直そんな甘い考えで動いて欲しくない

260 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 17:49:36.81 ID:IP9qrxZD

そもそもなんで開設当初はID表示だったのが急に非表示に変えられて
理由は説明されない上に変更申請も受け付けませんって釈然としない
せっかく801板では原則NGな雑談OKでスレも立てやすい新板できたぞーと
言われて通い出したのに、これじゃ安心して使えないわ

261 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 18:28:11.71 ID:s4OUGlpr

>>251,259の「ID変更は受け付けていない」っていうJackさんのレスは
2011年1月23日、つまり2年半も前だけど、その後も変更申請して
認められた例はないの？

自分は現状維持の任意派だから調べ上げるほどの情熱ないけど
強制派の人は先ず直接Jackさんに訊いてみるべきじゃない？
で「例外的に受け付ける場合もある」とでも回答をもらえたら
投票を具体化させればいい

262 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 18:44:53.84 ID:FHfW4AyX

決まった結果を申請に行くのは↓だけど

■PINKの設定等変更依頼総合スレ　３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/

とりあえず↓で質問してみればいいんじゃないかな
Jack氏も見てるようだし

pink秘密基地質問・雑談スレッド23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/

263 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 19:35:27.16 ID:evn6kOCE

>>260
自分は全く逆だなあ

たいした議論もないまま知らぬ間に“801サロン”とか作られてしかも801板と同じような板設定（ID強制、忍法帖、細かいLR etc）なんて
最初は釈然としなかったわ

ID任意になってやっと気軽な雑談できるようになったぞーと言われて通い出したのに
ID強制に戻るんだったらルールでガチガチな801板と変わんない

あと不思議なのは、2chにやたら“安心”を求める人達の存在かな
そんなに安心安全、自分の嫌いなレスはブロックして思い通りにスレを作り上げたいんだったら、
したらば掲示板とかにスレ作って運営した方がよっぽど幸せになれるだろうに

264 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 20:03:16.26 ID:IrcWUm2J

>>262
賛成
ここのスレで聞いてもいいならとりあえず投票日決める前に
変更を受け付けて貰える可能性があるのか否か質問した方がいいね
答えてもらえるかわからんけど

265 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 20:18:05.53 ID:RbaRrnDI

まず変更可能か質問するっての良いね

ID強制で立てた板を、ロクな説明もなくID任意にしておいて、
「変更出来ません」とか言われたらイラッっとしそうだがｗ

266 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 21:25:08.45 ID:IP9qrxZD

>>263
>そんなに安心安全、自分の嫌いなレスはブロックして思い通りにスレを作り上げたいんだったら、
別に思い通りのスレなんか作り上げようと思わない
ただ自分の環境で不愉快なものは弾きたいってだけ
一時ひどかったポップアップ広告をブラウザ非表示にさせる感覚
そしてしたらばはまず誰かが管理しなきゃいけないし
特定のジャンルスレなんかじゃないとそもそも人来ない

しかし確かに忍法帖はイラネ
できたばっかで人もスレも少ない板でスレ立てにくくしてどうすんだと
あと細かいLRって今なんかあるの？

267 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 21:55:58.08 ID:???

>>263
たいした議論もないまま知らぬ間に、というけど
この板の申請案は801板の自治スレでもちゃんとアナウンスされてたよ
自分は現に自治スレ見てたから話し合い参加してた
自治スレなんか見てないよ、そのときいなかったから知らないよ、というならそれまでだろうが
それは貴方自身の問題であって、申請時の手続き上の問題ではないよ

だから自分は、最終的に任意でも強制でもいいっちゃいいんだけど
話し合いを通じて決定されたことが話し合いを経ないで覆されることに疑問があるよ

> あと不思議なのは、2chにやたら“安心”を求める人達の存在かな
> そんなに安心安全、自分の嫌いなレスはブロックして思い通りにスレを作り上げたいんだったら、
> したらば掲示板とかにスレ作って運営した方がよっぽど幸せになれるだろうに

この辺は感じ方の問題で、平行線だからもうやめようよ、って何度も何度も出てないかな？
自分としちゃあ「IDが出たら個人を特定されかねない情報」を
2ch、しかもPINKに書き込みたい気持ちのほうが分からないけど、
お互い単純に求めてるものが違うんだろうから糾弾しあっても仕方がないよ

268 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 22:08:45.14 ID:/9La1rKL

ごめんチェック外し忘れ

269 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/17(水) 23:40:04.37 ID:???

自分も>>267と一緒だわ
IDは強制の方があぼーんしやすいんでいいかなと思うけど、ぶっちゃけまあどっちでもいい
ただみんなで意見出しあって決まったことが話し合いもなくあっさり覆されるのが釈然としない

270 ：269：2013/07/17(水) 23:43:32.79 ID:gdLeOwXA

ごめんメ欄はずすの忘れてた…

271 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/18(木) 00:46:39.47 ID:AR1TvmvL

>>267
ID強制が嫌な理由として
複数スレに書き込んだレスを結び付けられるのが嫌だって話だと思ってたんだけど
「IDが出たら個人を特定されかねない情報」を書き込みたいって何のこと？

272 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/18(木) 02:36:38.53 ID:ywSPwmDc

つーか「話し合いを通じて決定されたことが話し合いを経ないで覆される」って
このスレとこれまでのレスは「話し合い」には当たらないってことか？
板の全住人が参加してるわけじゃないってことなら
801板の自治スレだって見てる住人なんて限られてただろうし
それにもし投票となったらそれこそこの板中に呼びかけられるだろうし
それでも「話し合いを経ないで覆された」と言うのか？
それじゃどういうプロセスだったら「話し合いを経て変わった」と言えるの？

273 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/18(木) 02:51:01.80 ID:44YeepIu

>>272
違うくね？
「話し合いを通じて決定されたことが話し合いを経ないで覆される」ってのは、
801サロン板を新板として作る時に、話し合ってID強制板になったはずなのに、
運営の判断で勝手にID任意に変更された事じゃないのかな

274 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/18(木) 02:55:10.40 ID:ywSPwmDc

>>273
ああそっちのことか了解
それは自分も納得いかんわ

275 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/18(木) 04:08:50.30 ID:LPgNiGvg

ねだるときの話し合いは不参加だったからわからんのだけど
運営の判断に従うって感じだったんじゃないのかな？

197 名前： ◆ISe6kV80ABAT [sage] 投稿日：2012/06/13(水) 17:47:33.61 ID:F5PjnE3h
確認しておきたいこと

【鯖】運営の都合でpeleだけどいい？と聞かれたら「うん」と答えていい？
【名無し】特に案が無ければ申請時はデフォルトで新住人さんがある程度集まってから決めません？
名無し決めはけっこう楽しいイベントになるので
【ID】意見が強制に偏ってるし、投票いらなくない？
強制ID末尾ありで申請して、
「サロンだから任意にしちゃったよ」なら受け入れる
「サロンだし任意でよくね？」or他の理由で突っ込みが入ったら一旦引いて再検討
…でどうでしょ？
【その他】カテゴリ区分：雑談板として申請する？

このあたりの意見がまとまった段階で「女性向け」カテゴリの新設申請に行こうと思ってます

276 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/18(木) 12:24:24.50 ID:???

◆ISe6kV80ABAT の自作自演スレか

277 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/18(木) 20:01:13.29 ID:???

>>262
自分も変更の可否を尋ねるの賛成
投票するならできるだけ周知して可能な限りたくさんの人に投票してもらった方がいいと思うから
投票の結果が反映されるって返答貰ってから投票した方が色々無駄にしなくて済むし良いと思う

278 ：277：2013/07/18(木) 20:01:42.99 ID:mhtYnBJ8

ごめんsage外すの忘れた

279 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/18(木) 21:42:11.35 ID:???

つか任意である現状何か問題が起きてるか？

280 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/18(木) 21:44:33.88 ID:Xlw99jcS

>>262,277
つ言い出しっぺの法則

>>279
とりあえずこのスレでもいくつかあぼんしたいレスは見たな

281 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/18(木) 23:55:57.17 ID:y/bPL07r

>>271

>>203にこういうレスがあったよ
> 複数のスレに書き込んだ時に個人特定されにくい
> →ジャンル＋属性＋愚痴＋食事＋チラシ

ただ漠然と「書き込んだレスを結び付けられたくない」といわれるより
危惧するところがずっとわかりやすかったんだけど

その上で、自分としては、荒らしもしないのに「レスを追いかけられる」ことへの危惧も
「個人特定されかねないことを書きたい」気持ちも共感はできないんだけど
それは感じ方次第なんだろうから糾弾しあうのやめようぜ、と思う

>>272
>>273の言うとおりです、分かりづらくてごめん

282 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/19(金) 00:12:03.61 ID:???

>>275
運営の判断に従う、というか…

88 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 22:12:49.92 ID:b4cR2YnU
ちなみにサロンは任意ID

こういうレスがあって、「サロンは任意IDと決まっているのか？」という疑念があったからだと思う
サロン＝任意と決まっているなら従うけど、そうではなくツッコミが入ったら「再検討」と言ってるよね

事実サロン＝任意IDと決まっているわけではないので（強制IDのサロンもあるし、この板も一旦は強制IDで立てられた）
その方針を汲むなら「再検討」の段階ではないかと思うよ

「投票前に、投票結果が有効か質問しに行く」のは自分は消極的賛成かな
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1372402874/592
こんなかんじに依頼が滞りまくってる現状、質問をしてもしばらく宙ぶらりんになりそうだ
こっちの要望が固まってから判断を仰ぐ形のほうが、向こうに手間をかけなくていいんじゃないかと思う

とはいえ、それによって「○○派は～～！」みたいなスレの荒れ方をするくらいなら
間が空くのを承知で質問に行ってもいいとは思う

283 ：282：2013/07/19(金) 00:12:36.99 ID:TKihPcMZ

ごめん　ほんと忘れるな

284 ：271：2013/07/19(金) 00:47:29.85 ID:4nMtdFkr

>>281
>>203は読んだけど個人特定ってフレーズは忘れてたわありがとう
２ちゃんに書き込みたい気持ちがわからないとまで言うから
個人情報特定されるような不用心なレスをしたい人でもいるのかと思った

でも「特定されかねない事を書きたい」って表現はしっくりこない
どんな無難な事を書こうがID出るから特定されるんであって書きたい内容は関係ないよね

平行線というのは同意

285 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/19(金) 04:46:35.70 ID:wiC2Oo/K

て

286 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/19(金) 14:41:10.75 ID:DN4xxxq+

ID出し忘れや>>○○ですの前置きが不便
移住のしやすさもID非表示→ID表示＞表示→非表示
削除申請しやすい
異論あるだろうけど>>190に追加してくれますか異論も含めて

私質問行きましょうか？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
801サロンのID変更について質問です
申請時、板設立時は強制で6月5日から運営側のご判断で任意に変更されています
801サロンのIDを任意か強制か決めるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1373011470/
↑で議論を行っており、最終的には投票で決めたいという意見が出ています
投票で強制末尾あり/なし、任意末尾ありに決定し申請した場合変更可能ですか？
ちなみに今までの議論内容は↑の>>190にある程度まとめられています
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これでいってきてもいいですか？

287 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/19(金) 15:01:21.66 ID:o5O+CqWD

>>286
このままだとgdgdになりそうなのでお願いしますに一票

288 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/19(金) 15:11:39.72 ID:???

いってきました返答待ちです

289 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/19(金) 15:22:12.48 ID:???

はえーなｗ

290 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/19(金) 16:37:14.55 ID:6faKt6fZ

>>286
＞移住のしやすさもID非表示→ID表示＞表示→非表示
これは単純化しすぎで到底同意できない
移住のパターンには、あと
ID表示→ID表示
ID非表示→ID非表示
を加えて全部で４通りあるし各スレの個性がある

291 ：名無しさん＠ピンキー：2013/07/19(金) 17:18:03.45 ID:tXf5DwJv

>>290
その二つは言うまでも無いんじゃない？

292 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 21:05:44.24 ID:nEf1RWSJ

名前欄変更きたね

>>288
>>262の質問雑談スレには書き込みがないようだけど
どこに行ってきたの？

293 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 21:16:09.09 ID:rzR7B2Kc

自分は288じゃないけど、ここにあったよ
返信ももう来てる

■PINK変更依頼に関しての議論・質問・雑談２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/

以下Jack氏のレス↓

>>21
おつです
そうですねぇ、ID変更は新設板に関しては柔軟に対応するかもです。
そして、申し訳ないですけれども、申請があった場合以外には自治的なスレは読みません。

294 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 21:17:04.80 ID:EIZHxpca

>>292
書いた本人じゃないが
こっちだよ
■PINK変更依頼に関しての議論・質問・雑談２
http://m2ch.com/m/r/pele.bbspink.com/erobbs/1370491833/

で、反応
22: Jack ★ 07/19(金)19:17 ID:??? AAS
>>21
おつです
そうですねぇ、ID変更は新設板に関しては柔軟に対応するかもです。
そして、申し訳ないですけれども、申請があった場合以外には自治的なスレは読みません。

295 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 21:17:55.89 ID:EIZHxpca

やっだ丸かぶりごめんｗｗ
本当に丸かぶりｗｗ

296 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 21:30:40.34 ID:nKCc8Un+

柔軟に対応、か
まあ今のままって結果もあるんだし投票してみる価値はあるんじゃないか
投票を反対(危惧？)していた人はどう思う？

297 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 21:46:18.03 ID:o5O+CqWD

投票を嫌がってたのって現状維持＝ID非表示派だけじゃないのか？

298 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 21:47:23.56 ID:PW5X4Hbm

>>296
「かも」だからあんまり手放しで喜ばない方がいいな
勝率不明が一割に浮上したイメージ
ここからどのくらいupできるかは投票時の設問内容と
申請のやり方にかかってるんじゃないかと

299 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 21:57:16.18 ID:nKCc8Un+

>>297
う～んどうだろう投票自体迷惑がってる感じだったからな…
>>298
同意
運営側もこの段階はっきりとは答えられないよね
変更が必要な結果が出た時「やった！これで変わる！」みたいな空気になるのは気が早いだろうな
長期戦になると思う

300 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 22:10:46.49 ID:???

質問してくれた方乙
曖昧な回答ではあるけど検討してくれる余地はあるみたいだし投票してもいいと思う

>>297
自分は強制表示派だけど質問してからの方がいいと思ってたよ
というかその決めつけ何の意味があるのかわからん
自分の投票が有効になり得るのか確認してから投票したいって思うのっておかしいことじゃないと思うけど…

301 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 22:12:07.86 ID:3iHSEmqL

任意に一票

302 ：300：2013/07/19(金) 22:13:33.81 ID:???

ごめんID出し忘れた

303 ：300：2013/07/19(金) 22:15:10.52 ID:tXJ6U/nC

重ね重ねすみません

304 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 22:15:49.31 ID:3iHSEmqL

>>302
まだ出てないが？
日付変わるの待ち？

305 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 22:17:29.28 ID:???

>>304
ごめん今度こそ出す

306 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 22:18:29.51 ID:nKCc8Un+

>>299
あ～なんかこれだと暗に任意派のせいにしてるみたいだな
任意派とか関係なく投票自体がどうよって感じだったってことね

攻撃的なレスが度々出るがやめてくれないか

307 ：300：2013/07/19(金) 22:19:14.82 ID:???

なにこの流れｗワロタ

308 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 22:27:13.56 ID:Q2DW9FXZ

>>280
＞とりあえずこのスレでもいくつかあぼんしたいレスは見たな

このスレには荒らしなんて沸いてないのに…
結局、自分の気に入らないスレを消去してニヤニヤしたいだけじゃん
陰湿で嫌な感じ…

309 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 22:28:49.08 ID:Q2DW9FXZ

あ、気に入らないスレじゃなくてレスだった

310 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 22:37:15.96 ID:Bhz5uJUd

>>308
このスレの誰かをあぼんしたいってことじゃなくて
嫌な書き込みがあったらいつでもあぼんできるように～って意見がこのスレでも何度か上がってたってことじゃないの？

311 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 22:40:59.68 ID:???

たかだかこのスレの発言であぼんしたいとか
２ｃｈ合ってないんじゃないの？

312 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 22:45:43.67 ID:BiC2wUu8

>>308
陰湿とまで思わないけどスルースキル低いにも程があるよなw

>>310
＞とりあえずこのスレでもいくつかあぼんしたいレスは見たな
って書いてあるじゃん

313 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 22:57:09.33 ID:nKCc8Un+

荒らしというか煽るような書き込みはたくさんあるな
レッテル貼りしてもしょうがないよ
現状の問題も>>190に書いてあるよ

314 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 23:00:49.28 ID:nEf1RWSJ

>>293-294
ありがとう

即却下じゃなく少なくとも検討してもらえると分かったんだから
足の引っ張り合いしてないで前向きに話し合おうよ
申請するとなったらこのスレ全体読まれて検討材料にされるのに
煽ったり貶したり不毛なことやってると不利になるよ

315 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 23:11:06.47 ID:aEmTaFyI

ＩＤ表示派の人が危惧してるのは荒らしだとして
ＩＤ任意派の自分が危惧してるのは「悪い意味での」801板化なんだよね

スレにもよるだろうけど、801板の方は「荒らし」や「荒れる」ことへの恐怖感が強すぎて
スルーすればいいことでもすぐに学級会になったり
スレに関係ない明らかな荒らしじゃなく普通の萌えレスですら
続くとウザい→じゃあこの話禁止にしよう
となったりして正直息苦しいことがままある（棚なんかいい例だ）
ＩＤが任意なことで、現状気楽に楽しめる雰囲気ができてると思うので
それがＩＤ強制化に伴ってまたガチガチの煩雑なルールで固められる板になったら嫌だ

316 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 23:53:12.37 ID:???

>>315
それはID表示非表示関係ない気がするけどなあ
むしろ荒らしについては、ID表示のほうがスルーしやすいわけだし

個人的な感じ方としては、その話題うざい→学級会に代表される８０１板の息苦しさは
なぜか圧縮を忌避するあまりスレ数を増やせない圧迫感とかのほうが大きいと思うな
８０１板のスレ数緩和の意味でも自分は強制になったらいいなと思ってる

317 ：316：2013/07/19(金) 23:56:07.82 ID:TKihPcMZ

ID出し忘れほんとすまん…

ついでに、「801板のスレ数緩和」ってのは
801板と同じ強制IDにすることで、雑談系板の移動をしやすくするってことね
使い分けについては前々から話題に上ってるけど、雑談系のスレが徐々にサロン中心になることで
801板・801サロン双方がのびのび出来るんじゃないかなって思ってる

318 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/19(金) 23:56:16.20 ID:vmT1UBYV

>>316
関係あるよ
返ってきたレスに30分以内にレス返すとそのカップリングの話だけ続けるつもりとか言ってくる人もいるし
すっごい気分悪い
萌えに来てるのに萎えに来てる感じする

319 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 00:01:19.28 ID:???

>>318
えーと、ひとつのカプの話題について30分以内にレスの応酬があると
「スレ占拠」みたいな扱いになるってこと？

それってID非表示で回避されることなのかな…？
「その話題だけ続いてる」ことを不愉快に思ってる人なんだったら、
ID表示だろうが非表示だろうが一緒に思えるのだけど

320 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 00:09:30.45 ID:QiQIh0XX

>>319
性格には連投ではないけど連投みたいな言いがかりをつけてくる
IDチェックして萌え話をしないで書き込みに対して突っ込みして見張ってる人がいる
IDなかったら突っ込めないと思う

321 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 00:11:16.13 ID:NKxHCTyh

>>315
その学級会(良くない表現だが)がいいって人が多数ならそれはそれでありだと思うけどね
荒らしが湧くか悪い意味に転ぶかは結局誰にもわからないんだよなー

>>190
メリットデメリット＋任意、強制を支持する理由の枠も作ったらどうかな
基本的にはメリットデメリットにまとめてそれ以外は理由枠
それだと>>315の危惧とかもまとめられるし強制派のレスでそういう枠作ったらいいのにと思ったけどちょっと見つけられなかった
作ったら追加安価出すわ

322 ：319：2013/07/20(土) 00:19:10.02 ID:MMOr5jQy

>>320
ごめんね、「連投ではないのに連投のような言いがかりをつけられる」のは
やはりID非表示のほうがよりリスクが高いのでは…？と思ってしまう
IDが表示されてないと、客観的に連投でないことが証明しづらいからさ

> IDチェックして萌え話をしないで書き込みに対して突っ込みして見張ってる人がいる
これはちょっと自分は遭遇したことがないのでイメージがわかないんだけど、
このスレで言われてる複数スレの書き込みを追いかけられる、とかそういうこと？

323 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 00:26:38.43 ID:QiQIh0XX

>>322
ジャンル言いたくなかったんだけどテニプリがひどくてさ
自分の好きなCP以外は書かせないの
かといって自分は話題ふらないでずっとスレにいて書き込みがあるとブーイングばっかりいってくるの
そういう相手にIDが見えなければいいなと思うわけよ

挙句の果てにはこのCPが語りたいなら２ｃｈでていって個人サイト行けとかいって暴れだすの
２ｃｈで語る話じゃないって
皆もそいつがおかしいのわかってるけどもうスレッド放置で全然盛り上がってない

324 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 00:28:53.58 ID:???

>>323
うーん、すまんどうしてもそれらの原因がID表示な気がしないし
一人だけがおかしいなら、むしろIDでまとめてあぼーんできて便利なんじゃないかという気がしちゃうんだが

そのジャンルのこと全然知らないからかも知れない、今度スレ覗いてみるね
付き合ってくれてありがとう

325 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 00:34:45.63 ID:QiQIh0XX

>>324
少しの時間で好きなCPのやりとりがあると自分たちだけのスレだと思ってるの？ってストーカーしてくるのよ
スレの流れ的にはごく自然に萌え話をしてるだけなのに
二スレ書くと独占とかその話ばかりするつもりとか言いがかりをつけてくる
二スレでその状態だよ
決して不快なネタを書いたとかじゃなく、自分の気に入らない萌えCPや話は許さないって感じ
ID無かったらごちゃごちゃ突っ込まれることもなくすむのになと

326 ：315：2013/07/20(土) 00:45:06.04 ID:sj9azbXE

ID変わってるだろうけど>>315です
「学級会」と言ったのは、本来の真っ当な話し合いじゃなくて
個人の好みに合わせるために難癖を正当化してごり押ししたり
ただスルーすればいいちょっとしたレスで騒いで話が大きくなる事態を表したんだけど
話し合いそのものがバカらしいと言ってるようにとられかねないね、ごめん

ＩＤと関係ないんじゃ？というけど、直接は全く関係ないよ。雰囲気の問題
だから伝えにくいし、そう思わない人には伝わらないだろうけど
なんというかな…「縛り」はゆるい方がいいって感じかな
特にＩＤはいつでもどこでも関係してくることだから
ルールだらけになる最初の一歩としては充分すぎる影響を持ってると思うし
だから恐れてしまうんだ

327 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 00:55:46.50 ID:+gfmdYcp

やっと規制とけたので

ID任意の板の自分のよく見てたスレにひどい粘着連投嵐がいたんだけど、
初めはよく使う単語を片っ端からNGでおさまってたのが、使う単語に
スラッシュ入れたり変換を変えたり(例えば人参→認陣とか)してそれに対抗したり、
普通にレスした人のレス内容をコピペ→延々連投した後コピペ元のレス番を
名乗って更に煽るようなこと言ったり、
同じく普通にレスした人のレス番騙ってめちゃくちゃなこと言ったり
それでもスレに常駐してる人は「またか」で済むけど煽り耐性無かったり
スレにたまにしか来ない人が騙りを間に受けて元のレス番の人に注意して
元のレス番の人が反発したりそこを嵐がさらに煽ったりひどい有様だった
身の潔白を証明しようとageでID出しても「上げるな」「age嵐か」と
言われる始末(言ってる中に嵐本人もいただろうけど)

ちょっと取りとめなくなっちゃったけど、これは少なくとも
IDが強制なら起こらなかった事例だと思うので一応こんなこともあったよ
という一意見として

328 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 01:10:19.15 ID:8GPtLg7F

>>325
横から失礼
ジャンルスレで同じIDの書き込みが２回あっただけで
独占呼ばわりされるって事かな？違ってたらごめん
もしそうならID出なくても「同じCPの話が続いてたら今日はじめて
書き込むって人も遠慮すべき」とか言いだすよ実際そういうスレあったし

どっちにしてもケチ付けられるならあぼんとか面倒な自分はID任意の方がいいけど

329 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 01:22:30.87 ID:QiQIh0XX

>>328
お前しかその話題に反応してないって言いがかりつけられるの
他に書き込みしてる人もいないのに
常駐して常にIDチェックしてる
そういう堅苦しいのがないから今のサロンは好き
同じ批判されるならID非表示のほうが気にならない
同じ人から粘着されるとへとへとする

330 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 01:26:12.72 ID:dCE0FYSK

まぁ何だ、結局は平行線って事だよ
自分は投票で決めるに賛成してだけど受け総合も数スレ、ネタスレも回転僅かで
人が居なくて問題が起こってない今投票で決めて良いものかと思ってる
このまま任意で進めて、人が増えて問題が起こったら投票を行うでいいんじゃないかしら
今投票したら板の方向性が決まってないのにたった数人で決めた投票になってしまう
問題が起こったらでは遅いなら板設置一周年に必ず投票しようとかさ(勿論このスレで言われたメリット、デメリットは取っておく)

331 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 02:54:02.03 ID:KQFt42+F

>>330
気持ちは分かるけどそれは難しいと思う
よっぽど変な固定粘着が複数スレに同時に出没でもしない限り
住民の多くが一斉に「これは問題だ！」→投票って流れにはならない
だからって特定のスレにそれこそ>>323が書いてるみたいな変な人が張りついたり
>>1無視して書き込んだ人をわざと傷つけるようなレスが付いたりしたら
それぞれの数は少なくてもそれで不快な思いをする住人は出る

それに「今は板の数が少ないから」というけど
ここのIDがどうなるかによってどこの板に立てるか様子見ってこともあると思う
ID表示が嫌な雑談系なら、801板には立てさせてもらえないし
こっちは今はID非表示で変わるかどうかも分からないし…で
スレ立てるの見送ってる可能性もあるし逆に
ID非表示が良くて、今後変わるかもしれないから…で見送ってる可能性もある
「スレも住人も少なくて板の方向性が決まってないのに投票で決めるなんて」じゃなく
「いつまでも板の方向性が決まらないとスレも住人も少ないまま」になりかねない

332 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 06:37:42.95 ID:ar97Y4tZ

今、自治スレでカプスレ自粛なくそうの意見でてるから
意見偏りとかは解消されないかな
同スレッドでの無言の圧力とか

私はIDでないと会話自体面倒になっちゃう人間なもんで
書き捨て系のスレならいいけど、ここ雑談だし相手がいる状態で会話したい

移動も「意見が荒れるから」移動したいのに、ID任意だとそれ以上に荒れそうで移動できない
て人がいるんじゃないかな
自治に来ていた魔王さまの案件は割とこれに入ると思う

333 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 06:43:11.89 ID:ar97Y4tZ

ごめん途中送信…

投票はしよう
長期戦は覚悟して
規制くらったことないんでよくわかんないから
はやけりゃ8月頭にでも構わないけど
前に意見あった8月終わりから9月頭が優勢かな

334 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 09:44:08.06 ID:cqnQbxXP

>>332
＞移動も「意見が荒れるから」移動したいのに、ID任意だとそれ以上に荒れそうで移動できない
て人がいるんじゃないかな

↑
これは逆でしょうね
ID非表示がいいからピンク難民とかに散らばってるわけで

と言いますか、ID任意だと表示・非表示が自由に選択できるわけなのに、なんでそれじゃ駄目なんですかね？
ID強制したい人って、特定のID追跡して他にどんなスレ書き込んでるか知りたいだけなような？
それから、わざと荒らして、「あのスレの住人がこのスレ荒らしてる！」みたいな自演っぽいのもよく見ますし・・

現状だってID表示がちゃんと選択できるのに、ID強制が荒らし対策になると主張してる人の理屈がわからないのですが
ルータ再起動だけでID変わるプロバイダーも多いのに・・どういう根拠なんでしょ？
誰か論理的に説明して欲しいですね・・

335 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 09:56:34.45 ID:ar97Y4tZ

なんで強制がいいってのはスレ巡ってくれた方が意見はわかるよ
根本的に考え方が違うから、それが分かると思う

＞ID非表示がいいからピンク難民とかに散らばってるわけで
て事だけど、そんな印象は受けなかったな
ID非表示であるここに来る事を検討しているスレがあるなら教えて
そこもいれて投票しないと今後支障が出るんだし

336 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 10:21:45.49 ID:???

>>335
たまたまここに来たキャラサロン住人だけど
ここが強制表示に変わるなら移動しようとは思わないな

337 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 10:34:48.02 ID:ar97Y4tZ

>>336
キャラサロンて欲望吐き出されてるよね
移動するとしたらどういった目的でする？

①ひとつのカップリングが独占してるから
②特定カプを嫌う荒らしがいて話ができないから
③キャラサロンの俺×キャラが嫌だから
④その他

338 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 10:55:55.93 ID:cqnQbxXP

>>335
＞スレ巡ってくれた方が意見はわかるよ
＞根本的に考え方が違うから、それが分かると思う

↑
いやいや、投票主張する前に周囲に伝える努力をしましょうよと思うのですが・・

繰り返しになりますが、ID任意だと表示・非表示が自由に選択できるわけなのに、なんでそれじゃ駄目なんですかね？
ID強制を主張する人達は荒らし対策を目的として挙げますが、
それが対策としてどれほど効果があるのか、既述のように大変疑問です

一方、ID強制が導入になると、IDを不必要だと感じてる人達にとっては決定的な結末になりますよね？

現状でもID表示・非表示を選択できる自由を持っている「ID強制したい人達」に比べて、
「ID任意のままでいい人達」は、ID強制になると完全に選択の自由を奪われます

100か0かの違いがあるわけで、
荒らし対策のために効果は薄いしデメリットもあるけどID強制が必要だ、という主張を繰り返されても、
到底納得できる理由にはならないと思います

339 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 11:19:21.71 ID:ar97Y4tZ

>>338
＞なんでそれじゃ駄目なんですかね？
＞それが対策としてどれほど効果があるのか、既述のように大変疑問です

だからスレ辿れってあほ

任意でも嫌だからこうしたスレが立ったんだって
言ってしまえば、この現状は
IDなしと有りの中間地点というのは同意
しかし、この決定は運営によって決められただけのもので
議論の結果の妥協案ではないのが気に入らない
ID有りの需要がないならないではっきりさせたいから投票の案が出てると思うんだけど

340 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 11:22:43.45 ID:Ph7sQsJf

>>338
伝える努力＝おんなじ内容の書き込みを何度もする事なんですか?

ID変えるのが簡単だって言うんなら
任意希望の人が言う
｢おんなじIDで何度も書き込んで特定されたくない｣
って意見だって別スレに書き込む際はID変えて書き込めばいい話では?

