〓やおい作家限定スレその5〓
1 ：風と木の作家さん：
ﾏﾀｰﾘ作家限定お仕事話。
前スレ
４ http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=988729693&ls=50
３ http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=995223068&ls=50
前スレ
４ http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=988729693&ls=50
３ http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=995223068&ls=50
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2 ：風と木の名無しさん：2001/07/27(金) 10:04 ID:wkTcIoTc
お引っ越し有り難う! >>1
4 ：風と木の名無しさん：2001/07/27(金) 23:33 ID:49Y3KCrk
お疲れさまです〜。>>1
6 ：風と木の名無しさん：2001/07/28(土) 05:56 ID:hIW7ysv6
ありがと〜〜>>1
しかし、作家はみんな締めきり前とみた…
お・ぼ〜ん！
だもの。
ああ、どうして日本の夏にはお盆があるのだ……
と、嘆いてみたら、外資系企業の勤め人が
「うちには盆休みはない」
だってさ。そうか〜。そうなのか〜。
頑張ろう、友よ。でも、あんたには土日があるから、まだいいじゃな〜い！
とも思ったyo……
しくしくしく。
さ、原稿原稿。
だもの。
ああ、どうして日本の夏にはお盆があるのだ……
と、嘆いてみたら、外資系企業の勤め人が
「うちには盆休みはない」
だってさ。そうか〜。そうなのか〜。
頑張ろう、友よ。でも、あんたには土日があるから、まだいいじゃな〜い！
とも思ったyo……
しくしくしく。
さ、原稿原稿。
お盆進行が嫌だー。
かといってゴールデンウィーク進行も、二月進行もいただけないが。
もちろん年末なんか考えたくもない…。
まだ夏なのに、来年春までほとんど休みなしかと思うとｳﾂﾀﾞ。
かといってゴールデンウィーク進行も、二月進行もいただけないが。
もちろん年末なんか考えたくもない…。
まだ夏なのに、来年春までほとんど休みなしかと思うとｳﾂﾀﾞ。
あっしは次の仕事が決まってないのがｳﾄｩ……
11 ：風と木の名無しさん：2001/07/28(土) 22:32 ID:MB9vPKRI
〆きり日を過ぎたがまだネームがあがってない私はどこへ逝ったらいいでしょう。
（とりあえずネットを切れ！ハイ！）
（とりあえずネットを切れ！ハイ！）
あしたの午後六時までにカラー２枚……
一枚はまだペンも入ってないyo!
泣きたい……ｳﾂ。
一枚はまだペンも入ってないyo!
泣きたい……ｳﾂ。
仕事終わってないから夏コミ原稿に取りかかれないよ……鬱。
明日一日で本一冊ってできるもん？（泣）
おおお、みんながんばれー！
私もがんばるー！
でも、どうがんばっても、今年は夏コミ行けそうにないー！
お家で一人祭りー！（三人祭りぐらいにはしたかったのに……）
私もがんばるー！
でも、どうがんばっても、今年は夏コミ行けそうにないー！
お家で一人祭りー！（三人祭りぐらいにはしたかったのに……）
おはようございます。
今月中に漫画あと3本です。…できるか〜ッ！！
ちょいと…鬱。
今月中に漫画あと3本です。…できるか〜ッ！！
ちょいと…鬱。
20 ：18：2001/07/29(日) 06:22 ID:ao8HaGe6
仕事でございます…約70枚
すみません、あげてしまった。
担当に電話して〆きり2本延ばしていただきました…。
6日でいいよって…（T-T）有り難い
担当に電話して〆きり2本延ばしていただきました…。
6日でいいよって…（T-T）有り難い
もうだめだもうだめだもうだめだ
死にたくない
でももう死ぬしか道はないのか・・・漫画描きとして
死にたくない
でももう死ぬしか道はないのか・・・漫画描きとして
24 ：>23：2001/07/29(日) 08:38 ID:TnCGczig
うううう。漫画描きへたれ同盟。
同志よ、共に死のう！
同志よ、共に死のう！
がんばってみんな！
私もがんばる。カフェインで胃が荒れて
痛くて死にそう（困）
私もがんばる。カフェインで胃が荒れて
痛くて死にそう（困）
一体・・・みんな・・・例えば32Pをどのくらいで仕上げてるの？？(汗)
3日くらいであがるのか？
3日くらいであがるのか？
私の最速はネームも含めて20ページ一日です。
まあ、そのときは代原だったんで一日しか時間なかったんで…。
アシは使ってません。そこそこ早いのかしら？
まあ、そのときは代原だったんで一日しか時間なかったんで…。
アシは使ってません。そこそこ早いのかしら？
今月は既に同人＆商業＆挿し絵で百数枚を上げております。
まだの皆様がんばってくださいまし。
まだの皆様がんばってくださいまし。
33 ：風と木の名無しさん：2001/07/29(日) 18:14 ID:DXOjzqZE
34 ：風と木の名無しさん：2001/07/29(日) 19:36 ID:rIrhoJ.6
>>31
いいなあ・・・私は手が遅いので・・・羨ましいなあ
>>33 ﾊｹﾞﾄﾞｳだよ。
あ、原稿全部が同じクオリティの場合は別ね。
胸を張って百数枚と言ってくだちい。>>32
でも、そんな枚数描いてる人というと人数が絞られ・・・げほ！ごほ！
そんなことないよね！みんなそのくらいたくさん描いてるんだよね！
私以外はな。わあ〜〜〜ん！（走って去って逝く）
いいなあ・・・私は手が遅いので・・・羨ましいなあ
>>33 ﾊｹﾞﾄﾞｳだよ。
あ、原稿全部が同じクオリティの場合は別ね。
胸を張って百数枚と言ってくだちい。>>32
でも、そんな枚数描いてる人というと人数が絞られ・・・げほ！ごほ！
そんなことないよね！みんなそのくらいたくさん描いてるんだよね！
私以外はな。わあ〜〜〜ん！（走って去って逝く）
35 ：風と木の名無しさん：2001/07/29(日) 19:40 ID:w/WDPlSs
ネーム込み、４０ページ２週間（背景アシ二人１週間、仕上げアシ一人３日）
早いのか遅いのかサパーリわからないアルヨ。
早いのか遅いのかサパーリわからないアルヨ。
36 ：風と木の名無しさん：2001/07/29(日) 20:13 ID:DZ5mKmxc
３２ページ作画１週間〜１０日（アシさん２人）です。
ネームは１日でできる時もあれば２週間かけてもできない時もある。
ネームが押した時、３２ページ３日で仕上げたのが最速だけど
スカスカだったから、今でも後悔してる。
速くなくていいから、満足いくまで描きたい。
ネームは１日でできる時もあれば２週間かけてもできない時もある。
ネームが押した時、３２ページ３日で仕上げたのが最速だけど
スカスカだったから、今でも後悔してる。
速くなくていいから、満足いくまで描きたい。
速くないけど、満足いくまで描けないよ。
満足って、遠い遠い星の彼方の理想郷にある気がする。
生きている間に一度でいいから行ってみたい。
満足って、遠い遠い星の彼方の理想郷にある気がする。
生きている間に一度でいいから行ってみたい。
38 ：風と木の名無しさん：2001/07/29(日) 21:12 ID:sXp45.NI
わしも満足したことはない・・・けど
その時にできる精一杯のことができれば。と思うですよ。
その時にできる精一杯のことができれば。と思うですよ。
39 ：風と木の名無しさん：2001/07/29(日) 21:32 ID:bM8y.O5g
40 ：風と木の名無しさん：2001/07/29(日) 21:36 ID:fqfNcwrU
41 ：風と木の名無しさん：2001/07/29(日) 22:05 ID:pPjWHJ.2
ネームは人それぞれだよね…うう。
もう一週間かかえてるけど、まだできないよ…
もう一週間かかえてるけど、まだできないよ…
>>16
小説って一日で、同人一冊の原稿上がるのか？
う、うらやましい・・・・
漫画、絶対無理。ぜったい・・・・・・・・ｳﾄゥだ。
小説家さん・・・だったら同人誌もっとちゃんとした分厚いの出してくだちい。
一日で書けるなら２日あったらもっと長いの書けるんじゃ・・・・
もう今、オリジュネ小説同人買うのなくなってきてさびちいです。
小説って一日で、同人一冊の原稿上がるのか？
う、うらやましい・・・・
漫画、絶対無理。ぜったい・・・・・・・・ｳﾄゥだ。
小説家さん・・・だったら同人誌もっとちゃんとした分厚いの出してくだちい。
一日で書けるなら２日あったらもっと長いの書けるんじゃ・・・・
もう今、オリジュネ小説同人買うのなくなってきてさびちいです。
一日でできることなんて、小説でもタカが知れてるよ。
もしできるとすれば、それは強力な校閲体制と、その前に長い
プロット立ての期間があったものだけ。
分厚くなればなるほど、破綻しやすくなるし。
最低１週間は欲しい。
もしできるとすれば、それは強力な校閲体制と、その前に長い
プロット立ての期間があったものだけ。
分厚くなればなるほど、破綻しやすくなるし。
最低１週間は欲しい。
44 ：風と木の名無しさん：2001/07/29(日) 23:36 ID:b51XqF6A
安野モヨコが最速40頁18時間ってインタビューで言ってた。
45 ：風と木の名無しさん：2001/07/30(月) 00:08 ID:94rB4d8I
じゃあ32P10日アシ仕上げ一人（3日)は早い方なのか？？
47 ：風と木の名無しさん：2001/07/30(月) 00:31 ID:YXb3JfKE
もよこさん。
そんなスピードで描けるから、
あの本の表紙、指の関節一個多かったんですか……
いや、責めてるんじゃないです。
愚図でのろまな裏山椎茸が、ちょっとやっかんでみただけよ。きぃ！
そんなスピードで描けるから、
あの本の表紙、指の関節一個多かったんですか……
いや、責めてるんじゃないです。
愚図でのろまな裏山椎茸が、ちょっとやっかんでみただけよ。きぃ！
>>42
同人の本１冊って、それこそ小説１０ページそこそこで
あとフリートークとかで１６ページの本ってのもあるしなあ。
マンガでもたまにそういうの見るし。
あれなら１日であがるでしょ。（そういうマンガは下書きなしかい？
ってほど線が荒れ荒れってのが定番です）
同人１冊なんてそれこそピンキリ。一口で語るのはやめませう。
同人の本１冊って、それこそ小説１０ページそこそこで
あとフリートークとかで１６ページの本ってのもあるしなあ。
マンガでもたまにそういうの見るし。
あれなら１日であがるでしょ。（そういうマンガは下書きなしかい？
ってほど線が荒れ荒れってのが定番です）
同人１冊なんてそれこそピンキリ。一口で語るのはやめませう。
「○○ってみんな」と、一括りに語るのは
何につけても良くないわな。
「○○の中にはそんなのもあるんだー」って方向の解釈が大切なんだね。
（うっかり「小説の同人って（みんな）楽そうだよな」と
思いそうになっていた自分を、ここしばらくのレスの流れで戒める）
何につけても良くないわな。
「○○の中にはそんなのもあるんだー」って方向の解釈が大切なんだね。
（うっかり「小説の同人って（みんな）楽そうだよな」と
思いそうになっていた自分を、ここしばらくのレスの流れで戒める）
51 ：風と木の名無しさん：2001/07/30(月) 16:24 ID:dzmJWEQo
まんがって手伝ってもらえていいな、と字書きはうらやましがってる。
小説でも人使うよ。しかも苦行の校閲。
だって一人でやっても絶対に残るんだもん。
商業誌用でも、どーにも自信がないときなんか
編集に見せる前に気の置けない友人にチェックを
頼んだりする。好意でやってくれて、凄く感謝しているよ〜。
だって一人でやっても絶対に残るんだもん。
商業誌用でも、どーにも自信がないときなんか
編集に見せる前に気の置けない友人にチェックを
頼んだりする。好意でやってくれて、凄く感謝しているよ〜。
ああ〜、校正。大変そうですね。
小説は字数が漫画とは比較にならないよね。
ところで、うちの担当さん、写植ミスが多くてｳﾄｩ。
私はそんなへんちくりんな言い回しにしていなかったのに〜！
誰がどう読んでもそんな変な間違いしないだろう〜！
印刷されてから毎回愕然ダyo!え〜ん、もちっとしっかりチェックしてくだちい。
苦情を言っても、今回もまた……
小説は字数が漫画とは比較にならないよね。
ところで、うちの担当さん、写植ミスが多くてｳﾄｩ。
私はそんなへんちくりんな言い回しにしていなかったのに〜！
誰がどう読んでもそんな変な間違いしないだろう〜！
印刷されてから毎回愕然ダyo!え〜ん、もちっとしっかりチェックしてくだちい。
苦情を言っても、今回もまた……
自分も字書きだけど、同人誌も商業誌も、
客観的に読める自信がないときは人に読んでもらってる。
誤字脱字とか教えてくれるし、展開が変ってツッコミも入れてくれるし。
客観的に読める自信がないときは人に読んでもらってる。
誤字脱字とか教えてくれるし、展開が変ってツッコミも入れてくれるし。
57 ：風と木の名無しさん：2001/07/30(月) 18:57 ID:fqt0f1.M
徳田みどりさんが、漫画は下絵なしの一発書きも多いとＦＴに書いてたの読んだことあり。
指とかは一筆書きできるそうだ・・・
指とかは一筆書きできるそうだ・・・
違うんです違うんです。ひとくくりにするなとか何とかじゃなくて、
今の私にはひたすら裏山椎茸だったんです（鬱）
もっと早く書ける頭で生まれてきたかった・・・同じ小説書きなのに〜
今の私にはひたすら裏山椎茸だったんです（鬱）
もっと早く書ける頭で生まれてきたかった・・・同じ小説書きなのに〜
>>48
私もだっ、私もだよっ〜〜〜〜（涙）＜裏山椎茸。
私ももっと早く書ける頭で生まれて来たかったよぉ。
原稿書くの早いですね、とか言われるけど、違うよぉ。メチャクチャ遅いんだよ。
すっげぇ時間かかるんだよぉ。全部の時間を原稿につぎ込んでるんだよぉ。
寝る時間も、メシ食ってる時間も、風呂入ってる時間も、全部削れるだけ削ってるんだよぉ。
この数年三時間以上寝た日なんか、両手で数えられるんだよぉ。
当然、男作ってる暇なんかないんだよぉ。
このまま朽ち果てていくのかと思うと、もぉ涙が止まらないぃぃぃぃ。
私もだっ、私もだよっ〜〜〜〜（涙）＜裏山椎茸。
私ももっと早く書ける頭で生まれて来たかったよぉ。
原稿書くの早いですね、とか言われるけど、違うよぉ。メチャクチャ遅いんだよ。
すっげぇ時間かかるんだよぉ。全部の時間を原稿につぎ込んでるんだよぉ。
寝る時間も、メシ食ってる時間も、風呂入ってる時間も、全部削れるだけ削ってるんだよぉ。
この数年三時間以上寝た日なんか、両手で数えられるんだよぉ。
当然、男作ってる暇なんかないんだよぉ。
このまま朽ち果てていくのかと思うと、もぉ涙が止まらないぃぃぃぃ。
61 ：風と木の名無しさん：2001/07/31(火) 14:32 ID:LXZeD0eU
>>60さんはたっぷり仕事を入れてるんでしょうか。
（「早いですね」って言われるくらいだから、ハイペースで
作品が世に出てるということですよね。）
マジ質問なんだけど、今後も仕事が入る限りはそのペースでやってく？
最近、いろいろ考えちゃって。
（「早いですね」って言われるくらいだから、ハイペースで
作品が世に出てるということですよね。）
マジ質問なんだけど、今後も仕事が入る限りはそのペースでやってく？
最近、いろいろ考えちゃって。
67 ：風と木の名無しさん：2001/08/01(水) 15:09 ID:mR1FsGlg
68 ：風と木の名無しさん：2001/08/01(水) 21:14 ID:FKAGOjmE
選ばなかった結果、とっても忙しくなっちゃったの？
しりたひ……>>67
仕事って、来るときにはいっぺんに来て、来ないときは全然
来ないんで、私は来る仕事をついつい無理して入れてしまいます。
断ったら次がないんじゃないかと思って怖くてたまらない。
しりたひ……>>67
仕事って、来るときにはいっぺんに来て、来ないときは全然
来ないんで、私は来る仕事をついつい無理して入れてしまいます。
断ったら次がないんじゃないかと思って怖くてたまらない。
でもだいたい、お仕事予定って、1、２年先の予定できませんか？
遅いところは来年の予定も前半しか決まってないところもあるけど、
早いところはすでに2003年の予定もきっちり入れようとしてくる。
選ぼうと思えば選べるし、反対にそんな先まで入れられても、
できなかったときとか、他にやりたい仕事はいってきたとき、
かなりひーひー言うことになるけど。（まさしく今）
>>６８
断ったら次来ないんじゃないかと心配になるのは、禿同。
でもそれで無理していれて、一つこけたらあとはもう…雪崩…。
遅いところは来年の予定も前半しか決まってないところもあるけど、
早いところはすでに2003年の予定もきっちり入れようとしてくる。
選ぼうと思えば選べるし、反対にそんな先まで入れられても、
できなかったときとか、他にやりたい仕事はいってきたとき、
かなりひーひー言うことになるけど。（まさしく今）
>>６８
断ったら次来ないんじゃないかと心配になるのは、禿同。
でもそれで無理していれて、一つこけたらあとはもう…雪崩…。
70 ：風と木の名無しさん：2001/08/01(水) 23:38 ID:Ms1xC3.w
>>69
その時期を過ぎて、スケジュールに冷静になれるようになったので選びます。
早いうちに調整しないと、自分で自分の首しめることになるよ。
私は、調整には一年かかりました。
実力でヘたれるならともかく、スケジュールの入れすぎて
ヘたれて飽きられるのはゴメンだわ。
その時期を過ぎて、スケジュールに冷静になれるようになったので選びます。
早いうちに調整しないと、自分で自分の首しめることになるよ。
私は、調整には一年かかりました。
実力でヘたれるならともかく、スケジュールの入れすぎて
ヘたれて飽きられるのはゴメンだわ。
71 ：風と木の名無しさん：2001/08/01(水) 23:46 ID:tEoSxHf2
仕事選んでも、結局飽きられるからなー。
あるうちにやっておいて、稼ぐほうがよいような。新人が入ってきて
傾向も変わってくる中、出し惜しみしても大差ないかも。
出し惜しみすること考え出した時点で、もう減速ぎみなんだよね。
あるうちにやっておいて、稼ぐほうがよいような。新人が入ってきて
傾向も変わってくる中、出し惜しみしても大差ないかも。
出し惜しみすること考え出した時点で、もう減速ぎみなんだよね。
>>71
出し惜しみというのはちと違うような…。
スケジュールきつきつにして、クオリティ落として
それで読者に見切りつけられたら逆に損だってことでは。
勢いだけの作家はそのときに稼ぐのがいいかもだけど
同じクオリティを保ち続ける自信があるなら、じっくり書くのもいいと思う。
しかし、ボーイズの傾向ってそんなに変わってる？
出し惜しみというのはちと違うような…。
スケジュールきつきつにして、クオリティ落として
それで読者に見切りつけられたら逆に損だってことでは。
勢いだけの作家はそのときに稼ぐのがいいかもだけど
同じクオリティを保ち続ける自信があるなら、じっくり書くのもいいと思う。
しかし、ボーイズの傾向ってそんなに変わってる？
確かに新しい作家は入ってくる。きっと５年もやってりゃそろそろ
飽きた〜って言われちゃうのかもね。
長くクオリティを保つのは難しいけど、自分で自分をプロデュース
できる職業でもある。いい仕事を選んで受けてます。
出版社も選ぶ。プロデュースっても、基本的なことしかしてませんが・・・
飽きた〜って言われちゃうのかもね。
長くクオリティを保つのは難しいけど、自分で自分をプロデュース
できる職業でもある。いい仕事を選んで受けてます。
出版社も選ぶ。プロデュースっても、基本的なことしかしてませんが・・・
年に何冊くらい出せるのがベストなんだろうか。
自分は字書きだけど、頼まれると断れない体質上、
ずるずると仕事だけが増えていきます。
自分は字書きだけど、頼まれると断れない体質上、
ずるずると仕事だけが増えていきます。
人気というものには寿命があるのだと思うが、
それが来ても認められない人はどうしたらいいでしょうか。
それが来ても認められない人はどうしたらいいでしょうか。
76 ：風と木の名無しさん：2001/08/02(木) 10:39 ID:eSaNV16k
ほっとけば？>>75
だいたい寿命ってなんだ？
もういなくなったなーとか思ってた作家さんでも結構後になって
復活してくる事あるし。
まだまだ現役と思ってた作家さんが急にやめちゃう事あるし。
わかんないじゃん。でも寿命だわって自分で思ったら終わりかな。
人の浮き沈みはとにかく放っとく。
だいたい寿命ってなんだ？
もういなくなったなーとか思ってた作家さんでも結構後になって
復活してくる事あるし。
まだまだ現役と思ってた作家さんが急にやめちゃう事あるし。
わかんないじゃん。でも寿命だわって自分で思ったら終わりかな。
人の浮き沈みはとにかく放っとく。
>>75
76さんに同意。
寿命って人それぞれだしね。
それこそ、本当の寿命と人気の寿命が同じ場合もあるだろう。
自分でここまでと思ったらそれ以上は延びない。
認める必要なんかないと思うけど。
少なくとも、書きたいものがあって仕事があるうちは。
76さんに同意。
寿命って人それぞれだしね。
それこそ、本当の寿命と人気の寿命が同じ場合もあるだろう。
自分でここまでと思ったらそれ以上は延びない。
認める必要なんかないと思うけど。
少なくとも、書きたいものがあって仕事があるうちは。
なんだかんだいいつつも、この業界、トップクラスで売れてるのって
バブル前にデビューした十年選手達（特に小説）。
未だに何を書いても売れる作家いるし。
でも、書いてるものは初期の頃と比べると、とっくに
「寿命」が尽きているとしか思えない。それでも売れる……。
結局、寿命なんて「作家次第」というより、
「読者」が決めるもんだったりして？
作家本人が、自分はまだまだと思っていても、読者に
もうあの作家の作品は読まんでいい……って思われた時が
本当の終わりのような……。
でも、復活してくる作家さんもいるから……やっぱ、よくわからない。
読者ってのは読者が決める
バブル前にデビューした十年選手達（特に小説）。
未だに何を書いても売れる作家いるし。
でも、書いてるものは初期の頃と比べると、とっくに
「寿命」が尽きているとしか思えない。それでも売れる……。
結局、寿命なんて「作家次第」というより、
「読者」が決めるもんだったりして？
作家本人が、自分はまだまだと思っていても、読者に
もうあの作家の作品は読まんでいい……って思われた時が
本当の終わりのような……。
でも、復活してくる作家さんもいるから……やっぱ、よくわからない。
読者ってのは読者が決める
所詮どんな業種でもパイオニアが一番偉い。
でも、それを喰うほどの大型新人が少ないのは、危機的状況だね。
でも、それを喰うほどの大型新人が少ないのは、危機的状況だね。
十年前トップだった作家が、未だにトップってのは、
確かに危機的状況だね。
ジャンルの為にも、大型新人さんカマ〜ン！
確かに危機的状況だね。
ジャンルの為にも、大型新人さんカマ〜ン！
81 ：風と木の名無しさん：2001/08/03(金) 02:17 ID:Q.Z/0hyU
82 ：風と木の名無しさん：2001/08/03(金) 03:07 ID:T.Q5ZHak
具体的にどなた？
83 ：風と木の名無しさん：2001/08/03(金) 08:41 ID:G8gs6tLs
しつもーん。
十年選手の作家さんの読者って、この十年で入れ替わってるの？
少女漫画や学年誌なんかだと、読者の成長に合わせて読者も卒業したり、
上の年齢層がターゲットの雑誌に移ったりして、入れ替わるじゃない？
十年選手の作家さんの読者って、この十年で入れ替わってるの？
少女漫画や学年誌なんかだと、読者の成長に合わせて読者も卒業したり、
上の年齢層がターゲットの雑誌に移ったりして、入れ替わるじゃない？
私の周りを見る限りでは、瀬戸内海の海水くらいには入れ替わってるように
見える。
見える。
少女誌ほど入れ替わりは激しくないね。
年取ってからはまるとずーっと読んでる率高いし。
年取ってからはまるとずーっと読んでる率高いし。
86 ：風と木の名無しさん：2001/08/03(金) 14:32 ID:E4WH6FwA
うむ、わしもここ５年ほど固定で買ってるのは変わらないな。
そこに新人が入ったり、抜けたり…
抜けるときは１シリーズ終わったとき抜ける。
そこに新人が入ったり、抜けたり…
抜けるときは１シリーズ終わったとき抜ける。
五年位は読みつづける作家さんは何人かいるけど、
十年続けて追っかける作家さんて稀かも。
自分はまだ十年も作家やってないけど、多分初期の頃の読者さんの
半分くらいには見捨てられてると思う。
売れ続けるには、やっぱり昔からの読者を引き留めようとするより、
新規読者獲得に意欲を燃やした方がいいのかな？
十年続けて追っかける作家さんて稀かも。
自分はまだ十年も作家やってないけど、多分初期の頃の読者さんの
半分くらいには見捨てられてると思う。
売れ続けるには、やっぱり昔からの読者を引き留めようとするより、
新規読者獲得に意欲を燃やした方がいいのかな？
単行本の発行部数がじわじわ下がってる自分。
努力が実績に結びつかないタイプ？
ｳﾄｩ。
新規の読者さんから過去の単行本が手に入らないと
しょっちゅう問い合わせされる。
問い合わせがあるということは、新規ファンが増えてるってことだよね？
そう受け止めていいよね？でも、本が店頭に出回らないのだ……
読んでもらえないのがものすごく辛い。
そうこうしている間に、昔からの読者は去っていくのかな。
すっごくｳﾄｩよ……
努力が実績に結びつかないタイプ？
ｳﾄｩ。
新規の読者さんから過去の単行本が手に入らないと
しょっちゅう問い合わせされる。
問い合わせがあるということは、新規ファンが増えてるってことだよね？
そう受け止めていいよね？でも、本が店頭に出回らないのだ……
読んでもらえないのがものすごく辛い。
そうこうしている間に、昔からの読者は去っていくのかな。
すっごくｳﾄｩよ……
90 ：風と木の名無しさん：2001/08/04(土) 05:40 ID:wCY1J1JM
>>78
トップクラスで売れてるというのを
何をもって売れてるとするのかがわかりにくいけど
トーハンや各書店のランキングとかを平均してみてみると
必ずしも10年選手だけではないと思います。
けっこう新しい人も入ってきてるしね。
確実に新しい作家は育ってると思うけど。
トップクラスで売れてるというのを
何をもって売れてるとするのかがわかりにくいけど
トーハンや各書店のランキングとかを平均してみてみると
必ずしも10年選手だけではないと思います。
けっこう新しい人も入ってきてるしね。
確実に新しい作家は育ってると思うけど。
確かに新しい作家も、ポコンとバカ売れしたりするけど、
長続きしてない気がする。
売れてるのは、あの人が挿絵をしたあの本だけとか、
あのシリーズだけとかさ……。
「育っている」というのとは違うと思う。
最近の作家は、瞬発力はあっても持久力がないってのは、
何社かの編集さんとか知り合いの書店員さんとか、読者さんから
よく聞く。
作家はこんなに余ってるのに、「書ける作家不足」なんだとさ。
長続きしてない気がする。
売れてるのは、あの人が挿絵をしたあの本だけとか、
あのシリーズだけとかさ……。
「育っている」というのとは違うと思う。
最近の作家は、瞬発力はあっても持久力がないってのは、
何社かの編集さんとか知り合いの書店員さんとか、読者さんから
よく聞く。
作家はこんなに余ってるのに、「書ける作家不足」なんだとさ。
93 ：風と木の名無しさん：2001/08/04(土) 19:48 ID:jSGED81o
>>92
１０年選手じゃない作家で、コンスタントに売れてる作家さん
いくらでもいると思うんだけどねえ。
少なくとも、新人が育ってない危機的状況ってほどじゃない。
それに１０年なんて他ジャンルならまだやっと中堅じゃないですか。
そのくらいの人が一番力があるのはむしろ当たり前のことのような。
１０年選手じゃない作家で、コンスタントに売れてる作家さん
いくらでもいると思うんだけどねえ。
少なくとも、新人が育ってない危機的状況ってほどじゃない。
それに１０年なんて他ジャンルならまだやっと中堅じゃないですか。
そのくらいの人が一番力があるのはむしろ当たり前のことのような。
育つくらいは育つだろうけど＜新人
ジャンルを活性化させてくれるような
「スター（笑）」の登場がないなとは思う。
ジャンルを活性化させてくれるような
「スター（笑）」の登場がないなとは思う。
96 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 00:35 ID:sSubDaGU
変わり玉っていないの？
パイオニア…
パイオニア…
97 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 02:09 ID:put63elA
98 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 02:28 ID:1Awfs2V2
だって、ボーイズの賞の投稿規定って、ＳＦダメ、ファンタジーダメ、バンドものダメ、○○ダメ、
Ｈシーンは２回以上とか、狭まるものが多いもん。
私自身、挙げられてるジャンルのボーイズ好きじゃないけど。
Ｈシーンは２回以上とか、狭まるものが多いもん。
私自身、挙げられてるジャンルのボーイズ好きじゃないけど。
99 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 06:03 ID:r85ACxTo
ＳＦやファンタジーはともかく、バンドものはどうして駄目なんでしょう？
100 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 06:10 ID:W/ecMq0U
101 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 13:03 ID:Bjvg5glw
Ｈシーン二回以上？そんな規定があるんだ…アホや…！
確かに、その規定には笑わせていただきました。
けど、それって新人賞とかの規定でしょ？ここは作家スレなのだから、
そんな規定はみなさんあまりないはずでは？
出版社によっては『ギャグ中心でエッチ多め』とか言ってくるところも
あったけど、『エッチは必要に応じて書くので、多くを狙っては書けま
せん』と言ったら好きにさせてくれたし。
偏った傾向ってどんなのでしょう？
けど、それって新人賞とかの規定でしょ？ここは作家スレなのだから、
そんな規定はみなさんあまりないはずでは？
出版社によっては『ギャグ中心でエッチ多め』とか言ってくるところも
あったけど、『エッチは必要に応じて書くので、多くを狙っては書けま
せん』と言ったら好きにさせてくれたし。
偏った傾向ってどんなのでしょう？
すぐにラブラブ方向に持っていこうとする編集が多いのは確かだと思う。
おかげで、どんな展開でもラストが似たような作品が多くて、少々食傷。
結構ガチガチに方向性が決まっていて、おかげで登場人物の性格設定も
ステロタイプに陥っているのでは。
おかげで、どんな展開でもラストが似たような作品が多くて、少々食傷。
結構ガチガチに方向性が決まっていて、おかげで登場人物の性格設定も
ステロタイプに陥っているのでは。
「逞しい肩の筋肉」と書いたつもりだったのに、
気が付くと「逞しい肩のニンニク」になっていた。こういう誤植が
残ったまま編集さんのところへ行くと、死ねよ自分よ、と思う。
気が付くと「逞しい肩のニンニク」になっていた。こういう誤植が
残ったまま編集さんのところへ行くと、死ねよ自分よ、と思う。
規定ありまくるんですけど…
お仕事うけた時点では、注文つけられたことはない。
でもプロット出すと、人死にが出るのは避けてほしいとか、リバーシブルは
うちの編集部では禁止だとか、ぼろぼろ出てきますね。
某ベテラン作家は、プロット出したら、うちの読者はこんな複雑な話は
理解できないと言われたそうだ。
でもプロット出すと、人死にが出るのは避けてほしいとか、リバーシブルは
うちの編集部では禁止だとか、ぼろぼろ出てきますね。
某ベテラン作家は、プロット出したら、うちの読者はこんな複雑な話は
理解できないと言われたそうだ。
108 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 19:31 ID:5uTZhpt.
109 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 22:23 ID:uj3SEUrQ
前に本屋で、新撰組もののボーイズ小説（どうみてもキャピっぽい表紙イラスト）を見て
「なんか〜絵が好みっぽいけど、着物だし、難しそう〜〜」といって買わずに去っていったハタチくらいの
女の子二人組をみかけた。
がっくりきた。
「なんか〜絵が好みっぽいけど、着物だし、難しそう〜〜」といって買わずに去っていったハタチくらいの
女の子二人組をみかけた。
がっくりきた。
知り合いのボーイズ大好き子（３０）は、漢字が多くて難しい、
って理由で十二国記を読めない。（途中まで読んでリタイアした）
この国の将来がちょっぴり心配になった。
って理由で十二国記を読めない。（途中まで読んでリタイアした）
この国の将来がちょっぴり心配になった。
今日の美酒乱見て激しくもにょった。枝さんってこんなにイタイお方
だったのか。あなたがお料理得意なのは日記読んで充分わかってい
ます。作家自ら有名書評サイトに投稿って、媚びてるようで同じ作家
としてﾊｽﾞｶｼｲと思うのは私だけ？
だったのか。あなたがお料理得意なのは日記読んで充分わかってい
ます。作家自ら有名書評サイトに投稿って、媚びてるようで同じ作家
としてﾊｽﾞｶｼｲと思うのは私だけ？
112 ：風と木の名無しさん：2001/08/06(月) 03:45 ID:GzcbpI6A
特定作家の話は作家板ではよそうや……>>111
>>111 別にどーでもいいと思う。まあ見てびっくりはしたが。
114 ：風と木の名無しさん：2001/08/06(月) 09:58 ID:UgF/eGoY
116 ：sage：2001/08/06(月) 13:07 ID:Wt3vEPyY
投稿はいいんじゃないの？ 私は特になんにも感じなかった。
かえってここで名前出して媚びてる感じだと言っている人のほうが
私としてはもにょもにょでした。
といっても人の感覚なんてそれぞれだしな。
でも美酒乱側が名前のせないでくれてたほうがスマートだったよね。
>>111 みたいな感想を持つ作家や読者が出てくる可能性って否定できないし。
かえってここで名前出して媚びてる感じだと言っている人のほうが
私としてはもにょもにょでした。
といっても人の感覚なんてそれぞれだしな。
でも美酒乱側が名前のせないでくれてたほうがスマートだったよね。
>>111 みたいな感想を持つ作家や読者が出てくる可能性って否定できないし。
あ、使い方間違ってあげてしまった。恥ずかしい……。
ご本人に降臨されては無視できないでしょうね…
今回美酒乱が作家さんの名前を出したのはいたしかたないと
思われ。むしろ作家さんの方がハンドルか何かで投稿するべき
だったのでは。その方が蛇穴さんも気を遣わないし
今回美酒乱が作家さんの名前を出したのはいたしかたないと
思われ。むしろ作家さんの方がハンドルか何かで投稿するべき
だったのでは。その方が蛇穴さんも気を遣わないし
書評ページにPNで投稿するのは、やっぱ媚でしょう。
喧嘩売るような発言じゃない限りは。
媚じゃなきゃ、別ハン使ってる……って言うか、それくらいの
心配りはするべきだろう。
喧嘩売るような発言じゃない限りは。
媚じゃなきゃ、別ハン使ってる……って言うか、それくらいの
心配りはするべきだろう。
ハンドルで投稿するのもヘンな気がする。
もし自分が投稿するとしたら、と思うとね。
でもまあ、人のことなのですが。
もし自分が投稿するとしたら、と思うとね。
でもまあ、人のことなのですが。
>>122
うーん、私なら別ハンつかうかな？
という人の方が、ここには多そうですね。
私もですが。
自分でも書評サイトはよく見るけど、見ないフリっていうか
作家が書きこんだりメール送ったりするのはちょっと…と思ってたので。
うーん、私なら別ハンつかうかな？
という人の方が、ここには多そうですね。
私もですが。
自分でも書評サイトはよく見るけど、見ないフリっていうか
作家が書きこんだりメール送ったりするのはちょっと…と思ってたので。
124 ：風と木の名無しさん：2001/08/06(月) 16:41 ID:e0BR6Vb2
>作家が書きこんだりメール送ったりするのはちょっと…と思ってたので。
○○先生ラーヴな書評家なら喜ぶかもしれんが、公平な書評家だったら困る。
○○先生ラーヴな書評家なら喜ぶかもしれんが、公平な書評家だったら困る。
某書評系サイトのBBSに某作家さんご本人が降臨されたとき
管理人さんは「本人を前にすると、やはり、忌憚ない感想は
言いづらいものなので、その辺を汲んでほしい」という趣旨の
ことを発言していた。
それを思うと、>>122さんの言うように
見るけど見ないフリというのが、作家としての礼儀かも、と
ちと思った。
管理人さんは「本人を前にすると、やはり、忌憚ない感想は
言いづらいものなので、その辺を汲んでほしい」という趣旨の
ことを発言していた。
それを思うと、>>122さんの言うように
見るけど見ないフリというのが、作家としての礼儀かも、と
ちと思った。
>>121
私は媚とは思わないけど、なんか軽率っつーか
嬉しがりっつーかそういう印象を受けました。
かなりｶｺﾜﾙｰｲと自分なら思う。
私も>>122さん同様やっぱり見て見ぬフリです。
自分でサイト持ってるから、
そっちのＢＢＳに書き込んでくださったら
当然お礼のレスは付けるけど
書評（感想）サイトへはＢＢＳの書き込みはもちろん
メールも送りません。（別ハンは言うに及ばず）
かえって困惑されちゃうような気がします。
私は媚とは思わないけど、なんか軽率っつーか
嬉しがりっつーかそういう印象を受けました。
かなりｶｺﾜﾙｰｲと自分なら思う。
私も>>122さん同様やっぱり見て見ぬフリです。
自分でサイト持ってるから、
そっちのＢＢＳに書き込んでくださったら
当然お礼のレスは付けるけど
書評（感想）サイトへはＢＢＳの書き込みはもちろん
メールも送りません。（別ハンは言うに及ばず）
かえって困惑されちゃうような気がします。
愚痴らせて〜。
最近原稿料がちゃんと振り込まれない。もういや〜最悪。
毎月描いてるのになんでちゃんと原稿料入ってないわけ〜！？（泣）
経理の担当変わってからいいかげんになった…●●社。
最近原稿料がちゃんと振り込まれない。もういや〜最悪。
毎月描いてるのになんでちゃんと原稿料入ってないわけ〜！？（泣）
経理の担当変わってからいいかげんになった…●●社。
うわーマジですか？
どこなのそれって伏せてるから聞いても無駄なのか？
担当には言ったんですか、早急に対応してもらわないと。
どこなのそれって伏せてるから聞いても無駄なのか？
担当には言ったんですか、早急に対応してもらわないと。
担当には毎回言ってるんですけど、次の月にはまた同じことしてます。（怒泣）
社名はG文社です。
社名はG文社です。
おお、ありがとう。
大変だと思うけどまめに文句を言って原稿料もらって下さい〜。
でもせっかく教えてもらったのにG文社がわからん・・
まだ頭が寝てるのか・・・ｳﾂ
大変だと思うけどまめに文句を言って原稿料もらって下さい〜。
でもせっかく教えてもらったのにG文社がわからん・・
まだ頭が寝てるのか・・・ｳﾂ
わたしもわからん＞G文社・・・・・
ボーイズ出してるとこだよねーココで愚痴ってるんだし・・・
どこだろう？
誰か分かった人ヒントくれい
ボーイズ出してるとこだよねーココで愚痴ってるんだし・・・
どこだろう？
誰か分かった人ヒントくれい
わかったよ。G文社。そうなのか。経営がやばいとかじゃないんだよね。
ただの怠慢だったら、私も違うところに三カ月以上ただ働きさせられた
ことあるよ。
ただの怠慢だったら、私も違うところに三カ月以上ただ働きさせられた
ことあるよ。
私もわからん。Ｇ文社。
でも私もかなり以前の話だが、あるところで原稿振込み
間違えられたことがある。
おっかしーなと思って調べてもらったら、他の作家さんに
振り込まれていたそうだ。しかも100万単位だ。
……そんなことってあるのかい…。と、そのときは思った。
でも私もかなり以前の話だが、あるところで原稿振込み
間違えられたことがある。
おっかしーなと思って調べてもらったら、他の作家さんに
振り込まれていたそうだ。しかも100万単位だ。
……そんなことってあるのかい…。と、そのときは思った。
134 ：風と木の名無しさん：2001/08/07(火) 18:22 ID:mC7POHwo
sagarisugiage
引越しした…しちゃったよ…
がんばって仕事しよ…
12畳ワンルームだよ…広いよ…ちと寂しいよ…
駅ﾏﾝｼｮﾝ出てすぐだよ…楽だよ…
お金もうないよ…
仕事ください…（ぉ）
がんばって仕事しよ…
12畳ワンルームだよ…広いよ…ちと寂しいよ…
駅ﾏﾝｼｮﾝ出てすぐだよ…楽だよ…
お金もうないよ…
仕事ください…（ぉ）
136 ：風と木の名無しさん：2001/08/07(火) 21:24 ID:TcRiUpjc
G文社ってまさか芸文社じゃないよね？
芸文社だったら、メインは自費出版だから、
作家はもらう立場じゃなくて払う立場だ、、、、
芸文社だったら、メインは自費出版だから、
作家はもらう立場じゃなくて払う立場だ、、、、
どんどん部数が下がってく……。
もう作家として終わりってことか（鬱）
もう作家として終わりってことか（鬱）
>>138
でも、あまりにも売れない本を出してしまったら、
遠回しに今ある仕事も切られそうな気がして鬱。
作風を変えるべきかとか、変えても今まで買ってくれなかった人が
買ってくれるとは限らないんじゃないかとか考え込んでしまう。
でも、あまりにも売れない本を出してしまったら、
遠回しに今ある仕事も切られそうな気がして鬱。
作風を変えるべきかとか、変えても今まで買ってくれなかった人が
買ってくれるとは限らないんじゃないかとか考え込んでしまう。
作風変えて、名前も変えた
複数ＰＮの作家が増えてく理由は
画数占いのせいじゃなかったんだな・・・
複数ＰＮの作家が増えてく理由は
画数占いのせいじゃなかったんだな・・・
>>140
友がいて嬉しいけど鬱になるよね。
頑張ろうとは思うけど、頑張っても無理なことはあるし。
>>141
今まさに、作風とＰＮ変えた方がいいんだろうかと悩んでいた（笑）
趣味で変えてる人もいるだろうけど、切実な場合もある。
友がいて嬉しいけど鬱になるよね。
頑張ろうとは思うけど、頑張っても無理なことはあるし。
>>141
今まさに、作風とＰＮ変えた方がいいんだろうかと悩んでいた（笑）
趣味で変えてる人もいるだろうけど、切実な場合もある。
自分の持ち味忘れたらダメになっちゃうよ。
でも迷ってるときはわからなくなる一方だよね。
いいことがあるといいね。
でも迷ってるときはわからなくなる一方だよね。
いいことがあるといいね。
ボーイズ以外のものにチャレンジして、新境地を開こうって気はないの？
ボーイズ好きなのはわかるけどさ。
ボーイズ好きなのはわかるけどさ。
新境地は、また一から開墾する努力と忍耐なんだ
大変なんだよ・・・
まさに今、開墾してるよ・・・
大変なんだよ・・・
まさに今、開墾してるよ・・・
前にラ板でエッセイも出してるボーイズ作家のスレが荒れた時に、
主に叩きにまわってた自称ボーイズ作家さんが、
「一般誌の仕事も依頼されるけど、そういうのは断っている。
ボーイズ好きだから。そういう人多いです」
みたいな書き込みしてて、もったいないなーと思っていたので。
「ほかにもペンネーム変えて一般誌の仕事をしている人はいる」
とも書いてたような気がします。
主に叩きにまわってた自称ボーイズ作家さんが、
「一般誌の仕事も依頼されるけど、そういうのは断っている。
ボーイズ好きだから。そういう人多いです」
みたいな書き込みしてて、もったいないなーと思っていたので。
「ほかにもペンネーム変えて一般誌の仕事をしている人はいる」
とも書いてたような気がします。
148 ：風と木の名無しさん：2001/08/08(水) 01:24 ID:RrkY95PI
結局ボーイズ以外描けないんでしょ？
とう回しに理由つけるのはホントは羨ましいだけなんでしょ
とう回しに理由つけるのはホントは羨ましいだけなんでしょ
とう回しって、どんな回しかと考え込んだ
150 ：風と木の名無しさん：2001/08/08(水) 01:32 ID:IIHGLBnM
>>146
145じゃないけど、小説書きの友人は新人賞投稿スレにリンクはられてた
ボイルドエッグスという著作権エージェントに青春小説みたいなのを
送ってみようかな、と言ってたよ。
最初にあらすじ送って、その後の審査料は1万円とられるらしいけど。
145じゃないけど、小説書きの友人は新人賞投稿スレにリンクはられてた
ボイルドエッグスという著作権エージェントに青春小説みたいなのを
送ってみようかな、と言ってたよ。
最初にあらすじ送って、その後の審査料は1万円とられるらしいけど。
皆様に良い事がありますように………
合掌
合掌
156 ：風と木の名無しさん：2001/08/08(水) 03:27 ID:3bIEirmQ
締め切りを守るのも……（常套句）
ガンバレ！
ガンバレ！
158 ：乙部：2001/08/08(水) 04:36 ID:GvEsvoMw
今はやりのアダルト１０コマパラパラ！！
ITの要素を１００％引き出した
サイバーオナペット！！！
１回見たらはまちゃうよ
http://www.hitoriasobi.com/netidol/parapara/
ITの要素を１００％引き出した
サイバーオナペット！！！
１回見たらはまちゃうよ
http://www.hitoriasobi.com/netidol/parapara/
159 ：風と木の名無しさん：2001/08/08(水) 07:50 ID:BacnAbAo
>>153
審査に通って登録できても、出版の暁には印税の何パーセントかとられるよ。
業界長いキャリアのある元編集さんだから、人脈はあるみたい。
新潮社から恋愛小説出した登録者や心理学関係の人もいるし、ジャンルもいろいろOKみたいだよ。
審査に通って登録できても、出版の暁には印税の何パーセントかとられるよ。
業界長いキャリアのある元編集さんだから、人脈はあるみたい。
新潮社から恋愛小説出した登録者や心理学関係の人もいるし、ジャンルもいろいろOKみたいだよ。
今のジャンルで満足してて、仕事が順調な人にはお金の無駄だと思うけど。
名前変えて新境地開拓したい人にはいいのかも。
名前変えて新境地開拓したい人にはいいのかも。
部数なんてさ、売れっ子さんでも、どんどん落ちてるんだから
売れっ子さんじゃない人が落ちていくのも当然のこと。
気にすることないよ。要は、どこで下げ止まるかだと思うよ。
売れっ子さんじゃない人が落ちていくのも当然のこと。
気にすることないよ。要は、どこで下げ止まるかだと思うよ。
昨日落ち込んでいた137ですが、なんとか元気が出てきました。
とりあえず担当さんと方向性とかあれこれ相談してみます。
部数がここで下げ止まることを祈ろう……
とりあえず担当さんと方向性とかあれこれ相談してみます。
部数がここで下げ止まることを祈ろう……
163 ：風と木の名無しさん：2001/08/08(水) 21:41 ID:mtvRVdpQ
164 ：風と木の名無しさん：2001/08/08(水) 23:09 ID:wMQg0t62
163は話の流れを読めない馬鹿。
165 ：画描き：2001/08/08(水) 23:16 ID:5bPXt0GI
恋愛白書とかあのへんの仕事も受けてみようかと思ってる。
奥菜恵の例のニャンニャン画像を公開中です。
完全無料でご覧になれますよ。
他にもお宝画像いっぱい！
http://www.muvc.net/takara/index.htm
http://www.muvc.net/sugao/index.htm
完全無料でご覧になれますよ。
他にもお宝画像いっぱい！
http://www.muvc.net/takara/index.htm
http://www.muvc.net/sugao/index.htm
>>163
あなたはスタートの部数が低かったのでは？失礼いって申し訳ないけど。
たいていの作家さんはバブル期にデビューしてるんで今は部数下がってる
作家さんが多いよ。
私の友人の小説家さんたち皆さん私からみると、仕事多いし単行本も
コンスタントに出てるし、売れっ子さんだと思う人多いけど、でも
部数は落ちててため息ついてる。増刷かかるのなんてめったにないらしい。
あなたはスタートの部数が低かったのでは？失礼いって申し訳ないけど。
たいていの作家さんはバブル期にデビューしてるんで今は部数下がってる
作家さんが多いよ。
私の友人の小説家さんたち皆さん私からみると、仕事多いし単行本も
コンスタントに出てるし、売れっ子さんだと思う人多いけど、でも
部数は落ちててため息ついてる。増刷かかるのなんてめったにないらしい。
最近買い手さんも、沢山のなかから自分好みの作品探すのに必死だからねえ。
バブル過ぎてからは、やたらに買えなくなってる。
バブル過ぎてからは、やたらに買えなくなってる。
話の流れもなにも過去ログさかのぼってみてるんだけどね。
もちろん、景気後ろ向きで下がってる傾向があるのもわかってるんだけどね。
みんながみんなさがってるんだから気にするなって言う慰め方もどうよ？と
思っただけなんだけどね。
どうせなら、下がってるなかにも自分はあげてやるぜー！位に気持ちだけでも
前向きにもってってもいいと思うんだけど。
ちなみに、バブルデビューだし、初版はそれほど変わってないです。
再版がかかって総数がじわじわ伸びてるだけです。
もちろん、景気後ろ向きで下がってる傾向があるのもわかってるんだけどね。
みんながみんなさがってるんだから気にするなって言う慰め方もどうよ？と
思っただけなんだけどね。
どうせなら、下がってるなかにも自分はあげてやるぜー！位に気持ちだけでも
前向きにもってってもいいと思うんだけど。
ちなみに、バブルデビューだし、初版はそれほど変わってないです。
再版がかかって総数がじわじわ伸びてるだけです。
>163
だったら、「そうか。私は上り調子なんだな」と納得して
こんなところにそんなこと、書き込まなければいいのに。
そんなこと今書き込んだら叩かれるだけだし、損するの自分じゃない。
話の流れが読めないって、そういうところを指摘されてるんじゃないの？
作家として、かしこいやり方じゃないね。
それとも、煽りのつもりかな？
だったら、「そうか。私は上り調子なんだな」と納得して
こんなところにそんなこと、書き込まなければいいのに。
そんなこと今書き込んだら叩かれるだけだし、損するの自分じゃない。
話の流れが読めないって、そういうところを指摘されてるんじゃないの？
作家として、かしこいやり方じゃないね。
それとも、煽りのつもりかな？
172 ：風と木の名無しさん：2001/08/09(木) 01:08 ID:gO91KlRg
>>170
下がってて落ち込んでる人を慰めてる場面でそういうこと言っても…
ってことが言いたかったんでないの、>>164は。
>>161の「気にすることない」という断定が気に入らなかったのかな？
まあ、下見すぎてもしょうがないけど、今のところ下げ止まることが
至上の命題になってる人に、「上がってる人もいる」はいっそどーでもいい
ことだわな。
下がってて落ち込んでる人を慰めてる場面でそういうこと言っても…
ってことが言いたかったんでないの、>>164は。
>>161の「気にすることない」という断定が気に入らなかったのかな？
まあ、下見すぎてもしょうがないけど、今のところ下げ止まることが
至上の命題になってる人に、「上がってる人もいる」はいっそどーでもいい
ことだわな。
173 ：風と木の名無しさん：2001/08/09(木) 01:11 ID:G5RO9lqY
せっかく「みんなさがってるから安心してネ！」って
まるめこんでライバルを蹴落とそうとしてたのに
ぶちこわしじゃん！
まるめこんでライバルを蹴落とそうとしてたのに
ぶちこわしじゃん！
174 ：風と木の名無しさん：2001/08/09(木) 01:16 ID:InSCshwE
バブル期の初版って最低で２万５千〜って感じじゃなかった？
そこから下がってないなんて純粋にすごいって思うよ…。
そこから下がってないなんて純粋にすごいって思うよ…。
175 ：風と木の名無しさん：2001/08/09(木) 01:55 ID:gO91KlRg
>>174
いや、>>171の書き込み読んでじっくり考えたんだけど（ヒマだな私も）、
