カップリング表記について語るスレ

カプ表記の悩み、相談、愚痴、新たな表記方を考える、何でも語りましょう


関連スレ
【こうしたら】カプ表記ガイドライン3【判り易い】（dat落ち）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1229309175/

参考サイト
http://aaaxbbb.web.fc2.com/

乙ー

宣伝してこい

乙

とりあえずコンビ≠カプとトリオ≠三角関係なの定着しないかな
特にトリオ

とりあえず貼っとく

511 風と木の名無しさん sage 2012/03/02(金) 21:37:41.22 ID:/VNIF8fC0
繰り返しになるけど、自分は新しい記号が一つ欲しいと本気で思う
仮に「∞」を使うとする

---------------------------------------------------------------------
カプ表記の基本は表記スレのまとめと同じ
「受け攻めは挿入基準。それ以外の要素で表記を決めない。
受け攻め以外の要素（※）は文章で補足。
※例・愛なし、一見すると逆っぽい・リバっぽい、受けたい攻め、攻めたい受け、
積極的な受け、受動的な攻め、受け攻めは決まっているが肉体関係はない 等」で、

それにあぶれて表記しきれない「受け攻めがあやふやなカプ」を表す記号が欲しい
使い道は主にこんな感じ
A∞B（カプだけど肉体関係はない）
A∞B（肉体関係はあるけど挿入はしない）
A∞B（挿入は想定してないのでどっちがどっちか分からない）
A∞B（挿入は想定してないのでどっちがどっちでも構わない）
A∞B（挿入は想定しているがどっちがどっちか分からない）
A∞B（挿入は想定しているがどっちがどっちかまだ決めかねている）
※1番上〜上から5番目までは自分の中で決着していて、1番下だけは自分の中で決着していない

そしてこの表記の場合、受け攻めがあやふやなので
名前が記号の右に来ても左に来ても関係ない
---------------------------------------------------------------------

という、【∞＝あやふや】の記号を提唱する同盟を作ったら
賛同者を集められないだろうか

ちなみにこの記号を使えば「AとBなら何でも美味しくいただけます」という嗜好が
「A×BもB×AもAとBのリバもA∞Bも全部萌える」と表現できることになる

AB、BA、AとBのリバ、A＋Bなど全部萌えるんだけどそのときどきでブームがあって
今は特にAB萌えとかリバ萌えってなるカプがあるんだけど
こういうのをスマートに説明する方法ないですかね

>>5
∞欲しいなぁ
そういう受け攻めのないカプって、支部のタグとかだとABA表記になっちゃってるのが多いんだよね
もしくはABとBA両方のタグ入れてたり
同軸リバが苦手なせいで、そういうのも全部避けちゃうから、
A∞Bが普及すれば見れるもの増えるんだよなぁ

大多数の人は現状の表記方法で十分間に合ってるから
新しい記号を普及させるのは難しいと思うね

未だにこういう人もいるんだねー

793 チラシ sage 2013/06/27(木) 18:46:50.82 ID:rAHb26gRO
昔、攻めは主体的・積極的な方で受けは能動的な方って言ったら
それぞれの言動は関係なく、攻めは入れる方、受けは入れられる方
とか反論してきたやつ誰だよ
攻めが積極的、受けが能動的で合ってるじゃねーかアホ
だいたい入れるか入れられるかで区別するなら、
同性ならまだしも男女間の逆やらリバが成立しないだろうが
それはともかくハロハロ食べたい

795 チラシ sage 2013/06/27(木) 18:52:04.45 ID:+aSc/ic4P
Ｂ襲い受のＡＢをＢＡと表記するのはやめてください
襲っていても受は受です

>>1乙

∞表記について、新しい定義やルールについては慎重になるべきって意見があったけど、
この件に関しての反発ってそんなにあるのかな？
突っ込む方が攻めで突っ込まれる方が受けって定義に反したり
紛らわしい表記(精神的受け攻めとか)なら分かるんだけど、
今回のこれってカプ表記の既存の定義からは完全にはみ出してる部分だから、そこまで慎重にならなくて良いのでは
殆どの人たちには無関係の領域だと思うんだ
反発どうこう以前に、知名度上がらずに消えちゃうことの方が可能性高そう

そんな訳で、積極的に使っていきたいんだけど、ガイドライン的なものは作るんだっけ？

>>6
数字板に、役割非固定・相手固定スレがあるんだけど、まさにそんな感じ
説明としても分かりやすいんじゃないかな、役割非固定

>>10
AB、BAに特に萌えてる時は役割固定されてね？

>>5
受け攻めが決まってるが肉体関係はない、という場合だってありうるよ
受け攻めとは「挿入を伴う肉体関係がある場合はそれで表記、ない場合はもしあったら
どうなるかの想定で表記」が基本だから


つまり受け攻めあやふやとは
「挿入を伴う肉体関係またはその想定があるが、受け攻めリバはどうでも構わない・どれとも言える」
「挿入を伴う肉体関係またはその想定があるが、受け攻めリバはわからない・どれとも言えない」
「挿入を伴う肉体関係およびその想定がまったくないので、受け攻めリバという概念自体が発生しない」
の３パターンにざっくり分けられると思う

>「挿入を伴う肉体関係またはその想定があるが、受け攻めリバはわからない・どれとも言えない」

ってどういうこと？

エロまでいかない関係だけど
801嫌いな人が見たら嫌がるだろう、友情やコンビとは言えないホモホモしい関係
が好きだから毎回カプ表記に困る
あと片思いの場合

仕方ないからとりあえず数の多い方に合わせたり
身長や年齢の高いキャラを攻めとしてA×B表記にしてる
∞でも他の言葉でもいいから新しい表記が欲しい

>>13
肉体関係ある前提でカプを書いてるけど書きたいのは二人で喋ったり
遊んだり喧嘩したりしてるような部分だけで二人がどんなセックスしてるかは
書き手としてはどうでもよくて全然考えてない場合

Ａ+Ｂじゃダメなの？

友情とかカプ未満、プラトニック的な感じなら＋でいいだろうけどね
肉体関係あるカプだと＋は使えないし

本当に友情として書いてる場合と
エロまで想像しないにせよ、腐的に萌えて書いてる友情だと
やっぱり出来るものが違うという気はする

pixivにA＋Bタグで投稿してるやつは
ブクマの割合から見て男性やノマの人も多かったから
＋はコンビ・友情・家族愛とかで一切腐要素が無いと思ってる場合にしか使わない

>>11
非固定って、カプの受け攻めの意味のじゃなくて、嗜好としての意味だよ
受け攻め固定とか単一固定とかの「固定」って言葉に対しての「非固定」

このスレはageて行った方がいいかな

>>10
とりあえずあれだ、∞表記は分かり辛い
さらには選民思想と取られるおそれもある
（受け攻めなんでもありなのが無限大ならそうでないのより上って事？）
だから自分は∞表記には反対
A/BとかA∀BとかA∧BとかA∪Bとか
もっといい記号が他にいろいろあると思う

>A/BとかA∀BとかA∧BとかA∪Bとか
これのおすすめポイントをぜひ聞きたい

A/Bは海外の表記とかぶるからややこしいんじゃない？
スラッシュでのA/Bと全く同じ意味合いを広めることはできないだろうけど
スラッシュ読んだことある人はその表記見たらたぶん海外基準で解釈すると思うから
認識に差がでて混乱しそう

＞「挿入を伴う肉体関係またはその想定があるが、受け攻めリバはどうでも構わない・どれとも言える」
＞「挿入を伴う肉体関係またはその想定があるが、受け攻めリバはわからない・どれとも言えない」
＞「挿入を伴う肉体関係およびその想定がまったくないので、受け攻めリバという概念自体が発生しない」

この３つはできれば分けたほうがいいんじゃ？
あと、受け攻め曖昧記号の前にリバ記号が欲しいような気も

>>21
A/Bはもう既存の文脈があるから候補からは外れるな

>>22
21は∞じゃないやつの例として上げただけだろ

リバ記号欲しいねー

リバならABAでいいじゃん

>>26
（ry
もう説明すんのもまんどくせｗ

ABA表記が『どっちも挿入する』にも
『どっちも挿入しない』にも
使われてる現状がすごくややこしいんだよな

挿入なし派の人が「リバとは真逆なのに…」って
愚痴ってたの思い出す
AB派またはBA派からは、受け攻めがどちらかに
決まってないっていう点で、リバも挿入なしも
同類扱いされてるのが納得いかないそうで

肉体的にはABだけど精神的にはBA＝ABAとかよくわかんない表記を使う奴がいる限りABAは好かん

>>29
それやめてほしい
AがBを好きなのがAB、両思いなら肉体的にはABでもABA、とかもね…

精神的云々も受けたがる攻め、攻めたがる受けなのか
単に受け攻めテンプレから外れてるってだけなのかだったりして分かりづらいよね
どっちも好きだからうまく表記できたら探しやすくなって助かるんだがなぁ

>>22
数学記号でそれっぽい意味のを探した
個人的には明るい感じがしてA∀Bが好き

語り合ってるだけじゃなく広めるところまで行くといいんだけどな
とりあえず基本のA(攻め)×B(受け)の定義だけでも定着して欲しい

肉体的関係ありが×として
肉体的関係なしは÷とか

ｘは肉体関係だけの表記なのに
恋愛関係もあると捉える人も多いよね

>>35
むしろそっちがスタンダードで恋愛関係なしは併記が必要になってね？

前のスレは結局作品のカプ表記のみに終始して話題が広がらなかった上に
結局落ちちゃってサイトも作成途中でそれすら広まらなかったからなあ

今はサイトとかより支部やツイのが良いのかな

>>38
pixivマナータグで色々上がってるけど広まらないんだよね
内輪のノリで考えた変なコンビタグトリオタグなんかはあっという間に広まる
現実の縮図だな

ジャンルによってはA攻めB受け固定の人でもコンビタグだけの人が多い
コンビタグが定着し過ぎてABタグはあまり見て貰えないから

リバ者もAB者もBA者も健全者も不便で困るから廃れて欲しいんだけどな

>>35-36
体感でしかないけどサイト全盛期くらいから
カップルなら本来両思いが前提なはず、
片思いは注意書きしてほしいという声を聞くようになって
今では片思いは×じゃない、矢印使え！っていう意見まで出てる

それまでは恋愛感情なしでも肉体関係があれば×でよかったのに
いつのまにか逆転してしまった

挿入描写があるのに表記が矢印しかなかったら
それはそれでまた揉めない？

揉めるっつうかそれおかしくない？

体の関係はあるけど両思いではないってことじゃないかな
無理矢理とかセフレとか

18禁表示さえついてれば特に問題は起こらない気がするけど
そういうことだと思ってなくてびっくりする人とかいるんだろうか

直接的なエロ描写がなくても
矢印表記のみなのに、挿入関係にあるって描写があったら
結構びっくりしない？

×表記で愛なしですとか無理矢理ですとかあわせて書くのが多いかな？

「A×B　A←B　セフレ」とか「A×B　A→B強姦」とか書きようはいくらでもあると思う

肉体面と感情面は別に書くのがベストなんだよね

×記号は肉体面しか表さないし
→記号は感情面しか表さない

>>48
それいいねー

>>43
>>41に>いつのまにか逆転してしまった
ってあるから、それはそれで新たな火種を生んだのでは？って意味で書いた

それはさておき>>48に全面同意

>>23
＞この３つはできれば分けたほうがいいんじゃ？
こんな感じだろうか↓

＞「挿入を伴う肉体関係またはその想定があるが、受け攻めリバはどうでも構わない・どれとも言える」
↓
一文字で表さずに「AB・BA・リバ　混在」「AB・BA・リバ　未定」などと表記する

＞「挿入を伴う肉体関係またはその想定があるが、受け攻めリバはわからない・どれとも言えない」
↓
設定上は挿入ありの関係（or先々肉体関係を持ったら挿入する関係）だが
作者の中に具体的なシーンは浮かんでおらず受け攻め未定という意味なら
「ABorBAorリバ　攻受不明」みたいに書くか文章で説明する

＞「挿入を伴う肉体関係およびその想定がまったくないので、受け攻めリバという概念自体が発生しない」
↓
「AφB」とか「A＄B」とか？
「攻め受けなし」でもweb上は十分だろうが本は記号で表記したい人が多いだろう
パソコンで出しやすく値札等に書いたときに判別しやすい記号や文字がいいだろうね

>>51
混在って言われると「どれもあります」に見えるな
ABでもBAでもリバでもいいんだけど実際にはどの描写もない
ってパターンだよね？

二番目は不明であってる気がする

>>52

＞受け攻めリバはどうでも構わない・どれとも言える

とあったから一番目は「混在」タイプと「未定」タイプの２種類あるのかなと判断しました

表記って結局の所なんで必要かっつったら
好きな人が見つけやすく嫌いな人が避けやすいためにやってるわけだから
表記を付けるなら三つまとめて同じ表記でいいと思うよ

＞「挿入を伴う肉体関係またはその想定があるが、受け攻めリバはどうでも構わない・どれとも言える」
＞「挿入を伴う肉体関係またはその想定があるが、受け攻めリバはわからない・どれとも言えない」
この二つは別途「将来的にどうなるか分からない」って注意書きしとくのが親切だとは思うけど

「あやふや」の捉え方の違いかな

「受けか攻めかリバか決まってない」からあやふや→未定
「ABもBAもリバも、どれも出てくる可能性がある」からあやふや→混在

>>54
上二つはともかく三番目はまったく違うタイプの萌えだから
同じ表記はまずいと思うわ

>>54
好きな人が見つけやすく嫌いな人が避けやすいためなら
その３つは混ぜちゃダメじゃね？

>>55
一番上は、挿入の内容はABでもBAでもリバでも
どれもいいし決められない、
実際にABやBAやリバとして描かれてるわけではないけど、
ABとして読んでくれてもBAとして読んでくれても
リバと解釈してくれてもおｋ

二番目は、挿入の内容がまったく想像できないブラック
ボックスで、ABともBAともリバとも思われたくない

という感じかなと思った

自分は一つの話に表記を付ける場合を想定していたんだが
個人の嗜好を掲げる場合ってこと？
その場合なら三つは混ぜたらいかんと思うけど
一つの話の表記としての場合
健全・友情・コンビとしてではなく、カプとして書いているが
作者の中でABorBAorリバとして成立していない
って言う以上の意味を付加してたら記号にする意味が余りない気がするんだよね

新しい記号欲しいって言ってた勢が＞「挿入を伴う肉体関係およびその想定がまったくないので、受け攻めリバという概念自体が発生しない」の人達で
その他二つと一緒にされたくないんだったらそれは申し訳ない

＞AB挿入を伴う肉体関係およびその想定がまったくないので、受け攻めリバという概念自体が発生しない

この場合今の×や＋では絶対に表しようがないんだよね
受け攻めもリバもないから既存の表記の合わせ技でどうにかなるものじゃない
だから新しい表記が欲しい

>>58
一つの話に表記を付ける場合でも
受け攻めリバの役割分担が決まらないのと概念自体が発生しないのとでは大違いだろう
何故一緒で構わないと思うのか謎だ

>>59
AとBのカプ(受け攻め無し)

>>61

>>51
＞「攻め受けなし」でもweb上は十分だろうが本は記号で表記したい人が多いだろう

現状の表記で表しきれない部分は文章で説明しよう
っていうのが今までの結論

そこから一歩踏み出して新しい記号を作ろう
っていうのが今の流れ

新しい記号を作ろうは自治スレでそれ用のスレを立てるみたいな話してるから
そっちでってことになると思うんでスレ立つまでちょっとお待ち

あれっそうだったの？
じゃあこのスレの意義は…？今までのガイドラインスレの延長？

なんか「昔は×表記は肉体関係のみを意味してた」ってレス見て
えっと思ったんで
1900年代のコミケのカタログ引っ張り出してみた
うーん……

そもそもカップリングは両思い前提だから
×表記は「愛有り前提での攻×受」だよ
友情本ならA&Bとかだったね
そして、今みたいに×を省略する書き方は少なかった
恋愛感情無しのエロなら○○受とかいう表現のみになってたよ
まぁ多様化した今は今のルールをこれから作れば良いけど
愛無しは×と表記する、なんて聞いた事ねーです
つか、当時そんな本出してないっす…

>>60
うーん…自分が間違ってたかなって思いはじめてるけどもう少しだけ絡む

確かに肉体関係(挿入)は永久にないよ派は×や＋で表せないし他二つと一緒にすべきじゃない
そこは同意

でも一つの話としては
三つにどんな違いがあるかと言えば、将来的にどうなるかっていうことで
なら記号で表してプラス注意書きで良くないかな？
なんつーか話単位で考えると
“コンビではなくカプとして書いているが、作者の中でABorBAorリバが成立していない”話として
記号で一括りにしておkなんじゃない？って考えてた次第

自治スレ見てきたが
このスレの>>5が提案？相談したっぽい
それに対し新記号専用のスレを立てるかどうかも含めて
このスレで話し合えばって意見が出てる

自分は立てる立てないの話し合いもこのスレでやるに一票

>>68
このスレで話し合うに賛成
そしてそれ用の別スレはいらないに一票

>>66
その頃ってAｖBみたいな書き方が多くなかった？
まさに両思いカップル前提の表記だったと思う

あと今してたのは、愛なしは×と表記するって話じゃなく
×表記には愛のあるなしまでは含まないって話だよ

スレ別に要るかどうかを話し合う場合ID出した方がいいと思うよ
IDないまま一票とか言うても

過疎るいくつも立てるよりここで話せば良くない？
ガイドラインにしても新表記にしても

過疎るスレいくつも〜ね
スマン

>>58
一つの話につけるラベルとして、
「受け攻め（挿入）はどんな形でもいい」と
「受け攻め（挿入）を想定することすらできない」は
まったく別物だと思う

この話は挿入の想定あり、こっちの話はなし、という事態はありうる

>>70
ID出たところで自演のしようはいくらでもあるような

>>69
＞その頃ってAｖBみたいな書き方が多くなかった？
もっと詳しく年代を言うと自分が見たのは1999年のカタログですわ
カタログ見わたしたら当時斜陽に向かってたジャンルで
その表記が顕著だったから、表記の世代交代の時期だったのかもね

まぁ愛無しも×と書くとかというのは
自分は一切そういう本は読まなかったから知らないだけかもね
もしくは書いてる本人は愛情なんて一切篭めてないんだけど
愛情あるカプだと思って読んでた（萌えない…と思いながら読んでた）か、だね