あと｢ID表示を任意で選べる｣って
このスレや名無し投票スレみたいな
ID表示推奨のスレですら
｢ID出し忘れたので｣って書き込みがあるの見ると
本当にメリットなのかなと思えます
結局そう言う無駄なレスを増やす要因にしかなってない感じがしますが

341 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 11:56:22.75 ID:MMOr5jQy

なんだなんだすごいギスギスしたやり取りしてるなｗ
既出の内容を繰り返す必要がないことには同意するよ
たかだか300レス程度だし、随所にまとめレスもあるから読んでからの参加をオススメする

その上で、まず「ID任意はIDを出すか出さないかを選べる」、
つまりID任意が強制と非表示の両方の特性を備えているというのは
いささかID任意に偏ったものの見方なんじゃないかなあ
このスレでえんえん繰り返されているID強制の利点は、任意では実現されないものが多いからね
「荒らしの抑制」や「書き込み時の心理的抑制」の効果をIDに期待しているものとしては
正直、ID任意はID非表示とあまり変わらないと思ってる

で、ID任意だと「キャラサロン板からの移住がしやすい」てのは確かに利点といえると思う
ただ、同時にID強制だと「８０１板からの移住がしやすい」んだよね
この辺はどちらを優先するか、ではないかな
自分としては、８０１板と８０１サロンの相互行き来のしやすさを主、
キャラサロンやぴん難に散らばった人たちの移住は副次的効果と位置づけたいんだよなあ

前者はこのスレでも散々いろんな人が言ってる「801板独特の息苦しさ」の緩和につながることが期待できる
なんつうか、後者はそもそも板としての性格が違いすぎて、任意になっても本当に移住してくるのかな、という疑問がある
現に８０１板には「サロン大使館」を立てているしとくに抵抗もないけど、後者の板に同様のことは出来ないでしょう

342 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 13:04:28.12 ID:c9ATRrqU

>>341
>まず「ID任意はIDを出すか出さないかを選べる」、
>つまりID任意が強制と非表示の両方の特性を備えているというのは
>いささかID任意に偏ったものの見方なんじゃないかなあ

同意
自分は不快なレスだけ即あぼんしたいんだ
そういう故意に人を傷つけようとしてるレス書くのにID出す奴はいない
???をID非表示にすれば、age進行スレでもあふれる
age忘れレスが全部非表示になってしまう

343 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 13:40:30.31 ID:1ap3hQDj

>>342
同意
自分は不快なレスだけ即あぼんしたいんだ

自分も同意

344 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 16:12:10.57 ID:j7Qd67b3

荒らしが湧いた時に、「荒らしはsageるから他の人はageればいい」ってのが、あまり解決にならんのよね
sageレス全部あぼんするわけにはいかないんだよ

あと「ルータ再起動でID変えれる」って言うけど、そこまで頑張る荒らしって、そんなにいないよ
長期間粘着するのも見たことない
ID変えずに1人で喚くか、ID任意板でsage自演する方がずっと多いでしょ
とりあえずそういうのをあぼんしたり防いだり出来ればいいと思ってる

345 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 16:26:32.31 ID:Y0+ScBGf

>>337
自分は336さんではないが
キャラサロンにある某キャラ受スレの住人です
○○受スレっていうのは本来キャラサロンのロカルーに抵触すると言われてて
一時期「○○に萌えるスレ」として攻話もおｋにするかあくまで受スレとして
別の板に引っ越すかという選択を迫られかけたことがある
またいつキャラサロンで追い出しかけられるかわからないし
引っ越しするなら元板と同じID非表示の方が引っ越しを提案しやすい
801サロン板はあちこちに散らばっている801系スレを一つところに集めるという
目的もあるのではないかと思う
しかしいざ始まってみたらID強制表示だったので引っ越しは提案できなくなった
暫くしたら非表示になったので頃合いを見て引っ越しを提案しようと思っている
しかし投票でまたID強制表示になる可能性があるようなので現在は様子見

346 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 17:26:54.85 ID:cqnQbxXP

>>344
＞sageレス全部あぼんするわけにはいかないんだよ

↑
スレのテンプレに、
「sageはあぼんになります」って強調して書いとけば良いだけじゃないですかね？

＞あと「ルータ再起動でID変えれる」って言うけど、そこまで頑張る荒らしって、そんなにいないよ
＞長期間粘着するのも見たことない
＞とりあえずそういうのをあぼんしたり防いだり出来ればいいと思ってる

↑
その程度だったら、少しは我慢する方向にはならないのでしょうか・・？

繰り返しになりますが、
ID任意が良い人達は、ID強制になると選択の余地すらありません

現状のままでも、ID表示・非表示は選択できます
ID非表示の自由を完全に奪うということに対して、
「とりあえずあぼんしたい」という理由は、とても承服されないと思うのですが

347 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 17:39:48.90 ID:???

>>346
とりあえずあなたはスレを巡ってくれますか？
どれを我慢出来るか出来ないかが任意派と強制派で違うんだよ
巡れば平行線っていうのもわかると思う

キャラサロンは表示がいいという人もいるし使い分け、という見方もあるのでは

348 ：347：2013/07/20(土) 17:40:20.83 ID:NKxHCTyh

age忘れ

349 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 17:54:17.42 ID:aj9LeaAo

強制ID派ってさ、ID無し派を完全排除する事になる点を本当にどう考えてんだろね
軽く考えてるのか、なんで上から目線なのか

自分は任意IDすら嫌なんだけど
sage忘れるとID出ちゃうし、ageようと思ったら何か語句入れなきゃならない
語句が偏るとそれでも特定されちゃう

任意IDって強制ID派とID無し派がお互いに譲り合ってる結果でしょ？
それを強制ID派だけの板設定に変更しようとする議論スレなんだろうに、強制ID派の無理矢理な意見が散見される不思議なスレ
議論になってない

350 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 18:41:30.99 ID:rP3+Hm+o

言葉遣いだけ見たら即あぼんしたくなるようなレスがあるね
主張も入ってるからしないけど
ID表示なのに皮肉なことだ

自分もキャラサロン住人で、厳密にはLRに抵触してるスレだから
ここがID任意になれば移住を検討したい様子見状態
どっちにしろ早く決まるといいんだけど

351 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 18:48:55.48 ID:j7Qd67b3

ID任意じゃ、ID強制のメリット生かせないんだってば
ID出す方法あるから大丈夫でしょ、ってわけにはいかないの

>>349
「ID無し派を完全排除する」って言ってるけど、
ID任意だと「ID絶対出てなきゃイヤ」って人を排除してるよね
いずれにしろ排除される派閥があるんだから、そんなの重く考えてもしょうがないよ
ID出したくない人だけが排除されると思わないで欲しい

＞sage忘れるとID出ちゃうし、ageようと思ったら何か語句入れなきゃならない
＞語句が偏るとそれでも特定されちゃう
「age」でいいでしょう、なんで特定されるような独自の語句入れようとするの・・・？

352 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 18:58:23.91 ID:???

>>349
語句の偏りで特定されるってレベルの偏り方なら
ID有ろうが無かろうが特定されると思うよ

なんか任意側って被害者意識強い人多いな

353 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 19:07:07.57 ID:MMOr5jQy

○○派は～～だな、ってのやーめようよー
不毛
おかしな意見を言ってる人がいないとは言わんが、それはその人がおかしいわけで

>>349
> 任意IDって強制ID派とID無し派がお互いに譲り合ってる結果でしょ？

これは経緯から言ってちょっとおかしいんじゃない？
もともと強制IDだったものが、話し合いもなく急に変更された結果であって
べつに「譲り合って」この形になったわけじゃないよ
まるで強制IDがわがまま言ってるだけ、みたいなゆがめた解釈はやめてほしい

354 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 19:19:51.24 ID:MMOr5jQy

すまん別に>>349がおかしいと言ってるわけではない
意見の一部に首肯しかねる部分があっただけ

355 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 19:41:18.33 ID:ar97Y4tZ

投票自体しないなら任意で継続ですもんね
と、意地の悪いレスをしたくなるのであまり引っ掻き回さない方向で

結局、今まで話した事で片付いてる内容なんだから
投票で白黒決めようよ
22: Jack ★ 07/19(金)19:17 ID:??? AAS
>>21
おつです
そうですねぇ、ID変更は新設板に関しては柔軟に対応するかもです。
そして、申し訳ないですけれども、申請があった場合以外には自治的なスレは読みません。

っつー反応も返してくれた事だし

>>341
が言ってくれたけど
また強制になるかもって状態じゃキャラサロンからは来ないし
任意なら行きたくないって801板からの移動もないし
他板の緩和っていうこの板の役割考えて、どっちかにおさめる必要はあるでしょ

356 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 20:09:19.72 ID:j7Qd67b3

そうだね
任意か強制か決めないと移住もしにくいし、まず投票日決めよう
選挙終わったら大規模規制解除されんのかな？
出来れば規制されてる人が少ない時に話し合いたいんだが

とりあえず私は、以前に出てた>>224の案がいいと思う

357 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 20:12:59.45 ID:QiQIh0XX

今大規模規制中だから日図けは決めないほうがいいと思う。
選挙終わって規制緩和がどうなるかまで期日は置いておこう。
選挙明日だし一週間くらいで規制の情況わかるでしょ

358 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 20:30:37.15 ID:???

>>357
午前1時頃寝て、今からIDスレで常駐して語るん？

359 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 20:59:09.98 ID:QiQIh0XX

>>358
ID強制だとあなたみたいなストーカーが現れるんだよね

360 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 21:00:17.57 ID:NKxHCTyh

ID出してない奴に構うな方が迷惑

361 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 21:03:34.50 ID:???

>>359
だって今は専用ブラウザ専用アプリが普通じゃん
あなたが６回レスしてるのが見ようと思わなくても簡単に分かるんだよねー
IDが真っ赤になるから必死だなｗって感じ

362 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 21:06:54.05 ID:???

煽りたいだけの人はほっといて議論いこう

363 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 21:10:10.55 ID:???

だって必死じゃないｗ
6回も書き込んでｗ
必死必死

364 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 21:13:07.45 ID:???

深夜1時まで必死に書きこんで、常駐して書き込みですか
必死ですね
必死ですね

365 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 21:16:19.87 ID:c9ATRrqU

そんじゃこれからの一週間の間にいつがいいか議論して週末に決める？
しかしそんなのでいちいち投票もイヤだが
この感じじゃ話し合いでまとまりそうな気もしないんだよな…
みんながみんな「いちばん良い投票時期を決めたい」と思ってるならともかく
なんか>>355１行目な理由でとにかく投票させないために
時期を引き延ばそうとしてる住人も混じってる感じがするし

366 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 21:17:33.28 ID:j7Qd67b3

煽りたいだけの人はほっといて、投票日の議論は大規模規制が解除されてからって事でいいのかな？

367 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 21:20:17.71 ID:???

なんJがある限り規制は続くだろうなｗ

368 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 21:20:57.18 ID:j7Qd67b3

ゴメン、リロって無かった
とりあえず案を出しておいて、大規模規制解除頃に決定？

具体的な案は>>224しか出てない気がするんだけど、
他の日時が良いと思ってる人っているのかな？
いたら案出してほしい

369 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 21:21:50.83 ID:QiQIh0XX

私が目立つってことはそれだけ話し合いする人も少ないってことだろうしね

370 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 21:23:05.36 ID:???

まだ常駐する気？

371 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 21:25:58.41 ID:ar97Y4tZ

じゃあとりま今月末提案
はやく済ませたいだけなんで選択肢のひとつとして

372 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 21:27:22.25 ID:???

>>224いいと思うんだけどな

373 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 21:28:37.36 ID:QiQIh0XX

>>224に賛成かな
人がいないことには始まらない
規制がどうなるか様子見で期日決めましょう

374 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 21:56:13.92 ID:rP3+Hm+o

消去法で>>224かな
本心はもっと早いほうが良いけど来週末じゃ早過ぎるし
規制が解けても8月は旅行する人も多いだろうしってことで

375 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 22:04:52.15 ID:ar97Y4tZ

いやだからまだ日程決定も先だから
他に意見あるかの話でしょ

明日の選挙の事でも調べて寝ようよ

376 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 22:15:03.80 ID:5sJk6fey

>>375
ちょっと攻撃的になりすぎてるよ

377 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/20(土) 22:16:31.68 ID:ar97Y4tZ

>>376
え、ごめん

378 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 00:26:07.69 ID:7g3gR6o9

自分は801板とここしか見ないんでキャラサロンとかぴん難とかの現状はよくわからないんだけど
ＩＤ強制→801板から移住しやすい
ＩＤ任意→他の複数の板に散らばる801スレが移住しやすい
ってことでいいのかな
だったら後者を取りたいところだけど

379 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 02:20:24.36 ID:1AQkUDrM

それじゃ801系の雑談スレはどこへ行けばいいんだ？
自分はID非表示＋板名に801入ってる板で雑談とか
いつロクでもない荒らしがわくか分からないから無理派なんだが

380 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 02:28:07.36 ID:ZHsk8qf9

もともと雑談系のスレってIDなしが多いもんじゃないの？

381 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 02:41:23.68 ID:7g3gR6o9

>>379
いやそれ言ったら他板の801スレはどこへ行けばいいんだ？になるでしょう
どちらも叶えるのは無理（または難しい）から話し合ってるのに
「それじゃこっちはどうなるの？」と言われても困る
我慢してＩＤなしでやってください
もしくは801板にある他の雑談やチラシを使ってくださいとしか言えないよ

逆になったら
我慢してＩＤありでやってください
もしくは疎まれながらでも他板でやってください
になるんだし

382 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 02:58:19.03 ID:1AQkUDrM

>>381
いやだからID非表示派はさんざん
「ID強制が良ければ801板使え」と主張してるけど
801板は雑談スレ基本NGじゃないのかって話
あっちでは実質スレ立てられないのに
「こっちはID非表示にしたいから出て行け」だとしたら勝手だろ

もう選挙終わって落ち着いたら投票の日時決めて投票、
その結果どっちに転んでも（運営が動かなかった場合含め）
気に入らない住人は諦めて使うか他へ去るでいいよ

383 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 03:18:34.37 ID:/F7uypKR

もうメリットデメリットも出尽くした感あるしその議論は置いておいて
投票日決める日をいつにしようか決める段階に進んでいいんじゃないかな
投票日決める日ってのややこしいな

私も選挙終わって落ち着いた頃に話し合いでいいと思う
選挙終わる頃に規制解除されてたらだけど…投票って今日だよね？
投票日決める日の話し合いをいつにするかの案って具体的に出してる人いる？
来週末頃？

384 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 03:24:11.87 ID:???

例のなんJ住所で大規模規制寸前　自分のプロバあるか確認しとけ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374304259/

385 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 07:28:44.68 ID:???

>>382
うん、だから逆もしかりだよね？
どっちかが「勝手」じゃないよね？って話だよ…
攻撃的な人多いな

386 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 07:31:18.97 ID:???

なんJは2の癌だな

387 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 12:01:00.69 ID:PTNWL6OR

>>382が一人で勝手にイライラしてる印象だな
いつものとにかく投票したくてたまらない人？

388 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 13:44:00.47 ID:78O2aIsz

レッテル貼りしたくてたまらない人乙

投票終わって落ち着いた頃ってどのくらいに考えてる？

389 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 14:25:32.72 ID:y79QEWT2

＞ＩＤ強制→801板から移住しやすい
＞ＩＤ任意→他の複数の板に散らばる801スレが移住しやすい
＞だったら後者を取りたいところだけど

>>378のこれに同意
801サロンがなかった今までは
801板はスレ立ての自主規制が厳しくて立てたら荒らし扱いされるという事情があったから
他板にスレ立てする理由を対外的に説明できたし一応は受け入れてもらえたけれど
（自主規制の是非はともかくスレ立て荒らし扱いされるのは事実）
801サロンがあるならやおいはそっち行けよとなるのは自然だと思うから
今後801板以外の他板には801系スレはスレ立てしにくくなると思う

>>379 >>382
801板では雑談スレNGだからIDを出したい「801系雑談スレ」は801板には行けない
>>379と同様のこういう意見がこのスレでも何度もID強制表示を望む理由として挙がっているけど
この主張をする人の念頭にある「801系雑談スレ」って具体的にはどんなスレなのか教えてほしい
何度も考えたけど自分はイメージが湧かないんだ

801板にも「どう濡れ」とか「萎えシチュ」とか「萌え厨設定」とか「しりとり」とか雑談っぽいスレは結構あるし
投下されたネタに普通にレスがついて遣り取りしてるから絡み禁止でもないみたいだけど
これらのスレとはまた傾向の違うスレなんだよね？
801板に立てられないID任意だと荒らされて困る「801系雑談スレ」ってどんなスレをイメージしてるの？

390 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 14:45:48.41 ID:gFcko+SS

>>389が挙げてるスレと傾向は変わらないと思う
ただ雑談スレNGというか実質NGな８０１板では需要があるかどうか分からないような新しいスレは立てられないって認識してた
今までは避難所とか同人とかだったけどそれをサロンに持ってこようということかと

391 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 15:57:28.44 ID:y79QEWT2

>>390
レスありがとう
A×BスレやC受スレD攻スレみたいにスレ趣旨そのものが自主規制の対象になってるわけではなく
スレ趣旨的には801板に立てられるけど需要があるかどうか不明だから立てられない
こういう理解でいいのかな？

それとも>>389に挙げたような雑談ぽいスレも次スレはサロンに行けと言われているのかな
自主的に移動を検討しているスレはいくつかあるという話だけど
追い出し掛けられてるスレはないように見えるし
自治スレでも雑談系はall移動的な議論はされてないようだが

＞今までは避難所とか同人とかだったけどそれをサロンに持ってこようということかと
同人板に立てられたスレを具体的に知っていたら教えてください見に行ってみる

>>390さん以外の人の「801板に立てられない801系雑談スレ」の見解も知りたいので
801板は雑談スレNGだから801板には立てられないという主張をしている人は
具体的にどんな雑談スレをイメージしているのか教えてくださいお願いします
>>390さんと同じ見解の人もそう書いてもらえると特異な見解か否かがわかるので書いてほしい

上記は個人的な好奇心などではなく
ID強制表示希望の人の表示希望の動機や背景を理解するために重要で
このスレでの議論に役に立つと思うので聞いています

392 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 16:35:28.24 ID:gFcko+SS

>>391
需要というのと容量的に自主規制の対象になってると思う
元々サロンは８０１板の余裕を生みだすというのも一因としてあって出来た
ただ８０１板の現状を変えるようなことはしたくない＞◆ISe6kV80ABAT
私も初めからサロン出来るまで常に見守っていた訳では無いから変な所があったら言ってね
サロン自治の趣旨として無理矢理移動を強制しない
だからもし他の複数の板でもだけどスレ追い出しかけられてたらサロンの本意ではないよね
その対策としてサロン自治にはコピぺも作られれたよ

あんまり言いたくないけどこのスレに晒すのはちょっと…
キーワード検索すれば引っかかるのあるから見にいけることを祈ってる

393 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 18:49:57.15 ID:ueDB4+Ca

ID表示の801板では
自分は絡みや自治系に書いたらその日はもうチラシ以外のスレには書けないなーと自主規制しちゃうほうなんで
サロンが非表示になってほっとしたけどな

向こうで立てられなかったスレこっちに立てたけど
それも非表示で雑談出来るっていうのを強みに感じたから
今だってテーマ的に平日の昼間に書いたらpgrされそうとか躊躇してしまうようなスレなのに
ID強制表示になったら絶対今以上に過疎って枯死すると思う

394 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 22:19:29.98 ID:y79QEWT2

>>389＝>>391です
＞801板では雑談スレNGだからIDを出したい「801系雑談スレ」は801板には行けない
この主張を支持している人は「801系雑談スレ」の具体的なイメージを教えてください
ID:gFcko+SSさん以外のレスがつかないので他の方の考えがわかりません
ここでのID表示議論に関連して述べたい意見があるのですが
「801板に立てられない801系雑談スレ」の認識が違っていたら的外れな考察になるので確認したいです

レスがないのはID:gFcko+SSさんと同じ見解だからですか？
・「801系雑談スレ」とは現在801板にある雑談スレと同類のスレである
・801板の事情で新規のスレ立てが制限されている
・801板の雑談スレを強制移動させる（追い出す）話は出ていない
以上の認識でいいのかな

あと30分ほど待ってレスがなければ上記の前提でレスします

395 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 22:28:32.09 ID:730tGfhj

>>394
自分はどこも自治系はほとんど見ないから詳しくないけど
今の801板は既存の（もう何スレも続いてる）雑談スレだけは継続OK
だけど雑談系の新スレは容量の関係もあるしNGなんだと思ってた
そういう話が出るから自主規制も広がってるだろうし
実際、以前と比べると雑談スレは相当減ってると思う
荒らしがわいてスレが潰れやすいからってのもあるけど
ネタ系じゃない弱音慰め系の雑談なんかは軒並みなくなったよね

396 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 23:15:15.70 ID:y79QEWT2

>>395レスありがとう
>>394の認識で問題ないと考えてレスします

「ID強制が良ければ801板を使えばいい」という意見に対して
「801板は雑談スレ実質NGだから立てられない（だからサロンを801板と同じID強制表示にしたい）」
こういう反論があるがこの反論の根本的な論理に疑問を覚える

カプスレやキャラごとのスレは801板のローカルルールで禁止されてるけど
雑談系のスレがNGというのは新規スレ立てを自主規制してるだけで
801板に雑談系スレはたくさんあるし雑談系スレに追い出しも掛かってないよね
自主規制してスレ立てコントロールしているのは容量がきついからという話だけど
数か月レスのついてないスレも落ちずに残ってるってことは
過疎スレが圧縮で落ちないように新規スレ立てを厳しく抑制しているということだ

「雑談スレNGだから801板には立てられない」のではなくて
正確には「雑談スレNGではないが他のこと（既存スレ保護）を優先して制限している」だよね
別の利点を優先させて自主的に制限しているだけなんだから
その制限の弊害で不都合が起きてるなら（ex.新規スレ立てが困難）
別板の801サロンに問題解決をゴリ押しする前に801板で問題提起するのが先なんじゃないの

801板の人が数か月レスのない既存過疎スレの保護優先で新規スレ立てを自粛しようと
他板のやり方に口出す気はないし好きにすればいいと思うけど
自分たちが好んできつい縛りプレイしておいて
その縛りのきつさを理由に他板に尻拭いを押し付けるのは虫が良すぎると思う

カプスレやキャラスレを立てたい人のID強制がいいという意見には耳を傾ける気になる
一方「雑談スレは801板に立てられないから」801サロンをID強制にしたいという人の意見には
論理的整合性がまったく感じられない
「ID表示可能な任意は嫌で強制IDでないと無理なスレは801板に立てればいい」
という意見への反論としては的外れで議論に値しないと思う

801板の事情は関係なくサロンでID強制で雑談したいという感情論としてなら議論の対象になるだろう
その場合「801板に立てられない」を免罪符にする主張は考慮する必要はないと考える

397 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 23:35:16.22 ID:J97JJvxH

>>396
立てればいいじゃん→立てられないじゃん
おかしくないと思うけど
そもそもサロンは８０１板自治から提案されて>>392にもあるけど８０１板に余裕をという面もあるわけでしょ
それに８０１板の事情(８０１板はID強制)を持ち出したのは任意派だよ？

398 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 23:42:11.31 ID:730tGfhj

つーか今後の投票のために情報が欲しいってのはともかく
どっちが正しいおかしいって自己主張はいいよ平行線だから
選挙じゃないけどもう投票やって決するでいいじゃん

399 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 23:47:38.65 ID:y79QEWT2

>>397
＞８０１板に余裕をという面もあるわけでしょ

だから上のレスで「801系雑談スレ」について確認したんだけど
801板の雑談スレが次スレでの移動を強制されていて
そのスレの住人がID強制でないと困るという話なら当然考慮する必要があると思ってるよ

400 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/21(日) 23:56:58.39 ID:y79QEWT2

801板は雑談スレNGだから行き場がないと言っている人の言い分て↓だよね

◇◇◇◇

801板は新人の席数の縛りがきついから雑談系新スレちゃん立てられないの＞＜
だから縛りのゆるい新人OKなサロンに立てたいけどゆるすぎるのは嫌なの

ID出ないと嫌だから強制IDにしてね
任意だとID出したらスレが上がっちゃうから嫌
わざとsageて荒らす人をスルーできないから任意じゃダメ
新人OK以外の基本仕様は801板と同じにしてね
でないと安心して使えないから

他板に散らばるカプスレやキャラ受スレキャラ攻スレの人は任意が良くても我慢してね
（※801板のローカルルールでカプスレキャラごとのスレはスレ立て禁止）
他板に散らばる801系のスレで非表示や任意がいい人たちも我慢してね

ID強制じゃなきゃ嫌な801系雑談スレは801板に立てればいいって言う人はわかってない
801板は数か月レスのない既存スレの保護優先で縛りをきつくしてるの＞＜
だからサロンがID強制じゃないと行き場がなくなるの

◇◇◇◇

縛りゆるめたらいーじゃんとしか思えない

401 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/22(月) 00:00:48.48 ID:7g3gR6o9

まああまり煽る言い方はどうかと思うよ
雑談スレを理由にしてる人は
「そのためにここが作られた」といわんばかりなのがちょっとなあ…
他板のことも考えてあげて

402 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/22(月) 00:04:16.08 ID:730tGfhj

>ID:y79QEWT2

それを言うならID非表示派は
801板の自治スレ住人に新板作ってもらっておいて
しかもそのスレでの話し合いではID表示派が圧倒的だったのに
運営が勝手にID非表示にしたとたんに「ここ自分たちのものだから
801板の住人はそっちでやってよ！」と言ってるようなもんだから
もう完全に領土争い化してて、いくら主張したって説得無理だから
あと残ってるのはいつ投票するかって話だけだから

403 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/22(月) 00:07:23.65 ID:AxmicP4n

>>399
強制されてなくても考慮する必要があると思うけどね
出来るだけ移住しやすい板にしたいのは強制も任意も同じでしょ？
ただ強制、任意にしたほうが移住しやすい！ていうのが違う

縛り緩めたらは８０１板に言ってくれ

>>401
そういう一面があると表記しているし他板の移住についても巡れば明言してるよ

404 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/22(月) 00:31:00.48 ID:???

規制最近厳しいし外部に投票所作っての投票でもいいんじゃない？
ttp://vote.fc2.com/ こことか

405 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/22(月) 18:02:52.43 ID:qtd0wJte

もう、したらばに移住して楽園作ったら良いのに
選挙だの何だの必死すぎて引くわ

406 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/22(月) 19:56:21.79 ID:X6KjiHlh

選挙終わったから、大規模規制も解除されるんじゃないの？
正直、投票日を決めるだけで外部板まで使わなくていいと思う

407 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/22(月) 20:01:05.02 ID:???

まだまだ規制続くと思うよ
こかんとこ解除されてもまたあらたな規制って感じだし

408 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/22(月) 20:03:34.23 ID:???

股間解除ｗ

409 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/22(月) 20:06:14.22 ID:???

また大規模規制きてるよ・・・

410 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/22(月) 21:23:18.76 ID:???

長谷川民が飽きるまで続くよぉ～～

411 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/22(月) 21:33:20.84 ID:cW5Wh2Pv

投票日は一先ず>>224で
意見あったら自分の規制解け次第書き込んでく形にしておいたらどうだろう
8月末また規制あったら外部投票所使うって事で

まだ期間あるし
分かってればそれなりの調整できるでしょ

412 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/22(月) 21:34:11.33 ID:5e7+L2IR

>>411
賛成

413 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 13:25:21.64 ID:???

人もいないのに投票も何も・・・

414 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 13:31:54.58 ID:SWVYDHSt

サロン全体が過疎だもんね
まだ過剰な自治は必要ない気もする

415 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 13:36:04.05 ID:kDxGiPNO

>>413
つ名前欄投票の時はけっこう集まってた
つ>>331後半

416 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 13:40:10.12 ID:???

>>415
名前欄の時はでしょ・・・
今は全く人がいないよ

417 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 13:41:53.24 ID:5LElA7tC

ID出してない人をかまったら表示必須の意味がない

418 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 13:52:19.44 ID:SgoBkFYS

投票反対
ほんの数人で投票か不投票か決めるのは反対

419 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 14:02:22.27 ID:5LElA7tC

とりあえずスレ巡ればそれに対する反論もう出てるよ

420 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 14:10:08.09 ID:???

板の方向性が定まってないから人が集まらないのか
数人で自治スレを回してるような板だから人が集まらないのか

421 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 14:12:22.47 ID:???

89 やまなしおちなしいみななし sage 2013/07/23(火) 14:07:04.91 ID:???
何か自治好きのための議論と投票ってかんじー

自治好きはあくまでも板のためって言うんだろうけど
2とか見てて自治スレ探すのはよっぽどスレが荒廃してる時ぐらいだよ
そんだけ801板の管理（コントロール）が特殊なのに
こっちでも似たやり方しか出来なさそうっつう

422 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 14:12:29.16 ID:B6ypovdz

801板とキャラサに宣伝てどうやればいい？
新しいの立てるのとマルチかけるのどっちが顰蹙かうかな

423 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 14:14:25.99 ID:SWVYDHSt

新スレの時期にお知らせくらいかね
やたらと宣伝してるとウザがられそう

424 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 14:41:36.03 ID:B6ypovdz

《801サロン出来ました》
やおい好きな大人の腐女(男)子が雑談したり、801板よりも雑多な話題について語ったりするサロンです

現在こちらの板ではIDの表示は任意となっています(sageで非表示ageで表示)
経緯については当サロンにて詳しく説明しますが

今回板の方向性のひとつを決めるため、任意IDと強制IDのどちらがより801サロンを快適に利用できるか投票で意見を問いたいと思い
今後サロンを利用する可能性の高い皆様にお知らせいたしました

投票は8/31(土)、9/1(日)、9/2(月)を予定しています
同日に801サロンの1001に関する投票も予定しておりますので
興味のお有りの方はどうぞご参加下さい

………
ざっくり作った文章ですので、変更お願いします

1001も同日だから人はそれなりに集まると思うんだよね
801サロン出来たときもそんな宣伝なんてなかったし
1001の宣伝兼ねるならいいかなって思うんだけど、アウトかな？

425 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 16:53:32.76 ID:kDxGiPNO

なんか名前欄で情報告知してるの見た覚えがあるけど
あれを投票一週間前ぐらいからできないかな
今の名前欄変更も時間かかったし難しそうな気はするけど
各スレに告知するのはたしかにウザがられそう

他板への告知はもう日程固まってからでいいような気がする
日程決まればまたそれを告知ってことになるし

426 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 17:35:42.26 ID:???

