んでなんで男同士がいいの？
1 ：風と木の名無しさん：
肯定･否定派共に意見が聞きたいすねえ
|
|
|
背徳感。
男女モノはあきたから。
＞ラブストーリーとして
男女ものだと、女の方の性格に共感できない場合
不快になることが多いので。
＞エロとして
同性がヤラれてるシーンみても嬉しくない･･･。
異性がヤラれてエッチな顔してるとこが見たい。
かといって、
男女もので、「男がヤラれる」ってのもなんか不自然だから。
ヤル男とヤラれる男ってことで。
男女ものだと、女の方の性格に共感できない場合
不快になることが多いので。
＞エロとして
同性がヤラれてるシーンみても嬉しくない･･･。
異性がヤラれてエッチな顔してるとこが見たい。
かといって、
男女もので、「男がヤラれる」ってのもなんか不自然だから。
ヤル男とヤラれる男ってことで。
5 ：ある夜の名無し：2001/06/30(土) 17:15 ID:nEiNelU.
6 ：風と木の名無しさん：2001/06/30(土) 17:28 ID:qXYKxLqI
>>4
＞＞ラブストーリーとして
＞男女ものだと、女の方の性格に共感できない場合
＞不快になることが多いので。
その通り。同性の目から見ても魅力的な女性キャラを描くのは
至難の業だと思う。某絵笛府８だってヒロインが はぐはぐ女で
なかったら、あそこまで酷評されんかっただろう。
恋愛物自体は好きなんだからさ、女は。
＞＞ラブストーリーとして
＞男女ものだと、女の方の性格に共感できない場合
＞不快になることが多いので。
その通り。同性の目から見ても魅力的な女性キャラを描くのは
至難の業だと思う。某絵笛府８だってヒロインが はぐはぐ女で
なかったら、あそこまで酷評されんかっただろう。
恋愛物自体は好きなんだからさ、女は。
男女ものじゃ男の方がやられたとはいえないから。
女にはモノがないし。
よって男男。
女にはモノがないし。
よって男男。
好きになるキャラが何故か必ずゲイ男性なんです。
だって男同士がやってる方が萌えるんだもん
男女だとどうしても妊娠とか気になっちゃうから
ファンタジーの世界でぐらいそんなこと気にせずに楽しませて下さい
ファンタジーの世界でぐらいそんなこと気にせずに楽しませて下さい
12 ：名無しさん＠ピンキー：2001/06/30(土) 18:49 ID:oA..jBOA
ほー女なのに男の立場になりたいんだね。
やっぱ一般の女とは違うね
やっぱ一般の女とは違うね
13 ：風と木の名無しさん：2001/06/30(土) 18:56 ID:1q6d4KzA
好きなものは好きとしか言いようがないんだけど、
しいていえば絶対自分が体験できないことだからじゃない？
しいていえば絶対自分が体験できないことだからじゃない？
14 ：風と木の名無しさん：2001/06/30(土) 18:57 ID:UvJBk3y2
男女間と違って男同士って障害があったりして萌える｡
普通に考えて差別せれるから、その恋を浄化させようと思ったら至難のわざでしょ｡
軽い気持ちでは飛び込んでいけないような｡
普通に考えて差別せれるから、その恋を浄化させようと思ったら至難のわざでしょ｡
軽い気持ちでは飛び込んでいけないような｡
他の女が好きなキャラにちやほやされてるのはいやだから（笑）
17 ：名無し：2001/06/30(土) 20:16 ID:iJNKY3l6
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18 ：風と木の名無しさん：2001/06/30(土) 20:45 ID:I2dUjuPY
男同士でないと「リバ」が愉しめませーん。
女には前立腺がないから
20 ：風と木の名無しさん：2001/06/30(土) 22:12 ID:Y5920nOw
なぜ、みんなやおいが好きなのか語ろう
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=980254814
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21 ：風と木の名無しさん：2001/07/01(日) 02:34 ID:jZcHaV2o
いわゆる女言葉を聞く(読む)のに耐えられない。
方言ばりばりのド田舎でテレビも見ずに育った人間としては。
方言を除けば、小説中の男性同士の会話というのが、一番自分に
とってはナチュラル。
方言ばりばりのド田舎でテレビも見ずに育った人間としては。
方言を除けば、小説中の男性同士の会話というのが、一番自分に
とってはナチュラル。
男女エロは、生身の女から見ると、
女の発情ぷりがアホらしい。
生身の男は性欲の犬でカンチガイが多いしさ。
よって妄想の男×男に萌え。
女の発情ぷりがアホらしい。
生身の男は性欲の犬でカンチガイが多いしさ。
よって妄想の男×男に萌え。
23 ：風と木の名無しさん：2001/07/01(日) 05:29 ID:m1sAJL.w
傍観者でいられる。
めんどくさいこと抜きで楽しいとこどり。
たとえ傷つけられても自分（女）ではない。
なんだかんだあってもハッピーエンドが多い。
登場人物がツボなキャラが多い。
一般に障害となりうることをクリアしてしまう愛情。
…列挙したものの、自分でもあんまりぴんと来ない。なぜだ。
めんどくさいこと抜きで楽しいとこどり。
たとえ傷つけられても自分（女）ではない。
なんだかんだあってもハッピーエンドが多い。
登場人物がツボなキャラが多い。
一般に障害となりうることをクリアしてしまう愛情。
…列挙したものの、自分でもあんまりぴんと来ない。なぜだ。
なにより受けも攻めも、感じてる男の顔が見れる。
ノ－マルじゃ、こうはいかんでがしょ。 女よか、男のが
いいもん。 それで個人的には１３～１５歳の人生の中で
一番性欲が盛んと云うか、性欲過多の男の仔にお兄ちゃんが
オナニ－とか色んな事を教えてあげるのがいいなぁ･･･vvvv
最後はやっぱり結合vvvv この年頃の男の仔ってのは
相手が男でも、結構簡単に体を預けてくれるモンなんです。
･･････スレ違いでごめんなさい、逝ってきます。
ノ－マルじゃ、こうはいかんでがしょ。 女よか、男のが
いいもん。 それで個人的には１３～１５歳の人生の中で
一番性欲が盛んと云うか、性欲過多の男の仔にお兄ちゃんが
オナニ－とか色んな事を教えてあげるのがいいなぁ･･･vvvv
最後はやっぱり結合vvvv この年頃の男の仔ってのは
相手が男でも、結構簡単に体を預けてくれるモンなんです。
･･････スレ違いでごめんなさい、逝ってきます。
変な貞操観念がないから男と男は動かしやすい。
女だと余程いい仲になってないとそうホイホイエッチさせるわけにはいかんから
女だと余程いい仲になってないとそうホイホイエッチさせるわけにはいかんから
26 ：風と木の名無しさん：2001/07/04(水) 21:41 ID:tk/xOAQQ
http://www.ko-company.com/%7Ej-cg/gallery/gal006/inbai006.jpg
http://www.ko-company.com/%7Ej-cg/gallery/gal010/BshoH2_021.jpg
http://www.ko-company.com/%7Ej-cg/gallery/gal010/BshoH2_011.jpg
こういうのには萌えないんですか？
http://www.ko-company.com/%7Ej-cg/gallery/gal010/BshoH2_021.jpg
http://www.ko-company.com/%7Ej-cg/gallery/gal010/BshoH2_011.jpg
こういうのには萌えないんですか？
ロマンなのぢゃよ。
ロマンを追求しておるのぢゃ。
ロマンを追求しておるのぢゃ。
エロの嗜好の一つだよ。
かわいい男の子が犯られちゃってんの見るのが好きなの。
だから別にやおいに限らず、相手が女でもそれはそれでいいけどね。
だけど男の子を圧倒的に支配してる図ってのは、やっぱ相手は男のがいい。
だからやおいなんだろさ。
でもきっと、こんな考えは少数派なんだと思うけどね。
この手のスレがたつたび思い知らされる。（ｗ
かわいい男の子が犯られちゃってんの見るのが好きなの。
だから別にやおいに限らず、相手が女でもそれはそれでいいけどね。
だけど男の子を圧倒的に支配してる図ってのは、やっぱ相手は男のがいい。
だからやおいなんだろさ。
でもきっと、こんな考えは少数派なんだと思うけどね。
この手のスレがたつたび思い知らされる。（ｗ
29 ：風と木の名無しさん：2001/07/05(木) 01:39 ID:vRJP9F.A
>>22
に部分的に同感し過ぎて書き込む。実は別に801でなくちゃいけない理由などなにも
ないんだがことH描写に関しては女の側のリアリティってのは漫画でも小説でも
一般のものは現実とは遠い…私の現実から遠いだけかもしれないが。大体セオリー通り
コト運んで気持ちよさがってくれるってシチュエーションはお話だととにかくウソくさいです。
男/男の場合もまあ同じなんだろうけどね…個人的には恥かしながら受けキャラに
自己投影できないと萌えないのでやっぱ女の為のエロだなと思ってます。
ちなみに女/女、女攻の男受も好き。男女限らず愛着のアル人物（2次元には興味無しだけど）
のぜっちょー～～な表情は妄想するに足るさ…
こんな私も異端なノカ？
に部分的に同感し過ぎて書き込む。実は別に801でなくちゃいけない理由などなにも
ないんだがことH描写に関しては女の側のリアリティってのは漫画でも小説でも
一般のものは現実とは遠い…私の現実から遠いだけかもしれないが。大体セオリー通り
コト運んで気持ちよさがってくれるってシチュエーションはお話だととにかくウソくさいです。
男/男の場合もまあ同じなんだろうけどね…個人的には恥かしながら受けキャラに
自己投影できないと萌えないのでやっぱ女の為のエロだなと思ってます。
ちなみに女/女、女攻の男受も好き。男女限らず愛着のアル人物（2次元には興味無しだけど）
のぜっちょー～～な表情は妄想するに足るさ…
こんな私も異端なノカ？
>>26
ごめんなさい萌えねーです。ポルノ興味無し。ガキにも興味ないだけかも
しれんが。いかにも父親の借金の方に売られてきた少年に対する児童虐待っつ
かんじ。対してエロが好きなわけじゃないのかもしれん…
シチュエーションとか段取りが欲しいとか…
私ふつうの女だなあ…ここ出入りする資格あるのかな…
ごめんなさい萌えねーです。ポルノ興味無し。ガキにも興味ないだけかも
しれんが。いかにも父親の借金の方に売られてきた少年に対する児童虐待っつ
かんじ。対してエロが好きなわけじゃないのかもしれん…
シチュエーションとか段取りが欲しいとか…
私ふつうの女だなあ…ここ出入りする資格あるのかな…
31 ：風と木の名無しさん：2001/07/05(木) 01:49 ID:9e6ONZFc
基本的に男女のエロは男の為のものって感じがする。
女が男にとって都合よく描かれ過ぎ。
萎えるか笑えるか呆れるかのどれかしかない。
かと言って、女性視点で描かれた（という）男女エロは、
よほど上手くないと萎え萎えだし、上手いと逆に痛くて楽しくない。
結局、女が掛け値無しに楽しめるエロは男×男しかないと行き着いた。
まあ、男が男向けの都合良いエロ読むのと同じですよ。
自分が傷付かずに楽しめる一種の「夢」のようなものです。
女が男にとって都合よく描かれ過ぎ。
萎えるか笑えるか呆れるかのどれかしかない。
かと言って、女性視点で描かれた（という）男女エロは、
よほど上手くないと萎え萎えだし、上手いと逆に痛くて楽しくない。
結局、女が掛け値無しに楽しめるエロは男×男しかないと行き着いた。
まあ、男が男向けの都合良いエロ読むのと同じですよ。
自分が傷付かずに楽しめる一種の「夢」のようなものです。
32 ：風と木の名無しさん：2001/07/05(木) 02:34 ID:qn0IAAo2
33 ：風と木の名無しさん：2001/07/05(木) 03:19 ID:CXOFkp5g
そもそも男同士じゃないでしょ。
すくなくともヤオイは。
現実のモーホーなんて汚いだけだし…ま、萌え対象じゃないな。
女の子にとって重要なのは、『女ではない』という点だと思う。
お年頃だから一応、性に興味はあるんだけど、自分の手は汚したくない。
あくまで傍観者でいたい。そういう心理じゃないかな？
すくなくともヤオイは。
現実のモーホーなんて汚いだけだし…ま、萌え対象じゃないな。
女の子にとって重要なのは、『女ではない』という点だと思う。
お年頃だから一応、性に興味はあるんだけど、自分の手は汚したくない。
あくまで傍観者でいたい。そういう心理じゃないかな？
34 ：28：2001/07/05(木) 03:41 ID:t9BU1Dfw
>>32
こういうとこのレス読んでて、自分の気持ちとピッタリ合う意見ていうのに
あんまり出会ったことがなかったからそう思ったんだけど。
前述の通り、自分的には801エロを見たり書いたりするのに、
ロマンとか自分の性別がどうのとか、あんまり面倒な理由なんてないんだもん。
ぶっちゃけた話やおいに限らず、男性向け抜き漫画・小説でもいいんだもん。
萌えは重要だけどね。（ｗ
だけど他の人の意見を読んでると、何だかご大層な理由がなければ
女はエロに興味は抱かないもんなのかとか、やおいを語っちゃいけないのかとか、
自分ってどっか変なのか？とか、少々不安に思ってもいたのさ。
だから>>32 さんが私と同意見なら、私も安心して801板に出入りできます。（笑）
こういうとこのレス読んでて、自分の気持ちとピッタリ合う意見ていうのに
あんまり出会ったことがなかったからそう思ったんだけど。
前述の通り、自分的には801エロを見たり書いたりするのに、
ロマンとか自分の性別がどうのとか、あんまり面倒な理由なんてないんだもん。
ぶっちゃけた話やおいに限らず、男性向け抜き漫画・小説でもいいんだもん。
萌えは重要だけどね。（ｗ
だけど他の人の意見を読んでると、何だかご大層な理由がなければ
女はエロに興味は抱かないもんなのかとか、やおいを語っちゃいけないのかとか、
自分ってどっか変なのか？とか、少々不安に思ってもいたのさ。
だから>>32 さんが私と同意見なら、私も安心して801板に出入りできます。（笑）
36 ：風と木の名無しさん：2001/07/05(木) 05:28 ID:UXrUUf.Y
私は>>26超萌えだけどなあ。
受の子このままめったくそに犯してやりたいもん。
っていうか、男を犯したいんだな、私自身が。きっと。
あと、自分では絶対に体験出来ない感覚ってのがどんなのか、物凄く
興味があるからだと思われ。
でもフツーにフランス書院とかのエロ小説でも萌え～。
…もしかしてただのスケベか？私？(汗)
しかし、ボーイズラブにゃ全く萌えず、>>26みたいなあからさまなホ
モでないと萌えられない私も確実に少数派に違いない。
夢なのは判ってるんだけどー。判ってるんだけど萌え回路が稼動しな
いんだー。ボーイズラブ程度じゃ駄目なんだー！
ゲイサイトの画像とか小説とかがぴったりなんだー！
受の子このままめったくそに犯してやりたいもん。
っていうか、男を犯したいんだな、私自身が。きっと。
あと、自分では絶対に体験出来ない感覚ってのがどんなのか、物凄く
興味があるからだと思われ。
でもフツーにフランス書院とかのエロ小説でも萌え～。
…もしかしてただのスケベか？私？(汗)
しかし、ボーイズラブにゃ全く萌えず、>>26みたいなあからさまなホ
モでないと萌えられない私も確実に少数派に違いない。
夢なのは判ってるんだけどー。判ってるんだけど萌え回路が稼動しな
いんだー。ボーイズラブ程度じゃ駄目なんだー！
ゲイサイトの画像とか小説とかがぴったりなんだー！
「男が好きなんじゃない、お前だから好きなんだ」
っていうやつが見たいから。
本当にこの台詞が入っていたら萎えるかもしれないけど。
っていうやつが見たいから。
本当にこの台詞が入っていたら萎えるかもしれないけど。
38 ：風と木の名無しさん：2001/07/05(木) 05:46 ID:rtjf.QFk
＞何故男同士がいいのか？
禁断の園（古？）ってカンジがするから（ｗ
男女だったら、両想いになればすんなりくっつく所を
色んな障害があって、苦悩したりするのが好きなんですわー
>>26のようなナマモノも否定はしないけど、あくまで自分は妄想上で好きなだけだなぁ。
禁断の園（古？）ってカンジがするから（ｗ
男女だったら、両想いになればすんなりくっつく所を
色んな障害があって、苦悩したりするのが好きなんですわー
>>26のようなナマモノも否定はしないけど、あくまで自分は妄想上で好きなだけだなぁ。
40 ：風と木の名無しさん：2001/07/05(木) 05:54 ID:IwlMfNTU
でも、モノホンの方へ行くと
ど～～してもスカトロチックな関わりが出てくると思わない？
そんなになんでもかんでも直腸にモノ突っ込んでどーするんだ！みたいな。
ホンット～～に男って即物的なんだなとか、ある意味感心したりして。
さすがにそういう流れはちょっと………なんだけど、男同士である必然性が
な～んにもない、ただ容れ物が♂ってだけのボーイズラブも、全然イヤ。
………私ってワガママだな……
ど～～してもスカトロチックな関わりが出てくると思わない？
そんなになんでもかんでも直腸にモノ突っ込んでどーするんだ！みたいな。
ホンット～～に男って即物的なんだなとか、ある意味感心したりして。
さすがにそういう流れはちょっと………なんだけど、男同士である必然性が
な～んにもない、ただ容れ物が♂ってだけのボーイズラブも、全然イヤ。
………私ってワガママだな……
このスレ立てたのはこの板の人？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=994271172&ls=50
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42 ：女の子：2001/07/05(木) 06:12 ID:uI2ifTWM
(秘)
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http://village.infoweb.ne.jp/~yama/cgi-bin/Ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=kiss1
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私はどっちかってーと他の方々よりは断然>>36さんに近い。
ボーイズラブ的幻想にはてんで萌えず、やや男（本能）よりのエロ…よって
生モノによってチン◯起つ衝動に似てるのかも。萌えられれば、というより、萌えてしまっては、男でも女でも…もしかしてただの快楽主義者かも、やっぱり（w
ファンタジーを楽しんでるって言う気持ちはわからなくないけど、どうしても
ファンタジーというより、現実から見たウソくささが先にたって、男でも女でもない人物にどこにも自分を投じれるところがないんだ。
…当然特に受け男には感情移入できない。現実なら（ポルノ・マジホモ）直視できるんだけどなあ。
ボーイズラブ的幻想にはてんで萌えず、やや男（本能）よりのエロ…よって
生モノによってチン◯起つ衝動に似てるのかも。萌えられれば、というより、萌えてしまっては、男でも女でも…もしかしてただの快楽主義者かも、やっぱり（w
ファンタジーを楽しんでるって言う気持ちはわからなくないけど、どうしても
ファンタジーというより、現実から見たウソくささが先にたって、男でも女でもない人物にどこにも自分を投じれるところがないんだ。
…当然特に受け男には感情移入できない。現実なら（ポルノ・マジホモ）直視できるんだけどなあ。
44 ：風と木の名無しさん：2001/07/05(木) 08:13 ID:6oijYg8A
パロ同人誌を作ってた頃は、
○○が好き。でも自分のものではないし、女に渡したくない。
ならいっそのこと男と…。だった。
でも今はオリジナルでもやおいだからなぁ。
結局、好きなんだろうなぁ。
男女だと、なまなましすぎる。
男女恋愛において、タブーはほとんどなくなってしまった。
あたりだろうか。
だからやおいでものほほんと「好きだ」｢俺も」ではつらいよなぁ。
○○が好き。でも自分のものではないし、女に渡したくない。
ならいっそのこと男と…。だった。
でも今はオリジナルでもやおいだからなぁ。
結局、好きなんだろうなぁ。
男女だと、なまなましすぎる。
男女恋愛において、タブーはほとんどなくなってしまった。
あたりだろうか。
だからやおいでものほほんと「好きだ」｢俺も」ではつらいよなぁ。
女性器に興味ないから。
自分についてるぶんは我慢する。しかしそれ以上はカンベン。
幻想も妄想もなく、単純に肉体への興味。
>>26みたいなのは山のように収集してます。
男に生まれていたら確実にホモになったに違いない。
自分についてるぶんは我慢する。しかしそれ以上はカンベン。
幻想も妄想もなく、単純に肉体への興味。
>>26みたいなのは山のように収集してます。
男に生まれていたら確実にホモになったに違いない。
46 ：風と木の名無しさん：2001/07/05(木) 08:47 ID:O9zLV5As
私がやおいにハマッたのはパロディ同人誌からだったけど、
パロディやおいを読む動機のなかで一番大きいのは、
「好きなキャラのＨな姿が見たい！」ということだった。
自分の中のもやもやした気持ち（つまり性欲）が、
そのキャラに向かって流れていく感覚があるので、
受けたいというより攻めたいと思っていた。
自分の場合は、「やりてー！！」という気持ちがやおいに向かわせているという感じ。
パロディやおいを読む動機のなかで一番大きいのは、
「好きなキャラのＨな姿が見たい！」ということだった。
自分の中のもやもやした気持ち（つまり性欲）が、
そのキャラに向かって流れていく感覚があるので、
受けたいというより攻めたいと思っていた。
自分の場合は、「やりてー！！」という気持ちがやおいに向かわせているという感じ。
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48 ：風と木の名無しさん：2001/07/05(木) 10:36 ID:9DzxZPBA
自分の中に犯され犯したいみたいな願望があるから。
攻の立場になって受を犯したいし受けの立場にたって攻めに犯されたいから。
二つの性が共存してる。
もしこれがどちらか一つだった場合は多分私はやおい好きにはなってない。
でもボーイズ系の読んでて萌えるのはごく一部なんだよね・・・。
攻の立場になって受を犯したいし受けの立場にたって攻めに犯されたいから。
二つの性が共存してる。
もしこれがどちらか一つだった場合は多分私はやおい好きにはなってない。
でもボーイズ系の読んでて萌えるのはごく一部なんだよね・・・。
49 ：風と木の名無しさん：2001/07/05(木) 12:50 ID:hHAs7nB2
どーでもいいんだけどね。
彼氏と一回話し合ってみた、もしあたしが男だったらって。
返答「好きなもんは好きになってた」
・・・純愛？とか思ったね。けど萌えた自分がちょっとかなしい。
彼氏と一回話し合ってみた、もしあたしが男だったらって。
返答「好きなもんは好きになってた」
・・・純愛？とか思ったね。けど萌えた自分がちょっとかなしい。
理由、年齢によっても変わってくると思うよ。
>>45みたいに単純な興味とか
美少年犯りてえ・・・みたいな意見は21禁のここなら多いはず。
ちなみにワタシもそうです（ｗ
エロ少ないやつとか純愛系ボーイズラブを既製のジャンルにはめる
ヒトが全体的に中高生に多いような気がするのは気のせいか？
判りにくくてスマソ。
>>45みたいに単純な興味とか
美少年犯りてえ・・・みたいな意見は21禁のここなら多いはず。
ちなみにワタシもそうです（ｗ
エロ少ないやつとか純愛系ボーイズラブを既製のジャンルにはめる
ヒトが全体的に中高生に多いような気がするのは気のせいか？
判りにくくてスマソ。
51 ：風と木の名無しさん：2001/07/05(木) 15:52 ID:EKxR1qLY
私は小中と
エロ１００％の安直な行為そのもの
やおいエロにどっぷりつかってたが
高校から次第に違う方向へ移転していき
いまや純愛９０％エロ１０％の比重になった。
行為に至るそれまでがおもしろい。
エロ１００％の安直な行為そのもの
やおいエロにどっぷりつかってたが
高校から次第に違う方向へ移転していき
いまや純愛９０％エロ１０％の比重になった。