>>67
成立していないのと分別していないのとは同じではない

一番目：ABorBAorリバが成立しているが作者が役割分担を決めていない
　　　　　（将来的にも役割分担を決める予定はない）
二番目：ABorBAorリバが成立しているが作者が役割分担を把握していない
　　　　　（将来的にどれか一つに決まる可能性がある）
三番目：ABorBAorリバが成立していない
　　　　　（将来的にも成立しない）


・現在もしくは将来AB・BA・リバのいずれかに当てはまる関係（一番目・二番目）
・将来にわたってABにもBAにもリバにもならない話（三番目）

両者は大きく違うと思う

自治スレ見てきたけど新しい表記を作りたい・広めたい派が
スレ立てたいなら立てればいいしここでやりたいなら
ここでやってもどっちでもいいんじゃない
ただここでの場合スレ名が表記について語るってなってるから
そういう表記はいらないだろうって意見が出ることや
広めるってことに拒否反応出てそこに反対を唱える人が出る可能性は念頭において欲しい

>>73
>>75
書き込んだ後も考えてたんだけど
“コンビではなくカプとして書いているが、作者の中でABorBAorリバとして成立していない”
ってこれ3番目には当てはまるけど、他二つは微妙じゃね…？と
書きながら「あれ？これ自分文盲乙物件じゃね？」と思い始めてたので
時間空いちゃったのにレス貰えて嬉しい、あとごめん
>>75の説明が分かりやすくて納得できたよありがとう

一番目と二番目の区別は微妙かも
「どれも捨て難くて決められない」と「興味ないからわからない」の差？

三番目ははっきり違うと思う

正直言うと

こんなのいちいち覚えきれない

以上

>>77
別に謝るようなことではないよ
「カップリング表記について語るスレ」なんだし
でももやもやがすっきりするのに役立てたのだとしたら嬉しい

>>78
「どれも捨て難くて決められない」と「興味ないからわからない」は
どっちも一番目のような気がする

二番目のは「ヤッてるのは確かなんだけどどっちが受けか攻めかわからん」
的な状態かなあと想像してる
作品を書いているのは確かに自分なんだけれども見えない部分があるというか
天から答えが降ってくるのを待つ感じ

元々の文を考えた>>12がどう思っているのかは分からないが

ただ個人的には三番目だけは別の記号が必要だけど
一番目と二番目は新しい記号を使う必要まではないかなとは思う
注釈付けるくらいでいいんじゃないかな
もちろんそういう作品を作っている人や読んでいる人がわかりやすい記号が欲しいのなら
新しく作るのに反対する気はないが

三番目こそ「受け攻めなし」でよくないか
「ABともBAともリバとも決めてません」のほうが説明が長くなりがちなような…

>>79
興味がないなら無理に覚える必要はないでしょ
必要だとか便利だと感じる人が多ければ自然に広まるだろうし

>>81
言われてみたらそうかも
三番目にしてもコンビや友情じゃなくカプだから記号欲しい気持ちはわかる

基本的に三つともAとBなら何でもいいタイプしか読まないだろうから
表記が読み手の好き嫌い選別のためにあるなら記号が一緒でも不都合はないんじゃないかな
細かい傾向や嗜好はプロフか作品ページで捕捉すれば問題ないと思う
それは他の記号でも同じことだし×表記でもプラトニックって人もいるじゃん

便利だから、わかりやすいから記号がほしいと言うよりは
記号ができることで、受け攻めのないカプって萌えかたがあるってことが認識されたら嬉しいなと思う

今の「カプならば当然受けと攻めがある」って状態は息苦しいし、文章で説明つけてもなお理解されないことがあるからな

>>83

>>73
＞「受け攻め（挿入）はどんな形でもいい」と
＞「受け攻め（挿入）を想定することすらできない」は
＞まったく別物だと思う

>>84
説明されても理解できない人は記号じゃ余計に解らないと思う
それこそ無理やり記号化するより>>81の言うように｢受け攻めなし｣で通したほうがいい

自分が受け攻めなく萌えてる層ではないので伝聞になってしまって申し訳ないのだが
確かどんなに受け攻めがないと言っても理解して貰えず
ABなんでしょ？と言われたりBA萌えると言われたり
リバならリバって表記しろよとか言われて詰め寄られるのが辛い
って辺りから受け攻めなしって一発で分かる記号欲しいの流れになってたような

理解できない人や理解する必要を感じていない人はどうでもいいよ
そういう萌えを理解できて分別のために記号を使いたい人達がいるなら
新しい記号について話し合う理由としては十分じゃないの

ドマイナーな嗜好のために延々話し合うなんて馬鹿みたい

>>87
説明ありがとう
それ書いた本人じゃないけど、まさにそういう感じ

「受け攻め関係ないけどカプ」って概念自体いまいち想像できない人、というのはいるようで
ひどいと「それって801萌えではないのでは」とか言われたりコウモリ扱いされたりする

別に記号が万能に説明してくれるとは思わないけど、
「そういう萌え方がある」ってことのアイコンとして記号があると嬉しいよ

＞「そういう萌え方がある」ってことのアイコンとして記号があると嬉しいよ

自分はカプなら受け攻めありで萌える方だけど
キャラによってカプなしが好きで読みたいこともあるから
「完全にカプなしの話」と「カプあり受け攻め無しの話」の区別がつくのはありがたい

コンビならA+B表記があるんだから
現段階でカプ話とは十分区別できてるんじゃないの

興味ないならないで構わないけど
ガイドラインスレでも想定に入っていたし
どうやら∞は801を考えるスレで初出だったようだし
カップリングの悩み・愚痴・相談スレでも話題になっていたようだし
持ち込んだ人が同じにせよ、一昔前からいた層の話を
“ドマイナー”だからで切り捨てようとするのはどうかと思う

>>89はスルー対象でしょ
ピンク板には18歳過ぎてから来てね的レスがつく類

>>94
まあそうなんだけど
いわゆるメジャーカプにしかハマッたことないとかで
他のことに興味ない人達の反応ってこんなもんだよな
とか思ったらうっかり脊髄反射でマジレスしてしまったすまん

なんでよりによって∞を使おうと思ったのかな
印象よくないよ

記号よりは言葉で表す方が簡単だと思うけどね
私は｢左右固定｣がもっと浸透して欲しい

左右固定は言葉の定義で揉めてるのみたことあるからなぁ
個人の嗜好含める派には自分も賛同できないし

受け攻めなしは＝じゃ駄目なの？
「役割に差がない」ってのが感覚的に理解しやすいと思うんだけど

>>99
それじゃ同一人物に見える

>>98
定義なら決まってるよ
揉めてない
それに今度は左右だけじゃなく嗜好の表記の話題も出していいんだよね？

>>101
ツイで揉めてるのみたことあるよ

個人の嗜好はプロフで細かく書きましょうじゃいけないのかな
オフの本にまで反映させるのは無理があるし

>>103
プロフの話題もしてるんでしょ

勿論オフ本にも個人の嗜好表記があるならそれもいい

せめてこういうスレを見てる人だけでも
pixivやtwitterのプロフを正確に書く習慣が出来て欲しい
今はついぷろとかもあるんだし

サイトとpixivとtwitterでプロフが違うとかも困る

左右固定って初めて聞いた…
どういう意味？
“左右”って言うからには相手が変わっても受けは受け、攻めは攻めってこと？

>プロフを正確に
といっても個人差があるからな
プロフの内容が場所で違うのはともかくとして、具体的にどの程度まで求められてるんだろう

ここカップリング表記のスレだから
嗜好表記プロフ表記はスレチじゃないの？

ピクとツイが普及して読み専の意見もだいぶ表に出るようになってから
表記での悩み、揉め事は増えた気がする

前のスレは作品の表記以外は全部スレチって言って追い出したから過疎って落ちて
肝心の作品の表記すら浸透しなかったんだよね

・受け攻めはお互いに挿入するリバである
・受け攻め（挿入）はどんな形でもいい
・受け攻め（挿入）を想定することすらできない

このあたり内容は全然違うのに、
「要するにAとBの役割に差がないんでしょ？」って言われちゃう
当事者には重大な違いでも部外者からは十把一からげ

>>111
過疎はそれが原因じゃないと思うけどなぁ
本題以外で伸びたって仕方ないし

リバってお互いに挿入するパターンだけをさすと思ってたんだけど
どっちでもいいからリバ、みたいなの増えたよね

固定系の人って「本人は特にリバ好きってほどでなくても
少しでもリバ読めるならプロフでリバ者と名乗れ」とか
言い出すから、こういうスレでうっとうしがられて
一律スレチにされたんじゃなかったっけ

固定と左右固定と受け攻め固定は同じと考えていいの？

固定だけじゃ何が固定なのかわからない
相手固定とかカプ固定とかもある

固定って昔？は“固定”だけで役割固定＆相手固定って意味だったんじゃないの？

つか単一もそうだけど、こうやって話してるだけで
表記揺れってかみんなが色んな意味で使ってるのがよく分かるね
とりあえずみんながどういう意味で固定って使ってるのかをまとめてみたら
それだけでも有意義そう

作品表記じゃなくプロフ表記なら
それこそ文章で説明すればいいだけなんじゃ…
「キャラの受け攻め役割は相手に関わらず絶対固定」って書けば
知らない人にも通じると思うよ

>>118
それは面白そうだね
使い方の分かれる言葉・記号、どんな風に使われているかのまとめ

>>115
別にそれは左右固定に限った事じゃないだろ

例えば総受けなら
自分はABだけじゃなくB受全般好きだからB総受けと名乗ってるし他の総受け者もみんなそう
書かなくとも嗜好で名乗らないと
読み専は腐女子じゃないなんておかしな事になっちゃう

プロフだけじゃなく作品の表記でもそうだね
総受けはセールスポイントになるからみんな積極的に書く
注意書きしてくれって言われても素直に従う

Bがみんなから性的な意味で狙われてるから
未遂でもB総受けと表記するってのは定着してるもんなあ

これが何故かAB作品でAの尻が狙われるだと
未遂だからA受け表記しないよってなっちゃう

>>121
好きと読めるは別の話だろ

まとめサイトでは

>固定
>・ＡとＢの間での受け攻め → Ａ×Ｂのみ
>・ＡとＢという組み合わせ→ 別に他キャラと絡んでもＯＫ
>・Ａの受け攻め・Ｂの受け攻め → 誰が相手でもＡは攻めのみ・Ｂは受けのみ

>単一
>・ＡとＢの間での受け攻め → Ａ×Ｂのみ
>・ＡとＢという組み合わせ → ＡとＢのみ

っていう説明になってたね
参考サイトは自分の携帯だと文字化けで見れなかったけど

あと
>一夫一夫リバ
>・ＡとＢの間での受け攻め → ＡとＢ同軸リバのみ
>・ＡとＢという組み合わせ → ＡとＢのみ
っての初めて見たけど、リバ者の間では有名なのだろうか

で、結局カプだけど肉体関係は未来永劫ないよ派に関する話はどうするの？
カプ表記スレで立てた結果として話が流れてくならそれまでなのかもしんないけど
一応ここが立った経緯として新しい表記欲しいって話から始まったんだから
多少他に話が逸れたとしてもある程度の結論が出るまでは話し合わない？

A∞Bが微妙なんだったら個人的には>>21のA∪Bとか
あとA∽B・A∩B・A≒Bなんかを推しておく

×と+の中間でA*Bとか

打つのが簡単な記号の方が使われやすい気がする

>>128
それは確かにそうかも

>>127
*は乗法を表して、一時期×の代わりに使われた事もあったみたいだから微妙かなぁ

ある程度広めたいってことだったら、少なくとも
・変換が簡単
・他の記号とごっちゃになりにくい
って条件は満たしてた方がいいよね

個人的に、∪と∩はどっちだっけ？ってなりそう
*も>>129の理由でちょっと不安がある

>>127
*は計算式としては×と同義
カプをアルファベット表記にしてるところと区別つかなくなるかと

昔いたジャンルだとハートマークが使われてる表記を結構見たな
AvB（vは実際にはハートマーク）
AとBが想い合ってるけど肉欲を含まない愛だから受け攻めもない
でもキスとかはするからBLだしコンビ扱いするのはちょっと…
みたいな傾向の人を他と比べてよく見かけるジャンルだった
（それでもリバの方がまだまだ多かったけど
ただPCだと機種依存文字になるからネットにはあまり普及しなかったな…
サイト時代だったから自分で用意した画像のハートをタグで挿入もできたけど
そこまでする人は少なかったし、検索にも使えないし
★とかは変換できるのになと惜しく思ったものだ

>>121
好きなものならプロフ書けばいいと思うけど
読めるけど別に好きじゃない、とか
読むけどむしろ嫌い、とかはどうすんの？


>>123
カプの受け攻めは「挿入あれば挿入で、挿入ないなら
もし挿入があったらと考えた場合の想定で」表記するもの

総受けの人は、受けがみんなから性的に狙われるから総受けなんじゃなく
もし挿入あったら受けが突っ込まれる側になると想定してるから総受けなんだよ
これが「性的に尻を狙われてるけど挿入あるとしたらむしろ返り打ち」とか
「性的に尻を狙われてるけど挿入は一切想定できない」とかなら、総受けじゃない訳で…

>>131
ハートマークは実際使うとなったら、やっぱりvになる気がする
いっそA♪Bとか……
微妙か


>>132
周りから矢印向けられまくってるけど、本命以外とは絶対にくっつかないよ！
って意味で“総愛され”って言う表記使ってるサイトを最近よく見かける

ハートマークの代わりのvでいいんじゃない
×みたいな記号の部分って検索エンジンによっては無視されるけど
アルファベット表記ならちゃんと引っかかってくれるし

＞A♪B
楽しそうな雰囲気になってるなｗｗ
手を繋いで踊りだしそう、っていうか健全っぽいｗ
面白いけどやっぱり伝わりづらいなー
両想いだけどくっつかない、ってシチュだとA⇔Bも見るけど

>>135
>両想いだけどくっつかない、ってシチュだとA⇔Bも見るけど
それはじめて見た
自分が見てきた中だとそういうシチュはA→←Bだったな

>>136
それだと両片思い（両思いなのにお互い気づいてない）に
使われてるのをよく見る

A⇔B・A→←B・A←→Bなんかは
両思いだけどくっつかないってよりは両片思いじゃない？
思い合ってるけどすれ違ってるよっていう

カプだけど肉体関係は未来永劫ないよ派の人達の意見が聞きたいけど
今の時間だと家事だったり仕事だったりで不在かな？

>>137
リロってなかったらかぶったｽﾏｿ

すごく初歩的なことを聞くんだけど、
A+Bという表記だとBLじゃない友情とかそういうのって認識でいいのかな？

自分も肉体関係は未来永劫ないよ派だから表記は悩ましく思ってる
ハートマークが普通に使える記号だったらよかったんだけど
A☆Bとか微妙だよね

ニアホモみたいなイメージ＞＋

流行りのブロマンスってやつとかか

+表記や＆表記はカプじゃない場合が普通
挿入ない派の人やニアホモ派の人が「＆表記だけどカプです」「＋表記だけど
若干腐向けです」みたいに注釈つけて使うケースもたまに見るよ

腐向けとかBLとか並記してあるならともかく＋だけだと健全っぽい
＋のみで腐られると、踏んじゃって警戒してる人は避けるだろうけど
AとBの友情話とかだと思ったらホモ読まされたふじこ！
ってなる腐ってない人とかいそうでなんとも申し訳ない気持ちに……

☆は、うん…なんかこう……
完全な偏見だけどイタいイメージがが
なんでだろうな、☆に罪はないというのに

そうそう、＋だけだと非カプなんだよね
現状、挿入想定ないけどカプってタイプは、既存の記号に説明つけてる場合が多いかも

・受け攻めないので便宜上＋表記にしてるけどカプです
・カプなので便宜上×表記にしてるけど受け攻めありません

みたいに

AとB
A＆B
A＋B
って全部一緒？
個人的には下にいくほと腐向け要素がうっすら強くなる印象

>>146
そのへんは完全に個人感覚だと思う
明確な区別はないはず

ただ個人的にはその腐向けニュアンスの強さ同意

リバで検索すると支部の解説が最初に出てくるんだね
http://dic.pixiv.net/a/%E3%83%AA%E3%83%90

ついでに固定の解説
http://dic.pixiv.net/a/%E5%9B%BA%E5%AE%9A

>>146
自分も個人的には同意

＞BL作品においてキャラの「どちらが攻めで も受けでも特定の2人ならOKという嗜好

えっ…

>>148
何故かリバだけが嫌いな人もいるから配慮しろと書かれるのが納得いかねえ

リバは挿しつ挿されつしてるってことだと思ってた
本来はいわゆる同軸リバのみをさして
別軸リバはリバとつくけどあくまでABとBAっていうカプが好きみたいな
別軸は平気だけど同軸はちょっと…って人も結構いるよね

別軸リバこそ何かリバ以外の呼び方が必要だと思う

>>150
組み合わせ固定が前提なリバの人についてかな？
嗜好が組み合わせ非固定・役割非固定だと今はただの雑食でごったにされるんだろうか

801板に

この2人のABもBAもリバも萌え!役割非固定・相手固定
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1266727467/

ってスレがあるけどそれとリバは厳密には違うよね

同軸・別軸を初めて知ったので支部の解説読んできた

別軸の説明はキャラ同士の関係性の解釈じゃなくて、
かき手や読み手個人の意識のことを言ってたのね

組み合わせ固定でもリバいけるなら雑食扱いだよ

>>157
雑食って「なんでもいける」って意味じゃん
AとB以外の組み合わせがオール苦手なのになぜ雑食

リバいけたら（例えそれ以外にどれほど地雷が多くても）雑食認定とか
そういうのが嫌がられるんじゃないかな…

別軸リバって要するにABとBAの２カプ並行萌えだと思うから
リバっていう１つのカプのように表現されるの違和感がある

>>158
地雷が全くないのが雑食or地雷があっても複数のカプが好きなら雑食
このへん使い方分かれてるよね
地雷あるから雑食じゃないって人もいるし
AB以外のカプがいける時点で雑食だって人も同じくらいいる印象
どっちが正しいのか分からない