>>424
いいと思う

427 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 17:36:22.60 ID:4yAXhSr5

ごめん、ID出し忘れた…>>426です

428 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 17:37:01.03 ID:gFGyXjH4

>>425
＞なんか名前欄で情報告知してるの見た覚えがあるけど
＞あれを投票一週間前ぐらいからできないかな

といっているのに

＞今の名前欄変更も時間かかったし難しそうな気はするけど
＞各スレに告知するのはたしかにウザがられそう
＞

とはどういうこと？
情報告知私は雑談と大使館で見た他にも告知してあったのかな？
各スレというのはキャラサロンの自治とかだけでなく全部のスレということ？
あと難しいっていうのは何が難しいの？

＞他板への告知はもう日程固まってからでいいような気がする
＞日程決まればまたそれを告知ってことになるし

これは同意

429 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 17:46:41.32 ID:kDxGiPNO

>>428
名前欄の告知＝今の「やまなしおちなしいみななし」を
一時的に「801サロン板のID表示をどうするか投票実施」
みたいに変えてもらえないかって話

各スレに告知：サロン板全スレに>>424後半みたいな告知文を
貼ってまわるのかって話

430 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 17:50:56.77 ID:gFGyXjH4

>>429
てっきりサロン名前欄投票のことがと勘違いしてたわごめん
各スレっていうのもサロンのことだったのねありがとう

431 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 18:01:27.47 ID:nqJHgF/C

ID投票意味ないけどなー
スマホだから毎回IDかわるわ

432 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 18:14:13.72 ID:AqSR9N73

>>431
その気になれば誰でも何度でも可能だよね
IDで判別するなら決まった結果はどうであれ採用するの一文加えて欲しいわ
不正どうのでぐちゃぐちゃするの嫌だし

433 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 18:26:35.68 ID:SWVYDHSt

毎回ID変わる人はそもそも投票自体できなくない？
同一IDで2回だよね

434 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 18:33:13.74 ID:B6ypovdz

2回制はスマホのコロコロなり代わり防止の意味強いよね
スマホのコロコロてもっかい同じのに直したりできるのかな？だったら意味ないけど

ガラケー、スマホ、PCで三回投票ｗｗ
までする人は、そこまで頑張るなら勝手にせい思う
ID投票面倒だから、1日一回投票しか出来ない外部投票所つかうてのはうまく行くなら賛成する

435 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 18:45:00.18 ID:3Gpr9sZo

名前欄の時もコード発行って話出たけど出来る人というかやる人いなかったよね
質問なんだけどコード発行だと日を跨ごうが意味無いのかな？
外部投票所でもそういうこと出来るのかな？
まあ結局私はお役に立てそうにないので名前欄と同じでも文句は言えんが

436 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 18:46:46.64 ID:AqSR9N73

>>404
これ使ったことないけど連続投票制限できるみたいね

437 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 18:48:40.85 ID:SWVYDHSt

>>436
この手のはクッキー消せば何度でも投票出きると思うよ

438 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 18:49:54.42 ID:ivJvBCag

私、つなぐ度にID変わっちゃうんですけど…
投票実施するなら全員が参加できるやり方にして欲しい

439 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 18:52:50.69 ID:hwvMp4Gg

まだ人が少ないから投票待つべきって意見は無視して進めちゃうんだ？？
そんなんじゃ正当な意見集約とはみなされないだろうね

440 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 19:02:53.24 ID:ToPTLNXl

だって投票したい人＝ID強制表示したい人だもん
レイポする勢いなのが嫌すぎる

441 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 19:03:56.93 ID:3Gpr9sZo

だからスレ巡れってそれに対する意見が出ててそれに反論しないで議論放棄してるのは投票反対派でしょ？
任意派でも投票したい人、どうでもいいから早く決めて欲しい人もいるから

442 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 19:10:55.71 ID:8nBGeP+n

自分は任意派だけど投票は賛成
任意か強制かっていう議論と投票の賛否をごっちゃにして対立煽るのはややこしいからやめて欲しい

443 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 19:16:34.11 ID:hwvMp4Gg

>>441
だからスレ巡れって言い方、何度も見るけど同じ人？？
〇〇派とか関係なく、
投票するのはまだ時期尚早って意見が出されてるわけだけど、何故その意見は無視しちゃうの？？
人が増えるのを待つことの何が悪いの？？

444 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 19:20:12.19 ID:nqJHgF/C

できれば意図せずIDかわってしまうスマホも投票できるようにして欲しいな
今スマホで書き込みする人も多いだそうし切捨てないでくれると嬉しい
不思議なことに短時間だとIDがかわらないときもあるんだけど…

445 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 19:29:07.19 ID:saK1pVGK

>>443
数日前から巡らないで意見いってる人いるけど同じ人？
二度手間しないといけない？

446 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 19:32:08.18 ID:SWVYDHSt

>>331他を読んだところで
投票はまだ時期尚早だって人たちの意見を封殺できるわけないと思うよ…

447 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 19:40:16.74 ID:MxTFXXLI

投票はまだ早いって言ってる人いるけど、今決めようとしてるのは「投票日」でしょ？
投票日決めるすらまだ早いの？
だったらいつになったら投票日決められるのか、どうなれば「人が増えた」って断定出来るのか、
具体的な考えを聞かせてくれない？

具体的な案も出さずにgdgd引っ張るなら、投票させずにID任意のままにしようとしてると思われて当然だわ

448 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 19:45:46.96 ID:B6ypovdz

移転の踏ん切つかない状態でこのままズルズルやりたくないので投票しようって
つもりなんだけどな

下、携帯サイトなので見辛かったら別の使う形で
http://nanos.jp/uzuki04/enq/1/
アンケート一応1日一回でやれるとこ
こういうのもキャッシュクリアで余裕？

449 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 19:48:08.04 ID:B6ypovdz

キャッシュクリアとかバカス
クッキー関係ねバカですまん

450 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 20:08:32.51 ID:hwvMp4Gg

>>447
投票時期と任意IDは全く関係ないと思うんだが
そんなこと言ったら、そもそもなに勝手に投票しようとしてんの？？って話になるよ

でも、>>447みたいな書き込みがあるところを見ると、
強制IDにしたい人らが投票投票言ってんのは確かなのかな？？
投票したら強制IDになるって自信もよく分からんけど
今だってID表示させることはできるのに、なにが不満なんだ？？

451 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 20:19:05.32 ID:MxTFXXLI

>>450
投票したらID強制になるなんて思ってないよ
でもID任意派からしたら、投票させなければID強制になる事はないわけじゃん
だから「まだ早い」ばっかり言って、投票日を決めるのすら止めようとする人が、
ID任意派に見えるのは当たり前でしょ
そうじゃないって言うなら、もっと具体的な話してくれればいいんだよ
引き延ばしてうやむやにしたいわけじゃないんでしょ？

＞今だってID表示させることはできるのに、なにが不満なんだ？？
さんざん理由言われてる

452 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 21:39:26.31 ID:kDxGiPNO

>>450
>投票したら強制IDになるって自信もよく分からんけど
別にそんな自信はないけどな
非表示のままが良いって住人の方が多いって結果なら
あーそりゃ自分には安心して使える板じゃないなと使うの控えるだけだし
同じタイプの人はこっちにはスレ立てない・移転しないだろうってだけ
逆にID表示に決まれば（で、運営が動いてくれれば）
非表示がいいって人はこっちにはスレ立てない・移転しないことになる
なんにしても「今後どうなるか分からない」ってのが
いちばん不安定だし使いにくいからスレ立てや移住は進まないよ

>今だってID表示させることはできるのに、なにが不満なんだ？？
ID表示させたい荒らしや煽りは絶対に表示しないから

453 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/23(火) 23:55:14.82 ID:MxTFXXLI

「投票はまだ早い」って言ってる人たちは、いつになったら具体的な案出してくれるの？
投票日決めようとすると毎回「早い」って言うだけで、邪魔してるだけにしか見えないよ

「もっと遅く」って意見だと>>330くらいしか具体的な案出てないんじゃない？

ずっとこのままgdgdしてたら、移住したいと思ってる所も移住しにくいんだけど、
投票日の議論すら邪魔してる人たちは、そのへんどう思ってんの？

454 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/24(水) 00:41:38.56 ID:CfkiNMhL

任意の人ってなんでそこまで投票拒むの?
投票で任意に決まれば
任意IDであることにとやかく言われることなくなるのに

455 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/24(水) 01:04:31.84 ID:6mkdLSLy

「任意の人」が言ってるんじゃなくて
特定の誰かさんがずっと言ってるだけだからあんま触らない方がいいよ
投票いやなのはそれで構わないから下地作るのが先決だと思う

投票の仕方は今のところ規制とか考えると外部がいいのだけど
不正票ない投票所ってどうすりゃいいんだろう

456 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/24(水) 16:53:01.19 ID:10Qf5NBo

投票のやり方どうする？

名前欄と同じにすると、スマホが投票しにくいんだよね
外部投票所はクッキー削除で大量投票が可能なものが多いし・・・
コード発行はよくわかんないけど、やってくれる人がいないとダメなんだよね？

なるべく不正も不満も少ないやり方がいいけどなぁ

457 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/24(水) 18:46:54.94 ID:DEeZcBW2

>>424
ちょっと丁寧すぎじゃないかなーと個人的に思ったので少し変えてみたがどうだろう？

《801サロン出来ました》
やおい好きな大人の腐女(男)子が雑談したり、801板よりも雑多な話題を取り上げる板です

現在こちらの板ではIDの表示が任意となっています(メール欄に文字を入れるとID非表示)
経緯については当サロンにて詳しく説明しますが

今回板の方向性のひとつを決めるため、任意IDと強制IDのどちらが
より801サロンを快適に利用できるか投票で意見を問いたいと思い
今後サロンを利用する可能性の高い皆様にお知らせします

投票は8/31(土)、9/1(日)、9/2(月)を予定しています
同日に801サロンの1001に関する投票も予定しておりますので
興味がある方はどうぞご参加下さい

458 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/25(木) 12:30:43.50 ID:1KyHtNp+

人減ったねー
こんな状況でも投票やっちゃうの？
どんだけ強制IDに変えたいのか知らないけどｗ
ちょっと焦り過ぎじゃない？

まあ、やるならせめて不公平や不備がないようにねー
事前周知は必須

459 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/25(木) 12:53:00.64 ID:pqc0nGPH

投票方法どうするの？

460 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/25(木) 12:53:32.33 ID:???

>>457
問題があるようには見えないよー
それでいいんじゃないかな

1001の事も書くなら1001スレに相談はしなくていいの？
相談っていうか確認？勝手に告知しちゃって大丈夫なのかな

投下するスレはどこにするの？サロンだけじゃないよね？

461 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/25(木) 12:59:56.11 ID:oCTIYToH

460です
ID出し忘れてました

投票方法の相談も宣伝文に盛り込むとか？
知識がないからクッキー履歴キャッシュ削除で再投票不可のところが思いつかなくて案が出せなくて申し訳ないけど
2回制の投票はID変わらない人なら1日1回は確実に投票できていいと思うけど、意図せずにID変わっちゃう人は困るよね
ID変わる人はトリップで投票したらどうだろう？
トリップ割れたら意味ないけど完璧な方法ってないんじゃないかな…

462 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/25(木) 13:08:58.00 ID:L5H03BCA

>>458
>人減ったねー
そりゃ話題が移ってきたから
「ID表示か非表示か」って話のうちは
「自分はこっちがいい！」と言いたい住人多くても
「不正少なくみんな参加しやすい投票方法ないかな」になってきたら
自分含めて良い案持ってる人は少ない

463 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/25(木) 16:18:50.45 ID:iFPJUQXZ

>>460

> 1001の事も書くなら1001スレに相談はしなくていいの？

宣伝文が確定してからのがいいと思ってしてなかったけど、投票の仕方にめどがたったらしたいな
1001についての告知を兼ねてやるし
早めの宣伝だと思ってもらえれば反対もないと思うので

> 投下するスレはどこにするの？サロンだけじゃないよね？

むしろサロンへの投下じゃなくて
キャラサロンとか801板を対象にしたつもりで書いた文章だから、そっちだね

いくつかのスレに置く形にしたいので、なるべく顰蹙かわないように、出来る限り丁寧な文章で書いたのでしつこかったかな

任意の人はキャラサ、強制の人は801板の移動に重きを置いているって解釈してたので、それぞれで票集めてくれれば公平性も少しはあがるかな、と
もちろん誘導したいスレに誘導したい人がするってのが前提だけど
投票では801サロンの需要がどっちにあるのかが知りたいから
そういったのを想定してた

違う意見あったらまた考えるので、教えてください

464 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/25(木) 16:27:53.40 ID:iFPJUQXZ

>>461
投票の仕方について、このまま私たちだけでやっても新しい案がでるかわからないし

8月入って、まだ案がなかったら
暫定的には名欄のやり方という事にして
告知したことで、新しい方法がでるようだったらその方にお願いするって形のがいいのかな
その場合は投票の仕方募集の言葉を足すのはいいね

465 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/25(木) 16:46:35.69 ID:C8EAld99

投票方法
スマホ勢に我慢して貰って、名前欄投票と同じ方法にするのが、一番簡単で不正も少なめじゃないかな？
外部投票所で不正投票出来ない所があるなら、それがいいんだろうけど、
知識ある人がいないとどうにもならんし・・・

466 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/25(木) 16:51:19.69 ID:C8EAld99

リロってなかったスマン

>>464の案いいんじゃないかな？
名前欄以外の投票方法出来る人が出てきたら嬉しいし、無理ならしょうがないし

467 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/25(木) 16:56:06.25 ID:go18+vsR

外部投票所使うよりここでやった方がもし申請になったとき通りやすいんじゃね？と勝手に思ったけどどうだろう
>>464に賛成

468 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/25(木) 16:57:26.52 ID:???

やる人がいればコード発行が理想だろうな

469 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/25(木) 17:01:26.72 ID:iFPJUQXZ

>>461
のスマホ救済案について忘れてたので
連稿ごめん

スマホのIDコロコロ救済に
トリをつけるのは不正の可能性が上がるから難しいと思う

「トリ割れするから」じゃなくて
毎回ID変えて、トリを二回づつ使えば何票でも入れられるので「不正投票」の助長になるので

470 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/25(木) 17:06:52.72 ID:go18+vsR

>>424
私はこっちの丁寧な方がいいと思う

あと1001って日時決まったの？
揉めてて読むのやめて今さっと目を通して見たけど
また8月に固めようみたいな感じではなかった？見過ごしてたらごめん
同日というと1001の人も混乱するんじゃないかな

471 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/25(木) 17:20:01.05 ID:iFPJUQXZ

すまん
8月末に1001では期間を決める投票をするんだ

確かに「1001に関する投票」だと勘違いするかな

525(2): 名無しさん＠ピンキー 07/09(火)19:49 ID:??? AAS
とりあえず期限については8末にまた話し合えば良いんじゃない？
そのころにはもしかしたら候補も増えてる可能性はあるし
そうしたら9頭で締切って9末までで決定
候補増えてなくてまだ募集した方が良いような状況なら期限伸ばせば良い

一応、私が認識してる1001の考えはこれ

472 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/25(木) 17:23:18.27 ID:???

投票ってか話し合いだから文章は間違えてたね
指摘ありがとう

473 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/25(木) 17:36:52.40 ID:???

投票は8/31(土)、9/1(日)、9/2(月)を予定しています
また、801サロンでは現在1001案を募集しておりますので
興味のお有りの方はどうぞご参加下さい

………
直した
期日関係ないが
私は1001もっと案が欲しいので、ついでみたいだけど載せたい
皆も1001だそうぜ

474 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/25(木) 17:50:51.13 ID:go18+vsR

《801サロン出来ました》
やおい好きな大人の腐女(男)子が雑談したり、801板よりも雑多な話題について語ったりする板です

801サロンのIDを任意か強制か決めるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1373011470/
現在801サロンでは上記のスレにてID表示(末尾も含む)についての話し合いを行っております
今回任意IDと強制IDのどちらがより801サロンを快適に利用できるか
投票で意見を問いたいと思い今後サロンを利用する可能性の高い皆様にお知らせいたします

投票は8/31(土)、9/1(日)、9/2(月)を予定しています
投票方法についても議論中ですのでコード発行等スキル、知識のある方は御助力頂ければ幸いです
同じ頃801サロンの1001に関する投票日決定も予定しております(1001案も絶賛募集中！)
興味のお有りの方はどうぞご参加下さい
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
詰め込んでみたどうかな？

で、８０１板は大使館あるけどキャラサロンはどうだろう
とりあえず自治に貼って大使館立てていいかお伺いたててみる？

475 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/25(木) 23:44:43.42 ID:3YADvyQS

それでいいんじゃない
他に意見がないなら貼ってこようか？

476 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/26(金) 00:28:35.89 ID:KZTuG8Ot

私もそれでいいと思う
475さんお願いします

477 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/26(金) 01:56:06.03 ID:nKFK/OOj

コード発行スキルのある人募集とか関係なく現在の予定している投票方法は決めておくべきだと思う
投票形式、意見を固めて投票に来てもらうばかりに場を整えて告知するのがスマートだと思うけど意見の取りまとめくらいはすべき
まず、IDスレは今までの経緯と各意見のメリット・デメリットを取りまとめる又現在考えている投票方法もそえる
1001スレも各候補を取りまとめる、それで初めて告知だと思うな

何も決めないままだと、また人が増えて議論がループするよ今までの事を固めて呼ぶべき
だって『ID表示、非表示を議論中』の告知ではなく『ID表示、非表示について投票を行います』の告知な訳でしょ？

478 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/26(金) 02:32:49.20 ID:yZsc9Av4

詳しくないけど投票形式コード発行よって変わってくるんじゃないかな
メリットデメリットは>>190以降まとめられてないけどほとんど追加することもなさそう
1001スレに関してはこのスレとは違ってまだ議論中だし宣伝がメインじゃないかな
投票の告知よりまずはスキルある人募集すべきだと思う
知識ない人同士でああしたいこうしたいいっててもつまらないし
今までの経緯等は軽くまとめてみるか

479 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/26(金) 02:51:38.67 ID:???

スキルがある人が現れない場合は名前欄と同じ投票方法で(午前午後で二回投票ID一致で1票)

任意強制それぞれのメリットデメリットまとめ>>190(未完)

4/20 801サロン出来ました
6/05 運営の判断によりID強制(末尾有)→任意(末尾無)
7/05 801サロンのIDを任意か強制か決めるスレが立つ
7/19 ID変更申請に対応しますか？→Jackさん「新設板については柔軟に対応するかも」>>293

こんな感じかな？とりあえず書き置き

480 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/26(金) 12:49:46.68 ID:O7bOj4Eq

>>474 >>479乙

議論もひと段落したし知識ある人集めるために801サロン並びに
このスレを認知させることをするべきだと思う
あと告知文が長くなると気軽に覗いてもらえない気がする

481 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/26(金) 22:28:24.53 ID:8ZUeMfRA

貼ってきていいのか？
８０１はともかくキャラサロンは腐でない人腐アンチもいるわけだけど堂々と貼ってもいいの？
一時的に荒れるの覚悟で宣伝優先？

482 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 00:25:47.17 ID:KWdrR2Om

>>481
自分はサロン板使ってないから事情が分からないけど
それなら腐系のスレだけに貼った方が良くないか？
腐でない人や腐アンチにあんまり話を広めてしまうと
IDの件がどうなるか決まるまでに
「専用板できたんだったら出て行け！」なことになりそう

483 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 00:55:38.64 ID:mFUoAYsp

少し上で出てたけどキャラサロン板の自治スレにお知らせスレを立てていいかのお伺いを立てる案があったね
>>345がキャラサロン板の住人の声になるけどキャラサロン自治が801系スレを問題視してるなら取り合ってくれるかも
あと提案なんだが投票スレを立て>>479の完成形を貼り付けてしまうのはどうだろう？
周知するスレは投票スレで、投票についてのご意見はこのスレで受け付けますとしておく

484 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 01:21:05.80 ID:PzK3zQkJ

>>483
スレ分けるのは辞めた方が良くないかな
確かに綺麗にまとめられていれば、新しく来た人も見やすいだろうけど、
それくらいならこのスレ内で>>479に誘導する程度で大丈夫じゃない？

キャラサロンはほとんど見てないから良く分からないけど、
腐系スレ全部探し出してお知らせ貼り付けるのも難しくないか？
とりあえず自治に聞くしかないと思う

485 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 01:25:45.42 ID:Br2FwliH

新しく投票スレを立てるとしても今じゃ無いだろう
外部投票所の話も出たし

腐系って基準曖昧じゃないかな
BLものはざっと探した結果セカコイ主人公だけだった

追い出しについては
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
801系スレを抱える各板へ、801サロン板自治スレよりのお願い

お陰様をもちまして801サロン板が出来ました。
現在それぞれの板にある801系スレッドでは、新板への移住を検討するスレと
移住せず留まることを望むスレの両方が出て来ることと思われます。
特別な板事情がない限り新板に移住するしないはスレ住人さんの
意思に一任とし、干渉は極力お控え下さい。
また当板のローカルルールにもあります通り、pink内に現存するスレの
途中放棄は避け、使いきってからの移動を推奨しております。この点に
つきましてもご考慮の上、柔軟な対応をしていただきます様よろしくお願いいたします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

とりあえず上と一緒に８０１板大使館とチラシ、キャラサロンセカコイ主人公に貼ってもいいか？

486 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 01:45:16.85 ID:wngN9bIK

まてまて
先ずは1001と、自治に報告・告知先にしようよ

それから大使館

487 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 01:47:22.92 ID:Br2FwliH

すっかりサロンのこと忘れてたｗ
いってくるね

488 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 01:57:30.31 ID:wngN9bIK

ありがとう
因みに、801サロンの板落ち状況
↓↓
20レス行ってないと2週間で落ちる
それ以上行ったスレはいつ落ちるのか不明

私は投票用にスレ立てるのは賛成だけど
一週間前くらいでもいいかなと思う

489 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 02:05:54.35 ID:RldUfJQ1

投票用と言うよりID投票総合スレ作ってもいいかなと思う
この板の状況なら1ヶ月くらい落ちないと思うし
投票の概要を分かりやすくまとめるのと一緒に投票期間になったらそのスレ使うみたいな

490 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 03:03:26.35 ID:5Q25gf2v

487です
規制ぇ…
ごちゃっとしてすみません
自治補足1001告知ありがとうございました

491 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 03:13:20.33 ID:wngN9bIK

おかえり
規制か乙です
自治の方で、ハツコイにだけ告知するの違和感って意見あるんで
確認お願いします

492 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 10:50:17.67 ID:wngN9bIK

自治スレで告知スレどうするか意見だしてくれているので
時間のある人は見て参加してくれると嬉しい

その中で、キャラサロンに居る人の意見を聞きたいレスが付いたので
居たら自治レスの確認お願いします

493 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 17:11:50.75 ID:0YRy5Jgq

>>1
の様子見とは誰が何を見てるという意味？
運営が荒れ具合や連投状況を見ててくれてるの？

我々が様子見てるだけならまだまだ様子見期間中だと思う
来月や再来月までに決めなきゃならない理由が不明だ

494 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 18:29:55.05 ID:wZw8JZW3

任意のままで問題ないのに、反発招いてまで無理に強制にする必要あんの？
sageなければID出るよ？
少人数で投票やるって決めて、反対意見は無視して
喧嘩させたいとしか思えない流れ

495 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 18:32:05.26 ID:???

昨日はなにしてたの？

496 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 18:34:18.47 ID:???

801サロンが過疎な理由を考えるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1374738891/l50

497 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 18:49:27.02 ID:???

303 やまなしおちなしいみななし sage 2013/07/27(土) 18:45:53.51 ID:???
>>293
801サロンのIDを任意か強制か決めるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1373011470/
を最初から読んでも分かるけど、
「私が気に入らないレスは全部あぼんしたい！強制IDにするべき！」って思い込んでる人が、
勝手にスレ立てて、勝手に投票決めて、どんどん話を進めてるのよ

「任意か強制か決めるスレ」とかスレタイには書いてるけど、最初から強制ID移行の結論ありき

498 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 18:58:36.66 ID:PKT2X2Ey

そういう風に意見見るとＩＤ無し派が底意地悪く見えてくるわ
ＩＤどっちでも良かったけど、そういう頭ガッチガチの痛い意見見ると
ＩＤ出してた方が区別しやすくて良い気もしてくる

499 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 18:59:28.63 ID:8uo28/AB

何故IDなし派と決めつけて対立煽るかな

500 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 19:09:22.74 ID:PzK3zQkJ

煽る事で「こういうレスがあるからID強制表示するべき！」って論に持って行く気かもしれんぞ

とりあえず煽りレス見て自分の意見変えるのは危険だと思うわ

501 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 19:13:45.09 ID:???

実際もんだい有った方が便利って人も多いしな

502 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 19:26:41.46 ID:???

レッテル貼りしたい人また湧いてんのか

503 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 19:30:05.70 ID:nem9X9tj

このスレでID出さない人の意見は見てもしょうがない

504 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 19:59:16.03 ID:wngN9bIK

>>493
「様子見」は「強制IDから任意IDに変わったこと」に対して
「運営が柔軟な対応をしたのだろう」という当時自治スレ民による友好的解釈

実際、jack氏からはご先祖様云々で濁されている

何故来月末に投票するの？と言うと
私の意見になるけど、任意IDの状態で様子見をこれから先半年くらい見るなら
強制IDにしたい人は離れるし、このままなあなあでIDについての議論は流されちゃうと思うんだ
今なら、まだ板は出来て間もないので柔軟な対応をしていても
これから先、IDについて話が上がっても変更の余地はないと思ってる
実際、変更されるのは稀だし
私としてもさっさと見切りをつけたいけど、今のままなら未練があるから意見出してる

505 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 20:08:55.49 ID:wiqgg9OR

無言で他スレの意見をコピペって
801板の揉めさせ仕切り屋がよくやる手口だね
無駄にギスギスするだけだからスルーをおすすめしたい

506 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 21:25:42.34 ID:X74GxgK4

他スレで度々IDの話題出してる人うざいから
「やっぱり強制じゃないと」「このままでいいじゃん」
ギスギスしてて本当に迷惑
投票するんだからそんなせこいことしなくてもいいじゃん

507 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 22:27:44.66 ID:wngN9bIK

自治スレからの出戻りです
以下、自治スレであった意見とそれに対する私の意見です

自治スレ285
＞キャラサロンの自治スレよりも、腐系スレだけのがアンチに目をつけられずにすむのでは？

キャラサロンの自治スレ見てきました
様子はまてめてから投下しますが
自治としての機能はあまり機能してないようでした
個人的には285さんのいう通りの方法にしたいという感想です

自治スレ286
＞キャラサロンは801関係ないから告知しなくていいのでは？

キャラサロンの自治でも、801サロンに板の容量緩和を求める意見はありました
カップリング重視なものを、801サロンで
キャラ自体を愛でるなら、キャラサロンで
というものでしたが、キャラスレの混乱を重視し
マルチポストに至る前に話が頓挫しました
私としては、せっかくの801サロンですので活用してもらいたいです

508 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 22:30:23.54 ID:wngN9bIK

続き

自治スレ287
＞半年くらい待ってみては？

柔軟な対応がされる可能性の残る今のうちにどちらかを決めたい、と言うのと
なにより移動は「強制IDになるかも」の状態を半年続けることになるので
曖昧なものは早く決めた方がいいと思ってる

それに、半年待って固まる雰囲気というのは「任意IDでの801サロン」だから
その時、ここに残っているのは「任意IDがいい」という人だけだと思うので
半年待つよりも、来月末の投票をしたいのが個人的希望

自治スレ325
＞投票で任意が負けるって強制IDの人は思ってるの？

少なくとも、私は思ってないよ
投票で任意IDと拮抗ならむしろ任意IDに軍配あがるし
投票率自体少ないなら、任意IDに不満を持ってる人がいないって証明にもなる
投票で任意IDに決定なら、それはそれで心残りなく801に戻れるし
その先の自治は他の方に任せます

509 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 22:46:35.51 ID:jNuuWSDH

このままはっきりしない状態が良いんだけど
こういうのも意見としてあり？
「今後強制になるかもしれない」という前提があっての任意がいいんだけど

510 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 22:46:56.61 ID:ak35Jwu3

特に異論はないよ
自治に貼るのは私も反対だった
失礼かな？というのがネックになってたけど

告知スレについてだけど８０１板大使館とチラシは確定だよね？
Aーーー
セカコイ
Bーーー
テンプレにノマカプ禁止、BLカプスレ
Cーーー

ちなみに勢い1以上のスレみたけど
セカコイは1つ、テンプレにノマカプ禁止、BLカプスレは4つありました

511 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 23:22:36.57 ID:wngN9bIK

>>509
考えてなかった意見なので
どうしてそうした意見になったのか聞かせてほしい

投票すれば、どちらかには腰を落ち着かせることになるから

512 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 23:33:56.94 ID:F/GrGTyq

>>509
意見は人それぞれだけど
それはたしかに理由が知りたい

個人的には「今後強制になるかもしれない未定状態」が続くのは
ID表示派も非表示派もスレ立てや本格移住を尻込みするから
いつまでたっても板にスレも人が集まらなくて盛り上がらないと思うんだが
その人がいないからあんまり荒れないまったり状態が良いってこと？

513 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 23:48:56.20 ID:wngN9bIK

キャラサロン自治スレの雰囲気内約
とりあえず、まとめたので貼っとく

どうやら荒らしさんがいるもよう。なにやら揉めてます
ちなみにキャラサロンもここと同じ「任意ID」なんだけど
現行自治スレでの話し合い中ID表示させたのは一人だけでした(スレ内アンケート中も誰もID表示させずに、とってました)
しかし、表示させた方も、ちょっと煽り気味の方だったのでID付きで議論する気はない印象を受けました
というか、自治ってあんなもん？　そしたら801サロン内で「自治厨うるさい」と言われるのも納得
キャラサロンでも、ID表示しようかの話はでたりしましたが、ID非表示の状態での話合いの末そのまま頓挫してました

キャラサロン　自治新党その39
http://m2ch.com/m/r/pele.bbspink.com/erochara/1363788274/
サロンについての話題は
360～
801サロンが出来るらしい事に対する反応
410～
801サロン出来たということに対する反応
511～
801サロンのIDが任意になったことに対する反応

514 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/27(土) 23:58:40.22 ID:h349smB0

キャラサロン自治に告知せず腐系スレに個別に告知もなしでいいんじゃない
マルチポストもそうだけどキャラサロン以外にも腐系スレあるのに
キャラサロンのスレにだけ個別にお知らせは個人的には何か違う気がする

常駐してるスレで移転の話が出た時は板一覧に反映されてなくて
様子見しましょうって事でキャラサロンにまた立てた
ID投票の告知来たところで普段801サロン見てない住人が
「じゃあ投票しに行こう」とはならないと思う
「じゃあID決まるまでは様子見ね」ってなるんじゃないかな

515 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/28(日) 00:25:15.18 ID:???