バブルデビューではあるけど、デビュー当初はそれほど売れなかった人（ｺﾞﾒｿ）では？
でも長く書いてて、ついに売れ始めてる人。
それだと部数の話とか頷けるんだけど。
いや、>>171の書き込み読んでじっくり考えたんだけど（ヒマだな私も）、
バブルデビューではあるけど、デビュー当初はそれほど売れなかった人（ｺﾞﾒｿ）では？
でも長く書いてて、ついに売れ始めてる人。
それだと部数の話とか頷けるんだけど。
176 ：175：2001/08/09(木) 01:56 ID:gO91KlRg
バブルデビューか…
「頑張って家建てましょうねッ」とハッパかけてきた
編集もいたねえ…
それともあれは、遠い日の花火だったかな…
「頑張って家建てましょうねッ」とハッパかけてきた
編集もいたねえ…
それともあれは、遠い日の花火だったかな…
バブル期は、重版、重版で、ノベルズでも四万、五万てのも珍しくなかったな。
十万いったなんて人もいたし……。
今じゃ夢のような数字よね。
あの頃最盛期だった作家さん達で家やマンション買った人ゴロゴロいるし……。
ホント、いい時代だったわ……。
で、１６３さんはバブル期デビューで、じわじわ上り坂ですって？
まぁ、素直に羨ましいわ。
１７４さんもおっしゃってるように、当時のノベルズって、それなりの人でも
最低２万５千は刷ってもらえたから、そこからじわじわってことは……、
すごいわ、１６３さんて、現在トップクラスの売れっ子さんかしら？
十万いったなんて人もいたし……。
今じゃ夢のような数字よね。
あの頃最盛期だった作家さん達で家やマンション買った人ゴロゴロいるし……。
ホント、いい時代だったわ……。
で、１６３さんはバブル期デビューで、じわじわ上り坂ですって？
まぁ、素直に羨ましいわ。
１７４さんもおっしゃってるように、当時のノベルズって、それなりの人でも
最低２万５千は刷ってもらえたから、そこからじわじわってことは……、
すごいわ、１６３さんて、現在トップクラスの売れっ子さんかしら？
あーちくしょー書評サイトとかやってるやつ！
どの本もどの本も「つまんなかった」「ま、ﾌﾞｸｵﾌで買ったからいいけど」
「エッチは多い」とかどーでもいい一行レスで埋めるくらいならやるなっつーの。
第一つまんないなら買うな。他人様の本の評でも胸が痛む。
どんな辛辣な事が書いてあっても、真面目な書評なら真摯に受け止めようとも
思うが、ただの本のタイトルの羅列、じゃあどーにもならん。
そういうやつが評論家きどりなのがむかつくわ。ケッ。
どの本もどの本も「つまんなかった」「ま、ﾌﾞｸｵﾌで買ったからいいけど」
「エッチは多い」とかどーでもいい一行レスで埋めるくらいならやるなっつーの。
第一つまんないなら買うな。他人様の本の評でも胸が痛む。
どんな辛辣な事が書いてあっても、真面目な書評なら真摯に受け止めようとも
思うが、ただの本のタイトルの羅列、じゃあどーにもならん。
そういうやつが評論家きどりなのがむかつくわ。ケッ。
実際のところ、ボーイズだけで一生食べていけるかは微妙な気がする。
ジャンル小説って需要が限られているから。
まあ、これだけで食べてる人なんて、小説だとほんとに一部じゃないの？
ジャンル小説って需要が限られているから。
まあ、これだけで食べてる人なんて、小説だとほんとに一部じゃないの？
>>180
それは評論の意味がわかっていない、厨房サイトでは。
辛口意見と称してはいるが、本当は書評を書くほどの読解力がないだけ。
ライターの仕事でレビュー書いてるから思うけど、
結構人の作品の感想書くのは大変よ。めったなこと書くと、バカがばれるしね。
それは評論の意味がわかっていない、厨房サイトでは。
辛口意見と称してはいるが、本当は書評を書くほどの読解力がないだけ。
ライターの仕事でレビュー書いてるから思うけど、
結構人の作品の感想書くのは大変よ。めったなこと書くと、バカがばれるしね。
>>181
一生は食べていけんかもしれんが、これだけで食べてる人
多いと思うのだが。
年に３冊も単行本出せば、そこそこの暮らしはしていける。
（それだけでも年収400万前後になるだろう？）
そこへ雑誌だとか、もう1冊２冊頑張って詰め込めば、
へたな社会人よりもずっと稼げるだろうし。
一生は食べていけんかもしれんが、これだけで食べてる人
多いと思うのだが。
年に３冊も単行本出せば、そこそこの暮らしはしていける。
（それだけでも年収400万前後になるだろう？）
そこへ雑誌だとか、もう1冊２冊頑張って詰め込めば、
へたな社会人よりもずっと稼げるだろうし。
>>181
いや、そんなことないと思うよ。けっこう専業の人っている。
そんな私も小説で専業。そりゃぜいたくはできないけど…でも年に何度か旅行してるし。
収入的に５００万から７００万あれば大丈夫じゃないかなあ。
一生かって言われると唸っちゃうけど（笑）
いや、そんなことないと思うよ。けっこう専業の人っている。
そんな私も小説で専業。そりゃぜいたくはできないけど…でも年に何度か旅行してるし。
収入的に５００万から７００万あれば大丈夫じゃないかなあ。
一生かって言われると唸っちゃうけど（笑）
あら、かぶっちゃったみたいね。ｺﾞﾒｿ。
>>183
>年に３冊も単行本出せば、そこそこの暮らしはしていける。
>（それだけでも年収400万前後になるだろう？）
>>185
>そりゃぜいたくはできないけど…でも年に何度か旅行してるし。
当方漫画家、朝から晩まで仕事しても遅筆故
年に１冊か２冊単行本が出るだけで、
売れ線をはずれている故それぞれの印税が数十万円
そんな私の心のほだ木に裏山椎茸が大豊作していますです。
>年に３冊も単行本出せば、そこそこの暮らしはしていける。
>（それだけでも年収400万前後になるだろう？）
>>185
>そりゃぜいたくはできないけど…でも年に何度か旅行してるし。
当方漫画家、朝から晩まで仕事しても遅筆故
年に１冊か２冊単行本が出るだけで、
売れ線をはずれている故それぞれの印税が数十万円
そんな私の心のほだ木に裏山椎茸が大豊作していますです。
>>186
小説書きですが同じです。こんなに一生懸命なのに何故…。
バブルデビューが純粋にうらやましいです。
>>183
>（それだけでも年収400万前後になるだろう？）
三冊書いても、とても届きません。
こんな貧しい生活をしているのは、字書きでは私だけなのでしょうか…。
小説書きですが同じです。こんなに一生懸命なのに何故…。
バブルデビューが純粋にうらやましいです。
>>183
>（それだけでも年収400万前後になるだろう？）
三冊書いても、とても届きません。
こんな貧しい生活をしているのは、字書きでは私だけなのでしょうか…。
>>186
わかる！わかるよ！
どんなに頑張っても単行本１〜２册だよ。
それ以上仕事いれたら、アシスト代もアシストの食事代、交通費も
うなぎ上り。画材代もかかって結局稿料じゃ赤字になるかもしれん。
部屋もワンルームじゃ無理だろう。
しかも徹夜続きで身体ボロボロだ。はぁ〜
私の友人の小説家さんマンション買った人何人もいるのに・・・
編集さんに打診されてるけど 小説１度書いてみようかな…
大変そうだけど、アシストとかの経費はかからなさそう。
わかる！わかるよ！
どんなに頑張っても単行本１〜２册だよ。
それ以上仕事いれたら、アシスト代もアシストの食事代、交通費も
うなぎ上り。画材代もかかって結局稿料じゃ赤字になるかもしれん。
部屋もワンルームじゃ無理だろう。
しかも徹夜続きで身体ボロボロだ。はぁ〜
私の友人の小説家さんマンション買った人何人もいるのに・・・
編集さんに打診されてるけど 小説１度書いてみようかな…
大変そうだけど、アシストとかの経費はかからなさそう。
小説も書いている漫画家さんって誰がいたっけ？
金沢さんにみさとさんにカモさんくらいしか思い浮かばない。
いちばん成功してるのって金沢さん？
四谷さんは小説家になっちゃったし。
金沢さんにみさとさんにカモさんくらいしか思い浮かばない。
いちばん成功してるのって金沢さん？
四谷さんは小説家になっちゃったし。
小説、私も書いてみたい。
数年前に打診されたことあるんだけど、そのときは蹴っちゃったんだよな。
数年前に打診されたことあるんだけど、そのときは蹴っちゃったんだよな。
193 ：風と木の名無しさん：2001/08/09(木) 10:21 ID:hUpC5Qvs
194 ：風と木の名無しさん：2001/08/09(木) 11:09 ID:l86TT5PM
>>193
私は別に腹立たないけどな。むしろ何で腹が立つのかわからない。
漫画家でも同人時代は小説も書いてたって人なら、
少なくとも投稿中の人とはたいして立場違わないじゃん。
私も小説だけど、同人では両方やってるクチだからさ。
私は別に腹立たないけどな。むしろ何で腹が立つのかわからない。
漫画家でも同人時代は小説も書いてたって人なら、
少なくとも投稿中の人とはたいして立場違わないじゃん。
私も小説だけど、同人では両方やってるクチだからさ。
195 ：風と木の名無しさん：2001/08/09(木) 11:44 ID:VMfgPHw2
自分はマンガでこんなにこんなにこんなに大変、でも儲からない。
小説の人って元手はかからないし体力的にも楽そうなのに儲かってるみたい。
私も楽で儲かりそうな小説に行こうかしら。幸い打診されたこともあることだし
きっとそこそこの小説くらい楽勝で書けるわよね！
って読めるからでは？＞腹たつ
漫画家に小説への転向進めるのって、暗に「向いてないですよ」って
言ってるような気がするけどね。
小説の人って元手はかからないし体力的にも楽そうなのに儲かってるみたい。
私も楽で儲かりそうな小説に行こうかしら。幸い打診されたこともあることだし
きっとそこそこの小説くらい楽勝で書けるわよね！
って読めるからでは？＞腹たつ
漫画家に小説への転向進めるのって、暗に「向いてないですよ」って
言ってるような気がするけどね。
196 ：194：2001/08/09(木) 11:54 ID:l86TT5PM
>>195
なるほど。
小説を書く動機なんてどうでも良くて、作品がおもしろければいい、
と思っているので、何にも感じないのかも。
でも、実際漫画作成に小説とは比較にならない経費が
かかるのは友人を見ていると実感するので、
書けるならがんばって書いてみれば、と思う。イヤミじゃなくね。
なるほど。
小説を書く動機なんてどうでも良くて、作品がおもしろければいい、
と思っているので、何にも感じないのかも。
でも、実際漫画作成に小説とは比較にならない経費が
かかるのは友人を見ていると実感するので、
書けるならがんばって書いてみれば、と思う。イヤミじゃなくね。
197 ：195：2001/08/09(木) 12:23 ID:VMfgPHw2
うーん。
言い分として、稼ぎはあるけど経費で相殺されてしまう、ってことなら同情するけど、
まるで小説の方が楽、みたいに書いてあれば、現在苦労して小説書いている人と
苦労して小説家になりたいと思っている人にとっては業腹でしょう。
おそらく「そういうつもりはなかったんです」ってのが出るだろうけれど、
そう読めるものはそう読めるからねぇ。
同人でもよくある話じゃないですか。マンガ描けないからとか、楽そうだから
って理由で小説書かれるのは心外だ、という話。
読者の視点でいえば、どんな苦労があろうがなかろうが結果のみで評価だけどね。
言い分として、稼ぎはあるけど経費で相殺されてしまう、ってことなら同情するけど、
まるで小説の方が楽、みたいに書いてあれば、現在苦労して小説書いている人と
苦労して小説家になりたいと思っている人にとっては業腹でしょう。
おそらく「そういうつもりはなかったんです」ってのが出るだろうけれど、
そう読めるものはそう読めるからねぇ。
同人でもよくある話じゃないですか。マンガ描けないからとか、楽そうだから
って理由で小説書かれるのは心外だ、という話。
読者の視点でいえば、どんな苦労があろうがなかろうが結果のみで評価だけどね。
198 ：194：2001/08/09(木) 12:40 ID:l86TT5PM
いいじゃん。
書きたい動機なんて、楽そうだから、でも、設けたいから、でも。
書けるかどうかは別問題なんだし。
ちなみに、楽だからといって書いている同人のへタレた散文は
小説とは認められないなあ。
苦労は書いて初めてわかるだろうから、まあ、がんばって、としか。
漫画家が描くと話題になるぶん、２ちゃんの冷徹な評論家さんたちが、
素晴らしくも容赦のない評価を下してくれるよ、きっと。
書きたい動機なんて、楽そうだから、でも、設けたいから、でも。
書けるかどうかは別問題なんだし。
ちなみに、楽だからといって書いている同人のへタレた散文は
小説とは認められないなあ。
苦労は書いて初めてわかるだろうから、まあ、がんばって、としか。
漫画家が描くと話題になるぶん、２ちゃんの冷徹な評論家さんたちが、
素晴らしくも容赦のない評価を下してくれるよ、きっと。
設けたい＝儲けたい
何を設けたいんだ……スマソ。
何を設けたいんだ……スマソ。
200 ：風と木の名無しさん：2001/08/09(木) 12:44 ID:X//Pedk6
＞そのときは蹴っちゃったんだよな。
「蹴った」ってさ、せめて「お断りした」って書けばいいのになーとｵﾓﾀよ。
「蹴って」おいていまさら虫のいい話を！ってね。
内容にも言い回しにもﾓﾆｮたよ。
「蹴った」ってさ、せめて「お断りした」って書けばいいのになーとｵﾓﾀよ。
「蹴って」おいていまさら虫のいい話を！ってね。
内容にも言い回しにもﾓﾆｮたよ。
201 ：風と木の名無しさん：2001/08/09(木) 12:44 ID:/1AIc6aA
202 ：195：2001/08/09(木) 12:46 ID:VMfgPHw2
いやいや。いい悪いではなくて、腹はたつだろうね、というだけですよ。
異業種の友人に「あんたの仕事って楽そうだよね。誰だってできるじゃん？
あたしもそっちに転職しようかな〜」って言われたら、なんかむかっ腹
なのとおなじようなもんですよ。
私も、かけるなら書けば？とは思いますね。
漫画家の●●先生、小説で本誌初登場！なんてアオリついて掲載されたりして。
すばらしい小説を読めるかもしれないし、物笑いのネタができるかもしれないし。
異業種の友人に「あんたの仕事って楽そうだよね。誰だってできるじゃん？
あたしもそっちに転職しようかな〜」って言われたら、なんかむかっ腹
なのとおなじようなもんですよ。
私も、かけるなら書けば？とは思いますね。
漫画家の●●先生、小説で本誌初登場！なんてアオリついて掲載されたりして。
すばらしい小説を読めるかもしれないし、物笑いのネタができるかもしれないし。
203 ：201：2001/08/09(木) 12:49 ID:/1AIc6aA
更に情けないことには
タイトルの羅列の中に自分の本が
全くあがらないことよ･･･鬱。
タイトルの羅列の中に自分の本が
全くあがらないことよ･･･鬱。
204 ：192：2001/08/09(木) 12:53 ID:Wv1Jp0EE
誤解をまねく書き方をしてしまいました。
私の場合は漫画とは違う小説ならではの表現方法に挑戦してみたいという気持があるんです。
「色」「匂い」「感触」とか。
どちらかというと漫画では不利な表現ってあるじゃないですか。
漫画を描いていても「このシーンは文章で現したいっっ」と思うこともたびたび。
下手に時間に余裕があってプロットなどに時間をかけているとエライことになったりして、いっそこのまま小説に…なんて思うことも。
もともと文章で表現するのが好きなほうなのでそうなっちゃうんだとは思うんですが。
もちろん、作品としての小説を仕上げることが楽だとは思ってないし、自分の書いたものが売りものになるかどうかなんてのは私には判断できないし。
書きたいなあと思う気持と現実にどうするかは必ずしも一致しないです。
もしやるとしたら、漫画家としての自分にとってものすごく大きな賭けになるし、やっぱりその度胸はないかも…です。
私の場合は漫画とは違う小説ならではの表現方法に挑戦してみたいという気持があるんです。
「色」「匂い」「感触」とか。
どちらかというと漫画では不利な表現ってあるじゃないですか。
漫画を描いていても「このシーンは文章で現したいっっ」と思うこともたびたび。
下手に時間に余裕があってプロットなどに時間をかけているとエライことになったりして、いっそこのまま小説に…なんて思うことも。
もともと文章で表現するのが好きなほうなのでそうなっちゃうんだとは思うんですが。
もちろん、作品としての小説を仕上げることが楽だとは思ってないし、自分の書いたものが売りものになるかどうかなんてのは私には判断できないし。
書きたいなあと思う気持と現実にどうするかは必ずしも一致しないです。
もしやるとしたら、漫画家としての自分にとってものすごく大きな賭けになるし、やっぱりその度胸はないかも…です。
205 ：192：2001/08/09(木) 12:56 ID:Wv1Jp0EE
206 ：風と木の名無しさん：2001/08/09(木) 13:12 ID:X//Pedk6
>>192=200
文章で表現していかなければならない職業も目指すのなら、
気をつけたほうがいいと思います。
ある事柄を表現するのに、何通りもあるもののなかからひとつの言葉を選ぶことによって、
その作家さん自身の心根もにじみ出てしまうことがあります。
「蹴った」という表現を選んだ心を、いろいろ推理してしまうのです。
特にボーイズ読者にはそういったことにうるさい方も多いと思いますし。
文章で表現していかなければならない職業も目指すのなら、
気をつけたほうがいいと思います。
ある事柄を表現するのに、何通りもあるもののなかからひとつの言葉を選ぶことによって、
その作家さん自身の心根もにじみ出てしまうことがあります。
「蹴った」という表現を選んだ心を、いろいろ推理してしまうのです。
特にボーイズ読者にはそういったことにうるさい方も多いと思いますし。
207 ：206：2001/08/09(木) 13:17 ID:X//Pedk6
蹴った、そんなにもにょんないけどな。
その気のない依頼が来たら蹴るよ。
状況も何もわからないんだし、こんなところで文章書きの先輩風吹かせなくても良いと思うけど。
商業向けとこんな場所で言葉のチョイスが違うのは普通でしょ。
その気のない依頼が来たら蹴るよ。
状況も何もわからないんだし、こんなところで文章書きの先輩風吹かせなくても良いと思うけど。
商業向けとこんな場所で言葉のチョイスが違うのは普通でしょ。
私は小説書きの方なんだけど、ボーイズの場合に限っていうと
漫画は小説よりも大変だと思います。物理的にね。
平均的に見てコミックス１冊とノベルズ１冊を書くのにかかる時間が
２：１として、１冊における印税がノベルズの倍とはいかないのが現実でしょう。
コミックスはノベルズよりも部数は出るけどその分定価は安いし。
しかも、アシスタントへの経費を考えると漫画はかなり大変です。
ですから漫画で行き詰まってる人が小説への転向を考えるのは
少しもおかしなことではないと思います。
それ以上に、>>192さんが漫画が向いてない気がしますので、
とりあえずペンネーム変えてチャレンジしてみるのもいいと思いますよ。
漫画は小説よりも大変だと思います。物理的にね。
平均的に見てコミックス１冊とノベルズ１冊を書くのにかかる時間が
２：１として、１冊における印税がノベルズの倍とはいかないのが現実でしょう。
コミックスはノベルズよりも部数は出るけどその分定価は安いし。
しかも、アシスタントへの経費を考えると漫画はかなり大変です。
ですから漫画で行き詰まってる人が小説への転向を考えるのは
少しもおかしなことではないと思います。
それ以上に、>>192さんが漫画が向いてない気がしますので、
とりあえずペンネーム変えてチャレンジしてみるのもいいと思いますよ。
む、「向いてない」言われちゃいましたか。
かと言ってそれほど小説に向いてるとも思えない自分。
逝っときます。
では。
かと言ってそれほど小説に向いてるとも思えない自分。
逝っときます。
では。
時々自分の作風に迷う。ものすごく迷う。
好きな仕事だし締切近いしそんな時間ないし
みんな多かれ少なかれある迷いだと思うし
割りきってやらなくちゃと思う。
でも手が固まったように動かない。
取り残されていくような不安。
順調に仕事してる（ようにみえる）作家友達に愚痴れないし
自分より仕事してない人にも言えない。
仕事が自分のすべてじゃないといいわけしてみてもやっぱり気が楽にならない。
こういうときに他の物に手を出しても
ろくな結果にならないとわかっているんだけと出してみたくなったり。
作家の人ってどうやって自分をコントロールしてるのか知りたい。
好きな仕事だし締切近いしそんな時間ないし
みんな多かれ少なかれある迷いだと思うし
割りきってやらなくちゃと思う。
でも手が固まったように動かない。
取り残されていくような不安。
順調に仕事してる（ようにみえる）作家友達に愚痴れないし
自分より仕事してない人にも言えない。
仕事が自分のすべてじゃないといいわけしてみてもやっぱり気が楽にならない。
こういうときに他の物に手を出しても
ろくな結果にならないとわかっているんだけと出してみたくなったり。
作家の人ってどうやって自分をコントロールしてるのか知りたい。
>>211
コントロールなんてできませぬ…。でも締め切りあるから
やらなくちゃと、自分が好きで選んだ仕事だから頑張り
たいを繰り返しているうちに、なんとか少しずつ進んで
いるだけです。私の場合。
愚痴れないというのは分かる。
仕事してない人にも、仕事してる人にも、みんなその時々の
悩みがあるから、『こんなこと言ったら、思い上がってる
って思われそう…』とか思うこともあるし。
私の場合、『これの続き書くのやめたい』と担当にいっても
『読者の反応いいからお願いします』ってかなり強引に頼まれ
てしまうのがかなりｳﾂだった。
本人が違う話書きたいっていってるのに、なぜ続けさせるの？
と、かなり悩んだ。
でもこれを知り合いにいったら『仕事あるんだからいいじゃん。
しかも売れてんだしさ』の一言で終わった…。
そうだけどさ…、ありがたいけどさ…。
コントロールなんてできませぬ…。でも締め切りあるから
やらなくちゃと、自分が好きで選んだ仕事だから頑張り
たいを繰り返しているうちに、なんとか少しずつ進んで
いるだけです。私の場合。
愚痴れないというのは分かる。
仕事してない人にも、仕事してる人にも、みんなその時々の
悩みがあるから、『こんなこと言ったら、思い上がってる
って思われそう…』とか思うこともあるし。
私の場合、『これの続き書くのやめたい』と担当にいっても
『読者の反応いいからお願いします』ってかなり強引に頼まれ
てしまうのがかなりｳﾂだった。
本人が違う話書きたいっていってるのに、なぜ続けさせるの？
と、かなり悩んだ。
でもこれを知り合いにいったら『仕事あるんだからいいじゃん。
しかも売れてんだしさ』の一言で終わった…。
そうだけどさ…、ありがたいけどさ…。
213 ：風と木の名無しさん：2001/08/09(木) 14:39 ID:4Mv6C1Mw
小説書きへ転向もしくは並行しようと思ってる漫画家さん、
ペンネームは変えますか？ 漫画の時のまま？
ペンネームは変えますか？ 漫画の時のまま？
214 ：風と木の名無しさん：2001/08/09(木) 15:19 ID:Wv1Jp0EE
もしも自分がやるなら変えたいと思うが、
ネームバリューのある人は編集部（出版社かな）が変えさせないんじゃなかろうか。
ネームバリューのある人は編集部（出版社かな）が変えさせないんじゃなかろうか。
>>214
そんなことはないのでは？
漫画家というのを売りにしたい出版社ならだめかもしれんが。
当方小説書きだが、『…たまには違う作風で書いてみたい。ズバーと』
と担当さんにぼやいたら、２社くらいは
「別ペンネームで気楽に好きなもの書いてもいいですよ」と向こうから
言ってきたし。
そんなことはないのでは？
漫画家というのを売りにしたい出版社ならだめかもしれんが。
当方小説書きだが、『…たまには違う作風で書いてみたい。ズバーと』
と担当さんにぼやいたら、２社くらいは
「別ペンネームで気楽に好きなもの書いてもいいですよ」と向こうから
言ってきたし。
216 ：風と木の名無しさん：2001/08/09(木) 15:37 ID:bHUUJRWs
>本人が違う話書きたいっていってるのに、なぜ続けさせるの？
作家にとっては「作品」だけど、版元にとっては「商品」だから。
作家にとっては「作品」だけど、版元にとっては「商品」だから。
私は担当さんに自分のカラーかえないでくださいって言われたな。
雑誌的なバランスがあるらしい…。まあ、いいけど。
雑誌的なバランスがあるらしい…。まあ、いいけど。
どーでもいいが205=208=210として読むとなんかおかしい（笑）
面白い作品さえ書いてくれるなら、作者が誰であろうと読みたいです。
自分は書き手ですが、最近、買ってまで読む作家さんが限られちゃっているから。
面白い作品さえ書いてくれるなら、作者が誰であろうと読みたいです。
自分は書き手ですが、最近、買ってまで読む作家さんが限られちゃっているから。
あらほんと。
ボロ出ちゃってるじゃん。
素直にケツまくって逃げます。
余談ながら、小説に転向することは万が一にもありません。
しっつれいしました〜〜。
ボロ出ちゃってるじゃん。
素直にケツまくって逃げます。
余談ながら、小説に転向することは万が一にもありません。
しっつれいしました〜〜。
ここを活気づかせるネタだったの？
ジサクジエーンするほどの内容かしら？
わからないお人だな…
わからないお人だな…
作家ごっこがしたかった同人作家さんかしら？
そこまで煽りだとも思わなかったけど。
退屈すぎて書き込みしちゃったくらいじゃない？
退屈すぎて書き込みしちゃったくらいじゃない？
＞余談ながら、小説に転向することは万が一にもありません。
そう書いておいてくれないと、ここ１年以内くらいに小説も出す漫画家さんが疑われちゃう。
そう書いておいてくれないと、ここ１年以内くらいに小説も出す漫画家さんが疑われちゃう。
226 ：風と木の名無しさん：2001/08/10(金) 13:58 ID:ZeMQAx9Y
227 ：風と木の名無しさん：2001/08/10(金) 14:05 ID:ODPLU/Kw
でもさ、煽りとかじゃなくて自分の発言をこっそり擁護したこととかない？
私はある（ヒソヒソ声で
ID表示のところじゃなかったけどね。
それにしても人いないなあ
みんなお祭りに行っちゃってるのか・・・
私はある（ヒソヒソ声で
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それにしても人いないなあ
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お祭り、行きたくてもいけませぬ…三日目の本命しか。
仕事が終わっておりませぬ。お盆進行いらないです。
どうせ当日は、各社の担当さんがぞろぞろくるんだー。
そしてまた『進んでますか？』って聞かれるんだ…。
ｳﾂ。
仕事が終わっておりませぬ。お盆進行いらないです。
どうせ当日は、各社の担当さんがぞろぞろくるんだー。
そしてまた『進んでますか？』って聞かれるんだ…。
ｳﾂ。
私は自分擁護したことはない。今回初めてはっきり証拠のある
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝを見た。実は今まで、自作自演？ ってレスがあっても、
まさかあ、とたかをくくってた。けど、本当にやる人はやるんだなあ。
貴重な体験をありがとう。
>>229
仕事を選んだ貴方は大人だ！ 聞かれたら、胸を張れるようにがんばってね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝを見た。実は今まで、自作自演？ ってレスがあっても、
まさかあ、とたかをくくってた。けど、本当にやる人はやるんだなあ。
貴重な体験をありがとう。
>>229
仕事を選んだ貴方は大人だ！ 聞かれたら、胸を張れるようにがんばってね。
231 ：風と木の名無しさん：2001/08/10(金) 22:29 ID:00RNB5vg
＞今回初めてはっきり証拠のある ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝを見た。
私も！ 感激した！
これから、ここで擁護されてる作家さんを見る目が変わってしまいそう。
私も！ 感激した！
これから、ここで擁護されてる作家さんを見る目が変わってしまいそう。
233 ：風と木の名無しさん：2001/08/11(土) 00:41 ID:l17dmk52
当方漫画家。
夜も昼もなく、ひーひーいいながら必死で描いて、
アシ代だの画材代だの経費がかさんであんまり儲けにもならず、
そして友人知人にこういわれる。
「いいよね〜。好きな事してられて」
職業にした時点で「好き」だけじゃなくなるんだよう。
夜も昼もなく、ひーひーいいながら必死で描いて、
アシ代だの画材代だの経費がかさんであんまり儲けにもならず、
そして友人知人にこういわれる。
「いいよね〜。好きな事してられて」
職業にした時点で「好き」だけじゃなくなるんだよう。
>>233
所詮描かない人間からは理解されにくいよね。
「読むの楽しい」＝「描くのも楽しい」＝「楽」
って図式なんだろう。
だからといって「じゃあやってみれば」と言っても
無駄だしね。これはどんな職業でもそうだけど、
他人の立場を想像するのは難しいよ。
時給で言ったらきっとおーえるよか低いのに（ｗ
所詮描かない人間からは理解されにくいよね。
「読むの楽しい」＝「描くのも楽しい」＝「楽」
って図式なんだろう。
だからといって「じゃあやってみれば」と言っても
無駄だしね。これはどんな職業でもそうだけど、
他人の立場を想像するのは難しいよ。
時給で言ったらきっとおーえるよか低いのに（ｗ
ラクして儲けることってできないねぇ〜
私会社員の友人から「あんたが好き勝手やってるのは、私たちみたいに
真面目な人間が頑張ってるからだってこと忘れないで」みたいなこと言われたよ。
私も税金、年金収めてるんですけど。あなたの脳内では
「漫画家、小説家」＝「フリーター」＝「社会のクズ、人のお情けで生きてる人間」
と内心激しく憤った。まあ、状況的に羨望から出た言葉だったからぐっと飲んだけど。
世の人には「家での仕事」＝「好きな時間に、遊びながらできる仕事」
というカン違いがある。
真面目な人間が頑張ってるからだってこと忘れないで」みたいなこと言われたよ。
私も税金、年金収めてるんですけど。あなたの脳内では
「漫画家、小説家」＝「フリーター」＝「社会のクズ、人のお情けで生きてる人間」
と内心激しく憤った。まあ、状況的に羨望から出た言葉だったからぐっと飲んだけど。
世の人には「家での仕事」＝「好きな時間に、遊びながらできる仕事」
というカン違いがある。
238 ：風と木の名無しさん：2001/08/11(土) 03:38 ID:.Rr/8E0c
>>235
必ずしもそんなことはない。
私はけっこーラクして儲けてる。（小説書き）
ただ、自分と同じ状況でも楽だとは思わずに
ハタで見るほど楽じゃないのよ、とかいう人はいる。
私は少なくともサラリーマンやってたときよりいろんな面で楽。
辛いとかしんどいとか思ったことないから。
それはきっと自分にあってるからだと思うけど
ある程度は当人の気持ちの持ちようもあるかもしれない。
必ずしもそんなことはない。
私はけっこーラクして儲けてる。（小説書き）
ただ、自分と同じ状況でも楽だとは思わずに
ハタで見るほど楽じゃないのよ、とかいう人はいる。
私は少なくともサラリーマンやってたときよりいろんな面で楽。
辛いとかしんどいとか思ったことないから。
それはきっと自分にあってるからだと思うけど
ある程度は当人の気持ちの持ちようもあるかもしれない。
240 ：風と木の名無しさん：2001/08/11(土) 06:38 ID:JY5yS4U6
241 ：風と木の名無しさん：2001/08/13(月) 12:37 ID:txaSdP7U
みなさま御帰りになられたかちら〜？
わたくしはさびしく御仕事してましたわ。ぐすっ…
わたくしはさびしく御仕事してましたわ。ぐすっ…
今２ちゃんで話題になってる、月区ドラマ化の原作マンガ（ま、噂だけど）
のことをボロクソに言っている某作家が知り合いにいるんだよね。
曰く「手抜き」とか「セリフばっかり」とか。
なんか、そこまで同業者の悪口をゴーゴー言うのって空しくないのかな〜と
思ってみたり。
つか、ホントによし●がさんに限らず売れている作家がなにが原因で
売れているのか解らないてのは作家として問題アリなんじゃないかと
思うんだけどな。好きかどうかは別として。
（よし●がさんを引き合いに出して申し訳ない）
のことをボロクソに言っている某作家が知り合いにいるんだよね。
曰く「手抜き」とか「セリフばっかり」とか。
なんか、そこまで同業者の悪口をゴーゴー言うのって空しくないのかな〜と
思ってみたり。
つか、ホントによし●がさんに限らず売れている作家がなにが原因で
売れているのか解らないてのは作家として問題アリなんじゃないかと
思うんだけどな。好きかどうかは別として。
（よし●がさんを引き合いに出して申し訳ない）
243 ：風と木の名無しさん：2001/08/13(月) 23:14 ID:amm4jCBQ
>>242
つか、ホントによし●がさんに限らず売れている作家がなにが原因で
売れているのか解らないてのは作家として問題アリなんじゃないかと
思うんだけどな。＞よく分かる。しかし現実として「好きじゃないけど売れる
のは分かる」人もいれば「どう考えてもうれる理由がわからん」人がいるのは確か。
つか、ホントによし●がさんに限らず売れている作家がなにが原因で
売れているのか解らないてのは作家として問題アリなんじゃないかと
思うんだけどな。＞よく分かる。しかし現実として「好きじゃないけど売れる
のは分かる」人もいれば「どう考えてもうれる理由がわからん」人がいるのは確か。
244 ：風と木の名無しさん：2001/08/13(月) 23:20 ID:SvBsfqk.
＞しかし現実として「好きじゃないけど売れる
＞のは分かる」人もいれば「どう考えてもうれる理由がわからん」人がいるのは確か。
客観性や分析力のない人は、よほどの天賦の才能がない限り、
キャラ作りやストーリーに深みや奥行きがない。
わかりやすい起承転結はかけても。それだけでも大したもんだが。
＞のは分かる」人もいれば「どう考えてもうれる理由がわからん」人がいるのは確か。
客観性や分析力のない人は、よほどの天賦の才能がない限り、
キャラ作りやストーリーに深みや奥行きがない。
わかりやすい起承転結はかけても。それだけでも大したもんだが。
245 ：風と木の名無しさん：2001/08/13(月) 23:20 ID:Dhobvx22
何にしても、近しいジャンルから出世作が出るのはいいことだ。
それが呼び水になって、新しい需要が見込めるかもしれないし。
それが呼び水になって、新しい需要が見込めるかもしれないし。
246 ：風と木の名無しさん：2001/08/13(月) 23:56 ID:9X5Kl5FQ
247 ：風と木の名無しさん：2001/08/14(火) 00:14 ID:PI3rCHM.
自分も好きなマンガだけに、ドラマ化は鬱。
ボーイズではないが、同じように料理が出てくるマンガで、
「おいしい関係」とかもすごかったしな……。
ボーイズではないが、同じように料理が出てくるマンガで、
「おいしい関係」とかもすごかったしな……。
248 ：チュー◇アイドル画アイドル画像秘宝館◇像秘宝館◇：2001/08/14(火) 00:26 ID:tMmduarU
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆セーラー服◆
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
◆モーニング娘 ◆
http://www.futomomo.com/netidol/morning/mai/
p@jkoko;j
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◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
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◆モーニング娘 ◆
http://www.futomomo.com/netidol/morning/mai/
p@jkoko;j
当方小説家です。
自分の作品を客観視するよう努力してますが、
人様の作品の良さは理解できても、
それを自分の作品に生かせません。
売れてる人の作品を読むと、悔しい気持ちになるのも本音だし。
最近、今までの作品の傾向では、担当が通してくれなくなったようです。
もうダメってことなのかなあ…鬱
自分の作品を客観視するよう努力してますが、
人様の作品の良さは理解できても、
それを自分の作品に生かせません。
売れてる人の作品を読むと、悔しい気持ちになるのも本音だし。
最近、今までの作品の傾向では、担当が通してくれなくなったようです。
もうダメってことなのかなあ…鬱
誰しも自分の作品は客観視できないもんだと思うよ。
優れた作家は、優れた批評家足りえるけど、逆は必ずしも……って事だし。
すこし毛色を変えたプロットを書いて、担当に相談してみれば？
優れた作家は、優れた批評家足りえるけど、逆は必ずしも……って事だし。
すこし毛色を変えたプロットを書いて、担当に相談してみれば？
251 ：風と木の名無しさん：2001/08/14(火) 04:43 ID:vfR3oef6
漫画描きです。
盆に里帰りしたら妹（教職）に
「そんなヤクザな商売はよっぽどの楽天家じゃなきゃできない」
「家族のことも、社会の事もなんにも考えてないからそんなことができるんだ」
などイロイロ言われました。
しょぼん。
盆に里帰りしたら妹（教職）に
「そんなヤクザな商売はよっぽどの楽天家じゃなきゃできない」
「家族のことも、社会の事もなんにも考えてないからそんなことができるんだ」
などイロイロ言われました。
しょぼん。
うわぁ……、その妹さんに教えてもらう生徒さんが可哀想。
元気出してね。
ヤクザな私たちが書き上げた原稿を出版して商売を成り立たせる
側の人間のほとんどが『リーマン』であることを
妹さんはどのように受けとめていらっしゃるのでしょう？
元気出してね。
ヤクザな私たちが書き上げた原稿を出版して商売を成り立たせる
側の人間のほとんどが『リーマン』であることを
妹さんはどのように受けとめていらっしゃるのでしょう？
253 ：風と木の名無しさん：2001/08/14(火) 10:19 ID:7T2GpB0A
>>251
「そうやって、世の中バランスとれてるのよ」と言っておやんなさい。
「あなたの価値観で私の職業にケチつけるのは勝手だけど、生徒には多様な価値観が
世の中には存在するってこと、ちゃんと教えてあげてね」と。
それで251さん自身は、妹さんのような価値観の人もいるってことを、作品を作る上での
肥やしにしてください。
「そうやって、世の中バランスとれてるのよ」と言っておやんなさい。
「あなたの価値観で私の職業にケチつけるのは勝手だけど、生徒には多様な価値観が
世の中には存在するってこと、ちゃんと教えてあげてね」と。
それで251さん自身は、妹さんのような価値観の人もいるってことを、作品を作る上での
肥やしにしてください。
255 ：読み専からの質問です：2001/08/14(火) 11:56 ID:/piWcQsc
この間、「○○はあんなこと言ってましたが、それは〜〜〜な気持ちからで、
本当は×××と思っていたんじゃないかと思います」みたいな
キャラクターの気持ちを推測するような内容のファンレターを書いたのですが、
投函してから、登場人物の考えなんて、作者様が一番良く知ってるはずじゃん……
ということに思い至って真っ青に。
正直なところ、作家的立場では、そういう手紙ってウザイですか？
感想のやりとりって読み手同士でしかやったことがないので、
作家さんにはどういう感じで手紙を書いたらいいのかよく解らないのです……。
長くてゴメソ。
本当は×××と思っていたんじゃないかと思います」みたいな
キャラクターの気持ちを推測するような内容のファンレターを書いたのですが、
投函してから、登場人物の考えなんて、作者様が一番良く知ってるはずじゃん……
ということに思い至って真っ青に。
正直なところ、作家的立場では、そういう手紙ってウザイですか？
感想のやりとりって読み手同士でしかやったことがないので、
作家さんにはどういう感じで手紙を書いたらいいのかよく解らないのです……。
長くてゴメソ。
256 ：風と木の名無しさん：2001/08/14(火) 13:02 ID:Yh/eWsbQ
>>255
自分は物書きだけど、あとから登場人物の行動や発言に
疑問を抱くことがあります。
本当はそういうのっていけないことなのかもしれないけど、
キャラのセリフや行動をさらっと書いてるときもあるので。
だから、読者さんの手紙がそういう深いところに気づかせたりしてくれるのは、
時として有り難かったりします。
もらって辛い手紙はストーカーっぽい手紙くらいです。
あと、「×月×日までにお返事絶対ください」って感じの手紙。
自分は物書きだけど、あとから登場人物の行動や発言に
疑問を抱くことがあります。
本当はそういうのっていけないことなのかもしれないけど、
キャラのセリフや行動をさらっと書いてるときもあるので。
だから、読者さんの手紙がそういう深いところに気づかせたりしてくれるのは、
時として有り難かったりします。
もらって辛い手紙はストーカーっぽい手紙くらいです。
あと、「×月×日までにお返事絶対ください」って感じの手紙。
257 ：風と木の名無しさん：2001/08/14(火) 13:13 ID:aGtsdfxM
>>256
いけなくないと思う。
だって、「なんでんなことすんだよ！」
「そんなことで落ち込んでんじゃねえよ！」など、
自分だったら気にもしないことで悩んでたりするキャラは
ぼこぼこ出てくるからです。まあ、自分じゃないし（藁
いけなくないと思う。
だって、「なんでんなことすんだよ！」
「そんなことで落ち込んでんじゃねえよ！」など、
自分だったら気にもしないことで悩んでたりするキャラは
ぼこぼこ出てくるからです。まあ、自分じゃないし（藁
258 ：風と木の名無しさん：2001/08/14(火) 14:15 ID:ktk7dMzQ
>>255
作者だからといって、物語のすべてを必ず把握している訳ではないので、
読者さんの手紙で気づくことも現実にあります。
それに、そこまで読み取ってくれた人がいた……と、嬉しいものです。
もらって困る手紙は人生相談と日記です、私の場合。
作者だからといって、物語のすべてを必ず把握している訳ではないので、
読者さんの手紙で気づくことも現実にあります。
それに、そこまで読み取ってくれた人がいた……と、嬉しいものです。
もらって困る手紙は人生相談と日記です、私の場合。
259 ：風と木の名無しさん：2001/08/14(火) 14:30 ID:b3SsvjdQ
>>249
詳しく書けないけど、私も同じようなことで悩み中です。
変えろって言われて、今までの自分を、全て否定された気分になったなー
好調な友達にはあんまり愚痴れないし、負けたくないしでもうウツぎみ。まぁ、ここで
癒されて頑張りましょうや。
私自身、この悩みから抜けられてないので、アドバイスできなくてゴメソ。
詳しく書けないけど、私も同じようなことで悩み中です。
変えろって言われて、今までの自分を、全て否定された気分になったなー
好調な友達にはあんまり愚痴れないし、負けたくないしでもうウツぎみ。まぁ、ここで
癒されて頑張りましょうや。
私自身、この悩みから抜けられてないので、アドバイスできなくてゴメソ。
260 ：風と木の名無しさん：2001/08/14(火) 15:00 ID:qTq52uwA
>>249,>>259
私もあるべき姿がわからずに模索中です。
とりあえず今の書き方じゃだめってことだけはわかった……。
鬱期間だったけど、夏コミで友達に会って少しずつ気持ちは向上してきました。
好調な友達には愚痴りづらいですが。
私もあるべき姿がわからずに模索中です。
とりあえず今の書き方じゃだめってことだけはわかった……。
鬱期間だったけど、夏コミで友達に会って少しずつ気持ちは向上してきました。
好調な友達には愚痴りづらいですが。
261 ：風と木の名無しさん：2001/08/14(火) 17:48 ID:j/QNM1/6
244さんの言葉がヘタレやおいがきには心痛いです。
才能あるひとがうらやましい。
才能も（読者の）反応もなくただかいてるだけ・・・
才能あるひとがうらやましい。
才能も（読者の）反応もなくただかいてるだけ・・・
262 ：チュー：2001/08/14(火) 17:58 ID:7g0MfT7Y
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likliii
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likliii
>>258
わはは、日記は困るよね〜、確かに。
授業がつまんないのかもしんないけど、一時間ごとに「今〜の授業でーす！」
とかはな〜。どうしろっちゅーねん。
あと家に来るのは困る。スケッチブック持ってな。
わはは、日記は困るよね〜、確かに。
授業がつまんないのかもしんないけど、一時間ごとに「今〜の授業でーす！」
とかはな〜。どうしろっちゅーねん。
あと家に来るのは困る。スケッチブック持ってな。
264 ：風と木の名無しさん：2001/08/14(火) 18:53 ID:e6FZ47bg
>>249.>>259.>>260
みんな頑張れ。作風変えろと言った担当さんだって
現状から救おうと言ってくれてるんだと思うよ。
私は何も言ってもらえず消えてしまうより、「作風変えろ」
と言ってもらったほうがよっぽど嬉しいよ。
自分より扱いのいい作家に腹立つ時もあるし、順調な友達が
くやしいと思うときもあるけど、ちょっと前に話題になってた事みたいに
なんで売れてるのかわからない、なんて言うのは嫌だな…。
プライドばっかり高いんだよ…自分。
お互い、いいもの書けるといいね。
みんな頑張れ。作風変えろと言った担当さんだって
現状から救おうと言ってくれてるんだと思うよ。
私は何も言ってもらえず消えてしまうより、「作風変えろ」
と言ってもらったほうがよっぽど嬉しいよ。
自分より扱いのいい作家に腹立つ時もあるし、順調な友達が
くやしいと思うときもあるけど、ちょっと前に話題になってた事みたいに
なんで売れてるのかわからない、なんて言うのは嫌だな…。
プライドばっかり高いんだよ…自分。
お互い、いいもの書けるといいね。
>売れている作家がなにが原因で売れているのか解らないてのは
>作家として問題アリなんじゃないかと思うんだけどな。
あー、これは関係ない。
作家にはそんなこと分析する必要はない。
それがわからなくて困るのは編集者であって、
作家はそういうことはわからなくても大丈夫。
どういう作品が売れるのかってリサーチばかりして
自分が何が書きたいのかわからなくなった作家もいる。
だいたい今の世の中、いいものだけが売れてるわけじゃないからね。
>作家として問題アリなんじゃないかと思うんだけどな。
あー、これは関係ない。
作家にはそんなこと分析する必要はない。
それがわからなくて困るのは編集者であって、
作家はそういうことはわからなくても大丈夫。
どういう作品が売れるのかってリサーチばかりして
自分が何が書きたいのかわからなくなった作家もいる。
だいたい今の世の中、いいものだけが売れてるわけじゃないからね。
みんな！
ふぁいとぉ〜！！(T_TA
ふぁいとぉ〜！！(T_TA
>>265
好みは別として、売れてる作品のどこが良くて売れてるのか解らないのは
やっぱり作家として問題はあると思うな。私は。
（２４２でも２４３でもないよ、私）
でもそれと、その理解した事を自分の作品に取り入れるとか、書きたいものが
わからなくなってくるっつーのは全く別の話じゃないかい？
＞だいたい今の世の中、いいものだけが売れてるわけじゃないからね。
そのいいもの意外の物が売れてるのにもそこには何か売れる要素が必ず
あるんだよ。それが何かを考えたりするのって、そんな無駄な事じゃないと
思うけどな。（自分の作品には無縁な理由でもさ）
好みは別として、売れてる作品のどこが良くて売れてるのか解らないのは
やっぱり作家として問題はあると思うな。私は。
（２４２でも２４３でもないよ、私）
でもそれと、その理解した事を自分の作品に取り入れるとか、書きたいものが
わからなくなってくるっつーのは全く別の話じゃないかい？
＞だいたい今の世の中、いいものだけが売れてるわけじゃないからね。
そのいいもの意外の物が売れてるのにもそこには何か売れる要素が必ず
あるんだよ。それが何かを考えたりするのって、そんな無駄な事じゃないと
思うけどな。（自分の作品には無縁な理由でもさ）
268 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 00:55 ID:si4LXbBQ
カナザワ様はどの辺で売れていると判断すればいいんですか？
分からないです。
分からないです。
269 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 01:13 ID:eJRZ5VTc
自信が無い時って、人の物が気になるんだよ。私の場合ね。
同じ気持ちの人いたら、自信持って頑張ってください。
時には自分って最高〜と、勘違いでも酔いしれるくらいの心の余裕と自信って
作家には必要かなぁと思うよ。
同じ気持ちの人いたら、自信持って頑張ってください。
時には自分って最高〜と、勘違いでも酔いしれるくらいの心の余裕と自信って
作家には必要かなぁと思うよ。
>>267
ちょっとバカみたいに思われるかもしれないことを書くけど
商業作家とはいえ、誰でも必ず「売れるものを作る」ことを考えるべきなのかな？
出版社的に売れない作品はダメというのはわかるけど
作家にとってそれはあまり関係ないと思う人がいてもおかしくはないはず。
それこそ、売れている作品のどこがいいから売れてるのかなんてことは
あまり関係がないことだし、わからなくてもあまり問題はないと思う。
作家が皆、売れることを大前提に考える必要はないと思うのね。
なにも売れることを考えて作品を作ることを否定してるわけじゃのよ。
ただ、売れるとか売れないとかってのは
わりとどうでもいいことなんじゃないかなーって思う人がいてもいいと思う。
他人の作品がどこがいいから売れてるのかを考えるよりも、
売れる売れないなんてべつにして、
自分の作品をいかに納得して形にできるかを考えるべき。
それが商品にならないと言われたらそれはそのとき。
私は自分自身で納得できた作品を、編集からこれでは売れないと言われたとして
それでも売れるような作品に書き直しはしないと思う。
自分が納得できた作品が売れないのなら、
それで自分は商業作家としての資格はないと思うから。
そういう考えでいるから、売れる作品の理由なんて興味もないな。
（理由がわかる作品もあるし、わからない作品もある）
私にとっては読者に楽しんでもらえることが一番重要で
売れることはそれほど重要じゃない。
ちょっとバカみたいに思われるかもしれないことを書くけど
商業作家とはいえ、誰でも必ず「売れるものを作る」ことを考えるべきなのかな？
出版社的に売れない作品はダメというのはわかるけど
作家にとってそれはあまり関係ないと思う人がいてもおかしくはないはず。
それこそ、売れている作品のどこがいいから売れてるのかなんてことは
あまり関係がないことだし、わからなくてもあまり問題はないと思う。
作家が皆、売れることを大前提に考える必要はないと思うのね。
なにも売れることを考えて作品を作ることを否定してるわけじゃのよ。
ただ、売れるとか売れないとかってのは
わりとどうでもいいことなんじゃないかなーって思う人がいてもいいと思う。
他人の作品がどこがいいから売れてるのかを考えるよりも、
売れる売れないなんてべつにして、
自分の作品をいかに納得して形にできるかを考えるべき。
それが商品にならないと言われたらそれはそのとき。
私は自分自身で納得できた作品を、編集からこれでは売れないと言われたとして
それでも売れるような作品に書き直しはしないと思う。
自分が納得できた作品が売れないのなら、
それで自分は商業作家としての資格はないと思うから。
そういう考えでいるから、売れる作品の理由なんて興味もないな。
（理由がわかる作品もあるし、わからない作品もある）
私にとっては読者に楽しんでもらえることが一番重要で
売れることはそれほど重要じゃない。
271 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 01:28 ID:R4cCz7A.