>>160
同軸総受けと別軸総受けでもそれは思う

>>161
ABとBAとABAしかいけない相手固定リバが雑食なら
ABもCBもDBもその他B受けもいける受け攻め固定総受けも
雑食ってことになるよね…

>>163
その場合はそうなるんだと思う
雑食でさらに別途「総受け」ってカテゴリ名がつくのかな
雑食科・総受け目みたいなかんじ？

カプ表記以上にめんどくさいな嗜好表記…

みんなその辺めんどくさくて何でも雑食ってのを使ってると思う

単一以外は全員雑食ってのもなんだかなぁ
雑食って言われたら苦手ないのかと思っちゃうよ
実はあれもこれも苦手なんです！とか言われても

>>164
総受けの人って自分が雑食だとかたくなに認めない層が多いイマゲ

>>163
え？その場合はただのＢ総受けじゃないの？

雑食動物も食べられない物あったりするからな…
でも雑食って聞いて思い浮かべるのって実際は無節操の方だよね

複数のカプが好きなんだから雑食だろう

>>167
だよね
雑食っていったら組み合わせや受け攻めにあまりこだわらないって
イメージがある

ちなみに自分は受け攻め固定の組み合わせ自由で
受けの攻め、攻めの受けは絶対に無理だから
あなたは雑食だろうと言われるとかなり困る

>>172
それ地雷持ちの雑食じゃね？

今単一以外はなんでも雑食って言ってる人がいるだけな気がする

気が早いけど次スレからは
作品ごとのカップリングと個人の嗜好の表記について語れるスレにしたい

>>172
まあ雑食だけだと受け攻めもこだわらないイメージはあるね
雑食の前に絶対に譲れない部分をつけるとわかりやすくなるような
172の場合役割固定のカプ雑食って言い方だったらわりと正しく認識してもらえそう

雑食アンチスレを見ても雑食の定義でいつも揉めてる印象
でも基本以下のように総受けは雑食じゃないと言い張りたい人が多い模様
相手固定の役割非固定も雑食というらしい

142 雑食嫌 sage 2012/12/21(金) 12:17:55.45 ID:+pa3pMphO
やっぱり雑食が多いジャンルは長持ちしないね
雑食が多いと言われてる長持ちジャンルで実際に多いのは
ABとCDとEFみたいな単一複数型かABとCBとDBみたいな総受け型であって
組み合わせも受け攻めも入り乱れる雑食とは違う
何故かそれらを雑食だと言っている人もいるがそれらは雑食じゃないよ
単一複数や総受には安心感がある、雑食には安心感が無い
安心感がないと継続的にお金を出して本を買う気になれないからね
安心感がないジャンルに買い手は居着かない

たとえばABとBCとCAが好き（＝役割固定でない・相手固定でない）
だけどそれぞれの逆は絶対無理、かつABCが絡む他カプも全部苦手
とかだと、地雷多いから雑食じゃないと本人は認識していても
固定・総受け・単一など他の言葉に当てはまらないから
周りからは雑食という認識されることはあり得ると思うし
どっちが正しいのか明確な線引きは難しい

雑食の定義は複数カプが好きってだけなんじゃないか？
地雷の有無、相手・役割・カプ固定非固定は関係なく

そういや「偏食」も思ったほど広まらないね
厳密な定義は難しいだろうけどそこそこ便利なのに

単一以外は雑食ってのは
単一こそがスタンダードな状態だという傲慢な気がする

総受けは雑食つうより偏食か？ｗ

>>177
そのスレは見たことないけど、このレス見た限りだと雑食の定義が云々よりも
自分の受け入れ難い嗜好をまとめて雑食という言葉に押し付けてるだけに見えるよ
得てしてアンチ系スレはそういう傾向になりがちだから分類のアテになるかどうかは…

>>180
雑食という言葉に悪いイメージ抱きすぎなのでは？

>>182
そのスレのテンプレに雑食の定義は人それぞれだから他人の雑食定義に文句つけんなって入ってるんだよね
それだけ雑食の定義って人それぞれで範囲が広いってことかなと思った

AB、BA、ABAの相手固定リバが複数カプだから雑食という場合は
ABAの完全同軸リバしかいけないのは単一になるのかな？

ガチリバ者だね
単一だけど単一というと誤解を招くジレンマ

>>186
なるほど！一応単一の部類には入るんだね
ガチリバは初めて聞いた
ありがとう

AB以外一切受け付けないのが単一でしょ

>>180
単一は単一でカプ傾向も地雷の有無もある程度表現できちゃうからなあ
偏食はカプ傾向は単一じゃないけど地雷はありって人にはよさそうなんだが

>>188
ABとCD好きでも単一じゃないの？

>>190
違う

>>189
それいいな
地雷を羅列するのも感じ悪いし、好きなカプな傾向だけだと伝えられないからなあ
何でもいける訳じゃないって伝えやすい

>>190
基本的にはそれであってるみたいだけど、サロンの単一スレによると
人によっては1ジャンル1カプと解釈してる場合もあるみたいだね

>>191
単一だよ
適当な事言うなよ

同人板のスレによればABとCDとEFみたいな単一複数も単一だよ

個人的には雑食より偏食のほうがよっぽど嫌なイメージあるなあ

だから広まらないのかも

それから別軸リバと同軸リバを完全に別物みたいに言われるのは違和感あるなあ
実際には両者の違いは曖昧だと思う
長い人生で一回だけ逆転するとかは同軸リバだと思うんだけど
リバだと思ってない人もいるよね

>>195
表では雑食は他人が押し付けるんじゃなく当人が自ら名乗ってるよね

>>197
同軸リバ者だが
リバと書いてあって読む→別軸リバでがっくりすること多いから分けて欲しいよ

>>198
そこだよね
「雑食です」＝「なんでも食べられます」って感じ
もちろん「割と」なんでもと但し書きが付く人も実際には多いだろうけど
「偏食です」というと「偏ったものしか食べられません」「苦手がたくさんあります」
というふうに聞こえるし

>>199
何処からが別軸リバで何処からが同軸リバだと思ってる？
例えば作中にはABエロしか描写されてないけどこの後BAになるという設定の話は同軸リバだよね

>>201
作中の時系列内で受け攻めが入れ替わる描写や設定があれば同軸リバだろう
たとえそれが1回でも

作中内でABとBAのエロが描写されてるものだけが同軸リバと判断するな
設定があっても実際に描かれてなければリバ前提のABでしかないから同軸リバじゃない

やっぱ同軸リバの定義も人によって別れるみたいね

AB、BAの場合は作中の描写はあるもしくは作者の中の設定で受け攻めが決まるのに
何でリバはそうならないの？

>>205
ごめん
作中の描写もしくは作者の設定〜ね

えー書き手が同軸リバを想定してるなら描写がABしかなかろうがリバでしょ

リバ定義だけ挿入至上主義すぎるだろｗ

設定があれば同軸リバ
それは分かるが実際読んで片方の挿入シーンしかなかったら悲しくなるけどねｗ
併記があったらありがたい

リバに限らず
ある要素が｢ない｣と安心していた相手に地雷を踏ませるよりは
｢ある｣と期待した相手をがっかりさせるくらいでいいと思うよ
ちょっとでも要素があったら書いた方が誠実

総受けなら
B総受けだと表記されてたのにAとCとDからしか矢印出されてなく
全キャラから矢印出されてるのを希望した総受け者にがっかりさせたとしても
CとDからも矢印が出ているのにAB単一って書いて単一者に地雷を踏ませるよりはいい

>>210
いやいやどちらも大事だからよりわかりやすい表記を目指そうよ
同志に伝わりやすく探しやすく
苦手な人が避けやすく

挿入至上主義に合わせるなら総受けも
攻め全員とエッチしてる場合以外は表記無しでいい事になるよね

だからリバ設定でも片方の描写しかなければ「リバ前提の○○」って書けば解決する話だろ
細かい説明を省いて簡単に説明しようとするから粗が出る

>>211
一部の同軸リバ者の、こんなのリバじゃないって定義に合わせると分かり辛くなる事は確かだと思う
実際挿入しててもフィフティフィフティじゃないとリバじゃないっていう人すらいたし

>>207
想定してるなんて読み手には伝わらない
例えば小説なんかで具体的なシーンが省かれてるけど逆のセックスもしましたって
書かれてるとかなら話は分かるけど

でもさー
リバを匂わせてるけど将来にわたってAB永久固定と
作中にAB描写しかないけど作者の頭の中ではリバ想定の違いって読み手には伝わんなくない？

>>211
だからさ
どんなに分かりやすい表記をしても誰かをがっかりさせる事は避けられないと思うよ
落書き詰めにABタグがついてたのに一枚しか絵がなかった！なんて愚痴もあるし
(その一枚ががっつりABでもそういう声はある)

じゃあもう全部リバ雑食です、でいいね。

この作品はABだけど作者はABもBAもいけるに違いない！
っていう勘が働くとかなんとか言ってる人ならいるからビックリするよｗ

なんかどんどん話がずれてるけど
受け攻め無し記号の話はどうなったの

表記の必要性が何故か嫌いな人、地雷の持ち主側から語られるのには違和感があるけどな

自ジャンルだとAB・BAの別軸リバの人は
ABとBAはそれぞれ別世界なのでリバじゃありませんと断ってる人が多い
同軸リバの人は一冊の本の中で性描写あるのがABのみでもABAのリバ表記で
ABA、エロシーンはABだけとかざっくり書いてるのが主流かな
（ABのみ＝今夜はABってことで過去も未来もABのみって意味ではない）
ジャンルによって結構違うんだ？

がちがちの固定の人は
この工場ではABもBAも生産してますでもNGらしい

>>220
表記にかんして何でもありなスレなんで
話したいことがあったら自分で話題をふろう

>223
何だそれ
そこまで駄目ならもう外に出るなよｗｗｗ

>>220
チャットじゃないんだからその話題も平行してやればいいんじゃない

提案したいならここ以外の場所を考えた方がいいと思う
pixivとかtwitterとか

自分は総受け者だけど一つ一つはABやCBの単一作品であっても
書き手の嗜好で避けられても仕方ないと思ってるよ

なんでリバは違うんだ？

所謂「固定様」って揶揄されてる人達は
逆リバ嫌いを拗らせすぎてアレになっちゃってるな

申し訳ないけど
固定とリバの叩き合いなら他所でやって

>>227
誰がそんな話してるの？
総受けの被害妄想か？

新しい記号を広めたいならpixivマナータグとかで投稿してみればいいんじゃない？

だからここで新しい記号を考えたいんじゃないの？＞よそで広めるため

>>227
総受けに置き換えるとAB単体の作品にまでCBの注意書きしろというような
極端な意見への反論であって自己判断で書き手を避ける分には構わないんじゃね

文字化けしない記号がいいな

>>230
リバの時だけ書き手がリバ者だからって理由で避けられたら
そんなのおかしいと言ってるからでしょう
総受けは違うのにねって
同人は萌えの共有が大事だと思う人だっているのにね
作品の内容だけでなく書き手の嗜好も大事だって人もいる

やっぱ受け基準の価値観が多数派だからじゃない？

明らかに煽り口調なのは223や225だよね
なのに固定が悪いみたいに言うのはなあ

223は煽りじゃなくてただの事実じゃない？

リバは同軸リバの設定であっても表記してない作品が多い
そもそも同軸リバだと思っていない人が多い
…みたいだね

絡みスレじゃないんだから
できればアンカをちゃんと打って欲しい

結局、どんなに細分化して記号や数式を考えても全ては賄い切れないんだよね
言葉を惜しんじゃいけないということはわかった

>>239
どこの世界の話だ
それともさっきでてた設定でリバ、描写はABとかの話かな

総受けは矢印出されてる程度でも総受けって書いて
具体的な挿入描写がないから同軸総受けじゃないとか言わないよね

>>242
このスレだと>>203
それからtwitterとかでもそういうふうに言ってる人は見掛けたよ
同軸リバに対等のイメージがあるから
一回逆転したくらいじゃダメで恒常的に交替してないと同軸リバと思ってない人

シュレーディンガーのリバ（カプ）なんだよ
受けと攻めの感覚が曖昧で
実際に描写があるまで受け攻めリバ決めがたいって書き手いるだろ…？
でも自分はリバ雑食だし、でも書いてるのは今んとこ固定だし
って考え始めるとどうしていいかわかんなくなる

誰が見ても物語のカップリングが解る表記
っていうのが理想だけど
特に一次だとネタバレなカップリングはどうなるんだろうとふと思う

AB前提のリバっていうのもあるよね
対等じゃなくてABでずっと来たけど
Bが攻めたいとかなんで自分ばっかりとか言い出すとか
下剋上とか様々な理由でリバるの
ABAだとAB前提のリバ
BABだとBA前提のリバって意味で使ってる人もいるよね

>>246
一次はそもそもカプ表記いらなくないかな

そもそも記号や数式、単語で伝えようって考え方自体を改めるべきなのかもね
「固定」「リバ」なんて人それぞれ考え方が違うんだから、それだけを使って説明しようというのが無理なんだよ。

同人の一次はカプ表記してる人ばっかじゃね？
商業はないけどそれで揉めることもあるらしい

>>248
想像してたのと違う！
と文句つけられないために必要だよ

別の板で話題になってたけど
商業BLの表紙で攻めは右・受けは左に描かれてないと
カプ詐欺だっていう苦情がくるそうだから
一次でもこういうのは大事だと思う

>>249
今はpixiv主流のタグ文化になっちゃったから
どうしてもそうなる
キャプションで説明も付けられるけどメインはタグとタイトル

ごめん逆だった
大事なところを間違えた

一次の場合はネタバレ回避でカプ表記したくない人がしない分には自由だと思う
それで文句言う人もいるだろうけど文句ごと受け止められるなら
自分がやりたいことを優先すべきだと思うな
二次でそれやったら顰蹙だけど

>>244
恒常的に役割交代してても土曜日がAB、日曜日がBAでセックスしてて
日曜日の朝〜夜だけを描いた場合は描写はBAだけになる
そこで土曜日も描かないと同軸リバじゃないってなるんなら
自分は賛成できないかなぁ…
リバは肉体関係が両方あることと思ってるから対等だとかの要素は求めてないや

>>252
なんだそれ
商業BLの表紙なんて本当にまちまちで攻めが左で受けが右なんて決まってないよ
苦情言う人はいるかもしれないけど
その配置が普通というレベルにすらなってない

>>249
だよね
簡潔に伝えたいというのは理解できるけど、これだけ嗜好が細かく分かれているのを
記号だけで表すのは無理だわ

商業BLの表紙って左右の配置気にしなくてもキャラデザと雰囲気でどっちか分かるのが多い気が
すごくたくさん読んでるけど攻めが左で受けが右に描かれてるとか気にしたこともなかった

ドヤ顔してる方は十中八九攻めだね

コンビタグはキャラ名タグ二つでいいんじゃないかなあ
大抵キャラタグ名も別に付けてるし
三つタグ食って無駄になってる

タグで気になるのはサンドタグ

>>261
コンビタグつけててBLはまったく描いてない人もいると思うんだけど
そういう人にその新しいやり方を周知してもらうのは難しそう

>>256
｢一つの話の中で｣｢挿しつ挿されつ｣にこだわる人だとそれは同軸リバに入らないみたい

質問

1．ＡＢのリバだけど、この話での絡み（挿入）描写はＢＡのみです

こういうのはリバでいいのかな？リバだとしたら同軸？別軸？

>>265
同軸でリバ設定なら同軸リバ

>>265
同軸リバだと思うけど万人がそれに納得するとは限らない

>265
リバ前提○○って書いとけば全部解決する

>>264
そうなのかー…
自分自身リバも好きだし、自然と周りにもリバ好きが多いけど
>>256みたいのは同軸リバって認識で一致してたからちょっとしたカルチャーショックだ
そういう人もいるんだね

支部のタグのことは支部内で話し合ってくれ

は？

なるほど、自カプは>>268方式で表記するわ

勢い1位ワロタ
3回以上書き込んだ人は挙手しなさい

点呼いらない

3人くらいで回してる予感

>>12みたいな例の新しい表記を考えようって話じゃなかったんかい

あとリバ前提だけどエロはAB(BA)だけはAB(BA)だけでいいっていうならこのスレの存在意義無いよね
シリーズ物と地の文や台詞でリバ前提を明言してる作品で地雷を踏みまくった身としては腹立つな

>>264
それだと同軸リバに全年齢ものは存在しないことになってしまうな…

>>276
あんまり地雷主張すると神経質と叩かれるよ〜

挿入で受けと攻めを決める以上そういう齟齬が生まれてくるのかなぁ

でもリバってそもそもどちらがどちらに挿入するかってことが大きな争点になってくるわけで
おのずと18禁のシーンが入るものがほとんどになる気がする
シリーズにしてあってその場面はエロが無いとかはあるだろうけど

あと、地の文で両方の関係があると明記されてたらリバだよね
単純に性行為が描いてなくて決めてもいなくてABA表記（ここで∞にしたらと言われているような表記）の場合
リバっていうのと微妙に違う気がするし

つまりどっちの性描写もないけどリバってのもありえるわけだよね

>>276
別にいいよ自覚あるし
だから出来るだけ避けさせてくれよ頼むからってこと

>>281
挿入ないけど〇〇はどれでもあるからなあ
エロだけが801じゃないし

でも固定とリバじゃ挿入の有無の重みが違わないか？

自己レスしとったｗｗｗｗｗ
>>282は>>278ね

実際リバ界隈で雰囲気リバは叩かれる傾向にあるよね
というかリバの定義はスレチな気がするし
細分化されてるリバを表記で言い表すのは無理があると思う

表記だけじゃなくうまい併記の方法も語るスレにしたらいいよ

パパって一年らっけ？＾−＾・

>>283

より挿入が重視される風潮はあると思う

「関係を匂わせてる」時点で「描写がある」ことになるんじゃないのかなーという疑問
エロがABだけでもACやBCの肉体関係匂わせてるなら表記ほしいし
エロがABだけでもBAの肉体関係匂わせてるならリバ表記ほしいな
欠片も匂わせてないけど作者の想定はあるって場合は…
自分はやはり出来れば表記ほしいけどなー

>>290
＞欠片も匂わせてないけど作者の想定はあるって場合は…
＞自分はやはり出来れば表記ほしいけどなー

これはさすがに表記詐欺って言われると思う

じゃあ受けたがる攻め、攻めたがる受けもリバになるのか？

>>291
何でリバだけそうなるんです？

>293
いや、リバじゃなくても表記詐欺になるだろ

リバ前提ですが作中にはどちらの描写もありませんで解決じゃね？

>>293
え、匂わせてないけど作者が想定してるだけなんでしょ？
つまりまったくリバだと読み手には分からないけど、書き手がそう思っているからという理由で
リバとかABAないしはBABと付けるわけでしょ？
普通にそれは詐欺って言われても仕方ないんじゃ……
思うんだけど>>293はリバ者？リバに普段触れてたら普通それはおかしいって分かると思う

>>294
表記しなかった方が詐欺だろ

リバの定義スレ立てたらｗ

リバじゃなかった場合
地の文でも会話でもABの描写しかない
でも作者の心の中ではBは実はCと関わりがある
だからBC表記も書きました、ってこと？

…ねーわ

さっきからやたらと「何でリバは○○なの？」ってやたらと突っかかってくるのがいるよね
まあ頭のおかしい固定なんだろうけど
話の通じない人っぽいから相手にしなくていいと思う