>>511-512

理由１
荒らしと呼ばれているレスの中には、
荒らすつもりなんてなくて、ただきつい言葉になりがちだったり、
カッとしやすいタイプの人なだけじゃないかと思われるものもある。
そういうタイプにとっては、
「荒れたらＩＤ表示されるようになるかもしれない」という危機感を持つことは
それなりに言葉や態度の抑止力になるんじゃないかな、と思ったから。

理由２
現状のままだったら個人的には任意がいいんだけど
完全に任意ということで決定しちゃったら、後に大荒れした場合でも
「やっぱり強制で」とほいほい変えるわけにはいかなくなるから。
もう少し(半年くらいは)板の雰囲気が固まるまで待ちたい

516 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/28(日) 00:26:08.25 ID:sgKzW8uZ

待ちたいって意見は何度か出てるけど無視されてるよね

517 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/28(日) 00:29:04.94 ID:iHYPWL39

おっと下げてた

518 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/28(日) 00:43:24.66 ID:jwl5ZzLT

>>516
無視はしてないでしょ
いつまで待てばいいのか聞いても答えが返ってこないじゃん

話に参加するのを拒否ってるのは、「まだ早い」って言ってる側だよ

>>515
「板の雰囲気固まるまで～」ってのが難しいんだよね
>>508にも書いてあるけど、半年後の雰囲気固まってる時って、ID任意の状態なんだよ
ID任意で雰囲気固まってるのに、ID強制に変更したがったらおかしくないか？
個人的には、固まってない時期だからこそ、変更出来るんだと思うけどな

519 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/28(日) 00:59:05.48 ID:z/2CVepo

ID強制は荒らし抑制になる
というのは確かな根拠のある話なの？
このままだとたとえば801板より粘着みたいなのが何割か増える？
データ出せとか言ってるわけじゃなく前例を知らないからきくんだけど

個人的にはID強制しても801板程度にへんなのが涌くなら強制に変える意義はないかなって感じがしてる

520 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/28(日) 01:08:22.37 ID:dNmnGais

>>509や「待ちたい」という意見を無視しないために
投票項目に「今回は任意強制とも申請しない」という項目を入れるのはどうだろう
もしそれがトップだったら今後の投票について
「行わない」「板が荒れたら行う」「一年半年など具体的時期をいくつか」などで
再投票
ただデメリットとして
二度手間になるかもしれない、票が割れて任意派が不利になる等があるけどね

521 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/28(日) 01:10:36.07 ID:???

二度手間だが投票時期の投票でどうだ？

522 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/28(日) 01:12:54.09 ID:tpGSHuTa

いろいろ出たけど、流れちゃう前に先に貼ってく
あとは考えてから答える

>>514
＞キャラサロンだけに告知ってのがそもそも変
＞ID投票の告知きたとこで「決まるまで様子見」で終わる

801板以外に移動を考えてるとこってどこなの？
でキャラサロンを出してくれたから、そこを対象にしてたけど
探してみると、避難所の避難所とかあるのね
荒れている所も多いし分散してるスレにはあまり出向かない方がいいだろうって印象
もういっそ「801サロンとかいう新板で、ID表示についての投票するみたいだよ」って一文で紛れて宣伝するくらいしか思い付かない
さりげなく話題に出すってできる？

なんでそんな宣伝したがるって思うかもしれないけど
強制になったらいかない人、強制表示なら興味もつ人、どーでもいい人
の前者ふたつが、「なんか知らない内に決まった」で済まされるのは
公平じゃないと思うので

523 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/28(日) 02:58:09.23 ID:2/sMGMqX

ぶっちゃけID強制なら801板に戻るわ
つーか801板と変わらないんじゃ
特にチラシとか何枚も書きたいときにIDでるとやりにくい
荒らしが出たときにどうするの？って言うけど他板のIDないところはそれでやってるわけだし
出てもいない荒らしを想定してID強制すべきって意見として弱いと思う

524 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/28(日) 03:05:27.05 ID:tpGSHuTa

>>519
「スレ読めばわかる」だと
また出る意見だろうからレスつけ誘導すると

嵐対策の効果あるか
>>36　非表示より対策がしやすい
>>138　軽い荒らしは防げる

体験談・前例
>>95
>>102
>>103

読んで

525 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/28(日) 03:07:15.39 ID:???

サロンでも嫌いな801スレと嫌われてるけど～スレが荒れてる（た）よ

526 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/28(日) 03:39:48.97 ID:tpGSHuTa

>>524
荒らし対策あるかに追記
>>65　「運営動くレベルの荒らし」を報告するならIDありのが報告しやすい

>>515
ありがとう
投票期間延ばしたいってそういう意味だったんだね
非表示多かったので話し合いに参加する気がないんだろうな、と相手にしてなかったごめんね

理由1について
危機感を持ってる人いるかな？
今の今まで自治スレですら荒れてたからこれはちょっと期待できない

理由2について
これは納得

>>520-521
からの意見の通り
この現状がいいってか半年後に投票がいいなら
期間の投票したほうがいいかな
今の8月末では他の投票日についての意見なかったときのための暫定処置だったし
その場合は、８月末・半年・それ以上で出せばいい？
規制中だから、その投票については私は外部投票所を一応推しとく
ここで自演はないと信じたい

527 ：519：2013/07/28(日) 11:47:20.98 ID:M65/KVSq

誘導レス感謝

しかしスレが荒れた経験なら私もしてる
強制板で数週間ケンカ祭りとか数年粘着とか

任意だとそれがもっと長引くか板全体に及ぶという証言が複数あるなら強制の必要性の根拠と受け入れるんだけど
スレを強制板に引っ越したら荒らし消えた経験ひとつふたつでは「だから強制に変更が必要」の根拠にはならないと思う

個人的にはID表示はあってもなくてもどっちでもいいんだけどね
ただ現行ルールを変えようとするならその必要性の説明責任が生じると思ってる

528 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/28(日) 12:22:38.48 ID:NK/Wlc9A

任意と強制一通り覗けばどちらがより荒れてるか一目瞭然だと思う

＞スレを強制板に引っ越したら荒らし消えた経験ひとつふたつでは「だから強制に変更が必要」の根拠にはならないと思う

それだけで変更だと強引だけど一因として挙げるなら問題ないと思う

あとpinkかつ801なんで前例が根拠だけの意見ではない

529 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/28(日) 17:04:11.74 ID:VPFgBd8d

>>522
＞さりげなく話題に出すってできる？
「移転先として801サロンってアリだと思うけど今後ID表示が投票で変わるかも」
程度かな？でもそこまでして宣伝する必要性を感じない

板できて801板のチラシや自治で話題にされてからそれなりに時間経ってて
投票まで更に時間かかるっていうのに
「腐スレ住人だけど801板見ないから知らない内に決まってた投票したかった」って
人が出たなら情弱乙としか

530 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/28(日) 17:29:45.39 ID:5omfqZKp

>>519
これまで出てなさそうな話補足すると
ID表示・非表示それぞれ荒れたスレ見たことがあるけど
やっぱりID表示の方が収束早い気がする
非表示の場合ほど簡単に複数人を自演できないってのもあるだろうけど
IDでレス非表示にできる分「荒らしはスルーで」が守られやすい気がする
ID非表示だといくらたしなめられても荒らしに反応するレスが付いて
それにまた荒らしが食いついて以下略でスレが荒廃しがち

531 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/28(日) 19:13:25.81 ID:DM0EHFpw

>>530
ID表示でも潰される時は潰されるよ
荒らし(揉め事を持ち込む人)はID変えて多勢の様に見せ掛けて自演しまくる事を厭わない
そしてスルー出来ない人が発生して炎上するのも一緒、ID強制表示で有効な荒らしは連投の煽りとマルチとコピペ荒らしだけかな？
言い争いに発展したらもう止められないよ何故なら言い争ってる双方が大真面目だから
荒らされて廃れるスレとか萎縮してつまらなくなるスレ何度も見てきたからID表示にはそんなに期待はしてない

任意支持って訳ではなくて、強制表示でも荒れるよっていうそれだけの話です
後は自分がどちらがいいかの好き好きだと思うよ

532 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/28(日) 19:25:02.09 ID:5omfqZKp

>>531
>荒らし(揉め事を持ち込む人)はID変えて多勢の様に見せ掛けて自演しまくる事を厭わない
それは以前のレスに出てたけど、たしかにそこまで筋金入った荒らしもいるけど
そこまで面倒な手をつくして意地でも荒らしてやろうって気はないけど
自分が言い負かした形で終わりたいみたいなタイプがけっこう多い
そういうタイプはID出るスレだとほぼ日に１レスだからたかが知れてるけど
ID出ないと書きたい放題

533 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/28(日) 19:59:29.71 ID:LHlLs00Q

荒らしがIDの使い分けや切り替えに失敗して、それまで派閥争いだと思われていた叩きあいが
荒らしの自演だったと判明することは何度かあったよ
荒らしの連投数には影響すると思う

長期間粘着してる場合はIDと末尾があった方が荒らしの特徴をまとめやすい
荒らしは止められないけど、疑心暗鬼になってるみんなに荒らしの仕業だから落ち着こうって呼び掛けやすい

534 ：ネギ・スプリングフィールド ◆648BRPSCZs ：2013/07/29(月) 06:16:57.03 ID:???

おや、そうですか。

535 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/29(月) 08:43:41.43 ID:KadPJZ0U

>>534
↑
なんだこいつ

536 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/29(月) 12:11:54.94 ID:???

>>535
ID出してスルー出来ないとは馬鹿なのかな？

537 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/30(火) 04:24:19.93 ID:hr18kGno

投票の投票はいつするの？
これに関しては宣伝等は必要ないよね？
外部使うなら規制関係無いし早めに出来そうだけど

538 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/31(水) 01:11:48.47 ID:zqWyVSqU

投票の投票って？

539 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/31(水) 04:46:01.78 ID:aglmEi0x

投票するかしないかの投票のことじゃないかな
待ちたいっていってた人は放置なの？

540 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/31(水) 08:13:41.87 ID:???

>>535、536
>>526の投票時期を決める投票

541 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/31(水) 14:00:30.83 ID:U4PDbAmr

>>539
待ちたいっていってた人は、いつ頃投票なら良いのか
候補出してそれに投票すればいいんじゃね？

まったく時期を出さずにただ「待ちたい」じゃ
「このまま投票の件がうやむやになるか、ID出ない今の状態が良い
住人だけ増えてID非表示派が絶対多数になるまで」待ちたいってことになる

542 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/31(水) 15:58:05.47 ID:KgWjkSrh

待ちたいって人が意見出さない限りこのままぐだぐだになるの？

543 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/31(水) 16:52:20.61 ID:dtSGAeOs

「待ちたい」って言ってる人も、「半年」とかの意見は一応あるね
でもいまいち賛成する人もいないし、他の「待ちたい」派は意見無いのかね？
意見出す気も無いくせに、無視してるとか言われても困るんだけど・・・

まあグダグダ引っ張られるよりなら、投票日を決める投票しちゃってもいいんじゃない？
今週末じゃ急すぎるから、来週の8/10～8/12あたりでどう？
日時的に忙しい人もいるだろうけど、投票日を決める程度の事で人の多さなんてあんまり関係ないと思うんだよね
それに投票日を8/31～9/2にしたい派からすると、早めに投票日決まらないと困るだろうしさ

今回の投票の仕方は名前欄の時と同じでいいと思う
下手に変更しようとすると、また議論でグダグダになる可能性があるし

544 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/31(水) 17:13:42.32 ID:OXINxInt

規制されてて書き込めないとか？

545 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/31(水) 17:37:14.26 ID:anNngxVJ

>>543
暫定的にこれに賛成

546 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/31(水) 17:40:58.79 ID:LaFhxI9s

>>543
今どれだけの人が規制されてるか知らないの？？？
反対だよ反対
皆かけないのに自分がかけるだkで決めないでよ

547 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/31(水) 18:59:36.78 ID:???

>>546
反対するだけじゃなく、いつなら投票していいのかの意見も言ってくれない？
いつ規制解除されるか分からないのに、それをいつまでも待てって言うの？
そう思ってるならそういう意見でも構わないけど、
まだ早いまだ早いって言うだけで対案も出さないのは、もううんざりなんだよ

548 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/31(水) 19:00:12.05 ID:dtSGAeOs

>>547ID出し忘れた

549 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/31(水) 20:04:30.27 ID:tJqve90t

>>547
いや、うんざりしてるのは貴方の周りの人達の方だと思うんだけど…

なんで「投票ありき」で話すすめてるの？

なんで急がせるの？

なんで、
人が増えるまで投票やるべきではない、今の段階では投票すら必要ないって意見は完全無視するの？

過疎板で投票急がせる理由から、誰が聞いても納得できるように説明するべきかと…

投票して→強制IDにしたら→人が増えるって理由は、全く説得力ないよね

その強制IDの状態の時は、今よりもっと過疎だったんだから

550 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/31(水) 20:12:17.33 ID:f76Df3UG

投票の投票
時期は543で方法は外部投票所を推しとく

551 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/31(水) 20:18:08.36 ID:anNngxVJ

投票したいって意見の方が多いけどね

投票して決まったら移動しやすい、提案しやすいって意見も多いし
ID強制は新板設立二ヶ月もなかったしID非表示だから人が増えたかどうかは不明だし
今の時点では投票すら必要ないって「それ以降」で反映されてると思うけど？

552 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/31(水) 21:03:42.54 ID:dtSGAeOs

>>549
投票したい人がみんなID強制がいいわけじゃないよ
なんでID強制にするために投票急いでるって思いこんでるの？

急いでる理由は今まで散々言われてるよね
曖昧なままだと移住出来ないって

納得できるように説明するべきなのは、投票したい側じゃなく、投票したくない側でしょう
「完全無視」とか言う前に、無視されないような意見を出しなよ
いつになったら人が増えて、いつになったら投票出来るようになるの？

>>550
外部投票所だと、クッキー削除とかで何回も投票出来るって問題があったりするけど、
そういう不正出来ないような所ってある？
外部板だったら規制も関係ないから、用意出来る人がいたら、そっちの方がいいかもとは思うが・・・

553 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/31(水) 22:11:26.35 ID:66fedh2d

投票いいと思うよ
外部より忍法帳とID出してぴんく内でやったほうがいいと思う
（ninjaLV20 以下は無効とか・それはお任せ）
それならこの板でも出来るし
ぴんくは規制が緩いから外部に頼らなくてもできると思うんだけどな

554 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/31(水) 23:05:01.10 ID:nXgEH2rY

今は投票の話しかしちゃいけないのかな？

555 ：やまなしおちなしいみななし：2013/07/31(水) 23:57:37.28 ID:D9kxcCPa

>>543に一票

556 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/01(木) 00:06:35.08 ID:GfJmRGxZ

自分も>>543に１票
それまでに良さそうな投票場所や方法の提案があればそっちに変更するとして
他に良い案が出なければ名前欄の時と同じ投票方法ってことで

557 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/01(木) 01:08:37.93 ID:FlAV0XeW

>>529
返信遅くなってすまない
了解した
話が投票時期の調整に流れているので
また話がひと段落したら提案し直す
尤もな意見ありがとう

558 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/01(木) 02:05:53.71 ID:FlAV0XeW

外部投票所でやるなら、FC2に登録して
.htaccess勉強すればいけそう
PCを弾いて、スマホとガラケーだけのIP許可ならクッキー削除とかできないんじゃない？スマホでクッキー削除出来るなら無意味だけども

ただ、私は勉強する時間ないのと斜め読みして頭痛くなったから出来る人がいればの話ですんで
いなけりゃ名前欄ときと同じ方がいいんだろうね
この様子だと、結果に茶々入ったら私怨がのこりそうだし

559 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/01(木) 02:08:22.38 ID:+iTNrta/

できるに決まってんだろ…

560 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/01(木) 02:09:35.34 ID:+iTNrta/

＞スマホのcookie削除ね

561 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/01(木) 02:14:34.53 ID:FlAV0XeW

あれ、すまん
ガラケーなままなんで知らんかったわ
教えてくれてありがとう

562 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/01(木) 02:21:47.74 ID:XwliAlpv

ガラケーも削除できるよ
古いガラケーだとcookie対応してない場合もあるし

不正、重複チェックしつつできるだけ多くの人に投票して貰うってのはなかなか難しいと思う
名前欄の時と同じ投票方法が現実的なんでは？

563 ：ローカルルール変更について ◆3lWjo8kf8k ：2013/08/01(木) 02:21:55.96 ID:iGAdgY0l

【ローカルルール変更について相談中】

現在、自治スレではローカルルール内の【自粛】部分についての見直しの相談を行っています

実際には「迷ったスレは立ててもよい」と
自治スレで言われているにも関わらずローカルルールでは【自粛】部分で勝手なスレ立てを禁じており
801サロン板を訪れる人、スレ立てを望む人に混乱を招いていると考え
今回【自粛】という暗黙知ではなくスレ立ての何が良くて駄目なのかを明文化する事により
自治スレとローカルルールの歪みを無くす事が出来ないかという考えました

お話し中のところ大変申し訳ありません
より多くの方の意見を伺うため勝手ながら勢い上位５スレに
このお知らせ文を貼り付けさせて頂きました、皆様のご意見をお待ちしております

801サロン板質問・自治スレッド2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1371990365/

564 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/01(木) 12:51:58.58 ID:OBiG4qj7

>>563のように、きちんと告知して回る自治スレもあれば、
このスレのように反対意見は完全スルーで、少人数でコソコソと勝手に進めてしまう偽自治スレもあるという

もう急いで投票始めるのは勝手だけども、特定の人達しか参加してない投票結果や、
このスレの一方的な流れを見た時に、2ch運営はどう判断するだろうね

565 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/01(木) 13:01:03.66 ID:Y3Q/ap+x

そしたら
564はどうしたいのかね

投票日を決める投票なのだから
半年後とか１年後とかに投票すればいいと思うのだけど

566 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/01(木) 14:06:38.02 ID:???

>>564
おまえそればっかだな
強制になった時に通らないようにする作戦

567 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/01(木) 16:13:26.41 ID:KlhvAdPZ

>>564
だから今月末投票に反対だという反対意見を出すなら
具体的にいつ投票ならいいのかって対案も出すべきだろ
ただ反対意見をスルーしてる勝手に決めてると叩くだけじゃ
白黒つけさせないで現状引き延ばしたいだけにしか見えないし
そう考えてる住人が多数派だとも思えない

568 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/01(木) 16:43:11.29 ID:/mWwysr2

8/31～9/2が嫌なら、半年後でも1年後でも10年後でも勝手に投票すればいいよ
賛同者が多いものに決定するんだから、自分が良いと思う日付を推せばいい
1年後にID決めたいなら、1年後のメリットでも挙げて宣伝すればいいんだよ

本来なら「投票日を決める投票」なんてアホな事しないのに、
まだ早い派のためにわざわざはっきり白黒つけようってんだから、
無視してんじゃなく、むしろ意見を尊重してんじゃないの？

569 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/01(木) 17:44:35.34 ID:???

投票日を決める投票をアホって言い切っちゃうのか…すごいな…

個人的にはID任意にしろ強制にしろこんな大規模規制中で
物理的に書き込みできない人がたくさんいる中で決まった意見を板の総意とはして欲しくない
自分も今出先でたまたま書き込めてるけど自宅は規制中だからたぶん投票にも参加できないし
投票急いでる人はそういう人を排除するだけのきちんとした理由を述べて欲しい
移住し辛いっていうのは投票機会を奪う理由としては弱いと思う
具体的にいつならいいかと言われれば書き込み件数が規制前の水準に戻ったらかな
書き込みの月間平均値が200万件超えたら規制緩和って言えると思う

まぁ理由として弱いと思うかどうかは人それぞれだしこの状況でも投票したい人が多いなら
現状どのくらいの人が投票に参加できるのか知りたいから>>543に賛成しとく
時期の区分は>>526で方法は名前欄のときと同じがいい

570 ：569：2013/08/01(木) 17:45:13.77 ID:cS3EKr4d

id出し忘れすみません

571 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/01(木) 18:54:28.11 ID:???

565 やまなしおちなしいみななし sage 2013/08/01(木) 17:15:50.33 ID:???
萌えを語ったりそれに付随する雑談を楽しむためにこの板に来てるんですよ
自治の話し合いや投票に立て続けに参加せざるを得ないこの状況は
少々うんざりしてる人が多いんじゃありませんかねぇ

理想の板を作るために人が居るんじゃなくて、居る人のために板があるんだと思います
もう少し気長にやってみてはいかがですか

572 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/01(木) 22:15:55.24 ID:mpjnCaAB

いやあ…一般的に見たら「投票のための投票」なんてアホだと思うよ、自分も
本来だったら話し合いで決着ついて当たり前のところだもん

何で「投票」じゃなきゃいけないかって、
根拠を持って「この時期がいいと思う」って言える人が極端に少ないからだよね
根拠がなくてもできる投票くらいしかやりようがない

573 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/01(木) 22:30:47.42 ID:???

あ、だからって「投票反対」ってわけではないよ
ただ、ある程度選択肢は絞ったほうがいいよね

>>569
「月間平均値」…？　どうしてそんな長いスパンで考えんの？
月間の書き込み数を基準に投票時期決めてたら、
時期決め→告知の間にまた次の規制が入って後手後手になる気がするんだけど

http://merge.geo.jp/history/sboard/801saloon/
そこまで極端に減ってるようにも見えないけどな

574 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/01(木) 22:31:20.68 ID:mpjnCaAB

ごめん573は自分です

575 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/01(木) 22:38:44.90 ID:???

そういえば任意ＶＳ強制みたいになってるけどさ
完全にＩＤ無しがいい派っているのかな？

576 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/01(木) 23:00:19.97 ID:umIxjjGQ

現状維持で良いので別にID完全なしは望んでない
任意でもIDつけられたらいくらでも活用できるもんだし

しかし投票のための投票とか笑いしか出て来ないよね
ID制度への投票自体には賛成も反対もない
今は板がこのID制度でどうなるか見守る段階なんじゃないかなとは正直思う
進行や結果を早くに求めすぎなんだよな

577 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/02(金) 00:02:43.45 ID:mpjnCaAB

「見守る」「様子見」って言ってる人見るけども

「ID制度がどうなるか不透明なままでは、移住や移動も二の足を踏まざるを得ず
　結果的に板の方向性がいつまでも定まらない」

て意見についてはどう思ってるんだろう
このまま議論自体が忘れ去られ、なし崩し的にID任意の方向性に向かえばいい、って感じなのかな

578 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/02(金) 00:15:04.92 ID:2NhaXRT7

今の現状が耐えられない人(必ずしも強制というわけではなく)にとって早くしたいってのは分かるし
見守る段階っていうのも私は3ヶ月でいいと思う

投票期日の投票には正直うんざりだけど決まった後結果に満足出来ない人が文句言ったりしないためにも賛成
>>543にも賛成、時期の選択肢は>>526しかでてないかな？

579 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/02(金) 00:34:54.22 ID:BEUOMPH+

見守る様子見の人と
まず最初にきちんとルール決められた場所じゃないと移動できないって人が相容れるわけもない
そもそも違う意見が出てくるのはあたりまえで
じゃあそれをどうしようってことじゃないの
とりあえず投票の投票やれば満足するみたいだからやってみればいいんじゃないの

580 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/02(金) 01:47:14.78 ID:B8RbY1qk

>>577
「見守る」「様子見」のちに投票したらどうかって言ってる人です
全員が全員この意見であるかどうか分かりませんが

開設４ヶ月を経過した今、移動者・移住者ありきで作られる方向性出はなく
『801サロン』住人自身が作り出す方向性の模索がしたいと思ってる
任意にせよ強制にせよ移動が～じゃなくて、板の現状こうだから変更したいこのままがいいと決めたい
それには設置されたばかりで人も疎らな時に議論しても板の実状が反映されるかは不明
(それに今いる人達は何の不満も持っていないだろう)
801サロン板が成長し独自性が産み出されそこでやっぱりIDと言われても今回少数で決めてしまうID決定に縛られかねない

なんか原っぱに信号を急いで立てようとしている気がしてならない
きっと現在が強制で任意に変更するかどうかの投票をしようと言う呼び掛けでも同じように思った

なし崩しがいいんじゃないよ

移動希望者軽視になるかもしれないけど移動したい数スレの為に変更って板全体としてどうなの？と思う
現スレから移動が切実でサロン板のID確定が急務なんてことがあるのかな

581 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/02(金) 03:15:20.95 ID:2NhaXRT7

住民が不満持ったからこのスレが立ったんじゃないの？
住民が出来れば移動して欲しいから任意、強制って意見が今まで沢山でたわけで

582 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/02(金) 03:20:31.47 ID:LtjwCrzc

>>580
説得力があるというか、納得しそうになったというか・・・
正直このレスをもっと早く見てたら、半年くらい様子見でいいかも、って考えになってたかもしれん
でもちょっと反論

801板やキャラサロンのような別板の事ばっかり考えるんじゃなく、
801サロン板住人として801サロンの事を考えたいんだよね？
でもこの板って元々、801板の緩和と散らばった801系スレのために作られた板だったはずで、
それを無視して「801サロンは801サロン板住人のもの！」って主張しても、それはどうなんだろうと思う

原っぱを移住しやすいように整備して、移住者を待つのも、この板の目的の1つじゃなかろうか

あと1つだけ
＞(それに今いる人達は何の不満も持っていないだろう)
IDが強制から任意に突然変更されたりしなければ、不満は少なかっただろうが・・・

583 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/02(金) 03:28:47.33 ID:XAJ/MmMo

>>580
>開設４ヶ月を経過した今、移動者・移住者ありきで作られる方向性出はなく
>『801サロン』住人自身が作り出す方向性の模索がしたいと思ってる

というとすごくもっともらしく聞こえるんだけど現実には
今の状態が長く続けば続くほど、この状態（ID任意というか
ほぼ非表示）が使いやすい・好きって住人が集まってくるんだよね
逆にIDが表示されないと安心できないって層は板から離れていく
つまり「住人が増えるまで様子見したい」ってのは結局のところ
板開設前の801板での話し合いやこれまでのこのスレでの意見は無視で
「今のID非表示状態がいい住人が増えるのを待ちたい」ってことになる

584 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/02(金) 06:54:53.58 ID:2NhaXRT7

>>583
＞「今のID非表示状態がいい住人が増えるのを待ちたい」ってことになる

これはちょっと横暴すぎると思うけど結果ID任意がいい住民が増えるのは事実だね
ID強制期間は一ヶ月半で任意は二ヶ月、八月末投票だと三ヶ月弱になるわけで
ID表示決定や意見、変更は移動のためだけでも無い

585 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/02(金) 20:39:35.09 ID:jgkpL3Fb

投票期日投票に異論があるわけではないんだよね？＞待ちたい人
>>543、>>526の賛成が多いけど10～12日やるならそろそろ宣伝すべきだと思うけど
自治がLR変更について貼ったスレ、自治スレに貼ればいいかな

586 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/02(金) 20:57:28.79 ID:???

>>585
それプラス801板の大使館にも頼む

587 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/02(金) 21:32:48.63 ID:YasIgdKw

「>>580みたいな意見はスルーしてとにかく投票投票投票！！！」

強制IDにしなくても脳内あぼんできてるじゃん…

588 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/02(金) 21:43:36.68 ID:Y7wRsR53

>>587
誰もスルーはしてない
「見守る」「様子見」のちに投票がいいなら
実際にはいつ頃投票ならいいか案を出せばいい
住人に賛同者が多ければその案に票が多く入って通るよ

実際には「もっと後で」という意見には絶対
「いつ投票だったら賛成」って時期の話が出てこないから
実際には投票自体が嫌で理屈こねてるだけだろうと思われる

589 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/02(金) 21:53:55.57 ID:YasIgdKw

>>588
投票自体が必要ないという意見はスルーなの？
もっと言えばこのスレ自体、サロンの雰囲気に合わないと思ってるけど

590 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/02(金) 22:10:24.08 ID:Dv1t35UM

投票がいやって現状いやな人完全に無視していることにはどう考えてるの？
自分の意見ばかりでなく人の意見にも耳を傾けたらどうかな？
それに圧倒的に投票したいって意見の方が多い
それなのにサロンの雰囲気に合わないっていうのは違う気がする

591 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/02(金) 22:20:55.81 ID:???

やめろ規制で人がいないのに総意って()みたいな人がくるからやめろ

ふと気になったんだけど、ずっと規制かかってるけどID表示に一過言ある人って、
規制で書き込めないのにID任意か強制か関係あるの？
規制解除後を心配してるの？

592 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/02(金) 22:21:17.11 ID:Y7wRsR53

>>589
>投票自体が必要ないという意見はスルーなの？
そりゃだって「今この板を使っていて、かつIDが表示されるか否かに
こだわる住人の中で多数が望む方向に決めましょう
投票の時期についても意見いろいろだから投票で決めましょうか」に
まとめて反対ってのはいくらなんでもワガママ過ぎるからだよ…
他の人がどう思ってようが私は今のままがいいんだから
投票なんかしちゃダメ！はさすがにただの自己中

593 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/03(土) 10:33:37.22 ID:???

投票自体が不要ってのもひとつの意見だとは思うけど

・今までの変更に関する議論についてはどうするのか（無視するの？）
・ＩＤ強制に戻したい、という人の意見はどうするのか

について考えが述べられていないと、それこそただの牛歩戦術に見えてしまうなあ
今までの議論についてどう思ってて、
現状すでにある意見対立について、投票以外でどう落としどころを探したいと思ってるの？

594 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/03(土) 10:34:07.91 ID:IQI1kAPC

ごめん>>593

595 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/03(土) 11:40:59.46 ID:nTcSqHEz

>>585
貼るのはそこ＋>>586でいいと思う

規制されてたから今更で申し訳ないんだけど投票日を3つに分ける理由が何かあるの？
区分が8月末、半年先、それ以上だと
待ちたい人の票が分散して不利だと思うんだが…
要するに今すぐに投票したい人と今は時期尚早と思う人のどっちが多いかわかればいいんだから
8月末と半年以上先で投票する方が公平でいいと思うんだけど
単に候補が出なかったからそうなってるだけなのかな？
スレ遡ったけど理由がよくわからなかった

596 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/03(土) 11:52:46.77 ID:???