>作家はそういうことはわからなくても大丈夫。
>どういう作品が売れるのかってリサーチばかりして
>自分が何が書きたいのかわからなくなった作家もいる。
解らないのはやっぱちょっと問題だよ。リサーチとは別のはなし。
売れ線ばかり狙って、鵜の目鷹の目で他人の作品を見るってんじゃなくて
自分では共感できない、もしくは好きになれないお話でも、なぜそれが
売れているのか理解できる能力がなければ、自分が書くときにかえって独りよがりに
なりはしないか、ということじゃないかな。そういうところを編集任せにはできないでしょう。
結局お話作るのは自分なんだから。
「売れる作品」という言い方が率直すぎて反応している人がいるんだろうけど、
売れる物を書くというのはすなわち「意に染まぬ物を書く」ということではないよね。
広く多くの人に読んでもらうためには、自分の書きたいテーマや表現を、どれだけ
受け入れられやすいように書くかにかかっているわけだから、そのために努力するのは
商業作家として当然だよ。「売れなくても」というのは正しい姿勢ではないと思う。
>どういう作品が売れるのかってリサーチばかりして
>自分が何が書きたいのかわからなくなった作家もいる。
解らないのはやっぱちょっと問題だよ。リサーチとは別のはなし。
売れ線ばかり狙って、鵜の目鷹の目で他人の作品を見るってんじゃなくて
自分では共感できない、もしくは好きになれないお話でも、なぜそれが
売れているのか理解できる能力がなければ、自分が書くときにかえって独りよがりに
なりはしないか、ということじゃないかな。そういうところを編集任せにはできないでしょう。
結局お話作るのは自分なんだから。
「売れる作品」という言い方が率直すぎて反応している人がいるんだろうけど、
売れる物を書くというのはすなわち「意に染まぬ物を書く」ということではないよね。
広く多くの人に読んでもらうためには、自分の書きたいテーマや表現を、どれだけ
受け入れられやすいように書くかにかかっているわけだから、そのために努力するのは
商業作家として当然だよ。「売れなくても」というのは正しい姿勢ではないと思う。
売れてる、同じジャンルの作品を研究しても二番煎じではオリジナルには勝てない。
違う方向から行かない限り、その作家を超えることなんて無理では？
265さんの言うとおり、研究して自分が何を書きたいのかわからなくなってしまうようなら
やらないほうが無難なのでは。
違う方向から行かない限り、その作家を超えることなんて無理では？
265さんの言うとおり、研究して自分が何を書きたいのかわからなくなってしまうようなら
やらないほうが無難なのでは。
273 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 01:38 ID:PGuHOKno
>>268
私もカナザーワさんの漫画って気持ち悪い絵だし面白くも
なんともないんだけど、いわゆる一般的な読み手（若くて
えっちを優先的に読みたい系）にうけるのは納得はいく。
自分では描かない人ってそんなにデッサン狂ってても
気にしない人が多いし、いつもいつも同じような系統の
キャラクターが熱烈に恋愛感情を大盤振る舞いしている流れ
というのは、逆に安心感がある。
読みごたえという点ではちょっと難アリでも、とりあえず
買っておくかというラインには上手く入っているんじゃないかな。
私もカナザーワさんの漫画って気持ち悪い絵だし面白くも
なんともないんだけど、いわゆる一般的な読み手（若くて
えっちを優先的に読みたい系）にうけるのは納得はいく。
自分では描かない人ってそんなにデッサン狂ってても
気にしない人が多いし、いつもいつも同じような系統の
キャラクターが熱烈に恋愛感情を大盤振る舞いしている流れ
というのは、逆に安心感がある。
読みごたえという点ではちょっと難アリでも、とりあえず
買っておくかというラインには上手く入っているんじゃないかな。
274 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 01:49 ID:5UwrAK7g
作家は読者の目も書き手の目も必要だけど、極端に人の作品ばかり読むと
一般的な言い回しや展開しか思いつかなくなるんだな。
作家って人の作品を嫌でも読む機会あるわけだし、ほどほどに読んで刺激を
頂戴していればいいと思う。やりすぎは危険。
一般的な言い回しや展開しか思いつかなくなるんだな。
作家って人の作品を嫌でも読む機会あるわけだし、ほどほどに読んで刺激を
頂戴していればいいと思う。やりすぎは危険。
275 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 01:49 ID:oIwTjyyA
>>272
すまん。しかし、今現在ブレイクしているお金シリ〜ズは
どう考えても過去書き古されたネタだと思うのだが…
まあ、キャラ萌えとイラスト効果があるとはいえ。
んだから、ボーイズにかんしては同じ方向性のトレースでも
味付け次第でいろんな結果が出るんじゃないかなあ。
読者は自分の好みのカップリングを追いつづけるので
似たような話であろうが買っちまうってのもあるしね。
すまん。しかし、今現在ブレイクしているお金シリ〜ズは
どう考えても過去書き古されたネタだと思うのだが…
まあ、キャラ萌えとイラスト効果があるとはいえ。
んだから、ボーイズにかんしては同じ方向性のトレースでも
味付け次第でいろんな結果が出るんじゃないかなあ。
読者は自分の好みのカップリングを追いつづけるので
似たような話であろうが買っちまうってのもあるしね。
277 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 01:57 ID:pQUYDlJc
意外とどんなジャンルでも「ベタな世界観」というのは
不動だったりするんだよね。
それプラス自分独自の味付けが必要なんだけどさ。
でもまー他人の作品の分析云々で盛り上がってるけど
それと自分の創作とは別物と思われ。
なぜ他人の創作物を理解することと自分の創作を一緒くたに
する人がいるのかは謎だなあ。
なにも必ず自分に取り入れなきゃイカンという話ではなく
そういう目もあった方が良いという流れじゃないの？
不動だったりするんだよね。
それプラス自分独自の味付けが必要なんだけどさ。
でもまー他人の作品の分析云々で盛り上がってるけど
それと自分の創作とは別物と思われ。
なぜ他人の創作物を理解することと自分の創作を一緒くたに
する人がいるのかは謎だなあ。
なにも必ず自分に取り入れなきゃイカンという話ではなく
そういう目もあった方が良いという流れじゃないの？
278 ：２７５：2001/08/15(水) 02:07 ID:oIwTjyyA
>なにも必ず自分に取り入れなきゃイカンという話ではなく
>そういう目もあった方が良いという流れじゃないの？
そう言うことでございます。
つーか、悩んでいる作家さんにはこの方向性じゃダメなんじゃ…と
思ったとしてもそういう人がたとえば売れてるからと
いって「あほあほ」路線に変更するのもどうかと…
売れることだけを目的にしてるんだったらともかくだけど。
ご自分の書きたいものは？と思ってしまうよ。
>そういう目もあった方が良いという流れじゃないの？
そう言うことでございます。
つーか、悩んでいる作家さんにはこの方向性じゃダメなんじゃ…と
思ったとしてもそういう人がたとえば売れてるからと
いって「あほあほ」路線に変更するのもどうかと…
売れることだけを目的にしてるんだったらともかくだけど。
ご自分の書きたいものは？と思ってしまうよ。
読者の目を持てたとしても、
自分の作品を客観視できてる
作家は中々いないと思われ。
これができないと意味ないよ。
自分の作品を客観視できてる
作家は中々いないと思われ。
これができないと意味ないよ。
>>271
微妙なところなんだけど
「売れる売れないは二の次」と
「売れなくてもいい」とはちょっと違うと思う。
それと、売れる作品の理由がわからないからって
自分の作品を客観視できないわけじゃない。
それとこれとはべつの話。
微妙なところなんだけど
「売れる売れないは二の次」と
「売れなくてもいい」とはちょっと違うと思う。
それと、売れる作品の理由がわからないからって
自分の作品を客観視できないわけじゃない。
それとこれとはべつの話。
売れるって大変なんでしょうね。
売れ売れを維持するのは、もっと大変なんだろうけど。
努力している皆さんに幸あれ〜
売れ売れを維持するのは、もっと大変なんだろうけど。
努力している皆さんに幸あれ〜
「お金が〜」のシリーズについては、つかみと、読者の気持ちを盛り上げるのが
上手なんだと思う。エロエロなのに、平坦な話を書く人もいるし、
そういうシーンがなくても、感情を盛り上げる人もいる。
いかに読者の感情を、文章でコントロールできるかだと思うよ。
売れる売れないについては、売れないと次がないかもしれないんだから
基本的には「売れる」ことを目指していくべきだと思ってます。
上手なんだと思う。エロエロなのに、平坦な話を書く人もいるし、
そういうシーンがなくても、感情を盛り上げる人もいる。
いかに読者の感情を、文章でコントロールできるかだと思うよ。
売れる売れないについては、売れないと次がないかもしれないんだから
基本的には「売れる」ことを目指していくべきだと思ってます。
ここ読んでて思ったけど、他人の作品を研究してここが上手い、と思うことって
デビューして数年経った作家なら、大なり小なり誰でもやってると思った。
売れ線を狙いすぎると失敗することもすごく良くわかる。読者に「後追いばかりで、もうこの作家は
書きたいものがないのだろうか」と思われたら失敗だよね。
ここからなんだよー、真剣に悩んでるのは。バカ売れしたいとまでは言わないけど、
仕事は続けて行きたいし。でもあともう一味がどうも足りないらしいです、現状から
判断すると。
水さしてゴメソ。…才能…が足りない…のか？？逝ってこようか…わたくし。
デビューして数年経った作家なら、大なり小なり誰でもやってると思った。
売れ線を狙いすぎると失敗することもすごく良くわかる。読者に「後追いばかりで、もうこの作家は
書きたいものがないのだろうか」と思われたら失敗だよね。
ここからなんだよー、真剣に悩んでるのは。バカ売れしたいとまでは言わないけど、
仕事は続けて行きたいし。でもあともう一味がどうも足りないらしいです、現状から
判断すると。
水さしてゴメソ。…才能…が足りない…のか？？逝ってこようか…わたくし。
285 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 03:38 ID:VcQIY4xU
>>284
銃ﾊﾟﾚ…じゃ、なくてがんばれ〜。
自分なんて元からボーイズに求めてるものがおやくそくだもの。
後追いといわれてもねえって感じ。
某作家大先生の名言だが、キャリアがある程度できると書きたいの
気持ちだけでは書けなくなってくると。
入念な設計図を作って話を練ることが必要になってくるんだそうです。
まあ、３０年選手の作家さんの言うことだから一理も二理もあるかと…
銃ﾊﾟﾚ…じゃ、なくてがんばれ〜。
自分なんて元からボーイズに求めてるものがおやくそくだもの。
後追いといわれてもねえって感じ。
某作家大先生の名言だが、キャリアがある程度できると書きたいの
気持ちだけでは書けなくなってくると。
入念な設計図を作って話を練ることが必要になってくるんだそうです。
まあ、３０年選手の作家さんの言うことだから一理も二理もあるかと…
「お金〜」もｶﾅｻﾞｰﾜさまも、分析以前に、最後まで読めなかったよ。
逝ってこいですか私。
逝ってこいですか私。
287 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 07:07 ID:9caUjj3g
世の中「バカ売れ」してるものは疑問符がまとわりついて当たり前な気もする。
例えば高額納税者漫画家の作品の代表として「セーラームーン」「快感フレーズ」
「不思議遊戯」「最遊記」どれもアイタタな作品だし。
でも、「アイタタ」ってのもひとつの価値基準だとおもう。それだけ「フツーじゃない」
つまり「特別」ってことなのかもだしね。
こじんまりまとまったモノよりベタでアイタタなもののほうがパワーはあるのも
確か。
話がちょっとズレたけど、わたしはそう思うのさ。
例えば高額納税者漫画家の作品の代表として「セーラームーン」「快感フレーズ」
「不思議遊戯」「最遊記」どれもアイタタな作品だし。
でも、「アイタタ」ってのもひとつの価値基準だとおもう。それだけ「フツーじゃない」
つまり「特別」ってことなのかもだしね。
こじんまりまとまったモノよりベタでアイタタなもののほうがパワーはあるのも
確か。
話がちょっとズレたけど、わたしはそう思うのさ。
288 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 08:31 ID:mMvuGVfU
馬鹿売れしなくてもいいけど、専業である以上はある程度収入がなくちゃいけない。
売れない本を作っていたら、出版社的にはまずいし。
単行本は無理でも、雑誌にだけは載せてもらえるかもしれないが、
それだけじゃ生活できないしね。
売れる作品＝自分の書きたい作品ではないけれど、
現状では売れ行きが読者の支持を確認する目安だから、
やはり売れてほしいと思う。
売れない本を作っていたら、出版社的にはまずいし。
単行本は無理でも、雑誌にだけは載せてもらえるかもしれないが、
それだけじゃ生活できないしね。
売れる作品＝自分の書きたい作品ではないけれど、
現状では売れ行きが読者の支持を確認する目安だから、
やはり売れてほしいと思う。
289 ：チュー：2001/08/15(水) 11:08 ID:Otk9Jdgc
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290 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 12:03 ID:vBU/dJ/g
出版社的には、ボーイズ作品の出版は文化事業ではないので、
最低限売れないとまずいです。ってか困る。
人件費も印刷費も用紙費も宣伝費も運賃もただではないので。
それを回収しつつ、儲けもでないと困ります。
最低限売れないとまずいです。ってか困る。
人件費も印刷費も用紙費も宣伝費も運賃もただではないので。
それを回収しつつ、儲けもでないと困ります。
291 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 12:41 ID:GjGsqKvI
>>287
「アイタタ」要素というのがよくわからないのですが、パワーは
わかる。でもそこに挙げてる作品は、どれもただ読者や編集の反応に
ビクビクしながら作ったものではないと思うよ。
ここ読んで思ったのですが、考えすぎ。
もっと肩の力抜いて書かないと不安に足引っ張られまっせー
作家は分析力だけではダメだもの。
「アイタタ」要素というのがよくわからないのですが、パワーは
わかる。でもそこに挙げてる作品は、どれもただ読者や編集の反応に
ビクビクしながら作ったものではないと思うよ。
ここ読んで思ったのですが、考えすぎ。
もっと肩の力抜いて書かないと不安に足引っ張られまっせー
作家は分析力だけではダメだもの。
ループしてるけど、話題のはじまりは方向転換を余儀なくされてる、って
ことだったよね。実際方向転換させられてる作家もかなり多いです。
そういう作家は売れ線を研究するべきだと思うな。
所詮ボーイズでも、売りがあるかないかで書きたいものを書けるか、書けないか
が決まって来るんだよ。
書けなくなった作家は研究をしないと。ゼロに戻されてしまった状態なんだしね。
きっとこの話題はずっと平行線をたどってしまうんじゃない？
作家ってもいろんな立場の人間がいるってことだね。人間模様…
ことだったよね。実際方向転換させられてる作家もかなり多いです。
そういう作家は売れ線を研究するべきだと思うな。
所詮ボーイズでも、売りがあるかないかで書きたいものを書けるか、書けないか
が決まって来るんだよ。
書けなくなった作家は研究をしないと。ゼロに戻されてしまった状態なんだしね。
きっとこの話題はずっと平行線をたどってしまうんじゃない？
作家ってもいろんな立場の人間がいるってことだね。人間模様…
293 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 15:54 ID:mzlnJqYA
バガボンドとかはアイタタじゃないと思うが…。
あーゆー売れ方が理想かしら。
あーゆー売れ方が理想かしら。
294 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 19:43 ID:o3QttqQI
でも、方向転換を出版者サイドから持ち出してくるってのは
そんなに悲観する事じゃないと思う。
売れなくなったから（売れないから）仕事まわさずに飼い殺し
とか
すっぱりサヨウナラとかじゃないだけ良心的だと思う。
昔、某ボーイズ大手Ｂ社のパーティーでとある小説書きさんが言った言葉
「ごらんよ、ここにいる何百人が、替えの歯車なんだよ」
（衝撃だったけど、正論だと思ったね。。。。）
そんなに悲観する事じゃないと思う。
売れなくなったから（売れないから）仕事まわさずに飼い殺し
とか
すっぱりサヨウナラとかじゃないだけ良心的だと思う。
昔、某ボーイズ大手Ｂ社のパーティーでとある小説書きさんが言った言葉
「ごらんよ、ここにいる何百人が、替えの歯車なんだよ」
（衝撃だったけど、正論だと思ったね。。。。）
替えの歯車になってしまわぬよう頑張りましょう。
297 ：風と木の名無しさん：2001/08/16(木) 01:40 ID:B1XgmuCY
>>293
それで思い出したけど、SDも最初は「バスケはダメ（売れないから）」と
編集に言われ、それでもなんとか始めさせてもらい、
折衷案的に学園モノ色強くしてたからやけにヤンキーだの喧嘩シーンだのが
多かったんだよね。
そして徐々に人気が出てバスケだけで描けるようになっていった…と。
それもまた理想型のひとつすね。
それで思い出したけど、SDも最初は「バスケはダメ（売れないから）」と
編集に言われ、それでもなんとか始めさせてもらい、
折衷案的に学園モノ色強くしてたからやけにヤンキーだの喧嘩シーンだのが
多かったんだよね。
そして徐々に人気が出てバスケだけで描けるようになっていった…と。
それもまた理想型のひとつすね。
読んでて驚いたのですが、
方向転換させられてる小説家って今多いの？？
方向転換させられてる小説家って今多いの？？
299 ：風と木の名無しさん：2001/08/16(木) 02:28 ID:ABoKCAZs
301 ：18才の芸能人：2001/08/16(木) 02:40 ID:.nQCIhF.
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つか、好きな小説家さんだったらどうしようと思タ。鬱だし脳。変更って、苦手な方面だったらどうするわけ？
極端な話、甘い話が得意だったした人が、暗い話書けとか言われたりさ。
方向転換してほしくない作家さんだっているんだよ〜頼むよ編集。
極端な話、甘い話が得意だったした人が、暗い話書けとか言われたりさ。
方向転換してほしくない作家さんだっているんだよ〜頼むよ編集。
エッチシーン増やせならよく聞くけど完全に方向転換は初耳。
ただ知り合いの話だと、出版社によって求めてくる路線が多少違うことがあるらしい。
ただ今までの作風の中でのちょっとした変化(明るい系統の話にしてとか）らしいけど。
これも方向転換に入るのかな。だったら日常茶飯事かと。
ただ知り合いの話だと、出版社によって求めてくる路線が多少違うことがあるらしい。
ただ今までの作風の中でのちょっとした変化(明るい系統の話にしてとか）らしいけど。
これも方向転換に入るのかな。だったら日常茶飯事かと。
時代はアホアホらしいです。
自分の好きな作家はアホアホじゃない作家ばかりだけど。
つーか好きな作家がある日突然ティムポばかりのアホアホになってたら、と考えると怖いですぞ。
私もアンケートはなるべく出してますね。
自分の好きな作家はアホアホじゃない作家ばかりだけど。
つーか好きな作家がある日突然ティムポばかりのアホアホになってたら、と考えると怖いですぞ。
私もアンケートはなるべく出してますね。
時代は確かにアホアホでエロエロですけど
それだけじゃ困ると思ってる編集はけっこういるよ。
私はアホもエロも期待されたことない。
それどころか、ファンタジーとかバンドものとか
何か変わったの書きませんかとか言われてしまう。
ふだんはふつーに学園ものとかサラリーマンものとか書いてるんだけど…。
それだけじゃ困ると思ってる編集はけっこういるよ。
私はアホもエロも期待されたことない。
それどころか、ファンタジーとかバンドものとか
何か変わったの書きませんかとか言われてしまう。
ふだんはふつーに学園ものとかサラリーマンものとか書いてるんだけど…。
上で出てた話題だけど、「売れ筋を理解する必要がある」とあるけど
そこから「私ならもっとここをこう書く」を導き出せないと駄目だと思うよ。
無理に売れ線マンセーになることはないと思う。
作家は聞き分けのいい子になる必要はないのだから。
そこから「私ならもっとここをこう書く」を導き出せないと駄目だと思うよ。
無理に売れ線マンセーになることはないと思う。
作家は聞き分けのいい子になる必要はないのだから。
311 ：風と木の名無しさん：2001/08/16(木) 07:54 ID:9KzPq1hs
サラリーマンものはサラリーマンを知らない人にはあんまり書いて欲しくないなあ。
ていうか、「ダメなリーマン」話は萎える。
上司にちょっと叱られただけで凹みまくってたら優しい先輩リーマンがなぐさめてくれて
そのまま資料室でＨしてしまう
みたいな話とかってやーめーてーって思うんだけど。
昼メロのＯＬ以下じゃん。そゆのって。
ていうか、「ダメなリーマン」話は萎える。
上司にちょっと叱られただけで凹みまくってたら優しい先輩リーマンがなぐさめてくれて
そのまま資料室でＨしてしまう
みたいな話とかってやーめーてーって思うんだけど。
昼メロのＯＬ以下じゃん。そゆのって。
312 ：風と木の名無しさん：2001/08/16(木) 08:56 ID:l9ceLGJ2
314 ：風と木の名無しさん：2001/08/16(木) 09:35 ID:gRH3a2tk
それは昼メロでなくて、アダルトビデオです。>>311
315 ：風と木の名無しさん：2001/08/16(木) 10:51 ID:T44W3eQA
>>311
でも「デキるリーマン」話も萎えるな。
読んでて全然デキるリーマンじゃないんだもん。
作家の人、働いたことないの？って思う。経歴見るとそんなことないのに。
一般職OL的デキるリーマンとか。
クランプ学園みたいな世界観のリーマン話とか勘弁してよ。
あと、会社名はともかくキャラの出身大学に実在の有名大学使うのはいいけど、
その大学にその学部名はないよ、ってのもあって萎え。
簡単に調べがつくことなのに。慶應大学に政経学部はないよ、とか。
えのもと椿のイラストのビブのノベルズだったな。
でも「デキるリーマン」話も萎えるな。
読んでて全然デキるリーマンじゃないんだもん。
作家の人、働いたことないの？って思う。経歴見るとそんなことないのに。
一般職OL的デキるリーマンとか。
クランプ学園みたいな世界観のリーマン話とか勘弁してよ。
あと、会社名はともかくキャラの出身大学に実在の有名大学使うのはいいけど、
その大学にその学部名はないよ、ってのもあって萎え。
簡単に調べがつくことなのに。慶應大学に政経学部はないよ、とか。
えのもと椿のイラストのビブのノベルズだったな。
317 ：風と木の名無しさん：2001/08/16(木) 11:27 ID:T44W3eQA
>>316
そういうの読むと萎えるよね。
別に専門知識でもなんでもないのに、ちょっと調べればわかることや、
調べなくても知ってる人が多いことを間違えてると萎える。
取材や調べものの話になると、プロのボーイズ作家らしい人が
ボーイズ書くのに過度の調べものは取材は必要ないとか
よくレスつけてるけどね。そういう心構えなのね。
そういうの読むと萎えるよね。
別に専門知識でもなんでもないのに、ちょっと調べればわかることや、
調べなくても知ってる人が多いことを間違えてると萎える。
取材や調べものの話になると、プロのボーイズ作家らしい人が
ボーイズ書くのに過度の調べものは取材は必要ないとか
よくレスつけてるけどね。そういう心構えなのね。
318 ：風と木の名無しさん：2001/08/16(木) 11:29 ID:l3/C8oYI
私、開発職しか付いたことないから、一般のサラリーマンが何してるか
よく知らない。だから総務とか人事の話はかけない。吉田戦車の「ぷりぷり県」
に出てくる会社くらいの認識しかない。OLも一回くらいはやっとくんだったと
ちょっと思うよ。
よく知らない。だから総務とか人事の話はかけない。吉田戦車の「ぷりぷり県」
に出てくる会社くらいの認識しかない。OLも一回くらいはやっとくんだったと
ちょっと思うよ。
319 ：195：2001/08/16(木) 11:30 ID:xY3NhsRw
>>317
過去に、過度の調べ物は必要ないというようなことを書いたこともあるけれど…
医学部に獣医学部が含まれないとか、そんなの一般常識の範囲だよ。
自分である程度受験を考えたことのある人間なら普通に知ってるよ。
過去に、過度の調べ物は必要ないというようなことを書いたこともあるけれど…
医学部に獣医学部が含まれないとか、そんなの一般常識の範囲だよ。
自分である程度受験を考えたことのある人間なら普通に知ってるよ。
あ、ごめんなさい。クッキーのこってた。
>>319
同感。私も過度の取材は不要って書いたけど、
「過度」ってとこがポイントで、
必要最低限の恥をかかずにすむ範囲は調べるのは当たり前。
ていうか、例に出てる医学部の話はまともな編集や校正なら
チェック入れてくれる範囲だろう…。
同感。私も過度の取材は不要って書いたけど、
「過度」ってとこがポイントで、
必要最低限の恥をかかずにすむ範囲は調べるのは当たり前。
ていうか、例に出てる医学部の話はまともな編集や校正なら
チェック入れてくれる範囲だろう…。
322 ：風と木の名無しさん：2001/08/16(木) 12:36 ID:dUNpnQNE
知り合いに取材したとあとがきにかいてあって、
確かに専門用語が乱舞している小説だったけど…
その専門用語をよく分かっていないというか
受け売りの情報を自慢げにかいてあって（しかも微妙に違う）もにょる小説なら見たことあるよ。
パソコン関係のリーマン出してくる人多いけど、
きちんと調べないのなら専門ぶるのはやめてほしいな。
程度の低さが露見するからさ。
確かに専門用語が乱舞している小説だったけど…
その専門用語をよく分かっていないというか
受け売りの情報を自慢げにかいてあって（しかも微妙に違う）もにょる小説なら見たことあるよ。
パソコン関係のリーマン出してくる人多いけど、
きちんと調べないのなら専門ぶるのはやめてほしいな。
程度の低さが露見するからさ。
ペラいサクセスストーリーなどもどうかと。
あまり専門的に走ると、読んでてもにょるよ。
こんなの読みたいんじゃねぇぇって。
あまり専門的に走ると、読んでてもにょるよ。
こんなの読みたいんじゃねぇぇって。
319さんや321さんは違うんだと思うんだけど、
「過度」のラインがとっても低い作家さんもいると思う。
なので、作家志望の人に「〜やらなくていいよ」と言うのはどうかと思ってた。
すごく低いラインで「この程度でいいんだ」と勘違いする人いそうで。
最初のうちは匙加減がわからないから。
取材垂れ流し専門用語ちりばめボーイズは私も嫌いです。
しかも文章や構成が下手な人に限って、そういう部分ばかり浮く。
下手だから浮くのか。
「過度」のラインがとっても低い作家さんもいると思う。
なので、作家志望の人に「〜やらなくていいよ」と言うのはどうかと思ってた。
すごく低いラインで「この程度でいいんだ」と勘違いする人いそうで。
最初のうちは匙加減がわからないから。
取材垂れ流し専門用語ちりばめボーイズは私も嫌いです。
しかも文章や構成が下手な人に限って、そういう部分ばかり浮く。
下手だから浮くのか。
325 ：aaa：2001/08/16(木) 13:10 ID:4w18Rxjs
でも、医学部や学部名は、取材レベルの話じゃないですよね。
事前の調べものレベルの話ですらない、最低限の確認レベルの話だ。
事前の調べものレベルの話ですらない、最低限の確認レベルの話だ。
ふと思い出したんだが……。
専門学校でライトノベルコースの講師をやっている人から
聞いたんだけどね、彼らの多くは本を読まないんだよ。
極端な話、マンガは読んでも小説は月に一、二冊しか読まない
人間が、小説家になるんだって高い授業料払ってるんだと。
小説家志望者に本読めと言うことほど虚しいことはないと、
愚痴ってたな……。
専門学校でライトノベルコースの講師をやっている人から
聞いたんだけどね、彼らの多くは本を読まないんだよ。
極端な話、マンガは読んでも小説は月に一、二冊しか読まない
人間が、小説家になるんだって高い授業料払ってるんだと。
小説家志望者に本読めと言うことほど虚しいことはないと、
愚痴ってたな……。
>>327
新人賞のとり方教えます、とかって本にもそのこと書いてあった。
作家志望者の多くは、自分は小説読まないくせに
小説を書きたい読んでもらいたい、って人たちらしい。
キャラクターに自分を踏襲して、自分語りがしたいのかな。
新人賞のとり方教えます、とかって本にもそのこと書いてあった。
作家志望者の多くは、自分は小説読まないくせに
小説を書きたい読んでもらいたい、って人たちらしい。
キャラクターに自分を踏襲して、自分語りがしたいのかな。
329 ：風と木の名無しさん：2001/08/16(木) 16:28 ID:m1gL8B0k
でも青年誌のリーマン向け漫画でも、「いねえよそんな会社員！」ての
最近多いよね。書き手は就職したことなくて、チェックすべき編集も
一般とはかけはなれたヤクザ会社員じゃあ仕方ないのかもしれないねえ…
つかリーマンバイブルシマコー作とかでも突っ込みどころは沢山あるしな…
最近多いよね。書き手は就職したことなくて、チェックすべき編集も
一般とはかけはなれたヤクザ会社員じゃあ仕方ないのかもしれないねえ…
つかリーマンバイブルシマコー作とかでも突っ込みどころは沢山あるしな…
私、小学校５年の夏休みに自由課題で４００字詰め原稿用紙１００枚のお話し書いたけど。
もちのろんろん、小学生なりのしょうもない文章とお話しだったけどさ。
「３０枚なんて枚数じゃ足りない！！」ていうのならまだわかるけどね。
もちのろんろん、小学生なりのしょうもない文章とお話しだったけどさ。
「３０枚なんて枚数じゃ足りない！！」ていうのならまだわかるけどね。
つか、小説家希望者のクラスなんでしょ？ アニメーター希望のクラスじゃないよね？
「そんなにいっぱい書けない」って（絶句）。
その人たちの小説家の定義を教えて欲しいよ。
「そんなにいっぱい書けない」って（絶句）。
その人たちの小説家の定義を教えて欲しいよ。
>>324
＞取材垂れ流し専門用語ちりばめボーイズ
そりゃ小説が下手なんだよ。
そういやうちのちかくにアニメーション学院とかあるなぁ。
ぞろぞろ生徒が休み時間とかに外にたむろってるけど、アニメーターならまだしも
漫画コースとか小説コースとか入ってる生徒もいるんだろうな。
今まであんなとこ出身の漫画家、小説家って聞いた事ねぇよ。
行くの無駄なのにな。親は学校とりあえず入れてるって安心なんだろうな。
＞取材垂れ流し専門用語ちりばめボーイズ
そりゃ小説が下手なんだよ。
そういやうちのちかくにアニメーション学院とかあるなぁ。
ぞろぞろ生徒が休み時間とかに外にたむろってるけど、アニメーターならまだしも
漫画コースとか小説コースとか入ってる生徒もいるんだろうな。
今まであんなとこ出身の漫画家、小説家って聞いた事ねぇよ。
行くの無駄なのにな。親は学校とりあえず入れてるって安心なんだろうな。
シェイクスピアの「ベニスの商人」も、当時の
人種の問題や金融システムを考慮すると、
「いねえよそんなヤツ」という設定だそうです。
あまり厳密に現実と比べてしまうのも、どうかと。
そもそも、「これ違っている」と文句を言っている側が、
狭い知識で間違った判断を下しているということも……。
人種の問題や金融システムを考慮すると、
「いねえよそんなヤツ」という設定だそうです。
あまり厳密に現実と比べてしまうのも、どうかと。
そもそも、「これ違っている」と文句を言っている側が、
狭い知識で間違った判断を下しているということも……。
336 ：風と木の名無しさん：2001/08/16(木) 20:49 ID:UwhAGKfg
アニメ学院出身のやつは使えないのが多い。
アシ募集で面接してても
一般常識ないし
かといってテクニックもないし。
うんちくたれて、自分のイラストを見てもらいたいだけかい、みたいな
輩が多すぎ。
アシ募集で面接してても
一般常識ないし
かといってテクニックもないし。
うんちくたれて、自分のイラストを見てもらいたいだけかい、みたいな
輩が多すぎ。
337 ：風と木の名無しさん：2001/08/16(木) 21:47 ID:tbysnsUA
はーい、私、専門学校出でーす。
漫画科。
専門学校出身の漫画家って、実は結構いるけど、使えない奴が多いというのには同意せざるをえません。
てか、芽の出る奴は最初から教えてもらうのを待ったりしないし。
漫画科。
専門学校出身の漫画家って、実は結構いるけど、使えない奴が多いというのには同意せざるをえません。
てか、芽の出る奴は最初から教えてもらうのを待ったりしないし。
漫画科って、どんなのを教わるんですか？
まさか、枠線の書き方とか？
まさか、枠線の書き方とか？
339 ：風と木の名無しさん：2001/08/16(木) 22:10 ID:IbcYftTA
340 ：18才の◇◇◇（新）芸能人彼氏と芸能人：2001/08/16(木) 22:13 ID:gu3UQYY6
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341 ：風と木の名無しさん：2001/08/16(木) 22:35 ID:OWWbQL6.
あえてわざとない学部を書くってのは？
実在の大学を使うけど、学部は虚構ってのはなしでしょうか。
実在の大学を使うけど、学部は虚構ってのはなしでしょうか。
342 ：風と木の名無しさん：2001/08/16(木) 22:50 ID:Bwbq3kGc
あそこの編集部、慶応出身いるはずだが…。
つか、出版業界は早慶多いんだから、妙なことやるとトホホだよ。
345 ：風と木の名無しさん：2001/08/17(金) 02:04 ID:zdfrqh32
>>338
前期はグラフィックデザイン科と同じようなカリキュラムでした。
平たく言えば、線引いたり、色混ぜたり、色ぬったり。
デッサンの授業とかもきっちりあったので、私的には行って損はしなかったと思います。
私が通っていたころは『漫画』の授業なんてほとんどなかったのがかえって良かったのかも。
漫画は自分で描くものでしょ、やっぱり。
あ、でも、大御所先生の特別講義は為になりました。
前期はグラフィックデザイン科と同じようなカリキュラムでした。
平たく言えば、線引いたり、色混ぜたり、色ぬったり。
デッサンの授業とかもきっちりあったので、私的には行って損はしなかったと思います。
私が通っていたころは『漫画』の授業なんてほとんどなかったのがかえって良かったのかも。
漫画は自分で描くものでしょ、やっぱり。
あ、でも、大御所先生の特別講義は為になりました。
346 ：風と木の名無しさん：2001/08/17(金) 03:00 ID:LlEPgtlk
ボーイズでデビューしたら、ライトノベルの応募要綱が新人のみの賞への
応募はまずいでしょうか？ ラ板で聞いたら、こっちで聞いてみてはと
アドバイスされたので。
応募はまずいでしょうか？ ラ板で聞いたら、こっちで聞いてみてはと
アドバイスされたので。
347 ：風と木の名無しさん：2001/08/17(金) 03:19 ID:INXXQIVs
まったくボーイズとは縁がないとこのライトノベルならいいのでは。
あるいは、ボーイズでは○○というPNでデビュー済み、って書いておけば。
まずけりゃ弾かれる、大丈夫なら選考に加えてもらえるでしょう。
あるいは、ボーイズでは○○というPNでデビュー済み、って書いておけば。
まずけりゃ弾かれる、大丈夫なら選考に加えてもらえるでしょう。
348 ：風と木の名無しさん：2001/08/17(金) 07:51 ID:VlVQEWq6
ちょっと愚痴らせて…。読み専の友人のアドバイスがうるさいのです。
「もっと一般人にもわかる話書かなきゃだめだよ。
ホントにおもしろいボーイズかいてる人は、一般誌でも描いてるよ。
よしながさんとか水城さんとか、ホントに実力ある人はこういう人達だよね」
…このセリフを何回聞かされた事か…。
私の描きたいボーイズはそうじゃないんだよ。
明るい軽いギャグも認めてよ。
夏コミで散々説教されたけど、そろそろあのドラマ化を知り
興奮して電話かけてくるんだろうな…。あーあー鬱。
「もっと一般人にもわかる話書かなきゃだめだよ。
ホントにおもしろいボーイズかいてる人は、一般誌でも描いてるよ。
よしながさんとか水城さんとか、ホントに実力ある人はこういう人達だよね」
…このセリフを何回聞かされた事か…。
私の描きたいボーイズはそうじゃないんだよ。
明るい軽いギャグも認めてよ。
夏コミで散々説教されたけど、そろそろあのドラマ化を知り
興奮して電話かけてくるんだろうな…。あーあー鬱。
>>348
友達の意見より担当の意見のほうが正しいと思うよ。
どういう距離の友達かわからないけど、念のため友達の意見は鵜呑みに
しないほうが吉かも。
担当に相談してみてはどう？それで変えろと言われたら変えてみるのもいいかもね。
あまりに度が過ぎるなら「あなたの言うとおり」と聞き流してしまえば？
友達の意見より担当の意見のほうが正しいと思うよ。
どういう距離の友達かわからないけど、念のため友達の意見は鵜呑みに
しないほうが吉かも。
担当に相談してみてはどう？それで変えろと言われたら変えてみるのもいいかもね。
あまりに度が過ぎるなら「あなたの言うとおり」と聞き流してしまえば？
350 ：風と木の名無しさん：2001/08/17(金) 10:31 ID:jKdiAafc
ホントにおもしろいボーイズ、か……。
そう簡単に書けたら苦労しないよ。
そう簡単に書けたら苦労しないよ。
>>348
読み専ってことは描くことに関してはシロートなんだから、あまり重く受け止めることはないよ。
シロート相手でもかたむける耳は必要だけど、程度問題だし。
348さんが「一般誌でもいつか描きたい」という野望を持っているのならともかく、そうじゃない場合は全く的はずれなアドバイスだし。
明るい軽いギャグじゃ一般誌に通用しないというものでもないし。
だいたいそんなのアドバイスじゃないよ。
自分の好きな作家の路線を押しつけられても困るよね。
私だったら多分
「作品の感想なら嬉しいけど、私の作家としての姿勢や方向性に口だすのは二度と止めてくれ。私は自分が描きたいもの、良いと思うものを好きで描いているんだ。」
って言っちゃうと思う。
まあ、それ言うと仕事の愚痴はその人には二度と言えなくなるが。
読み専ってことは描くことに関してはシロートなんだから、あまり重く受け止めることはないよ。
シロート相手でもかたむける耳は必要だけど、程度問題だし。
348さんが「一般誌でもいつか描きたい」という野望を持っているのならともかく、そうじゃない場合は全く的はずれなアドバイスだし。
明るい軽いギャグじゃ一般誌に通用しないというものでもないし。
だいたいそんなのアドバイスじゃないよ。
自分の好きな作家の路線を押しつけられても困るよね。
私だったら多分
「作品の感想なら嬉しいけど、私の作家としての姿勢や方向性に口だすのは二度と止めてくれ。私は自分が描きたいもの、良いと思うものを好きで描いているんだ。」
って言っちゃうと思う。
まあ、それ言うと仕事の愚痴はその人には二度と言えなくなるが。
一般誌というか一般書ですが。
三浦しをんの「月魚」ってどう読んでもボーイズじゃん。なのに
「ホモ小説じゃない」ってかなりもにょるよ。エッセイでも
「ボーイズラブって無茶苦茶ﾊｽﾞｶｼｲ言葉」とか逝ってるし。
悪うござんしたね、ボーイズラブ書きで。
ごめん、下らない愚痴です、僻みです。私もああいう装丁が立派で
値段の高い本一度でいいから出してみたいです。ああー宇津だわ。
三浦しをんの「月魚」ってどう読んでもボーイズじゃん。なのに
「ホモ小説じゃない」ってかなりもにょるよ。エッセイでも
「ボーイズラブって無茶苦茶ﾊｽﾞｶｼｲ言葉」とか逝ってるし。
悪うござんしたね、ボーイズラブ書きで。
ごめん、下らない愚痴です、僻みです。私もああいう装丁が立派で
値段の高い本一度でいいから出してみたいです。ああー宇津だわ。
353 ：風と木の名無しさん：2001/08/17(金) 16:46 ID:WjtTgnec
映画化された江国なんとかさんの「きらきらひかる」とかだってそうじゃん。
あの本の中には、定番へぼんフレーズ「おれは男が好きなんじゃない。
○○を好きなんだ。○○がたまたま男だっただけだ！」が出て来て失笑させてくれましたよ。
一定の割合でそういう天然ちゃんは出てくるって。
どうせ一般大衆にバカ売れしたりしないし、ボ−イズ読みには笑われてるだけなんだから、
「ボーイズのくせにボーイズじゃないぶりっこ」は放っておきましょう。
あの本の中には、定番へぼんフレーズ「おれは男が好きなんじゃない。
○○を好きなんだ。○○がたまたま男だっただけだ！」が出て来て失笑させてくれましたよ。
一定の割合でそういう天然ちゃんは出てくるって。
どうせ一般大衆にバカ売れしたりしないし、ボ−イズ読みには笑われてるだけなんだから、
「ボーイズのくせにボーイズじゃないぶりっこ」は放っておきましょう。
ボーイズラブという呼称は恥ずかしいけどね…
何がいいかというと何も思い当たらないが、なんかなー。
何がいいかというと何も思い当たらないが、なんかなー。
355 ：風と木の名無しさん：2001/08/17(金) 17:37 ID:aGU6M8vI
>>352
「月魚」はボーイズやホモ小説って言うより耽美小説に近いかな。
>>353
天然ちゃんじゃないんだなー＜三浦しをん
小説ウィングスでよしながふみ絶賛してたり、
WEBエッセイで石原理や鳥人ヒロミ誉めたりしてる人は
ボーイズ天然ちゃんじゃないと思う。
「月魚」はボーイズやホモ小説って言うより耽美小説に近いかな。
>>353
天然ちゃんじゃないんだなー＜三浦しをん
小説ウィングスでよしながふみ絶賛してたり、
WEBエッセイで石原理や鳥人ヒロミ誉めたりしてる人は
ボーイズ天然ちゃんじゃないと思う。
三浦しをん・・・・・「月魚」は確かに耽美傾向強かった。
つか耽美趣味なんであのペンネームなのかと思ってた。
本名と聞いてﾋﾞｸｰﾘ。
つか耽美趣味なんであのペンネームなのかと思ってた。
本名と聞いてﾋﾞｸｰﾘ。
358 ：風と木の名無しさん：2001/08/17(金) 22:19 ID:hGLsouYc
三浦しをんの週刊エッセイを1年以上前から読んでる。
まあまあ面白いけど、ボーイズ作品について書いてる回はつまらない。
ボーイズ好きの友だちに代筆させてる時もある。
この人ってまだ若いんだよね。お金さんと同じ年くらい？
まだ若い人にああいう中途半端で恵まれたスタンスで書かれると少々もにょる。
352の気持ち、ちょっとわかるよ。
まあまあ面白いけど、ボーイズ作品について書いてる回はつまらない。
ボーイズ好きの友だちに代筆させてる時もある。
この人ってまだ若いんだよね。お金さんと同じ年くらい？
まだ若い人にああいう中途半端で恵まれたスタンスで書かれると少々もにょる。
352の気持ち、ちょっとわかるよ。
>>358
>ボーイズ好きの友だちに代筆させてる時もある。
あれ（友だち）ってネタでは…？ご本人が書いてると思いますよ。
ボーイズ好きの友人と対談とか、代筆という設定にはなっていますが。
それとも私の読み間違い？
>ボーイズ好きの友だちに代筆させてる時もある。
あれ（友だち）ってネタでは…？ご本人が書いてると思いますよ。
ボーイズ好きの友人と対談とか、代筆という設定にはなっていますが。
それとも私の読み間違い？
360 ：風と木の名無しさん：2001/08/17(金) 22:55 ID:yuCMeXOo
361 ：風と木の名無しさん：2001/08/17(金) 23:09 ID:t3x0Gk1Y
362 ：風と木の名無しさん：2001/08/17(金) 23:12 ID:YfAB0sRQ
ここ、いちお作家限定スレなんで
どの作家が好きとか嫌いとかって話題はやめません？
漫画スレとか小説スレあるんで、そっちに書けばいいことだし。
いや、仕切るつもりじゃなくてただの提案ですけどね。
どの作家が好きとか嫌いとかって話題はやめません？
漫画スレとか小説スレあるんで、そっちに書けばいいことだし。
いや、仕切るつもりじゃなくてただの提案ですけどね。
364 ：風と木の名無しさん：2001/08/17(金) 23:48 ID:9ZJ4BJBw
>>361
ぷにこ「中国ラブアタック」も褒めてるし
http://www.boiledeggs.com/siori/siori129.html
http://www.boiledeggs.com/siori/siori130.html
ぷにこ「中国ラブアタック」も褒めてるし
http://www.boiledeggs.com/siori/siori129.html
http://www.boiledeggs.com/siori/siori130.html
>>363 同意
367 ：風と木の名無しさん：2001/08/18(土) 04:48 ID:3jqoUe3o
では、話を変えて。
あるボーイズ新人賞投稿中さんのメルマガの内容にいつももにょる。
あるボーイズ新人賞投稿中さんのメルマガの内容にいつももにょる。
投稿中さんを
作家スレで語るのも違うかと……
作家スレで語るのも違うかと……
>>同意
ここは仕事とそれにまつわる、よそで語れぬ
あれこれをまったりと交歓する場ではなかったのか？
今にも荒れそうだったり荒らされそうだったりの
デインジャラスな話題を振るのはよしてくだされ、ひらに、ひらに
ここは仕事とそれにまつわる、よそで語れぬ
あれこれをまったりと交歓する場ではなかったのか？
今にも荒れそうだったり荒らされそうだったりの
デインジャラスな話題を振るのはよしてくだされ、ひらに、ひらに
>>368に同意と書こうとしていたわけで……
371 ：風と木の名無しさん：2001/08/18(土) 06:46 ID:sgj2PPo2
ボーイズ界って、よく『狭い世界』と云われてるけど、
実際どのくらいの狭さなんだろう。
参考までに作家人口／読者人口が知りたいぞ。
そもそも調査されたことがあるのかな……
実際どのくらいの狭さなんだろう。
参考までに作家人口／読者人口が知りたいぞ。
そもそも調査されたことがあるのかな……
人口の問題ではなく、作家・読者の顔見知り度が高いという意味だろう。＜狭い世界
373 ：風と木の名無しさん：2001/08/18(土) 08:29 ID:JMWLQWl6
小説本の壁は３万、上限は数万ぐらいかな。
今10万越えて売れている作家はいないと思う。
（バブルの時は数人いました）
そこから考えると、やおい小説の読者人口は数万ぐらいか？
今10万越えて売れている作家はいないと思う。
（バブルの時は数人いました）
そこから考えると、やおい小説の読者人口は数万ぐらいか？
375 ：風と木の名無しさん：2001/08/18(土) 12:37 ID:bxBrlfXA
367さんの言ってるのと違うかもしれないし、投稿中さんをあげつらって叩くつもりはないけど、
小説投稿中なのに、文字離れが甚だしい自分とか、久しぶりに小説読んだとか書いてた人がいて、
このスレに書かれてた、作家志望の文字離れって本当なのねと思った。
そのメルマガ(melma!のBNで読んだ）に書いてるように、本当に本読んでないとは限らないけど。
小説投稿中なのに、文字離れが甚だしい自分とか、久しぶりに小説読んだとか書いてた人がいて、
このスレに書かれてた、作家志望の文字離れって本当なのねと思った。
そのメルマガ(melma!のBNで読んだ）に書いてるように、本当に本読んでないとは限らないけど。
376 ：こんにちは：2001/08/18(土) 13:34 ID:MGcxxAe2
みんなこんなエエ女見たことある？
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
顔は知性的な感じで超キレイし、色白で上品な雰囲気
スタイルも細いだけじゃなく出るところはしっかりと出てる
特に胸は大きいし形もサイコー！！
街で見かけるおねぇチャン達とは
レベルが違います！ 次元が違います！！
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
いるんですよ、本当に。いる所には。
絶対に見て損はないです。ハマりますよ。
http://www.futomomo.com/netidol/love2body/momo/
に一度見に来てください。
「そんなん嘘やろ」って思ってるあなた！
後悔しますよぉ〜。
見てから判断しても遅くないでしょう。
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
さぁ、上のアドレスをクリック！ クリックjmhjghyjhyjy
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377 ：風と木の名無しさん：2001/08/18(土) 17:47 ID:rbyN.bVM
378 ：風と木の名無しさん：2001/08/18(土) 18:50 ID:CHXig.CM
車田せんせいは他のまんがは読まないらしいぞ。
379 ：風と木の名無しさん：2001/08/18(土) 19:01 ID:XQHMvz26
380 ：風と木の名無しさん：2001/08/18(土) 21:24 ID:c/hStma.
しかも投稿中ちゃんか・・・
381 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 00:00 ID:rrt.dnwI
382 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 00:30 ID:9Y/UVoEQ
383 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 02:09 ID:96lFkLAs
読んでへタレが治るならいいんだけど。
一概には言えないんだよね、それが。
一概には言えないんだよね、それが。
386 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 10:40 ID:l2T7ogV.