>>291
そう思う人の気持ちも分かるからあくまで「自分は」ね
BAの想定だけじゃなくACでもCBでも

>>299
エロシーン皆無の時の受け攻め表記は作者の想定に準拠って話だったし
描写ない時は作者の想定準拠ってんならそういうのも入ってもおかしくないんじゃ

>>292
そこら辺は同軸上で受け攻めがひっくり返らないなら注意書きでいいと思うけどなあ
個人的には程度によってNGだけど注意書きがあれば読む事もあるし

それに同軸上で未来永劫一切匂わせないなら、これも別にリバ表記不要だと思う
自分も逆リバ苦手だけどそこまでは要求過剰だと思うなあ

>>299
作者の頭の中で想定されてるなら表記があって然るべきだと思うよ
自分はそうしてる

>>304
想定ってどういうこと？
想定してるけど地の文にも会話にも出さないのなら表記は然るべきなんて思えない
想定していてそれをアピールしたいのなら文中に描写を入れるべきだと思うし

作品だけならAB描写しかなく
BとCは単なる友人にしか見えない
しかし作者の中でCBが過去に付き合っていた想定の場合
表記してあるのを見るし表記があって親切だと思う
詐欺だなんて思わないな

流れを読まずに記号の案

未来永劫挿入のないカプ→　A：B（：全コロン）
挿入ありの想定だが役割があやふや→　AφB（φギリシャ文字ファイの小文字）

：　出しやすい＋キャラ名をローマ字表記にした時混じりにくい＋ニュートラルなイメージあるかなと
φどの端末でも変換が容易＋ローマ字のキャラ名と混じりにくい＋挿入してる感じ

ついでに
同軸リバ１（一回の性交時に挿しつ挿されつ）→AB＆BA→　A§B（§セクション）
同軸リバ２（同時系列中にタチ役ネコ役交代）→AB＆BA→　思いつかない
別軸リバ→作者の嗜好の問題だから作品への属性表記問題とは直接関係ないか？

§どの端末でも変換が容易＋ローマ字ｒｙ＋くんずほぐれつな感じ

同軸リバはABAもしくはBABじゃ駄目なの？

>>307
自分はコロンは結構いいと思う
同軸リバ1,2については別に細かな表記わけいらないかなと思う
そこまで使い分けできる気がしないし
必要性をあまり感じないかな

想定は>>213で良いんでは

>>307
：はいいかも

>>310
同意

>>307
個人的にはAφBはライバル関係とか拒絶してる感じに見える
AωBはどうよ

>>307
:はいいと思う
あと、立場あやふやは記号より、
AB、BAとか両方書くほうが個人的にはわかりやすい

AB前提のCBとかも同じだよね

AとCでBをサンドってタグがついてるのに
CB描写しかなければえーってなるわけで
AB前提CBと書けば解決

問題は、サイトなら「AB前提CB」「リバ設定ABエロ」みたいに書けるけど
渋のタグだとそれができないってことだ
メインタグとサブタグが分けられればいいのにな…

>>307　：はいいね

>>313
何か801らしくていいな
エロの想定ありってのがわかりやすいかも

ωは字面からして金玉使ってそうだな

>>315
そこはタグ両方いれてキャプションで説明でいいんじゃないの？

>>315
タグじゃなくてキャプションに前提のことは書けばいいと思うし
実際そうなってないかな支部だと
もちろん何も書いてない人もいるけどそれ言い出したらキリがないし

>>309
前にどこかで同軸リバでも１タイプと２タイプで属性違うみたいな論争を見たので
リバの人にとっては大事な違いなのかなと思ってついでに考えてみた
設定上同軸リバでも描写がなければ〜みたいなレスも上にあるし
２タイプだと片方の性交描写ない作品の場合リバ表示不要派もいそうだし

まあ私はリバ者じゃないので１、２の区別の必要性は正直わからないんだが

>>313
ωも考えたんだが本や値札の表記だとｗと紛らわしいかなと思ったんだよね

>>318
純粋なAB以外はABタグつけんなって人がいる

>>321
逆にちょっとでも要素があればタグ欲しいって人もいるし
個人の采配で良いんじゃないかな

>>315
支部の場合は前提とグロスカやキャラ改変等の重要注意事項をタグで、あとはキャプションでいいんじゃないの
気にする人はキャプションをちゃんと読んだり検索に工夫をすれば避けられるしさ

ABかつCBとかはB受けタグだけつければいいし
リバならABAタグだけつければいい

しかし「リバはAB・BA両方つけるのやめろ」って論調の人に限って
AB・CB両方つけるのはおｋ扱いしてたりしてわけわかめ

>>314
AB、BA表記だとリバに決まってしまわないかな？
上の方のそういうあやふやな作品を書く人の話だと
あやふやはAB（逆転なし）ともBA（逆転なし）ともリバとも判別つかないものらしいよ

>>320
×とｘも字面似てるけど各人で工夫して混同しない書き方してるから
あまり気にしなくていいんじゃないかな？
ωはﾀﾏﾀﾏっぽさがエロありの雰囲気出てていいと思う

>>325
個人的にはABAorBABじゃない限りはリバだとは思わないかな

AB前提でメインが他カプのは、「AB」タグじゃなく「AB前提」タグをつけるのはどうだろう

これならABタグ踏んで探してる人の邪魔にもならず
ABをマイナス検索してる人は弾くことができる

>>321
固定以外むりですって人はマイナス検索して自衛するのが一番平和だと思うわ
騙された！ってなるのは被害妄想すぎるから、スルー安定
両方の表記ある時点で読むのやめりゃ良いし

>>327
AB、BAと書かれてあればリバだと思う人も多いと思う
あとABAやBAB表記はリバ者にも評判悪い

AC前提のABの話に両方タグ付ける行為は普通に嫌がられるよ
地雷云々は自衛すべきだろうけど
単純にACの話を探してるのにABが引っかかるとかいうことが多発して検索のためのタグの効力が弱まる
前提はキャプション注意書きで良いと思う

>>328
AB前提を見たい人にも探しやすいし>>307の1と2も区分出来るしいいね

>>331
キャプションだと除外検索できないし328でどうかな

>>328
言われてみれば、シンプルだけど前提いいかもね
あとは過去にABだった事実があったりモブと身体の関係あったけど
過去のことだし匂わせるだけだからタグつけるのも…っていうのは
(前提とはまた違うから)「AB要素有」や「モブB要素有」みたいなのもあると
避けたい人は避けやすいかな

>>334
そうそう
「○○前提」「××要素あり」みたいなサイト作品でよくある注意書きを
○○タグや××タグで対応しようとするからよくないんだよね

>>325
性描写書くなら
リバ前提のABか、ABのみでいいと思う

性描写なければ
AB、BA両方書いても、どっちでもOKだよ！って解釈する

下の性描写ないのが、あやふやだと想定して書いた

というか支部の話ならキャプションで「○○前提」「××要素あり」って注意書きしてる人多いと思う
ここで今さら「こうするべき」と取り決めても仕方無い気がする

>>337
ABタグしかつけない…キャプション見て、純粋なABじゃなく
CB前提ありなのかよ！と引き返すのでなく最初から避けたい

ABタグもCBタグもつける…キャプション見て、CB探してきたのに
CBは前提だけかよ！と引き返すのでなく最初から避けたい

という需要だと思う

>>324
前者は見た事あるけど後者を同時に主張してるのは見た事ないぞ

タグって自分でつけるだけのものでもないしなぁ
マイナーカプだと、メインが別カプでもちょっとそれっぽい要素あるだけで
誰かがそのマイナーカプタグつけてくれちゃったりするし

>>339
リバはABでもBAでもない第三のカプだけど
同軸のABかつCBは、ABとCBという独立したカプだから
両方つけていい

という理屈らしい
自分は三回くらい見た

AB探しに来てCB前提だと
CBもあるんだわーいと思う人も多いからなあ
避けるためじゃなく見たい人の為にも表記はあった方が親切

>>338
キャプション見て引き返すのも面倒ってのはさすがに我儘だと思う
その需要を見越してまで今流れてる支部の流れを変えて
このタグ使いましょう！と喚起してもそれなりにうまく回っていたら浸透しないと思うし

正直、コンビじゃないけど受け攻めが決まってない場合の表記だって
浸透させようと思ってもかなり難しいと思うんだけど
細分化させればさせるほど非現実的になると思う
新しい表記やタグの問題は……

>>343
それで前のガイドラインも、新しい記号は作らず既存の用法の解説にとどめて
「紛らわしい表記は避けてできるだけ言葉で説明しよう」って呼び掛けるのみ
という形になったんだよね

>>343
しかし「キャプション見るのも不快だからリバはABタグ使うな！」って声は大きい気がする
一方で、同軸攻め違いは好きな人も多いからABタグ使っても構わないっていう

>>340
自分はマイナーCP好きなんでほんのちょっとでも要素あればつけてくれるとすごい嬉しい

>>345
声の大きいだけのクレーマーは、-使って自衛しろとなんども(ry

ここ、受け攻め固定にだけやたらきつい言葉を使って当てこする人がいるね

細分化させるのよくないよね
腐向けは腐向けで統一して
ジャンル別の腐タグはやめて欲しいと思う
一括して弾けなくて不便

その作品がABBAどっちでも良い人はいっそゆる腐わとかタグつけてくれないかな

>>336
＞性描写なければ
＞AB、BA両方書いても、どっちでもOKだよ！って解釈する
＞下の性描写ないのが、あやふやだと想定して書いた

それだと実際オンやオフで作品を探す時に
「同軸リバで性描写のない話」なのか「受け攻めあやふやな話」なのか
区別がつかない

そもそもが「あやふや」な話を好きな人が作品を発表したり探したりするときに
現状はエロなしリバと混同されるうえ説明も難しく不便な思いをしていて
リバと区別できる目印はないかなというのが新記号を考えようの発端のようだから
既存の○○で十分じゃんという意見は意味がない気もする

別にωでもφでも他の記号でも判別しやすければ何でもいいし
使いたい人が使って普及できたらいいなというだけの話で
その記号を嫌な人にまで押し付けようという話でもない
需要があって使い勝手が良ければ広まるし
なければ流行らず消えるだけだろうから

私自身は単一AB萌えタイプなのであやふや萌えはよくわからないけれども
違う属性と混同されてもどかしい気持ちはわかるから協力したいと思ってる

>>349
-腐 で弾けない？
ジャンル専タグは同人ルールを知らない、というか同人を知らない若い子の存在を想定してるから良いとも悪いとも言えないというか
大人向けジャンルだと一般人相手でも畢竟-腐向けで弾けやksで済むけど子供向けジャンルだとそうもいかないから

>>349
ジャンル別の腐タグをつけてもつけなくても
「腐向け」タグは必ずつけるようになればいいんじゃない

>>351
単一AB好きさんか
私はカプが一緒ならABもBAもリバもばちこい派の人間だ。

＞「同軸リバで性描写のない話」なのか「受け攻めあやふやな話」なのか
＞区別がつかない

これは区別つける必要ないと思う
あやふや萌えの端っこに人間だが、少なくとも私はわざわざ表記作る必要は感じない
あやふや好きは、よくもわるくも「こだわらない」からなるものだと思うから

私個人の話だから、反論は受け止める

そもそも支部のタグ話をここでするのが違うわ

「同軸リバとはっきり決まっていて性描写がない」
「受け攻めがあやふや、未決定、不明」
「受け攻めがないとはっきり決まっている」

この３つは違うような気がするけどなぁ
ABでもBAでもリバでもこだわらないからあやふやっていう人もいれば
どれもしっくりこないからあやふやな状態がいいって人もいるんじゃない

>>355
表記の話をする上で渋はもう避けられないと思う
以前のスレは、同人誌の値札やサイトの作品説明を
想定してたと思うけど、それじゃ今は対応できない

>>354
キャラ組み合わせ固定受け攻め非固定ってやつだね

私はカプについては細かいこだわりがあり過ぎる方だから
あやふや派の人達がどこまで区別したいのかも見当がつかない
あやふや作品の表記についてはリバと区別つけるつけない含めて
がちあやふや派の人が来るまで待った方がよさそうだね

>>356
私もどちらかというとそんな風に感じている

>>354
元あやふや萌えだけど、そこ一緒に出来ない層だったよ自分は
因みに今はリバキャラありカプ内受け攻め固定

肉体関係はあるがあやふやと挿入なしとリバは全然違う
リバはリバって一つの形に決定されてるじゃん
あやふや萌えにはどれでもいい訳ではないけど決定はしない、セックスの詳細は考えないという層もいる
そもそもエロ描写を重要視しない人なら肉体関係という設定以上の詳細はいらない訳だしさ
でもそれはこだわらないのとは違うんじゃないかな

勿論これは受け攻め固定寄りの意見だから偏っているとは思う

>>358
そう、それ。長いｗｗ

いない人間の気持ちを推し量るんだから
どんだけ話し合っても空論だものね
待つのがいいと思う

＼作ったよー／　　　＼え？／
　　o(^-^)o　　　　　(^_^;)

の図だけは、避けたい

あやふやで決まってない状態ですって言われたら
勝手に好きカプABに変換して読むこともできるけど、
リバ設定ですって言われたらそれは読めないから
区別してもらいたいなぁ

逆に、受け攻めどうでもいいよ決まってないよじゃなく
書き手がリバだと思って書いてる作品が読みたいんだ！
って人もいるだろう

あ、すまん。
上に需要あった

あやふや@性描写なし
ならこだわらないと思って書いたんだ
性描写ありは色々注意書き必要だと思うけど、ないなら気にしないという感じで
不快にさせたらごめんね

１. 受け攻めはリバと決めてる

２. AB・BA・リバどれも考えられるしこだわらないから受け攻め決められない

３. AB・BA・リバどれとも考えてないから受け攻め決められない

４. 受け攻めはないと決めてる

２番の人はこだわらない派だから表記気にしなそう
３番の人の話が聞きたい

>>362
実際の性描写がなくても、設定は大事だと思う

同じ何の変哲もない会話シーンでも、普通に読むのと
この二人はできてるんだよ！と言われて読むのじゃ違うよ

>>364
※付き合ってない
のやつか。けど、それこそ書くだろうし
恋人前提なら、どっちが上？下？で妄想の余地あると思う

挿入がない、肉体関係がないカプはプラトニックってやつだよね？
それを表現する記号があればいいのかしら
インフィニティがダメならA○Bとか…これじゃ伏字か

作品内にある要素はできるだけ表記して欲しいなー
逆に作者の設定ではこうだけど作品内にその要素はないよっていうなら表記はなくていい
作者が「書ききれなかったけどこうなんだよ！！」って主張したいならつけてもいいとは思うw

>>365
受け攻めをぼかした、妄想の余地があるものを読むのと
リバ設定ですと明示されたものを読むのじゃ違う
って例えだと思う

>>366
プラトニック萌えはまたちょっと種類の違う属性だから
カプ表記問題と一緒にすると混乱を招くだけだと思う
（受け攻めは決まっているがプラトニックという話は多い）

>>363
自分は3に近いと思ってるんだけど

AとBの2人がキスしたりハグしたり一緒に眠ったり…と肉体関係がないだけで恋愛感情はあるっていうのに萌えてて、
他の人の作品ならABもBAも同軸リバも読む
でもぶっちゃけエロいことをしないってとこに萌えてる部分もあるから、自分の中では受け攻めがうまく考えられない
恋愛感情はあるから支部とかであるような○○組みたいなコンビ表記を使うのは躊躇われる

>>366
エロありだけど挿入がないという場合があるので
受け攻めなし＝プラトニック　とは言えない

>>368
＞受け攻めは決まっているがプラトニックという話は多い
受け攻めの「想定」だけあって実際には肉体関係にはなりえない
という場合はよくあるよね
上にも出てた、「肉体関係はABだけ、他のキャラにもBが狙われるが
すべて未遂のB総受け」とかもこれの一種だろうし

>>369
キスやハグのみで肉体関係が考えられないなら
むしろ４に近いんじゃない？

読む分にはなんでもいけるだけであって
書くものの表記としては４なんじゃ

>>367
ああ…えー
そうか、そういう問題あるの？
リバ設定です、て公言する作者いたんだ…当たったことなかったから考えもしなかった
けど、それが(´・д・`)ヤナノーな人は-リバやってるんじゃないのかな？


プラトニックホモ(？)みたいに、マイナス検索できない系の人のための記号模索は必要だと思うけど、マイナス使わないのは自滅だと…

分類としては、決まってる派と決まってない派にまず分けられる気がする

＜決まってる派＞
「AがBに挿入する」と決まってる
「BがAに挿入する」と決まってる
「AもBも両方お互いに挿入する」と決まってる
「AもBも挿入しない」と決まってる

＜決まってない派＞
どれでもおｋだから決められない
どれとも言えないから決められない

そして決まってない派は、しようと思えばさらに細分化できる
挿入があるかないかも決められない派とか
挿入はあると決めてるけどその内容が決められない派とか
BAは想定外でABかリバかのどっちかなんだけどどっちだろう派とか

＞けど、それが(´・д・`)ヤナノーな人は-リバやってるんじゃないのかな？

リバの表記自体がばらばらだから-検索しても引っ掛かる
作者が気にしないタイプの人だと注意書きもないから
読んでみて初めて分かるケースもある

>>372
逆に、リバだけ読みたくてあやふやを弾きたい人もいるよね？
エロなしリバとあやふやを同記号にするとそういう人が困るよ

注意書きしない人はリバだろうが固定だろうが女体化だろうが注意書きしないし
悪意ある人になると人を寄せるために書いてないカプタグ付ける人もいるし
そもそもここでもし新表記が決まって広めようとしたところで使わないだろう
そこ考えても無駄だと思う

とりあえず今のところ出ている案はこんな感じかな？

未来永劫挿入なしカプ→　A：B
挿入ありだが受け攻めあやふやカプ→　AωB　AφB

下は同軸リバ（H描写なし含む）とは区別する派と区別しなくていい派がいる

気にしないタイプの人は、そりゃ配慮いらないよ一緒でいいよって言うだろう
（好きにしろ嫌いにしろ）気にする人のための話じゃないの？

>>372
リバ表記自体も、はっきり決まったものがあるわけじゃないしね
いっそタグに「リバ」とかあれば、苦手な人は簡単に避けれて良いんだが・・・

>>373
おお！なんかすごい分かりやすいね！

記号欲しいよの方達はこれでいうと
「AもBも挿入しない」と決まっている
なのかな？

決まっていない派も注意書き付きで使うとかなら
より使いやすいのかなと思う

>>377 まとめ乙
挿入なし派やあやふや派の人の意見がもっと聞きたいね

「AがBに挿入する」と決まってる　…AB
「BがAに挿入する」と決まってる　…BA
「AもBも両方お互いに挿入する」と決まってる　…リバ、現状の表記はABAが一番多い？
「AもBも挿入しない」と決まってる　…受け攻めなし、現状は>>145みたいな表記が多い？