>>589
例えID強制が多数派になったとしても投票結果が反映されるかは未定なんだし
運営が変更に際してこのスレでの話し合いを考慮する可能性もないとは言えないから
投票自体に反対ならその理由とともにレスしとけばいいんじゃない？
そうすれば投票自体に反対の人もいるなかで行われた投票ってことはわかるし
まあ強制から任意になった経緯見ても
運営のさじ加減一つって感じだからあんまり意味ないかもしれんが

流石に投票自体必要ないって意見は受け入れられにくいと思う
現状のままがいいなら任意に投票すればいいんだし

597 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/03(土) 11:59:19.12 ID:ZeGBUhht

待ちたいって人が半年くらいってだしたからかな？
候補も出てないっていうのもある
>>595だと逆に8月末が不利な気が…
8月末、半年先、必要ないの三択を提案
それか半年以内、半年以上先、必要ない

598 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/03(土) 12:01:26.53 ID:ZeGBUhht

必要ないは除外か
私は>>595でもいいです

599 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/03(土) 17:42:15.80 ID:DH3AeWjh

確かに「8月末」と「半年以上先」の2択でいい気がする
「半年」も「それ以上」もどうせ具体的な日にちが決まってるわけじゃないから、また話し合いになるだろうしね

>>597
半年以内、半年以上だと、半年がいいって人はどっちに投票したらいいか分からなくなるｗ

600 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/03(土) 21:50:50.85 ID:95bBLiN2

で、>>585の宣伝はそろそろやらなくていいのか？
前にも出てたけど候補のひとつが８月末なら来週末には
「ID任意・強制の投票をいつにするか」投票はした方がいいだろうし

あとその宣伝の時には「本投票のいい投票方法募集」も添えた方がいいと思う

601 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/03(土) 21:57:04.29 ID:/33U8XEl

コミケで人がいないときにわざわざやるの？？？
大幅規制、コミケってタイミング悪すぎない？

602 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/03(土) 22:28:37.23 ID:95bBLiN2

>大幅規制、コミケってタイミング悪すぎない？

だからそれを外して本投票しようってんで８月末案が出たんだが…
本投票の時期を決める予備投票をいいタイミングでやってしまったら
今度は本投票の方をいつにするんだよって話

603 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/03(土) 22:46:44.10 ID:DH3AeWjh

多少人数が少ないくらいで、そんなに票が偏るのって考えにくいんだよね
たまたま書き込める人が「8月末」派だらけで、
書き込めなかった人が「半年以上先」派ばっかりなんて普通ありえないわけだし

本投票をこの時期にやったらさすがにヒドイと思うけど、今回は投票日を決めるだけだから、
そんなに問題あるとは思えないな

んで、宣伝は誰が行くんだろう
>>585が宣伝するのかと思って、宣伝文とか何も考えてないが・・・

604 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/04(日) 11:06:34.20 ID:???

647 やまなしおちなしいみななし sage 2013/08/04(日) 05:04:23.58 ID:???
ID・投票時期の投票ｗ

今書けてる人は無問題だから大規模規制の文字見かけてもふ～んなんだろうが
2ch 大規模規制 2013　ってぐぐる先生が候補にするくらいキーワード化してるから素直にぐぐってみ
直近1ヶ月に絞れば万全だ。そしたら8月末なんてアフォか？ってなる
勢いランキングでスレ検索してみるもよし。規制組なら戦時板なんて穴場があるぞ

…と代行経由で言ってみる

605 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/04(日) 12:47:57.94 ID:ICwHqW40

時期が悪いってのはあるよ…

>多少人数が少ないくらいで、そんなに票が偏るのって考えにくいんだよね
>たまたま書き込める人が「8月末」派だらけで、
>書き込めなかった人が「半年以上先」派ばっかりなんて普通ありえないわけだし
母数が少なければ偏ることも十分ありえるわけで
多くの人が投票した結果なら納得するが
仮に偏った結果になった場合皆が納得出来るのか疑問がある
だから投票日を決める投票だけなら問題ないって流れだけど
規制解除の見込みがなさそうなのに８月末という選択肢があることが嫌だわ

出来れば大手プロバイダの解除を待つのを提案したいのだけど
規制させるためにわざと荒らすのが原因のようだから運営が根本的な策を取らない限り
解除されてもまたすぐ規制になるしこれは現実的な案ではないと思う
本当に時期が悪いとしかいえない…

606 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/04(日) 13:16:33.66 ID:o/of/Mal

しかし規制解除の見込みがなさそうだから８月末なんて！と言っても
９月以降に皆が納得するほど規制が解除されるかどうかも分からない
それでいくとまずいつまでたっても「時期が悪い」で
そうしてgdgdしていればしているほど
現状がいい住人が増えてID表示を望む住人は去ってゆく

「投票時期決める投票」も含め、外部で良い方法があればな…

607 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/04(日) 13:16:57.70 ID:PJaq0xoS

規制の話はいくらしてもしょうがない
いつになったら解けるかなんて分からないわけだし
半年待ってもまた規制されてる可能性もある
皆が皆投票できれば一番いいが規制どんまいとしか言えない

608 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/04(日) 18:09:32.10 ID:HaF5yMwB

皆が投票できないと意味ないんじゃないの？
一部の人だけで決めた結果で納得いくとおもう？
それこそ自己満足の投票だと思うわ
投票の意味ないじゃない
そこまで言うなら投票なんてしなくていいよ
投票できない人はドンマイなら一部の人しか投票できない投票なんてなくていいでしょ、それこそドンマイだよ

609 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/04(日) 18:17:51.05 ID:fLmbaNv4

そのみんなってのが投票出来るのがいつなのか、少しくらい考えを提案しないと結局堂々巡りだなぁ
自分は正直任意でも強制でもどっちでもいいから、投票で決めるならサクッとやって欲しいよ
投票なんかしなくていい、ってなったら投票して決めたい派は納得できないだろうし

610 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/04(日) 18:38:30.32 ID:IVbYGZdF

規制だから投票を伸ばすのではなく、外部で不正が出来ないような案を出す
無いなら名前欄で投票期日の投票、投票が筋だと思うよ
一ヶ月間、投票したい8月末でいいが多数派だったわけだから

611 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/04(日) 21:00:57.80 ID:???

http://www.ninja.co.jp/enqueteform/help/
＞忍者アンケートフォームには、重複投票を禁止する機能が備わっており
＞IP・Cookieでの判別により連続投稿の防止を行っています。

抜け道はあるだろうけどね

612 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/04(日) 21:16:33.78 ID:9vWJWxxY

cookieでの制御は無意味でしょ
そんなレベルの対策でいいのか？
自分はどちらかというと不正対策はザルだけど誰でも投票できるよりかは
複数投票などが少ない投票方法のがいいよ
名前欄のときのようなね

613 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/04(日) 21:22:04.51 ID:jzrt0UZB

IPアドレスもころころ変えられるもんなの？

614 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/04(日) 21:24:04.74 ID:???

そもそも携帯勢がIPコロコロ変わるから名前欄の時のやり方じゃ投票できないって話じゃなかったっけ

615 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/04(日) 21:25:39.00 ID:HaF5yMwB

IPはかえられるよ
モデムからルーターに差し替えることだってIP変えることはできるんだし
外部はそれが簡単

616 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/04(日) 21:29:42.02 ID:jzrt0UZB

2ch→規制がー
外部→二重投票がー

難しいねぇ

617 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/04(日) 21:31:38.44 ID:HaF5yMwB

>>616
板のルール変えようっていうんだから簡単にできては困るでしょ

618 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/05(月) 01:30:00.66 ID:y1WpDdt0

あえていくらでも重複投票出来る仕様を選んで
より必死だったほうを勝ちとする形式でも面白いんじゃないか

619 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/05(月) 02:09:12.82 ID:???

>>618
ｗｗｗ

620 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/05(月) 11:23:32.93 ID:Kr4xn7A4

というかここまでいろいろ考慮し過ぎじゃない？
必ず少数意見は出るんだからなんでもかんでも投票しててもきりがないよ
8月末以外にまともな案出てない時点で決まったも同然じゃん

621 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/05(月) 11:27:32.99 ID:???

ID強制しかまともな意見出てない時点で決まったも同然じゃん

622 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/05(月) 11:36:57.90 ID:Y6I3DTYi

いろいろ考慮しなくていいならこんなスレはじめからいらないねｗ

623 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/05(月) 12:34:33.93 ID:O0ozv13L

規制厳しいならしたらばで掲示板借りて強制IDで午前午後の２回投票でいいんじゃない？

624 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/05(月) 13:16:19.88 ID:???

したらばは串規制がザルだよ～

625 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/05(月) 14:28:01.75 ID:???

このままでは投票方法の投票という珍事に

626 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/05(月) 15:38:13.55 ID:gEzbD7WF

投票自体しなくていい、早すぎって意見は相変わらずガン無視してんのか…話し合いスレじゃなかったんだねココ
ムリヤリ投票実施して、投票に参加しなかったら「投票参加しない方が悪い」って言うんだろうな…

627 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/05(月) 15:42:00.92 ID:eKwAnhsu

>>626
だから「投票は早すぎる」派は
今月末が早いならいつなら良いのか
具体的に時期を提案すればいいじゃないかと何度も言われてるんだが
案が出ればそれも投票時期決める投票の選択肢に入るし
その案が票を集めれば投票はもっと先の話になる
そもそも投票時期を決める投票をするってのがかなりの妥協案
これを「ガン無視してる」とは言わない

628 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/05(月) 15:43:55.18 ID:GEtF0iJj

投票は今年の年末
まだ投票は早すぎる

629 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/05(月) 16:16:44.65 ID:CgPZ4lQ0

もともと投票時期の話をしてて8月末がいいってことになったのにギリギリになってこんな話になった
参議院選挙が終わっても上でも出てたけど●持ってる人が暴れてるから緩和されない、8月末が多数派なのになぜ足並みを揃えないのか
選挙前から議論も十分されているでしょ？

630 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/05(月) 18:08:47.50 ID:anZONPbg

>>618
今の規制の厳しさだと冗談抜きで外部にして必死さ競争にした方が
投票したい全ての人に投票機会が保証されてる分よっぽど公平かもね
流石に規制前の6割位の人しか書き込めない現状だとスレで投票はないんじゃない？
正当な理由なく切り捨てられる人が多過ぎると思う
票が偏らない証拠があればスレで投票にしてもいいけど…

どっちの投票方法にも欠陥あるしいっそ両方採用したらと思うが
そうすると結果が異なった場合にまためんどくさいことになるよね
要するに運営はさっさと規制解除して下さい

>>626
自分は投票は時期尚早派だけど投票時期の投票するっていうのは普通に妥協案としてありだと思うけどな
少なくとも無視はされてないと思う

631 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/05(月) 20:30:54.24 ID:m3XGKj6I

時期尚早というけれど今しなければ強制IDにするメリットがあまり無い
このまま先延ばしにすればもうそれはそれでサロンとして機能しているだろうし
変更になれば強制としてのサロンが機能する
もし投票で強制になってもすぐ変更されるとは思えないし
任意に偏った意見に思えてしまうんだけどどう思う？

632 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/05(月) 21:31:29.20 ID:rElja6JZ

>>631
なに言ってんすか？
ID有りか無しかを利用者が自由に選んで書き込めるのが、現状の任意設定なんですが

今すぐ強制設定にしないと意味ないって意見の方が意味不明

633 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/05(月) 22:14:12.96 ID:???

663 やまなしおちなしいみななし sage 2013/08/05(月) 21:54:23.26 ID:???
ID632

こいつなんなのもう…こんなのしかいないのか

634 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/05(月) 22:41:38.94 ID:eKwAnhsu

>>632
それこそなに言ってんすか？
荒らしや不快なレスする奴がほぼ100％ID非表示にするから
あぼんのしようがないのが、現状の任意設定なんですが
自分がIDの表示させたいんじゃない、嫌なレスのIDを表示させたいんだよ

635 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/05(月) 22:53:52.57 ID:GEtF0iJj

>>634
スルースキルなさすぎじゃないの？？？

636 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/05(月) 23:18:06.68 ID:Y6I3DTYi

スルースキルに関してはもう平行線だろ
任意派は必死チェッカー等をスルーしろ
強制派は気に入らないレスや荒らしをスルーしろ
互いに望む環境も違うんだからさ

637 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 01:14:17.98 ID:UrMoJLrM

>>634
「ID:???」をあぼんすりゃいいだけじゃん…

たったそれだけの事なのに、
自分たちは何の努力も工夫もせずに、
大人数を巻き込んで投票だなんだと騒ぎたい放題

これで本当に共感得られると思ってんの…？

638 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 03:29:03.63 ID:wHDfdxH+

>>637
>「ID:???」をあぼんすりゃいいだけじゃん…
そのスレの荒らし以外のレスはもちろん
荒れてない他のスレのレスもほぼ全部表示されなくなるのが
「たったそれだけ」…？

639 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 03:54:08.58 ID:QnIaC5fF

>>637
ID非表示の奴に存在価値はないっていうんだから強制IDにしても何も問題ないよね

640 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 08:09:54.05 ID:7IK9lI8/

そもそも>>631はそういう話ではない

641 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 10:15:15.12 ID:chwYOI+q

早く投票してほしい私としてはこのまま流れるなんて納得出来ない
具体案だして意見いってくれないとどうにもこうにも出来ないよ
これまで散々繰り返し議論してきたのに強行いわれるなんておかしいよ

642 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 11:27:36.95 ID:GKvbztdM

940(3): 異邦ジン ★ 08/06(火)01:35 ID:??? AAS
>>936さん
削除系規制なので、、、住所書き込みをする人がいなくならない限り無理かなあ。
>>939さん
VPNが悪いわけじゃないので。つうか、そろそろKが動くかも。

そう遠くないうちに規制なんとかなるかも？

自分もこの板自体にまだ人が少ないうちに
一部の人間だけに板の方向性を問うのは時期尚早だと思うけど
それが強制派には不利であることもわかるし
未来の人間のことまで考えると収集つかないって意見ももっともだから
規制解除されるなら８月末に強制任意を問うてもいいや
ただ現在の大規模規制のままなら解除まで伸ばすくらいはしてほしい
早い方がいい８月末派と違い運営まかせだから具体的日取りは挙げようがないよ

643 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 11:39:08.43 ID:L+nsTxDG

>>642
その意見だと選択肢として挙げられる日程は「大規模規制解除後」じゃない？

8月末と、投票しないと、年末と、大規模規制解除後という意見を見たけど、見落としてたらごめん
期日決め投票はしたらば？
決戦投票をどこでやるかは期日決めてから決める感じでいいんじゃないのかなーと思うけどどうだろう
このままだとgdgdしながら月末になっちゃいそうだし
候補に月末があるんだし、もう話し合いの段階ではないよね
期日をいつにしたいかの意見は言ってほしいけど
したらばでよかったら借りれるかやってみるよ

644 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 11:47:30.64 ID:MsRLJM1A

不正防止のため投票は全て外部を使わずこのスレでやりたいに一票

645 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 12:12:55.10 ID:4q6A2rXA

そもそもpinkなんだし外部を使うのは良くないと思う
規制待つっていうのはさすがに未知数すぎて現実的ではないよ
1001とか名前欄ならそれでもいいけどIDに関しては早めに決めた方がいいんじゃないかな？
理由は上の方でも言われている通り

646 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 12:32:41.62 ID:L+nsTxDG

>>645
大規模規制解除後もあくまで選択肢のひとつだよ
嫌なら645が8月末に投票すればいいだけ
その話し合いも散々今までしてきたと思うんだけど…
大規模規制解除後が現実的じゃないのは私もそう思うよ
でも選択肢まで話し合いで決めようとしたら現状決まらないんじゃない？
意見は永遠に平行線なんだしさ
出し過ぎも票が分散しちゃって困るだろうけど、ガチガチに狭めることもないんじゃないかな
8月末、投票なし、年末、大規模規制解除後
このくらい選択肢あってもいいと思うけど多すぎる？

ピンクってしたらばだめなの？
18禁板作ってる派生板があるから大丈夫だと思ってた
年齢制限の話じゃなかったらごめん

したらばが絶対いい！ってわけではないけど、期日決め投票だし、
規制緩めになるべく人数が参加できる方がいいんじゃないかなと思うんだけどどうだろう
決戦投票はまた別として、今は期日決め投票の話だけに絞った方がいいと思う
両方の話を同時進行させてると決まるもんも決まらないよ…

647 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 12:32:53.87 ID:W5G5/ZfL

>>643
「大規模規制解除後」は、最近は規制の繰り返しだから
いつをもって「大規模規制が解除された」と判断するか難しいから
候補にするのは厳しいって流れじゃなかったか？
選択肢はそれで行くなら
1.ID表示非表示投票をするか否か
2.投票するならいつか（8月末決行・年末に時期決定）
ぐらいのような気がする

で、この投票の告知の時に「決戦投票をどうやって（どこで）
やるかの案も募集しています」と一緒に募集したらどうだろう

648 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 12:56:48.90 ID:UrMoJLrM

いやい

649 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 13:04:49.14 ID:UrMoJLrM

おっと、変な送信すいません

>>645
焦って投票したがる気持ちの方が、よっぽど分かんないんだけど？
住人が増えるまで待つっていう、とっても当たり前で誰が考えても合理性のあるシンプルな理由に比べて、
投票を急ぐ理由はまったく理解不能なんだが
とにかく今すぐ投票したくて、駄々こねてるとしか思えない

それとも何か、少人数で決めたいワケでもあるの？

650 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 13:16:33.39 ID:jjIkDxeL

投票場所をどこにするかにも左右されそうだけど
【有効投票数】をどのくらいに設定するか考えておけば
投票結果が強制・任意のどちらになろうと、少人数で強行突破とかの恐れは抑止出来ると思う

651 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 13:31:44.69 ID:???

どゆこと？

652 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 13:49:52.00 ID:Z9Q03yHU

>>649
私もそこまで急がなくてもいいんじゃない派だけど
急ぐ理由として挙げられてたのは
・決まらないと他板のスレが移動するかしないか決められない
・時間が経てば任意派が増えて強制派に不利
ということらしい

上に関しては他板の現状をあまり知らないのでなんとも言えないけど
「強制（or任意）だと移動したくない」ってスレはそんなに多いものかな？
投票結果を待ってるというより、どっちでもいいけど
まだスレ立て時期じゃないから移動してないってスレもあると思うんだが

下はなあ…うーん。気持ちはわからないでもない
大規模規制がなければ「ゴネて引き伸ばすな」も通るんだろうけど
実際規制されてるのに不利になるから早くしてというのもそれはそれでどうなんだろう

外部使うのは良くないって意見もあるけどその理由はよくわからない
どちらにせよ不正や不備の危険はあるんだから外部の方がいいんじゃないかな

653 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 13:55:42.38 ID:L+nsTxDG

>>647
そういう流れがあったんですね、見落としすみません
全てじゃなくても規制が解除されるのがだいたいでもわかればいいんだけどね…
1と2の項目分けちゃうと票数えるの大変そうなんだけど大丈夫だろうか
全部ごっちゃで
1.8月末に投票したい
2.年末頃また時期を決めたい
3.投票自体いらない
だと数えやすくならないかな？
投票(期日決め投票の方ね)告知と一緒に案募集はいいと思う

>>649
駄々こねてるように見えたらごめん
焦ってるわけではないんだけど、決戦投票を8月末を希望している人がいるのだから、
そろそろ決め始めてもいいんじゃないかなーと思ったんだ
8月末希望の人達を無視したいわけじゃないからさ
649は無視してもいいと思ってる？
決戦投票が時期尚早、焦りすぎだと思うなら、繰り返しになるけど期日決め投票で「投票自体反対」に票を入れたら済むんだよ
それで決戦投票がなくなるかはわからないけど、8月末に決まるかもわからないし
期日決め投票やること自体にデメリットってあんまりないと思うんだけどどうだろう？

あと650が言ってる有効投票数って、全有効投票数が500いったら締め切り、とかそういう意味だと解釈した
またいくつが多数であるの話し合いが必要になりそうだけどｗ
現実的な数だといくつくらいになるんだろう？

654 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 14:06:35.25 ID:Z9Q03yHU

>>653
締め切りじゃなく「一定以下の数だったら無効とする」って感じじゃないかな
名前欄決めた時の投票数が参考になりそう

655 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 14:10:28.16 ID://jnaojk

規制が解けるころには新板による「柔軟に対応」の効力も切れて任意の思い通りだね
遅くなればなるほど二択ではなくなって投票する意味もないね
よかったね

656 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 15:39:30.16 ID://jnaojk

期日投票で任意派の多くが「投票しない」に投票して投票自体無くなる
もしくは任意派の多くが「投票しない」に投票するも「投票する」が勝って投票決定→投票→結果になっても投票しない派も多くいたとなって申請が通らない
「投票しない」が純粋な選択肢とはいえない

投票が延期されると任意派増加、強制派減少(その頃には強制派も任意派になる、強制派の人はいなくなる)
規制されていない人で母数の少なさによる偏りより不公平
今投票ならどちらに偏るか分からないし偏りが少ない可能性もある

657 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 15:49:26.49 ID:???

日本語で

658 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 15:56:22.27 ID:RIwxZXnX

>>655煽った言い方はいただけない
はじめから>>656を書けばいいんだよ
内容に関しては同意

規制解けたの基準を決めないと投票出来ないしそれ決めてる内に8月末はどんどん迫ってくる
話をだすのが遅すぎて…

659 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 16:13:32.41 ID:xco9Snah

投票時期の投票だけなら
>>623のしたらばで午前午後投票がよさそうに思える

660 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 16:16:59.27 ID:l2zPBDht

なんというかスレ内で投票したい、8月末が多いんだからそれで決まりじゃん
なんでもかんでも投票してたらきりがないよ
規制関しては任意に有利、申請通らない、いつになるか、解けた判断、上でも散々言われてる通り運営以外に対処しようがない
伸ばすんじゃなくて外部をおせば？

661 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 16:21:31.24 ID:iRo3DNGx

>>652
そのIDがどうなるか決まってないと移住し辛いって理由をよく見るけど
それが今すぐ投票派の大きな理由の一つなら
せめて移動元スレの住人が投票に参加する機会位は確保するのが当然だと思うんだが
今の規制の状況だとスレで投票にした場合4割近くの人が投票に参加すらできないわけで話にならないと思う

外部は重複投票やり易いから嫌、スレで投票したいっていうなら規制緩和を待つって選択肢もあるわけで
投票機会を確保することもしない、かと言って規制緩和を待つこともしないってのは自分勝手すぎるよ

上でも言われてるように母数が少なければ票が偏ることは十分ありえるわけで
投票結果を板全体の意見として扱うなら
できるだけ多くの人が参加可能な方法で投票は行われるべきだと思う

私は投票急ぐ必要なし派だけど投票所が外部で
設問が>>647の選択肢なら投票自体には異論はない

662 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 16:22:57.24 ID:iRo3DNGx

>>656
投票が遅くなると結果的に強制派に不利になるのはわかるけど
投票が必要／不要の投票が選択肢として相応しくない理由がわからない

656が言うような結果になったのなら
単に現状でそれだけ任意派（もしくは投票時期尚早派）が多いってだけだしそれの何が問題なんだろう？

663 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 16:30:55.54 ID:R95rFJIK

>>662
投票しない派の意見に任意がいいというのもちろん無いのに任意がいいからしないに投票する人が出てくるのが問題
任意＋時期尚早と強制は公平とは言えないよ

選択肢と投票方法の投票する気？
正反対過ぎて話し合いでは決めれないんだしほんとこれ>>660

664 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 16:35:46.69 ID:jjIkDxeL

>>654
そう、その意味

665 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 16:37:19.47 ID:4bXqNdrW

私も正直この話し合いは不毛だと思う
今になってこの意見を通しちゃったら投票の投票の投票が永遠続くよ

666 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 16:47:12.22 ID:???

三週間前から日時の話し合いはされててその時具体的な日時出なかった(時期尚早派)
本投票の投票方法を決めるべき時だよ今は

667 ： ◆ISe6kV80ABAT ：2013/08/06(火) 16:48:00.84 ID:???

投票場所を規制スルーのぴんく難民板にしてみてはどうですか
"やさい板避難所(チラ裏可)"スレを立てさせてもらって
IDが出ないのは!ninja!nanjaで代用すればいいでしょう

午前午後各一回の書き込みが必要なのは名前欄のときと一緒ということで

668 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 16:48:16.49 ID:EuvxBWGB

出し忘れ

669 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 17:11:35.07 ID:iRo3DNGx

>>663
せっかく説明してくれてるのにごめん
>投票しない派の意見に任意がいいというのもちろん無いのに任意がいいからしない
の意味がわからない
理解力なくて申し訳ないけどもうちょっと噛み砕いてもらえないだろうか

あと正反対過ぎて話し合いでは決めれないから投票するのでは？

>>666
具体的な日時は出てなくても8月末は早いって意見は出てるわけだから
8月末に投票するか否かの投票をしない理由にはならないんじゃない？

>>667
規制スルーならこれでもいいと思う

670 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 17:13:26.64 ID:WcMRurio

>>667
ぴんく難民いいかもね
nanjaって出身板と数字がでるみたいだけどランダムなのかな
下見たけど数字はIDみたいに一日で変わるっぽい？

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

671 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 17:19:16.53 ID:???

>>669
こいつ話通じないな
8月末の意見を潰したいだけじゃん
というか話を長引かせたいだけか

672 ： ◆ISe6kV80ABAT ：2013/08/06(火) 17:28:30.47 ID:X6V5uWCW

>>670
日付けが変わるだけじゃ変わりません

水遁されたり自分でcookie削除したりして忍者帳リセット→作り直すと変わります

673 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 17:32:03.62 ID:xRxlztAN

本投票一回8月末に一票

期日投票の方法、選択肢、期日投票、投票方法、告知
あまりに時間がなさ過ぎるよ
多数の8月末を優先したほうがいい

方法は規制スルーできるし日が変わった二重投票も縮小出来そうな>>667が良さそう

674 ： ◆ISe6kV80ABAT ：2013/08/06(火) 17:39:52.67 ID:X6V5uWCW

あとですね、８月にやると仮定してその一回の結果だけでどうにかなるとは
考えないほうがいいです

強制IDの得票率が100%でも反映されるとは限らないし
任意IDの得票率が100%でも運営の都合である日突然に強制IDがonになるかも知れない
ID制の変更とはそういう性質のものだという前提で考えて
投票というよりアンケートの感覚で気楽にやるのが吉です
一年に二回ぐらいやるつもりでいれば状況の変化にも柔軟に対応できるんじゃありませんか

675 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 17:41:28.51 ID:iRo3DNGx

>>671
そんなつもりはないよ
本当に意味がわからなかったから聞きたかっただけ
8月末投票を潰したい訳でもない
投票の結果8月末に本投票になったなら何の文句もないし

できれば投票日の投票して欲しいけど、一番大事なのは投票したい人が自由に投票できる環境だと思ってるから
規制スルーできる場所で本投票するならそれでも構わない

676 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 17:46:21.96 ID:iRo3DNGx

ごめん、確認せずID出てない意見にレスしてしまった
すみません

本投票の場合投票が時期尚早だと思ってるなら任意に投票すればいいってことだよね
本投票のやり方も>>667に賛成です

677 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 17:57:36.52 ID:5L5fXW1y

なんかヒートアップしているな
投票方法は>>667が有力かな
>>674にも賛同したい

678 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 18:12:15.18 ID:fCZwHCiS

ぴんく難民なら規制関係ないのか
そこで投票可能なら、賛成します

「本投票が必要ない」って意見は、ID任意がいいって事だから、
投票日投票で「投票なし」なんか用意しなくても、本投票でID任意に投票すればいいだけ
「ID任意にしたいわけじゃなく、様子見たいだけ」って意見なら、半年後とかの選択肢があるはずだしね
「投票なし」なんて選択肢が必要だとは思えない

投票日投票の選択肢は、「8月末」と「9月より先」の2択でいいんじゃない？
「8月末」以外に決まった場合はどうせまた話し合いになるんだから、無駄に選択肢を増やす必要は無いと思う

あと今更、投票日投票無しで8月末に本投票をやっちゃうのはどうかと思うよ
投票日投票に賛成した人もそれなりにいるし、8月末に投票したくないと思ってる人もそれなりにいるし

679 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 19:05:33.31 ID:HGav/55g

今更投票の投票なんてのもどうかと思うよ
投票の投票を許せば投票の投票の投票という第3の敵が…

680 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 19:34:57.25 ID:hH90s+4J

>>679
なんで“敵”とか書くかなぁ…

“投票反対意見は敵”
“自分と違う意見は許さない”って感情が透けて見えて不快感しか覚えない

お互いに譲歩する態度がないと公平公正な投票なんて実現しないと思うのだけれど

681 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 19:39:26.74 ID:B1jVmaYP

>>680
詳しくないが少年漫画によく出るのをもじっただけだと思うよ
元ネタあるのかもしれないけど分からない

規制スルー出来る投票方法案>>677も出たことだし
遅くすると忘れられるし投票まで罵り合いが続くし8月末がいいよ
上にもいくつか出てるけど投票の投票自体…
挙手する学級会みたいに投票が簡単に出来るわけでもないのに

682 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 22:19:50.21 ID:W5G5/ZfL

自分は８月末投票派だけど、投票時期の投票はあっていいと思う
もしこのまま「他の意見が出なかったから８月末投票！」で決行されて
それでもしID強制希望が多数派だったりしたら確実にまた
「もっと板に人が増えるまで待つべきだったのに
そういう意見を無視して一部が勝手に投票強行した
あんな投票は無効だ板の総意じゃない！」と荒れるのが目に見えてる

683 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 22:39:36.40 ID:???

もし投票延期になってのちに投票でも同じことがいえるのでは
期日投票って…という人多いし投票あったら荒れるよ

684 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 22:41:06.55 ID:ZU6LtxYC

すみません683です

685 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 22:58:01.70 ID:3gBUHqh4

第1段
a.即時ID強制へ変更
b.時期尚早のため投票半年見送り
※bが多数となった場合半年後に投票第２段を行います。
(半年後改めて話し合った結果、投票がなくなる場合もあるかもしれません)

第２段
a.ID強制へ変更
b.変更なし

どうせ２回投票を行うならこんな感じでいいのでは？

686 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 23:07:03.01 ID:fCZwHCiS

>>685
それは早めにID任意に確定して欲しい人が困るんでは？
確定しないとキャラサロン等のスレで移住の話題出しにくいわけだし・・・

投票しても「確定」するわけじゃないのは分かってるが

687 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 23:27:55.54 ID:3gBUHqh4

>>686
キャラサロンは任意板だから別に移動に関して切実ではないと思うんだ
現行スレを使い続ければいいだけだし追い出しを要求されているわけでもない
話し合いを見てID強制・任意の確定を望んでいるのは現行の設定である「任意派」の人達ではなく
ID強制派の人達が多数であると考えてこのようにしました

688 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/06(火) 23:30:03.79 ID:ZU6LtxYC

投票延長を無視すんなって意見から二回投票する？の流れなのに一回投票の意見はスルーで話進めるのか
物凄い違和感

689 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/07(水) 01:40:29.43 ID:UCs5g9XW

始めの方からここまで期日の話し合いをみてそれでも納得出来ないのなら
投票しても自分の思う結果にならないと納得しないだろうな
告知が遅かったとかお盆シーズンだったとか理由つけて

690 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/07(水) 03:32:24.51 ID:???

本当なら突っ込むところなんだろうが今までのレスみてるとあり得るから笑えない

691 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/07(水) 06:31:10.37 ID:MZ3BaUbf

でも流石に予定超過だと思うよw
１回の投票で白黒つけるとして

投票方法確定
↓
やまなしおちなしいみななしを『何月何日はID任意/強制選択投票』などに変更申請
※それをもって板内への告知とする
※変更されるまでの余裕を十分にもつ
↓
選挙

投票ってなった時の流れって普通こんな感じだと思うんだけどまだ方法も決まってないからさ

692 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/07(水) 09:11:21.04 ID:y/PMGwk3

>>691
＞やまなしおちなしいみななしを『何月何日はID任意/強制選択投票』などに変更申請

これやるなら早めに決めないとね
投票方法は>>667に特に反論は無いようだし暫定ってことでいいかな？

693 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/07(水) 10:05:40.37 ID:???