本を読む事で、文章能力は、向上するか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=992850454
こちらをどぞ。
本を読まないも、他の人のボーイズを読まないも、
面白いもの書いてくれれば作者の勝手とはいえ、
サイトやあとがきで公言することではないのに。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=992850454
こちらをどぞ。
本を読まないも、他の人のボーイズを読まないも、
面白いもの書いてくれれば作者の勝手とはいえ、
サイトやあとがきで公言することではないのに。
なんだかんだ言っても、ボーイズというジャンルが出版業界で成立してなかったら、
自分なんか印税生活おくれなかっただろうな、小説家なんて職業につけなかっただろうな、
とたまに落ち込む。
同年齢でちゃんとエンタテイメントデビューしてたり、ミステリの賞をもらってたりする人を見ると、
妬みはないけど、劣等感でいっぱいになる。
だから、年下なのに文芸面したボーイズ出してる三浦しをんや、魚住やエッセイや男女ものを出してる
菅野彰なんかは苦手だ。ごめん、これは僻みだ。
自分なんか印税生活おくれなかっただろうな、小説家なんて職業につけなかっただろうな、
とたまに落ち込む。
同年齢でちゃんとエンタテイメントデビューしてたり、ミステリの賞をもらってたりする人を見ると、
妬みはないけど、劣等感でいっぱいになる。
だから、年下なのに文芸面したボーイズ出してる三浦しをんや、魚住やエッセイや男女ものを出してる
菅野彰なんかは苦手だ。ごめん、これは僻みだ。
>>387
その気持ちはよくわかる（気がする）
しかし、同時に、ボーイズというジャンルで食うこともまた、
誰にでもできることではない。
そう思いながら愛を込めて仕事を続ける自分がいる。
僻みもあれば喜びもある。
両方あって、良いバランスだと思うのです。はい。
その気持ちはよくわかる（気がする）
しかし、同時に、ボーイズというジャンルで食うこともまた、
誰にでもできることではない。
そう思いながら愛を込めて仕事を続ける自分がいる。
僻みもあれば喜びもある。
両方あって、良いバランスだと思うのです。はい。
390 ：どーでもいいことだが。：2001/08/19(日) 16:08 ID:wj/pjS9M
391 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 16:21 ID:ErDa.Kks
すみません。泣き言です。
私もボーイズを愛してるので、他のジャンルを書きたいわけではないんですが、
いかんせん筆力がなく、それを自分でもわかっているので、
ボーイズみたいに作家のハードルが低いジャンルじゃなかったら、
作家になんてなれなかっただろうなと思うんです。
私もボーイズを愛してるので、他のジャンルを書きたいわけではないんですが、
いかんせん筆力がなく、それを自分でもわかっているので、
ボーイズみたいに作家のハードルが低いジャンルじゃなかったら、
作家になんてなれなかっただろうなと思うんです。
ボーイズ内にもいろんなジャンルわけがあったっていいじゃんか。
アホアホも好きだし、文芸臭漂うのも好きだし、痛いのも好きだ。
文学くずれでもなんでも、ボーイズの香りがない物とボーイズは
別物じゃい。
アホアホも好きだし、文芸臭漂うのも好きだし、痛いのも好きだ。
文学くずれでもなんでも、ボーイズの香りがない物とボーイズは
別物じゃい。
>>387さんの気持ちわかるよ。私は「月魚」を読んだ時
ショックを受けた。作者の年齢を知ってまたショック。
作者がボーイズ読みのヲタクと知って更にショック（ﾜﾗ
ボーイズ愛していてそれを書いていることに誇りは持って
いても、心のどこかにある劣等感。「文芸」の重い壁。
ショックを受けた。作者の年齢を知ってまたショック。
作者がボーイズ読みのヲタクと知って更にショック（ﾜﾗ
ボーイズ愛していてそれを書いていることに誇りは持って
いても、心のどこかにある劣等感。「文芸」の重い壁。
重い壁…じゃなくて高い壁、です。
もう作家やめろ、自分。。。。
もう作家やめろ、自分。。。。
397 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 17:16 ID:TbKLDWdc
そーかにゃー…
私なら「文芸ヅラしたボーイズ」なんて恥ずかしいものには
死んでもなりたくないが…。それって、売れんの？
私なら「文芸ヅラしたボーイズ」なんて恥ずかしいものには
死んでもなりたくないが…。それって、売れんの？
おもしろければ売れる。
なんでもそうだよ……
なんでもそうだよ……
399 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 17:25 ID:EsPLiM6Q
>>397
誰も文芸ヅラしたボーイズになりたいとは書いてないジャン！
文芸のかほりに元文学少女がコンプレックス抱いているだけだと思う。
売れる、とかじゃなくて。
昔のボーイズ書きは文学少女を経てきた人多いからさ。
近頃はいきなりボーイズ読書デビューも多いだろうけど。あとは、アニパロやおい崩れ。
そういう人のが下手なコンプレックス持ってなくていいかもね。
ジャンル大手出身だと根拠のない自信過剰だったりするどね〜。
誰も文芸ヅラしたボーイズになりたいとは書いてないジャン！
文芸のかほりに元文学少女がコンプレックス抱いているだけだと思う。
売れる、とかじゃなくて。
昔のボーイズ書きは文学少女を経てきた人多いからさ。
近頃はいきなりボーイズ読書デビューも多いだろうけど。あとは、アニパロやおい崩れ。
そういう人のが下手なコンプレックス持ってなくていいかもね。
ジャンル大手出身だと根拠のない自信過剰だったりするどね〜。
>>371
めちゃくちゃ亀レスだけど、Ｋ社の編集が言うには
ボーイズ読者はだいたい５万人とみてるらしい。
もっといそうな気もするが、５万部以上売れてるのは日頃ボーイズは読まない
読者を開拓した作家なんだそうな。
めちゃくちゃ亀レスだけど、Ｋ社の編集が言うには
ボーイズ読者はだいたい５万人とみてるらしい。
もっといそうな気もするが、５万部以上売れてるのは日頃ボーイズは読まない
読者を開拓した作家なんだそうな。
ボーイズ雑誌で一番売れてる本は何万部売れてるの？
そこがたとえ５万部止まりだとしても、実際のボーイズ人口は
それ以上（若干かもしれないが）いるってことになりそうなものだが。
そこがたとえ５万部止まりだとしても、実際のボーイズ人口は
それ以上（若干かもしれないが）いるってことになりそうなものだが。
402 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 18:44 ID:DJHr8qnc
397さんが南原さんや香月さんだったら面白いのになー
404 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 19:05 ID:XqF0Na3I
パロのみのボーイズ読者や、お金がないネット読者を
雑誌や本のほうに引っ張ってこれればいいんだけどね。
学生でお金のないネットボーイズ読者が収入を得るようになった時に、
ボーイズを卒業してないといいなあ。
雑誌や本のほうに引っ張ってこれればいいんだけどね。
学生でお金のないネットボーイズ読者が収入を得るようになった時に、
ボーイズを卒業してないといいなあ。
406 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 23:29 ID:hScIDKWQ
397ですが違います。ごめんね。
でも文芸ぶりっこボーイズよりアホアホで馬鹿売れの方が
カッコイイと思いますよ私は…。
でも文芸ぶりっこボーイズよりアホアホで馬鹿売れの方が
カッコイイと思いますよ私は…。
それはコンプレックスの裏返しでは…
馬鹿売れってもボーイズだとタカが知れてるじゃん。
必ず10万部以上売れるなら、アホアホに魂売ってもいいけど。
必ず10万部以上売れるなら、アホアホに魂売ってもいいけど。
ボーイズも含めて、ライトノベルはエンターテインメントだと思うんだけど……
いわゆる文芸とは別モノじゃないかなあ。
これって、一昔前によくあった『漫画は芸術たりえるか？』論争と似てるような気がする。
個人的には、ライトノベルも漫画も、娯楽に徹してもらいたいな。
その方が面白いし、興味も引かれるから。
でもアホアホは自分にはつらい（嗜好に合わない）けどね。
いわゆる文芸とは別モノじゃないかなあ。
これって、一昔前によくあった『漫画は芸術たりえるか？』論争と似てるような気がする。
個人的には、ライトノベルも漫画も、娯楽に徹してもらいたいな。
その方が面白いし、興味も引かれるから。
でもアホアホは自分にはつらい（嗜好に合わない）けどね。
こーじま 南原系は初版５万部だそうな
アホアホが読みたい日も文芸が読みたい日もある私としては、
どっちタイプの作家さんも頑張って欲しいよ。
アホアホが描きたい日も文芸が描きたい日もあるしな。
でも描く場合はどっちもうまくできないよ。がははは。（泣去）
どっちタイプの作家さんも頑張って欲しいよ。
アホアホが描きたい日も文芸が描きたい日もあるしな。
でも描く場合はどっちもうまくできないよ。がははは。（泣去）
アホアホでも文芸風味でもファンタジーでもＳＦ風でも、
売れる売れないは別として、人の好みは色々だからどんなボーイズでもＯＫだと思う。
でも、文芸風味ボーイズを必要に叩く人がたまにいるね。
嫌なら無視すりゃいいのに。アホアホを叩いているより、粘着を感じる。
だから>>407のように言われてしまうんでは。
売れる売れないは別として、人の好みは色々だからどんなボーイズでもＯＫだと思う。
でも、文芸風味ボーイズを必要に叩く人がたまにいるね。
嫌なら無視すりゃいいのに。アホアホを叩いているより、粘着を感じる。
だから>>407のように言われてしまうんでは。
413 ：412：2001/08/20(月) 00:12 ID:zkt4fQv6
うわ。必要に叩くじゃなくて執拗に叩くでした。
これだからボーイズ描きは、と言われそう。
これだからボーイズ描きは、と言われそう。
414 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 00:17 ID:.O8TBjsA
「執拗に」？＞412
文芸面ボーイズって嗤われるべき存在だと思ってるから
書いてんだけど。「嫌なら無視」って次元じゃなくてさー。
非難したいわけ。積極的に。
ボーイズのくせに、何ボーイズじゃないぶってんの？って不快。
文芸面ボーイズって嗤われるべき存在だと思ってるから
書いてんだけど。「嫌なら無視」って次元じゃなくてさー。
非難したいわけ。積極的に。
ボーイズのくせに、何ボーイズじゃないぶってんの？って不快。
415 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 00:18 ID:.O8TBjsA
ああ、訂正後につっこんでｽﾏｿ
>>414
非難したいのは作品なのか、作者なのか？
文芸寄りと言われているボーイズにも大好きな作品が
私にはあるんだけどさ。
作者の言動の中には、もちろんﾓﾆｮﾙものもあるのよ。
だから、貴方の言う『文芸面ボーイズ』の定義が気になるわ（藁
非難したいのは作品なのか、作者なのか？
文芸寄りと言われているボーイズにも大好きな作品が
私にはあるんだけどさ。
作者の言動の中には、もちろんﾓﾆｮﾙものもあるのよ。
だから、貴方の言う『文芸面ボーイズ』の定義が気になるわ（藁
危険なカホリがいたします。
418 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 00:39 ID:6czDKDvA
＞非難したいわけ。積極的に。
藁。
＞ボーイズのくせに、何ボーイズじゃないぶってんの？って不快。
そんな風に思って、いちいち不快になってるのが拘ってる証拠。
作者本人がそう思ってるかどうかわかんないのに、ご丁寧にそんな受け取り方するんだ。
ああいうのもアリなのね、と受け流せないあたりが根深いのね。
物事って受け取る側次第のところもあるから。
「私はあなたを映す鏡」ば〜い師匠。
藁。
＞ボーイズのくせに、何ボーイズじゃないぶってんの？って不快。
そんな風に思って、いちいち不快になってるのが拘ってる証拠。
作者本人がそう思ってるかどうかわかんないのに、ご丁寧にそんな受け取り方するんだ。
ああいうのもアリなのね、と受け流せないあたりが根深いのね。
物事って受け取る側次第のところもあるから。
「私はあなたを映す鏡」ば〜い師匠。
419 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 00:45 ID:ht7ufqc.
べっつに面白けりゃそのまんまボーイズでも文芸面ボーイズでもいいじゃん
と思うのはいかんのかのう。
いくら作者がいいわけした所で面白くなきゃ売れも読まれもしないだろうて…。
と思うのはいかんのかのう。
いくら作者がいいわけした所で面白くなきゃ売れも読まれもしないだろうて…。
>>414
『文芸面ボーイズ』……なんだか喧嘩腰な呼び名だね。
作風の違いを決める要素に、作家の読書遍歴があると思うよ。
ＳＦが多ければＳＦ風味、ミステリが多ければミステリ風味、
文芸が多ければ文芸風味のボーイズを多く書くんじゃない？
特に意識しなくても。
これは非難や嘲笑に値すること？
それとも、文芸にだけ嫌悪感を感じる特殊な事情でもあるの？
不思議……
『文芸面ボーイズ』……なんだか喧嘩腰な呼び名だね。
作風の違いを決める要素に、作家の読書遍歴があると思うよ。
ＳＦが多ければＳＦ風味、ミステリが多ければミステリ風味、
文芸が多ければ文芸風味のボーイズを多く書くんじゃない？
特に意識しなくても。
これは非難や嘲笑に値すること？
それとも、文芸にだけ嫌悪感を感じる特殊な事情でもあるの？
不思議……
>>414
とりあえず、本になって出版されてる時点で編集と出版社のおけーは出てるんだし、
同じ作家が文芸面ボーイズを複数冊出してたら、売り上げも悪くなかったってことで、
需要もあるってことじゃないの？
何カリカリきてんの？
とりあえず、本になって出版されてる時点で編集と出版社のおけーは出てるんだし、
同じ作家が文芸面ボーイズを複数冊出してたら、売り上げも悪くなかったってことで、
需要もあるってことじゃないの？
何カリカリきてんの？
>>414って煽りの匂いがするんですけど、微妙に。違う？
424 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 01:10 ID:o3tFczzM
「ボーイズ以外のレーベルから発行されてるけど内容はボーイズ」
でつかね。
でつかね。
425 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 01:11 ID:l2kpmwC2
426 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 01:14 ID:bkDSR3lA
一般書として出版されてるってことでしょ？
内容とかじゃなくてさ。
>>420の言ってるのは微妙に違う気がする…。
要するに、ボーイズとしては何も目新しい内容ではないのに、
違う読者層のとこへ持っていって斬新なフリをしてるのがムカつくってことでは？
内容とかじゃなくてさ。
>>420の言ってるのは微妙に違う気がする…。
要するに、ボーイズとしては何も目新しい内容ではないのに、
違う読者層のとこへ持っていって斬新なフリをしてるのがムカつくってことでは？
一般書とボーイズはあらゆる意味で別だと思うんだけど。
例えば一般でそういうものを書いたとしても
展開・読者層などが異なるわけだし。
たぶん一般書でそういう雰囲気の作品読んでるけど、
やっぱりちょっと別ものだと私は感じます。
（ループしたらごめんなさい）
例えば一般でそういうものを書いたとしても
展開・読者層などが異なるわけだし。
たぶん一般書でそういう雰囲気の作品読んでるけど、
やっぱりちょっと別ものだと私は感じます。
（ループしたらごめんなさい）
428 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 01:19 ID:bkDSR3lA
どうでもいいけど激しい反応だね。
みんな、自分が文芸気味だと思ってる…？
煽りでなくてマジ質問だけど。
みんな、自分が文芸気味だと思ってる…？
煽りでなくてマジ質問だけど。
431 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 01:27 ID:l2kpmwC2
>「ボーイズ以外のレーベルから発行されてるけど内容はボーイズ」
杉本苑子の「傾く滝」も時代物ボーイズですな。
杉本苑子の「傾く滝」も時代物ボーイズですな。
432 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 01:43 ID:m/qO/ZUg
なんとなく書き方が「ボーイズの書き方」になってるんだよね。
恋愛メインだから仕方がないとはいえ、
最後にエッチするために収束していくストーリーになる。
で、そのエッチさえよければ過程は割とどうでもよくなる。
前はそれに疑問を感じていたはずなのに、気づくと慣れきってます。
恋愛メインだから仕方がないとはいえ、
最後にエッチするために収束していくストーリーになる。
で、そのエッチさえよければ過程は割とどうでもよくなる。
前はそれに疑問を感じていたはずなのに、気づくと慣れきってます。
433 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 01:56 ID:GdfUYxhI
反発を買いそうだけど、ボーイズって、エロを強調したハーレクイン
みたいだと思う。カップルが男同士なだけで……
みたいだと思う。カップルが男同士なだけで……
>>433
エロを強調した、なんて言っといて「反発買いそう」ってのもなんだかなー…。
恋愛メイン、恋愛重視、恋愛なければ存在意義なし…！って点で、
ハーレクインだと思いますよ。
エロの濃さは作家それぞれだし。
エロを強調した、なんて言っといて「反発買いそう」ってのもなんだかなー…。
恋愛メイン、恋愛重視、恋愛なければ存在意義なし…！って点で、
ハーレクインだと思いますよ。
エロの濃さは作家それぞれだし。
437 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 04:12 ID:IYXFVa26
皆さん。お仕事、お仕事。
ボーイズでいいじゃないか。楽しんでる読者いるんだし。
エンターティメントを書けるのは、立派な仕事だと思うけど。
需要があるとこで仕事してるんだもん。
ボーイズでいいじゃないか。楽しんでる読者いるんだし。
エンターティメントを書けるのは、立派な仕事だと思うけど。
需要があるとこで仕事してるんだもん。
439 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 04:51 ID:EIwd9axY
文芸ちっくボーイズってさ、作者に対しては特に何も思わないけど
ネットとかで「この作家のは他のボーイズとはちょっと違う」と
差別化したがるファンの存在がうざい。
まあ、ネットでの局地的人気みたいだから放っておけばいいんだけどね。
他ジャンルにも進出できそうに思ってる作品ほど
実はボーイズの中にあるからこそ存在価値があるってのが多かったりする。
ボーイズってけっこう懐広いから、作家としてはいろいろ書けて楽しいよね。
ネットとかで「この作家のは他のボーイズとはちょっと違う」と
差別化したがるファンの存在がうざい。
まあ、ネットでの局地的人気みたいだから放っておけばいいんだけどね。
他ジャンルにも進出できそうに思ってる作品ほど
実はボーイズの中にあるからこそ存在価値があるってのが多かったりする。
ボーイズってけっこう懐広いから、作家としてはいろいろ書けて楽しいよね。
441 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 06:53 ID:NQAQpaJE
ボーイズ作家のエロシーンってエッチくないんだよね。
例えば
日活ロマンポルノはえっちいけど
アメリカ製ハードコア無修正ＡＶはえっちくない
みたいな感覚で。
色気よりハメてりゃいいぜ的な人が多く感じちゃう。
例えば
日活ロマンポルノはえっちいけど
アメリカ製ハードコア無修正ＡＶはえっちくない
みたいな感覚で。
色気よりハメてりゃいいぜ的な人が多く感じちゃう。
442 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 06:58 ID:SCco8/tg
文芸ちっくボーイズなんて名づける>>440その他攻撃的な人達、のほうがよっぽど
差別化してるんじゃん。誰を思い浮かべて言ってるのか知らんけど、かなりお寒いよ。
アホアホでエロエロのみの話だって、自分で好きでその作風なんでしょう？
他人は他人、自分は自分と割り切ったほうが苦しくないよ。
作家なんていろんなタイプがいるべきなんだから、どれが特別で正しい（？）なんて
ないんだし。
つーか、売れたもの勝ちなんだよね。
差別化してるんじゃん。誰を思い浮かべて言ってるのか知らんけど、かなりお寒いよ。
アホアホでエロエロのみの話だって、自分で好きでその作風なんでしょう？
他人は他人、自分は自分と割り切ったほうが苦しくないよ。
作家なんていろんなタイプがいるべきなんだから、どれが特別で正しい（？）なんて
ないんだし。
つーか、売れたもの勝ちなんだよね。
440>>442
文芸ちっくって攻撃的でした？ すみません。
文芸風、のつもりで「ちっく」にすれば多少は攻撃性なくなるだろうと。
流れが文芸面だったのでそれよりはソフトなつもりで選んだだけなんだけど。
あと、どっちがいいとか悪いとかそういうことはまったく書いてないんですよ。
割り切ったほうが苦しくない、とか言われてもべつに最初から苦しいわけじゃないし。
それと、なんでも「売れたもの勝ち」で片付けるのもどうかと。
それなりに売れてますし、だからこそいろんなとこから声かけてもらえるんだと思ってるし
だからって自分よりも売れてる人はいっぱいいる。
ただ、自分より売れてない人に対して自分は勝ったとか、自分より売れてる人に負けたとか
そんなこと考えもしないなー。
売上なんて次の仕事に結びつく程度でいいと思ってるよ、私は。
（ていうか、442さんからもなんかやたら攻撃的なものを感じてしまうんですけどね）
文芸ちっくって攻撃的でした？ すみません。
文芸風、のつもりで「ちっく」にすれば多少は攻撃性なくなるだろうと。
流れが文芸面だったのでそれよりはソフトなつもりで選んだだけなんだけど。
あと、どっちがいいとか悪いとかそういうことはまったく書いてないんですよ。
割り切ったほうが苦しくない、とか言われてもべつに最初から苦しいわけじゃないし。
それと、なんでも「売れたもの勝ち」で片付けるのもどうかと。
それなりに売れてますし、だからこそいろんなとこから声かけてもらえるんだと思ってるし
だからって自分よりも売れてる人はいっぱいいる。
ただ、自分より売れてない人に対して自分は勝ったとか、自分より売れてる人に負けたとか
そんなこと考えもしないなー。
売上なんて次の仕事に結びつく程度でいいと思ってるよ、私は。
（ていうか、442さんからもなんかやたら攻撃的なものを感じてしまうんですけどね）
激論をかわしている人たちの会話内容より
５万という数字ひとつに「いいなあ」と思う
そんな私は５万に届く気配もないヘナチョコ作者。
さ、地道に仕事しよ〜っと。
５万という数字ひとつに「いいなあ」と思う
そんな私は５万に届く気配もないヘナチョコ作者。
さ、地道に仕事しよ〜っと。
442>>443
攻撃的なものを感じさせてしまったみたいですね。
私はただ率直に読んで感じた意見と感想を書いただけなので、攻撃のつもりはないです。
自己満足度の低い人は、他を批判しがちだからつい意見を…。
443さんは、ご自分の現状に満足なさってるんですね。失礼お詫びします。
私、でしゃばりすぎましたね。
攻撃的なものを感じさせてしまったみたいですね。
私はただ率直に読んで感じた意見と感想を書いただけなので、攻撃のつもりはないです。
自己満足度の低い人は、他を批判しがちだからつい意見を…。
443さんは、ご自分の現状に満足なさってるんですね。失礼お詫びします。
私、でしゃばりすぎましたね。
446 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 09:00 ID:45qKyqgI
話題の文芸風ボーイズ？部分抜粋ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
http://www.books-ruhe.co.jp/kako/2001/06/tukiuo.htm
http://www.books-ruhe.co.jp/kako/2001/06/tukiuo.htm
447 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 12:36 ID:Ij9l8vf2
>>446
読んだよ。
ふつーにボーイズ（ていうかライトノベル？）っぽい文章じゃん？
文芸風というにはちとがさつだと思いました。
語彙の選び方とか文章自体にあまり気を使ってない感じ。
地の文章がやや堅めで漢字が多いってだけで「文芸」とは程遠いかと。
読んだよ。
ふつーにボーイズ（ていうかライトノベル？）っぽい文章じゃん？
文芸風というにはちとがさつだと思いました。
語彙の選び方とか文章自体にあまり気を使ってない感じ。
地の文章がやや堅めで漢字が多いってだけで「文芸」とは程遠いかと。
448 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 13:13 ID:rTND3nmY
今市子さんのイラストでノベルズで出すとまんまボーイズになる。
その反対に、落ち着いた装丁のハードカバーで出せば、
文芸面できるボーイズって何かある？
その反対に、落ち着いた装丁のハードカバーで出せば、
文芸面できるボーイズって何かある？
450 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 14:36 ID:FtfIgxPs
三浦なんとかさんのは、一般書で期待の新人！みたいに派手に売り出してるから
文芸ヅラって言われてるんでしょ。
内容が高度だとか言うんじゃなくてさー。
しかしなぜ突然今市子？
文芸ヅラって言われてるんでしょ。
内容が高度だとか言うんじゃなくてさー。
しかしなぜ突然今市子？
451 ：448：2001/08/20(月) 14:52 ID:rTND3nmY
失礼しました。
>>449
446の「月魚」を〜ということです。
>>450
今市子さんについては暫く前にラ板のおすすめスレで
話題になっていたので。
「月魚」を全部読んでいないので、本当のところはわかりませんけど。
>>449
446の「月魚」を〜ということです。
>>450
今市子さんについては暫く前にラ板のおすすめスレで
話題になっていたので。
「月魚」を全部読んでいないので、本当のところはわかりませんけど。
>>448
らじゃりました、なるほろ。当方のレスの読み込みが浅くてｽﾏﾝ。
『落ち着いた装丁のハードカバーで出せば』の方は、
アレはいけるかもってのがあるよ。
でも、私にとっては宝物のような作品だから、ここには書けません（藁
らじゃりました、なるほろ。当方のレスの読み込みが浅くてｽﾏﾝ。
『落ち着いた装丁のハードカバーで出せば』の方は、
アレはいけるかもってのがあるよ。
でも、私にとっては宝物のような作品だから、ここには書けません（藁
落ち着いた装丁で文芸っぽく出すのと
もろボーイズで出すのと
どっちがたくさん売れるか考えたことある？
前者で売るにはそれなりの戦略とか運とか必要で
たいていは失敗する。
ボーイズ読者はほんとありがたいよ。
もろボーイズで出すのと
どっちがたくさん売れるか考えたことある？
前者で売るにはそれなりの戦略とか運とか必要で
たいていは失敗する。
ボーイズ読者はほんとありがたいよ。
落ち着いた装丁で文芸っぽいと、単価は高くできますけど、部数は作れないでしょうね。
三浦しをんはデビュー作がボーイズじゃないんですよね。女子大生就職戦線もので。
でも、ホモっぽいキャラが出てくるみたいですね。
三浦しをんはデビュー作がボーイズじゃないんですよね。女子大生就職戦線もので。
でも、ホモっぽいキャラが出てくるみたいですね。
昔、某スレに貼られてた雑誌の販売部数を表にしたページを見たんだけど、
（もちろん、実数ではなく、公称部数だろうけどね）
少女向けの漫画は低年齢層をターゲットにした物が圧倒的に強かった。
ボーイズ読者も、若年層の割合が多いのだろうなと推測してみたり。
（もちろん、実数ではなく、公称部数だろうけどね）
少女向けの漫画は低年齢層をターゲットにした物が圧倒的に強かった。
ボーイズ読者も、若年層の割合が多いのだろうなと推測してみたり。
ボーイズ（そのころは耽美小説か）も初期のころは
ハードカバーでおとなしめの装丁で出してたときあったよねえ。
そのときはやっぱり読者が限られていた。
だからハードカバーにして１冊の単価を上げるしかなかったんだよね。
が、その後、新書にすると共に読者は飛躍的に伸びて文庫まで出るとこまできた。
しをん（ずっと「をしん」だと思って読んでいたよ。藁）とやらを羨ましがるのって
本末転倒って気がちっとだけするが。（皆が羨ましがってるわけではないようだけど）
ハードカバーでおとなしめの装丁で出してたときあったよねえ。
そのときはやっぱり読者が限られていた。
だからハードカバーにして１冊の単価を上げるしかなかったんだよね。
が、その後、新書にすると共に読者は飛躍的に伸びて文庫まで出るとこまできた。
しをん（ずっと「をしん」だと思って読んでいたよ。藁）とやらを羨ましがるのって
本末転倒って気がちっとだけするが。（皆が羨ましがってるわけではないようだけど）
457 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 20:27 ID:/8ieBiwo
文芸風とかは興味ないけど、三浦しをんのデビューの経緯とか
エージェントの日記を読むと、大事にされているので羨ましくなる。
元やり手の編集者のエージェントが育てていこうとしてるのがわかって。
こちとら一山いくらの使い捨てボーイズ作家だから。
エージェントの日記を読むと、大事にされているので羨ましくなる。
元やり手の編集者のエージェントが育てていこうとしてるのがわかって。
こちとら一山いくらの使い捨てボーイズ作家だから。
459 ：風と木の名無しさん：2001/08/20(月) 20:38 ID:m/qO/ZUg
今，>>458がいいこと言った！
なんかさあボーイズ作家がオフィシャルサイトの日記で
「作家仲間」「作家友だち」を連発してるのを見ると、同業ながらﾓﾆｮるんだよねえ。
同業として一番赤面したのはﾘﾆｭｱﾙ前の井村さんの日記だけどね。
自分を小説家と高らかに歌い上げ、小説書いてる読者をアマチュアと罵倒してた。
「作家仲間」「作家友だち」を連発してるのを見ると、同業ながらﾓﾆｮるんだよねえ。
同業として一番赤面したのはﾘﾆｭｱﾙ前の井村さんの日記だけどね。
自分を小説家と高らかに歌い上げ、小説書いてる読者をアマチュアと罵倒してた。
またしても危険なカホリがしてまいりました
昔の同人に鷺沼やすなさんが文芸の賞狙うと書いてたり、
竹内照菜さんがが純文の賞の最終選考に残ったりしたみたいですけど・・・
やっぱり文学志向や文学コンプレックスある人が多いんじゃないでしょうか？
竹内照菜さんがが純文の賞の最終選考に残ったりしたみたいですけど・・・
やっぱり文学志向や文学コンプレックスある人が多いんじゃないでしょうか？
>>463
文学コンプレックスなんてないけどな。
文学読むの嫌いじゃないけど、作り話で人を楽しませるという点では
ボーイズの方が上だと思ってる。
作品に読者が夢中になってくれることが書く目的だから、自分的には
このジャンルで満足。
でもたまに、ボーイズ書いてる作家は自分と同程度にバカだと誤解して
偉そうなこと書いてる書評とか見ると、違うんだよ？ と教えてあげたくなる。
そういう輩って、文学賞とかの権威に弱そうだし。
あ、でも純粋に、一度くらい文学書いてみたいとも思うけどね。
文学コンプレックスなんてないけどな。
文学読むの嫌いじゃないけど、作り話で人を楽しませるという点では
ボーイズの方が上だと思ってる。
作品に読者が夢中になってくれることが書く目的だから、自分的には
このジャンルで満足。
でもたまに、ボーイズ書いてる作家は自分と同程度にバカだと誤解して
偉そうなこと書いてる書評とか見ると、違うんだよ？ と教えてあげたくなる。
そういう輩って、文学賞とかの権威に弱そうだし。
あ、でも純粋に、一度くらい文学書いてみたいとも思うけどね。
465 ：風と木の名無しさん：2001/08/21(火) 10:02 ID:UulVzGbg
私もボーイズ好きで書いてるから平気。上だとは思わないけど。
でもボーイズ作家の同期デビュー組が一般の文学賞でも穫ったら複雑かも。
でもボーイズ作家の同期デビュー組が一般の文学賞でも穫ったら複雑かも。
466 ：風と木の名無しさん：2001/08/21(火) 11:44 ID:VmsuOBaU
書いてるジャンルによって、貴賎も上下もないと思う。
話題の「月魚」は未読ですが、もしそれをボーイズで出版していたら、
読者の評価だって別物になるかもしれないし。
ジャンルによって成立する作風も違うものだし、
好きでそれが仕事になっているのならその状態がベストではないかと。
話題の「月魚」は未読ですが、もしそれをボーイズで出版していたら、
読者の評価だって別物になるかもしれないし。
ジャンルによって成立する作風も違うものだし、
好きでそれが仕事になっているのならその状態がベストではないかと。
>>467
私はほかの賞欲しいよ。
ボーイズはあくまで食べるために書いてる。
確かに、このジャンルでしか書けないことはあるんだけど、
自由度が低過ぎる。ボーイズ作家も大勢いるんだから、
思惑も多種多様なはず。
妙な決めつけはやめて欲しいな。
私はほかの賞欲しいよ。
ボーイズはあくまで食べるために書いてる。
確かに、このジャンルでしか書けないことはあるんだけど、
自由度が低過ぎる。ボーイズ作家も大勢いるんだから、
思惑も多種多様なはず。
妙な決めつけはやめて欲しいな。
儲けとは別次元で、色んな物を書いてみたい人がいるんじゃないのかな。
Ｈのないのとかさ、普段書いている路線と違う物も書いてみたいのでは。
そこに上下貴賤という感覚を持ち込んだらややこしくなるけど。
書きたい物を書けるのが一番幸せなんだろうと思うよ。
私はできれば評価もお金もほしいけどね。てへ。
（ちなみにどちらもありません）
Ｈのないのとかさ、普段書いている路線と違う物も書いてみたいのでは。
そこに上下貴賤という感覚を持ち込んだらややこしくなるけど。
書きたい物を書けるのが一番幸せなんだろうと思うよ。
私はできれば評価もお金もほしいけどね。てへ。
（ちなみにどちらもありません）
横出世だろうがなんだろうがいいじゃーん。
ボーイズだけにしろ文学賞狙うにしろみんながんばってるんでしょ。
ボーイズだけにしろ文学賞狙うにしろみんながんばってるんでしょ。
ボーイズってさあ、かなーり自由だと私は思うけど。
ミステリでもホラーでもファンタジーでもなんでもアリだし
必ずしも男同士の恋愛にならなくても濃すぎる友情止まりでもＯＫだし
当然エッチ入れない話でも書ける。
それを書かせてもらえないのは、自分に力がないせいであって
ボーイズというジャンルのせいじゃないよ。
まあ、男女の恋愛ものってのはマズいだろうけどね。（女性が主人公の話とかも）
それ以外ならたいていのものは書けるのがボーイズだろう。
もちろんエンタテイメントであることは大前提だとは思うけど。
ミステリでもホラーでもファンタジーでもなんでもアリだし
必ずしも男同士の恋愛にならなくても濃すぎる友情止まりでもＯＫだし
当然エッチ入れない話でも書ける。
それを書かせてもらえないのは、自分に力がないせいであって
ボーイズというジャンルのせいじゃないよ。
まあ、男女の恋愛ものってのはマズいだろうけどね。（女性が主人公の話とかも）
それ以外ならたいていのものは書けるのがボーイズだろう。
もちろんエンタテイメントであることは大前提だとは思うけど。
＞それを書かせてもらえないのは、自分に力がないせいであって
それはボーイズ以外のすべてのジャンルにも当てはまるんじゃないの？
それはボーイズ以外のすべてのジャンルにも当てはまるんじゃないの？
賞はともかく、他のジャンルも挑戦してみたいと思ってるひとが
いても当然だと思うけどな。
どのジャンルでも、他のジャンルにも挑戦してみたいって作家は
いるわけだし。逆に、別ジャンル書きながら、実はボーイズに
挑戦してみたいと密かに思ってる作家もいるでしょう。
すごく書きたいものがあるって、作家としていいことだと思うな。
いても当然だと思うけどな。
どのジャンルでも、他のジャンルにも挑戦してみたいって作家は
いるわけだし。逆に、別ジャンル書きながら、実はボーイズに
挑戦してみたいと密かに思ってる作家もいるでしょう。
すごく書きたいものがあるって、作家としていいことだと思うな。
>>471
ボーイズが自由度高いと思っているのは、視野が狭くない？
大体、ジャンル小説って言うのは、ジャンルの制約があるからこその名前でしょ
一般の文芸と同じ自由度があるはずないじゃん。
書いても需要のないもの、編集部の好まない素材だって山のようにあるし。
私にしてみれば、>>471さんが自由だと思っている方が不思議。
よほどここの水が身体にあっているんだね。
ボーイズが自由度高いと思っているのは、視野が狭くない？
大体、ジャンル小説って言うのは、ジャンルの制約があるからこその名前でしょ
一般の文芸と同じ自由度があるはずないじゃん。
書いても需要のないもの、編集部の好まない素材だって山のようにあるし。
私にしてみれば、>>471さんが自由だと思っている方が不思議。
よほどここの水が身体にあっているんだね。
少なくとも、ボーイズと少女漫画とでは
６０代の恋愛をテーマにはかかせてもらえない....
青年誌ならありかも（漫画の場合）
６０代の恋愛をテーマにはかかせてもらえない....
青年誌ならありかも（漫画の場合）
471>>474
視野が狭いって？？
だって、エンタテイメントとしての小説であるなら
たいていのものは許容されるのが今のボーイズだよ。
需要があるかないかではなく、自分が編集や読者を納得させられるかどうか。
それができないのをジャンルの言い訳に使うのはどうかと思うな。
それこそ６０代の恋愛ものだって、おもしろがって書かせてくれるだろう編集を
私は数人知っているもの。
編集部が好まない素材（題材？）で、どうやって納得させるかが勝負じゃん。
すぐに違うジャンル進出を狙うよりも、今自分がいる場所でいろんなことに
チャレンジしてみるほうがずっとおもしろいと思う。
あ、もちろん編集者にもよるので同じように考えている編集を探すこともお薦めします。
視野が狭いって？？
だって、エンタテイメントとしての小説であるなら
たいていのものは許容されるのが今のボーイズだよ。
需要があるかないかではなく、自分が編集や読者を納得させられるかどうか。
それができないのをジャンルの言い訳に使うのはどうかと思うな。
それこそ６０代の恋愛ものだって、おもしろがって書かせてくれるだろう編集を
私は数人知っているもの。
編集部が好まない素材（題材？）で、どうやって納得させるかが勝負じゃん。
すぐに違うジャンル進出を狙うよりも、今自分がいる場所でいろんなことに
チャレンジしてみるほうがずっとおもしろいと思う。
あ、もちろん編集者にもよるので同じように考えている編集を探すこともお薦めします。
>>477
同意。
言い訳にしか聞こえないよ。
>>474は、じゃあここの水が身体に合わないの？もし本気で言ったんだったら、
あなたの小説は読みたくないね。読者を裏切ってる。
プロデュースしてくれてる編集もね。
そんな考えで書いた作品じゃあ、編集も読者も納得させることはできないよ。
同意。
言い訳にしか聞こえないよ。
>>474は、じゃあここの水が身体に合わないの？もし本気で言ったんだったら、
あなたの小説は読みたくないね。読者を裏切ってる。
プロデュースしてくれてる編集もね。
そんな考えで書いた作品じゃあ、編集も読者も納得させることはできないよ。
制約としては男同士の話であることと、おもしろい話であることかな？
おもしろければ文句言われないんじゃないの？
おもしろければ文句言われないんじゃないの？
480 ：風と木の名無しさん：2001/08/21(火) 15:10 ID:KrCdfqXQ
うん、個人的に感じてる制約は男同士の話であること、かな。
センシティブ系の話を書くなら、それなりに筆力がないと、
エロエロエッサイムより評価も売上も悪いってことくらいか。
センシティブ系の話を書くなら、それなりに筆力がないと、
エロエロエッサイムより評価も売上も悪いってことくらいか。
>>478
水にあわなくはないけど、ここに無限の可能性は感じない。
だから、もちろんボーイズは好きで書いてるけど、
ほかのものも書いてる。どっちが偉いとかじゃなくね。
ボーイズに多様性があるのは認めるけど、それは例えば
ダンスの多様性が、パフォーミングアーツ全体の多様性じゃないのと
同じで、おのずと限界はあると思う。
男性同士の恋愛も、男女の恋愛も、恋愛が全く絡まない話も
書きたい。それが読者を裏切る行為だとは思わないけど。
ところで、エロイムエッサイムって何？ 古賀？
水にあわなくはないけど、ここに無限の可能性は感じない。
だから、もちろんボーイズは好きで書いてるけど、
ほかのものも書いてる。どっちが偉いとかじゃなくね。
ボーイズに多様性があるのは認めるけど、それは例えば
ダンスの多様性が、パフォーミングアーツ全体の多様性じゃないのと
同じで、おのずと限界はあると思う。
男性同士の恋愛も、男女の恋愛も、恋愛が全く絡まない話も
書きたい。それが読者を裏切る行為だとは思わないけど。
ところで、エロイムエッサイムって何？ 古賀？
エロエロエッサイムだった。
あくまでも男同士っていうのがボーイズの大前提だから、
そこにひっかかるものが書きたいという481なんかは
それがかける別ジャンルにチャレンジするのもいいと思う。
それは世界を広げることだし、有益なチャレンジだと思うから。
ただ、男同士だろうが女同士だろうがとにかくミステリっぽいものが
書きたいのよ、って人が、担当に「ミステリはちょっと…」っていわれたとき、
楽にミステリを書かせてもらえるミステリ系にとびつくか、
ミステリでもこれだけ面白いものが自分には書ける、って実力で
相手を説得するか、って言ったら後者の方が発展的だとも思う。
ボーイズは「割合」自由だ。その自由の中でなんとかなる程度のものを
「書かせてもらえない」といっているのは実力か努力が不足。
どうにもならないものを書きたい人は、広い世界でチャレンジしてください。
そういう意欲作は読んでみたい。
そこにひっかかるものが書きたいという481なんかは
それがかける別ジャンルにチャレンジするのもいいと思う。
それは世界を広げることだし、有益なチャレンジだと思うから。
ただ、男同士だろうが女同士だろうがとにかくミステリっぽいものが
書きたいのよ、って人が、担当に「ミステリはちょっと…」っていわれたとき、
楽にミステリを書かせてもらえるミステリ系にとびつくか、
ミステリでもこれだけ面白いものが自分には書ける、って実力で
相手を説得するか、って言ったら後者の方が発展的だとも思う。
ボーイズは「割合」自由だ。その自由の中でなんとかなる程度のものを
「書かせてもらえない」といっているのは実力か努力が不足。
どうにもならないものを書きたい人は、広い世界でチャレンジしてください。
そういう意欲作は読んでみたい。
ボーイズには自由がない〜と言うのは外の世界に出て
ある程度道を切り開いてからにしようよ。
ここはボーイズ好きな作家が多いスレなんだしね。
>>481
投稿して他のジャンルに行ったの？
稿料はボーイズとは違う？さしつかえ無かったら教えて。
ある程度道を切り開いてからにしようよ。
ここはボーイズ好きな作家が多いスレなんだしね。
>>481
投稿して他のジャンルに行ったの？
稿料はボーイズとは違う？さしつかえ無かったら教えて。
485 ：風と木の名無しさん：2001/08/21(火) 15:44 ID:t1SItM0I
そりゃエコエコアザラクだろ！＞481
486 ：風と木の名無しさん：2001/08/21(火) 15:56 ID:KrCdfqXQ
素朴な疑問なんだけど、他ジャンルで書いてる（書く）人って
ペンネームも変えたりするんですか？
ペンネームも変えたりするんですか？
>>480
センシチブは相当力ないと売上上がんないから、編集もシブいんだよ〜
出せる貴方が羨ましいです。
私も頑張って書きたいもの書かせてもらえるようにやってみます。
５万部作家なんてハードル高すぎ。２万あたりで戦ってます（すこしぼかしぎみ）
まぁ、まずは少しでも自由な環境にしてみることが目標かな。
センシチブは相当力ないと売上上がんないから、編集もシブいんだよ〜
出せる貴方が羨ましいです。
私も頑張って書きたいもの書かせてもらえるようにやってみます。
５万部作家なんてハードル高すぎ。２万あたりで戦ってます（すこしぼかしぎみ）
まぁ、まずは少しでも自由な環境にしてみることが目標かな。
ここで熱い議論が盛り上がってるところ悪いんですが、
いろいろな設定を好きに書かせてもらってる力のあるボーイズ作家って
具体的に思い浮かばないんだけど。
誰だろう。SF風もミステリ風も書いている久能さんとかレベルなの？
いろいろな設定を好きに書かせてもらってる力のあるボーイズ作家って
具体的に思い浮かばないんだけど。
誰だろう。SF風もミステリ風も書いている久能さんとかレベルなの？
とあるボーイズ作家のＨＰの日記で。
その人は、おコちゃまがきゃぴきゃぴ恋愛してるような話を書いている人だったのだが、
以前からあたためていたらしいシリアスの暗めのプロットを出した。
しかし編集から「こういうのはチョット」と言われたらしい。
まあ、あんな小説書いてるんだからなあとこっちは思ったのだが、
ご本人は「やっぱりボーイズじゃシリアスはダメなんですね。
明るく可愛い話じゃないと」と締め括っていた。
その後も「ボーイズは書けないテーマが多くて」とこぼしていた。
そりゃアンタ限定で書かせてもらえないテーマが多いだけだろと
思わず突っ込みを入れたくなったことがある。
グチる前に実力不足の自分を反省しろよなー。
その人は、おコちゃまがきゃぴきゃぴ恋愛してるような話を書いている人だったのだが、
以前からあたためていたらしいシリアスの暗めのプロットを出した。
しかし編集から「こういうのはチョット」と言われたらしい。
まあ、あんな小説書いてるんだからなあとこっちは思ったのだが、
ご本人は「やっぱりボーイズじゃシリアスはダメなんですね。
明るく可愛い話じゃないと」と締め括っていた。
その後も「ボーイズは書けないテーマが多くて」とこぼしていた。
そりゃアンタ限定で書かせてもらえないテーマが多いだけだろと
思わず突っ込みを入れたくなったことがある。
グチる前に実力不足の自分を反省しろよなー。
>>488
私の場合は、変わった設定を担当に希望されるんだけど
自分じゃ別段そういうのが書きたいわけじゃなかったりするのよ。
編集のほうは、なんか新しいものを出したいらしいし
同人誌でそういうの書いてるからなんか期待されちゃったりしてるんだけど、
それを商業誌にもっていくのはどうかなあと自分で思うところがあって、
商業誌ではふつーにボーイズっぽいものを書いてたりします。
意外にそういうものだったりしてね。
私の場合は、変わった設定を担当に希望されるんだけど
自分じゃ別段そういうのが書きたいわけじゃなかったりするのよ。
編集のほうは、なんか新しいものを出したいらしいし
同人誌でそういうの書いてるからなんか期待されちゃったりしてるんだけど、
それを商業誌にもっていくのはどうかなあと自分で思うところがあって、
商業誌ではふつーにボーイズっぽいものを書いてたりします。
意外にそういうものだったりしてね。
>>485
心に突き刺さる素晴らしいツッコミをありがとう。
そうだった。エロイムは沢田か。
>>484
多くは語れないけど、ボーイズ以外でも仕事してます。
両方の仕事で、それぞれ発見があっておもしろい。
稿料はまあ違う、とだけ。どっちが上下かはノーコメントで。
心に突き刺さる素晴らしいツッコミをありがとう。
そうだった。エロイムは沢田か。
>>484
多くは語れないけど、ボーイズ以外でも仕事してます。
両方の仕事で、それぞれ発見があっておもしろい。
稿料はまあ違う、とだけ。どっちが上下かはノーコメントで。
どんなに自由に書けたとしても、ボーイズのレーベルで書いてる限り
読者層は変わらないんだよね。
だから、別ジャンルで書いてみたいと思ってるひとは、別の読者層に
向けて書いてみたいと考えてるんだろうな、と私は想像してた。
読者層は変わらないんだよね。
だから、別ジャンルで書いてみたいと思ってるひとは、別の読者層に
向けて書いてみたいと考えてるんだろうな、と私は想像してた。
>>490
でも結局書かれてはいないんですよね。
書いて欲しいな。
それで490さんの書いた変わったジャンルのものが成功すれば
ボーイズ界も少しは変わるかもしれないし。。
変わった設定も一般誌も「依頼されたことはあるけど、断った」って話は
２ちゃんでもよく聞くんですけど、
「依頼を受けて商業的に成功した」って話聞いたことないので。
本当は成功してるけど、身元がばればいように断ったってことにしてるのかもしれませんが。
でも結局書かれてはいないんですよね。
書いて欲しいな。
それで490さんの書いた変わったジャンルのものが成功すれば
ボーイズ界も少しは変わるかもしれないし。。
変わった設定も一般誌も「依頼されたことはあるけど、断った」って話は
２ちゃんでもよく聞くんですけど、
「依頼を受けて商業的に成功した」って話聞いたことないので。
本当は成功してるけど、身元がばればいように断ったってことにしてるのかもしれませんが。
>>492
え、原稿料ってそれほどジャンルによって差はないですよ？
貴方がボーイズではそこそこのキャリアがあって
他ジャンルではまだそれほどじゃないからじゃないですか？
原稿料は作家のキャリアと雑誌の性質によって違ってきますね。
そのジャンル存続のために、作家が安いのを承知で書いてる雑誌もあるし。
え、原稿料ってそれほどジャンルによって差はないですよ？
貴方がボーイズではそこそこのキャリアがあって
他ジャンルではまだそれほどじゃないからじゃないですか？
原稿料は作家のキャリアと雑誌の性質によって違ってきますね。
そのジャンル存続のために、作家が安いのを承知で書いてる雑誌もあるし。
>>496
おっしゃる通り、違いは、ちょこっとです。
むしろ出版社による違いの方が大きいかも。
まあ、それもちょこっとだけど。
付き合い長くて、サービス価格になってるところがあるのは
496さんの言うとおりです。
おっしゃる通り、違いは、ちょこっとです。
むしろ出版社による違いの方が大きいかも。
まあ、それもちょこっとだけど。
付き合い長くて、サービス価格になってるところがあるのは
496さんの言うとおりです。
ボーイズでは小説だけど、他ジャンルではライターだと
原稿料はけっこう違いますけど、497さんは両方小説なのね。
企画出してラフ切って取材して文章書いて、頁8千円以下とか泣きたくなります。
原稿料はけっこう違いますけど、497さんは両方小説なのね。
企画出してラフ切って取材して文章書いて、頁8千円以下とか泣きたくなります。
497の他ジャンルっていうのが、ルビーとティーンズルビー程度の
違いだったら、何の参考にもならないと思われ。
違いだったら、何の参考にもならないと思われ。
>>499
インタビューと原稿で16000円とは、400字詰め原稿用紙一枚
あたりの価格なのでしょうか？だとしたら裏山椎茸。
今、違う分野からお話いただいているのですが、ボーイズだと
400字詰め原稿用紙で一枚1500円くらいにしかならないもので
他の分野での、雑誌一ページあたり単価の計算の仕方がわかり
ません。
他の分野って、どういう計算の仕方なんでしょう？
教えてちゃんでスミマセン。ボーイズ以外の仕事を受けたことが
ないもので。
インタビューと原稿で16000円とは、400字詰め原稿用紙一枚
あたりの価格なのでしょうか？だとしたら裏山椎茸。
今、違う分野からお話いただいているのですが、ボーイズだと
400字詰め原稿用紙で一枚1500円くらいにしかならないもので
他の分野での、雑誌一ページあたり単価の計算の仕方がわかり
ません。
他の分野って、どういう計算の仕方なんでしょう？
教えてちゃんでスミマセン。ボーイズ以外の仕事を受けたことが
ないもので。
>>503
ページあたりって書いてあるじゃない…。
ライターの場合は原稿用紙じゃなくてページあたりになる。
けど、他ジャンルでも小説なら原稿用紙換算だよ…。
いくら仕事したことないからって、あまりにも知らなさすぎ。
それと原稿用紙１枚で1500円ってのは最低ランクです。
ボーイズでもたいていの人はそれ以上もらってますよ。
ページあたりって書いてあるじゃない…。
ライターの場合は原稿用紙じゃなくてページあたりになる。
けど、他ジャンルでも小説なら原稿用紙換算だよ…。
いくら仕事したことないからって、あまりにも知らなさすぎ。
それと原稿用紙１枚で1500円ってのは最低ランクです。
ボーイズでもたいていの人はそれ以上もらってますよ。
506 ：当方：2001/08/21(火) 21:28 ID:1wGMdJVA
４ページで１０万円なんだが…
安いなー！ とか今まで仲間うちでいってたよ
すまん
いったいなんの雑誌なのですか？
安いなー！ とか今まで仲間うちでいってたよ
すまん
いったいなんの雑誌なのですか？
>>504 505
おお、ありがとうございます。そうか、そういう感じなのですね。
あまりにもしらな過ぎでも、別に問題なかったので。(藁
ボーイズにしても、同人やってたらいつの間にか頼まれるように
なっただけだし。(学生だったし、その後は別に就職したりして)
そうやっていつの間にか頼まれ頼まれ、増えていって現在５社くらい
で仕事させてもらってるんですが、どうも単行本と雑誌は格差がひど
いなぁと思いはじめていたのです。
だって単行本だと、最低でも10パーで140万ぐらいから上なのに、なんで
雑誌だと、三分の一ぐらい書いても20〜30万なんだろうと。
まぁ、結局そのあと単行本にしてもらっても10パーいただいているので、
二度払いってことになるんでしょうけど。
そうか、でも雑誌で1500は…やはり最低ランクなのですね。(しょぼん)
今度やらせていただく雑誌は2000前後といわれたので、(どちらも
ボーイズですが)そんなに差があるのかなぁと。
しかし、そんなに金額違うなら、考えてみます。
おお、ありがとうございます。そうか、そういう感じなのですね。
あまりにもしらな過ぎでも、別に問題なかったので。(藁
ボーイズにしても、同人やってたらいつの間にか頼まれるように
なっただけだし。(学生だったし、その後は別に就職したりして)
そうやっていつの間にか頼まれ頼まれ、増えていって現在５社くらい
で仕事させてもらってるんですが、どうも単行本と雑誌は格差がひど
いなぁと思いはじめていたのです。
だって単行本だと、最低でも10パーで140万ぐらいから上なのに、なんで
雑誌だと、三分の一ぐらい書いても20〜30万なんだろうと。
まぁ、結局そのあと単行本にしてもらっても10パーいただいているので、
二度払いってことになるんでしょうけど。
そうか、でも雑誌で1500は…やはり最低ランクなのですね。(しょぼん)
今度やらせていただく雑誌は2000前後といわれたので、(どちらも
ボーイズですが)そんなに差があるのかなぁと。
しかし、そんなに金額違うなら、考えてみます。
>>507
いいじゃないですか。書き下ろしの仕事だったら、
原稿料すら入らないんだから。
書き下ろしで前面直しをもらったときの悲しさといったら、
そういうことはもっと早く、プロットの段階で言って欲しかったと
どれだけ思ったか。
いいじゃないですか。書き下ろしの仕事だったら、
原稿料すら入らないんだから。
書き下ろしで前面直しをもらったときの悲しさといったら、
そういうことはもっと早く、プロットの段階で言って欲しかったと
どれだけ思ったか。
509 ：sage：2001/08/21(火) 23:30 ID:dMDY5aTw
ページ１５００円って最低ライン…??