どれとも決まってない　…受け攻め不明・未定、現状はABA表記ですませてる人が多い気がする

>>375
がっつりリバしか読まない層であやふやはじきたいなら18禁で足りると思ってたわ

エロなしリバが読みたい！ってのがわからないんだけど、お姉さん「エロなしリバ読みたい」の？

そうなんだよ、リバにも受け攻めあやふやにもABA表記が使われてるから
両者の区別がつかない

自分はリバ派だから、受け攻めあやふやとは別の表記だったら便利
>>379の言うように、リバの表記自体いろいろだから、「リバだけを避ける」も
「リバだけを抽出して見る」も困難な状態なんだよね

別にリバ興味ないけど、エロなしリバと
あやふやが同じでいいじゃんっていうのは謎

エロなしABとあやふやが違うように
エロなしリバとあやふやも違うんじゃないか

難しいね
エロがあるリバABAと
いい表記がないからABAを使ってるコンビじゃないけど受け攻め決まってない層って
かなりの溝があるだろうに表記が被っているのは確かに辛いだろうな
特に後者は普通のリバ苦手な人も多いんじゃないかな

たぶん、リバだけが好きっていう層が少ないんだと思う
リバ好きの大半は「リバも好き、受け攻めどうでもいい」っていう層なんじゃ

あやふやとリバとそれぞれのエロ無しと……と
それぞれを違う物として定義づけするのはいいけど
それぞれに記号用意して表して浸透させて、っていうのは非現実的すぎるね

>>388
さっきからエロの有無の話を混ぜてる人がいるけど
エロがあるかどうかは「カプ表記」には関係ないよ
エロがあるなら、カプ表記に加えて「エロ有り」と書けばいい話

エロ有りABとエロ無しABで別の記号使ったりはしないでしょ？

>>373
カプによって同軸リバとAB単一と性行為なしを併行してる自分はこれ一番しっくりきた

役割は不明・未定だけどあくまでコンビではなくカプなんだっ！
が表現できればいいのかな？

>>380
>>373さんのレスに付け加えてみた

＜決まってる派＞
「AがBに挿入する」と決まってる →A×B
「BがAに挿入する」と決まってる →B×A
「AもBも両方お互いに挿入する」と決まってる→リバ　>>307案A§B 　表記バラバラで不便？
「AもBも挿入しない」と決まってる →>>12の三番目　>>307案A：B　　　記号欲しい

＜決まってない派＞
どれでもおｋだから決められない →>>12の一番目　案AωB　AφB　　リバと紛らわしい　記号欲しい？
どれとも言えないから決められない→>>12の二番目　案AωB　AφB　リバと紛らわしい　記号法しい？

>>382
リバにも受け攻めなしにも不明にもABAは使われてる
この３つ、全然違うものなのになぁ

>>392
整理ありがとう
こうしてみると、Ａ×Ｂ・Ｂ×Ａ以外はみんな不便してるんだな

しかし新しい記号を４つ作って普及させるというのは
あまり現実的ではないよね…
せめて、リバ/挿入なし/未定　の区別ぐらいはできたらいいけど
新記号３つでもきつい

リバに関してはR-18で検索すればほぼ大丈夫だと思う
もちろんエロ無しのリバ（あやふやとかコンビ以上じゃなくて）も存在するけど
かなり少数になると思う
少数でも正確な表記になっているに越したことはないけど
その少数のために多数がABA＋R-18で検索できると思われるリバの表記を変えるというのは
現実的じゃないとリバ者の自分は実感している

同軸リバ派だけどエロなしリバ全然ありだよ
「両者が互いに攻であり受であることを受け入れている状態」に萌えてるからエロは必ずしも必要じゃない
その上でエロがあったら歓喜するってだけで
和姦じゃない場合はまた少し違うけどさ

確かに>>389の言うようにエロの有無と新記号の話をごっちゃにするのよくないね

＞「両者が互いに攻であり受であることを受け入れている状態」
わかる
その状態である二人が見たいんだよね
同軸リバであることがわかれば別にエロはいらないなぁ

ABとBAの両方のエロがないとリバと思えないって意見の人が
いるのもわかるけど、リバ＝エロ必須　みたいな風に
思われるのはうれしくない…

「リバ」タグつけようよ

あと私事だが検索かける時に、ABもBAもBφAもAφBもってのがイヤンなんだよ
AφB＝BφAなのに、片方じゃ検索はずれちゃうし
まあ、我が儘と言われりゃそれまでなんだけど

>>398
気持ちは分かるがもうそれはこのスレの趣旨とは大分外れてると思うよ

>>395
何度か出ているけど
不便だから区別したいという人たちのために考えているだけで
必要ない人たちに押し付けたり今ある表記を変更しろという話ではない

>>395
ABAがリバ専用表記になれば理想だと思う
リバの表記は変えず、あやふや表記を新設する形

今回は挿入なし＝受け攻めなし派から記号欲しいよでのスタートだし
決めて広めていこうとするなら受け攻めなし記号と
同軸リバ記号の二つくらいでいいんじゃないかな？

>>401
それは分かるんだ
でも不便だから区別したいということは区別できる状態にしなきゃならない
つまり、ある程度普及させないとならないというわけだよね
じゃなきゃいくら自分でAφBですと表記したところで相手に伝わらないわけだから

>>399
確かに、支部なら「リバ」タグ・「受け攻めなし」タグ・「受け攻め不明」タグを
それぞれABAに加えてつけることで解決するかもしれない

改訂

「AがBに挿入する」と決まってる　…A×B
「BがAに挿入する」と決まってる　…B×A
「AもBも両方お互いに挿入する」と決まってる　…リバ、現状の表記はABAが一番多い？
「AもBも挿入しない」と決まってる　…受け攻めなし、現状は>>145表記やABA表記が多い？
どれとも決まってない　…受け攻め不明・未定、現状はABA表記ですませてる人が多い？

そういえばあやふや系のってニアホモですみたいな書き方する人も一定数いるね

>>402
真っ新なころだったらリバ＝ABAでよかったけど
今となっては各人でABAに付加されるイメージがバラバラだからなあ

ニアホモって言われると受け攻めなしのイメージ

>>408
405みたいに、ABA＋説明が一番現実的な気がする

とりあえず思い出して欲しい

>確かどんなに受け攻めがないと言っても理解して貰えず
>ABなんでしょ？と言われたりBA萌えると言われたり
>リバならリバって表記しろよとか言われて詰め寄られるのが辛い
>って辺りから受け攻めなしって一発で分かる記号欲しいの流れになってたような


>「受け攻め関係ないけどカプ」って概念自体いまいち想像できない人、というのはいるようで
>ひどいと「それって801萌えではないのでは」とか言われたりコウモリ扱いされたりする
>
>別に記号が万能に説明してくれるとは思わないけど、
>「そういう萌え方がある」ってことのアイコンとして記号があると嬉しいよ

こう言う所からのスタートだったのだと

ニアホモは一見ホモに見えるけどホモじゃないってものを言うんじゃないの
ホモとブロマンスならブロマンス寄り

>>403
それはあやふや派の人達の意見をもう少し聞いた方がいいんじゃないか
傍の人間がこれくらいで十分だろと決めるのは何か違う気がする

つまり現状肥大したABAのグループから>>406の下二つが独立できるようなうまい記号を考えればいいのか？

エロ有り無しに関わらずリバ派だけどABA表記に合わせて
同軸リバですとかリバですとか注意書きする人多いし記号はいらないと思う
同軸リバの記号を作るなら他の色々な関係性を表すのにいちいち新記号作らなきゃいけなくなる

>>406の不明派は、支部では「A」「B」「腐向け」の３タグで対応してる人けっこういる
それに加えてキャプションで「どっちともとれます」みたいに説明してたり

受け攻めなし派はさらに説明難しそう

>>405
これいいかもな
新しい記号を布教する必要がないってのが良い

「受け攻めなし」と「受け攻め不明」」はちょっと分かりにくいかもしれないけど、
「リバ」が定着すれば、「受け攻めなし」と「受け攻め不明」はリバと違うって事くらいは理解されるだろう
現状では同軸リバと受け攻めあやふやなのが混同されてるってのが一番問題だったわけだし

さっき記号はいいから「リバ」表記つけるようにしようぜって自分の中で結論付けた
いちおIDだしとく

ことの始まり、で軌道修正した分は
カップルだけど受け攻めなし＞A:B
だけ区別しておけば、いいと思いますよ

>>414
>>406の下三つ　リバ/挿入想定なし/未定・不明
それぞれに記号があったほうがいいかなと自分は思う
普及しないで消えてもそれはそれでいいと思うし

>>417
自分はオンだけでなくオフのことも考えているので
「リバ」「受け攻めなし」「受け攻め不明未定」タグとは別に
記号もあったらいいなと思っている

新しい記号つくるか補足で済ますかは別として
>>406の下みっつで一番理解されにくそうなのが受け攻め無しなのは同意だな

>>419
オフでも値札には「ABA、受け攻め不明」とかって書けないかな

表紙に短くかっこよく書きたいって話だと難しいと思う
B総受けとかだって現状それができないよね

「受け攻めなし」ってどういうことなのか聞かれたら、
「セックスで挿入しないで兜合わせします」って言えば分かりやすいのかな・・・？

>>419
オンだと補足タグや長い説明付けれても、オフだと難しいのな
確かにそれを考えると、記号あった方がいいかもなぁ

>>421
考えたくない要らないという人に強制はしないよ
あったら便利だろうと思うから考えてみるし作りたいなら協力するってだけ

というかあやふや派の人って今スレにいるのかな

YAMADA×TANAKA 的な表記をしたいってこと？

>>418
私にはリバの事は分からないので、それで納得！解決！って感じならいいと思う
確かにリバという概念は周知されているから
下手に新しい記号をってよりは分かりやすいのかもしれないね

あと名前欄に自分の立場を表明しておくの分かりやすくていいかも
受け攻めなしの人やあやふやな人にいちいち本文で表明してもらうのもなって思ってたから
ID出さなくても名前欄で表明しておいて貰えると助かる

確かに総受けで>>424的オサレ表記をしたい時ってどうしてるんだろ

あと、本の表紙でオサレにカプ名入れるとき
メジャーじゃない記号だとフォントに入ってなかったりするんだよね
＆くらいなら入ってること多いし、×や＋みたいな単純な記号なら
入ってなくても自分で簡単に描けるけど、
あんまり複雑な記号だと大変

本に新表記を入れたとして買い手に伝わらなければ自己満以上の意味はないよね
なんか欲しい人だけ使えばいいと意見と
伝わるようにという意見が入り乱れていてどうしたいのか分からない
欲しい人だけというなら極論すぎだけど自分で決めて自己完結すればそれでいいわけだし

表記作ったとして、定着するまでは常に注釈つきでの使用を強いられるよね

>>425
AB者にもいろいろいるようにリバの人にもいろいろいるから
一意見ではなく○○好きの総意みたいに捉えて結論づけるのは早計かと
そういう意味でないなら失礼

記号も作ってタグや説明と一緒に使って普及したいってことでしょ

>>429
決めつけてるみたいに見えたならごめん
外から見てる分にはリバって概念は周知されてるし
下手に新しい記号を考えるよりは判断しやすいという面もあるのかな
っていう話でした

>>420
むしろ受け攻め無しは「永遠に挿入しないから」といえば理解してもらえそう
挿入ありの関係なのに不明や未定の方がリバとどう違うの？と言われる気がする

新しい記号なんて普及するわけないからやめたほうがいいと思うけどな
φやωなんて出されても何を指してるのか連想できないよ
見慣れてるはずの：だって「A：B」って書かれたら何を言いたいのかよく分からないし

×はもともと交配や掛け合わせの表記に使われているから、
カップリングに使っても自然ということでここまで広く定着したんじゃない？

×と同じくらい見慣れてるはずの＋や＆ですら意味があやふやなんだから
それよりマイナーな記号じゃややこしくなるだけだと思う

ゆれやあやふやについて話すのは面白いが正直、普及って無理だろうなーとは思う
広めましょう！という働きかけより、誰かが適当に書いたものを
他の人達が「あ、これいいね」って使いだしてネズミ算的に増えていったもののほうが定着する
今の同人事情だと支部の人気ランカーが使うかどうかも大きいだろう

やっぱ新記号を広めるスレは別に必要だね

別スレは賛成

自治スレに書き込んでた人が建てたらいい

この２人は挿入なしだから受けも攻めもない上下決めようがないって萌え方よくするけど
他者への説明は「百合ホモ」で大体分かってもらえるかな
男が百合？とかリバとどう違うの？って反応もあるけど概ね通じる
AもBも女扱いしたいわけじゃないけど、個人的にニュアンスが一番近い
表記は毎回悩んだ結局ABAとかBABになるけど、本来はリバの表記と思ってるから
やっぱちょっと抵抗ある、リバの人に申し訳ない気持ちもある
新記号じゃなくても、分かりやすい表記の仕方があるならいいなって思うよ
pixivのタグの話になると百合ってつけるわけにはいかないしね…。
タイトルにも表記入れたり、工夫してみてはいるけど

百合ホモもいろんな意味あるからなぁ…

うちのジャンルだと百合ホモとか百合カプ言われてるのは
受けキャラ二人が仲良くイチャイチャしてるのが多いな
天使が二人癒される〜とかモブが言ってる感じの
それぞれカプ相手は別にいたり総受けだったりでお互い同士は恋愛関係ではない
前ジャンルも前々ジャンルもそんな感じだった

カプとしては明確に攻め×受けなんだけど
外見や中身に女性っぽいor中性的タイプ同士の組み合わせが
百合ｗｗｗと言われてるのよく見る

百合って大元は女同士の同性愛なのに恋愛感情なしにも使うの？
メインでやってるカプの受け同士のカプを百合っていうのはよく見るけど
恋愛感情や挿入なし性描写があるのが多くない？

百合ホモって言われたら「仲良しほのぼのでハードなHシーンのない作品かな？」と思う
438が言いたいのとはちょっとずれるなあ

>>442
メインカプと同軸だと恋愛なしになるイマゲ

>>442
ライト百合っていうか、よくある
「女同士が友情の延長でキャッキャウフフ」の
イメージなんじゃないかな
＞受けキャラ二人が仲良くイチャイチャ

ちょっと古い言い方だと「お花ちゃんズ」みたいな

百合にも受け攻めあるんで…

>>446
百合にも受け攻めはあるけど、ふたなりとか特殊な場合を除き
「ちんこを挿入する」という形での受け攻めはないよ

だから、女同士の百合であれば攻め×受け表記になるエロが
同じことを801でやると挿入なし（＝攻めも受けもない）エロになる

逆にホモ百合って呼ばれてる百合もあるよね

そんなんあるの？
ボーイッシュキャラ同士の組み合わせが
ＢＬｗｗｗって言われてるのは見たことあるけど

もし既存の概念を使う方向なら、いっそのことスラッシュ方式を借りたらどうよ
｢A/B受け攻め無しor挿入無し｣なら少なくともABAよりはリバと混同されにくい
日本じゃ見慣れないから注意も引けるし、元々受け攻めの概念が薄いスラッシュの雰囲気で何となく伝わりそうな気がする
自分はスラッシャーじゃないから理解が適当なんで、実際のニュアンスは違ってくるかも知れないけど

>>449
見た目は関係ないよ
自分のみた範囲だと髪の毛長かったり美少女扱いされてるキャラもいたし
作中での描写がBLっぽくて腐女子に人気のある百合がホモ百合って呼ばれてた

描写がBLっぽいってのはよくわからないな
テンプレBL（俺様鬼畜×平凡ツンデレとか）に似てるみたいな？
腐に人気のある百合なんてあったっけ

まあとりあえずこの流れだけでも
「他者への説明は百合ホモじゃ分からない」
ということが分かったし、それでいいんじゃない？

要はボーイッシュな百合がホモ百合と言われることもあるし
百合ホモがその人の受けと認定したAとB（容姿関係なし）という場合もあれば
見た目可愛い系のABのいちゃいちゃという場合もある
いちゃいちゃの内容も、エロありもあればほのぼのもある
そもそも百合って言葉自体曖昧な部分もあって
基本的にエロエロまではいかない女×女を百合って言う場合が多いと思うけど
レズエロ描写が出てきても場合によっては百合だ！って反応することもあるし説明に向かないと思う

個々が持つ言葉へのイメージがバラバラ過ぎるな
考えてみれば、定義の分かりやすいはずの受け・攻めって言葉すら
>>9みたいに違う意味で使われてる場合もあるみたいだし、
そうでない言葉ならなおのことなのは当然なんだけど
細かいニュアンスはどこかで妥協しないと無理かも

>>450
スラッシュのニュアンスって日本とは少し違って
A/BはA×BよりもABAのリバ表記に近いとは聞いたけど
肉体関係だけに寄らないっていうのは肉体関係なしのニュアンスは違うんじゃないんじゃないかな？
自分も洋書ジャンルでスラッシュも読むって人に聞いただけだから自信ない

>>452
まどマギの杏さやがそうだな
ライバル関係で心中オチだったから

スラ表記は個人単位でぶれるからなあ
投稿サイトやファンフィク歴がそれなりにありそうな人は受け(中心人物)/攻め表記で
若い人は日本に近い攻め/受け表記が多い気がする

>>426
総受けならALL×Aみたいな表記になるんじゃない？

他の表現で代用しないで「受けでも攻めでもないけどリバでもない」と言ったほうが良い気がする
スラッシュでも百合でも代用すると余計に誤解を招くと思う

受け攻め無しってそんなに理解されにくいかな？
逆やリバは地雷だけど受け攻め無しなら安心して読めるんで
名乗る人が増えるといいな

ああ、なんかごめん>>438だけど
百合ホモって呼び方にしようっていう提案のつもりではなかったんだ

>確かどんなに受け攻めがないと言っても理解して貰えず
>ABなんでしょ？と言われたりBA萌えると言われたり
>リバならリバって表記しろよとか言われて詰め寄られるのが辛い
これに対するレスポンスのつもりだった
専用表記がなくても説明で理解してもらえることが多かったよって言いたくて
そのうえで、専用表記あったら便利