忍法帳はレベル制限つけないと増産が容易に可能じゃね

694 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/07(水) 15:07:37.00 ID:scMBhv6F

>>693ID出そう

変更申請してからどのくらいで変更されるんだろう
最低でも10日前には変更になるようにしたいね

695 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/07(水) 16:39:31.58 ID:O5F46wPf

このスレ立てたのってやっぱ◆ISe6kV80ABATだったんだ
なんか残念

696 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/07(水) 16:42:36.17 ID:???

>>690の指摘って結構重要だよね
つまり、強制IDにならなくてもキッパリあきらめると

697 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/07(水) 18:01:01.27 ID:???

同人イベントに参加しようとした芸人を腐女子がリンチ「謝罪と賠償しろ」「金返せ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375858965/

腐女子ちゃん達の被害妄想・排他性・攻撃性はマヂで異常だよなあ・・・
仲間外れを作って徹底的に無視無視無視でイヂメ抜く・・・

698 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/07(水) 23:15:21.34 ID:+KvG8Jmg

さっさと決めちゃいなよ

699 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 08:28:44.81 ID:3lsNPogN

投票したい人で色々進めてくれなきゃ時間が過ぎていくばかりだよ？

700 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 10:09:04.20 ID:TRP8XCzS

告知から１か月未満になる時点で８月末は厳しいと思う
投票日の投票をやるにしても最低１か月以上先にした方がいいのでは？

701 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 11:33:51.53 ID:E+KV0x/E

何かいきなり投票日の投票やらない流れになってるけど
投票不要、投票まだ早い派と8月末投票派の妥協案として
投票日の投票するってことになったんだから勝手に反故にせずやるべきでは？
やらないなら結局>>626ってことになる
それに8月末投票派が多数ってのも根拠ないよね
それなのに他の意見を無視して投票強行するなら投票結果に正当性なくなると思う

どういう結果になったとしても8月末投票（投票日の投票なしの場合）は
他の意見を無視して行われたものってことを考慮して欲しい
jackさんはこのスレも読んで申請結果の反映を決めるようだから意見として書いておく

702 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 11:39:21.45 ID:+9A6+MA9

期日投票をしても>>688なんじゃね？

703 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 12:04:56.96 ID:4P8rZQLz

>>700
二行目
×投票日の投票をやるにしても最低１か月以上先にした方がいいのでは？
○投票日の投票をやるにしても、選択肢のうちの最速投票日は最低１か月告知期間がとれる日にした方がいいのでは？

8月上旬も終わりかけてて投票時期も決まってない現時点で、今月末の投票はすでに現実的ではないと思う

704 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 12:07:21.46 ID:07mWqtU2

スレめぐってみれば分かるけど8月末が多数だと思うよ
延期ってのは一日1IDくらいだし規制を理由にしていた人も多いしね
投票がすべてじゃないしスレを蔑ろにし過ぎかな、とは思う

705 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 12:11:39.67 ID:FbGA5Umt

特定の少人数で回してもそれは自治スレとは呼べないって、あれほど注意されたのに
まーだやってたんだこのスレ

もう勝手に投票でもなんでもしたらいいよ
無効だろうけど

706 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 12:29:18.00 ID:???

規制で過疎板でこれだけのびてんのに少人数って()

707 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 12:30:57.78 ID:UHlC8GjI

期日投票やるなら8月末には絶対間に合うようにしなよ
ここまでのばして現実的ではないってなんだ無責任だろ
無理なのにやろうとしてたのか？

708 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 15:46:46.81 ID:1fI0sR39

投票日決め投票は早いうちに呼びかけてやっといた方が良かったと思うけどな…

ただ全体的にこの件には「ID強制がいい！」「現状のままがいい！」って
主張したり文句言ったりする人なら多々いるけど
事務的なことを仕切ってやろうって人は出てこないから話が進まないんだよな
このままだとgdgd叩き合いだけが続いてずるずるになりそうな気がする
まぁこれだけ荒れてれば誰だって先頭に立つのはイヤだろうけど…

>>705
>特定の少人数で回してもそれは自治スレとは呼べないって、あれほど注意されたのに

んなこと言ったって自治スレなんてどこの板でも
なにか大きな動きのある時でもなきゃ一部の住人しか見ないだろ
ID表示・非表示に関心のある住人ならスレタイ見れば覗くだろうし
関心ない・どっちでもいい住人は呼びかけたってわざわざ見ない
それを「特定の少人数で回してもそれは自治スレとは呼べない」とか言い出したら
自治スレと呼べるスレなんてほとんどなくなると思うが

709 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 16:29:48.25 ID:6CNA5OUI

投票日投票する流れでほぼ決まりっぽかったのに、
ギリギリで「投票日投票いらない」なんて言いだすようなスレじゃ、仕切りたくもないだろうよ

告知も出来てないし、今週末の投票日投票はお流れでしょ
8月末のID投票も、時間足りなすぎて無理だろうね

もう8月末にこだわるの辞めて、新しい話進めたらどうよ
>>674が言ってるように、半年ごとに軽く投票したらいいんじゃね？
9月末と3月末の年2回を推しておくわ

710 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 16:54:17.88 ID:hhWibndM

>>709
賛成

711 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 20:10:28.20 ID:HTXpvrPX

>>709
おいおいｗ
投票結果が自分の思い通りにならなかったからって半年に一回やるとかｗ
もうムチャクチャだな

◆ISe6kV80ABATって何者なの？
ちょっとヒドいなあ

712 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 20:10:48.98 ID:2IeL858z

749 やまなしおちなしいみななし sage 2013/08/08(木) 19:57:07.11 ID:???
IDスレ

すぐに投票派の人は投票日の投票されたら何か困ることでもあるんだろうか？
自分達が多数派って自信があるようだし投票されても別に問題ないんじゃないの？
むしろ投票の結果本当に多数派って証明されれば大手をふって本投票にいけるんだし
変なの…

→やりたいなら投票日投票を取り仕切ってください

713 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 20:12:07.59 ID:2IeL858z

750 やまなしおちなしいみななし sage 2013/08/08(木) 19:58:26.85 ID:???
>>745
801を雑談OKにしろって方が無理な気がするけど…

ID
何度か仕切ろうとしてみたが、その度過去ログ読めな話を蒸し返す人が出たり
まとまりかけてた話を私が気に入らないから変えろと言い出す人が現れたり
このスレめんどくさい…ってなってもう好きにしろって感じだわ
IDは初期の強制に戻してくれた方が嬉しいんだけどあのまとまらなさ見ててイライラする

→幸いにして今このスレは貴方のような人を求めているようです
投票の取り仕切りをお願いします

714 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 20:23:23.53 ID:???

>>711
◆ISe6kV80ABAT様はサロンをお造りになられたとっても偉い基地害創世神だお
逆らう者には母乳ビームを食らわせるお

715 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 20:27:18.54 ID:FbGA5Umt

>>706
規制で過疎板なのに今いる人間だけで決めるのを問題視してるわけで…
ID出さずにレスしてる時点でお察しなのかしら

716 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 20:41:40.66 ID:6CNA5OUI

>>711
投票結果？投票してないのに何言ってるのか分からん

>>715
投票は規制関係ない難民板でやろうって話になってるのに、いつまで規制規制言い続ける気？
もう規制のせいに出来ないって分かれよ

717 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 20:44:08.98 ID:FbGA5Umt

>>716
悪いんだけど何を怒ってるんだかサッパリ

718 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 20:48:03.34 ID:LbLCk6Rt

半年に1回やる意味は自分もちょっとよくわからない
アンケート的にやって毎回それを運営に申請するの？

719 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 20:49:47.41 ID:???

>>714
このスレ思い出した

801ｻﾛﾝ創世神 ◆ISe6kV80ABAT に過疎の原因を聞くｽﾚ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1369991100/l50

◆ISe6kV80ABATがこんなスレ立てたのも、今回の不毛な投票騒動も、
思えば全て創世神スレから始まった私怨なんだろうな

720 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 21:16:47.36 ID:???

>>717
引っ掻きまわすだけで、話を進められなくするからイライラするんだよ
少人数・過疎・無効言ってて話が進むと思ってんの？

>>718
私もぶっちゃけ良く分かってないんだが・・・
ID強制派が勝ってもそう簡単に変更されないってのを前提にしてんじゃないかな
荒らしが湧きまくるとかで、ID強制にしたい人が圧倒的多数になったら変更して貰えるような感じで

ごめん、やっぱ良く考えると半年ごとの投票はアンケにしかならんわ
決定後にアンケ投票を続けるのはアリかもしれないけど・・・

でもとりあえず、8月末の投票はもう厳しいと思う
投票日投票もgdgdになってるのに、8月末に本投票は出来ないでしょう
「投票日投票をしない」のメリットが理解出来ないので、投票日投票はするべきだと思う
今から準備とか告知を考えるなら、本投票のつもりだった8月末に投票日投票したらどうだろう？
8月末に本投票したい人には不満だろうけど、今のgdgdな状態で強行したら、
それこそどの派閥にも不満が溜まるだけじゃないかな

721 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/08(木) 22:28:04.48 ID:1fI0sR39

>でもとりあえず、8月末の投票はもう厳しいと思う
名前欄を変えてもらうのにどれぐらいかかるかによると思う
15～18日ぐらいに投票日投票して８月末投票案がトップだった場合に
それから名前欄変更頼んで翌週25日ぐらいまでに変更してもらえるなら
ギリギリでアリな気がする
でも最終週の平日（26日以降）にならないと変更が間に合わないなら
もう８月末は投票日投票で９月14-16日か21-23日ぐらいが本投票日候補かなと

あとこれはスレチなんだが、今ってこの板は忍法帖入ってるよね？
過疎だし人少ないしスレ少ないし～と言うなら
IDよりまずスレ立てやすくした方が盛りあがると思うんだが
人がいなければ需要ないスレは長くもたないだろうし

722 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/09(金) 00:10:45.17 ID:???

お盆は家を留守にする人多いから
投票日は避けた方がいいんじゃない？

723 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/09(金) 19:18:50.51 ID:eZQkpfEb

>>650 >>653の言う有効投票数を話し合いで決めてとりあえず投票日投票に一票
人が少なくて投票反対の人も有効投票数の話し合いで意見を出してくれればいいし
有効投票数を決めることによって、投票したくないって人は投票しないことである程度意思が反映されることになるんでない？

724 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/09(金) 19:48:57.58 ID:yMn4guSq

有効投票数決めるのいいかもね

参考までに、名前欄の決選投票では3日間の合計135票

100票以上集まれば有効ってのでどうだろう？
でも投票日投票だと関心無い人多そうだし、もっと少ない票数でもいいかな、80票とか
そんで本投票が100票とか
でもこれ、投票ボイコットすれば任意の状態が続くわけだし、強制派に不利になるか？
強制派だけで票数クリアしないといけないとかになったら笑うｗ

725 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/09(金) 20:14:14.03 ID:OmkWRYOh

>>724
ボイコットして強制派のみの投票になったとしても
票が足りなくても足りてもgdgd互いを罵り合いになるだけだろうから
自分の意見を正当化したいなら投票には参加した方がいいと思う
白票は投じれないけど投票しない人は結果がはどうなっても文句言う権利ないっていうのは普通の選挙と同じじゃないかな

726 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/10(土) 19:24:00.15 ID:MbCe5Rp3

投票日投票8月171819日にして名前欄変更申請
変更されるまでは「○○日にID投票詳しくはID議論スレで」を名前欄に入れることを推奨する
なんてどうだろう？

選択肢ってどうなってんのかな？

727 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/10(土) 19:26:13.38 ID:S4m/dFat

投票日投票8月171819日
日にちがもやは無理
スレ読んでる？

728 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/10(土) 20:12:24.18 ID:H/XxoHrc

>>727
投票日の投票だから別に問題ないんじゃないかな？
本投票だったら告知の時間がなさ過ぎるけど、今回は大掛かりな告知はいらないでしょ

729 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/10(土) 20:22:25.30 ID:sVNjNJY1

有効投票数の話なんだけど・・・

「合計投票数が100票以上、もしくは選択肢の1つが50票以上獲得」って感じはどうだろう？
例えば、「8月末」に60票、「半年以上先」に10票だったら、
全体の投票数は100票に満たないけど、「8月末」が50票以上獲得してるから、投票は有効になる

こういう形式なら、投票ボイコットすればID任意の状態が続くってのを防げるんじゃないかな？
どこかおかしい所があったら、指摘おねがい

730 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/10(土) 21:05:11.56 ID:ZzDszwAG

難民で投票やるんだよね？
忍法帳のLv制限は結局どうすんの？

731 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/10(土) 21:33:26.84 ID:MbCe5Rp3

>>728
同意
お盆で家あけてる人多いとしても実家で書き込み、それが無理な人もいるだろうけど
お盆休みで暇な人もいるだろうから人少ないくはないんじゃないかな？
今から自治のような宣伝すれば大丈夫だと思うよ

>>729
頭いいね！賛成です

>>730
日付で変わらない!nanjaなら必要無いんじゃないかと思う
午前午後二回投票だしもしcooki削除までしても3票だし
cooki削除までする人そんなにいないと思うし水遁されたら無効になるのがなあ
正直曖昧な知識なので変なこと言ってたら指摘してくれ
制限つけたいという意見が多かったら別に反対しない

732 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/11(日) 00:32:56.80 ID:zfdKS53h

おいおい、いつの間に投票するって話になってんだよ…
他人の意見は無視ですか…？

733 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/11(日) 00:45:19.83 ID:XUSxiMk/

>>732
そういう人の為に有効投票数っていう案が出てるんじゃないの？
投票したくないならないで、短レスじゃなくて具体案や理由を出してくれないとまた議論が停滞するよ
過疎が投票反対の理由なら有効投票数の設定について言及して欲しい

有効投票数制も納得出来ない、とにかく投票全般したくないっていう意見だけを理由もなしにゴリ押されても考慮されないよ

734 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/11(日) 02:22:18.10 ID:JbAcnZu1

夏コミインテ参加者は忙しくて2ch見てないんじゃない？
投票８月末位でなんて話の頃から来てないんで
来週とか言っててビックリしたよ
投票するなら末頃希望します

735 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/11(日) 02:26:58.20 ID:???

ごめん734だけどこれだとID投票の話みたいだね
投票日の投票でも、隙ついてやられたみたいな時期なのでいい気はしないから
何か投票するなら８月末頃がいいという希望

736 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/11(日) 02:29:29.71 ID:???

スレ読み返してこい

737 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/11(日) 03:27:50.48 ID:m2G8wdr7

全体的に投票日投票の話がみんな「誰かやって」モードすぎて
これじゃ永久に投票無理なんじゃないかと思ってしまった
「なんとなく全会一致」がほぼあり得ないと分かってきた以上
本気でこうしたい！というなら言い出しっぺが中心になって
ちゃっちゃと案出して進めていかなきゃ誰も動かないよ
まして来週末に予備投票したいと本気で言うなら
遅くても今日中には関連スレに告知してなきゃ無理だろ…

738 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/11(日) 07:10:50.14 ID:CGzGdsfK

板住民の投票ではなくもう管理側に自由にIDを決めてもらいたい
強制から任意に変わったのだって管理の気まぐれなんだしこのまま任せちゃっていいよ
そういう意味で投票はいらない派

投票日投票するなら、投票日延期以外に「投票しない(管理に一任する)」選択肢を入れてほしい

739 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/11(日) 09:29:32.49 ID:OiDsQbT3

予告から投票までを短くしたら一般投票者が減って一票の価値が大きくなるもんね（ﾎﾞｿｯ

740 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/11(日) 14:58:13.29 ID:a4DM3gKu

>>739
つーかそもそも「一般投票者」自体がそんなに居ないだろ
このスレ見てない住人はいるかも知れないけど
IDの件に興味なきゃそんなに投票しようと思わないし

741 ：ID投票日投票は8月17-19日に行います。詳しくはIDスレで：2013/08/11(日) 17:59:46.53 ID:gzE682hd

>>726
>>729
これで投票出来そう
選択肢は8月末、半年後、半年以上先が多いかな

742 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/11(日) 19:06:15.42 ID:1DFg3wqR

>>741
なんだこの不親切な名前欄はｗ

「強制ID表示に賛成？反対？→投票開始○月○日、詳細はIDスレで！」

これくらい分かりやすく書かないと伝わらないと思うのだが

743 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/11(日) 19:11:52.82 ID:???

>>733
とにかく投票したい投票するって意見だけを納得できるような理由もなしにゴリ押しされても困るんだけど
ここ全く議論スレじゃないね

744 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/11(日) 21:30:29.71 ID:a4DM3gKu

>>743
議論じゃ永久にまとまりそうにないのが分かってきて
もう後は多数決以外にないから投票するってのが今の流れなんだがな
１人２人が「議論してない」「意見無視してる」とかき回せば
それでまた最初に戻ってたら永久になにも決まらないよ

>>741
で、その名前欄変更はすぐできるもんなの？

745 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/12(月) 04:08:32.56 ID:EGQ0M7WP

>>744
＞もう後は多数決以外にないから投票するってのが今の流れなんだがな
＞１人２人が「議論してない」「意見無視してる」とかき回せば
＞それでまた最初に戻ってたら永久になにも決まらないよ

あのさあ・・・
板設定をわたし好みに変えたい！だから投票！って騒ぎ出して周囲を巻き込んでるのはそっちの方なんだろうに・・・

どうしてそんなに上から目線な態度に出られるのか不思議
このスレ最初っからそうだけど

せめてポーズだけでも謙虚な態度になれたら議論だってスムーズにまとまる物なのに・・・・
それすらもできないなんてどれだけ傲慢な人なんだろう

746 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/12(月) 06:09:22.92 ID:UzhPTYwo

>>743
それだと期日投票ってのが曖昧だ

>>744
にゃあ板の選挙に行こう！みたいなのは2日で変更されてる

>>745
煽るな

747 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/12(月) 20:04:11.27 ID:???

>>746
期日投票？
そういう“このスレの少人数にしか分からない話”を入れ込むから伝わらなくなるんだよ
大多数の人は“強制IDか否か”だけに関心がある
そこを書かないと何の意味も無い
だから、詳細はIDスレへって誘導入れるだけでおｋ

あと、>>745はなかなか正論だと思ったが

748 ：747：2013/08/12(月) 20:07:28.71 ID:o+7Zu8tq

ID出し忘れた

749 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/12(月) 23:18:32.83 ID:uvJyfC0f

謙虚ってどうしたらいいわけ？
投票日投票と有効投票数で、「投票まだ早い」も「投票いらない」もカバーされてるじゃない

投票いらないと思うなら、投票しないことで意思表示できるよ
票数足りなかったら無効なんだからね
投票が足りてて有効になったら、それは「投票したい」派が多かったと思って諦めるといい
有効投票数の100票・50票だって、まだ確定じゃないんだから、
100票・50票じゃ少ないと思うなら、もっと多い票数の案を出したって構わないだろう

なんの案も出さず、議論にも参加しないくせに、なにが正論なのか

750 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/12(月) 23:53:11.16 ID:SIneNtRs

>>749
既に言われてるけど、まずその上から目線を何とかしたら良いんじゃね
今のままで良い人達は、勝手に始まった議論に付き合わされてんだよ？

「なんの案も出さず、議論にも参加しないくせに」？

本気で言ってんの？それ

751 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/12(月) 23:56:38.44 ID:+wQJtN5D

>>749
同意
「投票日をいつにするか（orしないか）まず予備投票で決めよう」ってのが
すでに「投票まだ早い」や「投票いらない」派にも配慮した結果なのに
謙虚じゃない意見聞かないそんな勝手には従えないって
要するに「嫌だって人がいるからその人たちのために
IDは今のままにしましょう」って話に落ち着くか
ID表示変更の話がうやむやになって流れるかしない限りダメってことだろ
それこそ逆にID非表示はイヤだって人の意見を聞く気がないんじゃん

で、その予備投票はいつにしていつ頃から呼びかけるの？
自分は今からではもう今週末キツいから今月末を予備投票にして
来月の連休どっちかに本投票がいいんじゃないかと思ってるけど
予備投票の日程と告知文だけでも決めとかないとまた話が流れるよ

752 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/12(月) 23:57:19.00 ID:FaAhZ79U

絡みでやってくれ

753 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/12(月) 23:58:10.89 ID:FaAhZ79U

>>752は>>750宛て

754 ：749：2013/08/13(火) 00:35:41.59 ID:TfZJ+82e

>>750
本気で言ってるよ

「今のままでいい」ってのはつまり、ID任意がいいって事だろ
投票が始まってからID任意に投票すればいいだけなんだから、「投票いらない」なんて文句言う意味なくね？

「投票いらない」派って、ID任意がいいってだけじゃなく、
ID強制派の意見も、投票したい任意派の意見も無視したいって事でしょ？
だから案も出さず、議論にも参加しない
「議論に付き合わされてる」じゃないよ、議論に参加しないで文句言ってるだけなのに、どこが付き合わされてんの？
そういうのは議論に参加してから言って欲しいわ
全部無視して「投票の議論すんな」の方が上から目線に見える

>>751
私も今週末に投票は無理だと思うから、今月末に投票日投票したらいいと思う
本投票は連休避けて9月末の方がいいんじゃないかな？
投票が3日間なのは、休日じゃ投票出来ない人でも投票出来るようにってのがあるだろうから、
平日を含めるべきだと思う

まあ本投票の日はともかく、投票日投票を先に決めて告知しないといけないのは同意
告知文とか分からんので、そこは人任せになってしまうが・・・

755 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/13(火) 00:55:01.46 ID:gKVv3cd4

>>750
同感

最初から強制IDに変更したくてこんなスレ立てて、
勝手に「議論」という名を借りた自己主張を展開し始めて、
「任意ID派は自演したいだけ」「議論に参加しない奴が悪い」でどんどん話し進めて、
投票実施する事がさも当然の権利のように投票する流れに持っていって、
投票もいいけどまだ早いんじゃないかって意見は完全抹殺で、
挙句の果てには「任意派は投票イヤだから反対してるだけ」と議論をスリ変えて、
無理やり投票日時を決める話ばかり繰り返して、
中立的な提案や反対意見には「このままだと話が流れる」の一点張り

意見を出せと言いながら、書き込まれた反対意見には耳を貸さず、
「配慮してあげてる」という常に上から目線な態度を崩さず、
議論してるんだから・投票するんだから参加しない方が悪いという自論を押し通す

現状のままで良い人にとっては本当に迷惑でしかない騒動なのに、
それでも意見を書いたり、投票参加してもいいよって言ってる人もいるというのに、
変更提案する側が、>>754みたいな考え方だったら永遠に衝突するだけだと思います

ID非表示はイヤだって人の意見に対しては、何度も疑問出てますよね？
「本当の荒らし対策にはならないんじゃないの？」「sageないで書けば良いだけでしょ？」
「気に入らない書き込みをアボーンしたいだけなのでは？」「ID:???をあぼんすりゃ良いだけじゃん」
それら疑問に対してこのスレ読む限り、客観的に納得できる回答は示されてないと思いますが

現状のままでもID表示・非表示は選べるのに、「嫌なレスあぼんしたいから」くらいの理由で板設定変更されて、
常に強制IDにされてしまう人達の苦痛については一体どうお考えなのですか？

756 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/13(火) 02:28:38.17 ID:77S90Yh3

>>755
本当に都合の悪い話だけはスルーなんだな

>ID非表示はイヤだって人の意見に対しては、何度も疑問出てますよね？
>「本当の荒らし対策にはならないんじゃないの？」
>「sageないで書けば良いだけでしょ？」
>「気に入らない書き込みをアボーンしたいだけなのでは？」
>「ID:???をあぼんすりゃ良いだけじゃん」
>それら疑問に対してこのスレ読む限り、客観的に納得できる回答は示されてないと思いますが
荒らしやネガなことを書く奴はまず絶対にID表示にはしない
そして荒れてないスレの住人はもちろんわざわざageない
つまりID:???をあぼんすれば板レスの大半が非表示になって
ほとんどまともに利用できない、と既に何度も書かれてる
自分が納得できないから「客観的に納得できる回答がない」と言うのはおかしい

逆にID強制派から見れば、どうしてIDが表示されたらイヤなのか
説明されたって「その程度のことなんか気にしなきゃいいじゃん」でしかない
「自由と安全とどっちを重視するか」みたいな話で
どっちかが大事だと思う人はもう一方は多少犠牲にしても仕方がないと感じる
だからいくら議論したって双方が納得する形にはならない
だからもう投票して多数決（と運営）に任せるしかないだろと言ってるんだが

757 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/13(火) 03:21:13.33 ID:gKVv3cd4

>>756
＞そして荒れてないスレの住人はもちろんわざわざageない
＞つまりID:???をあぼんすれば板レスの大半が非表示になって
＞ほとんどまともに利用できない、と既に何度も書かれてる
↑
これおかしいですよね？
テンプレで、「このスレはID表示させる為にメ欄空欄で書き込み必須」って宣言すれば良いだけでしょう？

荒らし対策って大騒ぎするんだったら、まずは自分達でできる事からやるべきで、
しかもID表示で書き込むのは今すぐできる簡単な事なのに、それを放棄して板設定を弄ろうとするのは筋違いかと
客観的に到底納得できませんが

＞「自由と安全とどっちを重視するか」みたいな話で
＞どっちかが大事だと思う人はもう一方は多少犠牲にしても仕方がないと感じる
＞だからいくら議論したって双方が納得する形にはならない

そこまで理解していて、「安全」というワードを出すほど荒らしに怯えているのなら、
尚更すぐにでもID表示で書き込むように、テンプレ更新する事をオススメしますが

（本当は、2ch以外の掲示板で安心安全にスレ管理される事をオススメしたい所ですけど
2chが本質的にどういう掲示板か、分かって利用されてるんですよね？）

＞だからもう投票して多数決（と運営）に任せるしかないだろと言ってるんだが

双方が納得しないから投票って繰り返し主張されてますけど、
現状のままで良い人達は現状で納得してるし何も困ってないという状況を、本当に本当に理解されてますか？

現状のままで良い人達にとって、極端に言えばこのスレ自体不要なんですよ？
それを理解した上での一連の言動だとしたら、逆にこちらが理解に苦しみますが

あなたが逆の立場だったらどうですか？
一方的な議論、参加の事実上の強制、高圧的な物言い、さらには投票時期まで急かされた上で、
「そうですね投票に協力しましょう」という気持ちになるでしょうか？

758 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/13(火) 06:59:37.38 ID:0o5BgPod

せやな

自分は8月末期日投票希望
有効投票数は100くらい？
投票場所はぴん難でいいと思う

759 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/13(火) 08:01:44.25 ID:bg3Q/pJv

自分含めて投票はやってもいいし意見もあるけど
投票仕切るほどはやる気がないという人が多いと思うので
本気でやりたい人がある程度反発あるのは覚悟の上で
告知など具体的な行動に移らないといつまでも投票できないんじゃないか
それとももう仕切るほどやる気のある人がこのスレにいないんだろうか

760 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/13(火) 08:09:11.19 ID:QtOx2Gue

長文で自分の主張を列挙するだけで読む相手が辟易してもお構いなしだからなぁ
反対意見が出ても無視して「対案が出ていない」「先延ばしにして優位に立とうとする任意派の工作」だの
聞く耳持たないひとと話し合おうと思うひとなんているのかしら

761 ：761：2013/08/13(火) 08:20:24.11 ID:bg3Q/pJv

追記すまん
投票してほしくないと言う人もいるけど
投票の結果強制が多くても運営はこのスレも見るんだから
「投票して欲しくない人もいたが投票日投票という妥協点を提案した上で
投票を行った」という事実は運営に伝わるので
投票したくない人の意見を無視するわけではない
投票したくないという意見をどれほど重くみるかは運営次第

762 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/13(火) 09:01:58.52 ID:fFI2MjCC

＞投票の結果強制が多くても運営はこのスレも見るんだから
なるほど、投票したくない人はここで投票したくないとレスするのも一つの方法か
その上で投票したい人はしたい人で具体案を出して投票すると。
投票したくない派の意見は「この投票の上では」無視することになるけど
結局決めるのは運営だから無駄にはならないということで…だめかな

763 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/13(火) 10:12:09.91 ID:TCztoNla

だってもう投票以外に手がないじゃん
投票する＝ID強制に変わると決まってるわけでもないし
議論議論ったって、お互い自分の意見は声高に言うけど
反対の意見は「そんなの大したことじゃない」で無視なんだから
これ以上いくら先延ばししたってループするだけ

でも現状>>759なんだよな…
自分もID任意派のほとんど荒らしみたいな噛みつき方延々見せられたら
中心になって動く気はとてもしない

764 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/15(木) 19:16:13.70 ID:???

重複誘導

801サロン板質問・自治スレッド2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1371990365/

765 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/15(木) 19:16:51.55 ID:???

ワロタ

766 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/15(木) 22:25:28.14 ID:???

11 名無しさん＠ピンキー 2013/08/15(木) 19:18:02.19 ID:D3O6coBT0
削除対象アドレス：
801サロンが過疎な理由を考えるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1374738891/
801サロンのIDを任意か強制か決めるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1373011470/

削除理由・詳細・その他：
6．連続投稿・重複 / 誘導上から31、764

767 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/15(木) 22:27:35.76 ID:???

このままスレ削除で投票お流れか
さすが任意派汚いな

768 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/15(木) 22:48:15.98 ID:koVMfP+Z

だからさっさと予備投票だけでも決めればいいのに…

a.日程が今月末としたら候補は
(1)９月末（28～30）、(2)年末（28～30）、(3)投票実施に反対　でOK？

b.予備投票の告知は来週の23日ぐらいから？
　b-1.告知文決めてここの自治スレと801板大使館スレに貼る
　　　告知文の内容と他の告知先どうするか
　b-2.板の名前欄変更
　　　分かりやすい名前欄用の告知文が必要

c.投票方法

詳しい人追加補充ヨロ

769 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/15(木) 22:49:39.16 ID:CCSK9f5r

今月末とかもう事前周知間に合わなくない？

770 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/16(金) 00:01:11.54 ID:koVMfP+Z

予備投票なんだから一週間前の土日より以前に告知始めてればアリじゃね？
もしその気があるならこれから告知文作って
この土日に貼ってくれたっていいけど
告知から２週間後だとかえって忘れられそう

771 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/16(金) 07:08:37.49 ID:???

801＝腐女子＝美男子のホモプレイを見てオナニーする女子？

772 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 00:37:28.72 ID:???

>>771
オナニーは必須じゃないから
勘違いすんなよ

773 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 00:58:02.80 ID:JpHGYWrZ

人いなすぎ
また規制中？
それともID表示がいい住人はみんな面倒くさくなって元板へ帰ったの？

774 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 01:00:31.66 ID:???

皆飽きたんだろ

775 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 09:03:19.45 ID:???