行為に至るそれまでがおもしろい。
好きになる野郎が何故かゲイばっかりﾀﾞﾖ。
ゲイの指揮者とかゲイのシェフとかゲイの監察医とかゲイの詩人とか
ゲイの映画監督とかゲイの泥棒とかゲイの王子様とかﾀﾞﾖ。
自分の一番好きな作家までゲイﾀﾞﾖ。
彼を幸せにする為には男とくっつけるしかないんﾀﾞﾖ。
逆に、読者から見てﾄｯﾃ-ﾓぁゃιぃ仲の２人がいたとしても、
作者が「やおいじゃないです」と主張しはじめたら萌ｴないﾖ。
この板には「女同士もｲｲ」な人がいるけど、自分もそうだったりするﾖ。これも何故ｶﾈ？
ゲイの指揮者とかゲイのシェフとかゲイの監察医とかゲイの詩人とか
ゲイの映画監督とかゲイの泥棒とかゲイの王子様とかﾀﾞﾖ。
自分の一番好きな作家までゲイﾀﾞﾖ。
彼を幸せにする為には男とくっつけるしかないんﾀﾞﾖ。
逆に、読者から見てﾄｯﾃ-ﾓぁゃιぃ仲の２人がいたとしても、
作者が「やおいじゃないです」と主張しはじめたら萌ｴないﾖ。
この板には「女同士もｲｲ」な人がいるけど、自分もそうだったりするﾖ。これも何故ｶﾈ？
おもしろいことに>>51さんと全く逆走の道かも。
小中時代は、ｾｸｰｽに対するあまりにも潔癖な貞操観念から純愛90%エロ10%
へロマンに身悶えし、
高校以降、快楽を知った後は(ｾｸｰｽの)その安易な行為によって生まれる
純粋な気持ちよさへの慣れから 読みものとしてはエロ100%の方に
同調する様になった。
小中時代は、ｾｸｰｽに対するあまりにも潔癖な貞操観念から純愛90%エロ10%
へロマンに身悶えし、
高校以降、快楽を知った後は(ｾｸｰｽの)その安易な行為によって生まれる
純粋な気持ちよさへの慣れから 読みものとしてはエロ100%の方に
同調する様になった。
54 ：風と木の名無しさん：2001/07/05(木) 23:14 ID:QzwKes.o
私は５１さんと一緒のパターンだ。
それこそ小中時代はセックスに対する憧れ、理想などに基づき
エロ大好きだったが
自分がセックスを知ってからはその憧れが消え
今度は純愛の憧れに走るようになった･･･。
結局最近になってないものねだりだという事に気付いた。
それこそ小中時代はセックスに対する憧れ、理想などに基づき
エロ大好きだったが
自分がセックスを知ってからはその憧れが消え
今度は純愛の憧れに走るようになった･･･。
結局最近になってないものねだりだという事に気付いた。
55 ：風と木の名無しさん：2001/07/05(木) 23:27 ID:MG2fKDXI
今も昔もエロ100％を追求しとります。
今、競馬板でやおいが流行ってるようだけど
こっから流れてきた人っているの？
こっから流れてきた人っているの？
二十歳そこそこの時１０回2０回のセックスに「こんなもん？」とか思って
早々見切りをつけ、１８０度 純愛路線へ再び舞い戻ったパロ同人萌え厨
だったわたしを変えたのは、今の彼氏…。今までの経験としてのおざなり
セックスと、好きな人と自分の納得いくまでやるセックスとの違いを
教えてくれました。
なんか今までの自分に損した気すらする…。私は今でもボーイズラブも
エロも好きで趣味として楽しんでるけど、自分の経験から
恋愛、セックスともに憧れに見切りつけるのももったいないと思うよ。
…別にさとったつもりもないんだけどね。今だに両方（やほい、恋愛）
に興味しんしんだもの。
早々見切りをつけ、１８０度 純愛路線へ再び舞い戻ったパロ同人萌え厨
だったわたしを変えたのは、今の彼氏…。今までの経験としてのおざなり
セックスと、好きな人と自分の納得いくまでやるセックスとの違いを
教えてくれました。
なんか今までの自分に損した気すらする…。私は今でもボーイズラブも
エロも好きで趣味として楽しんでるけど、自分の経験から
恋愛、セックスともに憧れに見切りつけるのももったいないと思うよ。
…別にさとったつもりもないんだけどね。今だに両方（やほい、恋愛）
に興味しんしんだもの。
59 ：風と木の名無しさん：2001/07/06(金) 14:56 ID:SGaj2xXk
俺の心の海綿体が充血するから。
>>58
そういうふうに思うに到る過程がとてもわかる…というと僭越で失礼。
こっぱずかしい物言いだがBody and Soulだと主うっスよ。
相手が好きなら、とか、誠意があって真剣かつ楽しめるセックスだよな…
要するには。良きパートナーに恵まレたあなたに乾杯（笑）
レイプものがいいとかショタがいいとかも要するにフェチの部分だから
理解してくれるものとして同人だったり801だったりってのはいいものだよね。
あと自分が攻想定って要するに相手をイカしてなんぼ（下品でスマン）と
いうことかと思うので、現実の男相手のセックスでも可能だよ…まさか挿入希望
だといろいろ器具トカ相手を選ばなならんかったりするだろうが。
スレ違いかつ長文スマソ…
そういうふうに思うに到る過程がとてもわかる…というと僭越で失礼。
こっぱずかしい物言いだがBody and Soulだと主うっスよ。
相手が好きなら、とか、誠意があって真剣かつ楽しめるセックスだよな…
要するには。良きパートナーに恵まレたあなたに乾杯（笑）
レイプものがいいとかショタがいいとかも要するにフェチの部分だから
理解してくれるものとして同人だったり801だったりってのはいいものだよね。
あと自分が攻想定って要するに相手をイカしてなんぼ（下品でスマン）と
いうことかと思うので、現実の男相手のセックスでも可能だよ…まさか挿入希望
だといろいろ器具トカ相手を選ばなならんかったりするだろうが。
スレ違いかつ長文スマソ…
自分なりに顧みた結果、801を求める心理の奥底には、
やっぱりジェンダーの問題が横たわっている気がするなぁ。
どう考えても、単なる性欲だけじゃない。
もっともっと、根が深ーい問題。
（性的な意味で）「男に従属させられている女」というジェンダーへの反発が
「男を攻めたい」「女と言う性から解放されたい」「女でない性で男を愛したい」
といった願望となり、801という形に昇華されているというか…
もちろん、ほとんど無自覚のうちに、なんだけど…
性的な意味で強い立場に立てる男には、こういう女の心理は理解できないだろうなと思う。
理解できないから、キショイ、氏ね、という拒否反応に。（厨房的思考停止状態）
やっぱりジェンダーの問題が横たわっている気がするなぁ。
どう考えても、単なる性欲だけじゃない。
もっともっと、根が深ーい問題。
（性的な意味で）「男に従属させられている女」というジェンダーへの反発が
「男を攻めたい」「女と言う性から解放されたい」「女でない性で男を愛したい」
といった願望となり、801という形に昇華されているというか…
もちろん、ほとんど無自覚のうちに、なんだけど…
性的な意味で強い立場に立てる男には、こういう女の心理は理解できないだろうなと思う。
理解できないから、キショイ、氏ね、という拒否反応に。（厨房的思考停止状態）
世の中にあふれているやおいもボーイズも
タブーはないも同然だし、受けちゃんはことごとく女性化、同人誌には
出産したり、育児したりするものもあるよね。
そういう現状を見ていると、決して、女性という性を否定した結果が
やおいだとは思えないんだ。
だから、女性である自分の性が嫌＝女ではないものになりたい
よりもむしろ、より深く女性的なものがやおいを希求しているような気がする。
素人なので、よくは判らないので具体的に説明はできないんだけど。
自分はやおいを書いていて、好きなんだけど、なんか違和感も感じる。
やおいに出てくる男って、厳密には男じゃないよね。
男の性を借りた、自分と王子さまの話が多いし。
うーん、うまく説明できない。言葉足らずでスマソ。
タブーはないも同然だし、受けちゃんはことごとく女性化、同人誌には
出産したり、育児したりするものもあるよね。
そういう現状を見ていると、決して、女性という性を否定した結果が
やおいだとは思えないんだ。
だから、女性である自分の性が嫌＝女ではないものになりたい
よりもむしろ、より深く女性的なものがやおいを希求しているような気がする。
素人なので、よくは判らないので具体的に説明はできないんだけど。
自分はやおいを書いていて、好きなんだけど、なんか違和感も感じる。
やおいに出てくる男って、厳密には男じゃないよね。
男の性を借りた、自分と王子さまの話が多いし。
うーん、うまく説明できない。言葉足らずでスマソ。
>>61
女に攻められても嫌じゃない男もいっぱいいると思うので、そういう
人を探すのをおすすめする…なぜなら自分も攻め女だから。(w
当然そういう男の人を探すし、付き合ってみてからわかる事だけど。
生別受け身、とオサラバしたいならかわりに受け身に殉じる性でなくなる
べく、積極性を持った立場も同等の女にならなくてはなんないと思うよ。
愛す前にあまり贅沢もいってられないしね。自分も50ー50として
選ばれなきゃいけないから、それを実現させてくてる男の人に。
でも「女でない性で男を愛したい」と思ってても、現実なるとみんな
都合のいいところで女扱いされたくて「特別でいたい」なんて
思っちゃう人が大半だと思うから昇華される為にやおいが必要なんだよね
…きっと。
本当の男は「特別に扱われたい」なんて思わないだろうからね。
女に攻められても嫌じゃない男もいっぱいいると思うので、そういう
人を探すのをおすすめする…なぜなら自分も攻め女だから。(w
当然そういう男の人を探すし、付き合ってみてからわかる事だけど。
生別受け身、とオサラバしたいならかわりに受け身に殉じる性でなくなる
べく、積極性を持った立場も同等の女にならなくてはなんないと思うよ。
愛す前にあまり贅沢もいってられないしね。自分も50ー50として
選ばれなきゃいけないから、それを実現させてくてる男の人に。
でも「女でない性で男を愛したい」と思ってても、現実なるとみんな
都合のいいところで女扱いされたくて「特別でいたい」なんて
思っちゃう人が大半だと思うから昇華される為にやおいが必要なんだよね
…きっと。
本当の男は「特別に扱われたい」なんて思わないだろうからね。
64 ：/名無しさん[1-30].jpg：2001/07/07(土) 06:25 ID:fiG2YPJ6
62はいいこといった
感動した！！！！
感動した！！！！
65 ：風と木の名無しさん：2001/07/07(土) 08:10 ID:4CNOuISY
.
66 ：ある夜の名無しさん：2001/07/07(土) 09:49 ID:WO3BFAMI
よくテレビ番組とかで男２人が接近したりすると
客席から「きゃーっｖ」って声聞こえるよねー
まさか全員が同人好きなわけないよな・・・
女って基本的に外見のいい男たちがそーいうことすると
ワクワクする邪な感情を持っているんじゃないかな
客席から「きゃーっｖ」って声聞こえるよねー
まさか全員が同人好きなわけないよな・・・
女って基本的に外見のいい男たちがそーいうことすると
ワクワクする邪な感情を持っているんじゃないかな
67 ：風と木の名無しさん：2001/07/07(土) 11:31 ID:2uMWG/3Y
.
成る程。真摯な意見ばかりですね。
しかし｢何故自分がやおい好きなのか」というのを理屈で言語化してしまうと
何となく素直にのめれなくなりそうなのは何故だろう。
しかし｢何故自分がやおい好きなのか」というのを理屈で言語化してしまうと
何となく素直にのめれなくなりそうなのは何故だろう。
私も普通のやおいもいいけど受役女性化の本も好きですね。
>>63
61の言っている「性的に男に従属させられている女」
というのは、63が言うこととはちょっと違う気がする。
女性が精神的に優位（主導権を握る）なセックスはもちろん可能
だと思うんですが、
根本的な男女の体の構造からして、
男は「自分が望めば（強引にでも）性行為を為せる性」
女は「自分が望まなくても性行為を遂げられてしまう性」
であるというのは、変えられないというか。
それが「性的に男に従属させられている」ということに
なるんじゃないかな？普段意識はしないけど･･･
チカンや、ゴウカン事件のニュースを聞くと、
改めて女性の性を複雑に思ったり。
61の言っている「性的に男に従属させられている女」
というのは、63が言うこととはちょっと違う気がする。
女性が精神的に優位（主導権を握る）なセックスはもちろん可能
だと思うんですが、
根本的な男女の体の構造からして、
男は「自分が望めば（強引にでも）性行為を為せる性」
女は「自分が望まなくても性行為を遂げられてしまう性」
であるというのは、変えられないというか。
それが「性的に男に従属させられている」ということに
なるんじゃないかな？普段意識はしないけど･･･
チカンや、ゴウカン事件のニュースを聞くと、
改めて女性の性を複雑に思ったり。
71 ：ある夜の名無しさん：2001/07/07(土) 21:59 ID:AQLiLCcw
>>70
たしかにそれは動かせない事実。
そのことと、衰えることのないブーム「ヤオイ」は
まったく関係がないとはいえない気がする。
勝手に欲情して行動に移す男達を「本能」とするなら
男に欲情して妄想する女もまた「本能」。
だからヤオイに対する「なぜ？」は説明できないんだ。
たしかにそれは動かせない事実。
そのことと、衰えることのないブーム「ヤオイ」は
まったく関係がないとはいえない気がする。
勝手に欲情して行動に移す男達を「本能」とするなら
男に欲情して妄想する女もまた「本能」。
だからヤオイに対する「なぜ？」は説明できないんだ。
女性の方も「自分が望めば（強引にでも）性行為を為せる。」も可能。
それなりの知性と技術は必要かも知れませんが。
男にもそれなりの腕力が必要なのと同等に。
男＞女は概念であって、必ずしもそうとは限らないわけで
女性が男性に腕力で勝ってしまう場合、逆もまた更なるからです
本来「無理矢理に襲う」となると、男の方が本能的衝動である、
と言われている分、イメージ的には不利だと思いますが。
…これは襲われた男にしかわからないでしょうね。
むしろ「突っ込む」方と「突っ込まれる」方と言う無意識下の受け皿的呪縛
の方が、関わってきてるのではないでしょうか。
女も男も体格差に差程 差ががなかったとしてもしても、女性が「突っ込む」
方だったとしたら、また違ってきたのではないかと思うわけです。
それなりの知性と技術は必要かも知れませんが。
男にもそれなりの腕力が必要なのと同等に。
男＞女は概念であって、必ずしもそうとは限らないわけで
女性が男性に腕力で勝ってしまう場合、逆もまた更なるからです
本来「無理矢理に襲う」となると、男の方が本能的衝動である、
と言われている分、イメージ的には不利だと思いますが。
…これは襲われた男にしかわからないでしょうね。
むしろ「突っ込む」方と「突っ込まれる」方と言う無意識下の受け皿的呪縛
の方が、関わってきてるのではないでしょうか。
女も男も体格差に差程 差ががなかったとしてもしても、女性が「突っ込む」
方だったとしたら、また違ってきたのではないかと思うわけです。
つーか、男は、軽蔑してる女とでもｾｰｸｽ出来る。
やった女を、影でバカ女呼ばわりする輩もいる。
優秀な女に分相応な扱いをされたバカ男が
復讐としてレイプするケ－スも有る。
しかし女は、自分よりも劣る男とｾｰｸｽしたがらない。
軽蔑してる男には、触られるだけでゾッとする。
だからね、無理矢理に襲うとしても、
メンタリティは、全然違うと思うわけよ。
それに非ホモ男の大多数は、女に襲われたら喜ぶって（笑
やった女を、影でバカ女呼ばわりする輩もいる。
優秀な女に分相応な扱いをされたバカ男が
復讐としてレイプするケ－スも有る。
しかし女は、自分よりも劣る男とｾｰｸｽしたがらない。
軽蔑してる男には、触られるだけでゾッとする。
だからね、無理矢理に襲うとしても、
メンタリティは、全然違うと思うわけよ。
それに非ホモ男の大多数は、女に襲われたら喜ぶって（笑
軽蔑してる女とはｾｰｸｽは出来ないね。
一瞬でも好きだと思えれば別にokなだけ。
俺だって嫌いなバカ女の腐れ万個にゃ入れたいわけないし、
触られんのもお断りだ。
余計な世話だと思うけど
お前みたいに自分よか下の男とか上の男とか言ってるうちは
幸せなセックスはできないと思うよ。
バカな男をバカにしてると、いつか本当にレイプされちまうから
気をつけろ。
一瞬でも好きだと思えれば別にokなだけ。
俺だって嫌いなバカ女の腐れ万個にゃ入れたいわけないし、
触られんのもお断りだ。
余計な世話だと思うけど
お前みたいに自分よか下の男とか上の男とか言ってるうちは
幸せなセックスはできないと思うよ。
バカな男をバカにしてると、いつか本当にレイプされちまうから
気をつけろ。
75 ：/名無しさん[1-30].jpg：2001/07/08(日) 07:10 ID:umPHw6Go
72は男女を逆にしたくて必死だな。女がやなんだね。
76 ：風と木の名無しさん：2001/07/08(日) 07:11 ID:umPHw6Go
＞女性が「突っ込む」
＞方だったとしたら、また違ってきたのではないかと思うわけです。
それは女じゃなくて男じゃないか
＞方だったとしたら、また違ってきたのではないかと思うわけです。
それは女じゃなくて男じゃないか
77 ：風と木の名無しさん：2001/07/08(日) 08:36 ID:NoJjL9/U
79 ：風と木の名無しさん：2001/07/08(日) 10:43 ID:vMaZa/kw
フェミニズムの帝国 村田 基作より
パラレル近未来ＳＦです。言おうと思えばどうとでも言える…。
男性の性の歓びは、女性のそれの数十倍、数百倍であるといわれます。
それは、体の違いを見ても明らかです。女性の体ときたら、ふくらんだ
乳房、大きな腰、厚い皮下脂肪と、まったく実用本位にできています。
それにひきかえ男性の体は美的に統一され、すべて女性に愛される為に
つくられたようなものです。用をなさない乳首があるのも、これが強い
性感帯だからです。また、皮下脂肪が薄い分、愛撫にも敏感で、男性の
体は全身これ性感帯といえます。
パラレル近未来ＳＦです。言おうと思えばどうとでも言える…。
男性の性の歓びは、女性のそれの数十倍、数百倍であるといわれます。
それは、体の違いを見ても明らかです。女性の体ときたら、ふくらんだ
乳房、大きな腰、厚い皮下脂肪と、まったく実用本位にできています。
それにひきかえ男性の体は美的に統一され、すべて女性に愛される為に
つくられたようなものです。用をなさない乳首があるのも、これが強い
性感帯だからです。また、皮下脂肪が薄い分、愛撫にも敏感で、男性の
体は全身これ性感帯といえます。
80 ：風と木の名無しさん：2001/07/08(日) 10:44 ID:vMaZa/kw
79続き
そして、男は歩く性器だといわれるように、男性の体でなによりも特徴的
なのは、ペニスがきわめて大きいことです。女性において解剖学的にペニス
に相当するものをクリトリスといいますが、これはしばしばどこにあるのか
わからないほど、小さな退化したものとなっており、この両者を比べるだけ
で、男性の性の歓びは女性のそれの数十倍、数百倍であるといわれることが
納得いただけるはずです。女性器が体の中にあり、男性器が体の外に露出
しているのも、男性が愛撫される性であるからです。
そして、男は歩く性器だといわれるように、男性の体でなによりも特徴的
なのは、ペニスがきわめて大きいことです。女性において解剖学的にペニス
に相当するものをクリトリスといいますが、これはしばしばどこにあるのか
わからないほど、小さな退化したものとなっており、この両者を比べるだけ
で、男性の性の歓びは女性のそれの数十倍、数百倍であるといわれることが
納得いただけるはずです。女性器が体の中にあり、男性器が体の外に露出
しているのも、男性が愛撫される性であるからです。
81 ：風と木の名無しさん：2001/07/08(日) 13:38 ID:uSOwFUNw
単純に、女が嫌いだから。
女の子、ではなく｢オンナ｣がね。
女の粘着質な色気が嫌い。計算高さが嫌い。
どこまで行っても自分が女だからわざわざ女のエロ見たくない。
カンベン。
女の子、ではなく｢オンナ｣がね。
女の粘着質な色気が嫌い。計算高さが嫌い。
どこまで行っても自分が女だからわざわざ女のエロ見たくない。
カンベン。
83 ：風と木の名無しさん：2001/07/08(日) 17:38 ID:yxVBIU4g
私は「いれられたい」ってのじゃなくて「いれたい」って
願望があるからかな。
自分が攻めるのが好きだから、セクースのときも
口で男をいかせてそれを見るのが好き。
下品な話でスマソ。
願望があるからかな。
自分が攻めるのが好きだから、セクースのときも
口で男をいかせてそれを見るのが好き。
下品な話でスマソ。
84 ：風と木の名無しさん：2001/07/08(日) 17:41 ID:MjKC7D7Q
やっぱり801の源は「女性排除」。
結果的には、女抜きだと男同士になるんだけど、
厳密には残ったものが「男」でなくてもいいわけね。
性別受でも、出産しても育児しても、それが「女」でさえなければ。
（もっとも、801とは関係なく、女が「男」を描くのは難しいけれども。
どうしても異性像を描く時は、理想が入ってしまうからね。
男が描く女は、男の理想が入っていて、女から見ると嘘臭く見えるのと同じ。
801は特に、女性にとっての理想の男像がキャラに投影されやすい。）
「男同士が好き」というより「女のいない世界が心地よい」のだと思う。
本当に全く女性が登場しない物語もあるけど、
「女も出てくるが、最終的に男が女よりも男を選ぶ話」なんてのも
801的には、大変心地よい話なわけで。
とにかく女が嫌い、いい男が女とくっつくのを見るのが嫌、
という女排除の思考が先にあって、
「でも、いい男の恋愛ものや、Ｈなところは見たい」
「相手もいい男なら、嫌じゃないし、相手の男の分も楽しめる」
という一石二鳥にジャストミートしたのが「801」じゃないかと。
逆に、女でありさえしなければ、中身は普通の男女恋愛話でも構わない、
というところで、昨今の「タブーなきボーイズもの」が出てきたのかなと。
そこで、何で女が嫌いなのか？ ということになると、
それこそジェンダーの問題とか、人それぞれ色々あるんだと思いますが。
結果的には、女抜きだと男同士になるんだけど、
厳密には残ったものが「男」でなくてもいいわけね。
性別受でも、出産しても育児しても、それが「女」でさえなければ。
（もっとも、801とは関係なく、女が「男」を描くのは難しいけれども。
どうしても異性像を描く時は、理想が入ってしまうからね。
男が描く女は、男の理想が入っていて、女から見ると嘘臭く見えるのと同じ。
801は特に、女性にとっての理想の男像がキャラに投影されやすい。）
「男同士が好き」というより「女のいない世界が心地よい」のだと思う。
本当に全く女性が登場しない物語もあるけど、
「女も出てくるが、最終的に男が女よりも男を選ぶ話」なんてのも
801的には、大変心地よい話なわけで。
とにかく女が嫌い、いい男が女とくっつくのを見るのが嫌、
という女排除の思考が先にあって、
「でも、いい男の恋愛ものや、Ｈなところは見たい」
「相手もいい男なら、嫌じゃないし、相手の男の分も楽しめる」
という一石二鳥にジャストミートしたのが「801」じゃないかと。
逆に、女でありさえしなければ、中身は普通の男女恋愛話でも構わない、
というところで、昨今の「タブーなきボーイズもの」が出てきたのかなと。
そこで、何で女が嫌いなのか？ ということになると、
それこそジェンダーの問題とか、人それぞれ色々あるんだと思いますが。
君達は男に生まれていたら、男を嫌いになっていたと思うね･･･
もてないのは変わらないだろうから。
もてないのは変わらないだろうから。
87 ：えり：2001/07/08(日) 19:23 ID:V57KmiLk
88 ：ある夜の名無しさん：2001/07/08(日) 22:13 ID:TH/BzcbE
801って実は深い心理が作用された
究極の形なのかもしれない・・・・・・
男のｴﾛ妄想はすべて本能で片付けられるのにねぇ
究極の形なのかもしれない・・・・・・
男のｴﾛ妄想はすべて本能で片付けられるのにねぇ
男の妄想でもフェチには深いものを感じる。
女性という「性」が嫌いなんじゃなくて、
日本における「女性制」と、その結果が嫌い。
女性のものとされている計算高さ等々は、
本来は「従属性」の特徴なんだよな。
昔のアメリカの大農場主と、黒人奴隷とかさ。
だから、もし身体能力や経済力に男女格差がなければ、
日本の女の生態は、もっと違っていたと思われ。
日本における「女性制」と、その結果が嫌い。
女性のものとされている計算高さ等々は、