ホモ百合でも百合ホモでいいけど
昔支部でホモ百合と百合ホモタグを使った作品に
百合好きの諸兄たちが「百合で検索するとホモが出る」と苦情が出て
ホモ百合タグと百合ホモタグが消えたことがあった

逆カプ苦手でも受け攻め無しの表記がある作品なら安心して見れそうで良いな
でも実際どこかの大手が流行らしてくれない限りは難しいだろうな
男性向けなら造語がすんなり広まったりするけど

大手で受け攻め無し嗜好の人なんて存在しないからなあ

>>462
それは諸兄達に同情するｗ
個人サイトはともかく渋なら
百合みたいにずっと昔から女性同士を指していた単語は
本来の使い方に譲ったほうがいいだろうね

支部でR-18百合検索した時に
両方女体化801が大量にひっかかって涙目になった自分

お邪魔します
>>5のID:/VNIF8fC0です
新記号スレを立てましたので報告します

新記号を発案したい
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1372600557/

>>467
昨夜自治スレ36にこっちに持ち込んでみると書いてあったのに一向に音沙汰ないから
今晩あたり何か相談があるのかと思ったら
別スレ立てようと思いますの一言もなくいきなり立てたのか

別スレのほうがいいねという意見はここでも出てはいたが
テンプレとか意見のある人もいたんじゃないのかね
ちょっと驚いた

まあスレたて乙

うん
ここで話し合おうって話がでたんだから立てる前にもう少し
テンプレ含め相談するべきだったんじゃ…

現状分類は>>406がわかりやすいと思った

まとめサイトの人はもう２ちゃん見てないのかなあ

その可能性は高いと思うけど
見てたとしても801板住民でサロンは見てないって可能性もあるね

大体みんな向こうに行ったのかな

攻め受けと積極性や消極性が同一視されるようになったのっていつからなのかな
それは一般的なのかな
(自分は昔っから｢いわゆる男役｣｢いわゆる女役｣だと思ってたから積極性と攻め受けを結び付ける発想が無い)
｢逆っぽい｣｢リバっぽい｣と書かれているものは
それが実際の肉体的逆転やその願望が有りなのと無しなので
180°印象が違ってくるから紛らわしくて困る
分かりにくい表現はリバ好き者もリバ苦手者も得しないと思うんだよなー

新スレ立ったらぱたりと書き込みなくなったよねｗ

エロの積極性はある程度、攻め＝男役　と結びつくと思う
挿入以外でもなんだかんだ、男が女をリードして愛撫するってパターンが
まあ多数派かなと思うし

アプローチするのは男からっていうのも
前時代的ではあるけどまだわからなくもない

しかし矢印出すのは男からなんていうことは別にないよね
何故矢印出してることと攻めテンプレが結びつくんだろ

予想だが、ノンケ同士を想定したカップルであるある

「積極的＝いれたい＝男」なのが多いのだと分析
その部分で受け攻めの印象がわりと変わる

>>474
うーんよく分からない
ノンケ同士だとしても相手への愛情と入れたい入れられたいは別の軸ではないのかな
因果関係ではなく相関関係っていうか

受け攻めに挿入以外まで含めて表記するのは分かりにくくて困ると思うんだが
しかしそれを分かりやすいと思う人がいるから普及してるんだろうしなー…

男女カプでも女が積極的だと女×男表記が使われたりするよね

>>476
男女でも女×男と書かれてると
その男キャラが男相手にも受けている場面を想像してしまって微妙な気持ちになる。
女が積極的な男×女と書いてくれれば
同じ内容でも問題なく楽しめるんだが。
何だろう言魂ってやつ？

>>477
キャラによるけど私的にもあるあるだわ
その男キャラ受けがそこそこ以上に人気だと
ついついそっちが脳裏をよぎって微妙な気分になってしまうｗ
私の場合、二次でほぼ男女カプ専みたいな男キャラだとそうはならないので
自分が悪いのかもしれないけど

>>476
積極的＝男らしい、で考えてんのもあるのかな？
個人的に男前な台詞を言った女に「素敵！抱いて！！」てなる(もしくは顔真っ赤な)男の反応とかのときはよく見かける＞女×男表記

積極性が受け攻めと混合されてるのは、読み手自身の主観も入ってるんじゃないかな
「かっこいい！けど、この人は受け」という設定萌えもある
「あーれ、書いてたらさじ加減ずれて攻めっぽく(めちゃくちゃ男前に)なっちゃったぞ。
攻めっぽいって思う人いるかな、私は受けのつもりで書き始めたんだけど、どっちでもとれるな。
一応、受け受けしい受けを探していた人に配慮して注意書き書いとくか」→リバっぽい〜、逆っぽい〜
表記の仕方が定着しちゃったから、簡単にその単語が出てきてポンと書かれる。深い意味もなくつけてる人が殆どだと思うよ

>>479
何をもって攻めっぽいや受けっぽいと感じるかは本当に人それぞれで
ガチ固定者にとって好物なものも地雷なものもあるから
配慮してるつもりが逆に地雷要素を増やして
2での愚痴が増えるんじゃないかな

肉体的に一切逆リバ要素がないなら本来｢ABです｣だけで構わないし
そこに文句を付ける人がいるならそっちの方がおかしいんだから
シンプルカプ表記でいいのに

受けBが攻めを襲って押し倒して縛り上げて騎乗位でリードしながら言葉責め
攻めAはひんひん泣きながらされるがままマゾ全開でみさくら喘ぎ

みたいなのでもABはABだよね
逆に見えるとかないわ

例えば｢Aの女装です｣｢Aの幼児化です｣
みたいな表現ならわかりやすくて
地雷な人もすぐ避けられるんだけど

女装はともかくA幼児化のどこが逆っぽいんだ？
例としてもわからん

>>481の場合なら例えば肉食系襲い受と攻のみさくら化って要素の抽出で説明出来るからなあ
そもそも攻受ってどっちが挿入する側/される側かの説明だし

個人的にも攻/受とはこうあるべきものだと押し付けられてる様で好かん
いわゆる攻/受っぽい要素っていうのは単に801の歴史の中で最大多数が好んできた要素というだけであって攻/受に必須の要素じゃないからな
攻/受はこうあるべきっていう思い込みが巡り巡ってカプ内の力関係やキャラ描写で攻受表記する人を生んでる気がする

>>484
＞肉食系襲い受と攻のみさくら化
この説明もいらないでしょ
ABという表記があれば十分

受け攻めが挿入基準ということを知らない層が増えてるんだよね

>>485
補足説明が必要ならって話だよ

「必要なら」ってことはありえない
補足説明はそもそも必要ないものだから

ABAとBABの違いが分からない

>>488
そう頑なに要らないと言わずとも
ほのぼのとかシリアスとか過去設定とか片思いとか
作品傾向を併記するときもあるじゃん

傾向の説明と注意書きは違うような？

>>491
補足説明の話じゃないの？

ほのぼのとかシリアスとかそういう説明についてなら
カップリング表記スレとしてはスレチ

>>493
ほのぼのとかシリアスとかの説明について話したいって言ってるわけじゃなくね？

文盲かよ

「攻めがみさくら喘ぎ」「襲い受け」等の説明は
「ほのぼの」「過去設定」みたいな説明と同じで
作品傾向を併記する時に使うことがあるから
一概に絶対不要とはいえない
必須ではないがつけたい人がつければいい

「AB」「エロ」のような必要な表記とは違う
ぶっちゃけ「ABエロ」と書いてあるならそれで必要十分

>>488が「ありえない」とまで言い切ってしまったのがちょっと引っかかる人がいたのかな
自分も>>496みたいな感じで考えてる

＞肉体的に一切逆リバ要素がないなら本来｢ABです｣だけで構わないし
＞そこに文句を付ける人がいるならそっちの方がおかしいんだから
＞シンプルカプ表記でいいのに

最初のこれに反発してる人がいるように見える

これって法律や制度の話じゃなくって結局好みの話だからなあ
ごくごく単純に物語にラベルを貼るときに、
「攻めと受けが決まっていればそれだけで必要十分」と感じる人もいるだろうし
「こういう要素については注意書きをした方が」と感じることもあるだろう

もちろん後者は人によって感覚が別れるところだから、
完全に共有できるのは受け攻め表記だけだろうけど
必要書きは不要、ありえない、とまで言い切るのはいささか原理主義的過ぎると思う

〜べきではないか、〜したほうがいい・親切だ、まではいいと思うけど
〜しなければならないとか〜はありえないとか言い切っちゃうのは乱暴な気がするな
強要というか規則として決めてしまえるものではないよね

>>499
原理主義とかそんな大袈裟な話じゃないよ
もしも見る側への配慮のつもりで｢逆っぽいです｣と書いているなら
それは逆効果だから無い方がマシって言っているだけ

>>501
どう逆効果なの？
「作者が逆っぽいと感じている」という説明になってるし
作者が逆っぽいと感じてるのが嫌な人は避けられるじゃん

｢受けっぽい｣｢攻めっぽい｣は
見る側の事なんて気にしない、自分がそう表記したいからするんだ
…っていうなら別に好きにすればいいけどさ

もしも親切や配慮のつもりで補足説明しているならば
配慮になっているどころか余計な混乱を増やしているだけなので
それはおかしいと言いたくもなるよ

>>502
｢男前受｣｢攻めたい受｣｢へたれ攻｣｢受けたい攻｣
のように全然違うものを内包し
余計な説明がなければ楽しく読めたかもしれないものも含まれているからだよ

何を持って作者が｢逆っぽい｣と感じているのかが分からないから
内容を分かりやすく書いて欲しいっていう要望には少なくとも反している
(もちろんそれも書き手の勝手なんだけど、読み手から見て不親切なのは確か)

BA要素は全く無いAB作品のキャプションに｢BAっぽくなってしまいました｣と書いたせいで
BA者がうっかり踏んでしまったりなー

書き手がはっきりリバのつもりで書いたならともかく
そのつもりがないのに書くのは余計な混乱を増やすだけだよ

>>504
｢男前受｣｢攻めたい受｣｢へたれ攻｣｢受けたい攻｣が含まれてるかどうかはわからないけど
「作者がその作品を逆っぽいと思ってる」ということはわかるじゃん

もし「男前受です」という注意書きだったら
作者が逆っぽいと思ってる作品が苦手って人は
その作品を避けられないよね？

逆リバに限った事じゃなく
どう見えるかは見る人次第なんだからそこを先回りして変な注意書きしないで欲しいな
どういうつもりで描いたかの説明だけで十分
余計な説明のせいで本来見られた筈のものが地雷になるのは勿体ない

「攻めっぽいです」「受けっぽいです」というよりは、
>>496みたいな説明のことかと思ってたんだけどなあ
なんにせよ、自分にとって不親切でいらないというものであっても
人によっては必要であってもいいと感じることもあるだろうよ

より分かりやすい注意書きの方法、あると逆に混乱を招く注意書きについて考えたり
「私はあると逆に困る」という感想ならともかく
「不必要、ありえない」と言い切るのはどうか、という話だよ

まずカップリングって挿入する側×挿入される側で決まってて
それ以外の言動で揺らぐものじゃないって前提を理解してない人たちがいるのが問題なのでは
そういう意味で「逆っぽい」ってそもそもなんだよと思うのはある
「男前受け」や「へたれ攻め」なんかはあればあるで
作中でのキャラの傾向のことだからあっても困らないし不快でもないけど

>>508
逆っぽいと言われる固定者が、逆っぽいと言われるのを嫌がって
逆っぽいですがABですと先回りして書くパターンも聞くしなあ

つかこの話題って攻めっぽい・受けっぽいから始まりはしたけど
>>485から、もうちょっと具体的な説明も要らないって主張への反応になってるんじゃないの？
どうもその辺がかみ合ってないように見えるんだけど

「へたれ攻め」とかだって、作者は「なかなか手を出せないけど
いざエロとなるとがっつく攻め」を指したつもりだったが
読み手は「エロ中もへたれてる攻め」のことだと思うかもしれないよね

どんなへたれかがわからないので読まない・具体的に書いてくれたら読めたかも
しれないのにもったいない…と思う人や
自分の思ってたへたれと違った！地雷踏まされた！と思う人も出てくるよね

それはなんつうか
「私が赤色だと思っている色と、あなたが赤色だと思ってる色は違うかもしれない」
レベルの話なんじゃないのかｗｗｗｗ

ある程度はそりゃ食い違いもあるだろうけど、
書き手が個々の裁量でわかりやすいと思われる表現で注意書きすることを
なにも否定しなくてもいいじゃん、って感じだな

だいたいここで「そういう表記、注意書きはいらない！」と言ったところで
それを統制できるわけでもないんだから無意味

>>514
それなら「逆っぽい」という注意書きが最良だと思ってるケースもあるんでは

攻めがへたれみたいに具体的に原因が特定できてるんじゃなく、
なんとなく全体に逆っぽいふいんきが漂ってる気がするかも…みたいなさ

>>516
いや、そりゃあるだろうよ

だから、個々人がどういう注意書きがわかりやすい/わかりづらいと思うか、
ということを話すならともかく
注意書き不要

ごめん途中送信した

注意書き不要、つけるべきじゃない、とまで言い切るのは言いすぎだろ
ってずっと言われてると思うんだが

「逆っぽい」っていう個人の感覚的な表記よりも
へたれ攻めだとか襲い受けだとか受け→攻めだとか
逆っぽいと作者が感じてる要素をはっきり書きだしてくれた方が分かりやすいよね

「逆っぽい」といった表現は要素書き出しと併用する方が分かりやすいと思うなあ
一次の場合は属性重視の傾向がある上に現状その属性自体が細分化してるし
二次だとカプやキャラの解釈や好みに個人差があるから、同カプ者間でも「逆っぽい」のイメージが同じとは限らないからね
あと攻受より解釈違いが地雷の人にも指標になるんじゃないかな

男前受けという表示で男らしい受けが見られるのかと期待したら
ただの怒りっぽいツンデレ暴力受けだった

平凡受けという表示で普通な受けが頑張る話を期待したら
並のはずな容姿は美辞麗句で称賛されており
不思議な魅力で攻めたちを次々に陥落させる魔性受けだった

ありがちだな

>>521
それで何が言いたいの？
こういう例があるから、結局どんな説明書いても意味ないって事？

「逆っぽい」じゃどんなカプかわからないから「へたれ攻め」等の具体的要素を書け
いやいや「へたれ攻め」じゃどんな攻めかわからないからもっと具体的に書け

ってことでは？

もう作品読まなくてよくねーかってなりそうｗ

もう作者が出来る限り説明するしか道がない気がする

Ａ×Ｂとして
Ｂが騎乗位でＡをリードする話ですとか
ＡがＢに片想いして思い余って襲いますとか
ドSなＢがＡをいじめますとか

サイトならトップに自分なりのカプ表記そのものの概念と
おおよそのその作品群の傾向、いわゆるカプ、キャラ解釈を表記
新記号書いてもなかなか浸透しないきがするよ

カップリングの表記についてと注意書きについてはまた別の話題になるんじゃない？

>>527
ごめん、考えがまとまらん…
つまり、「×」をどうとらえて
カプへの考え方をあらかじめどう考えてるかを示す事によって
閲覧者・買い手に配慮するのがいいかと思った

あと「×」以外を浸透させるのはなかなか難しいと思う
このスレでも誰かが言ってたけどさ
それに新しく作って浸透したとしてもまた荒れる元になんないかなとも…

「逆とも取れる描写があります」みたいな表記で
受けが攻めに突っ込んでみたいと思ったりする内容←分かる

「精神的には逆カプです」みたいな表記で
受けが攻めにフェラしたり騎乗位したり積極的なだけの内容←？？？

そういえば最近
誘い受けや襲い受けというのが知られてないのか何なのか
「そんな言葉初めて知った」っていうのをちらほら見かけるようになった
受けが積極的というのが理解できない
受けが積極的というは逆カプではないかと思う人が出てきてるみたい

う、うそだろ…？

揺り戻しなのか>>530みたいな事を言う人多いよ
高齢ジャンルだけかと思ったらそうでもない話も聞くし、同人板のカプ愚痴スレでちょくちょく見掛けた

襲い受けが攻めにしか見えないから逆カプ表記しろという
基地外要求や、その要求に困らされてる愚痴ならよく聞くな

同人板にカプ愚痴スレなんかあったっけ

>>9のは同人板の絡みあたりでだいぶ長引いたはず
話通じない相手だった

>>534
同人板じゃなくて同人ノウハウ板だったすまん

多分固定の人たちが支部やTwitterのなんでもおkなほうがつるめる
無法地帯で地雷踏み過ぎた結果

どういうこと？

多分
支部やTwitterのなんでもおkなほうがつるめる無法地帯で
固定の人たちが
地雷踏み過ぎた結果

語順整理するとこうかな
日本語下手すぎだろ

ごめん、まだわからんｗ

固定の人が「攻め受け表記は積極性にならってしてほしい」と言い始めた理由じゃない
固定はそんなこと言いそうにないのでどっちにしろ意味不明だけど

前の話題との繋がりが見えず困惑

336 ：絡み ：sage ：2013/06/27(木) NY:AN:NY.AN ID:rAHb26gRO(3)
>>334
チラシで受けを能動的と書いたけど受動的の間違いだな、ごめん
で、改めていろいろ見てみたら肉体的に「入れる」「入れられる」
って書いてるとこはなくて、受け攻めって言葉をＳＭが語源
って主張してるとかいう話を読んでも「攻め＝加虐側」「受け＝被虐側」
と書いてあるし、それ考えてもやっぱり言動が能動的か受動的か
って意味にしてか取れなくてよくわからんわ…
入れられる側な限り、例え相手を縛り付けて自由を奪って
最初から最後まで自分しか動かなくても自分が受け
ってことだろ？
意味不明だなｗｗ
まあいいいや、レスありがとう
ハロハロ食べたい

338 ：絡み ：sage ：2013/06/27(木) NY:AN:NY.AN ID:rAHb26gRO(3)
>>335
成立しない以前に、襲ってるのに受けって何だと思ってた
今もだけど

昔、受動的か能動的かじゃなく入れるか入れられるかだと反論されて、
この前それを話した相手に元々自分が思ってた解釈で逆にまた反論されて
軽く同人用語みたいの検索して少し読んでみたら
結局どっちなんだと混乱してきてさ
オタも同人も１５年くらいやってるけど、
カプとか受け攻めとかあまり関係ないものばかり描いてるし
未だにいろいろわかんない部分もあってさ、ごめんね