重複誘導

801サロン板質問・自治スレッド2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1371990365/

776 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 11:02:27.26 ID:C49WuefW

ようやく書き込みできそう

>>768で大筋いいと思うんだけど
有効投票数に達しなかった場合はやっぱり投票実施しないんだっけ？
だとすると（3）投票実施に反対の選択肢があるとややこしくならないかな

投票したくない人は投票しなければいいのか、投票すればいいのかわからなくないか

777 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 11:14:01.43 ID:C49WuefW

ついでに規制の現状について
やっぱりお盆期間は規制が多かったようで今週は選挙期間並みの書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/801saloon/
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/801saloon/

…とはいえ、名前欄投票の期間も規制は多かったんだよね
6/28：23６　6/29：275　6/30：276　

778 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 11:32:34.89 ID:???

>>777
＞…とはいえ、名前欄投票の期間も規制は多かったんだよね

は？だから何？
規制中でも投票して問題ないって判断？
それとも規制中で人いない内にサッサと決めちゃおうって方針？

779 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 14:24:59.35 ID:C49WuefW

ID無しの人だから相手にしたらアレかなー

>>778
「名前欄決めと同程度の規制量ならば問題ないと判断する」のがいけないと思うなら
現実的な目安を考えてほしいな
規制数も書き込み数もみえてるわけだから。感情じゃなくて数字の話をしない？

780 ：ローカルルール変更について ◆3lWjo8kf8k ：2013/08/17(土) 15:10:56.25 ID:7uMvqiCZ

【ローカルルール変更のご報告】

お話し中のところ大変申し訳ありません
先般ご連絡致しましたローカルルール内の【自粛】部分見直しについてですが
無事変更がなされましたのでご報告に伺いました

※変更箇所（自粛部分を削除しました）

■変更前■
【自粛】
・PINKちゃんねる内に現存するスレと同趣旨のスレ立て（移動は極力使いきってから）
・キャラ単位のスレ立て
　（ただし特定のキャラを軸とした「○○受け合同カプスレ」などはOK。詳しくは自治スレまで）

■変更後■
●スレ立てについて
1.特定キャラを軸とした「A受け(攻め)合同スレ」「個別カプスレ」、複数のキャラを語る「○○グループスレ」は可
但し、それぞれに属性（嗜好、リバ有無、女体化有無など）を指定したスレを別に立てるのは不可とします
2.重複スレは原則禁止
既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F]
3.PINKちゃんねる内に現存するスレと同趣旨のスレ立てはお控えください（移動は極力使いきってから）

以上、ご報告まで
今まで議論に加わって下さった皆さま、告知を見て意見を下さった皆さまありがとうございました

801サロン板質問・自治スレッド2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1371990365/

781 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 15:40:12.20 ID:???

ついでに重複禁止なんで誘導

801サロン板質問・自治スレッド2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1371990365/

782 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 16:05:03.70 ID:???

うざったいなｗ
一応、あとから見た人の誤解を防ぐため1度だけ反論しておく

このスレは、ひとつの問題に特化するために【自治スレを通して】立てられたスレだよ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1371990365/51-57
親子関係ではあるだろうが、重複と解釈するのは無理がある

くだらない嫌がらせのために運営に迷惑かけるのやめて

783 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 16:37:40.82 ID:CD4g61eY

>>768
大筋いいとか言ってるともう告知タイムリミットが来ちゃう件
今まとまってないもの
・他スレ用の告知文（もう投票方法募集は要らないのか？）
・告知貼るスレ
・名前欄をどう変えてもらうか
・投票方法
・有効投票数を決めるか「本投票しない」選択肢か

>>781
板活性化するためにこれまでの自粛をなくして
スレ立てできる範囲が広がりましたよ～という書き込みに
なんで自治から分化したスレを重複扱いするのが「ついで」になるんだ？

784 ：783：2013/08/17(土) 16:38:24.77 ID:CD4g61eY

アンカーミスった
最初のは>>776宛

785 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 16:38:27.48 ID:1+aDzM1O

IDなしにマジレスしちゃう人って

786 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 21:59:48.71 ID:lG6FeY4C

IDの有無で差別するスレなの？ここ
任意か強制か議論するスレじゃなかったの？
ID出したくない人は議論から排除するの？

787 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 22:02:53.75 ID:wBZ7FsAf

※ID表示必須で意見を出して下さい(自演や自演扱いを防ぐため)

788 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 22:07:07.38 ID:???

>>786
>>787も書いてるけどテンプレにあるように、
ID出したくない人の気持ちやらは完全無視するスレだから
最初からそういう考え方の人が、強制IDありきで立てたスレ

789 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 22:08:32.31 ID:???

ずっと言いたかったことを変わりに言ってくれてありがとう

790 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 22:19:34.38 ID:???

そういう考えかた＝強制ID派、ってこと？
ちょっとおかしいと思うけど

任意ID派の人が何度か「任意IDは必要ならIDが出せるので、
強制IDとID無しの利点を両方備えている」と言っていたはず

強制ID派のほとんどはこの意見に賛同しないだろうけど、
任意IDを指示する人の中にはこれに賛同する人もいるだろう
その場合、議論スレでこそルールにのっとってID出すべきじゃないの？

ID出したくなければ出さなくてもいい、というのなら
「強制IDの利点」はないし、強制ID派の何人かが言ってる通り
「任意IDとID無しは実質的に同じであり、強制IDの利点は備えていない」て意見を補強するよね

791 ：790：2013/08/17(土) 22:20:06.50 ID:C49WuefW

ごめん出し忘れた

792 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 22:22:49.26 ID:CD4g61eY

萌えスレならともかく議論スレなんだから
せいぜい24時間ぐらいは自分の発言に責任持てよって話
それさえもしたくないってのを差別とすり替えるのは違うだろ…

で、方法は予備投票も>>667で決まりなのか？
自分は詳しくないからよく分かってないんだが

793 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 22:23:08.60 ID:???

>任意IDを指示する人の中にはこれに賛同する人もいるだろう
>その場合、議論スレでこそルールにのっとってID出すべきじゃないの？

ちょっと繋がりが見えなくてわかんないです
詳しく

794 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 22:23:51.16 ID:???

>>792
こうやってまた一方的に話を決めてくんだね
議論スレなんて名ばかりじゃん

795 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 22:39:07.29 ID:???

>>793
【前提】
・議論スレ＝自演、自演扱いは議論を停滞させるため回避したい→IDの表示が必要

【定義】
・強制IDの利点＝自演、自演扱いをある程度抑制できる
・任意ID派の一部の主張＝『強制IDの利点』は任意IDでも実現できる

【疑問】
「任意IDでも『強制IDの利点』を実現できる」と主張するならば、
実際にそれを体現して見せる必要があるのではないのか？
　→つまり、実際に議論を進めるべきこのスレでは、ID表示をするべきではないのか？

「強制ID派」は当然ながらID表示に反対する理由はないはず

→
つまり、「ID表示したくない」って人は、「ID任意ではID強制の利点は実現できない」とおのずから認めるか
またはただ議論を停滞させたい人ってことになる

反論したいならちゃんと前提・議論・結論

796 ：795：2013/08/17(土) 22:39:44.54 ID:C49WuefW

再度ごめん

797 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 22:42:09.83 ID:???

何で任意IDの一部の意見を全体のように扱うの？
IDを隠す自由があるから任意IDがいいって人は無視なの？
自演扱いする人は無視すればいいんじゃないの？

798 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 22:45:12.08 ID:???

>>797
つまり、「任意IDでは強制IDの利点は実現できないことをおのずから認める人」ってことだね？
いいんじゃないかな、それも意見のひとつだし

で、「ID隠す自由があるからこの議論スレでもIDを隠したい」って人は

【前提】
・議論スレ＝自演、自演扱いは議論を停滞させるため回避したい→IDの表示が必要

ここんとこを突き崩す必要があるんじゃないのかな？
「自演扱いする人」は無視するにしても、実際の自演が飛躍的に発生しやすくなるとおもうんだけど、
そのリスクについてあなたはどういう対策案を持ってるの？

799 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 22:46:41.49 ID:CD4g61eY

>>794
そりゃ、ちょっと話が動きそうになると１人がID出さないで
「一方的に話を進めてくなんておかしい」とかき回しさえすれば
すぐgdgdになっていつまでも何も決まらないっていうんじゃ
このスレのここまでの議論と書き込んだ人の気持ちが全部ムダになるからな
それこそ「１人でこれまでの話を全部ぶっ壊すなんておかしい」だ

で、この手のかき回しに付き合ってるとまた
今週末までに告知できなくて自動的に投票が先送りされるおそれ大なんで
>>783と予備投票方法の件、詳しい方補足ヨロ

800 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 22:48:50.20 ID:???

そもそも自演で議論が停滞する状況ってのがいまいち想像できない
（何でも自演扱いして混ぜ返したい人は除くけど、そういうものは無視すればいいと思う）

たとえば誰かが任意IDがいい、投票はいらないと書いて
それに自演で同意レスをつけても
反対派の人たちはいるわけだからその人たちの意見が黙殺されたりするわけでもないし問題なくない？

801 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 22:50:13.84 ID:???

>>799
一方的に決めるなと言われるなら
相手の意見を聞いて
それでも答えがないなら書き込める人たちで話を進めていくしかないでしょうね
何度もこんな話は出てるけど

802 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 22:51:21.99 ID:77h7qFdA

>>1も読めない奴はスルー
それだけだな

803 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 22:54:54.65 ID:???

じゃあ、このスレが立つときに話に加われなかった、IDを隠したいけど議論に参加したいって人たちは無視するのね。

804 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 23:16:00.46 ID:CD4g61eY

>>800
>そもそも自演で議論が停滞する状況ってのがいまいち想像できない

いや今現在そうなってるじゃん
これまでも投票の話が進みそうになるたびに
「一方的に話を進めてくなんておかしい」とかき回すレスが急に増え出して
投票派に噛みつくレスとそれに反発するレスでスレが埋まって
投票をどう進めるかって話の方はどっか行ってしまい
真面目に話を進めてた住人が嫌気さして仕切るの止めるのループだよ

まさか、IDは出さず、ID任意が嫌だって住人の話も丸無視で
ひたすら「一方的に～」と噛みついて投票そのものを流したいだけの住人が
そんなにいっぱい常駐してると思ってる？

805 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 23:17:43.85 ID:C49WuefW

>　混ぜ返したい人は除くけど、そういうものは無視すればいいと思う

なるほど。じゃあお墨付きも出たところで、各自判断で「混ぜ返したいだけの人」は無視したらいいね

>>783
・有効投票数を採用するのか
・「投票しない」選択肢を入れるのか
・その両方なのか
をまず決める必要があると思うよ

有効投票数は、「投票したくないのに勝手にされた」という人をなくすためにはいいと思う

予備投票という関心の集まりづらいものを、名前欄投票と同じ人数集まると見込んでいいのかもちょっと疑問
それから、その意味で、予備投票の期日のために名前欄変更もやりすぎのように感じるけど
投票数制度を導入するならしといたほうがいいのかな

それと、投票方法は正直この板で名前欄方式でいい気がしてる
理由は>>776にあるとおり、規制ピーク時でも滞りなく名前欄投票は実施されたから

806 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 23:18:38.65 ID:???

携帯スマホ規制勢無視かよｗ

807 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 23:23:17.70 ID:???

>>805
投票方法に関してだけど、
どうしてより多くの人が投票できる案があるのに >>667
この板での投票にこだわるの？

808 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/17(土) 23:49:33.20 ID:OuOaIdaL

規制はあるにしてもできるだけ大勢の人が投票できる方がいいと思うので>>667の方法でいいんじゃない？

809 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 00:51:54.93 ID:DOBsro/3

>>805
>有効投票数は、「投票したくないのに勝手にされた」という人をなくすためにはいいと思う
そうは思うんだけど
有効投票数がなければ「投票したくないのに勝手にされた」という人が納得して
かつ現実的な数の「有効投票数」を設定するのはかなり難しくないか？
これまで出てる案としては>>724,729だけど

あと確かに予備投票の期日のために名前欄変更まではウザいかなぁ…
でも予備投票に「本投票をするか否か」ってのも入ってることを考えると
「知らない間に勝手にID表示変更の投票するとか決まってたひどい！」って
不満を減らすためにはやっぱり要りそうな気もする

810 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 03:28:35.26 ID:???

しらなかったって後から言われるよりかは
ウザイと思われても周知した方がいいんじゃね

811 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 04:48:37.27 ID:???

周知したがらないのって、バレないようにコソコソ進めたいんだなあという印象しか持たれない

812 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 04:54:20.36 ID:???

とりあえずID表示に＋5票のアドバンテージが要るな

813 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 05:09:12.80 ID:???

強制派大勝利

814 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 10:43:31.82 ID:qbCX+AJX

それじゃ予備投票の名前欄告知はアリとすると

・告知文の内容＆告知先をどうするか
・分かりやすい名前欄用の告知文
・投票方法
・有効投票数

の４つが必要

815 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 19:24:36.13 ID:FRWnTQdx

多少荒れてもいいから全体の書き込み数が増えてほしいと思ってる
（だからどっちかというと任意派）ので
強制派任意派それぞれの将来設計というか公約みたいなものが見たいな
ＩＤが強制になったら～スレに801サロンに来るように提案します！
だから書き込み数は増えますとか
ＩＤが任意になったら私は一日必ず複数スレにレスします！みたいな

816 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 19:33:44.73 ID:???

メリットデメリットまとめなかったっけ

817 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 20:40:17.57 ID:FRWnTQdx

そういう全体的なものじゃなくて個人個人がやることを聞きたい

818 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 20:59:11.29 ID:???

じゃあまずどうぞ
それ読んだら他に書いてくれる人も出るのでは

819 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 21:11:12.91 ID:qbCX+AJX

そんなことよりもう>>814だろ…
少なくとも各場所への告知は23日ぐらいまでにはしないと遅すぎるのに
今からまた学級会始めたら今月末の予備投票さえお流れだよ
本気で投票やる気あるならどの項目でもいいから案出してくれ

>>815
マジレスするとそれなら忍法帖取っ払って
誰でもスレ立てできるようにするのが一番だと思う
特殊嗜好や変なネタスレとかはなかなか
スレ立て代行に頼んでまで立てたいと思わないし
思いついた勢いでスレ立てできない
その中から面白いスレが出てきたら板にも魅力が出てくる

820 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 21:51:25.51 ID:EorkZ+hD

確かに忍法帖いらないな
不便なだけで何の役にも立ってない

821 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 21:53:25.82 ID:???

>>819
↑
なんだこいつ感じ悪い…
学級会って言い方も悪意あるし

822 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 21:54:42.39 ID:???

>>814の話はよ

823 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 21:57:09.05 ID:Eo/0NzbF

>>820
忍法帖なくせるのかな？
投票するんだったら忍法帖の要不要も一緒に投票したらいいよね
一度で済むし

824 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 21:57:59.53 ID:???

>>823
賛成

825 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 22:00:04.86 ID:EorkZ+hD

>>823
IDもダメ元で投票やるわけだし、忍法帖も投票やるだけやったらいいと思うよ

826 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 22:03:34.81 ID:???

忍法帖の是非もまとめて聞くなら投票の意味も強くなるね
ぶっちゃけ今のまま投票実施しても虚しいだけだと思ってたｗ

827 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 22:06:33.93 ID:Eo/0NzbF

>>823
まあそっか
それじゃあ忍法帖の要不要も一緒に投票する方向で

828 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 22:07:57.83 ID:Eo/0NzbF

>>827は>>825へ

829 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 22:10:37.07 ID:???

無くせるかどうかは知らんが忍法帖ってほんと必要ないよな

830 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 22:10:59.62 ID:FRWnTQdx

>>818
考え中だから全く固まっていないが
もしＩＤが任意になったら８０１板にある「８０１を考える」スレに似た感じで
「何故自分が腐女子になったかを考察するスレ」みたいなのを立てようと思ってる
自分語りした上で他のスレに書き込むのは躊躇う人が多いので任意のほうが妥当
趣向を少しずらして「腐女子に対する決めつけを見つけたら反論するスレ」とかでもいい

忍法帖をなくすのは超賛成だよ

831 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 22:24:39.26 ID:TLnEvyYw

忍法帖があることで
嵐スレの乱立が多少防げるという一応のメリットはあるね
乱立されてもスルーすればいいだけなので
メリットというほどでもないけど

よく知らないけど忍法帖は運営側にメリットがあるんだろうね

832 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 22:58:14.24 ID:???

>>831
荒しスレの乱立防止は住人にとってかなり大きなメリットだよ
スレチになるけどスレ立て代行依頼スレ立てて、そこにスレタイと>>1作ってもらえれば立てるよ？
依頼時にageる、スレ立て時には名乗りをあげるなどをルール化すればいいと思う
今は自治スレでそれやってるから依頼があったのかどうか分かりづらい

833 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/18(日) 23:04:36.42 ID:???

自治スレのスレタイにスレ立て代行を加えるか、スレ立て代行スレを別に立てるかしたいね

834 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 02:40:54.84 ID:Dg12cWjT

忍法帖がいるか、いらないか
投票するべきだな

835 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 02:57:35.83 ID:RYgPI1iY

現在要るもの>>814

>>832
そうかな…
容量埋まりかけてる板なら乱立防止は必須だろうけど
過疎ってる板で新スレ立てのハードル上げても盛り上がらないと思う
代行スレで頼むのは、既存スレの次スレとかじゃない限り恥ずかしい

836 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 03:08:14.99 ID:???

>>832 >>833
801サロンに「スレ立て代行」スレ作るのは断固反対します。
理由は、代行スレ作ってしまうと、
他板の代行スレは一切使えなくなるルールがあるから。

801サロン住人が常時たくさん居て、
しかも●持ちだったり、どんなスレでもすぐ立てられるボランティアできる人が居ればいいけど、
現状そうだとはとても思えない。
依頼が長期間放置される可能性がある。

837 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 03:10:09.67 ID:Dg12cWjT

>>835
忍法帖の是非も追加で

838 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 03:13:48.53 ID:???

・告知文の内容＆告知先をどうするか
・分かりやすい名前欄用の告知文
・投票方法
・有効投票数
・忍法帖の是非

839 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 03:27:21.49 ID:p/Gy2io0

忍法帳の話は自治スレ通さないでこのスレでやるの？
少しおかどちがいじゃない？

840 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 04:02:17.73 ID:Bl/a0vVb

>>839
ちょっとはスレ辿ってよ
投票するならまとめてやろうって話になってるんだが

841 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 05:02:38.59 ID:p/Gy2io0

>>840
自治スレ通さないでこのスレで勝手に忍法帖までやろうってんのが厚かましいって言ってるんですよ
勝手にまとめないでくれる？
ID強制か、任意だけで勧めなさいよ

842 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 05:59:32.17 ID:???

議論もなくいきなり投票wないわー
しかも不自然に盛り上がった一夜だけのことで決められてもねぇ

843 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 08:24:18.78 ID:???

>>841＝>>842

844 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 08:39:40.85 ID:hL3rHF04

「スレ立て代行」スレに関しては完全にスレチなんで自治スレに移動で
801サロン板質問・自治スレッド2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1371990365/

845 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 09:23:27.76 ID:Bl/a0vVb

>>841 >>844
任意か強制か勝手に決めようとしてて、
忍法帖については議論も排除、自治スレでやれとかどんな論理だよｗ
頭おかしいのか

投票するならまとめてやるべき

846 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 09:24:57.87 ID:Bl/a0vVb

間違えたｗ
>>844は無関係スマソ

847 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 10:23:54.62 ID:???

>>841
あのー、IDについては自治スレ通してるんですかね？

848 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 10:34:47.68 ID:???

頭のおかしさで言えばこのスレタイで忍者帳の話を持ち出すほうが上に見えるがね
最初から出てた話題ならともかく

忍者帳の有無を考えるスレを別に立ててそこで議論、必要なら投票する
という流れのほうが自然なんじゃないの

　

849 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:05:18.86 ID:hTpAhzm8

忍法帖とＩＤ同時投票してほしいけどここのスレ>>1の主旨からは外れるからなぁ
というかこのスレが投票ありきで始まってるから投票派が急いでるんだよね
始めから「ＩＤ投票したくない」派は排除してるんだよな
このスレが立った時規制中だったから文句言えなかったけど、このスレ自体に疑問持ってた

850 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:07:17.26 ID:Dg12cWjT

>>848
頭の良し悪しはともかく、賛否が必要なんだから忍法帖も一緒に投票するのが自然な流れかと
わざわざ何度も投票実施するって話ならそれはさすがに頭悪いなぁと思う

851 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:11:52.71 ID:???

>>849
ここは強制IDに変更する為に立てたスレだから
議論は建前上やってるだけだし投票も本当は必要ない
結果はわかってる

852 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:16:26.12 ID:???

忍法帖も同じタイミングで投票するべき
分けてやるのは非効率だし不満も出そう

853 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:20:50.54 ID:???

>>850
しなくてもいい回り道とするべき回り道との区別がつかない人に頭が悪いと言われるのはさすがに不本意だな
しかるべき場所を設けて必要な議論をして、その確認としての投票という段取りを軽んじて
果たしていい結果に辿りつけるのかね

854 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:21:45.15 ID:???

いつの間にか、強制ID投票やるのが決定みたいな流れで進んでるみたいだけど・・・なに勝手に決定事項にしてんの？
投票やるにしてもまだ早いって散々言われてたよね・・・？

855 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:27:18.77 ID:Dg12cWjT

>>853
まさに今その議論をしてるんだと思うのですが？
明日や明後日に投票するわけでもないのに
わざわざ何度も投票するのは変だし非効率だと言ってるだけ

856 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:28:22.21 ID:???

>>854
そのための投票時期の投票だよ

857 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:31:14.75 ID:???

いや普通に、投票やるなら忍法帖もまとめてやれよ
なんでまた区別しろとか面倒なこと言ってる奴が沸いてんの

858 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:33:37.00 ID:???

忍法帳については自治スレで話し合いして合同投票すればいいんじゃない？
一緒に投票したくないって人は理由を自治スレに書いてくれよ

859 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:40:19.91 ID:Dg12cWjT

>>858
何故に自治スレ？
投票する話し合いしてるのがココなんだからココの方が自然な流れ

860 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:41:52.32 ID:???

>>856
はい？
なにそれ

861 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:41:52.45 ID:???

>>855
IDについて投票する
忍法帳について投票する
分けるのがそんなに変かね
どっちも同じくらい時間をかけて議論すべきものだよ
効率なんて要素は板のために何が最良なのか考える上では二の次三の次

一緒の投票に間に合わせて忍者帳の議論がやっつけ仕事になるか
忍者帳の議論の間にIDの議論がグダグダになるか
どっちかなのは火をみるより明らかだね、ここまでの流れを見てると

862 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:43:08.51 ID:???

>>859
まだ>>814について全くきまってないのに
ここで忍法帳の話もしてたら尚更ID関連の話が進まないと思うから

863 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:45:43.20 ID:???

>>861
随分と偉そうに語ってくれちゃってるけど
このスレ数人でたった１ヶ月ちょい学級会してただけじゃん
そうまでして区別させたい意図がわからん

864 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:46:08.13 ID:???

>>860
スレを読めば分かるけど
投票尚早派との折衷案として投票時期の投票をやろうってことになったんだよ
どういう選択肢があるのかまだ確定してないけど
そこで投票はいらないとかはやい（あるいはもっと後の日付とか）に投票すれば意見は無視されないよ

865 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:49:34.98 ID:Dg12cWjT

>>861
そんな意地悪な書き方しなくても…
何度も投票実施するのが住人にとってどれだけ負担か分かりますよね？
時期未定なら尚更、調整して一緒にするべきです

866 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:51:40.48 ID:Dg12cWjT

>>862
忍法帖については可否を投票するだけでしょ

867 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:54:03.64 ID:???

>>863
参加者が数人かどうかは知らん
ここでのIDの議論が十分だとも思ってないしね
重ねて書くが、どちらも同じくらい時間をかけて議論すべきもの
だからスレを分けたほうがいいと言っている
これでわからんならわからんままでいいんでないの

868 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:54:17.26 ID:???

>>866
いやいや議論は必要でしょ
投票必要ないって人もいるし
知らない人へのまとめもいるし

だいたい今のこの流れ見てよ
IDの話がストップしちゃってんじゃん

869 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:54:55.33 ID:???

>>864
つまり投票したくないのに投票せんとアカンの？

870 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 11:57:42.95 ID:???

>>869
全く一切の投票をしたくないって人にとってはそうだね
投票したいって人もいるから投票時期の投票をすることで互いに妥協してもらう感じになった

あとは有効投票数の話もでてるから
スレさかのぼって読んでみるといいよ
意見があったら書き込んでね

871 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:01:14.51 ID:Dg12cWjT

>>868
任意ID→強制ID
これはシステム的に規制強化なんだから揉めて当然だし議論されて然るべき
一方で忍法帖廃止は規制撤廃なんだから意味が180度違う
それこそ規制賛成なら投票で賛成すれば良いだけかと

872 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:02:31.68 ID:???

有効投票数ってなんなの？

873 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:03:24.45 ID:???

>>868
文句言う前にまず自分から話進めようよ

874 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:05:26.84 ID:xmHhhYfo

ID投票を遅らせるために忍法帳の話題を続けてるって邪推されないうちに自治スレに移動しよう。
スレ読み返しにくくなるし。

875 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:05:53.60 ID:???

規制撤廃だから投票だけでいいとか言い切っちゃうんだ…
危ないな

876 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:14:05.85 ID:Dg12cWjT

>>875
誰もそんなこと言ってませんが
投票まで時間あるし充分議論できると何度も言ってる
決め付けでレッテル貼りですか？

877 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:15:40.11 ID:???

>>874みたいな性格悪い奴かならず沸くよなこのスレｗ
定期的に

878 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:19:32.24 ID:hTpAhzm8

>>872
有効投票数っていうのは
投票参加人数が少なかったら投票自体お流れという制度だね
「少人数で勝手に決めるな！」とか「周知が完全じゃないのに」「投票が嫌」
という意見はここである程度は汲んでもらってる
ただしどこまでを「少ない」とするのかは決まってないね

879 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:22:24.41 ID:???

>>876
>>866と>>871に書いてあるけど？

880 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:27:38.84 ID:Dg12cWjT

>>879
IDと一緒に投票するから投票日時や有効投票数を決める手間がいらないと言ってるだけでしょ

881 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:29:45.23 ID:???

>>878
ふーん
だったら住人の2/3以上はいるよね

882 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:35:12.12 ID:???

ID:Dg12cWjTが支離滅裂すぎる

883 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:37:10.59 ID:???

忍法帳の話は自治スレへ行ってくれないか

884 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:38:33.79 ID:???

>>880
後付けで書いてもみっとないよ
自分の書き方が悪かったと反省の姿勢を見せといたほうが潔い

885 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:38:53.80 ID:???

みんなどうしても新しいことや、話しやすいことばかり話題にするからね－

886 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:42:48.72 ID:???

>>882以降が同一人物にしか見えない件ｗ

887 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:44:22.77 ID:???

>>883
はいはい
気に入らない書き込みは排除ねー

888 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:47:59.67 ID:hTpAhzm8

>>881
住人の定義も難しいところだね。
一応名前欄を決めた時の人数という前例があるから、
名前欄に参加した人数は越えないといけないだろうね

889 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:48:56.45 ID:Dg12cWjT

>>884
曲解されて噛みつかれて、ちゃんと指摘したら今度は謝罪しろとか…
一体どういう論法ですかそれ

話がそらされてるような気がするのでもう一度
忍法帖はIDと一緒に投票するべき
まだ充分時間あります

890 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:50:20.04 ID:8VAAT1tw

話が混乱してるので現状まとめ

できれば今月末（8/30～9/1）に
ID表示を強制に変えたいか否かの投票（本投票）を
いつやるのかorやらないのかの投票（予備投票）をしたいが
そのためには最低でもこの金曜ぐらいまでに告知しないとキツい
予備投票の項目案については>>768
「本投票をしない」選択肢を入れる代わりに有効投票数>>729という案も出ている

現在決まってないのは
・告知文の内容＆告知先をどうするか
・分かりやすい名前欄用の告知文
・投票方法（現在、名前欄変更時の方法と>>667の案がある）
・有効投票数
提案・たたき台急募

忍法帖については、まず予備投票の告知と一緒に
「忍法帖の是非についても投票したいという話が出ています」と誘導して
変えたいって声が多いようなら
予備投票じゃなく本投票の時に一緒に投票すればいいと思う

891 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:52:06.91 ID:???

今運営の方で本格的荒らし対策議論されてるが
忍法帳外したら水遁はしてもらえないことわかってるよね？

ということはスレが荒らされてもスルーしか対処ないよ

892 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:53:59.82 ID:???

ちなみにAA連投削除はしてくれるが1行連投は透明削除がない理由で削除してくれない

893 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:54:09.12 ID:???

水遁(笑)

894 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 12:59:01.41 ID:???

>>890
とりあえず>>729の案はおかしいな
例の通りだと賛成でも反対でも50票あればokって事になるだけ
単なるハードル下げでしかない
有効投票数なら有効投票数で厳密に決めないと意味ない

895 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 13:01:14.65 ID:???

>>894
具体的にはどんな感じ？

896 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 13:01:26.69 ID:???

大規模規制連発の運営の本格的議論ってｗ
本格的嫌がらせのまちがいだろｗ

897 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 13:04:02.91 ID:???

>>888
名前欄の時よりも圧倒的に住人増えてるんだからそこは最低ラインだろうね

898 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 13:04:47.65 ID:???

>>896
PINKはここ何年も規制かけてないよ
ただ2chの巻き添え食らってるだけで

2chとPINK別運営なの理解してないのｗ

899 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 13:07:42.18 ID:8VAAT1tw

>>897
名前欄の時と比べて圧倒的に住人増えてるって
そんなデータあるのか？

つーかおまえらまとめて>>1嫁

900 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 13:09:49.84 ID:xmHhhYfo

お前こそスレ嫁よ

901 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 13:09:55.98 ID:Bl/a0vVb

自治スレのこの書き込みはヒドくない？
みんな真面目に議論してるのに
このスレってヲチされてニヤニヤされる程度の存在なの？

507:やまなしおちなしいみななし :sage:2013/08/19(月) 12:48:09.97 ID:???
なんかIDスレが自治本スレみたいな勢いだな

508:やまなしおちなしいみななし :sage:2013/08/19(月) 12:53:28.15 ID:???
あそこは投票の話がちょっとでも進みそうになると
引っ掻き回して投票させまいとするのが出るんだよ…

509:やまなしおちなしいみななし :sage:2013/08/19(月) 12:59:00.89 ID:???
忍法帳の議論始めちゃったし本当に投票できるんだろうかｗ

902 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 13:10:34.23 ID:xmHhhYfo

>>901
絡みスレでやれよｗ

903 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 13:12:15.11 ID:???

>>901
スレタイとは違うこと議論し始めたからでしょ

904 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 13:12:21.12 ID:???

>>898が新参なのはよく分かったけども

905 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 13:17:11.19 ID:Bl/a0vVb

>>903
そんな理由で悪質なヲチが許されるって初めて知ったわ

関連ある重要テーマも一律禁止にするくらいだったらスレタイの方を変えるべきだよね
忍法帖もスレタイに入れようね

906 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 13:20:49.23 ID:???