本来は「従属性」の特徴なんだよな。
昔のアメリカの大農場主と、黒人奴隷とかさ。
だから、もし身体能力や経済力に男女格差がなければ、
日本の女の生態は、もっと違っていたと思われ。
91 ：風と木の名無しさん：2001/07/09(月) 00:19 ID:7DljJ3Jk
話の流れと全然違うけどごめんなさい。
私は、まだやったこともない８０１女です。読む専門の。
男とやる自分が想像できん。マジで。
好きなゲームのキャラクターが虐められて泣いているのを
読んだりするとめちゃくちゃ萌える。
やばいと思ってもやめられない。
男が不潔とかは思わない。う～ん、なんて言っていいのか。
すみません。逝きます。
私は、まだやったこともない８０１女です。読む専門の。
男とやる自分が想像できん。マジで。
好きなゲームのキャラクターが虐められて泣いているのを
読んだりするとめちゃくちゃ萌える。
やばいと思ってもやめられない。
男が不潔とかは思わない。う～ん、なんて言っていいのか。
すみません。逝きます。
でも私、彼氏できてセックスするようになってからは
８０１をオカズに・・・っつーのはなくなったな。
何度も出てきた意見のような気もするけど
男は行為で萌えて女はシチュエーションで萌えるもの。
同じオカズにするにも男用のエロ本じゃ話にならなかったというのはある。
私は物心ついたときからやおいが氾濫してて、男同士という必然性については
あんまりかんがえたことなかった。
下品でゴメンね。
でもオカズにしなくなった今も８０１で萌えてるのは本当。
８０１をオカズに・・・っつーのはなくなったな。
何度も出てきた意見のような気もするけど
男は行為で萌えて女はシチュエーションで萌えるもの。
同じオカズにするにも男用のエロ本じゃ話にならなかったというのはある。
私は物心ついたときからやおいが氾濫してて、男同士という必然性については
あんまりかんがえたことなかった。
下品でゴメンね。
でもオカズにしなくなった今も８０１で萌えてるのは本当。
>>90
それはまさにジェンダーの問題を言っている訳だよね。
「男同士だけど、中身は普通の男女恋愛もの」や
「男だけど、中身はほとんど女」みたいなキャラが許されるのは、
別に女って性を丸ごと否定したい訳じゃないと思うから。
あと、誰かが触れてたけど、801好きだけど百合もＯＫって人もいるから、
単なる女嫌いだけが理由という単純なものでもない気がする。
（まあ、百合も好きって人は801好きの中でも少数派でしょうが）
自分の性（ジェンダー）が納得いかない、というのが801に惹かれる
ひとつの理由になっているのは、何となく同意なんだけど。
それはまさにジェンダーの問題を言っている訳だよね。
「男同士だけど、中身は普通の男女恋愛もの」や
「男だけど、中身はほとんど女」みたいなキャラが許されるのは、
別に女って性を丸ごと否定したい訳じゃないと思うから。
あと、誰かが触れてたけど、801好きだけど百合もＯＫって人もいるから、
単なる女嫌いだけが理由という単純なものでもない気がする。
（まあ、百合も好きって人は801好きの中でも少数派でしょうが）
自分の性（ジェンダー）が納得いかない、というのが801に惹かれる
ひとつの理由になっているのは、何となく同意なんだけど。
94 ：風と木の名無しさん：2001/07/09(月) 01:27 ID:UNOBgSiA
私の場合は、まさにジェンダーの問題。
ベストセラーになった「失楽園」なんか、
どこが良いのかｻﾊﾟｰﾘ理解できなかったし。
日本の男女の恋愛小説は、読んでて白ける…。
でも、フランスやイタリアの恋愛小説は大好きだから、
男女モノがまったく嫌いな訳では無い。
ベストセラーになった「失楽園」なんか、
どこが良いのかｻﾊﾟｰﾘ理解できなかったし。
日本の男女の恋愛小説は、読んでて白ける…。
でも、フランスやイタリアの恋愛小説は大好きだから、
男女モノがまったく嫌いな訳では無い。
今日さー昔好きだった人襲う夢見たのよねー
自分に入れようとは（スマソ）ぜんぜん思いもつかず、
必死に相手に入れようとしてんの。
もーれつに鬱だー。
自分に入れようとは（スマソ）ぜんぜん思いもつかず、
必死に相手に入れようとしてんの。
もーれつに鬱だー。
98 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/09(月) 02:30 ID:xqucQQts
同人女ってウンコが好きなの？
…いや、こっちで聞けって言われたもんで。
…いや、こっちで聞けって言われたもんで。
同人女はちぬちぬにねっとりと絡みつく、黄土色の糞便に興奮するんだ、
って…
いや、ここで聞けって。名無しさんが。
って…
いや、ここで聞けって。名無しさんが。
・・興奮してるのは君だろうが。
つか同人女じゃないしな。
答えは人それぞれ。終わり。
つか同人女じゃないしな。
答えは人それぞれ。終わり。
いや、自分はゲロ吐きそうなんだけどね。
そんなん描いてるヒトって…
そんなん描いてるヒトって…
104 ：ある夜の名無しさん：2001/07/09(月) 22:01 ID:aj8W7Imk
801を本当に理解できる男って存在するんかなー？
ジェンダーが関係してるなら不可能っぽいけど
ジェンダーが関係してるなら不可能っぽいけど
105 ：風と木の名無しさん：2001/07/09(月) 23:25 ID:7S2e0ivs
ということは、やおいスキーな男性がカギを握ってくるということですか。
うーん、興味深い。
いつか忘れたけど、TS/TGのサイトをめぐってて、
そのときはFTM（女性から男性になりたい方々）の掲示板をROMったんですが、
TSやTGが出てくる漫画の話題が出てて、そのうちやおいの方にも話題が流れて、
「TS（というかFTM？）の人って、やおい好きな人本当に多いよねー」みたいな書き込みを
見たことがあります。
これって興味深いな－と。
私の中ではFTMの人は、「女性に生まれた男性」という認識なんですが、
世の中ごまんといる「男性に生まれた男性」は、やおいをあまり好きではないらしい。
この辺の差が興味深いのと共に、
それじゃあ、MTF（男性から女性になりたい方々）の人たちの間で、
やおいってどういう位置付けなのかなーと、気にもなります。
私の勝手な予想ですが、MTFの人たちの間では、逆にやおいは人気ないんじゃないかなー？と。
や、勝手な憶測で、実際のところは知らないんですがね。
うーん、興味深い。
いつか忘れたけど、TS/TGのサイトをめぐってて、
そのときはFTM（女性から男性になりたい方々）の掲示板をROMったんですが、
TSやTGが出てくる漫画の話題が出てて、そのうちやおいの方にも話題が流れて、
「TS（というかFTM？）の人って、やおい好きな人本当に多いよねー」みたいな書き込みを
見たことがあります。
これって興味深いな－と。
私の中ではFTMの人は、「女性に生まれた男性」という認識なんですが、
世の中ごまんといる「男性に生まれた男性」は、やおいをあまり好きではないらしい。
この辺の差が興味深いのと共に、
それじゃあ、MTF（男性から女性になりたい方々）の人たちの間で、
やおいってどういう位置付けなのかなーと、気にもなります。
私の勝手な予想ですが、MTFの人たちの間では、逆にやおいは人気ないんじゃないかなー？と。
や、勝手な憶測で、実際のところは知らないんですがね。
あんまり理解して欲しくないねえ男には。
「きもっ！」か「ふーん」か「すげーな」程度でいいよ。
「きもっ！」か「ふーん」か「すげーな」程度でいいよ。
>>107
同感。
男は女を理解しない生き物だと思ってるので、
男が８０１をどう思おうが、どうでもいいや。
理解してると思ってるヤツに限って、カンチガイ激しいし。
カンチガイは、稀にカワイイけど、ほとんどはウザイし。
同感。
男は女を理解しない生き物だと思ってるので、
男が８０１をどう思おうが、どうでもいいや。
理解してると思ってるヤツに限って、カンチガイ激しいし。
カンチガイは、稀にカワイイけど、ほとんどはウザイし。
「女」というのは正確ではないと思われ。
正確に、「同人女」とカテゴライズすべきと思われ。
「女」で一くくりにすると、正常な女が迷惑すると思われ。
つか、お前らは特殊部隊だと思われ。
110 ：風と木の名無しさん：2001/07/10(火) 04:02 ID:rUsAZVMA
何が正常で何が異常かなんて、人の勝手な線引きだろう。
それにやおい受け入れ可能女性人口は、男性が思ってらっしゃるより
広く広がっているものだ。
でなければ、平均的に見て女性の賃金が男性より少ないこの御時世に、
やおい要素を持つ本がこれほど本屋に溢れている理由を説明できん。
それにやおい受け入れ可能女性人口は、男性が思ってらっしゃるより
広く広がっているものだ。
でなければ、平均的に見て女性の賃金が男性より少ないこの御時世に、
やおい要素を持つ本がこれほど本屋に溢れている理由を説明できん。
111 ：風と木の名無しさん：2001/07/10(火) 04:10 ID:9hx63Neo
男が理解しなくても別にいいと思う。
萌えられるんならそれでいいし、
萌えないんなら関わらないでほしい。
萌えられるんならそれでいいし、
萌えないんなら関わらないでほしい。
112 ：風と木の名無しさん：2001/07/10(火) 04:23 ID:KKthOOBo
女性性に疑問やいらだちを持っている女性は801にはまりやすいと思う。
逆に女である事が当たり前だと感じてる人ははまりにくそう。
逆に女である事が当たり前だと感じてる人ははまりにくそう。
萌えるから聞いてるのに……。。。
まぁ、最近ﾄﾞｰｾｲｱｲ流民に荒らされてて気が立ってるのはわかるが、
むやみに追いやることもあるまいに。。
マターリしなよ。
むやみに追いやることもあるまいに。。
マターリしなよ。
男×男のカポーの受が女体化(中身はそのまま)･･･
うん嫌いではない。でも最初から女体ではダメなわけ。
男×男の同じ立場で人間として選んでもらってからじゃないと。
対等な「人間」としてつきあってる、そこに伴侶としての理想を
見てるんだなきっと。現実の男×男は別として。
同じ「人間」として好きになってもらいたい。
･･･ということは「女」だと「人間」として見て貰えてないと
いう思いがあるのかしらん。うーん。
でも男×男に萌える気持ちは説明できない。
萌えるもんは萌えるんじゃとしか言えない。
うん嫌いではない。でも最初から女体ではダメなわけ。
男×男の同じ立場で人間として選んでもらってからじゃないと。
対等な「人間」としてつきあってる、そこに伴侶としての理想を
見てるんだなきっと。現実の男×男は別として。
同じ「人間」として好きになってもらいたい。
･･･ということは「女」だと「人間」として見て貰えてないと
いう思いがあるのかしらん。うーん。
でも男×男に萌える気持ちは説明できない。
萌えるもんは萌えるんじゃとしか言えない。
116 ：８０８：2001/07/10(火) 06:00 ID:M1qKekbA
実際には校門に突っ込む、または突っ込まれたくないから
別に好みはそれぞれでいいが、何が正常で何が異常かなんて
勝手な線引きとか開き直るのはどうにかならんの？
今のお前さんがたを正常だって言うやつなんか誰もいないんだけど。
同族以外には。
勝手な線引きとか開き直るのはどうにかならんの？
今のお前さんがたを正常だって言うやつなんか誰もいないんだけど。
同族以外には。
118 ：風と木の名無しさん：2001/07/10(火) 08:40 ID:XQDhp3BE
120 ：808：2001/07/10(火) 09:10 ID:.blzPj1M
だから校門に突っ込むのはイヤだって。
さきっぽにうんこつきそうじゃん
さきっぽにうんこつきそうじゃん
122 ：ある夜の名無しさん：2001/07/10(火) 22:21 ID:kRQif7sk
>>120
世の中でアナルｾｸｰｽやってるやつらの多さを知らんのか？
快楽を求める行為として立派に認知されてるぞ。
行為自体、性別はまったく関係ないが何か？
それとも単にアナル行為自体に抵抗があるってだけか。所詮正常位か。
>>121
言えてるね♪自分の理解範囲を超えてしまったらもう否定することしか
方法がないんだよねー。器の小ささが伺えますな。
男女ものならばレイ●も正常！ってか。もしそうなら怖っ！
世の中でアナルｾｸｰｽやってるやつらの多さを知らんのか？
快楽を求める行為として立派に認知されてるぞ。
行為自体、性別はまったく関係ないが何か？
それとも単にアナル行為自体に抵抗があるってだけか。所詮正常位か。
>>121
言えてるね♪自分の理解範囲を超えてしまったらもう否定することしか
方法がないんだよねー。器の小ささが伺えますな。
男女ものならばレイ●も正常！ってか。もしそうなら怖っ！
レイプは愛だ。
あれは立派な愛情表現の手段だよ。受け止めてやれない方が悪い。
あなたの理解範囲を超えているだけだ。
しかしあなたがたはそもそも自分にそっくりそのまま返されるような発言をなぜ
するのだ（ｗ 論理的思考というものが出来ないのかい？
あれは立派な愛情表現の手段だよ。受け止めてやれない方が悪い。
あなたの理解範囲を超えているだけだ。
しかしあなたがたはそもそも自分にそっくりそのまま返されるような発言をなぜ
するのだ（ｗ 論理的思考というものが出来ないのかい？
124 ：風と木の名無しさん：2001/07/11(水) 00:14 ID:razR4EGE
126 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 00:23 ID:coiYK42g
つか、こいつのカキコから匂う発想は同人女のものだよ
（同人女とはホモのセックスを想像してオナニーする眼鏡デブオタク女のこと）
同性愛板で蹴り出されてこんなとこに来て鬱憤晴らししてんのか 迷惑‥
（同人女とはホモのセックスを想像してオナニーする眼鏡デブオタク女のこと）
同性愛板で蹴り出されてこんなとこに来て鬱憤晴らししてんのか 迷惑‥
裕樹は、雅之の直腸の襞にこびりついた軟便の感触を、亀頭一杯で
味わっていた。糞便の刺激が、裕樹の性器の粘膜にぴりぴりとした
刺激を与えている。ずりゅっ、ずりゅっとピストン運動をするたび、
雅之のアナルから黄土色の糞便と精液の交じり合った粘液が分泌さ
れる。それは、生暖かい臭気となって裕樹の鼻腔を刺激した。
味わっていた。糞便の刺激が、裕樹の性器の粘膜にぴりぴりとした
刺激を与えている。ずりゅっ、ずりゅっとピストン運動をするたび、
雅之のアナルから黄土色の糞便と精液の交じり合った粘液が分泌さ
れる。それは、生暖かい臭気となって裕樹の鼻腔を刺激した。
雅之のアナルから黄土色の糞便と精液の交じり合った粘液が分泌さ
れる。それは、生暖かい臭気となって裕樹の鼻腔を刺激した。
れる。それは、生暖かい臭気となって裕樹の鼻腔を刺激した。
>>128
こいつっで誰よ？レス指定なさいな。
ちなみに同人女とは、同人誌などを作ってる人、買って読んでいる人、
のことで、皆がヤオイ本を好きなわけでも、女性向同人誌が
全部ヤオイなわけでもないのよん。
ヤオイを好きでもない同人女にとっては、あなたの使い方は
迷惑なので改めなさいな。
こいつっで誰よ？レス指定なさいな。
ちなみに同人女とは、同人誌などを作ってる人、買って読んでいる人、
のことで、皆がヤオイ本を好きなわけでも、女性向同人誌が
全部ヤオイなわけでもないのよん。
ヤオイを好きでもない同人女にとっては、あなたの使い方は
迷惑なので改めなさいな。
つーか、わざわざ８０１板に来て、
８０１読者の大半を占める女をあげつらうレスする人って、
かまって欲しいオーラ丸出しで、なんか哀れだのう…。
８０１読者の大半を占める女をあげつらうレスする人って、
かまって欲しいオーラ丸出しで、なんか哀れだのう…。
>>132
言ってる事が破錠矛盾してるから指摘してるだけだろう？
なんで正論を正論として受け止められないかな。
極限までヒネクレ根性が染み付いてるね。
はっきり言ってあげるけど、本当に女に構って欲しいならもっとまともな
女のいる板に行くよ。こっちだって選びたいからね。
言ってる事が破錠矛盾してるから指摘してるだけだろう？
なんで正論を正論として受け止められないかな。
極限までヒネクレ根性が染み付いてるね。
はっきり言ってあげるけど、本当に女に構って欲しいならもっとまともな
女のいる板に行くよ。こっちだって選びたいからね。
正論がどれをさしてるのかわかんないよ～。
136 ：風と木の名無しさん：2001/07/11(水) 16:17 ID:V7m8gBAg
21 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2001/07/09(月) 05:44 ID:RZ6t7Bxc
同人女はちぬちぬにねっとりと絡みつく、黄土色の糞便に興奮するんだ、
って…
いや、ここで聞けって。名無しさんが。
エロ漫画って何処に隠してるんですか?スレの21。
>>99 同一かと思われ｡
どこから流れてきてるんだ？ほかのスレにも似たようなの見つけたら報告きぼん
駄レスでスマソ。。
同人女はちぬちぬにねっとりと絡みつく、黄土色の糞便に興奮するんだ、
って…
いや、ここで聞けって。名無しさんが。
エロ漫画って何処に隠してるんですか?スレの21。
>>99 同一かと思われ｡
どこから流れてきてるんだ？ほかのスレにも似たようなの見つけたら報告きぼん
駄レスでスマソ。。
ワタシは「たまたま好きになったのが同性だった」ってシチュエーションに萌えるよ。
勿論自分が女なので、知り尽くした女同士じゃ面白くない。よって男同士。
自分本人はバイだったりするし彼氏もいるんだけどね・・
勿論自分が女なので、知り尽くした女同士じゃ面白くない。よって男同士。
自分本人はバイだったりするし彼氏もいるんだけどね・・
あぁ、136sage忘れやわ・・ゴメソ逝ってくる。
コピペにマジレス同人女。
141 ：名無しさん＠ピンキー：2001/07/11(水) 19:56 ID:coiYK42g
あれ、結局レイプが愛って話はどうなったの？
レイプされてる途中なのでレスが返ってこないのでしょうか。
みんなの愛は理解できました？ 論理的で正論の感想きぼんぬ。
レイプされてる途中なのでレスが返ってこないのでしょうか。
みんなの愛は理解できました？ 論理的で正論の感想きぼんぬ。
142 ：おいおい煽りってのはこういうのを言うんだze♪：2001/07/11(水) 20:19 ID:coiYK42g
ギャルゲーオタって、心の中ではクラスや会社の女の子たちに
相手してほしいんだろうねえ。恋愛ゲームばっかりやってるもんねえ。
何かあると「現実の女の子は……」と否定的な発言に出るけど、
実際の所女と１０秒以上話したことの無い奴ばっかり。
告られたことなんて一回もないんだろうな。油臭い豚みたいな
外見じゃ、そら「現実の女の子」は冷たいよ。
彼女らは、ゲームと違ってちゃんと相手を選ぶからさ。
いいか、「現実の女の子」が冷たくて怖い訳じゃねーの。
お前ら相手だと、冷たくて怖いだけなの（笑）
でも、自分の醜さとキモさを自分自身よーく解ってるから、
現実の綺麗な女の子には絶対に近づかないんだよね。
傷つけられるのが解ってるから、自分から逃げておく。
「女には興味ない。ゲームが好きなんだよ」というポーズを
とっておけば、多少でも自分のミジメさから目をそらせるもんね。
あ、綺麗な女の子たちはぜんぜん君たちの事なんて気にしてないから、
そんなポーズはとろうととるまいと無駄。
彼女たちにとっての君らはウジ虫みたいなもんだよ♪
本当にギャルゲオタって惨めだね。時々この板に来て大笑いしてるけど、
お前らいつまでドット絵でオナニーするわけ？
ちなみにyaoi女は現実の男を憎んでいる訳でも否定する
訳でもないので、書き替えテンプレするのは難しい。
相手してほしいんだろうねえ。恋愛ゲームばっかりやってるもんねえ。
何かあると「現実の女の子は……」と否定的な発言に出るけど、
実際の所女と１０秒以上話したことの無い奴ばっかり。
告られたことなんて一回もないんだろうな。油臭い豚みたいな
外見じゃ、そら「現実の女の子」は冷たいよ。
彼女らは、ゲームと違ってちゃんと相手を選ぶからさ。
いいか、「現実の女の子」が冷たくて怖い訳じゃねーの。
お前ら相手だと、冷たくて怖いだけなの（笑）
でも、自分の醜さとキモさを自分自身よーく解ってるから、
現実の綺麗な女の子には絶対に近づかないんだよね。
傷つけられるのが解ってるから、自分から逃げておく。
「女には興味ない。ゲームが好きなんだよ」というポーズを
とっておけば、多少でも自分のミジメさから目をそらせるもんね。
あ、綺麗な女の子たちはぜんぜん君たちの事なんて気にしてないから、
そんなポーズはとろうととるまいと無駄。
彼女たちにとっての君らはウジ虫みたいなもんだよ♪
本当にギャルゲオタって惨めだね。時々この板に来て大笑いしてるけど、
お前らいつまでドット絵でオナニーするわけ？
ちなみにyaoi女は現実の男を憎んでいる訳でも否定する
訳でもないので、書き替えテンプレするのは難しい。
>>141
あれは単なる皮肉ではないかと思われます。
>男女ものならすべて正常とか言うんじゃないだろうナ･･･（笑）
>ロリものとか、ゴウカンものとかさ。
と書くからにはロリやゴウカンは異常と思っていると推測されますが、
それは以下の自身の言葉がそっくり返ってきてしまうのです。
>うーん、自分が理解できないものを異常とか言いたがるのは
>しょうがないと思うけど、
つまり自分で自分の言葉を否定してしまっている。
その事を皮肉っているのだと思います。
あれは単なる皮肉ではないかと思われます。
>男女ものならすべて正常とか言うんじゃないだろうナ･･･（笑）
>ロリものとか、ゴウカンものとかさ。
と書くからにはロリやゴウカンは異常と思っていると推測されますが、
それは以下の自身の言葉がそっくり返ってきてしまうのです。
>うーん、自分が理解できないものを異常とか言いたがるのは
>しょうがないと思うけど、
つまり自分で自分の言葉を否定してしまっている。
その事を皮肉っているのだと思います。
男へのレイプは良くて女へのレイプは良くないとか思ってそうだね。
ふーん。君たちが男同士がいいって言うのは単に自分の性を汚すのが
嫌なだけだって気がするな。
普通の男女の性交描写を見ても女に求められる役割分担が鼻につくんだろ？
だからそういうのを見ずに楽しみたいだけの話。単なるものぐさ心理だね。
ふーん。君たちが男同士がいいって言うのは単に自分の性を汚すのが
嫌なだけだって気がするな。
普通の男女の性交描写を見ても女に求められる役割分担が鼻につくんだろ？
だからそういうのを見ずに楽しみたいだけの話。単なるものぐさ心理だね。
149 ：風と木の名無しさん：2001/07/12(木) 07:35 ID:IBUi1rm6
やあ、わかってきたじゃないか＞148
そうだよ、性交だけじゃなく、社会すべての役割分担だけどね。
女がしなきゃいけない、と言われていることすべて。
なあ、替わりに出産、育児、料理、洗濯、いわれなく見下げられること、
やっちまえばどんな女だっておわりだ、と思われることを替わってくれよ。
そうだよ、性交だけじゃなく、社会すべての役割分担だけどね。
女がしなきゃいけない、と言われていることすべて。
なあ、替わりに出産、育児、料理、洗濯、いわれなく見下げられること、
やっちまえばどんな女だっておわりだ、と思われることを替わってくれよ。
150 ：微笑：2001/07/12(木) 07:55 ID:8n6RMoPg
http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/maki/
http://www.hitoriasobi.com/netidol/idoler/megu/
いろんな、あいどる、女優、画像が、盛り沢山
http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink2/ranklink.cgi?id=dakara
http://www.hentai.jpn.org/cgi-bin/rankin.cgi?id=1033010215
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=reika
http://www.looze-sex.com/index.cgi?siteid=A0838
http://www.t-cnet.or.jp/~pooh/cgi-bin/rankem.cgi?action=in&id=papy.