私、もっと低いトコ知ってる…。
私、もっと低いトコ知ってる…。
510 ：509：2001/08/21(火) 23:33 ID:dMDY5aTw
ごめん、ageちゃった…。
512 ：風と木の名無しさん：2001/08/22(水) 00:16 ID:Erm.kqqI
513 ：風と木の名無しさん：2001/08/22(水) 00:47 ID:SlC8z.QI
自分は何社か仕事したけど、原稿料は1500〜2000円ってところです。
そのうち、1500円スタートが３社。
原稿がとろいので、なかなか「あげてくれ」とは言いづらいです。
その後の交渉はともかくとして、スタートが1500円なのは一般的だと思う。
投稿だともう少し下がると思いますが。
そのうち、1500円スタートが３社。
原稿がとろいので、なかなか「あげてくれ」とは言いづらいです。
その後の交渉はともかくとして、スタートが1500円なのは一般的だと思う。
投稿だともう少し下がると思いますが。
ムックとか、漫画の中に一本だけ入ってるような小説だと
違うのかな？
ちなみに私も１５００円スタートだった。
印税は１０％。漫画だと印税７％なんてのもあるらしいけど。
違うのかな？
ちなみに私も１５００円スタートだった。
印税は１０％。漫画だと印税７％なんてのもあるらしいけど。
>>502
〜程度っていうのは、たとえであって
ルビー＆ティーンズルビーそのものをさしているわけではないです。
そのくらいの違いだったら、それ程条件も変わらないのは当然だから
参考にはならないなと思ったので。
497さんの別ジャンルの雑誌名がわからないことには何の参考にもならないな
ということです。おわかりいただけましたでしょうか？
〜程度っていうのは、たとえであって
ルビー＆ティーンズルビーそのものをさしているわけではないです。
そのくらいの違いだったら、それ程条件も変わらないのは当然だから
参考にはならないなと思ったので。
497さんの別ジャンルの雑誌名がわからないことには何の参考にもならないな
ということです。おわかりいただけましたでしょうか？
ここを読んで朝から泣きたくなりました。
自分の原稿料安すぎ…このままでは死んでしまいます。
誰か同じように感じている人はいないのでしょうか……
自分の原稿料安すぎ…このままでは死んでしまいます。
誰か同じように感じている人はいないのでしょうか……
519 ：風と木の名無しさん：2001/08/22(水) 10:19 ID:ltu6QLwc
>>518
頑張れ。デビューしてからどのくらいでしょうか。
それにもよるよ。
私は漫画で複数のとこで描かせてもらってますが、
1ページ4000の所もあれば11000の所もある…。
ホントにばらばらだ。
頑張れ。デビューしてからどのくらいでしょうか。
それにもよるよ。
私は漫画で複数のとこで描かせてもらってますが、
1ページ4000の所もあれば11000の所もある…。
ホントにばらばらだ。
週刊誌で込み込みで4ページ15万円ってのがありましたが、
同じ雑誌でページ7万円（×6ぺーじの企画）もらってた人もいるから、
企画とライターのキャリア次第ですよね。
各所への取材で半月は軽くかかる仕事だったし。
どちらも署名原稿じゃなかったけど。
同じ雑誌でページ7万円（×6ぺーじの企画）もらってた人もいるから、
企画とライターのキャリア次第ですよね。
各所への取材で半月は軽くかかる仕事だったし。
どちらも署名原稿じゃなかったけど。
追加。
ライターの場合、ペラ、ページ、400字詰めで違うから、金額だけでは比べられないよね。
まとめてどのくらい発注してくれるかどうかも考慮に入れないとわからないし。
ライターの場合、ペラ、ページ、400字詰めで違うから、金額だけでは比べられないよね。
まとめてどのくらい発注してくれるかどうかも考慮に入れないとわからないし。
自分もう何年も稿料上がってない…。そろそろもっと他で仕事をすべきかな。
でも居心地よすぎて他に行く気が起きない…。
でも居心地よすぎて他に行く気が起きない…。
ここやおい作家限定だから、稿料の話もやおい限定にしてくれ。
ライターの話とかどうでもいいよ。
そんなの比べるなっつーの。
仕事の内容わからんし、そりゃ大変なのかもしんないけど４P１５万とか聞くと
超ムカツク。どっか別のスレ行って分かる方達で話し合ってください。
こっちは毎回、経費で赤字の稿料で漫画描いてるっつーのによ。
単行本１年に２册出りゃいいとこだしな。
ライターの話とかどうでもいいよ。
そんなの比べるなっつーの。
仕事の内容わからんし、そりゃ大変なのかもしんないけど４P１５万とか聞くと
超ムカツク。どっか別のスレ行って分かる方達で話し合ってください。
こっちは毎回、経費で赤字の稿料で漫画描いてるっつーのによ。
単行本１年に２册出りゃいいとこだしな。
まあ、おさえておさえて。
ライターの稿料の話だって、いつかネタにできるかもしれないしさ。
とりあえず、これ以上ライターの話題が続かないように、さりげにご退場
してもらうってことでいいんじゃない。
ライターの稿料の話だって、いつかネタにできるかもしれないしさ。
とりあえず、これ以上ライターの話題が続かないように、さりげにご退場
してもらうってことでいいんじゃない。
>>523
うちも漫画の原稿料はアシスタント代と材料費で赤字。
単行本の印税代で生きてきましたが、だんだんそれが減って生活苦です。
好きなことを仕事にしているとはいえ、このままでは生きていくために
好きでない仕事（漫画と無関係の仕事）に転職する必要がでてきそうだ。
ライターさんの話は興味深かったし面白くROMしてたんですけど
確かに、やおい仕事でなければここではスレ違いなのかもね。
うちも漫画の原稿料はアシスタント代と材料費で赤字。
単行本の印税代で生きてきましたが、だんだんそれが減って生活苦です。
好きなことを仕事にしているとはいえ、このままでは生きていくために
好きでない仕事（漫画と無関係の仕事）に転職する必要がでてきそうだ。
ライターさんの話は興味深かったし面白くROMしてたんですけど
確かに、やおい仕事でなければここではスレ違いなのかもね。
>>523さんに同感
知りたい人は雑誌板とか行けばすむことじゃん。
当然、いきなり侵入してきたライター諸氏たちにもね。
で、話を戻すけど、>>522さんみたいな場合って担当に交渉してみました？
自分から言い出さないと値上げしてくれないとこ、けっこう多いよ。
で、なにかのついでのときにそれとなく要求してみたら、
わりとあっさりと上げてくれたりする。
担当さんって、ふだんあまりそういうこと考えてなかったりするから。
お金の話はプロとして当然のことなので、
それで気まずくなったりなんてことはないですよ。
知りたい人は雑誌板とか行けばすむことじゃん。
当然、いきなり侵入してきたライター諸氏たちにもね。
で、話を戻すけど、>>522さんみたいな場合って担当に交渉してみました？
自分から言い出さないと値上げしてくれないとこ、けっこう多いよ。
で、なにかのついでのときにそれとなく要求してみたら、
わりとあっさりと上げてくれたりする。
担当さんって、ふだんあまりそういうこと考えてなかったりするから。
お金の話はプロとして当然のことなので、
それで気まずくなったりなんてことはないですよ。
以前、担当さんがある漫画家さんのことを、原稿料値上げしてくれって
言うから上げたけど、その値段になるともううちでは使えないんだよね、
と愚痴ってくださったことがある。
値上げ交渉って、難しいよ……。
言うから上げたけど、その値段になるともううちでは使えないんだよね、
と愚痴ってくださったことがある。
値上げ交渉って、難しいよ……。
>>527
そう。それ。それがありそうでね〜〜〜。言い出せないんだ…。
怖くて言えないんじゃなくて、悪い気がして（申し訳ないというか）言えない。
こんなビジネスの事で仕事先の懐の都合考えるのもおかしいのかもしれないが。
当方絵描きなんだけどね。でもちょっと一回機会があったら言ってみようかな…。
そう。それ。それがありそうでね〜〜〜。言い出せないんだ…。
怖くて言えないんじゃなくて、悪い気がして（申し訳ないというか）言えない。
こんなビジネスの事で仕事先の懐の都合考えるのもおかしいのかもしれないが。
当方絵描きなんだけどね。でもちょっと一回機会があったら言ってみようかな…。
529 ：風と木の名無しさん：2001/08/22(水) 20:35 ID:uePkZ1Yk
小説ですが、原稿料あげてもらってから、仕事依頼なくなりました。
そんなものですかね。雑誌って。
そんなものですかね。雑誌って。
>>528
「そろそろ上がりませんかね〜」と、軽く話題を振ってみそ。
タイミングが良ければ（そろそろ上げておかないと、悪いカナ〜、
などと向こうも思っている場合）すんなり上げてくれる。
会社の経営状態とか、雑誌の状態、あなたの状態（アンケート結果
単行本の売り上げ）等々で、上げてくれないことも多いとは思うけど。
こういう話題のときにこそ、社会人としての会話力が試されるんだよね。
自分のいる位置をちゃんと把握した会話ができれば、あとあと気まずく
なったりはしないと思うので、まずは話をしてみてはいかがでしょうか。
「そろそろ上がりませんかね〜」と、軽く話題を振ってみそ。
タイミングが良ければ（そろそろ上げておかないと、悪いカナ〜、
などと向こうも思っている場合）すんなり上げてくれる。
会社の経営状態とか、雑誌の状態、あなたの状態（アンケート結果
単行本の売り上げ）等々で、上げてくれないことも多いとは思うけど。
こういう話題のときにこそ、社会人としての会話力が試されるんだよね。
自分のいる位置をちゃんと把握した会話ができれば、あとあと気まずく
なったりはしないと思うので、まずは話をしてみてはいかがでしょうか。
何度か交渉したけどあがらなかった。
でも仕事は続いてる。
デビューさせてくれた出版社だからしかたないけど、
でも、他者と比べて安すぎるよ！
でも仕事は続いてる。
デビューさせてくれた出版社だからしかたないけど、
でも、他者と比べて安すぎるよ！
誰だか忘れたけど、ベテランの少女漫画家さんで値上げ交渉自分からは
しないって人いましたよ。（出版社側からのは受けるけど）
下手に稿料どんどん上がって使いずらい作家になるのも困るって事らしい。
確かに仕事なくなってからじゃ遅いもんね。
まさかそれから「稿料下げて下さい」とは交渉出来ないじゃん。
しないって人いましたよ。（出版社側からのは受けるけど）
下手に稿料どんどん上がって使いずらい作家になるのも困るって事らしい。
確かに仕事なくなってからじゃ遅いもんね。
まさかそれから「稿料下げて下さい」とは交渉出来ないじゃん。
534 ：風と木の名無しさん：2001/08/23(木) 05:42 ID:KFCiC4Ls
私も安かったけど、コミクス出てから少し上がったよ。
原稿料にかんしては仕事をちゃんとこなした上で交渉がいいかと。
意外に編集さんは気にしてくれてるから真面目に原稿上げてればいつかは報われるよ。たぶん。
原稿料にかんしては仕事をちゃんとこなした上で交渉がいいかと。
意外に編集さんは気にしてくれてるから真面目に原稿上げてればいつかは報われるよ。たぶん。
スケジュールを春前に調整するので、と打ち合わせを要求。
他社で仕事する予定があると正直に言ったら（隠す必要ないよねえ？）原稿料が
あがりました。雀の涙だが。
ただ、あ、原稿料上げてでも描いてくれと言われているぐらいには必要とされてるのかと
思った。いきなり恩義を感じたり…（笑）
他社の仕事を優先してくれ、と言われる可能性もなきにしあらずの賭け営業ではありますが…。
他社で仕事する予定があると正直に言ったら（隠す必要ないよねえ？）原稿料が
あがりました。雀の涙だが。
ただ、あ、原稿料上げてでも描いてくれと言われているぐらいには必要とされてるのかと
思った。いきなり恩義を感じたり…（笑）
他社の仕事を優先してくれ、と言われる可能性もなきにしあらずの賭け営業ではありますが…。
>>518頑張れ〜。私も稿料安いよ（笑）。
最近、声をかけられて商業始めたばかりなので
仕方ないと割り切っているけど、同人誌（非オリジナル）作った方が
全然割がいいんだよね〜（苦笑）。
でも、オリジナル書くのも楽しいので商業やってるって感じです。
私は、他に仕事もある兼業だから、こんな、のほほんとしたスタンス
なのかもしれないけど（笑）
５１８さんが、これから良いものを書いていけば、自ずと
稿料上げてもらえる機会もくると思うので、
あんまり落ち込まないで、とりあえずは目の前のお仕事を
頑張ってください。
最近、声をかけられて商業始めたばかりなので
仕方ないと割り切っているけど、同人誌（非オリジナル）作った方が
全然割がいいんだよね〜（苦笑）。
でも、オリジナル書くのも楽しいので商業やってるって感じです。
私は、他に仕事もある兼業だから、こんな、のほほんとしたスタンス
なのかもしれないけど（笑）
５１８さんが、これから良いものを書いていけば、自ずと
稿料上げてもらえる機会もくると思うので、
あんまり落ち込まないで、とりあえずは目の前のお仕事を
頑張ってください。
537 ：風と木の名無しさん：2001/08/23(木) 22:40 ID:QkkUJHLU
私は518じゃないけど…
536に頑張れって言われても何かもにょります。
ごめんね。
536に頑張れって言われても何かもにょります。
ごめんね。
わしもそう思うー。
ごめんねｗ
ごめんねｗ
ここしばらくロムしてて思ったこと。
はげましのレスと自分語りは別々した方がよいよね....
はげましのレスと自分語りは別々した方がよいよね....
540 ：風と木の名無しさん：2001/08/24(金) 02:43 ID:4oV3zDKA
良いものを書いていれば自ずと原稿料があがる…というのが
必ずしもあてはまらないから、こういう世界は厳しいんだけどね。
自分は最善の努力はしてはいても、それが売上というものに結びつかないと
やっぱりいつかは干されちゃうわけだし。
仮に本人がテキトーに書いたものだとしても、売れれば大事にされる。
努力が必ずしも結果に結びつかない。
だから皆悩んでるんだよなー。
必ずしもあてはまらないから、こういう世界は厳しいんだけどね。
自分は最善の努力はしてはいても、それが売上というものに結びつかないと
やっぱりいつかは干されちゃうわけだし。
仮に本人がテキトーに書いたものだとしても、売れれば大事にされる。
努力が必ずしも結果に結びつかない。
だから皆悩んでるんだよなー。
良いものが高く売れるとは限らない、
努力が結果に結びつくとは限らない、
それは、こういう世界じゃなくても、一緒。
ってゆーか、こういう世界じゃない世界のほうが、もっとシビア。
……と、毎日、自分に言い聞かせてまつ。
努力が結果に結びつくとは限らない、
それは、こういう世界じゃなくても、一緒。
ってゆーか、こういう世界じゃない世界のほうが、もっとシビア。
……と、毎日、自分に言い聞かせてまつ。
>>543
自分も稿料安いっていってるんだからいいじゃ〜ん。
「自分はウハウハだけど、がんばってね」だったらイヤミか？
と思うけど、兼業専業、と重点の置き方の違いだけで
商業誌業界でのポジションは一緒なら、別に。
自分も稿料安いっていってるんだからいいじゃ〜ん。
「自分はウハウハだけど、がんばってね」だったらイヤミか？
と思うけど、兼業専業、と重点の置き方の違いだけで
商業誌業界でのポジションは一緒なら、別に。
以前パーティで、ある作家さんが自己紹介するのに
「本業は＊＊で、片手間に作家やってます」とおっしゃった。
瞬間その場にいた専業作家が、みんな固まってしまった。
たぶんご本人は兼業してますってことだけ言いたかったんだろうけど、
ボディブローのように効いたひとことだったよ。
「本業は＊＊で、片手間に作家やってます」とおっしゃった。
瞬間その場にいた専業作家が、みんな固まってしまった。
たぶんご本人は兼業してますってことだけ言いたかったんだろうけど、
ボディブローのように効いたひとことだったよ。
傷つく人もいれば平気な人もいる、微妙なラインの言い回しってあるよな
片手間って言葉があれだよね……。
本人は謙遜のつもり………なんだろうね。
とほー
551 ：風と木の名無しさん：2001/08/26(日) 06:13 ID:WCBd.ix6
話は大幅に変わりますが、皆さんやおい汁（苦笑）はどのくらい描いてます？
私はどっちかというと男性向け並の量（まあ、多め）を求められているので、多く描いていますが…
（このさい、男なのに汁があるのはおかしい、ってのは考えない方向で）
やおいって読んでいるかぎりだと、汁の量は少ないですよね？
下品なネタですみませんが、ちょっと気になって。
私はどっちかというと男性向け並の量（まあ、多め）を求められているので、多く描いていますが…
（このさい、男なのに汁があるのはおかしい、ってのは考えない方向で）
やおいって読んでいるかぎりだと、汁の量は少ないですよね？
下品なネタですみませんが、ちょっと気になって。
552 ：やりまん：2001/08/26(日) 06:15 ID:iZBshfIY
553 ：hennzin：2001/08/26(日) 06:38 ID:iZBshfIY
言葉に無神経で思い出したけど……
出来上がった原稿を読み合っていたヤングアダルト小説家の友人に、
某小説でもりあがったついでの冗談で
「私もヤングアダルト書こうかなぁ」って言ったら、
「ボーイズレベルが限度じゃない？」と言われた。
それって、そういう意味よね、やっぱり(T_T)
今まで「上手い方じゃん」ってお世辞に騙されてたよぉ。
って、いうか、そんな目でボーイズみられてたんだ(T_T)
ちくしょうっ！
出来上がった原稿を読み合っていたヤングアダルト小説家の友人に、
某小説でもりあがったついでの冗談で
「私もヤングアダルト書こうかなぁ」って言ったら、
「ボーイズレベルが限度じゃない？」と言われた。
それって、そういう意味よね、やっぱり(T_T)
今まで「上手い方じゃん」ってお世辞に騙されてたよぉ。
って、いうか、そんな目でボーイズみられてたんだ(T_T)
ちくしょうっ！
無神経…つーか………。
でも「ヤングアダルト」ってジャンルは雑誌とかレーベルでいったら
具体的に何を指すの？
でも「ヤングアダルト」ってジャンルは雑誌とかレーベルでいったら
具体的に何を指すの？
ボーイズっていくら文章上手くても地位低いでしょ。
所詮ポルノ、って思ってる人、書き手読み手を問わずに多いと思うけど。
所詮ポルノ、って思ってる人、書き手読み手を問わずに多いと思うけど。
ボーイズでそこまで文章上手い人って誰を指すんだろう。煽りじゃなくマジレス。
名前が出たら荒れるか。でも好き嫌いはおいといて、とりあえずこの人はちゃんと
してるレベルだって人、誰だろ。
名前が出たら荒れるか。でも好き嫌いはおいといて、とりあえずこの人はちゃんと
してるレベルだって人、誰だろ。
上手い人は少なくはないと思うよ。長くやっている人なら尚更。
きれいな文章、硬い文章と好みはあるだろうけど。
ただ、強烈にいけてない文章にも、お目にかかる率は高い。
きれいな文章、硬い文章と好みはあるだろうけど。
ただ、強烈にいけてない文章にも、お目にかかる率は高い。
ボーイズって長くやってるとボーイズ文体になっちゃう。
形容詞とか接続詞、例えの使い方に変なクセがある人多い。
でも、ボーイズ文体だな〜と思う人が「上手い」と言われてたりするから、
ボーイズラブで好まれる文章ってあるんだな、と思いました。
形容詞とか接続詞、例えの使い方に変なクセがある人多い。
でも、ボーイズ文体だな〜と思う人が「上手い」と言われてたりするから、
ボーイズラブで好まれる文章ってあるんだな、と思いました。
560 ：風と木の名無しさん：01/08/27 08:44 ID:qTQUgiDY
っていうか、いくら友人といえども気軽に「私もヤングアダルト書こうかなぁ」って言われたから、
カチンと来てちょっと意地悪な言い方したのかもね。
「ヤングアダルト書きたいなぁ」だったら、反応は別だったかもね。
ただヤングアダルト小説を書くんじゃなくて、仕事としてやるって意味で言ったのなら、
ライバルが増えるわけだし。
ヤングアダルト作家に「私もボーイズ書こうかなぁ」って気軽に言われたら
むかつくと思うもん。
カチンと来てちょっと意地悪な言い方したのかもね。
「ヤングアダルト書きたいなぁ」だったら、反応は別だったかもね。
ただヤングアダルト小説を書くんじゃなくて、仕事としてやるって意味で言ったのなら、
ライバルが増えるわけだし。
ヤングアダルト作家に「私もボーイズ書こうかなぁ」って気軽に言われたら
むかつくと思うもん。
561 ：風と木の名無しさん：01/08/27 09:05 ID:JgF33lC6
ボーイズってあんま小説と認識されてない気がする｡
ボーイズ系って出版健保も入ってないんじゃないの？
健保の小冊子で名前見たことないよー。
ボーイズ系って出版健保も入ってないんじゃないの？
健保の小冊子で名前見たことないよー。
562 ：風と木の名無しさん：01/08/27 09:30 ID:iIibJRfE
＞560
確かに。＞気軽に書こうかなーと言われたらむかつく
だって554さんだって冗談のつもりでいったわけでしょう？
それでお金もらってる人に冗談で言う事じゃないよ。
自分が同じように言われたらって考えてみたらどうかな。
確かに。＞気軽に書こうかなーと言われたらむかつく
だって554さんだって冗談のつもりでいったわけでしょう？
それでお金もらってる人に冗談で言う事じゃないよ。
自分が同じように言われたらって考えてみたらどうかな。
563 ：風と木の名無しさん：01/08/27 10:14 ID:DjbuzDzY
漫画描きで、私も小説書こうかなと気軽に言ってる人もいるよね。
私も漫画のほうだけど、やっぱり気分良くない。
小説という表現方法にしたいんじゃなくて、
楽そうだからって言うんだよね…。
私も漫画のほうだけど、やっぱり気分良くない。
小説という表現方法にしたいんじゃなくて、
楽そうだからって言うんだよね…。
564 ：風と木の名無しさん：01/08/27 10:29 ID:7Jz8itZg
私も555さんと同様、ヤングアダルトってどういうのをさすのかわからない…。
ライトノベルズの中のヤングアダルトをさしているのなら、
ボーイズとどっこいどっこいだと思うけど。
ヤングアダルトのほうが上だと思ってるその作家ってちょっとサムいな。
ライトノベルズの中のヤングアダルトをさしているのなら、
ボーイズとどっこいどっこいだと思うけど。
ヤングアダルトのほうが上だと思ってるその作家ってちょっとサムいな。
565 ：風と木の名無しさん：01/08/27 11:32 ID:UdLV.I..
566 ：風と木の名無しさん：01/08/27 12:34 ID:4TUNeRto
きついこと言っていい？
上手い人に、上手い「方」って言わない。
上手い「方」って言い方は、平均よりはちょっと上程度の人を
ほかに誉めようがないときに使う。
美人の人に、美人な「方」じゃんとは言わないのと同じ。
美人は美人、かわいいはかわいい。
美人な「方」、かわいい「方」は並より上程度。
上手い人に、上手い「方」って言わない。
上手い「方」って言い方は、平均よりはちょっと上程度の人を
ほかに誉めようがないときに使う。
美人の人に、美人な「方」じゃんとは言わないのと同じ。
美人は美人、かわいいはかわいい。
美人な「方」、かわいい「方」は並より上程度。
まあ誉めるばっかりが友達じゃないしねー。
ちょっと自分にとって悪い事言われたからっていちいち落ち込んでたらやってられん。
むしろ、はっきり悪い所とか下手と思う所言われたりする方が友達として
信用出来ると思うのは私だけか？誉めるばっかりだったり、当たり障りのない
お世辞しか言わない人は信用しないわ。自分のためにもならないし。
酷評って勉強になる場合もあるよ。言われた方の受け取り方と心臓次第とは思うけど。
どこをもってそういう風に思うのかその人に聞いてみたら？>>554
ちょっと自分にとって悪い事言われたからっていちいち落ち込んでたらやってられん。
むしろ、はっきり悪い所とか下手と思う所言われたりする方が友達として
信用出来ると思うのは私だけか？誉めるばっかりだったり、当たり障りのない
お世辞しか言わない人は信用しないわ。自分のためにもならないし。
酷評って勉強になる場合もあるよ。言われた方の受け取り方と心臓次第とは思うけど。
どこをもってそういう風に思うのかその人に聞いてみたら？>>554
568 ：566：01/08/27 13:28 ID:4TUNeRto
私が554の発言にもにょるのは、
そのジャンルの作家に「私もヤングアダルト書こうかなぁ」なんて冗談とはいえ
（冗談だからこそ）充分無神経な発言をしているのに、
自分が傷ついたことばかり訴えてること。
そういう人の書く小説ってどうよ、とか思ってしまうわ。
545−549ほどじゃないけど、もにょったの。
そのジャンルの作家に「私もヤングアダルト書こうかなぁ」なんて冗談とはいえ
（冗談だからこそ）充分無神経な発言をしているのに、
自分が傷ついたことばかり訴えてること。
そういう人の書く小説ってどうよ、とか思ってしまうわ。
545−549ほどじゃないけど、もにょったの。
569 ：風と木の名無しさん：01/08/27 13:48 ID:6Of32D4Y
＞564
ボーイズって「男性同士の恋愛を読む」ために読むから、誰のどんな話でも
それさえあれば最低限はクリアしてることになる。
でも、いわゆるライトのベルってその最低限がないから、
読者に読ませるための道具立てに、ボーイズよりもこらなきゃならない
のは当然だと思うの。
それはキャラだったり、世界観だったり、ストーリーだったり様々。
ただ、最近のライトノベルは、「萌え」さえあれば売れるという、
変な流れができてしまってるけど。
ボーイズって「男性同士の恋愛を読む」ために読むから、誰のどんな話でも
それさえあれば最低限はクリアしてることになる。
でも、いわゆるライトのベルってその最低限がないから、
読者に読ませるための道具立てに、ボーイズよりもこらなきゃならない
のは当然だと思うの。
それはキャラだったり、世界観だったり、ストーリーだったり様々。
ただ、最近のライトノベルは、「萌え」さえあれば売れるという、
変な流れができてしまってるけど。
570 ：風と木の名無しさん：01/08/27 17:42 ID:Ry16asWQ
>569
いやいや、ライトでもわけわからんほどヒドイのあるよー。
日本語がかなりおかしいのとかも。
ボーイズと比べてどうこう言えるほど立派なもんじゃないって。
もちろん、どっちもうまい人はいるしおもいしろい作品はある。
けど、平均して見たら似たようなもの。
優越感もったり劣等感もったりするのはバカらしい。
いやいや、ライトでもわけわからんほどヒドイのあるよー。
日本語がかなりおかしいのとかも。
ボーイズと比べてどうこう言えるほど立派なもんじゃないって。
もちろん、どっちもうまい人はいるしおもいしろい作品はある。
けど、平均して見たら似たようなもの。
優越感もったり劣等感もったりするのはバカらしい。
571 ：風と木の名無しさん：01/08/27 18:10 ID:qCIMGiFY
そうそう。
職業なんて似てても中に入ると全然ちがうしね。
同じサラリーマンでも
経理、営業、企画、etc.いろんな部署があってそれぞれ大変。
「おれも、経理にいこうかな」とか「営業ってふらふらしてて楽そう」とか
あっても、絶対に向き不向きあるし、コンバートしても上手くいかない事多いもん。
作家も同じだと思う。
ボーイズ作家はボーイズしかかけない（人が多い）けど
純文学作家は純文学しかかけない（人が多い）。
それほど器用になんでもこなせる人なんてそうそうはいないっす。
ボーイズは特化されたジャンルだからお約束多いし、
そのなかで読者のニーズに合わせつつ、飽きられないようにするのって
それはそれでエッジな職業だとおもう。
職業なんて似てても中に入ると全然ちがうしね。
同じサラリーマンでも
経理、営業、企画、etc.いろんな部署があってそれぞれ大変。
「おれも、経理にいこうかな」とか「営業ってふらふらしてて楽そう」とか
あっても、絶対に向き不向きあるし、コンバートしても上手くいかない事多いもん。
作家も同じだと思う。
ボーイズ作家はボーイズしかかけない（人が多い）けど
純文学作家は純文学しかかけない（人が多い）。
それほど器用になんでもこなせる人なんてそうそうはいないっす。
ボーイズは特化されたジャンルだからお約束多いし、
そのなかで読者のニーズに合わせつつ、飽きられないようにするのって
それはそれでエッジな職業だとおもう。
ヤングアダルトってのは、児童文学のリアルなやつだと思ってたよ。
図書館で児童文学の棚に置かれているやつね。
なんかヤングアダルトシリーズみたいなのをどっかの出版社が出してた。
図書館で児童文学の棚に置かれているやつね。
なんかヤングアダルトシリーズみたいなのをどっかの出版社が出してた。
554です。
>555
具体的にヤングアダルトさして……を言ってしまうとバレそうなので……(-_-;)
ライトノベルとヤングアダルトが混じり合っている場所が友達のいるところです。
>566
その通りかもしれません……気がつかなかったぁ。
>567
その後、一瞬私が黙ってしまったので気まずくなり、後日謝罪の電話がかかってきました。
業界的にそうだから、を繰り返していました。
彼女が言うには、業界的にボーイズの人がヤングアダルトを書くのは難しいということみたいです。
それは私も分かっているので頷きましたが……本心を訊ねるとサラリとかわされました。
>560、562、563
流れとしては、お互いに好きな魔界☆市の話をしていたんです。
それで、その中のカップリングのような話をしていて（苦笑）
酔っぱらっていたのか（私はしらふでしたが）彼女が「私もボーイズ書こうかな、稼げそうだし」と言い、
私が「じゃあ私もヤングアダルト書こうかなぁ」って流れになったんです。
ですが考えてみると、ライトノベルの賞を取って作家になった人と、
同人からポンッとなってしまった私とじゃ溝がありますね。
冗談でもムッとされたのかもしれません。
レスを読んでいて、
私は自分の文章能力のラインが分からないので、劣等感があるんだなぁと感じました。
目をそらして見ないようにしていたんですね。
過剰反応です。もう少し打たれ強くならないと。
だめだなぁ……逝ってきます(T_T)
>555
具体的にヤングアダルトさして……を言ってしまうとバレそうなので……(-_-;)
ライトノベルとヤングアダルトが混じり合っている場所が友達のいるところです。
>566
その通りかもしれません……気がつかなかったぁ。
>567
その後、一瞬私が黙ってしまったので気まずくなり、後日謝罪の電話がかかってきました。
業界的にそうだから、を繰り返していました。
彼女が言うには、業界的にボーイズの人がヤングアダルトを書くのは難しいということみたいです。
それは私も分かっているので頷きましたが……本心を訊ねるとサラリとかわされました。
>560、562、563
流れとしては、お互いに好きな魔界☆市の話をしていたんです。
それで、その中のカップリングのような話をしていて（苦笑）
酔っぱらっていたのか（私はしらふでしたが）彼女が「私もボーイズ書こうかな、稼げそうだし」と言い、
私が「じゃあ私もヤングアダルト書こうかなぁ」って流れになったんです。
ですが考えてみると、ライトノベルの賞を取って作家になった人と、
同人からポンッとなってしまった私とじゃ溝がありますね。
冗談でもムッとされたのかもしれません。
レスを読んでいて、
私は自分の文章能力のラインが分からないので、劣等感があるんだなぁと感じました。
目をそらして見ないようにしていたんですね。
過剰反応です。もう少し打たれ強くならないと。
だめだなぁ……逝ってきます(T_T)
574 ：風と木の名無しさん：01/08/27 21:30 ID:Qk0Pa7cE
>554
ボーイズ以外の賞に応募してみたり、投稿してみたら。
ボーイズ以外の賞に応募してみたり、投稿してみたら。
君のために泣くyo！
576 ：風と木の名無しさん：01/08/28 02:30 ID:Rx/Tg5MA
漫画家の方はいないのでしょうか。
小説はわからないよー。
小説はわからないよー。
577 ：風と木の名無しさん：01/08/28 03:29 ID:3ECFQnvY
すいません、小説書きですが……。
今まで「小説書きは最後の最後まで孤独だけど、マンガはアシスタン
トさんとワイワイ楽しく描けてうらやましい〜」と思っていました。
けど、楽しいのって、あくまでもアシスタントさんの性格がいい場合
だけなんですね……。
資料整理に人をやとったら、これがまぁ典型的なオタクで
発言がことごとく失礼極まりない（本人は気がきいたセリフを言っている
つもりらしいが）。なんで、金はらってイヤ〜な気分にならなきゃいかんのか、
これだったら一人で全部やったほうがよっぽどマシと思っちゃいました。
オタクなアシスタント（妙に偉そうだったり）って多そうだけど、
実際はどうなんでしょ？？
今まで「小説書きは最後の最後まで孤独だけど、マンガはアシスタン
トさんとワイワイ楽しく描けてうらやましい〜」と思っていました。
けど、楽しいのって、あくまでもアシスタントさんの性格がいい場合
だけなんですね……。
資料整理に人をやとったら、これがまぁ典型的なオタクで
発言がことごとく失礼極まりない（本人は気がきいたセリフを言っている
つもりらしいが）。なんで、金はらってイヤ〜な気分にならなきゃいかんのか、
これだったら一人で全部やったほうがよっぽどマシと思っちゃいました。
オタクなアシスタント（妙に偉そうだったり）って多そうだけど、
実際はどうなんでしょ？？
578 ：風と木の名無しさん：01/08/28 06:45 ID:U73w8Qpo
アシスタント…いろいろ凄い人いたけど
一番あきれたのは、ドタキャンした（これも困るが）後日に
「こないだはすみませんでした、これお詫びで〜す」と言って
自分の描いたイラスト送ってきたってヤツだな。うん。
（単なるベタ＆トーンベタ貼り要員だったから、これがまたドヘタレでねえ…）
一番あきれたのは、ドタキャンした（これも困るが）後日に
「こないだはすみませんでした、これお詫びで〜す」と言って
自分の描いたイラスト送ってきたってヤツだな。うん。
（単なるベタ＆トーンベタ貼り要員だったから、これがまたドヘタレでねえ…）
579 ： 一絵描き：01/08/28 08:25 ID:Ne0nDGBQ
私は一人で孤独にやりたい…。
読み専というか、単なるボーイズ読者です。
自分が買ったボーイズの小説・マンガはどれも愛しいものばかりです。
紙の出版物が大好きで一般小説やマンガ週刊誌も結構読みますが、
ボーイズがそれらとは別物だとは思っていません。
ミステリだって「死体」「密室」「消失」のアイテムが揃えばなんでもいいって
読者もいるように、ジャンル小説ファンはいい読者じゃないことも確かにあります。
これからは尚一層作家さん達の思いを大事にして読んでいこうと思います。
素人が作家限定スレに邪魔しちゃいけないのですが、
他のスレでは書けない内容なのでこの場を借りさせてもらいました。
最後に。
いつも楽しませてもらっています。本当にどうもありがとう。
私はずっと読みつづけます。先生方、どうか頑張ってください。
自分が買ったボーイズの小説・マンガはどれも愛しいものばかりです。
紙の出版物が大好きで一般小説やマンガ週刊誌も結構読みますが、
ボーイズがそれらとは別物だとは思っていません。
ミステリだって「死体」「密室」「消失」のアイテムが揃えばなんでもいいって
読者もいるように、ジャンル小説ファンはいい読者じゃないことも確かにあります。
これからは尚一層作家さん達の思いを大事にして読んでいこうと思います。
素人が作家限定スレに邪魔しちゃいけないのですが、
他のスレでは書けない内容なのでこの場を借りさせてもらいました。
最後に。
いつも楽しませてもらっています。本当にどうもありがとう。
私はずっと読みつづけます。先生方、どうか頑張ってください。
581 ： ：01/08/28 09:20 ID:Ne0nDGBQ
＞580
ああ、ありがとうございます。
でも、作家の私達が『所詮ボーイズだから』って思ってる人が嫌だと言うなら
その人の考えが根本からひっくり返るような物を作家自身かけばいいんだけどね。
それが腕の見せ所というか。頑張ろー。
ああ、ありがとうございます。
でも、作家の私達が『所詮ボーイズだから』って思ってる人が嫌だと言うなら
その人の考えが根本からひっくり返るような物を作家自身かけばいいんだけどね。
それが腕の見せ所というか。頑張ろー。
582 ： ：01/08/30 01:49 ID:uILMjYSA
『所詮ボーイズだから』
じゃなくて私がボーイズ書きたいんだよ
って思うならいいんじゃないかなぁ
読むヒトだって好きで読んでンだから
求められてこそのエンターテェイメント。
じゃなくて私がボーイズ書きたいんだよ
って思うならいいんじゃないかなぁ
読むヒトだって好きで読んでンだから
求められてこそのエンターテェイメント。
583 ：成人女性向け……：01/08/30 12:18 ID:S3MvlkQQ
「楽園」の上位サイトにアスキー系雑誌から「付録のＣＤに
小説を収録したいと」というお誘いが行ってるみたいなんだけど。
でも、分類がどうも「成人女性向け」？
なんか、男女エロ小説と誤解してるんじゃないかと思って
しまうのだが。
ああいう雑誌のフリーの編集って、短時間で仕事こなしてるから、
小説の内容まで読んでない気がするしなぁ。
ちゃんとボーイズラブとか耽美（……）とかで、ジャンルわけてる
ならいいけど。もにょる。
小説を収録したいと」というお誘いが行ってるみたいなんだけど。
でも、分類がどうも「成人女性向け」？
なんか、男女エロ小説と誤解してるんじゃないかと思って
しまうのだが。
ああいう雑誌のフリーの編集って、短時間で仕事こなしてるから、
小説の内容まで読んでない気がするしなぁ。
ちゃんとボーイズラブとか耽美（……）とかで、ジャンルわけてる
ならいいけど。もにょる。
584 ：風と木の名無しさん：01/09/02 23:31 ID:vvoj2rkw
みんな仕事・・・？
585 ：風と木の名無しさん：01/09/03 08:03 ID:R36dY4i6
子持ちもの書きです。やっと学校に行ってほっとしてる。
ようやっと本腰入れて仕事だよー。
家族あってのっていうのもあるんだけど、夏になると独身の方々が羨ましくなる。
それと年末もね。
ようやっと本腰入れて仕事だよー。
家族あってのっていうのもあるんだけど、夏になると独身の方々が羨ましくなる。
それと年末もね。
586 ： ：01/09/03 13:54 ID:gSPh.Z1E
大変で気持ちもわからないでもないけど羨ましがられても困る…。
既視感のある話題だ
>585
頭2行でやめとけばよかったね……。
頭2行でやめとけばよかったね……。
きみたち小姑みたいだぞ
590 ： ：01/09/03 16:45 ID:BQoYsDO.
ま、実際、学校が子ども収容所の役割を果たしてくれているのは
よくわかるよ。子持ちの友人、夏休み中みんな大変そうだったよ。
あたし独り者、素直に羨ましがられておこうと思います。
そのかわり、一人が寂しいときは羨ましがらせてもらうから、
そんときゃ暖かく見守ってくれ。＞子持ちの皆さん
よくわかるよ。子持ちの友人、夏休み中みんな大変そうだったよ。
あたし独り者、素直に羨ましがられておこうと思います。
そのかわり、一人が寂しいときは羨ましがらせてもらうから、
そんときゃ暖かく見守ってくれ。＞子持ちの皆さん
591 ：風と木の名無しさん：01/09/03 17:31 ID:5KfxBgJg
子持ち作家も自分の時間を作るのは大変だろうけど
時間がないからこそ書ける場合もあるみたい。
私は一時会社勤めの傍ら作家業もやっていて、
会社やめて作家一本にしてからもそれほど作品数が増えてない。
いつでも書けると思っていると逆にだらけてしまうみたいだ。
昔のがんばっていた自分をときどき思い返して反省したりする。
人それぞれの事情はあるけど、みなガンバロね！
時間がないからこそ書ける場合もあるみたい。
私は一時会社勤めの傍ら作家業もやっていて、
会社やめて作家一本にしてからもそれほど作品数が増えてない。
いつでも書けると思っていると逆にだらけてしまうみたいだ。
昔のがんばっていた自分をときどき思い返して反省したりする。
人それぞれの事情はあるけど、みなガンバロね！
失笑。。。
593 ：炉利とスカトロアニメが見放題だった。：01/09/03 20:20 ID:KW0qA8yE
炉利とスカトロアニメが見放題だった。
無料にて、ダウンロード出来る。
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/anime/
炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
全てモロ画像、動画音声付、
無料にてダウンロード出来た。
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/sougou/
浜●あゆみが脱いだ！
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/aikora/
炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
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594 ： ：01/09/03 23:39 ID:umbUKKZU
>591
夏休みの終わり、テスト期間中、妄想している場合じゃなかったのに
どうしてあんなにネタが沢山湧いて出たのだ。
今、妄想し放題の今、こんなに出てこないのに！
時間があると脳味噌が甘えるのか？
などと思ったり。
夏休みの終わり、テスト期間中、妄想している場合じゃなかったのに
どうしてあんなにネタが沢山湧いて出たのだ。
今、妄想し放題の今、こんなに出てこないのに！
時間があると脳味噌が甘えるのか？
などと思ったり。
595 ：風と木の名無しさん：01/09/04 00:12 ID:VRQj7xXI
妄想に逃避してたんだね。
逃避先が仕事になると、どこにも逃げ場がないよなあ。
597 ：風と木の名無しさん：01/09/06 22:09 ID:kJLxGgvQ
今の仕事量では食べていけないと思ったので、派遣に登録した。
紹介された仕事先は出版社だった。
ボーイズは出してないけど、ボーイズ系よりは有名どころ。
来週、面接。
紹介された仕事先は出版社だった。
ボーイズは出してないけど、ボーイズ系よりは有名どころ。
来週、面接。
598 ：風と木の名無しさん：01/09/06 23:09 ID:M2DnLOP6
>597
最初は食べていけたのに売れなくなったってわけ？
そのへんのところを聞きたいけど、無理かな。
最初は食べていけたのに売れなくなったってわけ？
そのへんのところを聞きたいけど、無理かな。
599 ：597：01/09/06 23:17 ID:TcHBFsr.
パロ同人にはまって仕事を辞めてしまっていたのです。
そんな時に編集さんに声かけていただいて、
ぽつぽつとお仕事もらえるようになって。
近頃はパロ同人を止めたので。収入は激減しました。
勢いで上京してきたので、部屋代も必要ですし。
会社生活も作品を作る上で参考になるかなと思って。
出版社といっても事務系部署ですが。
出版関係の仕事が多い派遣会社ってあるらしいですね。
そんな時に編集さんに声かけていただいて、
ぽつぽつとお仕事もらえるようになって。
近頃はパロ同人を止めたので。収入は激減しました。
勢いで上京してきたので、部屋代も必要ですし。
会社生活も作品を作る上で参考になるかなと思って。
出版社といっても事務系部署ですが。
出版関係の仕事が多い派遣会社ってあるらしいですね。
＞勢いで上京
ってのは痛いかもね、収入が結構ないと。
私ゃ、担当に原稿取りに家に来られたくないから上京はしないな。
作品なんてどこでも描けるからさ。
ってのは痛いかもね、収入が結構ないと。
私ゃ、担当に原稿取りに家に来られたくないから上京はしないな。
作品なんてどこでも描けるからさ。
出版社側としては、正直
東京にいる作家と地方にいる作家とでは
何がどう違いますか？扱いとか。
もしかしたらループ話題なのかもしれないんだけど
引越しを考えているので
つっこんで色々伺ってみたいのです。
作家の方で地方に住んでいるメリットデメリット
関東に住んでいるメリットデメリットも伺えたら有り難いのですが・・・
東京にいる作家と地方にいる作家とでは
何がどう違いますか？扱いとか。
もしかしたらループ話題なのかもしれないんだけど
引越しを考えているので
つっこんで色々伺ってみたいのです。
作家の方で地方に住んでいるメリットデメリット
関東に住んでいるメリットデメリットも伺えたら有り難いのですが・・・
602 ：風と木の名無しさん：01/09/07 12:36 ID:MiD7ybwU
私は小説だけど、一番のデメリットはコミュニケーションじゃない？
終わったシリーズの打ち上げをやろうと言いつつ、もう半年経つよ。
後は東京を舞台にしたいのに、圧倒的に資料不足で、
いつもどこかの都会、みたいなごまかし方になるのが、
個人的にちょっと悲しい。
終わったシリーズの打ち上げをやろうと言いつつ、もう半年経つよ。
後は東京を舞台にしたいのに、圧倒的に資料不足で、
いつもどこかの都会、みたいなごまかし方になるのが、
個人的にちょっと悲しい。
603 ：風と木の名無しさん：01/09/07 14:28 ID:BtuyjWls
なんで「つばめグリル」なんて固有名詞を出す必要があったんだ〜？！
>601
メリットは主に入稿面だと思う。
都内ならバイク便が安く済む。TODAYサービスが使える。
ただし、下手に関東圏だと、他の地方より高くなるが。
あと、どうしても間に合わないときは自分で持っていける。
デメリットは自宅暮らしでは特に感じたことがないけど、
物価や家賃面かな。
メリットは主に入稿面だと思う。
都内ならバイク便が安く済む。TODAYサービスが使える。
ただし、下手に関東圏だと、他の地方より高くなるが。
あと、どうしても間に合わないときは自分で持っていける。
デメリットは自宅暮らしでは特に感じたことがないけど、
物価や家賃面かな。
漫画家なら、入稿面もメリットだけど、アシスタントさんを調達するのも
地方より簡単にできるってのがあるよね。
地方より簡単にできるってのがあるよね。
607 ：風と木の名無しさん：01/09/07 19:33 ID:B2jdQOhc
>605
うーん、１日だけの違いなんてのは結局は同じことだと思う。
自分の中でいつまでに間に合わせればいいのかと思って描いてるから
地方だと１日前がその日で、首都圏だと当日がその日になってしまう。
だからそれをめざして描く分には１日早かろうが同じなのよね。
あと、バイク便にしろ宅急便にしろ編集部が払うんだから
費用はあんまり関係ないはず。
うーん、１日だけの違いなんてのは結局は同じことだと思う。
自分の中でいつまでに間に合わせればいいのかと思って描いてるから
地方だと１日前がその日で、首都圏だと当日がその日になってしまう。
だからそれをめざして描く分には１日早かろうが同じなのよね。
あと、バイク便にしろ宅急便にしろ編集部が払うんだから
費用はあんまり関係ないはず。
宅急便代、自分もちですけど…。
609 ：風と木の名無しさん：01/09/07 20:12 ID:p1pBRIVk
＞608
ええ？！
ええ？！
610 ：風と木の名無しさん：01/09/07 20:25 ID:2U6aLHUQ
>602
東京を舞台にしたいのに資料不足で、ってのは
それは東京に限らず、どこを舞台にしても同じことでは。
自分が住んでいない場所を舞台にして書くのが難しいことと、
作家として東京に住んでる上でのメリットとかは
まったくべつの問題だと思うよ。
それに、そこに住んでないからリアリティが持たせられないのは
たんに作家として表現力が足りないだけだと思う。
東京を舞台にしたいのに資料不足で、ってのは
それは東京に限らず、どこを舞台にしても同じことでは。
自分が住んでいない場所を舞台にして書くのが難しいことと、
作家として東京に住んでる上でのメリットとかは
まったくべつの問題だと思うよ。
それに、そこに住んでないからリアリティが持たせられないのは
たんに作家として表現力が足りないだけだと思う。
611 ：宅配便使用のとある地方人：01/09/07 20:26 ID:p1pBRIVk
あ、思わず一言で送信してしまった…。
でも自分よくわかってなかった頃、自腹で出して送ってた。
編集側が最初にその事に関して
元払いとも着払いとも言ってないなら着払いでいいと思うよ。
一回送ってみたら？それでなんか言われたらどうしようもないけど…。＞608
でも自分よくわかってなかった頃、自腹で出して送ってた。
編集側が最初にその事に関して
元払いとも着払いとも言ってないなら着払いでいいと思うよ。
一回送ってみたら？それでなんか言われたらどうしようもないけど…。＞608
１日あるともっと手を掛けられると思うと、
ついギリギリまで粘ってしまいます。
自分が〆切さえ守ってればバイク便使う必要なんてないんで、
さすがにバイク便のときは自腹です。
宅急便は基本的に着払いだけど。
ついギリギリまで粘ってしまいます。
自分が〆切さえ守ってればバイク便使う必要なんてないんで、
さすがにバイク便のときは自腹です。
宅急便は基本的に着払いだけど。
613 ：風と木の名無しさん：01/09/07 21:11 ID:BBTaM55M
>610
社会人経験のある人のリアリティ。
アメリカに住んだことがある人のリアリティ。
実際に経験しているといないとでは、まったくリアリティが違うと思うんだけど。
例えばビルから見える風景ひとつとっても、実際知ってると知らないじゃ
描写に違いが出るし。
住んでいる人間と、いない人間が同じリアリティを出せると言うなら、
取材なんて必要ないと思うよ。
そこまでこだわる必要が、と言われると、
そこまでこだわりたい性分だからとしかいえない。
他にも個人的なメリットが山ほどあって、早く出たくて仕方ないから
なんだけどね。
都心に近くて、田舎者が仰天せずにすむくらいの家賃の場所で、
オススメがあったら教えて欲しいくらい。
社会人経験のある人のリアリティ。
アメリカに住んだことがある人のリアリティ。
実際に経験しているといないとでは、まったくリアリティが違うと思うんだけど。
例えばビルから見える風景ひとつとっても、実際知ってると知らないじゃ
描写に違いが出るし。
住んでいる人間と、いない人間が同じリアリティを出せると言うなら、
取材なんて必要ないと思うよ。
そこまでこだわる必要が、と言われると、
そこまでこだわりたい性分だからとしかいえない。
他にも個人的なメリットが山ほどあって、早く出たくて仕方ないから
なんだけどね。
都心に近くて、田舎者が仰天せずにすむくらいの家賃の場所で、
オススメがあったら教えて欲しいくらい。
614 ：風と木の名無しさん：01/09/07 21:27 ID:zSN7bF32
>田舎者が仰天せずにすむくらいの家賃
って言われても……。具体的な予算がわからないと、
アドバイスしようがないような。
取りあえず、不動産情報ネットにいっぱい転がってる
んだから。それで検索したら？
って言われても……。具体的な予算がわからないと、
アドバイスしようがないような。
取りあえず、不動産情報ネットにいっぱい転がってる
んだから。それで検索したら？
615 ：風と木の名無しさん：01/09/07 21:33 ID:ajAtoBL.