×関連ある
○ついでに一緒にやる

907 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 13:32:04.98 ID:???

むしろ書き込み数減ってない？

http://merge.geo.jp/history/count7r/

908 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 13:46:07.57 ID:???

進撃の巨人スレって本当にキモイよなｗ
作品自体も気色悪いけど
やっぱり作品があれだとヲタもああなっちゃうのかな？

909 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 13:54:08.42 ID:8VAAT1tw

>>901
>みんな真面目に議論してるのに

このID非表示レスの嵐のどの辺にスレタイに沿った真面目な議論が出てるんだ？
こんな調子でスレが関係ない話で流れて
>>890で書いた件が今週末までにまとまらなければ
また予備投票までお流れになって
忍法帖含めて投票なんていつまでたってもできっこない
全く建設的な話をする気がないgdgdを「真面目な議論」とは言わない

910 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 17:27:17.32 ID:dFlwyGJ9

自治スレからきますた
なんだこの小田原評定
話し合いのための話し合い
投票のための投票になってきてないか

投票日なんて8月か9月の土日どれかに決めてさっさと告知してしまえばいいじゃない
その上で投票しない人はどっちでもいいんだから委任とみなして投票結果に従ってもらう

忍法帳？今でも焦点ぶれまくってんのにさらにぶれさせてどうする

911 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 18:10:28.18 ID:Bl/a0vVb

>>910
いきなり出てきて議論ぶち壊すのやめてくんないか？
ちゃんとスレ辿って

912 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 18:13:07.11 ID:WJWLdcBi

忍法帖と任意強制は無関係
忍法帳については自治スレとおしてくれない？
なんでもかんでもごちゃ混ぜに話進めるなよ

913 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 18:14:33.83 ID:Bl/a0vVb

>>909
そうやってID非表示派を排除するのはいい加減やめようねって流れになったはずだが
自分が気に入らない話題を無意味な議論扱いするのもやめようね

914 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 18:15:43.08 ID:???

>>912
だったらIDも自治スレ通せよｗ

915 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 18:18:44.21 ID:WJWLdcBi

>>914
IDは自治スレ通してできたスレ
忍法帖は勝手にこのスレで話持ってきて進めてる話

916 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 18:21:04.32 ID:???

忍法帖も自治スレで告知されてますが

917 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 18:23:45.70 ID:???

>>915
自治スレじゃなくてこの議論スレで、投票やるならまとめてやろうって議論してるだけだろ？
何でおこなの？

918 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 18:23:51.00 ID:dFlwyGJ9

>>911
自分の一意見をこのスレに強制押し付けするつもりはないから安心して
ID:Bl/a0vVb がすごく忍法帳のことを大事に思ってるのはわかってるから
もう一度スレタイを読みなおして落ち着いて

919 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 18:26:17.86 ID:???

自治スレで話題上がった時から強制IDには反対意見や慎重意見があったのに、投票させる為に強引に立てたのがこのスレッドだと思ってたが

920 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 18:26:56.85 ID:WJWLdcBi

>>917
なんで強制、任意のスレで忍法帖まででてくるんだ？
自治スレで忍法帖のことはじっくり話し合ってからにしてくれないか。
選挙派は選挙ありきでなんでもかんでもも利権得ようとしすぎずうずうしい

921 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 18:27:59.02 ID:Bl/a0vVb

>>918
ID:dFlwyGJ9 さんの方こそ、もう一度落ち着いてスレ辿ったら？
少し前の議論くらい読めるでしょ

922 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 18:33:43.57 ID:R6KRBpK/

あほらし
こんなグダグダなスレを運営に読ませるつもり？
誰かが論点と意見をまとめて、各自が読みやすいレスを心がけないとずっとこのままだよ
スレ立てた強制側がそれを極力公正にやるのが筋じゃないの？

自治スレ内でお遊戯やって外部にわかりやすく説明する努力もせず
議論や民意って正気かよ

923 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 18:36:19.84 ID:???

↓グダグダにしたのは○○派だ！の言い合いスタート

924 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 18:41:08.99 ID:???

>>920
利権ってｗ
まとめて投票した方がいいに決まってんじゃん
スレタイに固執する理由もわかんないけど、だったらスレタイに忍法帖入れたら良いよね

925 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 18:45:44.95 ID:WJWLdcBi

>>924
だいたい任意派はID表示に興味はないの
そこに強制派が勝手にスレ立てて強制強制！ってやっきになってるの
その興味ないスレで知らない間に忍法帖まで話進めてどうするのって話
強制派は選挙ありきでなんでもかんでも勝手に話進め過ぎ！

926 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 18:46:39.08 ID:WJWLdcBi

任意派は強制派のいちゃもんにつきあってこのスレにいてあげてるって自覚しなさいよね

927 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 18:47:19.19 ID:8VAAT1tw

>>922
>誰かが論点と意見をまとめて
それはもう>>190の時点でだいたい出揃ってるんだよ
後は双方、相手のデメリットなんか大した問題じゃない、
自分たちのメリットの方が大事だと罵り合う無限ループで
とてもじゃないが議論でまとまる流れにならなかった

→だったらとりあえずどっちを望む人が多いのか数だけ出そう
（※投票やってID強制希望の方が多かったとしても
運営が変えてくれるとは限らない）
→まだ住人も少ないのにそんなに早く投票して決めてしまったら
　一部の住人だけの意向が通ることになって不公平だ
→いつまでも投票を遅らせればID非表示が嫌な住人は逃げるし
　IDがどうなるか早く決まらないと他板からの移住も進まない
→だったらID強制か任意かの投票をいつやるかを予備投票で決めよう

というのがこれまでの流れ
現状は>>890だけど具体的な提案はID強制希望派からさえ出てこない

928 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 19:06:33.00 ID:PWwZUiuY

このスレで忍法帳の話になったら、簡単にまとまるわけがないの分かるでしょう
ID関連の話すらまとまらないのに、なんで余計にまとまらなくなるような話を絡めようとするの？
早く決めるべきなのは、まずID投票の話でしょうよ

忍法帳も一緒に投票したら、投票と集計が楽なのは確かだろうけど、
ID投票の話がgdgdになったら、結局何も投票出来ないよ
忍法帳の投票したい人たちは、優先順位間違えないで欲しい

>>894
ハードル下がっちゃうってのは分かるけど、どうしたら公正になると思う？
単に有効投票数100票ってだけにすると、強制派が圧倒的に不利になるの分かるよね？

あと投票日投票の選択肢は、有効投票数の案を入れて、「投票なし」の選択肢なくした方がいいんでない？
投票したくない人に投票させるのっておかしい気もするし・・・
それと「9月末」と「年末」はいいけど、「それ以上」ってのは無くていいのかな？

929 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 19:47:32.51 ID:dFlwyGJ9

>>921
上の方のレスと少し前のレスぐらいなら読んでるよ
ヒスっぽくわめいてる赤IDのレスもまとめて読みました

930 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 19:50:28.26 ID:dFlwyGJ9

忍法帳の議論をするなら自治スレか、それが嫌なら別スレで議論すればいい

そもそもこのスレの住人じゃない板住人は
「自治スレならともかく、IDスレ住人になんでそこまで指示されんといかんのか」って思うよ

931 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/19(月) 22:18:41.53 ID:8VAAT1tw

>>928
>あと投票日投票の選択肢は、有効投票数の案を入れて、
>「投票なし」の選択肢なくした方がいいんでない？
でもそうすると今のところ「ID表示・非表示のどちらがいいか問う投票（本投票）
そのものが必要ない」と思ってる住人がどのぐらいなのか分からなくなるよな
投票しない人の中には「本投票が要らない」人だけじゃなく
「IDはどうでもいい」とか「告知自体見てない」層も含まれるし

>それと「9月末」と「年末」はいいけど、「それ以上」ってのは無くていいのかな？
「年末」と「それ以降」を分けると
9月末みたいな早い時期の投票には反対って層の票が分散して不利になる気がする
だからって「9月末」と「年末以降」とかにして後者が勝つと
また今度いつ投票するのか揉めることになるんだけどな…

932 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/20(火) 03:40:33.20 ID:UewB9jOm

>>930
スレタイに忍法帖入れたら良いじゃん
どうせ次スレに持ち越しだろ？今のままだと

933 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/20(火) 03:45:21.62 ID:fUm+dMWD

>>932
板の住民からしたらなんでIDスレ住民が忍法帖の話してんだってことだよ
次スレのタイトルに忍法帖入れればいいとかそういう問題じゃない

934 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/20(火) 03:47:14.72 ID:UewB9jOm

801サロンのIDを強制に変更＆忍法帖を無くすスレ

こんな感じで

935 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/20(火) 03:49:01.74 ID:4b0wir/j

>>934
それなら分かりやすいね
スレチではなくなるし

936 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/20(火) 03:50:34.21 ID:UewB9jOm

>>933
だからスレタイ変えて仕切り直しって言ってんだろうが

937 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/20(火) 04:08:18.22 ID:???

IDだけの事でもこんなに長々gdgdになってるのにこの上忍法帖の話もするの？
ID投票の告知に忍法帖有無の話し合い？もしますみたいな一文追加するだけにして忍法帖は日を改めた方がいいと思うんだけど
今のままじゃまとまらなくない？

938 ： ◆ISe6kV80ABAT ：2013/08/20(火) 07:03:56.01 ID:K2vz553U

一方の主張だけが反映されたスレタイは適切と言えないのではないですか
現在のスレタイでも反発する意見が散見されますし
そもそも最終的に判断して決定するのも実行するのも住人ではないことを
考えると、二重の意味で適切とは思えません

「801サロンのID制について考えるスレ」あたりでどうですか
これなら投票自体に慎重な人も含めて広く意見が得られるのではないでしょうか

939 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/20(火) 07:52:52.59 ID:???

本当に出たがりだね

940 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/20(火) 08:21:00.01 ID:???

ローカル有名人様ｗ

941 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/20(火) 12:03:29.65 ID:Z7h9ou/E

本気で忍法帖の件について話し合いたいなら
専スレ立てて議論すりゃいいじゃん
それをわざわざこのスレにまとめろ一緒に議論しろってのは
ここまでこのスレで話し合ってきて
かろうじて決まった妥協案である今月末の予備投票まで
ぶっ潰したい奴のかき回し工作としか思えない
レスが一気に付く時間もなぜか昨日と似たり寄ったりだし

かといって>>890 >>768の件で建設的な案出す人間もゼロだし
本気で早くID投票したいって住人なんていないんだな

942 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/20(火) 12:16:01.83 ID:9qBiOIsL

スレタイ変更は反対
とりあえずIDの件だけでも議論を尽くして結論に近づけたい
忍法帳の件はまた別に議論する方がいいと思う

>>938
そのスレタイに変更しても議論する内容や議論を経て行う可能性のある事項も変わらないので、
今回ご提案いただいた内容でのスレタイ変更は必要ないかと
このスレでの議論の結果、投票に至ったり、一定の結論に達した場合には自治スレにも報告がなされると思うよ

943 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/20(火) 12:31:54.37 ID:9qBiOIsL

ID関連の今までの大まかな流れは>>890参照でいいのかな
まとめてくださった方ありがとう
以下、引き続きID関連の検討を進めていこうよ

944 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/20(火) 12:43:20.91 ID:4b0wir/j

忍法帖の件も一緒に投票した方が良いのは誰が考えても当たり前で、投票について議論してるのはこのスレなんだから
自然な流れだろ

スレタイに忍法帖追加しようって意見が出るのは、執拗に忍法帖の議論を排除しようとする人がごく少数存在するから
そうやって気に入らない意見は全部排除して、本当に上手くいくとでも思ってんのかな

945 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/20(火) 12:49:48.36 ID:fUm+dMWD

このスレの住民でも忍法帖？なんでここで議論すんの？？？
なのにスレ住民以外はもっとなんでお前らが忍法帖まで首突っ込むのだよ
いい加減にしてくれ
IDだけでｄもｇｄｇｄなのに忍法帖とかいい加減にしろや
頭おかしいんか？

946 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/20(火) 12:58:59.67 ID:???

ID:fUm+dMWD さん大噴火で日本語もメチャクチャにｗ
みんな深呼吸して落ち着こうよー

947 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/20(火) 13:04:16.93 ID:Z7h9ou/E

>>944
だから忍法帖をどうするかについては
これまで全然議論されてないし専スレもないから住人に知られてない
その状態でいきなり投票にかけるってのは無茶すぎるし
現状維持と変えた場合のメリットデメリットについて議論した上で
それでも変えた方が良いって声が多いなら
ID表示を変更するかどうかの本投票の時に一緒に投票にかければいい

でもIDについては少なくとも先月からそういう議論がされていて
もういい加減にいつ投票するか・しないかだけでも決めようぜ段階なのに
同じスレで忍法帖が要るかどうかの議論を一から始めれば
ID予備投票に関するレスは流れて話を進められなくなる
それで告知が間に合わなくてID投票が先送りされ続ければ忍法帖の投票もできない

本気で忍法帖変えたいっていうならまず自分が自治スレにお伺い立てて
忍法帖が要るか要らないか議論用の専スレ立ててそっちへ誘導すべきだろ
そこで話がまとまったら改めて同時投票の話を持ち込めばいいだけの話
そういうことは一切せずに「忍法帖の議論を排除」だの「スレ統合しろ」だのと
ゴネるのは筋が通らないし、ただのID投票の妨害だと思われても仕方がない

948 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/20(火) 13:05:36.41 ID:9qBiOIsL

名前欄決めも1000決めもそれぞれ別に議論＆投票してるだろ
課題？は一つひとつ個別に片付けていこうよ
ということで繰り返すが
ID関係のこれまでの議論の大まかな流れは>>890
さあ議論再開といこうぜ

949 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/20(火) 13:14:51.20 ID:9qBiOIsL

って書き込んだら、もうID「だけ」を決めるスレとか微妙にスレタイを変えた新スレが立ってるしｗ
下手にスレタイ変えるとまた荒らされると思うんだけどなぁ…

まあともかくIDの件での議論を先に進めたいという意見はもう一度付記しておくわ

950 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/20(火) 15:11:52.11 ID:???

801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1376971380/

951 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/20(火) 20:47:08.20 ID:9qBiOIsL

>>950
ちょっと早漏な気もするが、スレ立て＆議論のまとめ乙
とりあえずIDの件の議論を引き続き進めて、このスレ埋めちゃおうぜ

952 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/20(火) 21:13:03.84 ID:obg632ji

>>950
乙

忍法帳議論したい人は別スレ作ったらいいよ
どうせ過疎板なんだし
議論排除じゃなくて、そもそも議題が違う

953 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/21(水) 03:12:24.55 ID:9/v7V7UL

>>951
議論というか
>>890で「決まってないもの」を早くつめないと間に合わない

・告知文＆告知用の名前欄のたたき台急募

・「ID強制・任意の投票はしない」選択肢を入れるか
有効投票数を決めておく>>768のタイプにするのか
だとしたら有効投票数はどのぐらいの数に設定するのか

・予備投票の選択肢に「9月末」と「年末」の他に「それ以降」を入れるか
それとも「9月末」と「時期尚早なので年末以降に決める」の２択にするか

・投票方法は>>667にするのか、名前欄投票の時と同じにするのか

954 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/21(水) 20:14:23.10 ID:???

WiMAXたまにip変わるから前と同じ投票方法だと投票できないわ

955 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/21(水) 20:25:37.53 ID:a5tR41pq

>>953、>954
レスありがとう
とりあえず決めなきゃならんことなどをまとめてみました
以下、各項目について、この方法が良いとか、こんな意見を伝えたいとか
気付いた項目についてだけでも良いので、レスしていただけると助かります

【レスしていただく内容の例】

１．告知文案のたたき台を作ってみたよ

とか

２．告知用名前欄は【2-1】の案がいいと思う

とか…こんな感じで、ご意見をください
また、以下の【要検討事項まとめ】から抜け落ちていた項目などもあればご指摘ください

【以下、要検討事項まとめ】
　↓

956 ：１/２：2013/08/21(水) 20:29:10.06 ID:a5tR41pq

１．告知文
【1-1】告知文（案）→　誰かたたき台ヨロ

【1-2】告知場所
　　　801自治スレ、801サロン内の勢いのある上位５スレ、801板の大使館、キャラサロン自治スレ
　　※キャラサロン自治スレについては荒れているようなので告知を控え自然な流れ
に任せてもおｋ？
　　　→　このほかにも案があればヨロ

２.告知用名前欄のたたき台→急募

【2-1】「○月○○日からID表示設定有・無取扱関連投票実施！詳しくはID議論スレで」

【2-2】「強制ID表示に賛成？反対？→投票開始○月○日、詳細はIDスレで！」

【2-3】その他：更なるたたき台ヨロ

957 ：２/２：2013/08/21(水) 20:31:32.65 ID:a5tR41pq

３．予備投票の投票選択肢案

とりあえず、

　『できれば今月末（8/30～9/1）に
　　 ID表示を強制に変えたいか否かの投票（本投票）を
　　いつやるのかorやらないのかの投票（予備投票）をしたいが
　　そのためには最低でもこの金曜ぐらいまでに告知しないとキツい』

ということを前提に…

【3-1】① ９月末（28～30）に本投票　② 年末（28～30） ③ 本投票実施に反対　の３択
　　　（②年末を「年末以降に」とする別案も）

【3-2】「本投票をしない」選択肢を入れる代わりに
　　　　有効投票数↓を決めておくという２案が出ている →項目４も検討

>>729+4 ：やまなしおちなしいみななし [] ：2013/08/10(土) 20:22:25.30 ID:sVNjNJY1

　有効投票数の話なんだけど・・・

　「合計投票数が100票以上、もしくは選択肢の1つが50票以上獲得」って感じはどうだろう？

　　例えば、「① ９月末」に60票、「② 半年以上先(年末）」に10票だったら、
　　全体の投票数は100票に満たないけど、「9月末」が50票以上獲得してるから、投票は有効になる

　こういう形式なら、投票ボイコットすればID任意の状態が続くってのを防げるんじゃないかな？

４．有効投票数はどのぐらいの数に設定するか

【4-1】上記 >>729に示された例のとおりに設定

【4-2】上記>>729以外の案 →　具体的な方法の記載ヨロロ　

５．投票場所・投票方法

　【5-1】名前欄変更時の方法（以下のとおり現行スレにて実施）

　　■ 名前欄決戦投票　6/29（土）～7/1（月）

　　■ 投票方法
　　　　ID付き(メール欄を空欄に)で、午前1回、午後1回、計2回のレス
　　　　合致したら有効で1票
　　　　内容が異なっていたら無効
　　　　1回目と2回目の投票時間に制限は無し

　　　　メールのsageを外さずに(ID非表示)投票したら無効
　　　　ID付きでのやり直し投票はOK
　　　　IDが被って重複投票になった場合は無効

　　　　投票は1人1候補まで

　　【5-2】以下の提案方法で実施
　　　
　　　>>667+9 ： ◆ISe6kV80ABAT [↓] ：2013/08/06(火) 16:48:00.84 ID:???
　　　　投票場所を規制スルーのぴんく難民板にしてみてはどうですか
　　　　"やさい板避難所(チラ裏可)"スレを立てさせてもらって
　　　　IDが出ないのは!ninja!nanjaで代用すればいいでしょう
　　　　午前午後各一回の書き込みが必要なのは名前欄のときと一緒ということで

958 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/21(水) 20:37:23.65 ID:a5tR41pq

うわあ
なんか行間があいてて見にくくてごめん…orz
参考にしていただけると幸い…

959 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/21(水) 20:41:05.36 ID:???

読み辛い

960 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/21(水) 20:42:59.82 ID:35wwzJzM

まとめ乙
参考までに既出の告知文案は
>>424 >>457 >>474

961 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/21(水) 20:50:40.69 ID:???

まずは投票日の投票の文じゃなくて？

962 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/21(水) 21:18:20.42 ID:a5tR41pq

たびたびスマン
>>955ｰ957のまとめの記載に一部誤りがあったので訂正を

【1-2】告知場所
　「801自治スレ」を「801サロン自治スレ」に訂正

どうぞよろしく

>>960
既出告知文案のフォローありがとう
これを元に予備投票用にすれば良さそうだね

>>961
ですね、まずは予備投票告知文からかな

963 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/22(木) 00:01:09.30 ID:oyjqgdkU

>>956
まとめ乙です

今回の告知は予備投票の告知だよね？
だったら名前欄告知は
「IDの強制・任意表示についての予備投票を30日より実施！詳細はIDスレ」
これじゃ分かりづらいか…
本投票じゃないから短くまとめるのが難しいな

964 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/22(木) 00:02:15.17 ID:???

予備投票じゃ何のための投票なんだかよく分かんなくね？
何かどうでもよさそうってスルーされそう

965 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/22(木) 00:09:17.68 ID:e30/fySr

>>964
「どうでもいい」と思う住人にはスルーしてもらっていいんだよ
実際IDの存在なんて意識もしてないって住人もいるだろうし
そういう人たちにまで無理に付き合ってもらう必要はないと思う

問題はすごく気にする住人に気付かれないまま話が進んでしまって
後になって「そんなの聞いてない！住人が知らない間に
こんな（本）投票やるなんて！こんなの勝手だ！無効！」と荒れられること

966 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/22(木) 00:13:33.95 ID:4QHivPvO

>>965
だからもっと分かりやすい名前欄ないかなってことじゃね

967 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/22(木) 00:16:00.47 ID:???

予備なら（本投票じゃないなら）いっかみたいな感じになりそうかなって思っただけ
別に多くの人に興味持って貰わなくてもいいなら構わんのだろうが

968 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/22(木) 01:12:11.86 ID:e30/fySr

だからって名前欄で長たらしく説明してもウザくなるだけだと思うし
日時と、あとは住人の興味が引けて
スレで詳しい内容確認してもらえるような名前欄にできればいいんだが…

969 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/22(木) 01:46:45.86 ID:???

名前欄って何字までなん

970 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/22(木) 18:58:26.89 ID:KtALsnA7

>>965
＞「どうでもいい」と思う住人にはスルーしてもらっていいんだよ
＞実際IDの存在なんて意識もしてないって住人もいるだろうし
＞そういう人たちにまで無理に付き合ってもらう必要はないと思う
＞問題はすごく気にする住人に気付かれないまま話が進んでしまって
＞後になって「そんなの聞いてない！住人が知らない間に
＞こんな（本）投票やるなんて！こんなの勝手だ！無効！」と荒れられること

↑
最重視しているのは板自治の為に周知させる事なんかではなく、嫌な住人から文句言われたくないという勝手な自己都合だと

このスレも最後にして、すがすがしい程の本音が出たね

自治や住人の事よりもひたすら自分の希望優先

このスレの>>1はその姿勢が徹底してるから、
多くの人にそれを見透かされているから、

こんなに自己主張ばかりが続いてまとまりのないスレになったんだろうね

971 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/22(木) 19:22:06.69 ID:6geBAyP7

ま、そういうことで……

よろしいんじゃないかな
予備投票は本投票ほど大事なものじゃないんだし
大事なのは本投票の結果だよ
投票日が決まったら、しっかり告知すればいい

972 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/22(木) 20:08:57.32 ID:8J2VQMZ6

2の名前欄の変更届けは明日くらいまでに出さないとまずいんだよね？
今出てる案はどれも一長一短で決め手に欠けるし決まらないので
実際に変更の届け出をしてくれる人にお任せするというのはどうだろう？
変更届け出してくれる人は
こちらでこの名前欄で出しますと宣言してから出せばいいんじゃないかな

もっと短くて分かりやすい名前欄あればいいけど
自分も思いつかない

973 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/22(木) 20:48:07.51 ID:???

>>972
そのやり方だと今日中に案提出→明日住人の了解を一通り得る→届け出に行く
って感じの手順を踏まないとスレタイみたいな残念な結果になるよ…

974 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/22(木) 20:50:14.21 ID:???

今更だけど、一月前からID投票議論中＠IDスレみたいにしとけば良かったね

975 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/22(木) 21:09:22.40 ID:8QVydxqI

少しずつだけど再び検討が進みはじめて嬉しい

>>969
801サロンの名前欄の文字数は全角３２文字までだね

>>972
予備投票日が多少、後の日程にずれても告知文や投票方法の検討を終えてから
名前欄の変更申請をした方が良いと思うんだ

まずは予備投票告知文と投票方法をしっかり決めていこうよ

976 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 02:50:22.00 ID:NNVK6Wvg

>>974
つーか今からでも
「ID表示を今後どうしたいか投票するか議論中＠IDスレ」
みたいに変えてもらったらどうだろう
本投票の時には一目で「どんな投票がいつ実施される」ってのが
はっきり分かる名前欄にしなきゃいけないと思うけど
予備投票ならそんな感じの名前欄を見て興味持って
スレ見てくれる人に参加してもらえれば良いような気がする
それで予備投票が終わったらいったん名前欄を元に戻してもらうと

977 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 12:49:21.12 ID:6hbCHgxM

>>976
予備投票の開始時期が完全には固まりきっていない今の段階で
名前欄の変更申請をするのはリスクが高いと思うんだ

そんなことには絶対したくないけど、今の段階ではまだ
最悪、予備投票が実施できずにこのまま流れてしまう
という可能性が拭いきれていない部分もあるし

まずは予備投票告知文と投票方法の内容なんかをもう少し
固めてから改めて名前欄の申請をするようにしたらどうだろう

978 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 13:13:55.10 ID:???

一応議論はしてるんだから投票実施関係なく名前欄は変更しておいてもいいんじゃないか

979 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 13:24:39.81 ID:???

>>978
アフォか。申請時には大概いつからいつまでってのが必要
依頼スレも見ないで適当なこと言ってんじゃねーよ

980 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 13:29:44.30 ID:AarM1ATm

意見をあげてもアホ扱いされる自治スレはこちらですか？

981 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 13:47:24.03 ID:???

>>979
見てきたけどテンプレや現行スレ、前スレにはのってなかった
大事なことなんでどこにのってるか教えてほしい

982 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 13:59:24.00 ID:???

そもそもそんな詰めの段階にきてたら名前欄をわざわざ議論中に変えるのおかしくね？ｗ
議論中っていうから来てみたけどもうほとんど話すことないじゃん！あと投票だけじゃん！ってならね？ｗ

983 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 14:13:07.67 ID:???

>>981
学生かチュプか知らんが馬鹿は世話が焼けて困る
期間不明で保留にされた例

> 100 名前：名無し編集部員[age] 投稿日：2011/06/08(水) 14:13:45.95 ID:+MGQePk2
> エロパロ＆文章創作板の名無し変更申請です
>
> １、掲示板のURL http://pele.bbspink.com/eroparo/
> ２、議論したスレッド http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1238791725/247-
> 　　忍法帖変更については213から
> ３、変更理由忍法帖変更議論の告知のためデフォルト名無しの一時的変更
> ４、変更内容名無しさん＠ピンキー→名無しさん＠自治スレで設定変更議論中

> 101 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/06/08(水) 14:32:24.71 ID:P3DqD89d
> >>100
> 名無しの一時変更は戻す際に揉めることが多いので
> 期間を決めるとか戻す方策を提示していただくのが望ましいと思います。
>
> とりあえず保留にしておきます。

984 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 14:23:00.85 ID:???

こりゃ書き込む気も失せるわ…

985 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 14:27:50.40 ID:???

つーか運営に絶望するわｗ
何度か言われてるけどどうせ議論しても無駄になりそう感じが話が進まない原因のひとつなんじゃ

986 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 14:39:37.72 ID:???

2chでもそうだけど
名前欄での宣伝いらねって考え方が多いのかも
自治に興味ある人は普段からそれ系のスレ見とけとか言われてる

987 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 16:26:27.15 ID:Nt7d+W9N

>>977
いや自分は逆に予備投票の日程を決めてからだと
予備投票の名前欄での告知は難しすぎると思ったんだ
字数制限あるだろうし長すぎると住人にはウザいし
だったらもう日程確定してない段階での「議論中」の方が
見る側にはまだ分かりやすくていいかと思った

けど期間がはっきりしてないとダメなんじゃ厳しいな…
今日中に関連スレに告知終了とかじゃない限り
月末に予備投票やるのはちょっとキツい気がするし

988 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 20:57:53.59 ID:lzH8iGoP

本筋とは関係ない話だけど
告知用名前欄決まったら
変更届け出す前に自治スレにも報告した方がいいかもしれない
IDスレだけじゃなく板全体のことだからね

989 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 22:00:20.19 ID:6hbCHgxM

皆様、名前欄関連のレスありがとう
801サロン独自の名前欄に変更した時は、7/2 申請 → 7/19 変更だね
これを踏まえると、予備投票告知文と投票方法を決めた後で

名前欄変更期間（３週間）＋告知期間（２週間位？）後の日を投票日に設定
すればいいということになるね

繰り返しになるが、まずはそれを踏まえて、予備投票告知文と投票方法を
決めていこうよ

あと、名前欄の方は>>988さんのレスのとおり、変更することが決まったら
自治スレにも報告した方が良いと思う

名前欄は全角32文字までだけど、なるべく文字数が多くなりすぎないように
皆で相談して決めたいね

990 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 22:15:26.18 ID:???

まあもう8月末は無理だしじっくり話し合ってこうぜ

991 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 22:31:11.38 ID:???

989の言う期間だと
予備投票9月第3週末、本投票9月末としても
告知文と投票方法の決定リミットは8/29くらいか…

と思ったけどもしかして3週間じゃなくて合計5週間必要って意味？

992 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 23:05:14.27 ID:6hbCHgxM

>>991
わかりにくい書き方でごめん
予備投票日までに合計5週間必要だという意味で付記しています

名前欄変更申請してから３週間後位にようやく名前欄表記が切り替わるので
そこから先の２週間程度の期間を予備投票日告知期間に充てるという想定で書きました

告知期間を２週間程度にするかどうかはもう少し話し合った方が良いのかもしれないね

個人的には、先程>>989でレスした形式のスケジュール案だと予備投票開始
までに結構期間が必要になってしまうけど

その間は本投票実施に向けた検討などにも充てられると思うので、予備投票日を
少し後の日程にずらす事もやむを得ないと思うんだけど、どうかな

993 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 23:11:29.74 ID:3ZRmM9OQ

名前欄の一時的な変更なら、3週間もかからないんじゃないの？

994 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 23:14:17.83 ID:???

忍法帖の議論は無視ですか？
本当に排他的なスレだね…
選挙したいだけで議論する気ないだろｗ

995 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 23:20:36.70 ID:5b7wQjlR

次スレは忍法帖についてもしっかり話し合えば良いんじゃね？
スレタイにも明記してさ

996 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 23:21:52.50 ID:???

忍法帳は自治スレで議論すんじゃないの？
どっちも各スレで議論して
投票時期あわせればいいんじゃない？

997 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 23:23:12.65 ID:???

>>995
既に手遅れ

801サロンのIDを任意か強制だけを決めるスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1376971380/

998 ：やまなしおちなしいみななし：2013/08/23(金) 23:23:20.37 ID:W1tmetfL

>>995
スレタイ案出してくれたら立ててもいいよ