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/srank/rankem.cgi?action=in&id=yukiko
http://village.infoweb.ne.jp/~yama/cgi-bin/Ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=kiss1
http://210.224.170.32/~idol-pics/ranking/rankin.cgi?id=LNK1000011
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いろんな、あいどる、女優、画像が、盛り沢山
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http://www.hentai.jpn.org/cgi-bin/rankin.cgi?id=1033010215
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=reika
http://www.looze-sex.com/index.cgi?siteid=A0838
http://www.t-cnet.or.jp/~pooh/cgi-bin/rankem.cgi?action=in&id=papy.
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/srank/rankem.cgi?action=in&id=yukiko
http://village.infoweb.ne.jp/~yama/cgi-bin/Ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=kiss1
http://210.224.170.32/~idol-pics/ranking/rankin.cgi?id=LNK1000011
151 ：風と木の名無しさん：2001/07/12(木) 07:56 ID:JhwQxcBE
だからこそ、性別：受けが存在するんだよ。
女の物とされている趣味や性格、言動、果ては妊娠出産までも
男キャラにさせて、現実の復讐を行っているのさ、。
女の物とされている趣味や性格、言動、果ては妊娠出産までも
男キャラにさせて、現実の復讐を行っているのさ、。
うわ、性格わりー。
こんなのでもなぜかいっぱしに男と付き合って膜なしのやついるんだよな。
世の中わかんね。
こんなのでもなぜかいっぱしに男と付き合って膜なしのやついるんだよな。
世の中わかんね。
153 ：風と木の名無しさん：2001/07/12(木) 14:58 ID:NQZQWIyQ
うむう、自分は単純に異性の喘ぐ様や性器をダブルで見られてお得だから､程度だと思ってたが
やはり｢征服される男」という構図にある種の女性性への復讐をはたしている､という見方もできるわけか。
やはり｢征服される男」という構図にある種の女性性への復讐をはたしている､という見方もできるわけか。
154 ：１５３：2001/07/12(木) 15:10 ID:NQZQWIyQ
追記
相手が女性だとそうそう気軽にＨ絡められないしね。貞操観念の問題。
男が男に強姦されるんなら｢サレるのはもち嫌なんだけどまあ､いっか」的な
軽さがあるからね。相手の過激な愛情表現手段で済ませられそう。鬼畜さを演出するためだけの。
女性だったら例え愛があろうが即犯罪｡もはやオカズとして楽しめない悲惨さがあるし。
男同士なら過激なセクハラや強姦等もギリギリ犯罪にはならないところで刺激的なものを楽しめるが
女だったら間違いなく犯罪かキチガイってな描写の８０１も少なくないわけだ。
初対面から数日もしないのに手ぇ出しちゃったりとかね。
相手が女性だとそうそう気軽にＨ絡められないしね。貞操観念の問題。
男が男に強姦されるんなら｢サレるのはもち嫌なんだけどまあ､いっか」的な
軽さがあるからね。相手の過激な愛情表現手段で済ませられそう。鬼畜さを演出するためだけの。
女性だったら例え愛があろうが即犯罪｡もはやオカズとして楽しめない悲惨さがあるし。
男同士なら過激なセクハラや強姦等もギリギリ犯罪にはならないところで刺激的なものを楽しめるが
女だったら間違いなく犯罪かキチガイってな描写の８０１も少なくないわけだ。
初対面から数日もしないのに手ぇ出しちゃったりとかね。
155 ：風と木の名無しさん：2001/07/12(木) 16:25 ID:Qi/.6M3c
性格わりぃと思うのは自由だ（ｗ
女であることの喜びや苦しみを、当の女どもがどう思っているか
想像できない男は、８０１女に関わるのをやめたまえ。
女であることの喜びや苦しみを、当の女どもがどう思っているか
想像できない男は、８０１女に関わるのをやめたまえ。
156 ：風と木の名無しさん：2001/07/12(木) 16:36 ID:Qv7hIiXo
やおい読む人は、実は一般人よりも貞操観念が強いんだよ。
今や気軽で、過激なセックスなんて当たり前になりつつあるのに。
現実でも、その日知り合ってそのままホテルなんて、良く聞く話。
自分の中にあるモラルがそれを許容できないから、
やおいっていう狭い世界に逃げ込むんだと思う。
自分を含め、友人でやおい読んでる子を見ていると、そんな風に思う。
今や気軽で、過激なセックスなんて当たり前になりつつあるのに。
現実でも、その日知り合ってそのままホテルなんて、良く聞く話。
自分の中にあるモラルがそれを許容できないから、
やおいっていう狭い世界に逃げ込むんだと思う。
自分を含め、友人でやおい読んでる子を見ていると、そんな風に思う。
157 ：風と木の名無しさん：2001/07/12(木) 16:39 ID:8l2LlFf6
そうか？
やおいと貞操観念は全然無関係と思うが。
やおいと貞操観念は全然無関係と思うが。
結論。
８０１女は人間のクズ
――――――――――――――終了――――――――――――――――
８０１女は人間のクズ
――――――――――――――終了――――――――――――――――
159 ：風と木の名無しさん：2001/07/12(木) 17:04 ID:Qv7hIiXo
虐げられた女性性への復讐だ、って意見もあるみたいだけど、
私は逆に、男性への性的な憧れを「生々しい」と忌避する心が、
ファンタジーであるところの、やおい、を成立させていると思う。
特に、ナマモノはダメ、本物のゲイは生々しすぎる、と言っている
タイプのやおい女性はそうだと思う。
男女がダメなんじゃなくて、人間対人間がダメなんだよね。
「私は普通に彼氏もいるし」と言う反論が予想されるけど、
彼氏がいるとか、セックスの経験がどうとかは関係ないと思う。
私は逆に、男性への性的な憧れを「生々しい」と忌避する心が、
ファンタジーであるところの、やおい、を成立させていると思う。
特に、ナマモノはダメ、本物のゲイは生々しすぎる、と言っている
タイプのやおい女性はそうだと思う。
男女がダメなんじゃなくて、人間対人間がダメなんだよね。
「私は普通に彼氏もいるし」と言う反論が予想されるけど、
彼氏がいるとか、セックスの経験がどうとかは関係ないと思う。
160 ：風と木の名無しさん：2001/07/12(木) 18:24 ID:gRajKVB6
やってる男とやられてる男を両方見たいから。私の場合はね。
161 ：風と木の名無しさん：2001/07/12(木) 18:33 ID:q9/wdZPw
性です。
男が本能で女に萌えるなら
やおいは理性で萌えるんです。
男が本能で女に萌えるなら
やおいは理性で萌えるんです。
ついに本性を現したな、８０１女め！
この手で成敗してくれるわ！！
この手で成敗してくれるわ！！
164 ：91：2001/07/12(木) 19:35 ID:2yQVR9EE
>>156
私はあなたの言うこと分かるよ。出会って速攻ホテルなんて、
考えられない。
それに、今処女だけど、この先やる機会あるかどうかわかん
ないけど（藁、今の私には、ミョーな貞操観念みたいなのは、
確かにある。彼氏を進んで作ろうと思わないし。女として
ダメなのかな。
あなたの言われることと微妙にズレてる気がするのでごめん
なさい。
私はあなたの言うこと分かるよ。出会って速攻ホテルなんて、
考えられない。
それに、今処女だけど、この先やる機会あるかどうかわかん
ないけど（藁、今の私には、ミョーな貞操観念みたいなのは、
確かにある。彼氏を進んで作ろうと思わないし。女として
ダメなのかな。
あなたの言われることと微妙にズレてる気がするのでごめん
なさい。
同人女と馴れ合ってるホモも死ね。
男やめた方がいいよ。
男やめた方がいいよ。
不覚にもﾁｮﾄ藁ってしまった（ｗ＞zako
でもこれで８０１が女特有の行動である事は説明がついた。
本当に心根が男であるなら、男の視点でｾｸｽを見るからね。
いくら言動が男っぽくても、所詮は女の亜流に過ぎないわけだ。
あとあまりそっち系お嬢さんがたの風貌が概してよろしくない事を
考え合わせると、
「女としての役割を自分は満足に果たせそうもない」
↓
「そういう呪縛から解放されたい」
↓
「女としての自分を思い出さずに済む第三者的視点でＨを見たい」
↓
「や・お・い♪」
という結論を出す傾向が強いのではないかと思うな。
これは似たような事を女性評論家も言っていたし、信憑性は高いと思うよ。
本当に心根が男であるなら、男の視点でｾｸｽを見るからね。
いくら言動が男っぽくても、所詮は女の亜流に過ぎないわけだ。
あとあまりそっち系お嬢さんがたの風貌が概してよろしくない事を
考え合わせると、
「女としての役割を自分は満足に果たせそうもない」
↓
「そういう呪縛から解放されたい」
↓
「女としての自分を思い出さずに済む第三者的視点でＨを見たい」
↓
「や・お・い♪」
という結論を出す傾向が強いのではないかと思うな。
これは似たような事を女性評論家も言っていたし、信憑性は高いと思うよ。
人間不信で女性不信って多いんだね。
実生活、女に不自由してない男はこんな理屈っぽくないし。
実生活、女に不自由してない男はこんな理屈っぽくないし。
そうやってすぐ感情的になるのも女の特性だよ。
ここはそういう君たちを分析するスレのはずだが。
同じ人間はいないというが、現に君たちは趣味嗜好が同じだから
この板に集まっているのではないのかな？
あと>>175に、>>174の書いた「理解した気になって安心したい
んだね」という言葉を返そうか。別に私は女性不信ではない。
世の中の女がすべて８０１好きではないのだからね。
言ってることがまるで小学生でほんと面白いよ、君たちは。
ここはそういう君たちを分析するスレのはずだが。
同じ人間はいないというが、現に君たちは趣味嗜好が同じだから
この板に集まっているのではないのかな？
あと>>175に、>>174の書いた「理解した気になって安心したい
んだね」という言葉を返そうか。別に私は女性不信ではない。
世の中の女がすべて８０１好きではないのだからね。
言ってることがまるで小学生でほんと面白いよ、君たちは。
じゃあ相手にしなさんな。
大の男が小学生と遊んでも楽しくないっしょ。
ロリヲタ以外はな。
大の男が小学生と遊んでも楽しくないっしょ。
ロリヲタ以外はな。
私は女だろうと男だろうと
どちらでも良いのだが
男の人は性的に虐められて顔を歪めてひーひー言っているのが、個人的には好きなので
好きなキャラや、彼氏に似せて書いたキャラクターを
本の中で同姓に犯させて、喉の奥までちんぽ突っ込ませて精子の生臭い匂いに吐きかまさしたりして
虐めさせて泣き叫ばせているのだが
なんか文句ある？
どちらでも良いのだが
男の人は性的に虐められて顔を歪めてひーひー言っているのが、個人的には好きなので
好きなキャラや、彼氏に似せて書いたキャラクターを
本の中で同姓に犯させて、喉の奥までちんぽ突っ込ませて精子の生臭い匂いに吐きかまさしたりして
虐めさせて泣き叫ばせているのだが
なんか文句ある？
179 ：風と木の名無しさん：2001/07/13(金) 03:06 ID:TipMOxeI
女としての役割を果たせないと人間失格なのか。
まあいいや、そんなら人間失格で。
でも女としての役割って、この頃だんだん減ってきてるけど
男としての役割って、案外しんどそうだな、と思うよ。
某Ａ新聞でやってるセックスレス夫婦のアンケートなんか見てても
「男は女を悦ばせなければならない」って感じで。
「女は男に悦ばせられてるふりをしなければならない」ってのもあるかもだけど。
いや、すんごくナニが小さい男とやって、適当に悶えたら実は入ってなかった、
という可哀相な話も聞いたことがある。
>>173的には、その男は人間失格なのかと思った次第。
まあいいや、そんなら人間失格で。
でも女としての役割って、この頃だんだん減ってきてるけど
男としての役割って、案外しんどそうだな、と思うよ。
某Ａ新聞でやってるセックスレス夫婦のアンケートなんか見てても
「男は女を悦ばせなければならない」って感じで。
「女は男に悦ばせられてるふりをしなければならない」ってのもあるかもだけど。
いや、すんごくナニが小さい男とやって、適当に悶えたら実は入ってなかった、
という可哀相な話も聞いたことがある。
>>173的には、その男は人間失格なのかと思った次第。
ああ、惜しい。
自分のＩＤ、TipMOだ。なぜTiMpOじゃないのだー（泣）
自分のＩＤ、TipMOだ。なぜTiMpOじゃないのだー（泣）
ここずーっと読んでて、ここで定義されてる801女のどれでもない
自分に気がついたよ…つか前から（同人だけど）真性801女じゃないのは
知ってたけど。最近初めてナマモノ801萌えしたからここまで辿り着いてみたんだけど。
女がペニスパンツつけて男攻めてるのに萌えることもありゃ、
処女童貞どうしでぎこちなくコトを進めてるのに萌えることだってある。
分析としては>>159氏のは自分的に同意。（社会的女としての役割…
果たしてないしな藁。家事もやんねーし子供も産んだことないし。
抑圧を感じないわけじゃないが、そういうのが激しい環境にいるわけじゃないしな）
>>91別に女失格じゃないよ。セクシャリティはひとそれぞれなんだってずっと
書かれて来てるじゃん。貞操観念ってのは自分のセクシャリティ発見の前にあるゲートの
ようなもんだ。ただそれを打破しなくちゃいけない時があって（要するにやる時かも
しれないし、理解の範疇をこえる趣味の人とつきあう機会があるとか
＜ただの友達とかでも）、
それが159のいう人間が人間と対峙する瞬間なんだと思うよ。
そこで自分がどう振る舞えるかによるんだ。
セックスすることに限って言えば一度きりの相手ならともかくとしても
決まった相手とセックスをやりこむってのは、ホントに体だけじゃなくて
精神性だから。自分が何がイイのかわかってもらわないといけないし、
わかってあげないといけないから。そこから萌えもあったり恋もあったり。
えらそうだな。スマソ。しかも801関係ないし…
自分に気がついたよ…つか前から（同人だけど）真性801女じゃないのは
知ってたけど。最近初めてナマモノ801萌えしたからここまで辿り着いてみたんだけど。
女がペニスパンツつけて男攻めてるのに萌えることもありゃ、
処女童貞どうしでぎこちなくコトを進めてるのに萌えることだってある。
分析としては>>159氏のは自分的に同意。（社会的女としての役割…
果たしてないしな藁。家事もやんねーし子供も産んだことないし。
抑圧を感じないわけじゃないが、そういうのが激しい環境にいるわけじゃないしな）
>>91別に女失格じゃないよ。セクシャリティはひとそれぞれなんだってずっと
書かれて来てるじゃん。貞操観念ってのは自分のセクシャリティ発見の前にあるゲートの
ようなもんだ。ただそれを打破しなくちゃいけない時があって（要するにやる時かも
しれないし、理解の範疇をこえる趣味の人とつきあう機会があるとか
＜ただの友達とかでも）、
それが159のいう人間が人間と対峙する瞬間なんだと思うよ。
そこで自分がどう振る舞えるかによるんだ。
セックスすることに限って言えば一度きりの相手ならともかくとしても
決まった相手とセックスをやりこむってのは、ホントに体だけじゃなくて
精神性だから。自分が何がイイのかわかってもらわないといけないし、
わかってあげないといけないから。そこから萌えもあったり恋もあったり。
えらそうだな。スマソ。しかも801関係ないし…
何が言いたいかわかんない。
185 ：風と木の名無しさん：2001/07/13(金) 19:42 ID:6HBFrP9A
そんなに深い文化だったんか・・・・・
単に攻めてる異性と攻められてる異性を見るのが萌えだから､なんだよね自分としては。
世の男性諸君だってレズ～な展開オカズにする人も少なくないでしょ。
まあここまで発展したものではないけど
単に攻めてる異性と攻められてる異性を見るのが萌えだから､なんだよね自分としては。
世の男性諸君だってレズ～な展開オカズにする人も少なくないでしょ。
まあここまで発展したものではないけど
>>183
つまり男探しにも一段落して、いっときでも女である自分
から逃れたいという心理からなんだと思うね。
意中の男が気になって気になって仕方がないという時点では
８０１に走る事など考えもしないだろうからね。
安全パイをつかまえて安心した上での、マンネリ打破＆ストレス
解消の場、ということなのだろうな。
つまり男探しにも一段落して、いっときでも女である自分
から逃れたいという心理からなんだと思うね。
意中の男が気になって気になって仕方がないという時点では
８０１に走る事など考えもしないだろうからね。
安全パイをつかまえて安心した上での、マンネリ打破＆ストレス
解消の場、ということなのだろうな。
私は相手への気持ちと欲求だけで成立する恋愛、っつーファンタジーとして
やおいを愛好してるが。
男女の恋愛だと「男探しにも一段落」とか「安全パイをつかまえて安心」と
いうものが確実に存在するからなあ……。
やおいを愛好してるが。
男女の恋愛だと「男探しにも一段落」とか「安全パイをつかまえて安心」と
いうものが確実に存在するからなあ……。
征服欲。
女が格好良く、男を従えてるのにも燃える。
女が格好良く、男を従えてるのにも燃える。
どうして男同志がいいのかという事より、
わざわざ801板まで来てスレ立ててまで一生懸命同人女
を煽ってる男の心理の方がよっぽど興味があるなー。
言ってることがまるでちゅうがくせいでほんと可愛いよ、君たち。
わざわざ801板まで来てスレ立ててまで一生懸命同人女
を煽ってる男の心理の方がよっぽど興味があるなー。
言ってることがまるでちゅうがくせいでほんと可愛いよ、君たち。
>意中の男が気になって気になって仕方がないという時点では
>８０１に走る事など考えもしないだろうからね。
思わず納得しそうになったが、ちょっと待て、自分。
意中の女が気になって気になって仕方がないという時点では
エロ本に走る事など考えもしないだろうからね。
と同義？
違うのかな。
そんな私は、やおいがズリネタな少数派やおらーです。
>８０１に走る事など考えもしないだろうからね。
思わず納得しそうになったが、ちょっと待て、自分。
意中の女が気になって気になって仕方がないという時点では
エロ本に走る事など考えもしないだろうからね。
と同義？
違うのかな。
そんな私は、やおいがズリネタな少数派やおらーです。
私もzakoたちの心理には興味アリ。
なにがそんなに許せないんだ？
なにがそんなに許せないんだ？
このスレカコイイ（藁
やおい気に食わないヒトは、関わらなきゃいいのにって気がするよ。
あたりまえだけど（ｗ
やおい気に食わないヒトは、関わらなきゃいいのにって気がするよ。
あたりまえだけど（ｗ
今まで誰か、許せないなんて言ったのか？どこにも見当たらんが。
まあいいや、言ってないなら俺が最初に言おうか。
欲望にまかせて復讐するとか同人男に劣らないよっぽどむごいことを
してるにも関わらず、都合のいい言葉で自己正当化してる様は
確かに気に食わないね。
聞いてると偉そうにデブオタとか馬鹿にしてるけど、君たちに彼らを
馬鹿にする資格は全然ない。むしろ開き直ってる時点でよっぽど悪人。
もし自分がこれからなんか作品描いて、それが君たちにおもちゃにされたら
やっぱり許せないだろうな。
まあいいや、言ってないなら俺が最初に言おうか。
欲望にまかせて復讐するとか同人男に劣らないよっぽどむごいことを
してるにも関わらず、都合のいい言葉で自己正当化してる様は
確かに気に食わないね。
聞いてると偉そうにデブオタとか馬鹿にしてるけど、君たちに彼らを
馬鹿にする資格は全然ない。むしろ開き直ってる時点でよっぽど悪人。
もし自分がこれからなんか作品描いて、それが君たちにおもちゃにされたら
やっぱり許せないだろうな。
>>198
今まで誰か、偉そうにデブオタとか馬鹿にしてたか？どこにも見当たらんが。
被害妄想バリバリと言わざるをえんぞ。
君の敵はここの住人ではなく、君の脳内にいるんじゃないか？
誰も馬鹿にしてないから安心してくれ。
今まで誰か、偉そうにデブオタとか馬鹿にしてたか？どこにも見当たらんが。
被害妄想バリバリと言わざるをえんぞ。
君の敵はここの住人ではなく、君の脳内にいるんじゃないか？
誰も馬鹿にしてないから安心してくれ。
なんだよ、被害妄想の電波くんか。
関わるだけ時間の無駄だったね。
＞欲望にまかせて復讐するとか
＞偉そうにデブオタとか馬鹿にしてるけど
誰が誰をさ？
同人男の足を引っ張るような真似はやめといた方がいいと思うな。
関わるだけ時間の無駄だったね。
＞欲望にまかせて復讐するとか
＞偉そうにデブオタとか馬鹿にしてるけど
誰が誰をさ？
同人男の足を引っ張るような真似はやめといた方がいいと思うな。
え？ほんとに君たちデブオタとか言って馬鹿にしてないんだ？ふーん。
それにしては男を馬鹿にしたような言葉が目に付くけど。
ま、女は自分の事を棚に上げるのが得意だからね。
３歩歩いてすぐ忘れるニワトリさんたちだ。
それにしては男を馬鹿にしたような言葉が目に付くけど。
ま、女は自分の事を棚に上げるのが得意だからね。
３歩歩いてすぐ忘れるニワトリさんたちだ。
男の生理ですから、とかいう言葉で正当化されてきたイロイロのこと。
たとえば、奥さんが妊娠中の浮気はしゃーないかー、みたいな。
それをやおいは逆手にとってるような気がするんだけどね。
男の生理だから、好きになった男を無理やりやってもしゃーないかーみたいな（藁
>>194のいうこと、なんか感じるものがあるよね。
どうしても女を同等とみれない人がいるような気がする。
たとえば、奥さんが妊娠中の浮気はしゃーないかー、みたいな。
それをやおいは逆手にとってるような気がするんだけどね。
男の生理だから、好きになった男を無理やりやってもしゃーないかーみたいな（藁
>>194のいうこと、なんか感じるものがあるよね。
どうしても女を同等とみれない人がいるような気がする。
私もここに煽りにくる人って男尊女卑思想の持ち主なんだと思う。
男を馬鹿にしてる、とさんざん言ってるけど、彼らのほうこそ女を馬鹿にするこ
とに躍起になってるし。男を性的なおもちゃにしてる、というのが馬鹿にされて
ると感じるところなんだろうか？だとしたら、男性向けエロはどうなる？女のほ
うが性の道具なんだよ、ということを主張してるの？
自分のことを棚にあげてるのはどっちだ……。そりゃヤオイスキーも増えるわな。
男を馬鹿にしてる、とさんざん言ってるけど、彼らのほうこそ女を馬鹿にするこ
とに躍起になってるし。男を性的なおもちゃにしてる、というのが馬鹿にされて
ると感じるところなんだろうか？だとしたら、男性向けエロはどうなる？女のほ
うが性の道具なんだよ、ということを主張してるの？
自分のことを棚にあげてるのはどっちだ……。そりゃヤオイスキーも増えるわな。