宅配なんか、使えるほど余裕無い…
たいてい時間指定の航空便アンドバイク便だ。
時間指定に着払いはないのさ。ふ。
たいてい時間指定の航空便アンドバイク便だ。
時間指定に着払いはないのさ。ふ。
616 ：風と木の名無しさん：01/09/07 21:38 ID:op62XMlY
>615
猫の時間指定（航空便）には着払いあるじょ。
朝出したら昼すぎに届く。
それ使ってるよん。（使えない地域もあるが）
猫の時間指定（航空便）には着払いあるじょ。
朝出したら昼すぎに届く。
それ使ってるよん。（使えない地域もあるが）
617 ：風と木の名無しさん：01/09/07 21:41 ID:BGldRMFs
>614
ほんとに上京する気がある人は
こんなとこで聞いてないでとっとと行動してると思う。
ほんとに上京する気がある人は
こんなとこで聞いてないでとっとと行動してると思う。
618 ：風と木の名無しさん：01/09/07 21:47 ID:zSN7bF32
>617
そりゃそうだね。自分のこと考えたら、その通りだわ。
そりゃそうだね。自分のこと考えたら、その通りだわ。
619 ：風と木の名無しさん：01/09/07 21:48 ID:BGldRMFs
>613
漫画にしろ小説にしろ、忙しくなればなるほど
外出する時間はなかなかとれなくなる。
せっかく上京したのに自分のアパートの周辺しか知らない、
という友人がけっこーいます。
それよりも、年に数回イベントだの出張だので上京して
そのついでにあちこち出かけていく地方在住の友人のが
ずっと詳しかったりとかね。
漫画にしろ小説にしろ、忙しくなればなるほど
外出する時間はなかなかとれなくなる。
せっかく上京したのに自分のアパートの周辺しか知らない、
という友人がけっこーいます。
それよりも、年に数回イベントだの出張だので上京して
そのついでにあちこち出かけていく地方在住の友人のが
ずっと詳しかったりとかね。
620 ：風と木の名無しさん：01/09/07 22:15 ID:BBTaM55M
>614
現在働いてるから、転居は仕事のめどがつく来年の予定。
ネットではもう探してるよ。
東京に行く時はいつもバタバタなので、なかなかのんびり不動産屋めぐりも
できない。具体的には、予算9万円くらいで、２Ｋ。無理かな。
現在働いてるから、転居は仕事のめどがつく来年の予定。
ネットではもう探してるよ。
東京に行く時はいつもバタバタなので、なかなかのんびり不動産屋めぐりも
できない。具体的には、予算9万円くらいで、２Ｋ。無理かな。
621 ：風と木の名無しさん：01/09/07 22:34 ID:OF.CU.Do
>610
例えばある地方都市を舞台にしたのと、東京を舞台にした場合とでは、
モデルになった地に住んでる読者の数が多いのは東京なんだよ。
だからチグハグやほころびに気づかれやすい。
例えばある地方都市を舞台にしたのと、東京を舞台にした場合とでは、
モデルになった地に住んでる読者の数が多いのは東京なんだよ。
だからチグハグやほころびに気づかれやすい。
622 ：風と木の名無しさん：01/09/07 22:51 ID:cwODGPxQ
>621
住んでみたからってすぐにリアリティが出せるかどうかは…。
やっぱり東京で生まれて育った人とは根っこが違うし。
だいたい東京の情報ってどこよりも一番集めやすいと思うんだけど。
テレビのドラマも殆どが東京が舞台だし、雑誌でもネットでも
東京の情報なんかいくらでも集められるよ。
それでもチグハグが出るってのは、調べ方の問題では。
住んだからリアリティが出せると思ってるのも、ある種の幻想だと思うなー。
東京人的な考え方とかさ、そういうのって住んだからできるものじゃないし。
それに東京たって広いし、どこに住んでどこの学校出てどこに勤めて…というので
かなり違ってくるんだよね。
そのへんが地方人にはわからないとこなのかもねえ。
東京をリアルに描くには上京しなきゃ！という気負いがすでに田舎者の感覚って気がする。
なんか意地悪な書き方しちゃったな。ま、適当に流して。
住んでみたからってすぐにリアリティが出せるかどうかは…。
やっぱり東京で生まれて育った人とは根っこが違うし。
だいたい東京の情報ってどこよりも一番集めやすいと思うんだけど。
テレビのドラマも殆どが東京が舞台だし、雑誌でもネットでも
東京の情報なんかいくらでも集められるよ。
それでもチグハグが出るってのは、調べ方の問題では。
住んだからリアリティが出せると思ってるのも、ある種の幻想だと思うなー。
東京人的な考え方とかさ、そういうのって住んだからできるものじゃないし。
それに東京たって広いし、どこに住んでどこの学校出てどこに勤めて…というので
かなり違ってくるんだよね。
そのへんが地方人にはわからないとこなのかもねえ。
東京をリアルに描くには上京しなきゃ！という気負いがすでに田舎者の感覚って気がする。
なんか意地悪な書き方しちゃったな。ま、適当に流して。
623 ：風と木の名無しさん：01/09/07 23:14 ID:zSN7bF32
>622の言うことはとてもよくわかるけど、いちおマジレスしときます。
（沿線によって住民の気質違うし、学歴学閥一戸建て住みか公営住宅
住みか等々。そういうのって、東京に限らずあるものだと思うしね）
９万って管理費込みだよね？
東西線の葛西、行徳（行徳は千葉だけどね）、千代田線の町屋、綾瀬、
京王線なら笹塚、調布あたり？
中央線はとにかく事故が多いので、おすすめできない。
東武東上線・東武伊勢崎線・埼京線・京浜東北線で埼玉に寄るとか。
あるいは、総武線で千葉に寄る。市川、船橋なら近いし。
どっちにしても、９万で１ＬＤＫとか２Ｋだとお古なマンションか
アパートだね。も少し家賃上にするか、１Ｋ・１ＤＫにするか。
西（神奈川寄り）より東側（千葉寄り）に寄るのが、家賃と物価を
押さえるポイントかな。
物件自体が１Ｋ・１ＤＫはたくさんあるけど。２Ｋ・１ＬＤＫはなあ。
（沿線によって住民の気質違うし、学歴学閥一戸建て住みか公営住宅
住みか等々。そういうのって、東京に限らずあるものだと思うしね）
９万って管理費込みだよね？
東西線の葛西、行徳（行徳は千葉だけどね）、千代田線の町屋、綾瀬、
京王線なら笹塚、調布あたり？
中央線はとにかく事故が多いので、おすすめできない。
東武東上線・東武伊勢崎線・埼京線・京浜東北線で埼玉に寄るとか。
あるいは、総武線で千葉に寄る。市川、船橋なら近いし。
どっちにしても、９万で１ＬＤＫとか２Ｋだとお古なマンションか
アパートだね。も少し家賃上にするか、１Ｋ・１ＤＫにするか。
西（神奈川寄り）より東側（千葉寄り）に寄るのが、家賃と物価を
押さえるポイントかな。
物件自体が１Ｋ・１ＤＫはたくさんあるけど。２Ｋ・１ＬＤＫはなあ。
624 ：621：01/09/07 23:14 ID:OF.CU.Do
いえ、私自身は東京人なんですが。
625 ：風と木の名無しさん：01/09/07 23:15 ID:yRoJQk7k
626 ：風と木の名無しさん：01/09/07 23:16 ID:xah5u2d6
取材で充分なのでは？
だって、住まなきゃリアルに書けない！っていうんなら
住んでる場所のお話しか書けなくなっちゃうよ。
根本的なこと突っ込んで申し訳無いが…
だって、住まなきゃリアルに書けない！っていうんなら
住んでる場所のお話しか書けなくなっちゃうよ。
根本的なこと突っ込んで申し訳無いが…
627 ：６２３：01/09/07 23:17 ID:zSN7bF32
書き忘れたけど、>620へのレスです。
628 ：風と木の名無しさん：01/09/07 23:24 ID:9ZUodA4.
622>621(624)
ごめんなさい。>613に対してでした。
同じ人なのかと勘違いしちゃった。ｽﾏｿ
要は>626さんの書かれたことが言いたかっただけなんだよね。はは
たとえばニューヨークを舞台にした話を書いて
自分は一度遊びに行っただけであとは本とか映画とかで調べて書いただけなのに
そこに住んでる人に「住んでいらっしゃったんですね」って言われたら成功かな。
ごめんなさい。>613に対してでした。
同じ人なのかと勘違いしちゃった。ｽﾏｿ
要は>626さんの書かれたことが言いたかっただけなんだよね。はは
たとえばニューヨークを舞台にした話を書いて
自分は一度遊びに行っただけであとは本とか映画とかで調べて書いただけなのに
そこに住んでる人に「住んでいらっしゃったんですね」って言われたら成功かな。
629 ：風と木の名無しさん：01/09/07 23:36 ID:xah5u2d6
＞620
所沢（西武新宿線）とかまで行って
よーく探せば、2LDKが6万とかの物件もあるようです。
激古とか、いろいろ安さの理由はあると思うけどね。
私もついこの間ちょっと調べたので。実際あったよ。
9万だせるなら、もちょっとイイトコあるよきっと。
所沢（西武新宿線）とかまで行って
よーく探せば、2LDKが6万とかの物件もあるようです。
激古とか、いろいろ安さの理由はあると思うけどね。
私もついこの間ちょっと調べたので。実際あったよ。
9万だせるなら、もちょっとイイトコあるよきっと。
630 ：風と木の名無しさん：01/09/07 23:42 ID:9ZUodA4.
２３区内じゃなくても新宿とか渋谷に１時間内で行ける場所
とかまで広げれば９万ならけっこうあると思う。
在宅で仕事するなら、交通の便利さよりも
部屋を含めた周囲の環境って大事だし。
駅から遠いとその分安くなるし、環境もよくなることも。
とかまで広げれば９万ならけっこうあると思う。
在宅で仕事するなら、交通の便利さよりも
部屋を含めた周囲の環境って大事だし。
駅から遠いとその分安くなるし、環境もよくなることも。
631 ：風と木の名無しさん：01/09/07 23:53 ID:lHf8ybXU
>623 >629
ありがとう。早速メモって調べてみます。
埼玉って行った事ないのでどうしても真っ先に
「翔んで埼玉」を思い出してしまう。
アフリカの物語を書くためには、アフリカに住まねばならない、とは
思わないけど、みんながテレビや本でよく知ってるだけに
東京舞台であまり激しく失敗したくない、と思う。
まあ、人それぞれだとは思うけどね。私は取材だけでは物足りないタイプ。
それだけ。
ところで625のリンクは何なの？
ありがとう。早速メモって調べてみます。
埼玉って行った事ないのでどうしても真っ先に
「翔んで埼玉」を思い出してしまう。
アフリカの物語を書くためには、アフリカに住まねばならない、とは
思わないけど、みんながテレビや本でよく知ってるだけに
東京舞台であまり激しく失敗したくない、と思う。
まあ、人それぞれだとは思うけどね。私は取材だけでは物足りないタイプ。
それだけ。
ところで625のリンクは何なの？
632 ：風と木の名無しさん：01/09/08 00:14 ID:xQeAuGYQ
>アフリカの物語を書くためには、アフリカに住まねばならない、とは思わないけど、
日本国内でボーイズものを出版する分には不自由ないもんね。
でも、東京舞台のものは「つばめグリル」のようなのにもにょる東京在住読者もいるでしょうね。
それと、作品にリアリティ出すため「のみ」に上京したがってるわけじゃないと思う。>622
622はどこの人なの？
日本国内でボーイズものを出版する分には不自由ないもんね。
でも、東京舞台のものは「つばめグリル」のようなのにもにょる東京在住読者もいるでしょうね。
それと、作品にリアリティ出すため「のみ」に上京したがってるわけじゃないと思う。>622
622はどこの人なの？
東京広すぎ。何処に行くにも移動時間掛かり過ぎで時間がもったいない。
---＞
炉利と新作スカトロアニメが見放題だった。
秘蔵無修正ムービーも収録。
無料にて全てダウン出来る。
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/anime/rori.htm
裏炉画像・排泄・熟女・老女・ギャル・ホモ・
チャイルドセックス（←マニアコーナー有）
無修正ムービー裏画像が高画質。
無料にてダウン出来る。
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/sougou/ura.htm
モーニング●。の更衣室！
浜●あゆみ＆長瀬●●や性生活！
裏世界流通画像がダウソしまくり。
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/aikora/ayumi.htm
ログイン ID q1046271
パスワード ndkoAAZp
--->
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--->
635 ：風と木の名無しさん：01/09/08 00:45 ID:luXjeyBQ
>632
失業率6.3%、恐怖の関西です。
beingの厚さ3分の1がよく転職版でも話題になります。
失業率6.3%、恐怖の関西です。
beingの厚さ3分の1がよく転職版でも話題になります。
636 ： ：01/09/08 01:53 ID:0zeXwbDM
＞635
私は関西だけど、とくに不便は感じないなあ。
引っ越しするなら上京するより、むしろ、
もっと物価と家賃の安い田舎がいい。
通販で買う材料費も原稿料も全国一律だからなあ。
東京近辺に住むメリットっそんなに大きいのかなあ。
人それぞれの考え方の問題なんだろうけど。
私は関西だけど、とくに不便は感じないなあ。
引っ越しするなら上京するより、むしろ、
もっと物価と家賃の安い田舎がいい。
通販で買う材料費も原稿料も全国一律だからなあ。
東京近辺に住むメリットっそんなに大きいのかなあ。
人それぞれの考え方の問題なんだろうけど。
637 ：風と木の名無しさん：01/09/08 02:17 ID:cxzE49lA
>636
関西が自宅の方ですか？
私は実家は地方のド田舎なので、大阪だろうが東京だろうが
とにかく便のいい所に住みたいです。
東京近郊のメリットは、そっちの方が親戚が多いことと、
趣味で上京する旅費が馬鹿にならないから、という側面もあるのです。
まあ、ほんとに人それぞれですね。
関西が自宅の方ですか？
私は実家は地方のド田舎なので、大阪だろうが東京だろうが
とにかく便のいい所に住みたいです。
東京近郊のメリットは、そっちの方が親戚が多いことと、
趣味で上京する旅費が馬鹿にならないから、という側面もあるのです。
まあ、ほんとに人それぞれですね。
638 ：風と木の名無しさん：01/09/08 02:40 ID:bOgKMUq2
メリットデメリットは人それぞれつーことで、
原点に戻ると。
＞601
東京近郊か地方かで出版社側の扱いが変わるってことはフツーない。
あるとしたら、原稿送付にかかるほんの１日とかほんの数時間とかに
生死を賭けてるような人だけだろう。
それも、小説だと最近あんまり問題なくなってきたけどね。
何か起こった時に直接会って打ち合わせって手段が使える…というのも、
扱いに即ハッキリ影響するとは思えないしなぁ。
原点に戻ると。
＞601
東京近郊か地方かで出版社側の扱いが変わるってことはフツーない。
あるとしたら、原稿送付にかかるほんの１日とかほんの数時間とかに
生死を賭けてるような人だけだろう。
それも、小説だと最近あんまり問題なくなってきたけどね。
何か起こった時に直接会って打ち合わせって手段が使える…というのも、
扱いに即ハッキリ影響するとは思えないしなぁ。
639 ：風と木の名無しさん：01/09/08 02:50 ID:3ye8Tet6
東京に住むメリットで一番大きいのは人脈が広がることじゃない？
思わぬつながりで仕事の幅が広がったりするからねー。
部屋を探すなら、出版社に１時間以内で行けるとこが便利だと思う。
ヤフーの路線検索とかも活用して。
中央線は好きだよ。9万あれば吉祥寺でも２Ｋとか沢山あると思うよ。
埼玉とかだったら「上京」の意味なくない？
思わぬつながりで仕事の幅が広がったりするからねー。
部屋を探すなら、出版社に１時間以内で行けるとこが便利だと思う。
ヤフーの路線検索とかも活用して。
中央線は好きだよ。9万あれば吉祥寺でも２Ｋとか沢山あると思うよ。
埼玉とかだったら「上京」の意味なくない？
640 ：風と木の名無しさん：01/09/08 02:55 ID:Ybdkp.es
東京の住所を取るために上京するんじゃなくて
都内に用事があるだけなんだから
埼玉でもいいと思うけど。なにか困る？
都内に用事があるだけなんだから
埼玉でもいいと思うけど。なにか困る？
641 ：風と木の名無しさん：01/09/08 02:57 ID:4F77hOag
>639
上京って場合たいていは都内ではなく首都圏をさすと思う。
新宿まで１時間でいければ上等でしょ。
上京って場合たいていは都内ではなく首都圏をさすと思う。
新宿まで１時間でいければ上等でしょ。
642 ：639：01/09/08 03:47 ID:vcEuBUko
>640
あ、ごめんなさい、このスレよく読まないままレスしたのだけど、
もしかしたらプロ作家スレではないのですか？
お仕事として、という前提で書いたので…私的外れだったかも。すみません。
仕事だったら、都内の方がメリットが多いと思ったので。
（編集さんが来やすい、原稿を持参するのが楽、漫画ならアシさんが多い 等）
＞641
私の場合、出無精な上、仕事の合間に主要駅とか行くのに時間かかると、けっこう辛くて。
自分が上京する時、都外にするか都内にするかで悩んで、結果都内にしたんですけど、
都外に決めてたらきっとろくに家周辺から出ないで、田舎暮しと大差なくなってたろうなと思って…。
（これは個人差ですけど）
９万もあるなら無理に遠くにする必要ないと思ったんです。
でも、イベントとかによく行く人の話だったら都内とかは関係ないですよね。
失礼しました。
あ、ごめんなさい、このスレよく読まないままレスしたのだけど、
もしかしたらプロ作家スレではないのですか？
お仕事として、という前提で書いたので…私的外れだったかも。すみません。
仕事だったら、都内の方がメリットが多いと思ったので。
（編集さんが来やすい、原稿を持参するのが楽、漫画ならアシさんが多い 等）
＞641
私の場合、出無精な上、仕事の合間に主要駅とか行くのに時間かかると、けっこう辛くて。
自分が上京する時、都外にするか都内にするかで悩んで、結果都内にしたんですけど、
都外に決めてたらきっとろくに家周辺から出ないで、田舎暮しと大差なくなってたろうなと思って…。
（これは個人差ですけど）
９万もあるなら無理に遠くにする必要ないと思ったんです。
でも、イベントとかによく行く人の話だったら都内とかは関係ないですよね。
失礼しました。
643 ：風と木の名無しさん：01/09/08 04:30 ID:aO0cCHhQ
編集が来やすい、持参が楽、アシ多い、このメリットが
都内と都内近郊で大差があるとは思えないけど。
このあたりは個人の感覚でしょうね。
都内と都内近郊で大差があるとは思えないけど。
このあたりは個人の感覚でしょうね。
９万なら頑張ればいいトコロ住めそうな気がする。
風呂なしアパート経験者の私としては、ですけれど。
余計なおせっかいを含めつつアドバイスしますと、
23区内はどこでもそこそこ便利で街の雰囲気もそれなりです。
私がお薦めしたいのは、やっぱり中央線沿線かなあ。
貧しげなミュージシャンや役者のタマゴが行き交うような街並みが、
なんというか、みんな頑張ってるゾって思えることもあったから。
お相撲さんと噺家さんが背中あわせで駅のホームに佇んでたり、
こういうのも東京（都会じゃないけど）らしさって言えません？
あと東京には限らないけど、図書館ってチェックポイントですよね。
近ければ近いほど、そしてその図書館が大きければ大きいほど
便利と言う言葉を実感してしまいますのよねん。
風呂なしアパート経験者の私としては、ですけれど。
余計なおせっかいを含めつつアドバイスしますと、
23区内はどこでもそこそこ便利で街の雰囲気もそれなりです。
私がお薦めしたいのは、やっぱり中央線沿線かなあ。
貧しげなミュージシャンや役者のタマゴが行き交うような街並みが、
なんというか、みんな頑張ってるゾって思えることもあったから。
お相撲さんと噺家さんが背中あわせで駅のホームに佇んでたり、
こういうのも東京（都会じゃないけど）らしさって言えません？
あと東京には限らないけど、図書館ってチェックポイントですよね。
近ければ近いほど、そしてその図書館が大きければ大きいほど
便利と言う言葉を実感してしまいますのよねん。
あのー、出版社に勤めている友人に以前、
「出版社側の意見として、作家が住む場所として関東と地方と、どっちがいいと思う？」
と聞いたところ、まあ関東のほうが便利なんじゃない？と言われました。
その際、「正直、送料もバカにならないしねー」ということを言ってたんですけど
出版社は、やっぱりそういうこと気にしてるもんなんですか？
私なんぞかけだしなんで、そんなことでやな顏されてしまう可能性があるなら
もー、こっち払いにするから、勘弁してくれって思っちゃうんですが。
「出版社側の意見として、作家が住む場所として関東と地方と、どっちがいいと思う？」
と聞いたところ、まあ関東のほうが便利なんじゃない？と言われました。
その際、「正直、送料もバカにならないしねー」ということを言ってたんですけど
出版社は、やっぱりそういうこと気にしてるもんなんですか？
私なんぞかけだしなんで、そんなことでやな顏されてしまう可能性があるなら
もー、こっち払いにするから、勘弁してくれって思っちゃうんですが。
646 ： ：01/09/08 05:31 ID:tURJcWB.
昨日今日のレスを読みまして、ショックを受けているところ。
>645
私の知っている地方在住漫画家で、
会社に宅配便代金を払ってもらっている人は一人もいませんよー。
漫画家友達６人が６人とも自分のお金で送っています。
〆切ぎりぎりとかの新幹線便やジェット便とかじゃなくて普通の宅急便も。
それとも、私の友達以外はみんな着払いで送っているの？
なんだか、ガ━━━（ﾟДﾟ;)━━ン
>645
私の知っている地方在住漫画家で、
会社に宅配便代金を払ってもらっている人は一人もいませんよー。
漫画家友達６人が６人とも自分のお金で送っています。
〆切ぎりぎりとかの新幹線便やジェット便とかじゃなくて普通の宅急便も。
それとも、私の友達以外はみんな着払いで送っているの？
なんだか、ガ━━━（ﾟДﾟ;)━━ン
東京近郊に住んでいる友人は担当さんがあがった原稿を
取りに来てくれると言ってました。
体力的にはとっても裏山椎茸。
しかし、会社の経費としては、正直言って、
「宅急便より電車代の方が高いじゃん・・・」
と思ってしまうのですが・・・
取りに来てくれると言ってました。
体力的にはとっても裏山椎茸。
しかし、会社の経費としては、正直言って、
「宅急便より電車代の方が高いじゃん・・・」
と思ってしまうのですが・・・
648 ：風と木の名無しさん：01/09/08 05:45 ID:r0jZREzY
漫画描きですけど、着払いで送ってます。
最初に担当に「着払いで送ってください」って言われたんで、甘えてますわ。
でも私よりずっとたくさん仕事してる友人（地方）は自腹。
いつも時間指定で高くつくから申し訳ないんだそうだ。
最初に担当に「着払いで送ってください」って言われたんで、甘えてますわ。
でも私よりずっとたくさん仕事してる友人（地方）は自腹。
いつも時間指定で高くつくから申し訳ないんだそうだ。
649 ：風と木の名無しさん：01/09/08 08:05 ID:szCEcYfc
前、編集さんが遠方の作家さんちに行くのが大変、って愚痴ってたから、
ひいきとかじゃないけど、やっぱ近いと喜ばれる…
あんまり負担かけるとちょっと負い目に感じるし。＜小心者
宅配便は私も自腹でーす。デビュー時に聞いたら、そう言われたので。
イレギュラーな仕事の時にたまーに気を使って着払いでいいですって言われることもある。
ひいきとかじゃないけど、やっぱ近いと喜ばれる…
あんまり負担かけるとちょっと負い目に感じるし。＜小心者
宅配便は私も自腹でーす。デビュー時に聞いたら、そう言われたので。
イレギュラーな仕事の時にたまーに気を使って着払いでいいですって言われることもある。
650 ：風と木の名無しさん：01/09/08 09:34 ID:skWaye.w
自分、挿し絵描きで複数社と仕事してるけど
全部着払いにしてたよ。
もしかして私ずうずうしすぎ？
全部着払いにしてたよ。
もしかして私ずうずうしすぎ？
651 ：風と木の名無しさん：01/09/08 10:18 ID:oOa303j2
人脈ってのは大きいかも。
東京のほうが作家仲間も多いし、出版業界合コンとかやってるらしいけど
誘われてもイベントあわせ以外には参加できない。
あとは大きい本屋。ネット書店も便利だけど、手にとってパラパラやりたい。
あとは、買い物好きなので、一度は都会生活を送ってみたい。
年をとったら田舎のほうが過ごしやすいと思うけど、
一生に一度は都会で一人暮らしもしたいんじゃー。
東京のほうが作家仲間も多いし、出版業界合コンとかやってるらしいけど
誘われてもイベントあわせ以外には参加できない。
あとは大きい本屋。ネット書店も便利だけど、手にとってパラパラやりたい。
あとは、買い物好きなので、一度は都会生活を送ってみたい。
年をとったら田舎のほうが過ごしやすいと思うけど、
一生に一度は都会で一人暮らしもしたいんじゃー。
652 ：風と木の名無しさん：01/09/08 11:07 ID:eY79306k
挿し絵描き＆漫画書きですが、普通に宅配便で間に合うときは
殆ど全部着払いにしてます。
編集さんも「そうしてくれた方が負担を掛けているという気にならずに
済む」と言ってくれるので。
中には丁寧に着払い用紙と自社封筒を送ってくれるところもあるし。
ただし、新幹線便や時間指定便などの着払いにしにくいものは自腹ですな。
自戒を込めて。（泣）
殆ど全部着払いにしてます。
編集さんも「そうしてくれた方が負担を掛けているという気にならずに
済む」と言ってくれるので。
中には丁寧に着払い用紙と自社封筒を送ってくれるところもあるし。
ただし、新幹線便や時間指定便などの着払いにしにくいものは自腹ですな。
自戒を込めて。（泣）
653 ：風と木の名無しさん：01/09/08 12:05 ID:7jS5s/zI
小説はメール入稿がＯＫになったので、楽になりました。
著者校正は着払いで出してますが、直しの必要な可能性のある
第一稿は、まだ売り物になるかも分からないので自腹です。
宅急便の事故ってのは、ほとんどないけど、経験した方います？
著者校正は着払いで出してますが、直しの必要な可能性のある
第一稿は、まだ売り物になるかも分からないので自腹です。
宅急便の事故ってのは、ほとんどないけど、経験した方います？
654 ：風と木の名無しさん：01/09/08 12:55 ID:RIFBm9W6
事故じゃないけど、天候のせいで遅れると送る前に宅配業者に言われた事ならある。
655 ：風と木の名無しさん：01/09/08 13:01 ID:CHvephcA
>645
出版社って宅配便業者とかなり割安の契約してて
地域に限らず１コ５００円とかの大雑把な料金でしてるとこ多いよ。
特に原稿のような小さな荷物は関東でも地方でも送料に殆ど差はないはず。
あったところで１００円前後。それをケチるような出版社って…。
出版社って宅配便業者とかなり割安の契約してて
地域に限らず１コ５００円とかの大雑把な料金でしてるとこ多いよ。
特に原稿のような小さな荷物は関東でも地方でも送料に殆ど差はないはず。
あったところで１００円前後。それをケチるような出版社って…。
656 ：風と木の名無しさん：01/09/08 13:36 ID:4kZqe1b2
出版社勤務のふたりの友人から同じことを聞いた。
（ひとりはボーイズ、ひとりは非ボーイズ）
自分が担当する作家の原稿をいただきにいくのは編集の大事な仕事のひとつ。
（駆け出しの新人作家は除く）
どうしても自分が行けないときはアルバイトに行かせる。
ただし地方在住作家に対しては時間的に伺えないので、
その場合は申し訳ないが宅配便で送ってもらうようにお願いすることになる。
取りに行くのが基本なので、当然送料は編集部持ち。
仮に地方在住作家が皆上京してしまった場合、
自宅まで取りに行くにはアルバイトの数を増やさないと無理。
アルバイトをひとり雇うことを考えれば宅配便で送ってもらうほうがずっと安上がり。
なので、地方在住作家がある程度いることで実は出版社は助かってる、ということだった。
いろんな編集部があるからいちがいには言えないみたいだけど
地方だからって遠慮することはないと思うよ。
（ひとりはボーイズ、ひとりは非ボーイズ）
自分が担当する作家の原稿をいただきにいくのは編集の大事な仕事のひとつ。
（駆け出しの新人作家は除く）
どうしても自分が行けないときはアルバイトに行かせる。
ただし地方在住作家に対しては時間的に伺えないので、
その場合は申し訳ないが宅配便で送ってもらうようにお願いすることになる。
取りに行くのが基本なので、当然送料は編集部持ち。
仮に地方在住作家が皆上京してしまった場合、
自宅まで取りに行くにはアルバイトの数を増やさないと無理。
アルバイトをひとり雇うことを考えれば宅配便で送ってもらうほうがずっと安上がり。
なので、地方在住作家がある程度いることで実は出版社は助かってる、ということだった。
いろんな編集部があるからいちがいには言えないみたいだけど
地方だからって遠慮することはないと思うよ。
657 ：風と木の名無しさん：01/09/08 14:13 ID:BlXocgJ.
そんな詳しく取材する必要ないよ、
上京する必要ないよ、
それ以上やせる必要ないよ、
的な助言が、同人女とやおい作家スレッドに多い気がしますが、
気のせいでしょうか？
本人がしたいって言ってることで悪いことでもないのを
阻むような発言多い気がする。
上京する必要ないよ、
それ以上やせる必要ないよ、
的な助言が、同人女とやおい作家スレッドに多い気がしますが、
気のせいでしょうか？
本人がしたいって言ってることで悪いことでもないのを
阻むような発言多い気がする。
>657
そう一括りに言われても…。貴方の気のせいだと思いますよ。
やせる云々の話題はこのスレで出たことないからコメントの仕様がないですが
取材に関しては、そんなに必要ない、はむしろ少数派では？
個人的には、上京するメリットはそれほどないかと思ってますけど
他の人がそうしたいと言ってるのを阻んだりする気にはなれません。
そんなの本人の自由だし。
そう一括りに言われても…。貴方の気のせいだと思いますよ。
やせる云々の話題はこのスレで出たことないからコメントの仕様がないですが
取材に関しては、そんなに必要ない、はむしろ少数派では？
個人的には、上京するメリットはそれほどないかと思ってますけど
他の人がそうしたいと言ってるのを阻んだりする気にはなれません。
そんなの本人の自由だし。
自腹にしてって言ってくる出版社ってどこ？
そんなとこあるんだ…。
そんなとこあるんだ…。
確か角川は自腹じゃなかったっけ？ 前話題に出た気がする。
661 ：風と木の名無しさん：01/09/08 16:38 ID:puUJWKZ2
S英もです。（コ●●ト文庫の絵の方）
662 ：風と木の名無しさん：01/09/08 16:39 ID:zct1s6qI
>657
多いってほどじゃないけれど、気にはなるね。
取材の人と上京する必要ないと言ってる人の一人は被っていると思うので、
人数は多いないと思う。関西の人など。
多いってほどじゃないけれど、気にはなるね。
取材の人と上京する必要ないと言ってる人の一人は被っていると思うので、
人数は多いないと思う。関西の人など。
663 ：601：01/09/08 18:12 ID:JzYN9p3o
引越し話で盛り上がっていて有り難い。
レス下さった方、有難うございます。
私の場合はとっても地方に住んでおりまして、今度事情があって
今のところを出なければならなくなったので
関西なり、関東なり、今の所よりは便の良い所への引越しを考えているのです。
自分では、関西のほうが肌が合うなと思っていたのですが
お仕事上、関東だととの程度のメリットがあるのか知りたくて書き込みました。
とても参考になります。
レス下さった方、有難うございます。
私の場合はとっても地方に住んでおりまして、今度事情があって
今のところを出なければならなくなったので
関西なり、関東なり、今の所よりは便の良い所への引越しを考えているのです。
自分では、関西のほうが肌が合うなと思っていたのですが
お仕事上、関東だととの程度のメリットがあるのか知りたくて書き込みました。
とても参考になります。
あのー、どうせ自分で出しても経費で申告できるでしょ？＞宅配代
665 ：風と木の名無しさん：01/09/08 18:56 ID:4Az8lVug
作家の経費がなんたるかをわかってませんな。＞664
S英角川は着払いしたら担当が金払うらしいよ
それで作家からは着払い分原稿料から引かれるという…
着払いのじゃ
それで作家からは着払い分原稿料から引かれるという…
着払いのじゃ
＞着払いのじゃ
着払いのほうが高いのじゃ
とほー
着払いのほうが高いのじゃ
とほー
664じゃないけど経費で申告してるよ。
わかってない？
わかってない？
669 ：風と木の名無しさん：01/09/08 19:42 ID:xA9NYm76
>666
原稿料から引かれるって…。なんかすげー。
ちなみに経費というのはその分税金がかからないというだけのことで
経費がすべて還元されるわけではありません。
会社員は「経費でおとせる」からと接待費を経理に回すとタダで飲み食いできますが
個人事業の場合は結局は自分で払うわけですからね。
そのへんのことが664さんも668さんもわかってないんじゃないかな。
原稿料から引かれるって…。なんかすげー。
ちなみに経費というのはその分税金がかからないというだけのことで
経費がすべて還元されるわけではありません。
会社員は「経費でおとせる」からと接待費を経理に回すとタダで飲み食いできますが
個人事業の場合は結局は自分で払うわけですからね。
そのへんのことが664さんも668さんもわかってないんじゃないかな。
ここを読みながら、新人賞に投稿しているひとたちが応募原稿を送るのに
「やっぱり書留がベストですね」と言ってるのを思い出したよ。
今は私、郵便事故の発生率が高くなる年始年末でも、書留で原稿を
送ろうとは思わないもんなー。
「やっぱり書留がベストですね」と言ってるのを思い出したよ。
今は私、郵便事故の発生率が高くなる年始年末でも、書留で原稿を
送ろうとは思わないもんなー。
>666
私が聞いてるのと話が違うけど、担当にもよるのかなぁ。
版元の宛名入りの着払い伝票をもらったって。
私が聞いてるのと話が違うけど、担当にもよるのかなぁ。
版元の宛名入りの着払い伝票をもらったって。
672 ：風と木の名無しさん：01/09/08 21:17 ID:2jBfMOa2
>671
担当というよりは作家によって扱いが違うことはあると思う。
担当というよりは作家によって扱いが違うことはあると思う。
673 ：風と木の名無しさん：01/09/08 21:29 ID:nq/B/ftw
>671
出版社、編集、作家によっていろいろでしょう。
原稿の上がり時期によってもいろいろ。
着払い伝票をわざわざくれる所、毎回直接取りにきてくれる所
取りに来ないけどバイク便手配してくれる所…。
私は都内なので、取りにきてもらうことが圧倒的に多いけど
時間荷余裕があるときは元払いで送ってる。
…なんとなくたまにはこっちも出さなきゃ…いうかんじで。
出版社、編集、作家によっていろいろでしょう。
原稿の上がり時期によってもいろいろ。
着払い伝票をわざわざくれる所、毎回直接取りにきてくれる所
取りに来ないけどバイク便手配してくれる所…。
私は都内なので、取りにきてもらうことが圧倒的に多いけど
時間荷余裕があるときは元払いで送ってる。
…なんとなくたまにはこっちも出さなきゃ…いうかんじで。
いや、んなこたわかってますけど…＞669
でも必要経費だからしかたないじゃん。
トーン代を出版社がもってくれないのとどう違うの？
でも必要経費だからしかたないじゃん。
トーン代を出版社がもってくれないのとどう違うの？
675 ：風と木の名無しさん：01/09/08 21:42 ID:ijWX3NcI
>674
出版社側の経費で負担するという考え方が一般的だって話なだけでは？
ま、アシ代をもってくれる出版社もあるんだし。
売れっ子になればいろいろ厚遇されるってことだね。
出版社側の経費で負担するという考え方が一般的だって話なだけでは？
ま、アシ代をもってくれる出版社もあるんだし。
売れっ子になればいろいろ厚遇されるってことだね。
676 ：風と木の名無しさん：01/09/08 21:47 ID:nIfwpKYw
はっきりいって担当しだいだと思う。
編集者にとっては会社の金を数百円節約してもしかたない。
でも、作家が最初に負担して送ってしまった場合、会社の経理から
出金して払うの面倒だから請求されないかぎり放置してんじゃないの？
編集者にとっては会社の金を数百円節約してもしかたない。
でも、作家が最初に負担して送ってしまった場合、会社の経理から
出金して払うの面倒だから請求されないかぎり放置してんじゃないの？
677 ：風と木の名無しさん：01/09/08 21:53 ID:ijWX3NcI
>676
次から着払いにしてくださいって言えばいいだけでは？
元払いで送った分までは返してくれないでしょ、ふつーは。
次から着払いにしてくださいって言えばいいだけでは？
元払いで送った分までは返してくれないでしょ、ふつーは。
678 ：風と木の名無しさん：01/09/08 22:01 ID:ZgHe65TU
＞674
同意。
必要経費を669の例のような会社員の飲み食い代とくらべても
しょうがないじゃん…。
会社が宅配代をもつもたないとは、またべつの話でそ。
同意。
必要経費を669の例のような会社員の飲み食い代とくらべても
しょうがないじゃん…。
会社が宅配代をもつもたないとは、またべつの話でそ。
>677
この程度の作家にはだしてやんねと思われてた場合
こっちからきりだして拒否されたらｼｮｯｸ
この程度の作家にはだしてやんねと思われてた場合
こっちからきりだして拒否されたらｼｮｯｸ
680 ：風と木の名無しさん：01/09/09 00:04 ID:wlo8g5jg
知り合いで新幹線便まで着払いでＯＫってところで
仕事している人がいるよ。
その代わり入稿が本気でやばい時には、
「新幹線で持ってきて」と軽く言われるそうです。
もちろん自腹で。（ホテル代はでるらしい）
仕事している人がいるよ。
その代わり入稿が本気でやばい時には、
「新幹線で持ってきて」と軽く言われるそうです。
もちろん自腹で。（ホテル代はでるらしい）
681 ：風と木の名無しさん：01/09/09 00:09 ID:ptKy.jRs
677>679
いや、担当が作家に言う場合の話です。
676さんの話をうけてのことなので。
いや、担当が作家に言う場合の話です。
676さんの話をうけてのことなので。
これから着払い不可ってとこ増えるかもね
出版社に逝った時にとにかく郵便物が多くてビクーリ
出版社に逝った時にとにかく郵便物が多くてビクーリ
あのう、みなさん、読者さんからのプレゼントって
お返しとかしますか？
たいした数じゃないんで、安くて封筒に入るような
物でお返ししようかなと考えてるんですが…。それとも
カードとかでＯＫでしょうか。
同人経験ないもので、読者さんから物をいただくのに
慣れてないんです。
あ、流れを変えたいわけじゃないので、送料のお話も
どうぞお続けください。
ちなみに当方字書きで、原稿はメール入稿、著者校は
着払いの伝票が同封されています。
お返しとかしますか？
たいした数じゃないんで、安くて封筒に入るような
物でお返ししようかなと考えてるんですが…。それとも
カードとかでＯＫでしょうか。
同人経験ないもので、読者さんから物をいただくのに
慣れてないんです。
あ、流れを変えたいわけじゃないので、送料のお話も
どうぞお続けください。
ちなみに当方字書きで、原稿はメール入稿、著者校は
着払いの伝票が同封されています。
＞683
そういうのは正直「自分がどうしたいか」で決めたらいいと思う。
そういうのは正直「自分がどうしたいか」で決めたらいいと思う。
685 ：風と木の名無しさん：01/09/09 21:46 ID:4.toHvvc
おかえしっつーか、お礼状くらい出したいな〜と思いつづけて
数年。
忙殺されて出せたためしがない…
でも、しょっちゅういろいろくれる人には年に一度くらいは
お礼状出してます。ほんとはお手紙とか、さし入れとかくれる人
みんなにお礼状だしたいよ〜。
数年。
忙殺されて出せたためしがない…
でも、しょっちゅういろいろくれる人には年に一度くらいは
お礼状出してます。ほんとはお手紙とか、さし入れとかくれる人
みんなにお礼状だしたいよ〜。
686 ：風と木の名無しさん：01/09/11 00:26 ID:WwGNpHAQ
683です。レスつけてくださった方、ありがとうございます。
>684
ああ、まったくそのとおりですよね。
感謝の気持ちを伝えたいと思ったらそうすればいいんだし。
685さんみたいに忙しくて無理でも、おもしろいもの書いて
期待に応えるってやり方もありますよね。
がんばろうっと。
>684
ああ、まったくそのとおりですよね。
感謝の気持ちを伝えたいと思ったらそうすればいいんだし。
685さんみたいに忙しくて無理でも、おもしろいもの書いて
期待に応えるってやり方もありますよね。
がんばろうっと。
年賀状でいいんでは。＞お礼
つか私はそうしてるよ。個別に何かお返し送るとか無理だから。（心苦しいが）
あ〜締め切り過ぎてンのにニュース見っぱなしだよ！くそう！
みんな速報板逝ってるのかしら。
つか私はそうしてるよ。個別に何かお返し送るとか無理だから。（心苦しいが）
あ〜締め切り過ぎてンのにニュース見っぱなしだよ！くそう！
みんな速報板逝ってるのかしら。
本屋で自分の本が山積みになっている（売れてない）のを見ると、鬱だ。
隣の山と高さを比べたりしてる。こんなことやってるのは私だけか…。
一度でいいからバカ売れしてみたい。
隣の山と高さを比べたりしてる。こんなことやってるのは私だけか…。
一度でいいからバカ売れしてみたい。
それだけ仕入れてくれてる、っていいんじゃん。>688
>688
しかし読者は、積んでる高さが高いほうが「売れてるんだ」と思うものらしい。
「あんたの本が、宮部み○きよりもいっぱいあったよ。すごいねー」と
報告してくれた祖母よ……ごめん、それ全然違うんだ……。
しかし読者は、積んでる高さが高いほうが「売れてるんだ」と思うものらしい。
「あんたの本が、宮部み○きよりもいっぱいあったよ。すごいねー」と
報告してくれた祖母よ……ごめん、それ全然違うんだ……。
「補充されたばかりなんだ」と思い込んでみるとか。＞山積み
むなしいだけか…。
むなしいだけか…。
うちの母親は、ハードカバーのほうが絶対儲かると信じてる。
説明すんのがめんどい。
説明すんのがめんどい。
694 ：風と木の名無しさん：01/09/13 20:53 ID:t9oUukYw
695 ：風と木の名無しさん：01/09/13 23:37 ID:pxDa7JkA
>693
部数が違うんだけど、で説明終わると思うけど。
部数が違うんだけど、で説明終わると思うけど。
696 ：風と木の名無しさん：01/09/14 03:21 ID:fw4zzYMs
おかーたまは、ハードカバーも同じ部数出ると信じてそうだ。
普通の人が知ってるベストセラー小説なんかだと、
ハードカバーが圧倒的に多いし。
普通の人が知ってるベストセラー小説なんかだと、
ハードカバーが圧倒的に多いし。
697 ：風と木の名無しさん：01/09/15 01:02 ID:fW1I9WNw
「次号予告」に自分の名前が載ってておどろいた
いままで「その他」だったのに
出世したなぁ〜（ニコッ）
いままで「その他」だったのに
出世したなぁ〜（ニコッ）
698 ： ：01/09/15 01:19 ID:tVi8d9Xk
おお、よかったね！＞697
これから、背表紙に名前、とか、表紙で一番字がでかい、とか
まだまだ嬉しいことがやってくるよ！
がんばって〜。
上り調子っていいよな〜。
私はなんとなく横這い。
さらに上をめざしてがんばろう。うむ。
これから、背表紙に名前、とか、表紙で一番字がでかい、とか
まだまだ嬉しいことがやってくるよ！
がんばって〜。
上り調子っていいよな〜。
私はなんとなく横這い。
さらに上をめざしてがんばろう。うむ。
699 ：風と木の名無しさん：01/09/15 18:08 ID:9uDAXx7Y
>698
水をさすようで悪いが、自分はボーイズの中でもマイナーデビューなので
名前が載らなかったって事が無い。
次号予告で名前載せないのなんて角川くらいだと思ってたよ〜。
あと、コミックス挟み込みのチラシは出版社全誌に紙面を割くため
載りにくいみたいだけど。
さらなる上ってどんな感じかなあ？
人気や実力ってじわじわ出るもんじゃなくて、ある日突然
花開くような気がする。どんな地道な努力家でも。
水をさすようで悪いが、自分はボーイズの中でもマイナーデビューなので
名前が載らなかったって事が無い。
次号予告で名前載せないのなんて角川くらいだと思ってたよ〜。
あと、コミックス挟み込みのチラシは出版社全誌に紙面を割くため
載りにくいみたいだけど。
さらなる上ってどんな感じかなあ？
人気や実力ってじわじわ出るもんじゃなくて、ある日突然
花開くような気がする。どんな地道な努力家でも。
700 ：風と木の名無しさん：01/09/15 18:52 ID:sFekHPto
＞ある日突然花開くような気がする。
一瞬で散って行く人もいるけどね。ただのブームっていうか。
一瞬で散って行く人もいるけどね。ただのブームっていうか。
>>698さん、ありがとう
私の名前が載らないのは編集部にヘボ扱いされてるからだと思いま〜す
メインの仕事なんて来ないし原稿料も上がりませ〜ん
所詮、穴埋め代原作家で〜す
入稿1週間前に仕事依頼されるしね〜
でもがんばって少年誌デビュー目指しま〜す
私の名前が載らないのは編集部にヘボ扱いされてるからだと思いま〜す