三行で

>>544
入れられる側な限り、例え相手を縛り付けて自由を奪って
最初から最後まで自分しか動かなくても自分が受けってことだろ？
意味不明だなｗｗ

普通に攻め＝タチ、受け＝ネコって説明してるサイトもあるんだがな
これ書いた人はどんだけ限られた場所しか見てないんだ

>>545
何が意味不明？

話が分からなさすぎて怖い

>>547
自分も一瞬ん？ってなったけど、>>545は545が意味不明って言ってるんじゃなく
>>543の人が言ったことを三行でまとめただけだよ

>>546
＞攻め＝タチ、受け＝ネコ
タチ＝能動的・ネコ＝受動的って説明してるとこもあるからな…

AB、BAの両方を
なんで書くか、で考えたんだが
集客増やす目的もあるのかも
AB好きもBA好きも読んで！見て！的な
まとめ売り商法

自分はAとBがいれば満足なんで、
こう言う問題提起がされるまでは気にした事もなかった。
結局、かいてる方はそれを問題だと思ってないから曖昧な表現の注意書きになってしまうんだよね
801知識って造語も多いから分かりにくいとこあるし
ライト層増えてまた聞きの伝言ゲームみたいになってるのが現状じゃないかな

>>550
そう説明してある所があったとしても
そう説明してある所しかないってことはないだろうって話

タチネコはゲイ用語だし
リアルでは必ずしもアナルセックスするわけではないから
能動的/受動的な使われ方もするんだろうね

ビアン用語のタチネコはまさに能動/受動だしなぁ

>>551
SNSメインになってまとめサイトのようなものが廃れたのも原因なんだろうね
マナーサイトや用語サイトが複数あってもジャンル内で広まるサイトは限られるから
少なくともジャンル内ではある程度統一された認識が出来る
その後認識の違うジャンルに移動をしたとしても
そっちはそっちで広まってる認識をまとめたサイトへのリンクが貼ってあって
最初にそこを見るみたいな流れがあった
ツイッターやっててもライト層ってマナーサイトや
まとめサイトって一回も読んだことないって人多いんじゃねと思うことが多々ある

今はpixiv百科事典がそれなのかも＞まとめサイト
しかしタグとして見かける言葉じゃないとわざわざ読んだりしないしな…

関連付けてあるpixivマナータグや問題提起タグは広める方法としては弱いしなあ
腐向け・ジャンル専用タグかリバタグからなら百科に行き着く可能性があるかも？位よ

それに結局pixiv内だけだしね

twitterならbotで広めるって手はあるが
フォローして貰わないとどうしようもない

>>527
なんでそれを別物扱いするんだ
カプ表記は記号だけで済まさないでなるべく言葉で説明しようっていうのは定説だったと思うんだが

>>557
全てのジャンルの腐向け専用タグの百科に｢攻｣｢受｣｢リバ｣を関連タグに入れるとか？
でも多分見ないな

>>551
>>555
何かネットが普及する以前みたいだな
その頃は情報も少なかった訳だが今は見ようと思えればなんだって見られるのに
退行しているように見える

>>553
こういう事考えると、
こっちが間違えてる気もしてくるわｗｗ


気にしすぎなんだろうけど、
創作物である以上設定があるし
人に見せるなら正確に伝える必要があるって事だよね

>>560
見ないだろうねえ
百科は興味のある人か語句解説なんかを読むのが好きな人じゃないと目を通さないだろうし

関連付けるなら、付けた上で専用タグのページにカプ表記について注意喚起文を載せて
文中に受・攻・リバへのリンクを入れれば見て貰える確率は上がるかも知れない

因みにカップリングタグのページが男女カプ準拠なのも誤情報拡散の一端のような気がする

男女準拠なら少なくとも突っ込む方×突っ込まれる方で周知されてるって事じゃないの？

>>563
カップリング表記見たが、あれじゃ
ここの話は解決しないね
問題視するにはカップリング(BL)の記事が必要かな

>>563
例がマスオ×サザエなのはいいが
｢恋愛的に能動｣という言葉はよく分からないな
｢恋愛的に｣を｢性的に｣に変えればまだマシか？(挿入についてはっきり書くのもどうかと思うし)

pixiv百科の影響は大きいかもしれんな
カップリングのページの中で男女・BL・GLそれぞれに項目分けたらどうかな

>>566
男女カプだと、性的にどころか恋愛的に能動なだけで女×男と書くことあるよ

そもそも男女カプで積極的な方の名前を前に置くのってそんなに一般的なのかな
自分は長らく男女カプをやっていたけれど、
語感で何となくとか主人公の方の名前を前に置くとかは見た事あるけれど
女が積極的だから女×男と表記するなんてのは見た事なかった

同人以外でも女男って表現はフェミニズムやジェンダー的な意図でもない限り使わないし

>>568
男女カプやってたけどそれは知らなかったな
今までどのジャンルも女が積極的だろうと男×女表記で
女×男表記はそれこそその男キャラを数字の受にしてる人くらいだった

>>567
そうだねどのくらい効果があるか分からないけど試しにやってみるかな

男性向けジャンルだと語感で女男の順だったりするね
特に積極性とかの意味はなさそう

少なくとも10年前から女男表記はあったよ
サーチ登録で女男カプをどうするかで
ジャンルスレが学級会になったことがある

学級会ｗｗｗｗなるよなｗｗ
委員長、それでその話は
まとまったのでしょうか？

>>574
何処が笑うところなのかわからん
学級会って言葉はよく聞くけれど、そうやって真面目に語り合っている相手をバカにして楽しいか？

学級会とか言って笑って他人を見下す風潮があるから
分かりやすいカプ表記も浸透しないんだろうなー
少なくともこういうスレに来ている人がそんな言葉を使う意味が分からないんだけど

69 最近 sage 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:H3jvWLeWO
腐女子が問題意識をもって色々語り合う事を
学級会とか言い出しバカにするようになってからおかしくなった
いつからこんな変な言葉が生まれたのか

真面目に話し合えてたらいいけど
だいたいがエキサイトしすぎて煽りや荒らしが出てきて本筋は見失われ…って収集つかなくなってるイメージ

>>577
関係ないスレのコピペ持ってくんなよ

とりあえずpixivの

攻め
http://dic.pixiv.net/a/%E6%94%BB%E3%82%81
受け
http://dic.pixiv.net/a/%E5%8F%97%E3%81%91
リバ
http://dic.pixiv.net/a/%E3%83%AA%E3%83%90

ビッチ受けの項が気になる
ビッチ受け＝複数と関係を持つで固定で攻め限定だと淫乱受けだと思ってた
もしかしてビッチと淫乱も人によって解釈結構違うんだろうか

男性向けの極端なビッチ基準だと
攻め以外の男になびいたらビッチ受け

攻めしか相手にしないけどセックス大好きな受けはビッチ受けというよりも何だろうな
淫乱受け？　違うか

自分はビッチはセックス好きか否かに関わらず複数としていることで
淫乱はセックス好きが高じて淫乱になるだけで相手は攻めのみでわけてた
けど支部見てると攻め一筋縄のセックス好きな受けも
ビッチ○○ですって言われてることがちらほらあるね

セックスに対して受けが積極的=ビッチ
セックスに対してそこまで積極的じゃないけど身体は正直な受け=淫乱
って印象かなぁ

あんまり考えたことなかったな
ビッチって総受けの亜種でカプ表記に近いものじゃない？
自発的でも受動的でも複数相手にしてたらビッチ
淫乱はそのキャラの状態？嗜好？を表すものだから
ビッチな淫乱も一筋な淫乱もいるみたいな
対義語としてはビッチ⇔一筋・淫乱⇔淡白？

ビッチも淫乱もセックス大好きは共通じゃないの

ビッチ＝複数人と経験あり(セックスが好き)
淫乱＝気持ちいいのが好き(セックスが好き)

だと思って使ってた

へたれ攻めって言われてもどんな攻めかわかんないよ問題がビッチ受けでも

>>589
へたれ攻やビッチ受の中の幅は
受け攻め逆転に関わるものではないから
これが受けたい攻や攻めたい受だと受け攻め逆転するかもしれない要素になる

支部だと
ただの攻め限定の淫乱＝ビッチ
の場合もいて
これも同人板の愚痴嫌い辺りで解釈の違いで揉めたことがある

>>590
へたれ攻めが受けたい攻めでない保障もないよ

へたれ攻めと受けたい攻めはイコールじゃないだろ…

可能性もゼロではない
解釈に幅のある言葉だね

受けたい攻め、攻めたい受けってはっきり書いて欲しいよ
へたれ攻めとかビッチ受けで代用したりも
リバ（逆）っぽいですとか曖昧な表現が多い気がする

>>595
同意。
注意書きが何もないならないでそういう人かと納得するが
リバっぽい、BAっぽいと書くくらいならBに攻め願望有りの一言で代用して欲しい

>>594
それはさすがに屁理屈
へたれ攻めはへたれなだけで受ける気の有る無しとは関係ない属性だよ
逆にアグレッシブなのに受ける気のある攻めもいる
自カプなんかそういうの結構見かけるよ

ヘタレとは正反対の、余裕あるからこそ受けてやってもいいよみたいな受けたい攻めいるねー
やっぱヘタレ攻めを受けたい攻めを表すのに使うのは分かりにくいと思うわ

今は完全に定義付けされてちゃんと活用されてる言葉なんてないよ
受け攻めすら人によって違うから受けっぽいなんて出てきちゃう訳で

いやだから、ヘタレ攻め＝受けたい攻めってことじゃなく
ヘタレ攻めとしか表示されてなくても
その中に受けたい攻めが混ざってる可能性はあるって話でしょ

だからそれって分かりづらいねって話じゃないの？

うん
わかりづらいねって話だよ
そこはもちろん同意

淫乱受けについては一般的な辞書で「情欲をほしいままにする」という説明をなされているのでビッチ受けと混同されやすいのかもしれない
ただ他に上手い表現があるかと言えば難しいので別の表現と併用がいいのかも

>>595-596
リバっぽい・BAっぽいと言っても受ける気の攻め(攻める気の受け)から単に受動的な攻め・能動的な受けという場合もあるしね
前も出たけど攻め受けどっちがフェラするかによってリバっぽいと書かれる場合もあるし
辞書を引けば概ねニュアンスが充分通じる〇〇攻め(受け)とは限定範囲が違うよなあ

pixivの女攻めの項目見たけどやっぱりあれがまかり通ってるから
女＝受けが積極的なだけで逆表記しちゃう人が出てくるんじゃないか

女はどう頑張っても突っ込めないんだから
男の場合とは違うだろうにねぇ

ふたなりや道具で突っ込む場合ってのもある
この場合は801と定義が同じになるよ

じゃあ受けが道具を攻めの尻に突っ込んだらリバになるんだろうか

難しいね
S受け？

というか百合において受け攻めタチネコってイメージがSとMなんだが
(まりあほりっく†のせい)
みんなどんな判断してんだろう
BL以上に判断が難しいし、完全放置なんだろか…

個人的には
何かを性器（アナルを含む）に挿入される＝受け
何かを他人の性器（アナルを含む）に挿入する＝攻め
という感覚だから>>607の例ならリバと感じる

ただし本来の攻めが受けに挿入するのはペニスで
本来の受けが攻めに挿入するのは指だけという状況だと
リバ者の主張する「対等さ」がないから本来の意味でのリバではない
こういう場合はそのまま「攻めへのアナル愛撫あり」と書いてもらうのがベストだな

>>606
ふたなりは最早ふた×男と表記される別物になるし
ペニバン持ち出したらそれは女×男表記がどうこうというよりも
逆アナルという特殊プレイになるからそこは省いた

>>608
百合は基本愛撫する側とされる側
つまり801では受けが攻めにお口でご奉仕してもリバにはならないが
百合でそれやったらリバ

男女と百合の受け攻め基準が主に精神面だから
801でも混同しちゃってる人が多いんだろうね

>>612
男女でも表記は精神面じゃないと思うんだけどね
相互作用してワケわからんなってる
概念の基は百合で派生してった形に見える

某ジャンルだと主人公カプが女×男表記にされてるな
多分、原作で女が男を精神的肉体的に蹂躙してるから女攻め表記＆語感
でそういう表記になってるんだろうけど
私はどんだけ男が蹂躙されようがカプ的には男×女だと思ってる

そういうカプ表記のノリが男女だけでなく801にもあるからこんなことに

やおいBLとは違うんだからヘテロや百合はべつに受け攻めの概念なしでいいんじゃないと思ってる
受け攻めで揉める場面もやおいBLと比べると遥かに少ないだろうし

なくていいじゃんと当事者でもないのに決めつけるのはよくないんじゃないの
こちらが手を出すことはないよねっていうならわかるけど

まあ、大体そもそも「攻め」って言葉が一般的に
「積極的・自発的に動く」って意味を含んでるからなあ、「攻めの姿勢」とか
逆に「受け」は「受動的」「受身」だし
「女攻め＝女が積極的なカプ」という意味で使うのは、ある程度しょうがないとも思う

BL分野では「攻め＝挿入するほう」「受け＝挿入されるほう」というローカルルールがある程度成り立ってるけど
それも長い間に少しずつ整備されてきた、内輪向けのきわめて狭義な解釈だろうし

リアルタイムを見たわけではないので憶測で言うが

「攻め」「受け」って言葉が生み出された黎明期は、
もともと「積極的なほう」「受動的なほう」という感覚が強かったんじゃなかろうか
それが伝統的な男女役割と結びつきセックスの役割と結びついて、
「積極的なほう＝攻め⇒挿入するほう」「受動的なほう＝受け⇒挿入されるほう」ってなったんじゃないかな

ただ腐女子文化の発展とともに襲い受けやヘタレ攻めなんかのバリエーションが生まれ、
必ずしも「積極的なほう＝挿入するほう」「受動的なほう＝挿入されるほう」に当てはまらないパターンが出てきて
いつの間にかデジタルに判断できる「挿入するほう」「挿入されるほう」が重視されるようになったのではあるまいか

何が言いたいかというと、「攻め」「受け」から「積極的」「受動的」のニュアンスを完全に取り除くのは無理ではないかなと
いや自分もBL関連に関してはセックスの役割に準じるのが一番分かりやすいと思ってるけど、
本来の意味から外れてる以上、浸透させるには地道な啓蒙が必要になるのは仕方がないし、
BLとは異なる文化圏で浸透しきっていないのはある程度仕方がないとおもうんだよなあ

ヘテロだと「挿入の役割」は基本的には自動的に決まるものだから、感覚的にそこまで重視できないだろうし

そもそも間に×を置いてcpを表すのってどこ発祥なんだろ？

対談とかコラボで山田×鈴木とかやってたから
それの延長じゃない？

いや一般誌の対談に「×」が使われるように
なるより10年以上前からやおいカプでは使われとった
しかも当時は友情コンビが「＋」ではなく「&」だったから
「＋」を斜めにして「×」なんだろうというのも違う

ひょっとして
ナチスのハーケンクロイツがセクロスの暗喩という説も
多少は「×」=カプ にも影響してるんだろうか

>>621
カプ記号より前からbyの省略記号として使われてたよ

>>614
例のあれなら実は女の方が男の娘疑惑とか概念的存在だとか
そもそも生きては結ばれないからセクロスまでいかないとかの事情があるからなー

男と女でも
この二人は絶対に普通のセクロスはしない！と思っているなら
女×男表記でいいと思うんだ
普通の男女セクロスがありなのに女×男表記は困るけど

>>621
個人的には昔(ネットがなくてオフ本の文字が手書きやワープロだった時代)は
×じゃなくてハートを使ってたと記憶している
ネット時代になってハートが機種依存文字で使いにくくなったからじゃないかな

>>619
最初に使いだしたジャンルは☆矢らしいね
どうしてその記号を選んだのかはわからないけど

×って同人以外でもVSとか＆の意味で使われることがあるよね
コラボとか

交配の意味の×が由来だと思ってた
雑種とかは学名で書くとき親の種の雄×雌で表記するとかなんとか…
もっとガンダムなとこでもメンデルの法則とか習ったときは
交配をAA×aaで表してたんじゃないかな

ガンダム？

訂正、ガンダム→簡単です
すみませんすみません

あと×は自分の話よりWikipediaの方が分かりやすく書かれてた
カップリングの項目に
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%C3%97

ちょ、ガンダムwww

「かんた」予測変換で「ガンダム」になってしまったのか

>>629
雄×雄または男性×女性を表すと正しく書いてあるな
感心した

>>632
> 雄×雄
板的には正しいけどwikiには書いてないなｗｗ

>>633
あれ書いてなかった？
勘違いした

あれ、書いてないっけ？
と思って良くみたら「（攻め）×（受け）」しか無かったわ・・・

うふ〜ん

>カップリング (同人)。たとえば「太郎×花子」は太郎と花子がカップルとなる物語。
>「（攻め）×（受け）」として書かれることもある。

この例だと挿入的な意味でも間違ってない筈

wikiや支部百科に書いてもあんまり見てもらえない
結局慣習的に広まっていくしかないんだろうなあ…

wikipediaのカップリング（同人）の項を見たけれど
情報がえらい古くて呆れた
特にカップリングと腐女子コミュニティの所

あとやおいの項も誰かが長々と偏見を書き連ねているようでちょっと

編集しちゃえば？

誰でも編集できるのが利点だからね
気になるところがあるなら書き換えていいと思うが

一応編集したけど編集返しが怖いな

ていうか同人のカップリングって女性向けだけじゃあないと思うんだが。
wikiでその項を更新しまくってた人は男性っぽいのに
どうしてそっちには言及がないんだろう。

そんなのプロファイリングしてどうするの

>>642
利点であり欠点
結局暇でいつでも何度も更新出来る人が有利になり
偏見が拡散されていく

肉体的にはABだけど精神的にはBAみたいな表記ってある？
ABAやBABだとちょっと違和感あるんだよね

精神的BAの意味がそもそも人それぞれだからな

>>647
違和感あるっつうかそれ表記詐欺でしょ

精神的って
攻めたいのに受けになっちゃうとかそういうこと？

多分違う

思いついたのだと
エロに積極的
高圧的な態度
押しが強い
うーん　あんまなかったｗ

その程度で逆カプになるんだ精神的に

→の出方とか、身長体格とか

>>647
それはただのAB

>>647
精神的って言葉を今すぐ窓から投げ捨てろ

A←Bのことなのか、Bが余裕たっぷりでAが喘いでるのか、別の意味なのか
精神的なんて言葉じゃ分からんって事にまず気付くべき

精神的という言葉を見るたびに表記ABで積極的なBとか
AにでれでれなBとか文字で説明するんじゃあかんのだろうかと思う

サイトや支部ならそれでいいけど本だとカプ表記だけでよくわからんて場合
いっそ道路標識みたいな注釈マーク文化でも確立しようとした方が早いよ
カプ表記＋傾向マークみたいなさあ