仮に男尊女卑思想を持っていても、自分勝手な考えを持っていても、
それはあなたがたの言う通り「人それぞれ」。
またこの板にどういう目的で来ようがそれも個人の勝手。
荒らされていると感じても、それは勝手に被害を受けたと思い込んでいるだけかもしれない。
（極論を言えばね）
あなたがたが今まで主張してきたことに正義が全くないなら、そう言われて否定
できないと思うよ。
そういう筋の通った考えだけは身につけて欲しいな。
そもそもあなたがたに（これはもちろんエロ同人男さんにも当てはまるんだけど）
煽り入れられて逆ギレできるほどの立場ないと思うんだよね。
「人それぞれ」って言葉使った人いるでしょ？あなたがたの中に。
最後までその言葉を受け止める責任があるんだよ。
それはあなたがたの言う通り「人それぞれ」。
またこの板にどういう目的で来ようがそれも個人の勝手。
荒らされていると感じても、それは勝手に被害を受けたと思い込んでいるだけかもしれない。
（極論を言えばね）
あなたがたが今まで主張してきたことに正義が全くないなら、そう言われて否定
できないと思うよ。
そういう筋の通った考えだけは身につけて欲しいな。
そもそもあなたがたに（これはもちろんエロ同人男さんにも当てはまるんだけど）
煽り入れられて逆ギレできるほどの立場ないと思うんだよね。
「人それぞれ」って言葉使った人いるでしょ？あなたがたの中に。
最後までその言葉を受け止める責任があるんだよ。
なんでウンコが好きなの？
そこにウンコがあるから。
210 ：風と木の名無しさん：2001/07/15(日) 17:59 ID:jKob7g2Y
男になって男を愛したい。
男になってそのまま女を好きになったらおなべさんだけど、
やおい好きの場合そーゆー願望が現れてるんだと思う。
男になってそのまま女を好きになったらおなべさんだけど、
やおい好きの場合そーゆー願望が現れてるんだと思う。
>>206
おかしな極論でもって自己正当化しない。
煽りは煽り。自分が人を攻撃しているという事くらいは自覚すべき。
つまりエロを楽しんでる人間に人権はないと言いたいの？
君たち自身の罪悪感、というか自己否定感が「同人女氏ね」と言わせ
ているような気がするよ。
おかしな極論でもって自己正当化しない。
煽りは煽り。自分が人を攻撃しているという事くらいは自覚すべき。
つまりエロを楽しんでる人間に人権はないと言いたいの？
君たち自身の罪悪感、というか自己否定感が「同人女氏ね」と言わせ
ているような気がするよ。
男を玩具にして遊んで･･･
自分は玩具以下の存在なのに
自分は玩具以下の存在なのに
あっそうで、あんたはアメーバかい？
人類の祖先、単細胞生物様？
人類の祖先、単細胞生物様？
>君たち自身の罪悪感、というか自己否定感が「同人女氏ね」と言わせているような気がするよ。
ﾜﾛﾀ（笑）
ﾜﾛﾀ（笑）
＞つまりエロを楽しんでる人間に人権はないと言いたいの？
ってことは人権がない人間は男のほうに多いのね！！
ってことは人権がない人間は男のほうに多いのね！！
私は、同人女死ねスレの1がすぐに見分けられます。
>>206
煽りたいのではないと仮定してマジレス。
嫌悪感を感じるからって、理屈を求めるのはおかしいですね。
嫌悪感ってのは理屈で制御できないと気づいているでしょう？
ここに来る年齢に達してる男性なら。
嫌悪感があろうと、理解しようとする気持ちがないのなら、ここに
来ること自体時間の無駄ですよ。
彼氏がいようと、結婚していようと、８０１にはある種類の女性達を夢中に
させる要素が確かにあるってことです。それが事実です。
それについての自己分析を、親切にも示してくれているのだから
理解したいのならまともに読んで、分からないところを質問したら
いかが？
そのような自己分析に、あなたを納得させてくれるような正義を求めて
いるのなら筋違い。
正義や物事の筋道がどうだというお話ではなくて、嗜好を語っているので
すからね。
煽りたいのではないと仮定してマジレス。
嫌悪感を感じるからって、理屈を求めるのはおかしいですね。
嫌悪感ってのは理屈で制御できないと気づいているでしょう？
ここに来る年齢に達してる男性なら。
嫌悪感があろうと、理解しようとする気持ちがないのなら、ここに
来ること自体時間の無駄ですよ。
彼氏がいようと、結婚していようと、８０１にはある種類の女性達を夢中に
させる要素が確かにあるってことです。それが事実です。
それについての自己分析を、親切にも示してくれているのだから
理解したいのならまともに読んで、分からないところを質問したら
いかが？
そのような自己分析に、あなたを納得させてくれるような正義を求めて
いるのなら筋違い。
正義や物事の筋道がどうだというお話ではなくて、嗜好を語っているので
すからね。
「嗜好」じゃなくて「変態性欲」だろ？
いかんな、いかにも一般人のカテゴリーにこっそり侵入しようとしては。
お前らはあっちの世界の住人。死体画像愛好家やロリペドと同じ。
自覚しなさい。
いかんな、いかにも一般人のカテゴリーにこっそり侵入しようとしては。
お前らはあっちの世界の住人。死体画像愛好家やロリペドと同じ。
自覚しなさい。
「嗜好」でも「変態性欲」でもどっちでもいいよー。別に。
どっちかに分類したがるのは、部外者なんだから。
どっちかに分類したがるのは、部外者なんだから。
221 ：風と木の名無しさん：2001/07/15(日) 23:30 ID:6CaQfhIY
>>219
全くの極論で呆れますね。
大体、死体画像愛好家やロリ、ぺド、死体愛好家、同性愛者、異性愛者
それぞれ好みの問題なんです。
背の高い人もいれば、低い人が好きな人もいる。
細い人が好きな人もいれば、太い人が好きな人もいる。
髪の長い人が好きな人もいれば短い人が好きな人もいる。
その好みが少数派になれば変態ですか？
あなたのその考え方が正しければ
あなたの好みを変態という人は少なくないでしょうね。
ここに書き込んでいるということは成人した大人なわけだから
自分を尺度として考え方と
言葉選びには気をつけたほうがいいですね。
全くの極論で呆れますね。
大体、死体画像愛好家やロリ、ぺド、死体愛好家、同性愛者、異性愛者
それぞれ好みの問題なんです。
背の高い人もいれば、低い人が好きな人もいる。
細い人が好きな人もいれば、太い人が好きな人もいる。
髪の長い人が好きな人もいれば短い人が好きな人もいる。
その好みが少数派になれば変態ですか？
あなたのその考え方が正しければ
あなたの好みを変態という人は少なくないでしょうね。
ここに書き込んでいるということは成人した大人なわけだから
自分を尺度として考え方と
言葉選びには気をつけたほうがいいですね。
224 ：風と木の名無しさん：2001/07/15(日) 23:41 ID:GLWPclIw
煽りはどうでもいいけど、いろんな人の意見が聞けて面白い！
ホモ
ホモ
ホモ
ホモ
ホモ
ホモ
ホモ
ホモ
ホモ
ホモ
ホモ
>>219
なんか理屈をつけて801女は馬鹿にされても当然、みたいなことを言
いたいようだな。だから煽ってもいいって。
君らこそ私怨だか男尊女卑思考で単なる厨房行為を繰り返してるだけ
ってことを自覚したほうがいい。
なんか理屈をつけて801女は馬鹿にされても当然、みたいなことを言
いたいようだな。だから煽ってもいいって。
君らこそ私怨だか男尊女卑思考で単なる厨房行為を繰り返してるだけ
ってことを自覚したほうがいい。
221の日本語がわからん。誰か訳してくれ。
人それぞれなんだから煽り人がいたっていいでしょ。
なんで煽りを否定するのさ（ｗ
煽る事、荒らす事のなにが悪いのさー！！
好きなものは好きなんだからしょうがない♪ってか。
なんで煽りを否定するのさ（ｗ
煽る事、荒らす事のなにが悪いのさー！！
好きなものは好きなんだからしょうがない♪ってか。
↑こう言われて否定できないでしょう。あなたがたの論理だと。
言いたいのは、自分で人それぞれという言葉を使っているくせに
自分の理解できない種類の人間に出会うとすぐ（自分のやっている事は
棚に上げて）悪人扱いするのはどうかということ。
構って君だのと都合いい言葉で理解した気になっているのもあなたがた。
前にも言ったけど、同じ構うならこっちだって選びます。
別に人に迷惑かけてないと断言できる人間なら言い分も理解できますが、
あなたがたにそれは通用しないはず。
いい加減に被害者気取りでいるのはやめることです。
荒らしや煽りとも仲良くやっていったらいかがですか？
言いたいのは、自分で人それぞれという言葉を使っているくせに
自分の理解できない種類の人間に出会うとすぐ（自分のやっている事は
棚に上げて）悪人扱いするのはどうかということ。
構って君だのと都合いい言葉で理解した気になっているのもあなたがた。
前にも言ったけど、同じ構うならこっちだって選びます。
別に人に迷惑かけてないと断言できる人間なら言い分も理解できますが、
あなたがたにそれは通用しないはず。
いい加減に被害者気取りでいるのはやめることです。
荒らしや煽りとも仲良くやっていったらいかがですか？
>>228
自分がやってることがただの煽りだって自覚はあるんだね。
やおい女に一体どういう迷惑をかけられたというんだ…
やおい女の脳内か、その脳内から生み出されたものに自分から
近付かなければ何も起こらないと思うんだが。
なんか女子更衣室に自分から入ってきてきたねぇケツ見せるなっていってるみたいだ。
自分がやってることがただの煽りだって自覚はあるんだね。
やおい女に一体どういう迷惑をかけられたというんだ…
やおい女の脳内か、その脳内から生み出されたものに自分から
近付かなければ何も起こらないと思うんだが。
なんか女子更衣室に自分から入ってきてきたねぇケツ見せるなっていってるみたいだ。
231 ：風と木の名無しさん：2001/07/16(月) 02:00 ID:oneLPsZA
どうもよく分からないのだけれど。
「なんで男同士がいいの？」って聞くから答えてるわけだよね。
なんか一生懸命言葉探して、時間使って考えて聞かれたことに答えたわけだよ。
普通さ、聞いたことに相手が答えてくれたら、
「ふーん、そうなんだー、そんなふうに考えてるのかー」って
返事して終わるもんじゃないの？
いろんな意見が出てきたら、
「へー、いろんな意見があるんだねー、みんな同じじゃないんだー」って。
たとえ煽りなんじゃないの？とか失礼なことを言われてもさ、
ちゃんと答えてくれた人もいたわけじゃない。
どうして被害者気取りだのなんだのってことになっちゃうんだろう。
「なんで男同士がいいの？」って聞くから答えてるわけだよね。
なんか一生懸命言葉探して、時間使って考えて聞かれたことに答えたわけだよ。
普通さ、聞いたことに相手が答えてくれたら、
「ふーん、そうなんだー、そんなふうに考えてるのかー」って
返事して終わるもんじゃないの？
いろんな意見が出てきたら、
「へー、いろんな意見があるんだねー、みんな同じじゃないんだー」って。
たとえ煽りなんじゃないの？とか失礼なことを言われてもさ、
ちゃんと答えてくれた人もいたわけじゃない。
どうして被害者気取りだのなんだのってことになっちゃうんだろう。
自分が煽ってるとは思っていませんが。
というか、本当にあなたがたがそう思ってるなら本当に
お話になりませんね。いつでも喧嘩腰、という感じで醜すぎる。
私はあなたがたの心理を分析に来ているだけです。
別に８０１をやめろだの言う書き込みが今までに有りましたか？
あと、私が迷惑を受けたのではなく、作者やその作品に
迷惑をかけていると言っているのです。
ここに来ている荒らしさんたちは、もしかしたらその作品の
ファンかも知れない。それでも彼らを悪人とあなたがたは言えますか？
私自身はあなたがたを憎くてここに来ているわけではなく、
詳しく知っておけばこちらがいずれ仕事をする際役立つか
と思いましてね。それで色々書き込んでは反応を見て研究
しているわけです。
もちろん好きな人種でない事は確かですが。
復讐しているとか一方で言っておいてエロを楽しんでいるとか
言い換えたりね。都合よくコロコロ意見を変えすぎます。
ま、それはあなたがたというより女全体の傾向ですが。
というか、本当にあなたがたがそう思ってるなら本当に
お話になりませんね。いつでも喧嘩腰、という感じで醜すぎる。
私はあなたがたの心理を分析に来ているだけです。
別に８０１をやめろだの言う書き込みが今までに有りましたか？
あと、私が迷惑を受けたのではなく、作者やその作品に
迷惑をかけていると言っているのです。
ここに来ている荒らしさんたちは、もしかしたらその作品の
ファンかも知れない。それでも彼らを悪人とあなたがたは言えますか？
私自身はあなたがたを憎くてここに来ているわけではなく、
詳しく知っておけばこちらがいずれ仕事をする際役立つか
と思いましてね。それで色々書き込んでは反応を見て研究
しているわけです。
もちろん好きな人種でない事は確かですが。
復讐しているとか一方で言っておいてエロを楽しんでいるとか
言い換えたりね。都合よくコロコロ意見を変えすぎます。
ま、それはあなたがたというより女全体の傾向ですが。
233 ：風と木の名無しさん：2001/07/16(月) 02:29 ID:db5EADFY
>>228
人が何しようと別にその人の自由だからいいと思うけど、荒らっしー＆
煽りは結果的にスレの機能なくしてしまう訳であって、結果的にそこで
まったりしてる人の迷惑になるんでない？それはいかんでしょ。
>別に人に迷惑かけてないと断言できる人間なら言い分も理解できますが、
>あなたがたにそれは通用しないはず。
って書いてるけど、これって日本語になってないんじゃ？(汗)
あなたがた、って書いてる時点で、ここには迷惑かけてないと断言でき
る人間がいないことになっちゃうよ。
とりあえず私は、変態性欲だろうがなんだろうが、別に誰かに迷惑かけ
てないんだがどうだろう。
しかし、このスレ煽ったり荒らしてる人は８０１女になにかされた人な
のか？嫌なら来なきゃいい話なのに。変なの。
人が何しようと別にその人の自由だからいいと思うけど、荒らっしー＆
煽りは結果的にスレの機能なくしてしまう訳であって、結果的にそこで
まったりしてる人の迷惑になるんでない？それはいかんでしょ。
>別に人に迷惑かけてないと断言できる人間なら言い分も理解できますが、
>あなたがたにそれは通用しないはず。
って書いてるけど、これって日本語になってないんじゃ？(汗)
あなたがた、って書いてる時点で、ここには迷惑かけてないと断言でき
る人間がいないことになっちゃうよ。
とりあえず私は、変態性欲だろうがなんだろうが、別に誰かに迷惑かけ
てないんだがどうだろう。
しかし、このスレ煽ったり荒らしてる人は８０１女になにかされた人な
のか？嫌なら来なきゃいい話なのに。変なの。
ところで、ここはスレ冒頭にもあるように否定派
の意見だってあっていいはず。
あなたがたにそれを認める気配がないのはどういう事で
しょうか。
の意見だってあっていいはず。
あなたがたにそれを認める気配がないのはどういう事で
しょうか。
235 ：風と木の名無しさん：2001/07/16(月) 02:36 ID:db5EADFY
質問。っていうかかなり本心から聞きたい。＞否定派の方々。
どういう理由で否定派なの？
肯定派の理由はなんとなく判ってるんだけど、否定派の意見を聞く機会は貴重なので
この機にぜひ聞きたい。
それと
＞作者やその作品に迷惑をかけていると言っているのです。
って事は、完全オリジナルで活動している人に関してはどう思ってるの？
どういう理由で否定派なの？
肯定派の理由はなんとなく判ってるんだけど、否定派の意見を聞く機会は貴重なので
この機にぜひ聞きたい。
それと
＞作者やその作品に迷惑をかけていると言っているのです。
って事は、完全オリジナルで活動している人に関してはどう思ってるの？
煽りっぽいと感じない否定派意見は受けとめたいと私は思ってはいますが…。
>>反応を見て研究しているわけです。
…心理学実験の被験者かなんかですか、私達は…。
しかしその研究結果が役に立つかもしれない仕事ってどんな仕事です？
>>反応を見て研究しているわけです。
…心理学実験の被験者かなんかですか、私達は…。
しかしその研究結果が役に立つかもしれない仕事ってどんな仕事です？
＞私はあなたがたの心理を分析に来ているだけです。
＞詳しく知っておけばこちらがいずれ仕事をする際役立つか
＞と思いましてね。それで色々書き込んでは反応を見て研究
＞しているわけです。
ちょっとﾜﾗﾀよ！
＞詳しく知っておけばこちらがいずれ仕事をする際役立つか
＞と思いましてね。それで色々書き込んでは反応を見て研究
＞しているわけです。
ちょっとﾜﾗﾀよ！
ちゅーか、否定派の人が何をしたいのかよくわからん。
勝手にキレだして、勝手に場を荒らしてるだけのように思えるのは私だけ？
>>232
>復讐しているとか一方で言っておいてエロを楽しんでいるとか
>言い換えたりね。都合よくコロコロ意見を変えすぎます。
そりゃあんた、複数の人間が答えてるんだからあたり前だろ。
一人の人間が答えてるんじゃねーんだよ。つーか、電波？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978966491
このスレの17思い出すわ。まさか本人じゃないよね？
勝手にキレだして、勝手に場を荒らしてるだけのように思えるのは私だけ？
>>232
>復讐しているとか一方で言っておいてエロを楽しんでいるとか
>言い換えたりね。都合よくコロコロ意見を変えすぎます。
そりゃあんた、複数の人間が答えてるんだからあたり前だろ。
一人の人間が答えてるんじゃねーんだよ。つーか、電波？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978966491
このスレの17思い出すわ。まさか本人じゃないよね？
ふーむ、おもしろい。
おそらく批判してるのは典型的な
ホモフォビア(同性愛恐怖症)なんだろうけど、
ゲイ受容のある女性には女性性否定に向かうんだ…。
おそらく批判してるのは典型的な
ホモフォビア(同性愛恐怖症)なんだろうけど、
ゲイ受容のある女性には女性性否定に向かうんだ…。
頑張れ239！
ﾊｧﾊｧ･･･
ﾊｧﾊｧ･･･
ホモフォビアの男性っていうのは、
潜在的なホモセクシャルをもってるらしいね。
ゲイを激しく嫌悪する男性とそうでない男性に
同時にゲイセックスのビデオを見せたら、
ゲイを嫌悪する男性のグループの方が
勃起度が高かったって言う研究結果もあり。
潜在的なホモセクシャルをもってるらしいね。
ゲイを激しく嫌悪する男性とそうでない男性に
同時にゲイセックスのビデオを見せたら、
ゲイを嫌悪する男性のグループの方が
勃起度が高かったって言う研究結果もあり。
243 ：風と木の名無しさん：2001/07/16(月) 03:22 ID:db5EADFY
煽りはヤメレー。＞238
相手が煽り風味だからって、それに対抗したら更に荒れるよー。
相手が煽り風味だからって、それに対抗したら更に荒れるよー。
245 ：２３５：2001/07/16(月) 03:26 ID:db5EADFY
>>244さん。
荒らしに見える書き込みは放置しといて、否定派意見聞かせて欲しい
のですがいかかでしょう。
８０１者としてそういう意見は知っておかなければ、いずれどこかで
誰かに迷惑をかける事になりかねないし。
荒らしに見える書き込みは放置しといて、否定派意見聞かせて欲しい
のですがいかかでしょう。
８０１者としてそういう意見は知っておかなければ、いずれどこかで
誰かに迷惑をかける事になりかねないし。
246 ：女の方が言葉使いが汚い：2001/07/16(月) 03:33 ID:SwTVrc.I
247 ：２３５：2001/07/16(月) 03:42 ID:db5EADFY
>>246
何を持って迷惑とするかによるかな。
とりあえずパロに手は出していないので、
＞作者やその作品に迷惑をかけていると言っているのです。
に代表される「迷惑」はかけてない。
キャラから設定から何から何まで、自分のオリジナルだよ。
何を持って迷惑とするかによるかな。
とりあえずパロに手は出していないので、
＞作者やその作品に迷惑をかけていると言っているのです。
に代表される「迷惑」はかけてない。
キャラから設定から何から何まで、自分のオリジナルだよ。
248 ：風と木の名無しさん：2001/07/16(月) 04:01 ID:yjEfdXdY
242の話に萌えたよ。
嫌がるのをむりやり。これこそ、女子が萌える基本やおい道。
嫌がるのをむりやり。これこそ、女子が萌える基本やおい道。
249 ：風と木の名無しさん：2001/07/16(月) 04:04 ID:db5EADFY
でも取り合えず明日の仕事があるので、タイムアップ。＞246
私的意見は書いてゆくよー。
８０１だろうがＳＭだろうがペドフィリアだろうが死体愛好だろうが、結局その
人の趣味であって、実際誰かに迷惑でなけばそれでいいと思うのよ。
ＳＭプレイに興じようが、死体写真集めようが、他人に迷惑をかけずにその人が
楽しんでいる分には、単なる趣味の一つにしかならない訳で、別に誰に責められ
るものではないと思う訳。
>>246さんはパロ系８０１に対して、原作者に迷惑がかかっていると言うけれど、
逆に同人を会社ぐるみで煽る原作関係者もいる事も知っていて欲しいかな。
確かに許容していない原作者もいるけれど、だからと言ってそのジャンルをやっ
ている８０１人に、それは迷惑かかっているから止めなさい、とは言えない。
だってそういう事は、周りが言ったからって止まるものではないし。
それこそ原作者自身が出てこない限り、決着はつかない訳じゃん。
誰かがそれを指摘して、意識改革しないと駄目なんだ、といっても現実はそんな
生っちょろいものではないしね。
で、なんで私が８０１好きかって言うと、男×女では絶対に書けない心理状態と
か、ＳＥＸ描写が書けるから。いま男性向けエロ系の仕事してるんだけど、それ
では絶対に書けないものが８０１にはある訳。
それが書きたいから書く。んで何故にパロしないかって言うと、単に自分で全部
作ったほうが自由勝手にやれるから。それだけの事。
でも１００人いたら、１００通りの理由があると思うよ。こういうのは。
私的意見は書いてゆくよー。
８０１だろうがＳＭだろうがペドフィリアだろうが死体愛好だろうが、結局その
人の趣味であって、実際誰かに迷惑でなけばそれでいいと思うのよ。
ＳＭプレイに興じようが、死体写真集めようが、他人に迷惑をかけずにその人が
楽しんでいる分には、単なる趣味の一つにしかならない訳で、別に誰に責められ
るものではないと思う訳。
>>246さんはパロ系８０１に対して、原作者に迷惑がかかっていると言うけれど、
逆に同人を会社ぐるみで煽る原作関係者もいる事も知っていて欲しいかな。
確かに許容していない原作者もいるけれど、だからと言ってそのジャンルをやっ
ている８０１人に、それは迷惑かかっているから止めなさい、とは言えない。
だってそういう事は、周りが言ったからって止まるものではないし。
それこそ原作者自身が出てこない限り、決着はつかない訳じゃん。
誰かがそれを指摘して、意識改革しないと駄目なんだ、といっても現実はそんな
生っちょろいものではないしね。
で、なんで私が８０１好きかって言うと、男×女では絶対に書けない心理状態と
か、ＳＥＸ描写が書けるから。いま男性向けエロ系の仕事してるんだけど、それ
では絶対に書けないものが８０１にはある訳。
それが書きたいから書く。んで何故にパロしないかって言うと、単に自分で全部
作ったほうが自由勝手にやれるから。それだけの事。
でも１００人いたら、１００通りの理由があると思うよ。こういうのは。
250 ：風と木の名無しさん：2001/07/16(月) 04:06 ID:bj0nC0G.