メインの仕事なんて来ないし原稿料も上がりませ〜ん
所詮、穴埋め代原作家で〜す
入稿1週間前に仕事依頼されるしね〜
でもがんばって少年誌デビュー目指しま〜す
たまに801板覗いて自分の名前が出てると胃が痛いね…うっ…。
見返してやるって意気込みで仕事するか〜。
見返してやるって意気込みで仕事するか〜。
703 ：風と木の名無しさん：01/09/16 13:53 ID:.GnKQSDM
蒸し返して悪いんだけど住宅編。
たとえば中国舞台の話をテレビと雑誌で取材してターゲットは中国人（中国発売）ってのはどう？
それで「中国にお住まいかと思いました」って現地の読者にいわれるほどのリアリティって出せるのかなあ。
よっぽど上手い人じゃないと無理っぽいよね。風習とか、ちょっとした小物の資料って探す時間だけで
ロスが多いので出来たら現地に長期取材旅行するか、いっそ住むかが手っ取り早い気がしますけど。
一日二日の取材でわかることってたかが知れてますよ。
東京を知ってる人の絶対数からいえば東京を知らずに描くのはボロがでやすそうなんですけどね。
たとえば中国舞台の話をテレビと雑誌で取材してターゲットは中国人（中国発売）ってのはどう？
それで「中国にお住まいかと思いました」って現地の読者にいわれるほどのリアリティって出せるのかなあ。
よっぽど上手い人じゃないと無理っぽいよね。風習とか、ちょっとした小物の資料って探す時間だけで
ロスが多いので出来たら現地に長期取材旅行するか、いっそ住むかが手っ取り早い気がしますけど。
一日二日の取材でわかることってたかが知れてますよ。
東京を知ってる人の絶対数からいえば東京を知らずに描くのはボロがでやすそうなんですけどね。
704 ：風と木の名無しさん：01/09/16 14:15 ID:mPhgMdqM
現地取材について。
関西を舞台に作品を作る人も、関西に住み込んでほしいとは思うyo・・・
京都人の設定で大阪弁とか、大阪人の設定で神戸っぽい語尾とか
あきらかに漫才口調で普通はつかわねーよなセリフとか
地元民には萎え萎えなんだよな。
でも、そういうの、巷に溢れすぎているから諦めてはいるけどね。
関西を舞台に作品を作る人も、関西に住み込んでほしいとは思うyo・・・
京都人の設定で大阪弁とか、大阪人の設定で神戸っぽい語尾とか
あきらかに漫才口調で普通はつかわねーよなセリフとか
地元民には萎え萎えなんだよな。
でも、そういうの、巷に溢れすぎているから諦めてはいるけどね。
705 ：風と木の名無しさん：01/09/16 14:25 ID:eRwaoGvk
モロ、無修正画像サイト発見！
http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
706 ：風と木の名無しさん：01/09/16 14:27 ID:ikyGYlCY
>701
がんばれよ〜
峰倉かずやも昔は十把ひとっからげ作家だった。
いまでも微妙な立場ではあるが（藁）成功した人であることには
変わり無いしね。人間どう化けるかわからないさ〜
がんばれよ〜
峰倉かずやも昔は十把ひとっからげ作家だった。
いまでも微妙な立場ではあるが（藁）成功した人であることには
変わり無いしね。人間どう化けるかわからないさ〜
707 ：風と木の名無しさん：01/09/16 14:41 ID:9OhcfB7A
もういいって…。はったりで上手く誤魔化してかける人も世の中にはいるよ。
的確な下調べだけでかける人もいる。
住まなきゃリアリティにかけない気がして安心出来ないって人は住めばいいとは思うけど。
下調べや何だのなんてようは本人がそれで納得するかしないかじゃないの？
よほどなミスしなきゃそれで表せてるか表せてないかなんて自分じゃ判断できない所だと思うよ。
都会に住んでてその都会の今を舞台にしたとしても
誰がどう頑張って見ても漫画の絵や小説のにじみ出てる雰囲気がイモ臭さかったり
時代遅れだったりで都会的には全然感じられずに滑ってる作品の人だっているじゃん。
的確な下調べだけでかける人もいる。
住まなきゃリアリティにかけない気がして安心出来ないって人は住めばいいとは思うけど。
下調べや何だのなんてようは本人がそれで納得するかしないかじゃないの？
よほどなミスしなきゃそれで表せてるか表せてないかなんて自分じゃ判断できない所だと思うよ。
都会に住んでてその都会の今を舞台にしたとしても
誰がどう頑張って見ても漫画の絵や小説のにじみ出てる雰囲気がイモ臭さかったり
時代遅れだったりで都会的には全然感じられずに滑ってる作品の人だっているじゃん。
東京に住んでる人が多いから、ちょっと取材しただけではボロが出やすいって
主張するひとがいるみたいだけど。
それを言うなら、都内に住んでる人の数なんて日本人口からいえば、ほんの
一割程度にすぎないわけでしょ。
日本人口の半分が都内在住だとしたら、そりゃまあ気にもなるけどさ。
都内にしか書店がないわけでも、本を都内限定販売してるわけでもないんだし。
なんでそこまでこだわるんだろうかと、なんかモニョる……。
主張するひとがいるみたいだけど。
それを言うなら、都内に住んでる人の数なんて日本人口からいえば、ほんの
一割程度にすぎないわけでしょ。
日本人口の半分が都内在住だとしたら、そりゃまあ気にもなるけどさ。
都内にしか書店がないわけでも、本を都内限定販売してるわけでもないんだし。
なんでそこまでこだわるんだろうかと、なんかモニョる……。
709 ：風と木の名無しさん：01/09/16 20:15 ID:AXULaKRA
どこが舞台であろうと、徹底した下調べとそれをうまくいかす力があれば
現地の人にさえ違和感を与えない話は必ず書ける。
たくさんの作家がそれを証明してるじゃない。
ひと月かそこら現地に住むよりもひと月徹底して調べたほうがずっと効率よかったりするし。
すべて正しいことを書くかどうかじゃなくて、知ってる範囲でいかに「らしく」書けるかが
作家としての能力なんだよね。
だいたい、都内に住んでるからって何でも東京のことわかってるわけじゃない。
せいぜい自分の生活圏内だけでしょ。意外に東京人は東京のこと知らなかったりするんだよ。
今のこの情報社会で、東京を描写してもにょられるようなものを書く人って
よほどハズした人だと思うしかないなあ。
現地の人にさえ違和感を与えない話は必ず書ける。
たくさんの作家がそれを証明してるじゃない。
ひと月かそこら現地に住むよりもひと月徹底して調べたほうがずっと効率よかったりするし。
すべて正しいことを書くかどうかじゃなくて、知ってる範囲でいかに「らしく」書けるかが
作家としての能力なんだよね。
だいたい、都内に住んでるからって何でも東京のことわかってるわけじゃない。
せいぜい自分の生活圏内だけでしょ。意外に東京人は東京のこと知らなかったりするんだよ。
今のこの情報社会で、東京を描写してもにょられるようなものを書く人って
よほどハズした人だと思うしかないなあ。
710 ：風と木の名無しさん：01/09/16 20:23 ID:AXULaKRA
>704
当方関西人なので、お気持ちはお察し致しますが
すでに関西の中でも、チャンポンになってるのが現実です。
高校や大学を関西内でも自分の地域外の学校に通うようになると
自分の住んでる地域と微妙にズレた関西弁になっちゃうんですよね。
もちろんテレビの影響も大きいですし。
だから今の世の中、京都弁っぽい関西弁を使う大阪人や
神戸人なのに大阪弁まるだしの人とか、いっくらでもいるんですよ。
特に１０代２０代の若者たちはそうです。
当方関西人なので、お気持ちはお察し致しますが
すでに関西の中でも、チャンポンになってるのが現実です。
高校や大学を関西内でも自分の地域外の学校に通うようになると
自分の住んでる地域と微妙にズレた関西弁になっちゃうんですよね。
もちろんテレビの影響も大きいですし。
だから今の世の中、京都弁っぽい関西弁を使う大阪人や
神戸人なのに大阪弁まるだしの人とか、いっくらでもいるんですよ。
特に１０代２０代の若者たちはそうです。
やっぱり地方の人には
作家（漫画家）になる！＝上京してこそ！っていう
長ーい時間かかって作られた
変な先入観があるんだろうと思う。
現に私、地方者だけど
今の時代、どこでだって仕事は出来ると頭では解っていても
（現実に出来ていても）
知人が上京したとか、そんな話を聞くと
理由もなく焦燥感に襲われる。
なんか、東京には正体は解らないけどステキな何か(笑)が
あるのでは！？という幻想があるんだろうな・・・
作家（漫画家）になる！＝上京してこそ！っていう
長ーい時間かかって作られた
変な先入観があるんだろうと思う。
現に私、地方者だけど
今の時代、どこでだって仕事は出来ると頭では解っていても
（現実に出来ていても）
知人が上京したとか、そんな話を聞くと
理由もなく焦燥感に襲われる。
なんか、東京には正体は解らないけどステキな何か(笑)が
あるのでは！？という幻想があるんだろうな・・・
712 ：風と木の名無しさん：01/09/16 21:47 ID:BMPMWZ3o
>711
地方在住作家だが、自分でも不思議なくらい日本中を渡り歩いているので
そーゆーのない。
ようは慣れだとおもう。
お財布さえもってれば、飛行機のってどこでもいけちゃうもんな〜
パスポートあれば、海外もいっちゃうよ〜。言葉の壁が問題だが（笑）
（でもジェスチャーでなんとかなったけど）
地方在住作家だが、自分でも不思議なくらい日本中を渡り歩いているので
そーゆーのない。
ようは慣れだとおもう。
お財布さえもってれば、飛行機のってどこでもいけちゃうもんな〜
パスポートあれば、海外もいっちゃうよ〜。言葉の壁が問題だが（笑）
（でもジェスチャーでなんとかなったけど）
713 ：炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画：01/09/16 21:52 ID:tJsMVpSo
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>712
うん、だから皆あなたのような人なら
こんな議論は起こらないんじゃない？
私の意見は
＞なんでそこまでこだわるんだろうかと、なんかモニョる……。
このあたりの意見を受けてのもの。
そういう幻想があるから、
こだわりがある人もいるんだろうということで。
私自身は結果的に地方を選んで良かったと思っているけど、
理由のない焦燥感を納得させるためだけに上京する人がいたって
おかしくはないと思うから。
うん、だから皆あなたのような人なら
こんな議論は起こらないんじゃない？
私の意見は
＞なんでそこまでこだわるんだろうかと、なんかモニョる……。
このあたりの意見を受けてのもの。
そういう幻想があるから、
こだわりがある人もいるんだろうということで。
私自身は結果的に地方を選んで良かったと思っているけど、
理由のない焦燥感を納得させるためだけに上京する人がいたって
おかしくはないと思うから。
715 ：風と木の名無しさん：01/09/16 22:22 ID:dgXPQrbk
>708
配本比率だと関東圏：地方ってかなり落差あるですよ。
配本比率だと関東圏：地方ってかなり落差あるですよ。
所詮ＢＬ作家でしょ？
リアリティとか言っても意味ないよ。
要は萌えな話が書けてるかどうかだもん。
東京だろうが地方だろうがあんまり関係ナインじゃないの？
そもそもがファンタジーなんだからさ。
リアリティとか言っても意味ないよ。
要は萌えな話が書けてるかどうかだもん。
東京だろうが地方だろうがあんまり関係ナインじゃないの？
そもそもがファンタジーなんだからさ。
717 ：風と木の名無しさん：01/09/16 23:14 ID:NfOvKURI
>所詮ＢＬ作家でしょ？
ｱｱﾝ!?(ﾟдﾟ)
ｱｱﾝ!?(ﾟдﾟ)
718 ：llgffjylっg：01/09/16 23:24 ID:cht8mY7I
719 ：風と木の名無しさん：01/09/16 23:29 ID:gjijkqiI
>716
作家スレで「所詮」とか言う神経はどうかと思うけど、
荒らしたかったんだったら余計なレスしてごめんよ。
謙遜だったら、言い回しをもう少しなんとかして〜ん。
＞要は萌えな話が書けてるかどうかだもん。
この部分は同意するよ。それがなければやおいじゃないからね。
作家スレで「所詮」とか言う神経はどうかと思うけど、
荒らしたかったんだったら余計なレスしてごめんよ。
謙遜だったら、言い回しをもう少しなんとかして〜ん。
＞要は萌えな話が書けてるかどうかだもん。
この部分は同意するよ。それがなければやおいじゃないからね。
720 ：風と木の名無しさん：01/09/16 23:46 ID:GI1L5cvY
>719
所詮ボーイズ作家、って言われていちいちカチンとくるか？
流せよ、流せ。
所詮ボーイズ作家、って言われていちいちカチンとくるか？
流せよ、流せ。
721 ：風と木の名無しさん：01/09/17 00:06 ID:fjpTEQNI
カチンとくる作家って結局自分の仕事に誇りがないんじゃないかと思うよ。
722 ：風と木の名無しさん：01/09/17 00:15 ID:HA7q2Ka6
>721いや、逆じゃないか？プライドに傷がつくってことなんじゃない？
所詮って言葉はバカにしてるようにもとれるよ
所詮って言葉はバカにしてるようにもとれるよ
723 ：721：01/09/17 00:19 ID:fjpTEQNI
ていうか、一般の小説とボーイズは
どっちが偉いという上下関係じゃなくて
単にジャンルの違う横並びなものだというとらえかたが
出来てないから過剰反応してるように見えるのよ。。。
どっちが偉いという上下関係じゃなくて
単にジャンルの違う横並びなものだというとらえかたが
出来てないから過剰反応してるように見えるのよ。。。
724 ：風と木の名無しさん：01/09/17 00:21 ID:KAR/12vU
ﾏﾀｰﾘいきたいのに、だれかがカチンとくるに違いないことを
さらりと書いちゃう神経はどうかなあ、と思うのよ。
流せばいいことではあるんだけどね。
このスレ時々、あおりでもなさそうなのに、妙に言葉に
天然無神経な人がいるではありませんか。
さらりと書いちゃう神経はどうかなあ、と思うのよ。
流せばいいことではあるんだけどね。
このスレ時々、あおりでもなさそうなのに、妙に言葉に
天然無神経な人がいるではありませんか。
725 ：風と木の名無しさん：01/09/17 00:32 ID:b4MvUExw
私の場合、東京とその周辺しか知らない。
だからなのか、地方の雰囲気が出てる作品に出会うと惹かれる。
東京にないものが書ける人はいいなって素朴に思っちゃう。
ボーイズ以外の作品でも東京のこと間違って書いてあるものもある。
三社祭の掛け声が「そいやそいや」って青年マンガにあったことも。
（「わっしょいわっしょい」ですよねえ）
でも概ねボーイズ読者は萌えポイント重視だと思うので、
例えばふんどしものでもＪえい隊ものでも果敢に挑戦したい気はします。(藁
だからなのか、地方の雰囲気が出てる作品に出会うと惹かれる。
東京にないものが書ける人はいいなって素朴に思っちゃう。
ボーイズ以外の作品でも東京のこと間違って書いてあるものもある。
三社祭の掛け声が「そいやそいや」って青年マンガにあったことも。
（「わっしょいわっしょい」ですよねえ）
でも概ねボーイズ読者は萌えポイント重視だと思うので、
例えばふんどしものでもＪえい隊ものでも果敢に挑戦したい気はします。(藁
726 ： ：01/09/17 00:34 ID:0tOwsFxY
>例えばふんどしものでもＪえい隊ものでも果敢に挑戦したい
(･∀･)ｲｲ!ねえ。
(･∀･)ｲｲ!ねえ。
727 ：風と木の名無しさん：01/09/17 00:40 ID:7fGIInoc
他の人は知らないけど
私は東京に住みたいので東京に引っ越したいです。
地方にあって東京にないものってそんなにないんですが
東京にあって地方にないものって多いんです。
今は二ヶ月に三回くらい取材＆趣味で上京してますが
（お芝居や展示会が目的で上京した時に取材や打ち合わせもするという形態です）
それでもカバーしきれないし、
交通費、宿泊費で住めるじゃん！ていうレベルになってきてるので。。。
私は東京に住みたいので東京に引っ越したいです。
地方にあって東京にないものってそんなにないんですが
東京にあって地方にないものって多いんです。
今は二ヶ月に三回くらい取材＆趣味で上京してますが
（お芝居や展示会が目的で上京した時に取材や打ち合わせもするという形態です）
それでもカバーしきれないし、
交通費、宿泊費で住めるじゃん！ていうレベルになってきてるので。。。
728 ：風と木の名無しさん：01/09/17 00:50 ID:wVjAtqIU
>727
貴方のような理由で上京する人は多いし、
そういう人にとっては意味があると思います。
ただ、東京を舞台にした話を書くには上京しないとリアリティが…
と言い出した人がいたので、それは違うんじゃないって話なだけです。
気にせず、思い切って上京してください。
貴方のような理由で上京する人は多いし、
そういう人にとっては意味があると思います。
ただ、東京を舞台にした話を書くには上京しないとリアリティが…
と言い出した人がいたので、それは違うんじゃないって話なだけです。
気にせず、思い切って上京してください。
729 ：あー、メール欄消えてら…：01/09/17 00:51 ID:bajxCKiU
こんなところで力説せずとも上京する必要性を感じてる人は速やかに
引っ越せば良いのでは・・・
引っ越せば良いのでは・・・
＞７２５
･･･ネタなの？それとも本気で三社祭で「わっしょい」なんて言うと思ってるの？
東京の人なのに？謎だ･･･
･･･ネタなの？それとも本気で三社祭で「わっしょい」なんて言うと思ってるの？
東京の人なのに？謎だ･･･
731 ：風と木の名無しさん：01/09/17 00:58 ID:dXbRrWWk
地方に住むか東京に住むかは各人の自由で全然構わないと思うけど、
＞708さんの書き込みで思い出したことが。
ボーイズ読者って、東京…というか都市部に多いような気がしません？
なんとなくなんだけど、本の入手しやすさ・しにくさにも関係あるんだろうなと思ってた。
あと、人口の比率とはまったく関係なく、なぜか読者サンが多い気がする
地域というのもある。これは個人的なことなので、どうでもいいが。
＞708さんの書き込みで思い出したことが。
ボーイズ読者って、東京…というか都市部に多いような気がしません？
なんとなくなんだけど、本の入手しやすさ・しにくさにも関係あるんだろうなと思ってた。
あと、人口の比率とはまったく関係なく、なぜか読者サンが多い気がする
地域というのもある。これは個人的なことなので、どうでもいいが。
あー、なんかの本で見たなー。
昔は神輿を担ぐ時のかけ声は「わっしょい」って言ってたのに、
ここ数年急に「そいや」ってのが流行ってよくない、って。
誰だったかなーそれ言ってたの……あ〜気になる〜〜
検索したら北村薫「夜の蝉」ってのがひっかかったけどそれかなあ？
昔は神輿を担ぐ時のかけ声は「わっしょい」って言ってたのに、
ここ数年急に「そいや」ってのが流行ってよくない、って。
誰だったかなーそれ言ってたの……あ〜気になる〜〜
検索したら北村薫「夜の蝉」ってのがひっかかったけどそれかなあ？
北村薫で思い出したけど、こないだ普通にミステリ読んでたら
主人公がボーイズ作家だった。いや、ボーイズっていうか耽美作家かも。
なんかやたらかっこよかったよ。フランスで男と同棲してる美人って設定。
だからどうということもないんだけど。関係ない話でｺﾞﾒｿ。
主人公がボーイズ作家だった。いや、ボーイズっていうか耽美作家かも。
なんかやたらかっこよかったよ。フランスで男と同棲してる美人って設定。
だからどうということもないんだけど。関係ない話でｺﾞﾒｿ。
広島は実はボーイズ繁栄の地と聞いたことがあります。
手紙も微妙に広島が多いような気がするんですが、
真偽のほどはいかに？
手紙も微妙に広島が多いような気がするんですが、
真偽のほどはいかに？
静岡、そして広島。。。
共通項は「新幹線のこだま以外が止まる駅があるが都市自体はそこそこの規模」
かんけーねーか。
共通項は「新幹線のこだま以外が止まる駅があるが都市自体はそこそこの規模」
かんけーねーか。
>732
北村薫の『夜の蝉』によれば、
「吉村昭が、こういう時の声は＜わっしょい＞であるべきなのに、
近頃＜せえや＞だの＜そいや＞だのというわけの分からないいい方が
出て来たのは遺憾であり、祭りの本質にかかわる重大問題だといっていた」
だそうな。
つい本棚から出して、読みふけってしまったよ。
北村薫の『夜の蝉』によれば、
「吉村昭が、こういう時の声は＜わっしょい＞であるべきなのに、
近頃＜せえや＞だの＜そいや＞だのというわけの分からないいい方が
出て来たのは遺憾であり、祭りの本質にかかわる重大問題だといっていた」
だそうな。
つい本棚から出して、読みふけってしまったよ。
＞さてここで、神輿を担ぐ時のかけ声について簡単に検証してみたい。
＞今や三社祭も、セイヤ・ソイヤが主流となってしまたが、かつて は、
＞現在でも頑固にその伝統を守っている、深川祭同様、「ワッショイ」
＞であった。
だそうだよ。
生きている物事は10年も20年も前にテレビで見たような記憶じゃ語れないね。
＞今や三社祭も、セイヤ・ソイヤが主流となってしまたが、かつて は、
＞現在でも頑固にその伝統を守っている、深川祭同様、「ワッショイ」
＞であった。
だそうだよ。
生きている物事は10年も20年も前にテレビで見たような記憶じゃ語れないね。
739 ：風と木の名無しさん：01/09/17 14:29 ID:kSqqDRh6
そいやっていつからはやったの？
まさか、一世風靡？
まさか、一世風靡？
いきなり話題を変えるけど…。
人を泣かせるのは簡単だけど笑わせるのは難しいって言いますけど
ほんとそのとおりだと思います。
胸の痛くなるような話って実は案外簡単に書けるもんなんだよね。
そういう痛さで読者を泣かせることってけっこう簡単。
けど、読者を萌えさせるのは実は意外に難しい。
最近つくづくそれを感じます。
けど、安易に悲劇っぽい話に流れるのだけはやめようと思ってます。
やっぱりボーイズは萌えてもらってナンボですから。
人を泣かせるのは簡単だけど笑わせるのは難しいって言いますけど
ほんとそのとおりだと思います。
胸の痛くなるような話って実は案外簡単に書けるもんなんだよね。
そういう痛さで読者を泣かせることってけっこう簡単。
けど、読者を萌えさせるのは実は意外に難しい。
最近つくづくそれを感じます。
けど、安易に悲劇っぽい話に流れるのだけはやめようと思ってます。
やっぱりボーイズは萌えてもらってナンボですから。
ここ数年急に…とあるから＞732
あながち違うとは言い切れないな…。
あながち違うとは言い切れないな…。
743 ：風と木の名無しさん：01/09/18 02:48 ID:CBAwEv4Y
ソイヤ！って元はどこかのはだか祭りのような気がする。
はだか祭りの時期になるとテレビでやってるから…
はだか祭りの時期になるとテレビでやってるから…
744 ：風と木の名無しさん：01/09/19 06:39 ID:CDaLpsYU
自分が書いていて楽しく、好きな作品ほど読者受けが悪い。
はっきり言って荒む…。
「こういうのが受けるだろうな」と狙って書いた作品は
思惑通り反響が多いんだけど、複雑です。
嬉しいとはもう思えない自分がいる。
はっきり言って荒む…。
「こういうのが受けるだろうな」と狙って書いた作品は
思惑通り反響が多いんだけど、複雑です。
嬉しいとはもう思えない自分がいる。
745 ：風と木の名無しさん：01/09/19 08:02 ID:FrO6z4oA
狙い通りウケても、もう嬉しくないなら辞め時なんじゃないの？
煽りじゃなくてマジで。
別に書きたいものがあるなら他ジャンルを狙うとか。
行けるわけねーじゃん、ってツッコミは無視するとしてさ。
煽りじゃなくてマジで。
別に書きたいものがあるなら他ジャンルを狙うとか。
行けるわけねーじゃん、ってツッコミは無視するとしてさ。
746 ： ：01/09/19 10:04 ID:XFZj.2vo
744は売れるものをその気になれば書けるんでしょ？
そして、受けないとしても、書きたければ好きなものを
書かせてもらえるくらいの立場なんでしょ？
その上での愚痴だから、辞めどきではないと思われ。
自分の萌えポイントが読者の大多数とずれていても
ボーイズで書きたい物が残っているうちは頑張ってほしいよ。
744が好きで書いている物が私の好きなものである可能性も
とっても高そうだしさ（藁
そして、受けないとしても、書きたければ好きなものを
書かせてもらえるくらいの立場なんでしょ？
その上での愚痴だから、辞めどきではないと思われ。
自分の萌えポイントが読者の大多数とずれていても
ボーイズで書きたい物が残っているうちは頑張ってほしいよ。
744が好きで書いている物が私の好きなものである可能性も
とっても高そうだしさ（藁
747 ：ppモロ、無修正画像サイト発見！：01/09/19 10:11 ID:gHn7vPGo
モロ、無修正画像サイト発見！
http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
僕のさまざまな不安を払拭したのは、奥瀬さんの控えめな笑顔だった。
夕刻事務所を訪れると、簡単な、本当に顔を見て名前を聞く程度の簡単な
面接で僕の採用は決定した。お金は当日日払いで出されることになって
いる。早速仕事があるらしく、先ほど受け取ったばかりだ。
奥瀬さんがかさかさと伝票を繰り、キーボードを叩く音だけが室内に響く。
そうしているうちに残りの社員、求人広告から察すると山村と増田という
ことになる男が二人、帰ってきた。
「ああ、おかえり。二人ともいい？」
奥瀬さんが立ち上がって、早速僕を二人に紹介してくれる。
「よろしく。すごくいい子だね」
先に微笑んで指輪だらけの右手を差し出してきたのは増田さんだった。
とても色が白く、ホストみたいな派手な格好をしている。しかしちっとも下品
ではない。すごい美貌なのだ。
僕は隣の山村さんが渋い表情で顔を伏せるまで増田さんに見蕩れていた。
社長と聞いていた山村さんの機嫌を損ねたかとひやりとする。しかしすぐに
山村さんも笑顔で僕を迎えてくれた。
「で･･･すごく忙しいんだけど、早速良いかな？」
僕はうなずいた。
夕刻事務所を訪れると、簡単な、本当に顔を見て名前を聞く程度の簡単な
面接で僕の採用は決定した。お金は当日日払いで出されることになって
いる。早速仕事があるらしく、先ほど受け取ったばかりだ。
奥瀬さんがかさかさと伝票を繰り、キーボードを叩く音だけが室内に響く。
そうしているうちに残りの社員、求人広告から察すると山村と増田という
ことになる男が二人、帰ってきた。
「ああ、おかえり。二人ともいい？」
奥瀬さんが立ち上がって、早速僕を二人に紹介してくれる。
「よろしく。すごくいい子だね」
先に微笑んで指輪だらけの右手を差し出してきたのは増田さんだった。
とても色が白く、ホストみたいな派手な格好をしている。しかしちっとも下品
ではない。すごい美貌なのだ。
僕は隣の山村さんが渋い表情で顔を伏せるまで増田さんに見蕩れていた。
社長と聞いていた山村さんの機嫌を損ねたかとひやりとする。しかしすぐに
山村さんも笑顔で僕を迎えてくれた。
「で･･･すごく忙しいんだけど、早速良いかな？」
僕はうなずいた。
すみません、本当に申し訳ありません。
誤爆しました。
すみませんっ！！
誤爆しました。
すみませんっ！！
＞７４８
＞早速良いかな？」
早速いいって、何がいいの？
これからスゴイエロい展開が待っているのかと、つい読んでしまいました。
なんだかわからない誤爆だけど頑張ってね〜
＞早速良いかな？」
早速いいって、何がいいの？
これからスゴイエロい展開が待っているのかと、つい読んでしまいました。
なんだかわからない誤爆だけど頑張ってね〜
>748がどこと間違えて誤爆したのかすっごく気になる（笑）
753 ：風と木の名無しさん：01/09/21 20:50 ID:xAv94e6Y
噂の真相に「小学館がやおい雑誌創刊を準備中との噂あり」と書いてあったんですが、
ご存知の方、いらっしゃいますか？
ご存知の方、いらっしゃいますか？
「小学館がジャンル本を出す時は
そのジャンルが終焉を迎える時だ」
……とゆう伝説再びか！？
そのジャンルが終焉を迎える時だ」
……とゆう伝説再びか！？
ぶんか社（ａｓａｙａｎとかペントハウス？出してるとこ）
からボーイズ雑誌が創刊されるのは聞いたが。おされ系で、
結構メンツいいみたい。
小学館は私も知りたい〜情報モトム。
からボーイズ雑誌が創刊されるのは聞いたが。おされ系で、
結構メンツいいみたい。
小学館は私も知りたい〜情報モトム。
メンツきぼんぬ
藤田貴美、紺野けい子、河井英紀、宮本佳野その他。
また聞きのまた聞きだから確信はないです。ごめんね。
メンツいいというか、なんというか（笑
基本的にボーイズと少女マンガ両方描ける人が中心みたい。
また聞きのまた聞きだから確信はないです。ごめんね。
メンツいいというか、なんというか（笑
基本的にボーイズと少女マンガ両方描ける人が中心みたい。
758 ：風と木の名無しさん：01/09/22 01:32 ID:5ZGFPRTo
>754
ほかには何が終焉したの？
ほかには何が終焉したの？
759 ：風と木の名無しさん：01/09/22 08:30 ID:9g/J7mE2
>757
うわ、何か編集者の趣味を感じる…。＞メンツ
でもおーくらの百倍は興味あるメンツだ。
うわ、何か編集者の趣味を感じる…。＞メンツ
でもおーくらの百倍は興味あるメンツだ。
>757
いわゆる新感覚派？(笑)
おしゃれな等身大ＢＬが狙いと思われ。
いわゆる新感覚派？(笑)
おしゃれな等身大ＢＬが狙いと思われ。
つーかスラムダンクの人ばっか。
763 ：風と木の名無しさん：01/09/22 23:45 ID:DfZ/DDGM
つーか面白くなさそう・・・・。
そお？私は結構うまい人ばっかだと思うけど。
いつ出るんだろ?
いつ出るんだろ?
765 ：風と木の名無しさん：01/09/22 23:48 ID:5ZGFPRTo
つーか知らない作家ばっかり
766 ：風と木の名無しさん：01/09/23 00:48 ID:gptZ1sHk
つーか「好きな人は好き」つー人ばっかり
767 ：風と木の名無しさん：01/09/23 00:51 ID:6SNta8lQ
>766
万人受けしないってことね。
万人受けしないってことね。
768 ：風と木の名無しさん：01/09/23 00:54 ID:IVfQ9zMU
>755
あのー、あのー、asayanって…？
anan？
あのー、あのー、asayanって…？
anan？
＞768
いや、男性ファッション雑誌のＡＳＡＹＡＮ（アサヤン）では？
あったよね？なんかストリート系みたいな・・?
＞767
だよね。売り上げ的にはキビシそうな感じ…………。
いや、男性ファッション雑誌のＡＳＡＹＡＮ（アサヤン）では？
あったよね？なんかストリート系みたいな・・?
＞767
だよね。売り上げ的にはキビシそうな感じ…………。
てゆーか、薄そ〜。
パロではオシャレ系って思われたかもしれんが…
泥臭さのなさすぎる人たちだねえ。
雑誌はもっとなんでもありじゃないと。
パロではオシャレ系って思われたかもしれんが…
泥臭さのなさすぎる人たちだねえ。
雑誌はもっとなんでもありじゃないと。
771 ：風と木の名無しさん：01/09/23 01:09 ID:IVfQ9zMU
768>769
そうなの〜。ありがとう。一人で焦っちゃったよ。
ananはマガジンハウスだもんね〜。ごめん。
そうなの〜。ありがとう。一人で焦っちゃったよ。
ananはマガジンハウスだもんね〜。ごめん。
藤田貴美さんって花とゆめのEXIT描いてた人だよね???
同姓同名の別人？
同姓同名の別人？
773 ：風と木の名無しさん：01/09/23 01:22 ID:gptZ1sHk
766＞767、769
私の言いたいことを的確に受け取ってくれてありがとう（笑）
まさしくその通りだ。
＞772
いや、同じ人でしょ。
最近ボーイズで描いてるよ。
私の言いたいことを的確に受け取ってくれてありがとう（笑）
まさしくその通りだ。
＞772
いや、同じ人でしょ。
最近ボーイズで描いてるよ。
＞773
なるほどね〜。
確かにいまいち華がないというか、ハデさがないのかな。
こういうちょっと文学っぽさの入ったタイプの作家（河井さんとか宮本さんとか）
が好きな人もいると思うけど、そればっかじゃちょっとな〜。
なるほどね〜。
確かにいまいち華がないというか、ハデさがないのかな。
こういうちょっと文学っぽさの入ったタイプの作家（河井さんとか宮本さんとか）
が好きな人もいると思うけど、そればっかじゃちょっとな〜。
つーか、雑誌に一人いれば充分なタイプ。
第二のきみぼく
元きみぼくの編集がつくる本と聞いた。
とりあえず１号であとは続くか不明とか。
とりあえず１号であとは続くか不明とか。
この出版不況のなか
失敗を繰り返すのか
それとも新しい作家を掘り出す才覚が
編集者に無いのか
失敗を繰り返すのか
それとも新しい作家を掘り出す才覚が
編集者に無いのか
779 ：風と木の名無しさん：01/09/23 03:27 ID:voyhZSVQ
なにそれ…。とりあえず創刊号だけって。
せめて１年は続けるつもりでスケジュール組めよなあ。
せめて１年は続けるつもりでスケジュール組めよなあ。
780 ：風と木の名無しさん：01/09/23 04:28 ID:Dp8CWDDU
おされ系ってある日いきなり「古っ！」って思うよな・・・・
しかも絵に感情移入出来無さそうな作家さんばかりだ。薄くて。
おいおいって言われても濃い〜作家さん数人入れとけば
薄系の作家さんの個性が光るのにね。
薄いのばっかだと、なんだか具はあっても味のないスープみたい。
しかも絵に感情移入出来無さそうな作家さんばかりだ。薄くて。
おいおいって言われても濃い〜作家さん数人入れとけば
薄系の作家さんの個性が光るのにね。
薄いのばっかだと、なんだか具はあっても味のないスープみたい。
781 ：風と木の名無しさん：01/09/23 04:32 ID:K8Vyv/Ms
ひとりひとりはけっこう好きなんだけど
それが集るとなんか同人っぽい感じで確かに薄いね。
こういう作家さんはベタで濃い作家と一緒のほうが
映えるよな、確かに。
それが集るとなんか同人っぽい感じで確かに薄いね。
こういう作家さんはベタで濃い作家と一緒のほうが
映えるよな、確かに。
782 ：風と木の名無しさん：01/09/23 04:32 ID:lHHdYHeU
んー、でもルチルなんかはその系統じゃない？
ほとんど見ないから、昔の薄れた記憶でなんだけど。
ルチルもマニア受けはしてるらしいが、
たぶんそんなに売れてない。
それで、続けられるかどうかの様子見の一号だけってことなんだろな。
その執筆メンバーも「マニアにゃたまらん」て並びだしな。
で、小学館の創刊情報は誰もお持ちではない？
ほとんど見ないから、昔の薄れた記憶でなんだけど。
ルチルもマニア受けはしてるらしいが、
たぶんそんなに売れてない。
それで、続けられるかどうかの様子見の一号だけってことなんだろな。
その執筆メンバーも「マニアにゃたまらん」て並びだしな。
で、小学館の創刊情報は誰もお持ちではない？
783 ：風と木の名無しさん：01/09/23 04:38 ID:O3M2gRn2
今までないとゆーか、作家のかぶりの少ない雑誌を作りたかったのでは。
おしゃれ系な雑誌あっても別にいいと思うよ。
それより、古臭い作家ばかりの雑誌のほうがわたしは駄目。
おしゃれ系の作家のほうが和む体質なんで…
おしゃれ系な雑誌あっても別にいいと思うよ。
それより、古臭い作家ばかりの雑誌のほうがわたしは駄目。
おしゃれ系の作家のほうが和む体質なんで…
784 ：風と木の名無しさん：01/09/23 04:40 ID:yn.VHdeA
>782
私もきみぼくよりもルチルを思い浮かべた。
ルチルも売れてないだろうねー。
あのメンツであの値段は出せないもの。
だからって今話題になってるメンバーも
それほどマニア向けでもないと思う。
マニア向けはもっと濃いんだよなあ、やっぱり。
あんまりクセなさそうな人ばっかりだし。
私は好きなんだけどさ。
私もきみぼくよりもルチルを思い浮かべた。
ルチルも売れてないだろうねー。
あのメンツであの値段は出せないもの。
だからって今話題になってるメンバーも
それほどマニア向けでもないと思う。
マニア向けはもっと濃いんだよなあ、やっぱり。
あんまりクセなさそうな人ばっかりだし。
私は好きなんだけどさ。
785 ：風と木の名無しさん：01/09/23 04:49 ID:O3M2gRn2
783>782
ルチルがあったね〜あとはクラフトかな。
>784
もっと濃いマニアうけ作家って例えば誰？
ルチルがあったね〜あとはクラフトかな。
>784
もっと濃いマニアうけ作家って例えば誰？
786 ：風と木の名無しさん：01/09/23 05:18 ID:ETzvTGoM
新田さんとか？
787 ：風と木の名無しさん：01/09/23 05:34 ID:MLCmMnfw
>785
語さんとか…。
捨井さんとか…。
どっちも好き。えへ
語さんとか…。
捨井さんとか…。
どっちも好き。えへ
788 ：みゃごお：01/09/23 05:35 ID:lLb0Tnsw
789 ：pizz：01/09/23 05:35 ID:740qe.NI
炉利とスカトロアニメが見放題だった。
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790 ：風と木の名無しさん：01/09/23 05:51 ID:7C0D..LU
編集ってマニア向けといっても、結局一般ウケの範囲に入る作家層の中でしか
分類してなさそう。
冒険が怖いのかもね。
新雑誌の作家にしても、ルチルの作家にしても、無難な所を選んでるような気がするし。
分類してなさそう。
冒険が怖いのかもね。
新雑誌の作家にしても、ルチルの作家にしても、無難な所を選んでるような気がするし。
今、売れてると言える雑誌はドコなんですか？
ピアスとか？
ピアスとか？
792 ：風と木の名無しさん：01/09/23 10:12 ID:IGXmxBUM
「噂の真相」読んだけど、本当に噂しか載ってない＜小学館のやおい雑誌
載ってるとこが「ワイセツ最前線」ってのもイヤン。しかも生物同人の解説つき。
載ってるとこが「ワイセツ最前線」ってのもイヤン。しかも生物同人の解説つき。
>791
マンガで一番売れてるのはコミックジュネらしいよ。なぜか。
ｂ-ｂｏｙかと思ったが違うみたい。
やっぱエロじゃないと売れないんだなあ(笑
話題の新雑誌は、一応買ってみようかと思います。
薄いスープもイッパイ飲むとおなかイッパイになるかも。
で、いつ発売?
マンガで一番売れてるのはコミックジュネらしいよ。なぜか。
ｂ-ｂｏｙかと思ったが違うみたい。
やっぱエロじゃないと売れないんだなあ(笑
話題の新雑誌は、一応買ってみようかと思います。
薄いスープもイッパイ飲むとおなかイッパイになるかも。
で、いつ発売?
コミックスだとビブロス、花音が売れてるらしい。
マニアということじゃクラフトはボーイズ誌以外の編集が
読んだり？ 知人の編集（非ボーイズ）が言っていた。
マニアということじゃクラフトはボーイズ誌以外の編集が
読んだり？ 知人の編集（非ボーイズ）が言っていた。
795 ：風と木の名無しさん：01/09/23 16:52 ID:.gP/o1xE
>793
それガセだと思うよ。
エロが売れるっつても、あそこまでエロだけだとふつーは引くって。
まだぴあすと書いてくれたほうがいくらか説得力あったかな。しかしｺﾐずねでは。
それガセだと思うよ。
エロが売れるっつても、あそこまでエロだけだとふつーは引くって。
まだぴあすと書いてくれたほうがいくらか説得力あったかな。しかしｺﾐずねでは。
796 ：風と木の名無しさん：01/09/23 19:01 ID:uSDciv5U
売れてるのは結局マガビーってことでおけでつか？
花音はどうなの？
798 ：風と木の名無しさん：01/09/23 20:47 ID:4hsea4L6
あげ
799 ：風と木の名無しさん：01/09/24 00:25 ID:odtDZiQA
私も、なぜ、ピアスでなくこみずねなのか、理解できねー。
表紙からして、まだピアスの方がそこらにあるレディースと変わらない分だけ
少しは買いやすそう。内容はピもずもほとんど同じなのにね。
どっちもただのエロすぎて、一時期は売れても続いてないのでは？
それこそいっときのレディースのように。
表紙からして、まだピアスの方がそこらにあるレディースと変わらない分だけ
少しは買いやすそう。内容はピもずもほとんど同じなのにね。
どっちもただのエロすぎて、一時期は売れても続いてないのでは？
それこそいっときのレディースのように。
ビブの編集さんが「コミズネは売れてますよ〜」って
言ってたよ。
言ってたよ。
最初どこの出版社から出しても結局部数は一緒だって聞いてたんですけど
会社の在庫の考え方で初版部数が違うのでそこで多少変ってきますー
今のボーイズ系雑誌の現状を考えると雑誌や漫画自体にアピールする力があるか
でなければ、こまめにでも重版を重ねてくれて書店に棚があるところが
最終的に売れるので狙い目かもね
会社の在庫の考え方で初版部数が違うのでそこで多少変ってきますー
今のボーイズ系雑誌の現状を考えると雑誌や漫画自体にアピールする力があるか
でなければ、こまめにでも重版を重ねてくれて書店に棚があるところが
最終的に売れるので狙い目かもね
ん？ 雑誌の発行部数の話じゃないの？
ははは〜
＞コミックスだとビブロス、花音が売れてるらしい。
というのを読んでカキコしてしましました
＞コミックスだとビブロス、花音が売れてるらしい。
というのを読んでカキコしてしましました
考え方はいろいろありますが、こまめに重版かけてもらえるのがいいかも。
初版大きくても返品多いと困るし。
最終的に売れる作家の部数は会社に関係なく似たような部数に落ち着くようですし。
って、これ８０１さんとだぶってますか？
初版大きくても返品多いと困るし。
最終的に売れる作家の部数は会社に関係なく似たような部数に落ち着くようですし。
って、これ８０１さんとだぶってますか？
やおいさん…（笑）
ところで、ぶんか社からの新雑誌の情報をもう少し詳しく
知りたいのですが･･･。
雑誌名や発売日を知っている人いらっしゃいませんかー。
(個人的に、執筆陣のメンツがかなり好みなので･･･)
知りたいのですが･･･。
雑誌名や発売日を知っている人いらっしゃいませんかー。
(個人的に、執筆陣のメンツがかなり好みなので･･･)
ぶんか社の来年発売らしいです。それくらいしか知りませんが。
小学館の情報はガセ？ こっち、気になります。
小学館の情報はガセ？ こっち、気になります。
２月ってきいたよ＞ぶんか社
809 ：風と木の名無しさん：01/09/24 11:46 ID:Py5nq/0w
の、乗り遅れた・・・今さらですが
執筆陣の最後の宮本佳野って知らない・・・
有名なひとなの？
教えてちゃんでｽﾏｿ
執筆陣の最後の宮本佳野って知らない・・・
有名なひとなの？
教えてちゃんでｽﾏｿ
810 ：えろ０１：01/09/24 11:49 ID:Ax7..yn6
>809
だから、スラムダンクの人でしょ？
商業誌のは読んだことないけど…
パロ時代からオリジナルっぽい長い話たくさん描いてたよ。
今はオリジュネにいた気がする…。
だから、スラムダンクの人でしょ？
商業誌のは読んだことないけど…
パロ時代からオリジナルっぽい長い話たくさん描いてたよ。
今はオリジュネにいた気がする…。
>809
新書館で描いてる人らしいよ？
新書館で描いてる人らしいよ？
813 ：風と木の名無しさん：01/09/24 13:18 ID:cD.JQ46w
>809
サイトがあるよ。
サンプルの漫画も公開してるし、行ってみれば。
私はわりと好き。でも、どのシリーズもキャラが似てて、混同しそうになる。
サイトがあるよ。
サンプルの漫画も公開してるし、行ってみれば。
私はわりと好き。でも、どのシリーズもキャラが似てて、混同しそうになる。
814 ：風と木の名無しさん：01/09/24 15:46 ID:Py5nq/0w
>809
ん〜、ちょっと円陣さんみたいな雰囲気の絵の人。
話は結構面白いけど、みんな長い。そして終わらない(笑)
ん〜、ちょっと円陣さんみたいな雰囲気の絵の人。
話は結構面白いけど、みんな長い。そして終わらない(笑)
815 ：風と木の名無しさん：01/09/24 15:57 ID:62Zwg98s
816 ：風と木の名無しさん：01/09/24 17:10 ID:CTGhBaTM
↑上のサイト面白いよ(藁
>814
え？円陣さんにはあまり似てないと思うけど……。
ＳＤではミツイ受だったなあ。
本の雰囲気は肺島さんに似てた。
え？円陣さんにはあまり似てないと思うけど……。
ＳＤではミツイ受だったなあ。
本の雰囲気は肺島さんに似てた。
818 ：風と木の名無しさん：01/09/24 17:18 ID:CTGhBaTM
小学館のヤオイ本情報〜〜。
ホントらしい。
夏コミでスカウトしてたって聞いたよ。
候補にあがってるのはユギちゃん、新田さん、
今市子さんその他。
・・・・ほんとかよ〜。
発売は来年だって。
ホントらしい。
夏コミでスカウトしてたって聞いたよ。
候補にあがってるのはユギちゃん、新田さん、
今市子さんその他。
・・・・ほんとかよ〜。
発売は来年だって。
819 ：風と木の名無しさん：01/09/24 17:26 ID:0l2yH0XE
へ〜え。
それ全員描くなら読みごたえありそ〜。
しかし、なんで今さら参入かねえ…。
それ全員描くなら読みごたえありそ〜。
しかし、なんで今さら参入かねえ…。
820 ：風と木の名無しさん：01/09/24 17:59 ID:hPpxXgUM
他の本が売れてないのかな?＞小学館
でもいかにもな人選だよね・・・。皆売れっ子さんだけど。
よい新人さんがいることを望む。
でもいかにもな人選だよね・・・。皆売れっ子さんだけど。
よい新人さんがいることを望む。
821 ：風と木の名無しさん：01/09/24 18:15 ID:ElJKcvi.