ｺｺﾃｨﾝ（心のtnk）という言葉があるように
ｺｺｱﾅ（心の穴）というものも実はあって
受けBがｺｺﾁﾝを攻めAのｺｺｱﾅに突っ込むとか…？
と、ちょっと考えてみたけどよく分からなくなったｗｗ
ｺｺﾁﾝﾌﾙｵｯｷってフレーズ最近あまり見なくなったな

みんな精神的BAに対して辛辣すぎわろた

それだけ迷惑してんだろうねｗ

精神的という表記を使う人は
本人がガチ固定か
周りにガチ固定思考な人しかいなくて刷り込まれてるか
ガチ固定厨に絡まれた経験のある固定の人なんじゃないかと思っている
というかそうじゃないと精神的なんて言葉が出てくる意味が分からん

ガチ固定からすると精神的でも逆の名前出されるだけで嫌だよ

それはまた違う話だろ

固定は固定でもテンプレ固定ってことじゃないの

ガチ固定は801板の身も心も〜住民みたいな感じで
ガチ固定厨はその中の一部の凸ｷﾁ
固定は攻め受け固定
というイメージで書いてたけど
固定って言葉自体面倒なんだったね
手間を惜しんで分かりづらくなってたかも
ごめん

精神的表記は雑食リバ好きな若い人の間でよく見かけるから
固定厨は特に関係ないと思うよ

リバ好きからしても迷惑ですけどね

自分が何度か見かけたのは、
ﾘﾊﾞ興味あるけど書けない人か、ﾃﾝﾌﾟﾚ受が嫌いな人が
>>652程度の意味で精神的BAって言ってるｹｰｽだった

攻受固定の自覚のある人は精神的BAなんて言葉使わないよ

固定っていうかテンプレを好む人が
自分の好みじゃないABを指して「こんなのABじゃない精神的BAだ」
と言うみたいな用法のことだと思う

「精神的リバ」大嫌い
固定萌えのカプにしてもリバ萌えのカプにしても迷惑にしかならない表記

pixivでABのつもりで描いたのにBAタグ追加されてBAにみえるんですか？って困ってる人みかけた
内容は掘る掘られるには言及しないニアホモ
こういう時は描き手のカプ表記そのまま受け取ればいいのにと自分は思うんだけど
逆カプのタグ追加する人は自分の判断が全てなのかな

ニアホモだからこそどっちもカプタグ追加しなくちゃ！というお節介さんの可能性

自分の作品について精神的〜を使うのは精神的攻め・精神的受けというのを
どういう意味で定義してるのかをきちんと説明できるのなら別にいいと思うけど
他人の作品に対してのそれは迷惑以外の何物でもないなｗ

一度精神的を使う人の話しをじっくり聞いてみたい
なんとなく想像できるものならともかく
精神的逆カプっていうのは何を指すのかまったくわからん

自分はABだけど自カプのAとBは…（人それぞれの理由）…で理想と違う、
キャラ解釈はBAのが理想に近い！BAのAとBでABになるのがいい！
って感じのこと言ってる人を801板なんかで結構見かけるから
そういうやつのことかなーと勝手に思ってたや
「キャラ解釈は逆カプのが好きだけどエロはABしか無理」とか
「解釈あわない同カプより解釈があう逆カプのがいい」とかの意見は割と耳にする
私自身は解釈あう逆カプに出会ったことがないから分からない感覚だけど

ふーん
そういう人たちはカプ（キャラ？）解釈に挿入するされるは含まないのか
でも挿入するされるにこだわりがある
よくわからん

原作での描写にAB萌え！！！ってなってAB作品を読むと
ABでは例えば受けを姫扱いでとにかくあまやかしてなんでも言うこと聞く都合の良い攻めみたいなのが蔓延してる
BA読んだら逆ではお互いに言いたいこと言い合ってるのが多くて原作のAとBから受け取った自分の中のAB像に近い
自分の判断した受け攻めは絶対だから挿入は絶対ABが良いんだけど
こういう場合はキャラ解釈というか二人の関係の解釈は（世間の）BAの方が合う

まあこういう事言う人は結果的にBAに移動する人が多いと思う

>>677
ほぼその通りのABに萌えてるけど移動する予定はないな
突っ込まれるのはBがいいんであってAが突っ込まれてるのはむしろ苦手ありえないと言ってもいいくらい苦手
まあ何年かしたら気が変わるかもしれないけど解釈が合わないだけっていうのは本当にあるんだなと身をもって体験している

ABよりBAのほうが解釈が合うとか言うと
突っ込まれるBより突っ込まれるAのほうが合うみたい

今いるABサークルの作風が好みじゃない
今いるBAサークルの作風でABカプが見たい
といえば言いたいこと伝わるはず

>>679
心の底から同意する
安易に逆カプとかリバとか使うなよって思う

どっちにしろ既存のABカプ者に喧嘩売ってるようにしかみえないから
どっちを言われたところで心象は変わらないなぁ

リバ好き、逆カプ好きの人を巻き込まなくなるだけだな

どの辺が喧嘩売ってる？

>>682
いや>>679の言い方でも今いるBAサークルからしたらいい迷惑じゃ

そうか？特に気にならないけどな

BAが好きでBA描いてるのに◯◯さんのABが読みたいです！
みたいな事言うAB好きもいるからね

話変わってるけどｗ

>>686
逆カプの人にも作風が好かれることと逆カプ描いてくれってのは全然違くね？

679だけど、「今いるサークルの作風が合わない」とはっきり言っちゃうと
あまりにも名指しすぎるから、「ABの解釈が合わない」みたいに抽象的に
ぼかす人が多いのかなと思って

でもそうすると、逆カプサークルという具体例じゃなく逆カプ自体が
好みだと言ってるみたいに見えるという新たな問題が発生するんだよね

解釈に挿入を含まない固定の人はそういうのが大変だね

逆みたいな〜とかじゃなくてこれこれこういうABが好きって書けばいいんだよ
逆カプ知らない人からしたら逆を例に出されてもなんだそれってなるだけだし

＞逆カプ知らない人からしたら逆を例に出されてもなんだそれってなるだけだし

そうそうこれだよね
逆カプが好きなんじゃなく「逆カプ書き手に多い作風が好き」
なんだから、逆カプ作品によく触れてる人にしか通じない

逆カプ読んでるならなんかもうその時点で次元が違う

結局簡略な言葉で済まそうとせず
誰にでもわかるように言葉を使って表記しようねってことだろ

>>693
そこまでいくともう表記とか関係ない話だから…

逆カプは嫌いだから表記も見たくないという難題をつきつけられた気分だわ

あくまでわかりやすく表記しようってスレだから
逆カプ読んでる時点で微妙とか逆カプ表記すら見たくないとかの人は
別のスレでやったほうがいいと思うよ

受けが攻めの*に指突っ込んでるとかでも逆やリバと書くべきじゃないなるんかね
指でも突っ込んでたら充分リバだし逆カプ要素になるから
BAタグつけてマイナス検索出来るようにするべきと思うけど
ここの人らに表記させたらtnk入れない限りリバじゃないからいらないって思ってそう…

>>698
それはカプ表記ではなく「受けが攻めに指突っ込んでます」って注意書き書くべきなんでは
BAから見てBAになるのか？っていう
なんでなんでもカプ表記しようとするんだよ

ちんこ突っ込む以外の要素はカプ表記じゃなく注意書きしようっていうのを理解できない人が
逆カプ要素ありだの精神的にはリバだの言い出すんだろうな

自分から「逆カプっぽいかも？」とか言い出す場合もあれば
698みたいのから「逆カプ要素ありって書けよ」と文句つけられる場合もありって感じで

でも挿入至上主義みたいな表記の仕方も何だかなあってたまに思うわ
新表記スレには期待したい

そもそもAB、BAといった表記だけで全て説明しようってのが無理だからね
不便なこともあるけどさ

えっ
マジでちんこ以外なら何突っ込んでも逆にならないって言ってんの？

受けが攻めに○○を突っ込んでます。と説明されてれば苦手な人が避けるのに事足りるでしょ
なんでもかんでもマイナス検索で済まそうとするからリバ逆表記付けろとなって拗れるのでは

受けがオナホに突っ込むのはおｋかどうかで荒れた某スレ思い出した
攻めのアナニーより意見割れてたな

ワロタ
アホくさいけどそれが気になるって人もいるんだろうな

受けのちんこは飾り派は結構屈強だなｗ

攻の穴は出口専用派もいますよ

まあスレチなんでこの話はこのくらいにして

じゃあ自分で話ふれよ
たいして話題がつづいてたわけでもないのに

恋愛感情は一生発生しないけどニアホモからセフレ関係なＣＰはどうなんだろ

何がどうなのかわからん

肉体関係準拠にA×BなりリバならABAなり表記して
プラスで恋愛感情なしセフレ関係って説明つけたらいいんじゃね

両思いやカップルじゃなきゃカップリングではない
みたいな勘違いしてる人はたまにいるよね

>>41あたりにもそんな話題出てたな

>>706-7みたいに他人の拘りをpgrするのは何とかならないのかね
それは違うと思う、って意見だけならまだしも
笑いものにする必要はないだろう

スレチな

カップリングって言葉も広い意味で使われてるよね
自分はキャラ単体で（相手がいなくても）受け攻め決めるけど
そういうのもカップリングっていうしかないし

どういう意味？キャラ単体にカップリングってどんなときに使うの？

Aは受けとして好きとか
Bは攻めにしか見えない

こういうの？

それってカプじゃなくて受け攻め属性じゃ

>>719
718だけど、>>720みたいなの

>>721
そうなんだけど、カップリングって言葉は広義では
受け属性・攻め属性を含めた８０１全般の話題に使われてない？
例えばあなたの萌えカプは？って聞かれたとき
AｘBって答える人もいればA受けとかB攻めって答える人もいて
後者の答えだって質問には沿ってるでしょ？

総受けならわかるけどA受けって答えられたらん？ってなる

単体萌えは腐女子か否かみたいな話たまに聞くよね

ジャンルによってはキャラが全員受け（あるいは全員攻め）ってこともあるよ

>>723
好きなカプはA攻めって答えならA攻めカプを複合して言ってるんだと思うけど
キャラ単体でAは攻めっていうのはカプと言うのか？

じゃあ何て言うんだろ

単体でみるとAは受けだなーBは攻めだなと思っても
実際カップリング考えるとABになるから不思議

>>728
受け攻め属性

ああ属性って言うね

○○コンビや○○組で恋愛描写入れてるのは作者がタグの意味を間違って覚えてるんだろうか…

恋愛でもなんでもかんでも含む組み合わせタグと
コンビしか不可の組み合わせタグがあるから

恋愛も含むコンビタグだとカプタグとコンビタグ併用してる人が大半じゃない？

ジャンルによるんじゃないか
コンビタグが広まるきっかけになった下手は
確かカプタグ＝国名になっちゃうからつけられなくてコンビタグしかつけないはずだし

>>703
えっ
当たり前じゃん

インポのAが道具をBに突っ込む場合はABでいいの？

>>737
BがAに挿入しないならABでいいよ

いいのか？

キャプションにインポ注意書いとけばいいんじゃね？

道具を突っ込むだけでは受け攻めは決まらないのか？
インポ＝挿入が不可能なキャラは攻めにはなれないのか？

自前でなくても挿入してるなら攻でいいだろｗ

じゃあ受けが道具を攻めの尻に突っ込んだらリバになるんだろうか

リバ要素ありくらいは書いとくといいと思うな
前ハマってたジャンルはリバ多くて受けによる攻めの穴いじりありますとか
道具突っ込まれてますとか具体的に注意書あってよかったよ

受が攻の穴に興味あることにすら抵抗ある人もいるから注意書きはした方がいいよ

>>737がABなら
>>743はﾘﾊﾞじゃないの？

リバだよ

リバじゃないだろ
プレイ内容そのまま書けばいい

>>737もABじゃなくてプレイ内容書けばいいんじゃね

やっぱりインポだと攻にはなれないの？

プラトニックにも受け攻めはあるだろ

>>737の中でAが攻でBが受だと思ってるならAB表記＋道具使用注意書きでいいと思う
受攻決まってないならABA表記＋道具使用と今回はAが攻めてる旨の注意書きでどう？

受け攻め決まってない＝ABA表記するのは止めちくり〜

受け攻め決まってない＝ABまたはBA表記するのはやめてほしい
ワガママだとは思うがAB・BA・ABA・BABのいずれかに決めてから表記してほしい

受け攻め未定不定用の新記号スレも止まっちゃってるよね

受け攻め未定って見切り発車なイメージがある

受け攻めが決まってない
受け攻めが決められない
受け攻めを決めたくない

どれもベツモノだからなあ
このへんとリバをごっちゃにするのもやめて欲しい

サイトなら攻め受け決めてませんって文章で書けるけど
pixivのタグ付けは本当に迷う…
攻めとか受けとかじゃなくて、好きな2人が好きなシチュでイチャイチャしてればいいやって感じだから
カプタグを1つに決めろと言われても無理

好きな二人の名前タグと腐向けタグで解決じゃね
何で当てはまらない複数のカプタグつけるの？
そっちの方が無理

>>759
悩んだ末に最近そうしてるわ

>>759
確かにそれだと受け攻め決めたくない意志を感じる

>>750-751
ちんこ無いA×ちんこあるBにハマったことあるけどA×Bで表記してた
Aが攻めでBが受けって認識ははっきりあったけど
まず肉体関係は結ばない二人だなと思ってたから確かにプラトニックと同じ感覚

作者に受け攻めの感覚がはっきりあるならそれでいい

AがBはCに恋してるに違いないって諦めてるABの話を書いて
まるでAが当馬みたいになったんだけど続編ではABが結ばれる設定
この場合って当馬注意書いといた方がいい？
別軸のつもりでCBが結ばれてる話も書いてるが別軸と表記はしてない

書いといた方がいい
飽きて続編出さない可能性あるし

>>765
ありがとうございます！やっぱり書いといた方がいいですよね。
A→CB表記でサイトにアップします。

CBのシーンはあるの？
Aが思い込んでるだけでそんな事実がないならCBが嘘表記になるから
A→B表記で補足説明付けた方がいいんじゃない？

Aが「BはCに恋している」と思い込んでいる話です
Aが当て馬に見えるかもしれないので注意

じゃない？

CBと受け取れるようなシーンがあるのでA→CB表記にしようと思ったんですが>>768さんのが的確なのでそうします
度々スミマセン、ありがとうございます！

age

自分語りっぽいので参考になるかわからないが投下してみる

自分は「特定文字列だけを脳が自動的に抜き出して読んで
早合点する奴は必ずいる、そしてそういう奴に限って誤読を認めない」
という持論に基づいてカプ表記と詳細説明を考えている
ものっそ極端な例え話をすれば

『ABですABですABですABですABですBAではありませんABです』

と書いても、その中の「BA」だけを拾い読みして信じ込み
「BAってあるから読んだのにABじゃんふざけるな」とか
「あんたはAB固定だと思ってたのにBA書きやがったな裏切り者」と
難癖つけるバカが発生する確率はゼロではないから
「BAではありません」自体を書かない、ということ

具体的には、AB固定でB襲い受けなどの話を描いても
BAっぽいとか逆にも見えますがとかリバ要素とか絶対に書かない
『カプ:AB　作中で何があってもABのみです。Bが積極的な襲い受けモノですが
AB以外のカプ要素はありません』みたいに書いてる
同様に、A受けとAリバは地雷ですってプロフに書くと
脳が「A受け」だけ認識してどうこう言う奴が出る確率はゼロじゃないので
『攻めでもノーマルでも恋愛無関係でもないAは完全対象外です』と書く
だからうちのサイト内をBAやA受けで検索しても否定文すら出てこない

我ながら同人板の厨房メール展覧会スレに毒されな気もする

>>771
言いたいことはわかるしいい方法だと思う
だから本題と関係ないんだけど、
>『攻めでもノーマルでも恋愛無関係でもないAは完全対象外です』
がよくわからない
A受けは嫌って言いたいんだよね？A攻め以外は苦手ですじゃ駄目なの？A単品は平気っていうのも含まれてる？
読解力なくてごめん

Aには萌えませんってことじゃなくて？

A受けだけじゃなくリバも無理ってのを該当単語抜きで書こうとしたんでしょ

んな遠回しに書いても伝わらないよ

AB単一なら「AB以外のAは扱っていません」とか書けばまだ分かるのに

対象外って何の対象なんだろう、萌え？

単一とは書いてないから受け違いは大丈夫な含みを持たせたかったんじゃないか(ノーマルとあるし)
A攻めならなんでもOKですくらいにしておけばいいんじゃない
または好きな受け違いカプも全部あげておく(AC、AD、AE…と列挙)

というかそんな説明書き読まない厨に配慮？してわかりにくい説明書きつけて閲覧者を混乱させるのもなぁ

既にこんだけわかんねーどういうことってレスついてるからなあ…

これ単品で読むからわけがわからないんじゃね
そりゃ単品でもわかるのが一番だけど
それはサイトに書かれている注意書きで
そのサイトはA×Bオンリーサイト(=逆リバなし)と
入口にあるんじゃないのか

誤読厨ばかり警戒し過ぎなのは同意

『攻めでもノーマルでも恋愛無関係でもないAは完全対象外です』は分かりにくいけど、
こういうのって方法としては良いよね

「A受けは無理」って書くより、「Aは攻めだけ」って書いた方が、
うっかりA受け者を招きよせるような事も無いわけだし

一つだけＯＫであとは地雷なら、
地雷を列挙するよりＯＫなものひとつ挙げたほうがわかりやすい
一つだけ地雷であとはＯＫなら、
ＯＫを列挙するより地雷ひとつ挙げたほうがわかりやすい

○攻めなＡ
○ノーマルなＡ
○恋愛無関係なＡ
×リバなＡ
×受けなＡ

こういうのはどっちにしろわかりにくくなりがち

地雷列挙型だと繊細チンピラさんがゴリ押ししてくるから
それはそれでめんどくさいことになる

カプ表記はつい説明すんの面倒臭いからリバでいいやってなってしまう

リバじゃないのにリバ表記するの？

この話はABで過去も未来もAB固定、
この話は作中ではABしかないけど実は過去にBA設定あり、
ずっとBAだったけど一回だけAB、
AとBでエロあり挿入なし、
完全プラトニック、
互いに挿入しあう同軸ガチリバ、
とかその時々でキャラの組み合わせは固定なんだけど、
好きな上下や設定が変わるからいちいち説明するのが面倒&段々自分でも何が本当に好きなのか分かんなくなってくることがある

とりあえずリバ雑食的な

保守

ほ

ほ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1323995337/571
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