どう転んでも変態は変態か。
251 ：風と木の名無しさん：2001/07/16(月) 04:08 ID:bj0nC0G.
>８０１だろうがＳＭだろうがペドフィリアだろうが死体愛好だろうが、結局その
>人の趣味であって、実際誰かに迷惑でなけばそれでいいと思うのよ。
キ○ガイかお前は。
ペドには被害者がいるだろーが。しかも子供の。
>人の趣味であって、実際誰かに迷惑でなけばそれでいいと思うのよ。
キ○ガイかお前は。
ペドには被害者がいるだろーが。しかも子供の。
801は基本的にフィクションを見て楽しむもんだから
パロ以外は迷惑かけてないと思うんだがどうよ？
パロ以外は迷惑かけてないと思うんだがどうよ？
>245
ああ、荒し扱いかい…（；´Д｀）
そうじゃないともいえんが(部外者だし)
>248
そうですか…。
それが基本なんですか…。
今、ゲイと801の関係についてみたいなレポート書いてるんですが、
801を製作する側としては現実にいるゲイの方々をどう思われるのでしょう？
ああ、荒し扱いかい…（；´Д｀）
そうじゃないともいえんが(部外者だし)
>248
そうですか…。
それが基本なんですか…。
今、ゲイと801の関係についてみたいなレポート書いてるんですが、
801を製作する側としては現実にいるゲイの方々をどう思われるのでしょう？
ジャンプがやおい女に乗っ取られたって恨み持ってる人の仕業かもしれない。
最近はヤフーでも頑張ってるよ。
最近はヤフーでも頑張ってるよ。
っていうか君らさー、こんなバァカに構わないほうがいいよ。
この被害妄想くんは、801女がどう発言しようが関係ないのさ。
801女と言葉遊びしたいだけの孤独なヒッキーっしょ。
自分は質問は繰り返すくせに801女の質問には答えない。
真面目に返してくれる801女を面白がってるだけだよ。
253(部外者♂)だって全く荒らしにゃ見えないのにな。
自分を分析されるのはキライなんだな。
自分と801女の語らいの聖域に他の男が入ってくるのがたまらないんだな(w
＞肯定･否定派共に意見が聞きたいすねえ
１にゃ女限定なんて書いてないぞ。
801好きの男の意見はいらんのかい(w
この被害妄想くんは、801女がどう発言しようが関係ないのさ。
801女と言葉遊びしたいだけの孤独なヒッキーっしょ。
自分は質問は繰り返すくせに801女の質問には答えない。
真面目に返してくれる801女を面白がってるだけだよ。
253(部外者♂)だって全く荒らしにゃ見えないのにな。
自分を分析されるのはキライなんだな。
自分と801女の語らいの聖域に他の男が入ってくるのがたまらないんだな(w
＞肯定･否定派共に意見が聞きたいすねえ
１にゃ女限定なんて書いてないぞ。
801好きの男の意見はいらんのかい(w
レポート書きあがってしまった…。
やはり、ゲイそのものに対しては無関心というのがスタンダードなのだろか？
やはり、ゲイそのものに対しては無関心というのがスタンダードなのだろか？
>257
>253(部外者♂)だって全く荒らしにゃ見えないのにな。
それは嬉しい。
>801好きの男の意見はいらんのかい(w
もしよければ、書いてもらえます？
私にも参考になるんで。
>253(部外者♂)だって全く荒らしにゃ見えないのにな。
それは嬉しい。
>801好きの男の意見はいらんのかい(w
もしよければ、書いてもらえます？
私にも参考になるんで。
つーかさ、801女を馬鹿にすることで煽りを正当化しようとしているようにしか
見えないんだけど？ほんとは正義や倫理なんて関係ないんでしょうが。
要はここでは男がおもちゃにされててムカつくんだよね？
で、「汚らわしい」とか「馬鹿にしてる」って言ってるんだよね？
おもちゃにされる性と同じ性を持つということが腹立たしくて傷つくことだって
分かったんでしょう？
君らは欲情の対象になりたくないと思ってる潔癖なオトメと一緒でしょ。
見えないんだけど？ほんとは正義や倫理なんて関係ないんでしょうが。
要はここでは男がおもちゃにされててムカつくんだよね？
で、「汚らわしい」とか「馬鹿にしてる」って言ってるんだよね？
おもちゃにされる性と同じ性を持つということが腹立たしくて傷つくことだって
分かったんでしょう？
君らは欲情の対象になりたくないと思ってる潔癖なオトメと一緒でしょ。
261 ：風と木の名無しさん：2001/07/16(月) 09:17 ID:fuiw915I
２６０に賛成。
自分の中の男尊女卑に早く気づきなさいって。
自分の中の男尊女卑に早く気づきなさいって。
８０１とゲイは違うよ。
ここでゲイの話をするのはお門違いだと思う。
さっきから見てると、君らほんとに性格悪いね。
真面目にしゃべってる奴までいじめてるんだ・・・カワイソ。
ここでゲイの話をするのはお門違いだと思う。
さっきから見てると、君らほんとに性格悪いね。
真面目にしゃべってる奴までいじめてるんだ・・・カワイソ。
263 ：風と木の名無しさん：2001/07/16(月) 11:45 ID:K3gr8nGE
＿＿＿＿_＿
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、女の方が荒らしてるように見える
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
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| || | | ￣ ￣|
260に激しく同意。
馬鹿め、引っ掛かりおって･･･
バイ菌だらけのゴキブリがぞろぞろ引き寄せられてきおったわい。
ククク･･･貴様らの運命もこれで終わりだ･･･ククク･･･
バイ菌だらけのゴキブリがぞろぞろ引き寄せられてきおったわい。
ククク･･･貴様らの運命もこれで終わりだ･･･ククク･･･
昼間から楽しそうだなあ。
でも、書いている事は結構妥当な気がするけど＞260
たとえ煽りだとしてもね。
たとえ煽りだとしてもね。
269 ：風と木の名無しさん：2001/07/16(月) 12:52 ID:db5EADFY
あのさ、男尊女卑とか言ってるほうが気にしてるように見えるよ？
自分が正しいことしてるって思うんなら、そんなしょうもない台詞吐けないでしょ。
些細な事に反応すると、ホントの事突っ込まれてるからって思われちゃうよ。
いーじゃん、まったり話しようよー。
自分が正しいことしてるって思うんなら、そんなしょうもない台詞吐けないでしょ。
些細な事に反応すると、ホントの事突っ込まれてるからって思われちゃうよ。
いーじゃん、まったり話しようよー。
２６０の文がどこが駄文なのかあほにもわかるように
教えてやろう。
言ってることが全て決めつけなのだ。
「でしょ？」「でしょ？」「だよね？」でしか言ってない。
実のある内容なんて全然ないよ。
まさしく自分の都合いいように理解して安心したいだけ。
それに群がるゴキブリも同様。
なんか、ほんと未開の地の原住民相手にしてる感覚だな。
生態系を研究したいという気がわくのは理解できる。
教えてやろう。
言ってることが全て決めつけなのだ。
「でしょ？」「でしょ？」「だよね？」でしか言ってない。
実のある内容なんて全然ないよ。
まさしく自分の都合いいように理解して安心したいだけ。
それに群がるゴキブリも同様。
なんか、ほんと未開の地の原住民相手にしてる感覚だな。
生態系を研究したいという気がわくのは理解できる。
何ここ煽りスレ？
272 ：風と木の名無しさん：2001/07/16(月) 13:26 ID:iS5/sZ0c
まったりいこうよ
>>270
前の部分を遡って読めば分かると思うが、そういうふうに言ってますよ。
意見に対しての反論はないみたいだからそういう解釈でいい？
っつーか、やっぱり議論しても最後はなしくずしになってくんだな。
答えなんて出るわけないからしょうがないか。
前の部分を遡って読めば分かると思うが、そういうふうに言ってますよ。
意見に対しての反論はないみたいだからそういう解釈でいい？
っつーか、やっぱり議論しても最後はなしくずしになってくんだな。
答えなんて出るわけないからしょうがないか。
275 ：風と木の名無しさん：2001/07/16(月) 14:02 ID:PT6yv4sY
私は、同人女氏ねスレの1がすぐに見分けられます。
いやだから801女のことを犯罪者や未開の地の原住民呼ばわりしてるだけじゃ
推理小説作家を人殺し呼ばわりしてる程度にしか思えないのよ。
もーちょっと自分の正しさを説明してくれないと、口調だけ上品にしたって
賛同者も理解者も現れないと思うけど。
ところで他の人にちょっと訊いてみたかったんだけど、例えば日本が現在の
社会情勢（かつて手本にした西欧文化の影響＋軍国期の産めよ殖やせよの
あとを引いて、徐々に認められるようになったとはいえ同性愛に否定的）
ではなく江戸時代の衆道容認のおおらかな文化をそのまま引き継いでいたら
自分は801にはまっていたと思う？
現在のように１ジャンルを築くほどは居ないだろうけど、一部は確実に
残りそうな気もする。
推理小説作家を人殺し呼ばわりしてる程度にしか思えないのよ。
もーちょっと自分の正しさを説明してくれないと、口調だけ上品にしたって
賛同者も理解者も現れないと思うけど。
ところで他の人にちょっと訊いてみたかったんだけど、例えば日本が現在の
社会情勢（かつて手本にした西欧文化の影響＋軍国期の産めよ殖やせよの
あとを引いて、徐々に認められるようになったとはいえ同性愛に否定的）
ではなく江戸時代の衆道容認のおおらかな文化をそのまま引き継いでいたら
自分は801にはまっていたと思う？
現在のように１ジャンルを築くほどは居ないだろうけど、一部は確実に
残りそうな気もする。
279 ：風と木の名無しさん：2001/07/16(月) 15:59 ID:uTPIgMRg
みんな落ち着こうよー。
何のための大人板に設置されたんだよ。
何のための大人板に設置されたんだよ。
あの…。
「理解しよう」というスタンスで始まった議論ならそれなりの結果
が出ると思うけども、最初から「敵」というスタンスで始まったな
ら、決裂して終わるだけだよー。
「相手を理解した」＝「自分の主張を曲げた」＝「負け」って思う
わけでしょ、多分。ただ攻撃したいだけなんだよー。不毛だよー。
「理解しよう」というスタンスで始まった議論ならそれなりの結果
が出ると思うけども、最初から「敵」というスタンスで始まったな
ら、決裂して終わるだけだよー。
「相手を理解した」＝「自分の主張を曲げた」＝「負け」って思う
わけでしょ、多分。ただ攻撃したいだけなんだよー。不毛だよー。
だいたい８０１がどうという議論なのになんで男尊女卑とか
男と女の話になっていくわけ？
さっきから必死に論点をすりかえようとしてる奴いるね。
男と女の話になっていくわけ？
さっきから必死に論点をすりかえようとしてる奴いるね。
282 ：風と木の名無しさん：2001/07/16(月) 16:57 ID:PmDOxEtg
否定派肯定派の意見がききたいってのが
>>1さん＠スレ立て人の意向だからねぇ
どうせなら、否定派さんもある程度立場を明らかにして
書き込んでほしいもんだね。
ちなみに自分は肯定派、つーより８０１好き女。
なんで男同士かつーと、男が好きだからだねぇ。
激しくガイシュツスマソ。
>>1さん＠スレ立て人の意向だからねぇ
どうせなら、否定派さんもある程度立場を明らかにして
書き込んでほしいもんだね。
ちなみに自分は肯定派、つーより８０１好き女。
なんで男同士かつーと、男が好きだからだねぇ。
激しくガイシュツスマソ。
煽りの人って、何かってとデブスだの処女だのと「男のニーズに応え
られないくせに」って言うよね。「本来男のニーズに応えるためにい
るくせに。そのニーズに応えられなかったからって開き直って男をお
もちゃにしてんじゃねえよ」っていう考えが透けて見える気がするけ
ど。でもここの住人の大半は男のニーズなんか応えたくないと思って
ると思う。
なんかうまく言えないが、ここに来て一方的に性の道具にされるのが
不愉快だってことを分かってくれたんなら、なおさらそういう煽りは
してほしくない。
られないくせに」って言うよね。「本来男のニーズに応えるためにい
るくせに。そのニーズに応えられなかったからって開き直って男をお
もちゃにしてんじゃねえよ」っていう考えが透けて見える気がするけ
ど。でもここの住人の大半は男のニーズなんか応えたくないと思って
ると思う。
なんかうまく言えないが、ここに来て一方的に性の道具にされるのが
不愉快だってことを分かってくれたんなら、なおさらそういう煽りは
してほしくない。
つーか意見聞いてどうするよ
801嫌いなあんたらにゃ関係ないんちゃう？
801嫌いなあんたらにゃ関係ないんちゃう？
286 ：風と木の名無しさん：2001/07/16(月) 18:29 ID:NL906uR6
とにかく否定派も肯定派も論立てしてからカキコしませうね。
自分は肯定派。
ガイシュツ？こんな意見があったような気もするが｢男」の立場に対する
生々しい憧れみたいなものがあるのかな？
好きな異性に攻められるよりもどちらかと言えば攻めたいな・・的な願望の表れか？
こういう人は百合の道じみたものに興味を持つか普通にしてるか８０１みたいのに興味を示すかの
３パターンに分かれるのではないか・・・・と勝手に分析。
自分は肯定派。
ガイシュツ？こんな意見があったような気もするが｢男」の立場に対する
生々しい憧れみたいなものがあるのかな？
好きな異性に攻められるよりもどちらかと言えば攻めたいな・・的な願望の表れか？
こういう人は百合の道じみたものに興味を持つか普通にしてるか８０１みたいのに興味を示すかの
３パターンに分かれるのではないか・・・・と勝手に分析。
否定派・肯定派って別れるのがすでに間違ってると思うヨ
やおいっていう事象自体について検証するならやりようもあるけど、
こういう理由で好き、嫌いは人それぞれだから。
それを分析するのは、その人の人間分析になっちゃう。
「なぜ私はやおいが好き（嫌い）なのか」って。
どっちかというと、なぜやおいは友情ではなく愛情なのか、みたいな
客観性のもてる論点の方が良くない？
やおいっていう事象自体について検証するならやりようもあるけど、
こういう理由で好き、嫌いは人それぞれだから。
それを分析するのは、その人の人間分析になっちゃう。
「なぜ私はやおいが好き（嫌い）なのか」って。
どっちかというと、なぜやおいは友情ではなく愛情なのか、みたいな
客観性のもてる論点の方が良くない？
それともここは好き嫌いの個人的理由を言い合うスレなの？
だったらスマソ。
だったらスマソ。
290 ：風と木の名無しさん：2001/07/16(月) 19:19 ID:TjzynRJM
日替わり無修正エロリンク、作りました。
とりあえず、Q2や海外は一切無し！！Q2や海外をぶっ潰せ！！
おかずに困っているみんなの為に、ボランティア精神で毎日更新する予定です。
鯖から消されるとまずいので、ダミーも何個かあるけど、頑張って探してね！
それじゃぁ、逝ってみよう！！
http://members.tripod.co.jp/iyayoiyayomoyoinouch/
とりあえず、Q2や海外は一切無し！！Q2や海外をぶっ潰せ！！
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291 ：風と木の名無しさん：2001/07/16(月) 20:37 ID:slEATATQ
だから女の裸はいらないんだってば>>290
292 ：芸能人の裏話！：2001/07/16(月) 20:40 ID:6LysEpAI
女優 アイドルSEX私生活を完全盗撮！ラブホテルで
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
(秘)
モーニング娘。女優,脱がしました。
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293 ：風と木の名無しさん：2001/07/16(月) 23:51 ID:db5EADFY
どうせなら男の裸にしてくれ。＞宣伝マン
帰ってきましたよ。
まず比較的まともなかたにお聞きしたいのですが、>>257や>>260のようにスレ本来の事には
触れず相手を罵倒する事に終始している女がいますよね。
こういう女をなぜ荒らし・煽り呼ばわりしないの？
見ててマナーが悪いと思わないですか？
男の荒らしと変わらないでしょ？
一応同種の８０１類だから擁護してるわけなんでしょうか。
そんな所を見ても、あなたがたの行動に正義があると思えないんですね。
人間間違った事をしていなければ堂々とするはず。
それがないから何でもかんでも煽りと取って躍起になるんではないですか。
要するに根本的に自信を持ってないのでそういう態度になってしまう気がしますが、
どうなんでしょうね。
今までの質問に対するレスはこれから個々に書きます。
まず比較的まともなかたにお聞きしたいのですが、>>257や>>260のようにスレ本来の事には
触れず相手を罵倒する事に終始している女がいますよね。
こういう女をなぜ荒らし・煽り呼ばわりしないの？
見ててマナーが悪いと思わないですか？
男の荒らしと変わらないでしょ？
一応同種の８０１類だから擁護してるわけなんでしょうか。
そんな所を見ても、あなたがたの行動に正義があると思えないんですね。
人間間違った事をしていなければ堂々とするはず。
それがないから何でもかんでも煽りと取って躍起になるんではないですか。
要するに根本的に自信を持ってないのでそういう態度になってしまう気がしますが、
どうなんでしょうね。
今までの質問に対するレスはこれから個々に書きます。
295 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 00:09 ID:ymnfE2h6
お帰りなさい。＞>>294
同属から見ても気分悪いよ。＞>>257や>>260
擁護してやる気なんか欠片もおこらないし、荒らすくらいなら来るな
って感じ。
ちゃんと論立てして書いてる人に悪いじゃん。
日本語読めない＆書けない人は来なくていいよ。
でもそういうのに構うと、余計に暴れ出すから脳内あぼーんが一番か
なと思って無視してたり。
「煽り、荒しに構う貴方も厨房です」の通りかなと。
同属から見ても気分悪いよ。＞>>257や>>260
擁護してやる気なんか欠片もおこらないし、荒らすくらいなら来るな
って感じ。
ちゃんと論立てして書いてる人に悪いじゃん。
日本語読めない＆書けない人は来なくていいよ。
でもそういうのに構うと、余計に暴れ出すから脳内あぼーんが一番か
なと思って無視してたり。
「煽り、荒しに構う貴方も厨房です」の通りかなと。
>>294
＞触れず相手を罵倒する事に終始している女がいますよね。
レス番号あげて下さいね。
その書き込みは確かに女ですか？
自作自演ではないですか？ネカマではありませんか？
女のフリした荒らしや煽りではありませんか？
いえ、女でもいいんですけどね。決めつけてらっしゃるので。
ここは2chですからね。なんでもできます。
＞こういう女をなぜ荒らし・煽り呼ばわりしないの？
＞見ててマナーが悪いと思わないですか？
＞男の荒らしと変わらないでしょ？
レス番号をどうぞ。
＞触れず相手を罵倒する事に終始している女がいますよね。
レス番号あげて下さいね。
その書き込みは確かに女ですか？
自作自演ではないですか？ネカマではありませんか？
女のフリした荒らしや煽りではありませんか？
いえ、女でもいいんですけどね。決めつけてらっしゃるので。
ここは2chですからね。なんでもできます。
＞こういう女をなぜ荒らし・煽り呼ばわりしないの？
＞見ててマナーが悪いと思わないですか？
＞男の荒らしと変わらないでしょ？
レス番号をどうぞ。
ところで作品や作者への迷惑という点ですが、これはその作品スレに
現れる荒らしなどの言い分（もしあるなら）を考え合わせて発言したもので
自分の主張はこれと別です。
自分が言っているのはあくまであなたがたの態度の問題でして、
作品への問題は一度おいてもらえると嬉しいです。また別にふさわしい場所で
お願いします。
>>249
あなたの意見は分かりました。
要するに善悪は基本的に存在しなく、被害者が出てこない分には
何をやってもいいと言う事ですね。
それですと売春や援交なども否定できないわけですが、大丈夫ですよね。
で、やりたいからやると。
>>253
前にも言いましたが基本的にゲイの話をする場所ではありません。
そんくらいいい年してたら理解できますよね。
>>257
煽り女は無視です。できれば出てって下さい。
よくそんな汚い文章平気で書けますね。
>>260
日本語的に理解しがたいのでもう少し感情的にならずに
書いてくれませんか。>>274で書いた「そういうふうに」の意味も
説明してください。
現れる荒らしなどの言い分（もしあるなら）を考え合わせて発言したもので
自分の主張はこれと別です。
自分が言っているのはあくまであなたがたの態度の問題でして、
作品への問題は一度おいてもらえると嬉しいです。また別にふさわしい場所で
お願いします。
>>249
あなたの意見は分かりました。
要するに善悪は基本的に存在しなく、被害者が出てこない分には
何をやってもいいと言う事ですね。
それですと売春や援交なども否定できないわけですが、大丈夫ですよね。
で、やりたいからやると。
>>253
前にも言いましたが基本的にゲイの話をする場所ではありません。
そんくらいいい年してたら理解できますよね。
>>257