>820
ほんと、いかにもな人選。
編集方針が伝わってきてつまらないだろう予想だけはつく。
大手は新人育てないからねえ。
他社で売れてる漫画家を会社の名前でひっぱってきて
揃えるつもりみたいだね。
大きくハズレないけど当たりもない、って感じか。
ほんと、いかにもな人選。
編集方針が伝わってきてつまらないだろう予想だけはつく。
大手は新人育てないからねえ。
他社で売れてる漫画家を会社の名前でひっぱってきて
揃えるつもりみたいだね。
大きくハズレないけど当たりもない、って感じか。
822 ：風と木の名無しさん：01/09/24 18:56 ID:.tspomIk
今市子さんは楽しみかな。
後はまあ・・・どこでも描いてる人達だし(笑)
他は誰だろう？
後はまあ・・・どこでも描いてる人達だし(笑)
他は誰だろう？
823 ：風と木の名無しさん：01/09/24 21:00 ID:hF9/yHxs
スカウトしてたのか〜夏コミで。
私のとこには来なかったな・・・・・ｶﾞｯｸﾘ。
裏山・・・・・・あ、コレよそスレのセリフだった。
私のとこには来なかったな・・・・・ｶﾞｯｸﾘ。
裏山・・・・・・あ、コレよそスレのセリフだった。
う〜ん、小学館かあ。
どんな雑誌になるのか興味あります。
水城さんとかは描かないでしょうね（笑
でもどの作家さんも２〜３年先まで
スケジュール埋まってると聞いてるんだけど？
どんな雑誌になるのか興味あります。
水城さんとかは描かないでしょうね（笑
でもどの作家さんも２〜３年先まで
スケジュール埋まってると聞いてるんだけど？
ちょっとガセっぽいかにゃ？
ソースはあるのかしら。伝聞？
ソースはあるのかしら。伝聞？
>818
そのメンツって花音まんま！？
けど大手の参入って不況を感じるよ、漫画界全体のさ。
そのメンツって花音まんま！？
けど大手の参入って不況を感じるよ、漫画界全体のさ。
827 ：風と木の名無しさん：01/09/24 23:24 ID:h6RTd1vg
松文館からも新雑誌創刊の噂・・・。来年早々発行とのこと。
小学館もアレだけ作家がいるんだから
自分のところの作家使った方がよっぽど
インパクトある本がつくれるだろうに……
松文館……ってなに作ってたっけ？
自分のところの作家使った方がよっぽど
インパクトある本がつくれるだろうに……
松文館……ってなに作ってたっけ？
829 ：風と木の名無しさん：01/09/25 00:12 ID:fI.CaZWc
＞828
スキャンダルとかエゴイストとか。
後なんだっけ・・・漢字４文字の・・・
スキャンダルとかエゴイストとか。
後なんだっけ・・・漢字４文字の・・・
830 ：８２９さんありがとう：01/09/25 00:21 ID:WqGQOkik
ああ……あの四文字の…
831 ：風と木の名無しさん：01/09/25 00:26 ID:fI.CaZWc
その新創刊雑誌のメンツは誰だろうね〜。
別の意味で楽しみ・・・・。
別の意味で楽しみ・・・・。
832 ：風と木の名無しさん：01/09/25 00:34 ID:poz53rb6
＞828
自分とこの作家って、少女漫画家？
やおいマインドのない人が多いんじゃないのかな。
それでニアホモ雑誌は作れても、シエルあたりが失敗例になってるんだろう。
自分とこの作家って、少女漫画家？
やおいマインドのない人が多いんじゃないのかな。
それでニアホモ雑誌は作れても、シエルあたりが失敗例になってるんだろう。
松文館、今度はソフト路線のだすらしいですよ。
どんな作家さんに依頼してるかまでは知らないけど。
どんな作家さんに依頼してるかまでは知らないけど。
ノベルズが新しく創刊されるって聞いたけど。
乱立……？
乱立……？
ノベルズも３社くらいたちあげだっけ？
食いあいにならないことを祈ります。
食いあいにならないことを祈ります。
ノベルズは笠倉出版社からひとつ出るらしいね。
榎田尤利さんが書くみたい。
榎田尤利さんが書くみたい。
雑誌戦国時代ですか
生き残るのはどれ！？
仕事場所が増えるのはいいけどレディースみたいに
ジャンルそのものが廃れるのは勘弁
生き残るのはどれ！？
仕事場所が増えるのはいいけどレディースみたいに
ジャンルそのものが廃れるのは勘弁
＞８３５
笠倉のほかにはどこがありますか？
笠倉のほかにはどこがありますか？
839 ：風と木の名無しさん：01/09/25 01:24 ID:hF6uIZnU
それなりに順調に楽しく仕事しているけど
たまにどうしようもなく不安になる時がある。
まだしばらく仕事の予定はあるけれど
このまま飽きられていくしかないのか･･･。
５,６年続けられただけでも良しと思うほうが良いのか･･･。
たまにどうしようもなく不安になる時がある。
まだしばらく仕事の予定はあるけれど
このまま飽きられていくしかないのか･･･。
５,６年続けられただけでも良しと思うほうが良いのか･･･。
840 ：風と木の名無しさん：01/09/25 01:30 ID:AlJtMSZs
>839さん
私は最近やっと仕事が増えてきて、ようやくバイトも辞められました。
でも、ずっとこのまま仕事を続けられるのかとても心配です。
前に担当してくれた編集さんは、「マンガ家は一生はできないから、
そのつもりでいたほうがいいですよ」と言われたこともあるし・・・
もういい年だし（自笑）、この先仕事がなくなったらどうすればいいのか
とか思っちゃうと、結婚でもしたほうがいいのかとマジに考えてしまいます。
私は最近やっと仕事が増えてきて、ようやくバイトも辞められました。
でも、ずっとこのまま仕事を続けられるのかとても心配です。
前に担当してくれた編集さんは、「マンガ家は一生はできないから、
そのつもりでいたほうがいいですよ」と言われたこともあるし・・・
もういい年だし（自笑）、この先仕事がなくなったらどうすればいいのか
とか思っちゃうと、結婚でもしたほうがいいのかとマジに考えてしまいます。
例の法律のことも気になるけど
ここ最近ボーイズ業界的にビッグヒットって無いのが気になる
良し悪しに関係無く誰でも知ってる大河ドラマのような作品がないと
業界全体が職業的になって活気がなくなるんですよね
そうなったら自然淘汰→さらにマイナーへの道への始り
ここ最近ボーイズ業界的にビッグヒットって無いのが気になる
良し悪しに関係無く誰でも知ってる大河ドラマのような作品がないと
業界全体が職業的になって活気がなくなるんですよね
そうなったら自然淘汰→さらにマイナーへの道への始り
842 ：風と木の名無しさん：01/09/25 01:38 ID:6ApDnPJ6
歌謡曲だってテレビドラマだってそうなってるよ…。
843 ：pizz：01/09/25 01:41 ID:LmCt3lDw
炉利とスカトロアニメが見放題だった。
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844 ：5：01/09/25 01:43 ID:sNLB4b1U
845 ：風と木の名無しさん：01/09/25 01:49 ID:GUW8Y02A
そういえばあの法律、どうなったんだろう…。
846 ：風と木の名無しさん：01/09/25 01:52 ID:Sj6Ke8lM
>841
ビッグヒットがあったからってどうなるわけでもないような…。
たんにその作家と出版社が儲かるだけで、業界が活気づくわけでもないだろ。
（ふつうはビッグヒットがあればふだんそのジャンルのものを読まない読者を
引き込む効果があると思うけど、ボーイズはそれがないし）
自然淘汰は当然されるものだけど、その先がマイナーってのも単純すぎ。
（ていうか、最初からマイナーという気もするけど）
今の規模がそのまま続くと思うけどな、私は。
これ以上読者が急激に増えることもないだろうけど、減りもしない。
そうやって残っていくものでしょ。
少なくとも私はそう思ってるけど。
ビッグヒットがあったからってどうなるわけでもないような…。
たんにその作家と出版社が儲かるだけで、業界が活気づくわけでもないだろ。
（ふつうはビッグヒットがあればふだんそのジャンルのものを読まない読者を
引き込む効果があると思うけど、ボーイズはそれがないし）
自然淘汰は当然されるものだけど、その先がマイナーってのも単純すぎ。
（ていうか、最初からマイナーという気もするけど）
今の規模がそのまま続くと思うけどな、私は。
これ以上読者が急激に増えることもないだろうけど、減りもしない。
そうやって残っていくものでしょ。
少なくとも私はそう思ってるけど。
847 ：風と木の名無しさん：01/09/25 01:53 ID:1Dr0uCRk
あの法律って、１８歳に見える絵もだめというやつ？
そうなったらほとんどの人仕事無くなっちゃうよねえ･･･。
そうなったらほとんどの人仕事無くなっちゃうよねえ･･･。
848 ：８４７：01/09/25 01:56 ID:1Dr0uCRk
１８歳以下、でしたね。
でもえろシーン無きゃいいわけか？
でもえろシーン無きゃいいわけか？
849 ：風と木の名無しさん：01/09/25 02:10 ID:R2.KVPIY
>847
法律であるなら、それはないでしょう。
だって１８歳以下に見えるってのは主観だもの。
主観で罰することはできないから。
法律であるなら、それはないでしょう。
だって１８歳以下に見えるってのは主観だもの。
主観で罰することはできないから。
850 ：風と木の名無しさん：01/09/25 02:14 ID:P/S.LugQ
＞846
＞ふつうはビッグヒットがあればふだんそのジャンルのものを読まない読者を
＞引き込む効果があると思うけど、ボーイズはそれがないし
おもしろければやおいも読むという読者層はいるよ。
そういう人にまで読んでもらって、
「そういえばやおいっておもしろかった」（くさい…）
みたいに考えてもらえるようなビッグヒットは確かに必要だと思う。
業界人への刺激にもなるし。
「何やってもムダ」みたいな停滞ムードを吹き飛ばしてほしいわ。
ただ、バブル期の異常さはもう戻らないと思うし、戻らなくてもいい。
＞ふつうはビッグヒットがあればふだんそのジャンルのものを読まない読者を
＞引き込む効果があると思うけど、ボーイズはそれがないし
おもしろければやおいも読むという読者層はいるよ。
そういう人にまで読んでもらって、
「そういえばやおいっておもしろかった」（くさい…）
みたいに考えてもらえるようなビッグヒットは確かに必要だと思う。
業界人への刺激にもなるし。
「何やってもムダ」みたいな停滞ムードを吹き飛ばしてほしいわ。
ただ、バブル期の異常さはもう戻らないと思うし、戻らなくてもいい。
851 ：風と木の名無しさん：01/09/25 02:16 ID:AlJtMSZs
なんだか見送りになりそうな気配濃厚らしいよ。＞例の法案
森山法相がヒステリックに言ってるみたいだけど、
今のところは大丈夫そうな感じ。
大体高校生がダメなんて、私らこれから
どうしたらいいの〜〜(笑)
森山法相がヒステリックに言ってるみたいだけど、
今のところは大丈夫そうな感じ。
大体高校生がダメなんて、私らこれから
どうしたらいいの〜〜(笑)
松文館の新創刊ボーイズのメンツ一部入手。
あじみね朔生、斐火サキア、夢花季・・・その他は不明。
なるほど、ソフト路線だね。
あじみね朔生、斐火サキア、夢花季・・・その他は不明。
なるほど、ソフト路線だね。
853 ：風と木の名無しさん：01/09/25 02:53 ID:vodTx.zw
>850
しかし、やおいってのは元々趣味色の強い世界だから、
やおい読者に人気があってもそれがやおい好きではない人に受けるわけじゃないと思う。
「やおいっておもしろかった」なんていうのは本来やおいが好きな人だけ。
生理的にそういうのがダメな人のほうが多い。
そんな力に頼るよりも、現時点での読者を大切にするほうがずっと大事だと思う。
それをきちんとやっていけばこのジャンルは守れる。
ビッグヒットを他力本願的に待つよりもずっと現実的だし。
作家ひとりひとりがそういう意識で作品を作ることが一番意味があるんじゃないのかな。
しかし、やおいってのは元々趣味色の強い世界だから、
やおい読者に人気があってもそれがやおい好きではない人に受けるわけじゃないと思う。
「やおいっておもしろかった」なんていうのは本来やおいが好きな人だけ。
生理的にそういうのがダメな人のほうが多い。
そんな力に頼るよりも、現時点での読者を大切にするほうがずっと大事だと思う。
それをきちんとやっていけばこのジャンルは守れる。
ビッグヒットを他力本願的に待つよりもずっと現実的だし。
作家ひとりひとりがそういう意識で作品を作ることが一番意味があるんじゃないのかな。
竹書房でもノベルスでるのではないですっけ？
小説誌を出すと聞いたのでそのままレーベルも
つくると思ったのですが。
小説誌を出すと聞いたのでそのままレーベルも
つくると思ったのですが。
855 ：風と木の名無しさん：01/09/25 03:16 ID:73LaY2eA
斐火サキアはソフト路線とは思えないが…。
ピアスでの印象が強いせい？
ガストではソフトなの？
てゆーか、松文館の今までのマニアック（ある意味）な路線に比べれば、か。
ピアスでの印象が強いせい？
ガストではソフトなの？
てゆーか、松文館の今までのマニアック（ある意味）な路線に比べれば、か。
856 ：風と木の名無しさん：01/09/25 03:23 ID:I03OuGZU
>854
竹書房って一度、「小説麗人」で失敗してるよね。ノベルズも。
もう一度トライするの……？
竹書房って一度、「小説麗人」で失敗してるよね。ノベルズも。
もう一度トライするの……？
857 ：風と木の名無しさん：01/09/25 03:35 ID:xjKb/Zpc
麗人は、失敗というほど、続けて出してなかったような気がする。
編集サイドに何か事情があって撤退（人手が足りなくなったとか）
ってのもよくある話だし、もしかしてそういうのだったのか？
なんにせよ、どこもよく今から参入しようって気になるなあ。
ホントに出版不況なんだろうなあ。
編集サイドに何か事情があって撤退（人手が足りなくなったとか）
ってのもよくある話だし、もしかしてそういうのだったのか？
なんにせよ、どこもよく今から参入しようって気になるなあ。
ホントに出版不況なんだろうなあ。
858 ：風と木の名無しさん：01/09/25 03:41 ID:rLrE8i9A
>857
（856ではないけど）
いや、続けられなかったこと自体が失敗なんじゃないの？
売れれば会社は続けて出すよ。
編集なんてどうとでもなるしね。
１冊出しただけで続かないのは、それは売れなかったから。
あれは明らかに失敗でしょ。
あれが失敗じゃなきゃ何を失敗って言うの？
（856ではないけど）
いや、続けられなかったこと自体が失敗なんじゃないの？
売れれば会社は続けて出すよ。
編集なんてどうとでもなるしね。
１冊出しただけで続かないのは、それは売れなかったから。
あれは明らかに失敗でしょ。
あれが失敗じゃなきゃ何を失敗って言うの？
うーん、そうだけどさ。
「実は、単に人が急にやめちゃって、本が出せなくなったんだ」って
出版社の話なんか実際聞いてるから、そういう可能性もあるのかな？と思っただけ。
「実は、単に人が急にやめちゃって、本が出せなくなったんだ」って
出版社の話なんか実際聞いてるから、そういう可能性もあるのかな？と思っただけ。
860 ：風と木の名無しさん：01/09/25 03:58 ID:ADNUb.RU
858>859
なんかイケズな書き方になってる。ごめんね。
けど新雑誌を出すときに、そんなぎりぎりの状態でやってるとしたら
作家としちゃ安心して仕事できないよね。
続けて出すつもりのところは、最低でも１年先くらいまでスケジュール抑えるよね。
そのくらいの覚悟なしで、やってほしくないよなあ。
なんかイケズな書き方になってる。ごめんね。
けど新雑誌を出すときに、そんなぎりぎりの状態でやってるとしたら
作家としちゃ安心して仕事できないよね。
続けて出すつもりのところは、最低でも１年先くらいまでスケジュール抑えるよね。
そのくらいの覚悟なしで、やってほしくないよなあ。
861 ：風と木の名無しさん：01/09/25 04:35 ID:4Ogjr.lA
漫画はともかく小説は不況のあおりもろくらってるのに…。
３社も出したらどうなるんだか。
どんな作家陣でくるかは期待だけどさ。
３社も出したらどうなるんだか。
どんな作家陣でくるかは期待だけどさ。
例の法律は逃げ道として、どう見ても子供でしかないものを
「成人してま〜す」と言わせてごまかすことを防ぐために
「子供に見えるもの」もダメ、って話だったよね…
とりあえず伸びてくれそうでよかったけど。
「成人してま〜す」と言わせてごまかすことを防ぐために
「子供に見えるもの」もダメ、って話だったよね…
とりあえず伸びてくれそうでよかったけど。
863 ：風と木の名無しさん：01/09/25 19:36 ID:lczGpTWU
つーか、美少女エロはともかくなんでやおいもダメなの?
ロリは男が女を陵辱してるのを男が読むわけで、そりゃ
色々弊害もあるだろうさ。バカなロリ男が現実と妄想ごちゃにして
実際に犯罪も起こしたし。
でもやおい見て大コーフンして、小学生拉致して犯しまくったり、
集団で中坊を輪姦したやおい女なんているわけないじゃん。
やおいなんて女のファンタジーなんだから、ロリと
一緒にして規制なんてかけられたら困るんだよ、法務大臣。
まあエライ人たちがやおいとロリの違いなんて
わかってくれるわけないけどね・・・
ロリは男が女を陵辱してるのを男が読むわけで、そりゃ
色々弊害もあるだろうさ。バカなロリ男が現実と妄想ごちゃにして
実際に犯罪も起こしたし。
でもやおい見て大コーフンして、小学生拉致して犯しまくったり、
集団で中坊を輪姦したやおい女なんているわけないじゃん。
やおいなんて女のファンタジーなんだから、ロリと
一緒にして規制なんてかけられたら困るんだよ、法務大臣。
まあエライ人たちがやおいとロリの違いなんて
わかってくれるわけないけどね・・・
>863
ロリ読む９９％以上の奴は犯罪に走らないが
ほんの僅かだが走る奴がいるってことは
やおい読み中にもおかしな人間はいるんだからそいつが犯罪を…
と言われたら仕方ないよね。
やおい女（男もいるだろうし）の１００％がまともだって誰にも言い切れない。
（いるわけないと誰もが思っていても、そんなこたわからん）
どっちにしても１８歳以下ってのはムリがありすぎるよねえ。
法務大臣の若いころと違って
現実の高校生たちは当たり前のようにエッチしちゃってるのに
エロ漫画やエロ小説でそれを禁止しても仕方ないっつーんだよな。
法務大臣っつーくらいなら、もっと世の中の現状を把握してくれないと。
えっちするなと叫ぶよりセイフセックスを教えることのがよほど現実的だって。
（スレ違い失礼）
ロリ読む９９％以上の奴は犯罪に走らないが
ほんの僅かだが走る奴がいるってことは
やおい読み中にもおかしな人間はいるんだからそいつが犯罪を…
と言われたら仕方ないよね。
やおい女（男もいるだろうし）の１００％がまともだって誰にも言い切れない。
（いるわけないと誰もが思っていても、そんなこたわからん）
どっちにしても１８歳以下ってのはムリがありすぎるよねえ。
法務大臣の若いころと違って
現実の高校生たちは当たり前のようにエッチしちゃってるのに
エロ漫画やエロ小説でそれを禁止しても仕方ないっつーんだよな。
法務大臣っつーくらいなら、もっと世の中の現状を把握してくれないと。
えっちするなと叫ぶよりセイフセックスを教えることのがよほど現実的だって。
（スレ違い失礼）
政治家はね問題起きた時、「うちではすでにこういう法律作ってますから」って
免罪符が欲しいだけなのさ。
自分達が責任おっかぶるの嫌だから。
だから現実に起こってる事の把握が出来て無いとんちんかんな法律ばっか
乱立させるのさ。
かんけーない話でスマソ〜〜
免罪符が欲しいだけなのさ。
自分達が責任おっかぶるの嫌だから。
だから現実に起こってる事の把握が出来て無いとんちんかんな法律ばっか
乱立させるのさ。
かんけーない話でスマソ〜〜
小説とか新しいレーベルできても
新しい作家さんを発掘とはいかないのではと思う。
軌道に乗ればそういう余裕もでてくるかもしれないけど
それまでは売れてる人でやっていくしかないのでは……
（キャラがそうだったように）
新しい作家さんを発掘とはいかないのではと思う。
軌道に乗ればそういう余裕もでてくるかもしれないけど
それまでは売れてる人でやっていくしかないのでは……
（キャラがそうだったように）
>866
キャラって雑誌できてから何年もたつのに
まだ新人育てるなんかやってないと思うけど…。
キャラって雑誌できてから何年もたつのに
まだ新人育てるなんかやってないと思うけど…。
イラストとか小説も雑誌では新しい人を
ほんとに一人か二人だけどみかけたような。
ほんとに一人か二人だけどみかけたような。
>853
>現時点での読者を大切にするほうがずっと大事だと思う。
>それをきちんとやっていけばこのジャンルは守れる。
>作家ひとりひとりがそういう意識で作品を作ることが一番意味があるんじゃないのかな。
たしかにそうだと思う。でも現実的に読者がピーク２０万→５万（売れても）というのは
現実的にみてもかつてのレディースやＳＦのような凋落ぶりを彷彿とさせして哀しくなります
「エロはなくならないから」と言われて慰められるのもトホホです
>現時点での読者を大切にするほうがずっと大事だと思う。
>それをきちんとやっていけばこのジャンルは守れる。
>作家ひとりひとりがそういう意識で作品を作ることが一番意味があるんじゃないのかな。
たしかにそうだと思う。でも現実的に読者がピーク２０万→５万（売れても）というのは
現実的にみてもかつてのレディースやＳＦのような凋落ぶりを彷彿とさせして哀しくなります
「エロはなくならないから」と言われて慰められるのもトホホです
870 ：風と木の名無しさん：01/09/26 01:09 ID:mgptJIqg
１５万人はどこへ行っちゃったんだろう……。
バブル後参入組なので、世知辛い現実ばかり見てます。
同じく凋落著しいライトノベルにも「ドラえもん」のような
汎用性のある名作が必要と言う声もあり、
根幹を支える大河ロマン的な作品は、業界のために必要かもしれないですね。
自分がそんな名作を書ければ理想的なんだけど、精進あるのみか……。
バブル後参入組なので、世知辛い現実ばかり見てます。
同じく凋落著しいライトノベルにも「ドラえもん」のような
汎用性のある名作が必要と言う声もあり、
根幹を支える大河ロマン的な作品は、業界のために必要かもしれないですね。
自分がそんな名作を書ければ理想的なんだけど、精進あるのみか……。
871 ：風と木の名無しさん：01/09/26 01:20 ID:RAnv1zgE
２０万→５万かあ…
自分もバブル後期参入なので、あれから部数がずっと変わらずていうのは
すごく感謝しなくてはいけないのかもしれない…
数の重みがちがう…
自分もバブル後期参入なので、あれから部数がずっと変わらずていうのは
すごく感謝しなくてはいけないのかもしれない…
数の重みがちがう…
872 ：風と木の名無しさん：01/09/26 01:35 ID:2ilyPkcw
ごめん、雑誌はバブル期でも20万も出てないと思うんだけど。
「公称」だよね？
「公称」だよね？
コミックスは４０万だっけ？
874 ：風と木の名無しさん：01/09/26 01:46 ID:RAnv1zgE
公称できいたことがあるのは、マガビがピーク時
１０万〜だったような…
今どのくらいなんだろう…
１０万〜だったような…
今どのくらいなんだろう…
絆が約３０万部だっけ？（「公称」４０万部って雑誌に書いてあったような…）
いやタクミくんだったかな？？？
たしかあのころ出た作品がかなりの部数が出てたんだよね
聞いてびっくししたもの
２０万人説ってゆうのは高河ゆんクランプが出たころ
それくらいはいると（つまりそれくらい出てたってことなのかなー？）
いやタクミくんだったかな？？？
たしかあのころ出た作品がかなりの部数が出てたんだよね
聞いてびっくししたもの
２０万人説ってゆうのは高河ゆんクランプが出たころ
それくらいはいると（つまりそれくらい出てたってことなのかなー？）
876 ：風と木の名無しさん：01/09/26 02:20 ID:724WEZ8o
＞870
20万（仮定）→5万というのは15万人減ったわけではなく
一人ひとりの購入冊数が減っただけではないかと。
ﾎﾞｲｽﾞに限った話では無いけど、前に調査会社が個人出費の資料出してた。
20万（仮定）→5万というのは15万人減ったわけではなく
一人ひとりの購入冊数が減っただけではないかと。
ﾎﾞｲｽﾞに限った話では無いけど、前に調査会社が個人出費の資料出してた。
877 ：風と木の名無しさん：01/09/26 02:27 ID:I9lp4LgA
購入冊数ゼロになった人もいるというわけだ。
「昔」を知らないので的はずれなレスだったらすまなんだが
昔より今の方が作家も出る雑誌や単行本も多いから
個々が相対的に売れなくなった、というわけではないの？
昔より今の方が作家も出る雑誌や単行本も多いから
個々が相対的に売れなくなった、というわけではないの？
879 ：風と木の名無しさん：01/09/26 02:39 ID:I9lp4LgA
そりゃもちろん一人一人の読者を調べてるわけではないけど、
それは違うと思う。＞878
数が多いと言っても、「粗製濫造」というヤツでしかない。
あるいは「人気作家の使い回し」。
それは違うと思う。＞878
数が多いと言っても、「粗製濫造」というヤツでしかない。
あるいは「人気作家の使い回し」。
880 ：風と木の名無しさん：01/09/26 03:19 ID:uK5g/Ovk
ボーイズバブル期は実は今ほど出版点数が多くなく
出版されてる本を片っ端から買っていた読者も少なくなかった。
（ま、初めての出会いって人も少なくなかったので興奮してた）
けどひと月に出る種類が多くなりすぎ、また読者自身も飽きてきて
更に不況のアオリも受けて、読者が選択するようになった。
しかしそれはある意味、健全な淘汰だと私は思う。
要するにバブル期は読者にあまり選択権がなかったが、今は読者が選ぶ側になっただけの話。
初期の興奮してたころと比べて読者も落ち着き賢くなってきた。
バブル期って実はかなーりつまらない話でもそこそこ売れていたんだよね。
元々それほど大きな市場じゃないのに、それで勘違いしちゃった作家や編集がまだいる。
バブル期に目玉作品があったわけじゃなくて、「ボーイズラブ」そのものが目玉だったわけ。
そういう初めてのジャンルに皆夢中になったわけね。
で、冷静になって今がある。ひとつの大ヒットでどうかなるジャンルじゃないよ。
だって市場自体が狭いんだもん。落ち着いた今が、あるべき姿なんだと私は思うけどね。
出版されてる本を片っ端から買っていた読者も少なくなかった。
（ま、初めての出会いって人も少なくなかったので興奮してた）
けどひと月に出る種類が多くなりすぎ、また読者自身も飽きてきて
更に不況のアオリも受けて、読者が選択するようになった。
しかしそれはある意味、健全な淘汰だと私は思う。
要するにバブル期は読者にあまり選択権がなかったが、今は読者が選ぶ側になっただけの話。
初期の興奮してたころと比べて読者も落ち着き賢くなってきた。
バブル期って実はかなーりつまらない話でもそこそこ売れていたんだよね。
元々それほど大きな市場じゃないのに、それで勘違いしちゃった作家や編集がまだいる。
バブル期に目玉作品があったわけじゃなくて、「ボーイズラブ」そのものが目玉だったわけ。
そういう初めてのジャンルに皆夢中になったわけね。
で、冷静になって今がある。ひとつの大ヒットでどうかなるジャンルじゃないよ。
だって市場自体が狭いんだもん。落ち着いた今が、あるべき姿なんだと私は思うけどね。
しかし、他ジャンルはもっと売れてなかったりしたので
（少女向け「ジュニア」小説とか、ファンタジーとか）
女性向けの一ジャンルとして仕方なかったところもあるけどね。
（少女向け「ジュニア」小説とか、ファンタジーとか）
女性向けの一ジャンルとして仕方なかったところもあるけどね。
882 ：風と木の名無しさん：01/09/26 09:41 ID:suBLht7A
＞880
禿同。おまけに今は多様の時代だから「これをすれば大ヒット！」なんてほとんど通用しない。
読者によって好みがはっきりしてきたから好きな系統の物は全部買ってたとしても、
絶対読まない、買わない系統だってあるでしょう。ロマンス系が好きな人がいきなりエロのみの
内容の物買うわけないし、エロの生温いのが大っ嫌いって人がエロのないの積極的に買うとも思えない。
もうボーイズ読者がある雑誌、特定の一人の作家の本をみんな必ず買うなんて事有り得ないよ。
だからみんな選んでるだけで人口事体はそんなに変わってないように思う時もある。
個々の財布のﾋﾓが固くなったのもあるだろうけどさ。
ていうか、固い財布のﾋﾓ思わず緩ませるくらいに自分がかいてる系統が好みの読者を惹き付けて、
自分が選ばれるような物をかけばいいだけの話と思うけど… 。なんかやたら「新人は？」とか
「誰かビックヒット…」って人任せの人が多いのは何故？読者が「新人」っていうのは今の作家の
かく物がマンネリ化しててつまんないって人多いだろうから、「新しい人なら」って期待するのも
何となくわかるけど、ここ作家スレだよね。もう自分の底が見えてあきらめてる人ﾊﾞｶｰﾘ？
「売れない＝ジャンル衰退」と思うのは自分が売れない事へのいいわけにも見える。
禿同。おまけに今は多様の時代だから「これをすれば大ヒット！」なんてほとんど通用しない。
読者によって好みがはっきりしてきたから好きな系統の物は全部買ってたとしても、
絶対読まない、買わない系統だってあるでしょう。ロマンス系が好きな人がいきなりエロのみの
内容の物買うわけないし、エロの生温いのが大っ嫌いって人がエロのないの積極的に買うとも思えない。
もうボーイズ読者がある雑誌、特定の一人の作家の本をみんな必ず買うなんて事有り得ないよ。
だからみんな選んでるだけで人口事体はそんなに変わってないように思う時もある。
個々の財布のﾋﾓが固くなったのもあるだろうけどさ。
ていうか、固い財布のﾋﾓ思わず緩ませるくらいに自分がかいてる系統が好みの読者を惹き付けて、
自分が選ばれるような物をかけばいいだけの話と思うけど… 。なんかやたら「新人は？」とか
「誰かビックヒット…」って人任せの人が多いのは何故？読者が「新人」っていうのは今の作家の
かく物がマンネリ化しててつまんないって人多いだろうから、「新しい人なら」って期待するのも
何となくわかるけど、ここ作家スレだよね。もう自分の底が見えてあきらめてる人ﾊﾞｶｰﾘ？
「売れない＝ジャンル衰退」と思うのは自分が売れない事へのいいわけにも見える。
いやーしかし売れないよ。
っつーか空前絶後の不況ですよ、この業界。今に始まったこっちゃ
ないんだけどね。
なのに、業績を伸ばしちゃってるのがボーイズ業界だけなんで（信じられない
ことだが事実なのだ）大手が今頃慌ててるわけです。気付くのが遅すぎ。
今頃、食らいつけと言われても無理です。おエライさんはバカばかり。
伸びてる業績ったって始まりが元々低いんだから、実際大したことはないん
だけども。
しかし、会社として、ダメだこりゃ撤退だーと気付くのももうしばしかかる
でしょうから、作家の皆さんは描けるうちに描いとくことです。
私らのよーなフリーの編集のためにも…。
っつーか空前絶後の不況ですよ、この業界。今に始まったこっちゃ
ないんだけどね。
なのに、業績を伸ばしちゃってるのがボーイズ業界だけなんで（信じられない
ことだが事実なのだ）大手が今頃慌ててるわけです。気付くのが遅すぎ。
今頃、食らいつけと言われても無理です。おエライさんはバカばかり。
伸びてる業績ったって始まりが元々低いんだから、実際大したことはないん
だけども。
しかし、会社として、ダメだこりゃ撤退だーと気付くのももうしばしかかる
でしょうから、作家の皆さんは描けるうちに描いとくことです。
私らのよーなフリーの編集のためにも…。
新規参入する会社があるのは構わないが、
ボーイズの心を持たない編集が作るボーイズ本は
失敗することが多いと思う。
最近のボーイズ業界見てると、焼き畑方式って気がする。
ボーイズの心を持たない編集が作るボーイズ本は
失敗することが多いと思う。
最近のボーイズ業界見てると、焼き畑方式って気がする。
886 ：風と木の名無しさん：01/09/26 13:38 ID:XmjxWNeI
校正には気を付けたいものですな。
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/gossip/kato.html
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/gossip/kato.html
＞886
あまりにも有名さげ。
あまりにも有名さげ。
＞886 爆笑
元気でちゃうね
＞882さん そんなに怒らんでもー
至極ごもっともなんですがー今一つ胸に響かないのは何故？
別に各個人友達じゃなんだから頑張ってあたりまえじゃないっすか…
そんな当たり前なこと偉そうに書かれてもなー
一々自分に照らし合わせて意見をカキコしてるわけじゃないのでちゅよー
元気でちゃうね
＞882さん そんなに怒らんでもー
至極ごもっともなんですがー今一つ胸に響かないのは何故？
別に各個人友達じゃなんだから頑張ってあたりまえじゃないっすか…
そんな当たり前なこと偉そうに書かれてもなー
一々自分に照らし合わせて意見をカキコしてるわけじゃないのでちゅよー
889 ：風と木の名無しさん：01/09/26 23:54 ID:.h0sBYSU
べつに882は怒ってるようには見えないが……。
890 ：風と木の名無しさん：01/09/27 00:21 ID:BO0gQ0UU
複数の出版社と仕事をするようになって、「ああ、編集者の能力もいろいろだな」
と気づいた。新人の頃はその人しか担当を知らないわけで、
その担当の一言一句に拘泥してたけど、今はもう少し広い視野がもてたような気がする。
私は癖はあっても人間的にはいい人ばかりだったのでラッキーだったけど、
問題のある編集さんにぶつかっちゃったら大変だろうな。
と気づいた。新人の頃はその人しか担当を知らないわけで、
その担当の一言一句に拘泥してたけど、今はもう少し広い視野がもてたような気がする。
私は癖はあっても人間的にはいい人ばかりだったのでラッキーだったけど、
問題のある編集さんにぶつかっちゃったら大変だろうな。
癖のある編集、癖のある作家。
いい勝負のときもあったり……反省。
いい勝負のときもあったり……反省。
癖のある編集ほど、いつまで経っても変わらないような気がする。
あまりにすごい人だと、よくほかの作家さんはキレないもんだと思ってしまう。
もちろん合う合わないは個人差だろうけど、やはり我慢している作家も多いのだろうか。
あまりにすごい人だと、よくほかの作家さんはキレないもんだと思ってしまう。
もちろん合う合わないは個人差だろうけど、やはり我慢している作家も多いのだろうか。
時々、本当に時々だけど、「編集さん口出さないで…」と思うことが。
いやあの、原稿にチェック入れてくださるのはありがたいんだがっ。
お願いだから絵描きさんに「もっと目を大きく」とか指示しないで〜。
私そんなこと言ってない〜。ラフのままでいいのに〜。
いやあの、原稿にチェック入れてくださるのはありがたいんだがっ。
お願いだから絵描きさんに「もっと目を大きく」とか指示しないで〜。
私そんなこと言ってない〜。ラフのままでいいのに〜。
やっぱ目は、でかいほうがいいのかと
しばし悩んでしまったり。
どーなんですかねぇ？
しばし悩んでしまったり。
どーなんですかねぇ？
895 ：風と木の名無しさん：01/09/27 01:11 ID:8CI9Xobg
なんというか、反応の熱い担当さんにはじめは
辟易してたんだけど、最近は入れ込んでくれてるんだなあと思うようになった。
いろいろ企画持ちかけてくれたり…
こっちも他のところと差をつけたくなっちゃったり。
冷静過ぎる担当と熱い担当…ボーイズに限っては萌えパワーのある担当って
大事なのかも…。
辟易してたんだけど、最近は入れ込んでくれてるんだなあと思うようになった。
いろいろ企画持ちかけてくれたり…
こっちも他のところと差をつけたくなっちゃったり。
冷静過ぎる担当と熱い担当…ボーイズに限っては萌えパワーのある担当って
大事なのかも…。
熱いというか長電話の担当さんっていますよね。
原稿と関係ない話で一時間ぐらい……。
私が地方在住のせいかもしれないのですが。
ただ電話好きなのか、熱いのか。電話好きかな……。
原稿と関係ない話で一時間ぐらい……。
私が地方在住のせいかもしれないのですが。
ただ電話好きなのか、熱いのか。電話好きかな……。
その編集も切るに切れないのかも？
電話を切るタイミングって難しいから。
電話を切るタイミングって難しいから。
898 ：風と木の名無しさん：01/09/27 02:25 ID:yplbeBGw
いっぱい話するほど、作家とコミュニケーション取れてると
勘違いする人はいそうだ。
勘違いする人はいそうだ。
私は編集と仕事以外の話をするのが好きじゃないので、
電話はいつも短いです。
短いときは４５秒くらいで用件が終わる（笑）
長くても５分以内。
私情が入るとやりにくくなる気がするからなんだけど。
電話はいつも短いです。
短いときは４５秒くらいで用件が終わる（笑）
長くても５分以内。
私情が入るとやりにくくなる気がするからなんだけど。
900 ：風と木の名無しさん：01/09/27 03:08 ID:NsEr28G6
私は自分がお喋りだから、話し出すと１時間くらい喋ることよくある。
その中で「それじゃあ次はそういう話にしましょうよ」という
流れになることもけっこう多いので、ムダなこととは思わない。
自分はともかく編集さんは忙しいだろうから、
途中で「まだ話してても大丈夫？」と何度も確認するようにはしてるし。
仕事の受注確認だけではあまりにも味気ない。
新人のころは雑談する空気もなかったから、いろいろ話せて楽しい。
編集もボーイズ好きだからやってるんだよなーって気持ちがわかるから
一緒にがんばろうって気にもなるし。
人それぞれだと思うけど、私は大いに喋る派だな。
その中で「それじゃあ次はそういう話にしましょうよ」という
流れになることもけっこう多いので、ムダなこととは思わない。
自分はともかく編集さんは忙しいだろうから、
途中で「まだ話してても大丈夫？」と何度も確認するようにはしてるし。
仕事の受注確認だけではあまりにも味気ない。
新人のころは雑談する空気もなかったから、いろいろ話せて楽しい。
編集もボーイズ好きだからやってるんだよなーって気持ちがわかるから
一緒にがんばろうって気にもなるし。
人それぞれだと思うけど、私は大いに喋る派だな。
ボーイズ好きって判る編集さん好きー。
自分の気付かなかった萌えに気付かされることもあるし。
自分の気付かなかった萌えに気付かされることもあるし。
人間だもの
物好きな“２ちゃんねる・ウォッチャー”若桜木虔
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=1000340670
386
Ｏ村 「やおい」作家って、七、八割は彼氏ができれば自然と引
退していくんですよね。社会に出て働き始めると、三年か
四年で「飽きた」といって卒業していくんです。
若桜木 自分の才能に見極めがついた人でしょ？ そこで尚かつ、
自分を直視できずに、しがみついてるような奴が、そのま
ま突き進んじゃうんだよな。
ﾁｮｯﾄﾏｯﾃｸﾚ…(;´Д`)
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=1000340670
386
Ｏ村 「やおい」作家って、七、八割は彼氏ができれば自然と引
退していくんですよね。社会に出て働き始めると、三年か
四年で「飽きた」といって卒業していくんです。
若桜木 自分の才能に見極めがついた人でしょ？ そこで尚かつ、
自分を直視できずに、しがみついてるような奴が、そのま
ま突き進んじゃうんだよな。
ﾁｮｯﾄﾏｯﾃｸﾚ…(;´Д`)
そう思いたい人には思わせておきなさい（藁
905 ：風と木の名無しさん：01/09/27 21:16 ID:HEpXL7u6
>903
業界の嫌われ者たちさんだよ。相手にしちゃダメ。
業界の嫌われ者たちさんだよ。相手にしちゃダメ。
906 ：風と木の名無しさん：01/09/28 00:29 ID:isSGSRro
編集と作家が仲良くお友達になりすぎて失敗した例を知り合いとかの
作家で余りにも見過ぎてきたせいか、自分は担当と仲良くならないわけじゃ
ないけど電話とかはあまり無駄な話はしないな。
たまには雑談もするけど仕事の相手は仕事の相手と思って一線引いているよ。
その方が仕事もすすめやすいし、ギャランティの交渉もしやすい。
あまり仲良くなってしまうと、真面目な話になった時話しにくい。
なにより仕事の相手、と思ってやる方が自分も相手も甘えがなくていい。
ずるずるするのはうざったい。
相手によるかもしれないけど、仕事の交渉をこっちはしてるのに、それを
こっちの我が儘ととられたらたまらんですわい。
作家で余りにも見過ぎてきたせいか、自分は担当と仲良くならないわけじゃ
ないけど電話とかはあまり無駄な話はしないな。
たまには雑談もするけど仕事の相手は仕事の相手と思って一線引いているよ。
その方が仕事もすすめやすいし、ギャランティの交渉もしやすい。
あまり仲良くなってしまうと、真面目な話になった時話しにくい。
なにより仕事の相手、と思ってやる方が自分も相手も甘えがなくていい。
ずるずるするのはうざったい。
相手によるかもしれないけど、仕事の交渉をこっちはしてるのに、それを
こっちの我が儘ととられたらたまらんですわい。
あんまり仲がよくなりすぎると、明らかにギャランティ外のついで仕事が
多くなるんだよね。向こうも気軽に頼んでくるし。
そりゃあ、多少ならサービスのつもりでやるけど。たまに「それはいくらなんでも
タダでは……」というものもあったり。
もうちょっと大きい出版社さんだったら、そういうのしっかりしてるんだろうな。
弱小同士一蓮托生ですわ。
多くなるんだよね。向こうも気軽に頼んでくるし。
そりゃあ、多少ならサービスのつもりでやるけど。たまに「それはいくらなんでも
タダでは……」というものもあったり。
もうちょっと大きい出版社さんだったら、そういうのしっかりしてるんだろうな。
弱小同士一蓮托生ですわ。
908 ：風と木の名無しさん：01/09/28 02:44 ID:Okrxge7M
某編集部はわかってるんだろうか…
本当はそういう仕事にもギャラって発生するんだよ。たとえ数千円でも。
一度言って見ようかなん（藁）
本当はそういう仕事にもギャラって発生するんだよ。たとえ数千円でも。
一度言って見ようかなん（藁）
909 ：風と木の名無しさん：01/09/28 03:14 ID:4u6zW8W.
…そのタダでやってる仕事って、どんなんだろう。
しかも、907さんはいろいろ引き受けてしまってるらしい。
興味ある。
しかも、907さんはいろいろ引き受けてしまってるらしい。
興味ある。
910 ：風と木の名無しさん：01/09/28 03:24 ID:RvDw5.8A
>909
たぶんサイン色紙とかそういう類のプレゼント企画とかじゃ
ないかな？
予告カットとかも、ギャラの出るところと出ないところが
あるんだよね〜。
たぶんサイン色紙とかそういう類のプレゼント企画とかじゃ
ないかな？
予告カットとかも、ギャラの出るところと出ないところが
あるんだよね〜。
911 ：風と木の名無しさん：01/09/28 03:28 ID:LDNuKKu.
広告のカットとかかな？
でもあれってちゃんとギャラ出ますよね。
私は小説のほうなので詳しく判らないのだけれど。
907さんが小説家さんだったらさらに気になる…。
でもあれってちゃんとギャラ出ますよね。
私は小説のほうなので詳しく判らないのだけれど。
907さんが小説家さんだったらさらに気になる…。
書き込んだら910さんが答えを…。
かっこわるいぞ、私。鬱。
かっこわるいぞ、私。鬱。
雑誌のコラムか何かがタダだった記憶はあるな。
基本的に情に流されやすいタイプなんで、
編集とのつきあいはビジネスライクになるようにしてます。
一人二人は、例外で一緒に萌え話とかする相手もいますが。
基本的に情に流されやすいタイプなんで、
編集とのつきあいはビジネスライクになるようにしてます。
一人二人は、例外で一緒に萌え話とかする相手もいますが。
話が出たついでにお聞きしたいんですけど
そのサイン色紙とかプレゼント企画なんかは
普通はギャラ発生するものなんでしょうか。
私はこれまで読者プレゼントは全部無料でやってましたが
ギャラ請求したほうがよかったんでしょうかね・・・
ちなみに当方絵描きです。
そのサイン色紙とかプレゼント企画なんかは
普通はギャラ発生するものなんでしょうか。
私はこれまで読者プレゼントは全部無料でやってましたが
ギャラ請求したほうがよかったんでしょうかね・・・
ちなみに当方絵描きです。
無料です、私も。＜色紙
でもそれでいいと思ってる。
読者サービスだしなあ。
でもそれでいいと思ってる。
読者サービスだしなあ。
マンガはそういう読者プレゼントがありそうなので大変だなぁ。
小説で、読者に短編小説プレゼントなんて聞いたことがない（笑）
小説で、読者に短編小説プレゼントなんて聞いたことがない（笑）
917 ：風と木の名無しさん：01/09/28 05:24 ID:LNxUnXr.
色紙は以前、一万くらいはもらった
記憶があるけど…。
タダなんてとこもあるのかー。うへー。
記憶があるけど…。
タダなんてとこもあるのかー。うへー。
＞917
ちなみにそれはドコの出版社ですか？
ボーイズだよね？
ちなみにそれはドコの出版社ですか？
ボーイズだよね？
919 ：風と木の名無しさん：01/09/28 05:42 ID:LNxUnXr.
もちろんボーイズ。
どこかは…え、というかタダが普通だったりするの？
どこかは…え、というかタダが普通だったりするの？
>919
普通はどうか、とかいうのは知らないけど
くれる出版社はどこなのかなと純粋に思っただけだよ。
それは読者プレゼントかなんかなわけでしょ？
普通はどうか、とかいうのは知らないけど
くれる出版社はどこなのかなと純粋に思っただけだよ。
それは読者プレゼントかなんかなわけでしょ？
921 ：＞917：01/09/28 06:50 ID:/URFOJDY
マジでしりたい。
色紙でギャラがでるのってどこなの？
色紙でギャラがでるのってどこなの？
小さい出版社ほどそういうのがいい加減だよね。＜ギャラの有り無し
こっちは１枚描いてナンボの商売なのにな〜。
だいたいその色紙プレゼントで読者を釣る（＝雑誌が売れる）んだから
ノーギャラなんて論外よ、論外。
こっちは１枚描いてナンボの商売なのにな〜。
だいたいその色紙プレゼントで読者を釣る（＝雑誌が売れる）んだから
ノーギャラなんて論外よ、論外。
923 ：風と木の名無しさん：01/09/28 08:05 ID:nlt7JJZk
確かアイスだったと思うけど＞色紙
ごめん。覚えてない。
でも、いくら読者プレゼントでも
ノーギャラは納得いかんよ。
サインだけとかならともかく。
ごめん。覚えてない。
でも、いくら読者プレゼントでも
ノーギャラは納得いかんよ。
サインだけとかならともかく。
論外なんて言えるほど大した作家だと自分のことは思えないんだけど
支払い明細に色紙の稿料があってかえってびっくりした。
確かに、描いてナンボの商売だけど、そういう出版社・読者への
還元（これも偉そうだけど他に言葉が思いつかない）はしてもいいんじゃ
なかろうかと思う。
読者プレゼントのはずの色紙が某編集部にｺｿｰﾘ残っていたのを目撃
したこともあるが…。稿料は払わなきゃならん、でも欲しがる人も
いないなんて作家は出版社も大変だよなー…自戒をこめて…。
支払い明細に色紙の稿料があってかえってびっくりした。
確かに、描いてナンボの商売だけど、そういう出版社・読者への
還元（これも偉そうだけど他に言葉が思いつかない）はしてもいいんじゃ
なかろうかと思う。
読者プレゼントのはずの色紙が某編集部にｺｿｰﾘ残っていたのを目撃
したこともあるが…。稿料は払わなきゃならん、でも欲しがる人も
いないなんて作家は出版社も大変だよなー…自戒をこめて…。
あ、残ってたのは私の色紙ではないです。
どこかに隠してあったのかもしれないが………。
それ以来、ちょっとリキ入れて描いてます色紙。
欲しがってくれて当たった人が喜んでくれるといいなー。
どこかに隠してあったのかもしれないが………。
それ以来、ちょっとリキ入れて描いてます色紙。
欲しがってくれて当たった人が喜んでくれるといいなー。
926 ：風と木の名無しさん：01/09/28 08:14 ID:nlt7JJZk
還元かー。
私は同人でもスケブ描くのいやなほうだからな。
めんどくさくて。
私自身がそういうの欲しいタイプじゃないというのも
あるんだけどさ。
私は同人でもスケブ描くのいやなほうだからな。
めんどくさくて。
私自身がそういうの欲しいタイプじゃないというのも
あるんだけどさ。
927 ：風と木の名無しさん：01/09/28 08:30 ID:g4UDLrR2
少なくとも桜桃・ビブロスでは稿料が発生したことはないです。
＞読者プレゼント
ボーイズって色紙とか読者プレゼント系のちょこまかとした仕事が
多いよね。私、少女誌も平行して仕事しているんだけど、そっちでは
小さなカットとかでもいくらか払ってくれるので最初驚いたなあ。
読者へのお礼だから、てことで色々描くのはかまわないけど
一応仕事だし、気持ち程度に稿料発生してもいいと思うんだけどね。
＞読者プレゼント
ボーイズって色紙とか読者プレゼント系のちょこまかとした仕事が
多いよね。私、少女誌も平行して仕事しているんだけど、そっちでは
小さなカットとかでもいくらか払ってくれるので最初驚いたなあ。
読者へのお礼だから、てことで色々描くのはかまわないけど
一応仕事だし、気持ち程度に稿料発生してもいいと思うんだけどね。
928 ：風と木の名無しさん：01/09/28 12:03 ID:zlxNWo8Y
マガマガは色紙位一枚2000円・・・だったと思う・・・。
あそこの支払い明細って合計金額しか書いてないから
はっきりわかんないんだけど、ページ数計算したら
2000円多かったから(笑)
あそこの支払い明細って合計金額しか書いてないから
はっきりわかんないんだけど、ページ数計算したら
2000円多かったから(笑)
サインだけなら全然OKと私も思ってたけど、５０冊本が送られてきて、
全部にサインして、３日後には編集部に着くように送り返してほしいと
頼まれたときは、担当をちょっと恨んだよ。
５０冊いちいち開いてサインして、インクが乾くまで開いたまんま
部屋中に並べて……。ギャラが欲しいとは思わんかったが、夜中にいったい
なにやってんだろ私、と淋しくなったさ。
全部にサインして、３日後には編集部に着くように送り返してほしいと
頼まれたときは、担当をちょっと恨んだよ。
５０冊いちいち開いてサインして、インクが乾くまで開いたまんま
部屋中に並べて……。ギャラが欲しいとは思わんかったが、夜中にいったい
なにやってんだろ私、と淋しくなったさ。
930 ：風と木の名無しさん：01/09/28 18:52 ID:3S9h2Iw.
ガイシュツだけど、新創刊のボーイズ雑誌。
「ROOSETR（仮）」松文館（もしかしたらアンソロ？）と、
「MINT CANDY」ぶんか社の両者を漫画家サイトで確認。
どっちも漫画雑誌になるのかね。
「ROOSETR（仮）」松文館（もしかしたらアンソロ？）と、
「MINT CANDY」ぶんか社の両者を漫画家サイトで確認。
どっちも漫画雑誌になるのかね。
931 ：風と木の名無しさん：01/09/28 21:01 ID:WDG1z.Jc
>929
同感です。サイン大の苦手なんで、すごい苦痛。
ちなみに私は書いたらティッシュを挟んでおきますので
部屋中広げてということにはなりませんけど…。
自分がどれほど好きな作家であってもサイン本にまったく興味がないので
こんなことして本汚してどうすんのかなって思ってしまう。
ただ、流通関係で仕事してた友達の話だと、
サイン本は貴重で書店で取り合いになるとか…。
ますますわからんよ。
同感です。サイン大の苦手なんで、すごい苦痛。
ちなみに私は書いたらティッシュを挟んでおきますので
部屋中広げてということにはなりませんけど…。
自分がどれほど好きな作家であってもサイン本にまったく興味がないので
こんなことして本汚してどうすんのかなって思ってしまう。
ただ、流通関係で仕事してた友達の話だと、
サイン本は貴重で書店で取り合いになるとか…。
ますますわからんよ。
932 ：風と木の名無しさん：01/09/28 21:10 ID:RjSKT6V6
>930
発売日とかはわかんないですか？？
発売日とかはわかんないですか？？
>932
松文館が１／２７、ぶんか社が２／７と書いてありました。
松文館が１／２７、ぶんか社が２／７と書いてありました。
934 ：933さんありがとう：01/09/28 21:45 ID:6B6Xen0M
けっこう近いですね、二つとも。
食い合いにならなことを祈ります。
とりあえず２冊とも買っちゃう〜。
食い合いにならなことを祈ります。
とりあえず２冊とも買っちゃう〜。
＞８２９
っていうか、５０冊ってすごいです。
それってプレゼントですよねぇ・・・。
５０冊もプレゼント、太っ腹だな。
っていうか、５０冊ってすごいです。
それってプレゼントですよねぇ・・・。
５０冊もプレゼント、太っ腹だな。
936 ：風と木の名無しさん：01/09/28 21:53 ID:eOiGHSNU
サイン本三桁経験あるよ〜…ふふ…（遠い目）
プレゼントじゃなくて書店に置くんじゃないの？＞サイン本
発売日からずいぶん経ってから買ったある本、サイン入りだった…。
>930
どちらもアンソロとか聞いたような。
どちらもアンソロとか聞いたような。
940 ：風と木の名無しさん：01/09/29 00:34 ID:6dVeJJY6
スレ違いだが、なんとなく桜トウって全てがアバウトな気がする･…。
941 ：940を読んでふとｵﾓｰﾀ：01/09/29 01:21 ID:xgnD8qgU
原稿到着とネームのOKと誉め言葉は連絡をくれるのが遅いのに、
どうでもいい話だけは早い担当さん・・・・
作家のやる気を起こさせるのも有能さの一環ですぜ・・・・
せめて直しの連絡だけは早くして下さいよう・・・・
どうでもいい話だけは早い担当さん・・・・
作家のやる気を起こさせるのも有能さの一環ですぜ・・・・
せめて直しの連絡だけは早くして下さいよう・・・・
私の担当の決め台詞
「いただいたお電話で恐縮ですが」
「いただいたお電話で恐縮ですが」
943 ：風と木の名無しさん：01/09/29 02:04 ID:b/AU/Bes
そんなん書いたらバレるで（w）
944 ：風と木の名無しさん：01/09/29 03:05 ID:fvIgshB2
＞930
みんときゃんでーはわかるんだが、松文館のはなんて読んでなんて意味？
みんときゃんでーはわかるんだが、松文館のはなんて読んでなんて意味？
945 ：風と木の名無しさん：01/09/29 06:23 ID:SV4cEax6
＞942
その台詞使う人多いよね。マニュアルなのかしらと思うほど。
＞941
やる気を失わせるだけの担当さんがいて、嫌･･･。
詳しく言えないけど、こっちが書いている話にまったく興味なさそうなんだ。
スケジュールと締め切りだけの打ち合わせ･･
その台詞使う人多いよね。マニュアルなのかしらと思うほど。
＞941
やる気を失わせるだけの担当さんがいて、嫌･･･。
詳しく言えないけど、こっちが書いている話にまったく興味なさそうなんだ。
スケジュールと締め切りだけの打ち合わせ･･
946 ：風と木の名無しさん：01/09/29 09:43 ID:O9R2HdiY
私は聞いた事ない、＞「いただいたお電話で恐縮ですが」
どこの出版社のマニュアル？
けっこう何社もやってきたんだけどな。
どこの出版社のマニュアル？
けっこう何社もやってきたんだけどな。
＞「いただいたお電話で恐縮ですが」
建設関係で経理やっていた時、渡された電話マニュアルにあったな。
出版関係では聞いたことない。
話が長くなりそうだと、向こうがかけなおしてくれるし、
自分からはなるべく電話しないし……。
建設関係で経理やっていた時、渡された電話マニュアルにあったな。
出版関係では聞いたことない。
話が長くなりそうだと、向こうがかけなおしてくれるし、
自分からはなるべく電話しないし……。
「いただいたお電話で恐縮ですが」って、
たまに言われたことはあるけど、
決め台詞ってほど言うところは当たったことがないな。
そういえばもうすぐお引っ越しですね、このスレ。
たまに言われたことはあるけど、
決め台詞ってほど言うところは当たったことがないな。
そういえばもうすぐお引っ越しですね、このスレ。
949 ：風と木の名無しさん：01/09/29 16:34 ID:PGXFTV0M
自分からの電話…は、けっこうする。
だって、じゃないと受身だとスケジュール思い通りに
ならないし。
欲しいところの仕事でがっちりスケジュール埋める。編集さんも
よろこんで入れてくれるし、遠慮がお互いにあると
スレチガイもあるかも。
スケジュールあいてるといらん仕事も断れない自分がつらい。首しめるし。
だって、じゃないと受身だとスケジュール思い通りに
ならないし。
欲しいところの仕事でがっちりスケジュール埋める。編集さんも
よろこんで入れてくれるし、遠慮がお互いにあると
スレチガイもあるかも。
スケジュールあいてるといらん仕事も断れない自分がつらい。首しめるし。
Ｊ二話ですね、そろそろ。
みなさん参加されますかー？
みなさん参加されますかー？
951 ：風と木の名無しさん：01/09/29 21:59 ID:eefSNe/2
>944
ROOSTREではなくROOSTERのタイプミスでしょう。ルースターと読みます。
直訳だと雄鶏だけど、スラングでゲイのこと言うみたいよ。
他にも色々アヤシイ意味が・・・(笑)
ROOSTREではなくROOSTERのタイプミスでしょう。ルースターと読みます。
直訳だと雄鶏だけど、スラングでゲイのこと言うみたいよ。
他にも色々アヤシイ意味が・・・(笑)
952 ：風と木の名無しさん：01/09/29 23:26 ID:3Namu4zE
新スレはまだ？
953 ：風と木の名無しさん：01/09/30 03:29 ID:ghdJfx6A
立てちゃってくれ。