煽り女は無視です。できれば出てって下さい。
よくそんな汚い文章平気で書けますね。
>>260
日本語的に理解しがたいのでもう少し感情的にならずに
書いてくれませんか。>>274で書いた「そういうふうに」の意味も
説明してください。
300 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 00:25 ID:gp7Ic8FQ
>>294
悪いのだけど、捨てハンでいいから、名乗って頂戴。
わかりやすくなるから。
そして、私にはやっぱり、あなたの目的が明瞭に見えません。
マナーが悪いことが言いたいの？違うよね？
なんか、いいかげん本題に入りたいんだけど。
悪いのだけど、捨てハンでいいから、名乗って頂戴。
わかりやすくなるから。
そして、私にはやっぱり、あなたの目的が明瞭に見えません。
マナーが悪いことが言いたいの？違うよね？
なんか、いいかげん本題に入りたいんだけど。
>>284
男が性の道具にされるのを気持ち悪いという風には別に実感して
ませんけど。自分がやられるわけではないし。
ただ、やってることは男と同レベルなわけでしょ？
その割になぜそんなに態度がでかくて、普通に議論している私にまで
かまって君とか煽りとか言われるのが分からないのです。
何度も言いますが、８０１をやめろなんて私が言いましたか？
>>296
男に煽られるような書き込みをしたつもりはありませんので。
この２CHには人間しか来ていないはずですよ。男でなければ女でしょう。
女がやったのだと認めるのがそんなに怖いですか？
>>300
脳内妄想だけで終わっているとは思えません。
現実に物質としても存在しているではないですか。
そこを悪いとは言いませんがね。
男が性の道具にされるのを気持ち悪いという風には別に実感して
ませんけど。自分がやられるわけではないし。
ただ、やってることは男と同レベルなわけでしょ？
その割になぜそんなに態度がでかくて、普通に議論している私にまで
かまって君とか煽りとか言われるのが分からないのです。
何度も言いますが、８０１をやめろなんて私が言いましたか？
>>296
男に煽られるような書き込みをしたつもりはありませんので。
この２CHには人間しか来ていないはずですよ。男でなければ女でしょう。
女がやったのだと認めるのがそんなに怖いですか？
>>300
脳内妄想だけで終わっているとは思えません。
現実に物質としても存在しているではないですか。
そこを悪いとは言いませんがね。
303 ：249：2001/07/17(火) 00:35 ID:ymnfE2h6
いやそうでなく。＜要するに善悪は基本的に存在しなく
犯罪の話じゃなくて、趣味の話。
だからペドとか死体愛好の例えは、それを刺激するメディアの入手って事。
そりゃ実行したら犯罪だけど。
それを入手するだけで犯罪だ、って言われたら、世のロリ作家は食っていけないし。
売春やら援交は流石にどうかなぁ、と思うよそりゃ。
でも風俗業のお姉さん達を責める気にはなれない。だってそれが仕事なんだし。
基本的善悪は理解して守らなければいけない事だけど、何を持ってそれを適応する
かも同じように理解したい。被害者が実は加害者だったって事もあるんだし。
きちんと事の顛末を理解してからじゃないと、善悪の判断はつけたくないなぁ。
犯罪の話じゃなくて、趣味の話。
だからペドとか死体愛好の例えは、それを刺激するメディアの入手って事。
そりゃ実行したら犯罪だけど。
それを入手するだけで犯罪だ、って言われたら、世のロリ作家は食っていけないし。
売春やら援交は流石にどうかなぁ、と思うよそりゃ。
でも風俗業のお姉さん達を責める気にはなれない。だってそれが仕事なんだし。
基本的善悪は理解して守らなければいけない事だけど、何を持ってそれを適応する
かも同じように理解したい。被害者が実は加害者だったって事もあるんだし。
きちんと事の顛末を理解してからじゃないと、善悪の判断はつけたくないなぁ。
304 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 00:41 ID:gp7Ic8FQ
>>302
脳内妄想ですよ。
物質というのは８０１小説や漫画のことですか？
それらは脳内妄想の成果でしかありませんが？
小説や漫画を現実に援用することは８０１女には不可能です。
女であるいじょう当然ですが。
脳内妄想ですよ。
物質というのは８０１小説や漫画のことですか？
それらは脳内妄想の成果でしかありませんが？
小説や漫画を現実に援用することは８０１女には不可能です。
女であるいじょう当然ですが。
>ただ、やってることは男と同レベルなわけでしょ？
>その割になぜそんなに態度がでかくて
男性の趣味には嫌悪感を示すくせに、やおいやってるお前らは
どうなんだ、同じじゃないか。こっちの趣味にケチつけんなってこと？
態度がでかいって、そんなこと人それぞれ自由じゃない。
女はおとなしくなければいけないの？
>その割になぜそんなに態度がでかくて
男性の趣味には嫌悪感を示すくせに、やおいやってるお前らは
どうなんだ、同じじゃないか。こっちの趣味にケチつけんなってこと？
態度がでかいって、そんなこと人それぞれ自由じゃない。
女はおとなしくなければいけないの？
>>302
>>303
いや、あのさ、売春やら援交は実行してるから犯罪なんでは。
オッサンが女子高生に脳内でﾊｧﾊｧしてる分には、問題ないのでしょう。
やおいも、美少年2人拉致して、目の前で絡ませたりしたら犯罪。
妄想してる分には犯罪じゃないよ。
>>303
いや、あのさ、売春やら援交は実行してるから犯罪なんでは。
オッサンが女子高生に脳内でﾊｧﾊｧしてる分には、問題ないのでしょう。
やおいも、美少年2人拉致して、目の前で絡ませたりしたら犯罪。
妄想してる分には犯罪じゃないよ。
>>その割になぜそんなに態度がでかくて
やおい板でくらい、態度でかくても許してやりなよ。
他の板ではそれこそ糞味噌にされてるんだから＞やおい女
やおい板でくらい、態度でかくても許してやりなよ。
他の板ではそれこそ糞味噌にされてるんだから＞やおい女
ほんじゃコテハンつけましょうか。
前に特撮板で有名になったとても面白い（痛い）８０１女さんです。
>>303
私は別に８０１が犯罪だとは思いませんよ。
ただ被害者がいないと言われると、やはり首をかしげたくなりますね。
仮に漫画などのモトネタが全くない８０１の場合でも被害者が絶対
いないと断言できるものなのでしょうか。
人間後先の事くらい普通考えるものですよね。
ただ、じゃあどこかにいるかも知れないんだから止めろとか言うつ
もりはありませんが。そこまで不毛な考えは持っていません。
前に特撮板で有名になったとても面白い（痛い）８０１女さんです。
>>303
私は別に８０１が犯罪だとは思いませんよ。
ただ被害者がいないと言われると、やはり首をかしげたくなりますね。
仮に漫画などのモトネタが全くない８０１の場合でも被害者が絶対
いないと断言できるものなのでしょうか。
人間後先の事くらい普通考えるものですよね。
ただ、じゃあどこかにいるかも知れないんだから止めろとか言うつ
もりはありませんが。そこまで不毛な考えは持っていません。
310 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 00:54 ID:gp7Ic8FQ
>ただ、じゃあどこかにいるかも知れないんだから止めろとか言うつ
>もりはありませんが。
ごめん、締めくくりがこれじゃあ、やっぱり何が言いたいのかわかんないよ。
あと、煽らんでくれー。
>もりはありませんが。
ごめん、締めくくりがこれじゃあ、やっぱり何が言いたいのかわかんないよ。
あと、煽らんでくれー。
312 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 00:57 ID:ymnfE2h6
＞安岐皮氏=>>308
質問。
＞仮に漫画などのモトネタが全くない８０１の場合でも～
の場合なんだけど、、貴方なりに想定される被害者のケースを教えて欲しいな。
当方オリジ者なんだけど、１００％オリジナルで被害を受ける可能性のある人
が全く浮かばないので教えて欲しい。
ちなみにＨＰにはindexに注意書きしてあるし、本はイベントでしか売らない。
通販や書店委託はやってないです。
質問。
＞仮に漫画などのモトネタが全くない８０１の場合でも～
の場合なんだけど、、貴方なりに想定される被害者のケースを教えて欲しいな。
当方オリジ者なんだけど、１００％オリジナルで被害を受ける可能性のある人
が全く浮かばないので教えて欲しい。
ちなみにＨＰにはindexに注意書きしてあるし、本はイベントでしか売らない。
通販や書店委託はやってないです。
>>304
同じレベルだと思いますが。
脳内でとどまらせずに形として残した以上なにか弊害がある
とは考えてもみないのですか？
>>305
態度がでかいのを人それぞれで許すなら、煽りや荒らし
も人それぞれで許してしまう事になると言ってるんですよ。
本人がやりたくてやってるんだからしょうがない。
それでいいんですね？
>>306
本人同士納得してれば被害者が生まれません。
同じ論理ではないですか。
>>307
他の板のことは関係ないはず。
それは他の板に行く本人が悪いのだからしょうがない。
同じレベルだと思いますが。
脳内でとどまらせずに形として残した以上なにか弊害がある
とは考えてもみないのですか？
>>305
態度がでかいのを人それぞれで許すなら、煽りや荒らし
も人それぞれで許してしまう事になると言ってるんですよ。
本人がやりたくてやってるんだからしょうがない。
それでいいんですね？
>>306
本人同士納得してれば被害者が生まれません。
同じ論理ではないですか。
>>307
他の板のことは関係ないはず。
それは他の板に行く本人が悪いのだからしょうがない。
314 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 01:04 ID:/fNqrxTI
人のコテハン使って語るような奴に言われたくない。
>>309
版権を考慮して、一文字変えましたので大丈夫です。
>>311
自分自身に煽っているつもりがないのでどうしようも
ありませんね。あなたの被害妄想かも知れませんし。
>>310、>>312
それだけ徹底していれば確かに被害は思いつきませんね。
興味のない人の目に付くと言う事もまずなさそうですし。
では、世の中全てそういう風になってくれれば問題も
起こらないかもしれませんが、それは現実的に可能ですか？
版権を考慮して、一文字変えましたので大丈夫です。
>>311
自分自身に煽っているつもりがないのでどうしようも
ありませんね。あなたの被害妄想かも知れませんし。
>>310、>>312
それだけ徹底していれば確かに被害は思いつきませんね。
興味のない人の目に付くと言う事もまずなさそうですし。
では、世の中全てそういう風になってくれれば問題も
起こらないかもしれませんが、それは現実的に可能ですか？
すいません。ここでいう801の定義って、
「パロでホモでエロ必須」って意味なの？
なんか否定派の人の意見（らしきもの）
を読んでいたら自分は、801女と認められない気が
してきたよ...。ちなみに自分が描いているのは
「オリジナルでホモでプラトニック」な漫画なのですが。
「パロでホモでエロ必須」って意味なの？
なんか否定派の人の意見（らしきもの）
を読んでいたら自分は、801女と認められない気が
してきたよ...。ちなみに自分が描いているのは
「オリジナルでホモでプラトニック」な漫画なのですが。
318 ：310：2001/07/17(火) 01:17 ID:ymnfE2h6
＞安岐皮氏
これは流石に可能にしなきゃいけないことだと思うよ。
８０１ってのは(特にエロ)好きな人は激しく好きだけど、嫌いな人は本当に嫌い
なものだし。書く自由があるのは判るけど、だからと言って不特定多数の目に触
れるような垂れ流し状態は絶対にしちゃ駄目だと思う。
そうしない為に作者がやる事なんかたかが知れてる(例：警告ページを置く)んだ
から、その手間を惜しむのはやっぱ止めて欲しい。
住み分けをきちんとする事によって、起こらなくてもいい被害＆騒動を未然に防
げるんだから、これだけはした方が絶対にいい事だと私も思う。
これは流石に可能にしなきゃいけないことだと思うよ。
８０１ってのは(特にエロ)好きな人は激しく好きだけど、嫌いな人は本当に嫌い
なものだし。書く自由があるのは判るけど、だからと言って不特定多数の目に触
れるような垂れ流し状態は絶対にしちゃ駄目だと思う。
そうしない為に作者がやる事なんかたかが知れてる(例：警告ページを置く)んだ
から、その手間を惜しむのはやっぱ止めて欲しい。
住み分けをきちんとする事によって、起こらなくてもいい被害＆騒動を未然に防
げるんだから、これだけはした方が絶対にいい事だと私も思う。
>>318
素晴らしい言葉とは思いますが･･･しかし、急に萎えて
しまった気もします。今まで現実的に、そういう奴が
いるんだから仕方ない、人ぞれぞれ、と言う言葉を多く
聞いて来たので、どうもその言葉が無意味に聞こえるのですが。
今まで現実主義にいたのに急に理想論を吐かれたような気
がして。
自分自身現実的に不可能だと思うのですがどうですか？
素晴らしい言葉とは思いますが･･･しかし、急に萎えて
しまった気もします。今まで現実的に、そういう奴が
いるんだから仕方ない、人ぞれぞれ、と言う言葉を多く
聞いて来たので、どうもその言葉が無意味に聞こえるのですが。
今まで現実主義にいたのに急に理想論を吐かれたような気
がして。
自分自身現実的に不可能だと思うのですがどうですか？
うーん、安岐皮 蒼夜じゃ紛らわしいから、「逆・安岐皮」にすればどう。
「偽・安岐皮」でもいいな。
「逆・安岐皮＠ヤオイ女逝ってよし」とかだともっとわかりやすくてｲｲ!。
うん、これいよ。これからは「逆・安岐皮＠ヤオイ女逝ってよし」
を名乗ってくれるとありがたいな。よろしく！
後、態度がでかいのと煽り&荒らしは全く関係ないね。
なんでそれが「許す」とか「しょうがない」になるのか
サッバリ理解できない。同列のものじゃないもの。
>>319偽君
んで、不可能だったとして、
結局、君としては何が言いたいの？
まず801を一括りで語ってる所に無理があるんだけど。
最終的にどうしたくてここで語ってるの？
それ教えてくれないと、ずっと同じことの繰り返しになってしまうよ。
「偽・安岐皮」でもいいな。
「逆・安岐皮＠ヤオイ女逝ってよし」とかだともっとわかりやすくてｲｲ!。
うん、これいよ。これからは「逆・安岐皮＠ヤオイ女逝ってよし」
を名乗ってくれるとありがたいな。よろしく！
後、態度がでかいのと煽り&荒らしは全く関係ないね。
なんでそれが「許す」とか「しょうがない」になるのか
サッバリ理解できない。同列のものじゃないもの。
>>319偽君
んで、不可能だったとして、
結局、君としては何が言いたいの？
まず801を一括りで語ってる所に無理があるんだけど。
最終的にどうしたくてここで語ってるの？
それ教えてくれないと、ずっと同じことの繰り返しになってしまうよ。
321 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 01:35 ID:gp7Ic8FQ
>>319
具体的な規制がかからないと無理でしょうね。
それは、男性向けエロ流出と同じ理由です。嗜好の問題だからですよ
コンビニにハダカのおねーちゃんの写真が堂々とおいてある国ですから
一般書店で８０１本を青少年が誤って手にとってしまうような事態も
招いてしまっているわけです。
もはや、８０１女が自戒するだけで解決できる問題ではないんですよ
具体的な規制がかからないと無理でしょうね。
それは、男性向けエロ流出と同じ理由です。嗜好の問題だからですよ
コンビニにハダカのおねーちゃんの写真が堂々とおいてある国ですから
一般書店で８０１本を青少年が誤って手にとってしまうような事態も
招いてしまっているわけです。
もはや、８０１女が自戒するだけで解決できる問題ではないんですよ
１００％の実現は無理でしょうね、この問題に限ったことでもないですが。
要はどれだけ１００％に近づけるかってことだと思う訳です。
個人にやれることと言ったら推奨することぐらいですけど・・・。
要はどれだけ１００％に近づけるかってことだと思う訳です。
個人にやれることと言ったら推奨することぐらいですけど・・・。
323 ：318：2001/07/17(火) 01:39 ID:ymnfE2h6
実際やってる人は結構いるはずだよ。私の周りもみんなそうだし。
気付いた人間から行動していけば、こんな些細な事くらい出来る筈。
でも実際問題、ネットが普及してから警告する事が普及して来た気がする。
大体こんな簡単な事も出来ずに８０１者だなんて言っている奴は、それこそ逝って
よしでしょう。作る自由の裏には、その自由を守る努力が必要なのが当たり前。
見たくない人の自由を守らないで、作る側だけの自由だけ訴えても本末転倒甚だし
いじゃないですか。
決してこれは理想論ではなくて、現実問題の話。
気付いた人間から行動していけば、こんな些細な事くらい出来る筈。
でも実際問題、ネットが普及してから警告する事が普及して来た気がする。
大体こんな簡単な事も出来ずに８０１者だなんて言っている奴は、それこそ逝って
よしでしょう。作る自由の裏には、その自由を守る努力が必要なのが当たり前。
見たくない人の自由を守らないで、作る側だけの自由だけ訴えても本末転倒甚だし
いじゃないですか。
決してこれは理想論ではなくて、現実問題の話。
>>320
個人個人の希望にいちいち構っていられません。
特にあなたの希望にはね。
もともと区別つけるだけのＨＮだし、この程度で十分でしょう。
その人間の態度がでかくてむかつくのも荒らしをしてむかつくのも
同じものでしょ？全く同列ですわ。性格の悪さなんだし。
なんで片方だけ許せるんですか？まるで筋が通ってない。
あなた、学歴低いでしょ。口調で分かります。
>>321
じゃあ不可能と言う事でいいんですね。そっちの方が
あなたがたらしくてしっくりきます。
当然、被害者が存在しないなんて暴言じみた言葉は
吐きにくくなりますよね。そういう所からでも意識改革は
できるんじゃないですか。
そろそろ眠いので切ります。レスあったらつけといて下さい。
個人個人の希望にいちいち構っていられません。
特にあなたの希望にはね。
もともと区別つけるだけのＨＮだし、この程度で十分でしょう。
その人間の態度がでかくてむかつくのも荒らしをしてむかつくのも
同じものでしょ？全く同列ですわ。性格の悪さなんだし。
なんで片方だけ許せるんですか？まるで筋が通ってない。
あなた、学歴低いでしょ。口調で分かります。
>>321
じゃあ不可能と言う事でいいんですね。そっちの方が
あなたがたらしくてしっくりきます。
当然、被害者が存在しないなんて暴言じみた言葉は
吐きにくくなりますよね。そういう所からでも意識改革は
できるんじゃないですか。
そろそろ眠いので切ります。レスあったらつけといて下さい。
325 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 01:49 ID:WEDNhfJ.
脳内妄想なら自由、って奴ら、とりあえずここ読んでから語れ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=981148734&ls=50
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=981148734&ls=50
ちゃんとＨＰにも行って、画像全部見て来いよな。
「脳内での妄想ならなんでも許される」ってのは、これも許される、ってことだよな？
↑こんなセリフ吐いたからには８０１とコレは違う、ってのはもう通らねーからな。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=981148734&ls=50
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=981148734&ls=50
ちゃんとＨＰにも行って、画像全部見て来いよな。
「脳内での妄想ならなんでも許される」ってのは、これも許される、ってことだよな？
↑こんなセリフ吐いたからには８０１とコレは違う、ってのはもう通らねーからな。
326 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 01:51 ID:WEDNhfJ.
こっちもな。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=979573080&ls=50
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=979573080&ls=50
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=979573080&ls=50
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=979573080&ls=50
327 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 01:55 ID:WEDNhfJ.
言っとくが、常識の重心からの乖離度って意味ではこいつらとお前らは同種。
やるならやるでかまわないのだが、ちゃんと自覚は持っとけよ。
お前らはもう、こんなに人間から遠いところまで逝ってしまったんだからな。
やるならやるでかまわないのだが、ちゃんと自覚は持っとけよ。
お前らはもう、こんなに人間から遠いところまで逝ってしまったんだからな。
328 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 01:57 ID:ymnfE2h6
>>321
最初っから無理って考えてるから駄目なんじゃないの？
別に日本全体の事を考えずに、自分の事から始めればいいじゃん。
そうやって投げるから何時まで立っても変わらないんだって。
周りがこうだから、やっても仕方ないって思う前に、自分だけでも変わればいいじゃん。
そんな個人が集まった集団の意識がどうなるかなんて、考えなくても判る事だし。
＞安岐皮氏
煽りに構うと遊ばれちゃうよ。
２ちゃんの鉄則は「煽り、荒しに構う貴方も厨房です」。
まっとうな議論がしたいなら、売られた喧嘩は放置プレイしなきゃ成立しないん
だから。貴方が構いたいなら止めはしないけど、それでスレが荒れたら嫌だから
一応言っておくよ。風紀ちっくな事は判ってるから突っ込まないでね。
最初っから無理って考えてるから駄目なんじゃないの？
別に日本全体の事を考えずに、自分の事から始めればいいじゃん。
そうやって投げるから何時まで立っても変わらないんだって。
周りがこうだから、やっても仕方ないって思う前に、自分だけでも変わればいいじゃん。
そんな個人が集まった集団の意識がどうなるかなんて、考えなくても判る事だし。
＞安岐皮氏
煽りに構うと遊ばれちゃうよ。
２ちゃんの鉄則は「煽り、荒しに構う貴方も厨房です」。
まっとうな議論がしたいなら、売られた喧嘩は放置プレイしなきゃ成立しないん
だから。貴方が構いたいなら止めはしないけど、それでスレが荒れたら嫌だから
一応言っておくよ。風紀ちっくな事は判ってるから突っ込まないでね。
>>323
どんな厨が作ったサイトでも、トップに
警告文が入っていない801サイトって見たこと
ないです。まあそのヨコに思いっきりホモ絵
が描かれていて、トップに警告文のイミないじゃーん
みたいなサイトも多いですが。
そういえば801板には警告ないですね。
未成年お断りはあるけど。801スキー以外立ち入り禁止！
っていう風にどっかに明記しておいたほうが
いいんでしょうかねー。荒らし減るかも。
どんな厨が作ったサイトでも、トップに
警告文が入っていない801サイトって見たこと
ないです。まあそのヨコに思いっきりホモ絵
が描かれていて、トップに警告文のイミないじゃーん
みたいなサイトも多いですが。
そういえば801板には警告ないですね。
未成年お断りはあるけど。801スキー以外立ち入り禁止！
っていう風にどっかに明記しておいたほうが
いいんでしょうかねー。荒らし減るかも。
>>325
スレタイトルでギブアップです。申し訳ありませんね。
画像を全部見ろというあなたの主張を受け入れるわけにはいきません。
残念ながら。
なぜなら、少なくとも私自身は嗜好の違いを超えてまで自分の妄想を
「強制的に」見せようとはこれっぽっちも思っていないからです。
そういうことを８０１女に強制（あくまで強制ですよ、命令されたということ）
されたのですか？
見る見ないの選択の自由、それは閲覧者側にあります。
見た結果覚えた不快感及び妄想内容の妥当性については別問題ですので、
そこをきちんと切り分けて下さいね。
スレタイトルでギブアップです。申し訳ありませんね。
画像を全部見ろというあなたの主張を受け入れるわけにはいきません。
残念ながら。
なぜなら、少なくとも私自身は嗜好の違いを超えてまで自分の妄想を
「強制的に」見せようとはこれっぽっちも思っていないからです。
そういうことを８０１女に強制（あくまで強制ですよ、命令されたということ）
されたのですか？
見る見ないの選択の自由、それは閲覧者側にあります。
見た結果覚えた不快感及び妄想内容の妥当性については別問題ですので、
そこをきちんと切り分けて下さいね。
331 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 02:03 ID:ymnfE2h6
>８０１とコレは違う
いつから同じになったんだ。
いつから同じになったんだ。
334 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 02:12 ID:ymnfE2h6
>>321=>>332
事情を知らずに書いたよ。ゴメソ。
リア厨と思われるお嬢さんが電車の中とか、学校でアンソロ読んでる
時代だもんなぁ。
しかもアダルト系単行本みたいに隔離されている訳でもなし。
…でも出版社はそんな大事だと思ってないに10000000ﾄﾞﾙ。
事情を知らずに書いたよ。ゴメソ。
リア厨と思われるお嬢さんが電車の中とか、学校でアンソロ読んでる
時代だもんなぁ。
しかもアダルト系単行本みたいに隔離されている訳でもなし。
…でも出版社はそんな大事だと思ってないに10000000ﾄﾞﾙ。
335 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 02:19 ID:WEDNhfJ.
お前らの言う「脳内妄想なら自由な社会」ってのは確実にこういう層を
増やしてんだよ。
ネット上にどれだけ死体画像がばら撒かれてるかは２ｃｈにいるなら
知ってるよな。
要するに、そういう「嗜好」を単に「性的嗜好の自由」ってので擁護して
いいのか？ということだ。
お前らがやってる「脳内妄想は自由」というスタンスは、こいつらとベクトル
同じなんだよ。
だから、せめて日陰で目立たないようにやってくれ。
俺はもう死体画像とか猟奇画像見るのは嫌なんだよ。
そういう奴らが胸張って「表現の自由」とか「性的嗜好の問題」とか
言ってるのは我慢できねーの。
過激さでは確かに違うかもしれないが、お前らのやってることは確実に
こいつらを後押ししてるってことを忘れるな。
とりあえず、>>325のＨＰの画像は見とけ。で、こういう画像がそこら中に
平気で撒き散らかされてる社会ってのをよーく想像してみろや。
増やしてんだよ。
ネット上にどれだけ死体画像がばら撒かれてるかは２ｃｈにいるなら
知ってるよな。
要するに、そういう「嗜好」を単に「性的嗜好の自由」ってので擁護して
いいのか？ということだ。
お前らがやってる「脳内妄想は自由」というスタンスは、こいつらとベクトル
同じなんだよ。
だから、せめて日陰で目立たないようにやってくれ。
俺はもう死体画像とか猟奇画像見るのは嫌なんだよ。
そういう奴らが胸張って「表現の自由」とか「性的嗜好の問題」とか
言ってるのは我慢できねーの。
過激さでは確かに違うかもしれないが、お前らのやってることは確実に
こいつらを後押ししてるってことを忘れるな。
とりあえず、>>325のＨＰの画像は見とけ。で、こういう画像がそこら中に
平気で撒き散らかされてる社会ってのをよーく想像してみろや。
336 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 02:20 ID:28DbGMTk
なんつーか…
みんな、暇人だね…
みんな、暇人だね…
あ、>>326だった。
まだ起きてました。
ですから、>>325さんの言いたい事は「同じレベルだろ」
ってことなんでしょ？私には簡単に理解できた事なのに。
脳内妄想と言う点では同じじゃないですか。
なぜあなたがたは、全く同じ物なのに自分側のものは良くて
理解できないと他人のものは駄目と言うんでしょうね。
これが分からない。
論理的思考ができない、筋が通っていない主張と言うのは
こういうことなんです。感情だけでしゃべっている。
だから誰でも納得させられる普遍的正義が存在しない。
ここは改めるべきだと思いますよ。
じゃあおやすみなさい。
ですから、>>325さんの言いたい事は「同じレベルだろ」
ってことなんでしょ？私には簡単に理解できた事なのに。
脳内妄想と言う点では同じじゃないですか。
なぜあなたがたは、全く同じ物なのに自分側のものは良くて
理解できないと他人のものは駄目と言うんでしょうね。
これが分からない。
論理的思考ができない、筋が通っていない主張と言うのは
こういうことなんです。感情だけでしゃべっている。
だから誰でも納得させられる普遍的正義が存在しない。
ここは改めるべきだと思いますよ。
じゃあおやすみなさい。
339 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 02:30 ID:ymnfE2h6
ばら撒いちゃだめだろー…。＜画像
んー、でも>>335さんと>>338安岐皮氏の言うことは判る。
脳内妄想をそういう趣味のない人にばら撒いちゃイカンって…。
極端だけど、判りやすい事例だよね。根本的なものは共通してるし。
自分を理解して欲しいなら、相手の事も理解しようと努力しないと駄目だと思う
んだけどどうだろう。
私も寝る。おやすみなさい。
んー、でも>>335さんと>>338安岐皮氏の言うことは判る。
脳内妄想をそういう趣味のない人にばら撒いちゃイカンって…。
極端だけど、判りやすい事例だよね。根本的なものは共通してるし。
自分を理解して欲しいなら、相手の事も理解しようと努力しないと駄目だと思う
んだけどどうだろう。
私も寝る。おやすみなさい。
つかスレタイトルのなんで男同士がいいの？から
話題ずれてる。別スレ作ってやりゃいいのに。
話題ずれてる。別スレ作ってやりゃいいのに。
>>335
死体画像と猟奇画像、それと８０１を同列に感じておられるんですね？
それはあなたの価値観、及び感受性の問題です。
さらに、嗜好の問題でもあります。
それらの嗜好を持つ人々を擁護する気は毛頭ありませんが、
本来、妄想である限りは全く問題ないんですよ。
問題となるのは、
・自我の確立していない青少年からの隔離
・妄想を現実化＝犯罪を犯した場合
などです。
あなた自身の精神擁護は、成人ならご自分でなさってください。
ネットにこういったものが無秩序に陳列されていることを糾弾なさって
いるのなら、その観点からの書き込みをして下さいね。
さらに、このスレは「なんで男同士がいいの？」という疑問で始まっていることを
付け加えておきます。
死体画像と猟奇画像、それと８０１を同列に感じておられるんですね？
それはあなたの価値観、及び感受性の問題です。
さらに、嗜好の問題でもあります。
それらの嗜好を持つ人々を擁護する気は毛頭ありませんが、
本来、妄想である限りは全く問題ないんですよ。
問題となるのは、
・自我の確立していない青少年からの隔離
・妄想を現実化＝犯罪を犯した場合
などです。
あなた自身の精神擁護は、成人ならご自分でなさってください。
ネットにこういったものが無秩序に陳列されていることを糾弾なさって
いるのなら、その観点からの書き込みをして下さいね。
さらに、このスレは「なんで男同士がいいの？」という疑問で始まっていることを
付け加えておきます。
342 ：321：2001/07/17(火) 02:39 ID:gp7Ic8FQ
ほほう。あくまでも自分たちは違う、と。
まあお前らにそこまでの視点の高みを求める方が間違ってるのかもしれんな。
まあアレみて何かに気づくのであればまだ人間のうち、ということか。
越えちゃってんだからわかるわけねーよな。ふむ。納得した。
まあお前らにそこまでの視点の高みを求める方が間違ってるのかもしれんな。
まあアレみて何かに気づくのであればまだ人間のうち、ということか。
越えちゃってんだからわかるわけねーよな。ふむ。納得した。
344 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 02:41 ID:JefW/B1w
「同じレベルだろ」と言われても「そうですね」としか言えませんが…。
死体に興奮する人がいても、別にそれはそれでいいと思いますよ。
ただ「とある嗜好である」ということと「自分の嗜好を押し付ける」ことは
全く違う次元の問題ですからね。
どんなに変な嗜好でも、それを押し付けなければ別に気にしない。
どんなに些細な嗜好でも（女の子はロングヘアが好きとか）
それを人に押し付けるのはどうかな、と思います。
ちなみに「押し付ける」ということは
「無理矢理見せる」「不特定多数にばらまく」「人に行為を強制する」
などのことも含みます。
要は住み分け。
アダルトコンテンツについて、このような住みわけがされるのは、
大人のいる国なら当たり前のことでしょう。
大人なら当然できることだし、普通はしてると思うんですけど。
たまたまそれができてない801コンテンツを目の当たりにして、
ここで怒りを爆発させてるんでしょうか？
死体に興奮する人がいても、別にそれはそれでいいと思いますよ。
ただ「とある嗜好である」ということと「自分の嗜好を押し付ける」ことは
全く違う次元の問題ですからね。
どんなに変な嗜好でも、それを押し付けなければ別に気にしない。
どんなに些細な嗜好でも（女の子はロングヘアが好きとか）
それを人に押し付けるのはどうかな、と思います。
ちなみに「押し付ける」ということは
「無理矢理見せる」「不特定多数にばらまく」「人に行為を強制する」
などのことも含みます。
要は住み分け。
アダルトコンテンツについて、このような住みわけがされるのは、
大人のいる国なら当たり前のことでしょう。
大人なら当然できることだし、普通はしてると思うんですけど。
たまたまそれができてない801コンテンツを目の当たりにして、
ここで怒りを爆発させてるんでしょうか？
ちょ、ちょっと待ってくれ。８０１と死体を一緒にしないで
くれ…。私も死体画像は見たくない…。(TへT)
私は８０１よりもバトルロワイヤルの方がずっと死体に近いと
思うぞ？ それにそれに、男女のエロの方がずっと現実的だし
実写も豊富。社会的影響は強いと思うぞ？
８０１はファンタジーの部類に限りなく近いと私は理解してる
のだけれども、違う？ 違ってる？
だって現実にいないじゃーん、あんな綺麗で繊細な男たち。
それにそれに、ここだけの話(笑)、８０１じゃ滅多に人は死な
ないんだぞ？ 死体が出ると退く読者が多いから、出版社もイヤ
がるんだぞ？ そんな繊細な女の子達がハッピーエンドで幸せ
気分に浸れる女性向けエロ！
許してくれよぅ。
くれ…。私も死体画像は見たくない…。(TへT)
私は８０１よりもバトルロワイヤルの方がずっと死体に近いと
思うぞ？ それにそれに、男女のエロの方がずっと現実的だし
実写も豊富。社会的影響は強いと思うぞ？
８０１はファンタジーの部類に限りなく近いと私は理解してる
のだけれども、違う？ 違ってる？
だって現実にいないじゃーん、あんな綺麗で繊細な男たち。
それにそれに、ここだけの話(笑)、８０１じゃ滅多に人は死な
ないんだぞ？ 死体が出ると退く読者が多いから、出版社もイヤ
がるんだぞ？ そんな繊細な女の子達がハッピーエンドで幸せ
気分に浸れる女性向けエロ！
許してくれよぅ。
346 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 02:52 ID:JefW/B1w
同じ801好きでも、344と345では意見が違う…
別の人間の考えなんだから当たり前ですが。
100人いれば100通りの意見があるよね。
それを「おまえらやおい女はこうだ！」と
ひとからげにまとめないで欲しいなぁ。
ここだって、１人の人がレス付けてる訳じゃないんだからさ。
別の人間の考えなんだから当たり前ですが。
100人いれば100通りの意見があるよね。
それを「おまえらやおい女はこうだ！」と
ひとからげにまとめないで欲しいなぁ。
ここだって、１人の人がレス付けてる訳じゃないんだからさ。
あ、ちなみに344は346です。
暇というか、原稿がすすまないというか（藁
諦めてそろそろ寝るかね。
>>343
同じだと言ってるんですが、ご理解頂けてないようですね？
どちらも嗜好の問題としては同じだということです。
問題の切り分けくらいしてもらえませんか？煽る前に。
諦めてそろそろ寝るかね。
>>343
同じだと言ってるんですが、ご理解頂けてないようですね？
どちらも嗜好の問題としては同じだということです。
問題の切り分けくらいしてもらえませんか？煽る前に。
年の頃なら二十歳かそこらへん。正常に育った女の子なら、男の子を
好きになったり友達と買い物に行ったりまあいろんなことをしてるわけ
だが、普通の女の子がそういうことをしてるときにお前らは、
野郎の尻の穴にてぃむぽが出たり入ったりするのを想像して萌えて
んだよ。どーよ？泣きたくならねーか？（笑）涙出ない？
好きになったり友達と買い物に行ったりまあいろんなことをしてるわけ
だが、普通の女の子がそういうことをしてるときにお前らは、
野郎の尻の穴にてぃむぽが出たり入ったりするのを想像して萌えて
んだよ。どーよ？泣きたくならねーか？（笑）涙出ない？
涙、出ない！(断言笑)
そりゃ君、君らは野郎で、野郎のおケツの穴の汚さを現実的
に捉えるから頭がクラクラしちゃうんだね。きっと。
でもごめんね、８０１のおケツの穴は汚くないんだ。いや、
汚さを敢えて見ないようにしていると言った方が正解か。
ほらほら、君らが頭の少し足りない女の子をエロの道具に
妄想するようにさ。(君が、とは断定しないよ。ただ、そう
いうアニメやらＡＶが沢山あるから、一般的にという意味で）
でも現実の女の子はそうじゃないっしょ。(たまにはいるけど）
なんというか、社会的背景で、女はこうあるべきだ！ とか
男はこうあるべきだ！ みたいな枠ってまだ沢山残ってるじゃん。
そういうのを超えて、個性のみで立場が決まる自由な恋愛を
楽しみたいんだな、私は。
そりゃ君、君らは野郎で、野郎のおケツの穴の汚さを現実的
に捉えるから頭がクラクラしちゃうんだね。きっと。
でもごめんね、８０１のおケツの穴は汚くないんだ。いや、
汚さを敢えて見ないようにしていると言った方が正解か。
ほらほら、君らが頭の少し足りない女の子をエロの道具に
妄想するようにさ。(君が、とは断定しないよ。ただ、そう
いうアニメやらＡＶが沢山あるから、一般的にという意味で）
でも現実の女の子はそうじゃないっしょ。(たまにはいるけど）
なんというか、社会的背景で、女はこうあるべきだ！ とか
男はこうあるべきだ！ みたいな枠ってまだ沢山残ってるじゃん。
そういうのを超えて、個性のみで立場が決まる自由な恋愛を
楽しみたいんだな、私は。
年の頃なら二十歳かそこらへん。正常に育った男の子なら、女の子を
好きになったり友達と飲みに行ったりまあいろんなことをしてるわけ
だが、普通の男の子がそういうことをしてるときにお前らは、
2chで煽りレスして画面ごしに女と会話できるのに大喜び
してんだよ。どーよ？泣きたくならねーか？（笑）涙出ない？
好きになったり友達と飲みに行ったりまあいろんなことをしてるわけ
だが、普通の男の子がそういうことをしてるときにお前らは、
2chで煽りレスして画面ごしに女と会話できるのに大喜び
してんだよ。どーよ？泣きたくならねーか？（笑）涙出ない？
352 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 03:31 ID:Iiz6Nrck
はう
この程度で泣くな！ここの板の
なりきりチャットスレを全て読み終わるまでとっておけ！！
なりきりチャットスレを全て読み終わるまでとっておけ！！
学歴厨の偽・安岐皮ﾀﾝ殿、まだ寝るには早いのであります!
コテハン伝説になるまでは、まだまだ道のりは長いのであります!
やおい女をもっと煽るのであります!!
偽・安岐皮ﾀﾝ殿ー!!どこでありますかーー!!
コテハン伝説になるまでは、まだまだ道のりは長いのであります!
やおい女をもっと煽るのであります!!
偽・安岐皮ﾀﾝ殿ー!!どこでありますかーー!!
偽・安岐皮タンはマミー石田ですか、それとも学歴板常駐厨房ですか？
偽タンの発言はつい三枝（牛）を思い出すのですが。
ﾊｧﾊｧ
偽タンの発言はつい三枝（牛）を思い出すのですが。
ﾊｧﾊｧ
>260は確かに攻撃的でした。厨房でスマソ。今後気をつけます。
んー、やおいと死体画像は同レベル、死体画像はこんなに有害だ、だからやおい
も害があるんだ、では納得できない。やおいと同レベルなのは男性向けエロ、レ
ズものあたりだと思うんですが。
あとパロ問題以外のやおいによる実害と態度がでかい801女の具体例を教えてほ
しい。
申し訳ないがやっぱり理屈をとってつけてるだけに聞こえてしまいます。本当にや
おいの実害を憂慮してる人ならこんな理屈は持ち出さないはず。>>195あたりで
言ってることの方がまだ本音な気がする。本当に感じてることを教えて下さい。
んー、やおいと死体画像は同レベル、死体画像はこんなに有害だ、だからやおい
も害があるんだ、では納得できない。やおいと同レベルなのは男性向けエロ、レ
ズものあたりだと思うんですが。
あとパロ問題以外のやおいによる実害と態度がでかい801女の具体例を教えてほ
しい。
申し訳ないがやっぱり理屈をとってつけてるだけに聞こえてしまいます。本当にや
おいの実害を憂慮してる人ならこんな理屈は持ち出さないはず。>>195あたりで
言ってることの方がまだ本音な気がする。本当に感じてることを教えて下さい。
お子さまに有害なサイトを排除するフィルタソフトがあるんだから、
やおい嫌いな人には見せないようにするフィルタソフトも欲しいよね。
どこかにあるなら今すぐにでも登録しに逝くよ。
つーかサイトのトップにはこれでもかという程注意書きしてるのに、
２ちゃんとかで直リンされた途中のページを自分で踏んで文句
云われてもな…とにかくリンクは軽々しく踏むなと2chインフォメーション
http://www.2ch.net/info.html
にも書いてあるのに。んなことだからブラクラや死体画像踏むのでは
ないかと。
それにしてもここは皆で構ってくれるから楽しいだろうね。
独身女性板あたりだと構ってチャン男性の数が本来の板住人で
あるべき女性の数を軽く上回ってて話にならないから。
やおい嫌いな人には見せないようにするフィルタソフトも欲しいよね。
どこかにあるなら今すぐにでも登録しに逝くよ。
つーかサイトのトップにはこれでもかという程注意書きしてるのに、
２ちゃんとかで直リンされた途中のページを自分で踏んで文句
云われてもな…とにかくリンクは軽々しく踏むなと2chインフォメーション
http://www.2ch.net/info.html
にも書いてあるのに。んなことだからブラクラや死体画像踏むのでは
ないかと。
それにしてもここは皆で構ってくれるから楽しいだろうね。
独身女性板あたりだと構ってチャン男性の数が本来の板住人で
あるべき女性の数を軽く上回ってて話にならないから。
やおいに害があるとは思わないけど、
ファンタジーなんだから放っておいてという、物言いは
宗教にはまった人が、好きでやってるんだから放っておいてというのと、それに
構おうとする人の関係に似ている気がするよ。
論調に客観性がないんだよね。
やおいの実害として考えられるのは、ネットよりも書店に普通の本の顔して
ポルノが置いてあることでしょ。私も読むし、書くけど、もっとちゃんと
男性向けエロのように、明確にそれと判る形で置くべきだと思ってるよ。
小学生のうちからあんなのばっかり読んでて、大人になったらどんな
子になるんだろう、と思うのは、普通の人の至極まっとうな不安だと思うし。
大人がちゃんと隠さないと、子どもは選んじゃうんだものね。
ファンタジーなんだから放っておいてという、物言いは
宗教にはまった人が、好きでやってるんだから放っておいてというのと、それに
構おうとする人の関係に似ている気がするよ。
論調に客観性がないんだよね。
やおいの実害として考えられるのは、ネットよりも書店に普通の本の顔して
ポルノが置いてあることでしょ。私も読むし、書くけど、もっとちゃんと
男性向けエロのように、明確にそれと判る形で置くべきだと思ってるよ。
小学生のうちからあんなのばっかり読んでて、大人になったらどんな
子になるんだろう、と思うのは、普通の人の至極まっとうな不安だと思うし。
大人がちゃんと隠さないと、子どもは選んじゃうんだものね。
360 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 15:10 ID:ymnfE2h6
>>343
私は自分達は違うなんて言ってないんですが、そういう意見に対しての見解は
どう思ってらっしゃるのでしょうか。
反論ばかりに意見を述べていると、本当に荒し＆煽りになってしまいますよ？
ちなみに私は>>339です。
私は自分達は違うなんて言ってないんですが、そういう意見に対しての見解は
どう思ってらっしゃるのでしょうか。
反論ばかりに意見を述べていると、本当に荒し＆煽りになってしまいますよ？
ちなみに私は>>339です。
361 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 15:11 ID:bMBRehPo
上と下で害があると言ったり、ないと言ったりしていて
申し訳ない。
やおい自体が有害思想だとは思わないけど、
安易に流布させることに問題があると言いたい。
申し訳ない。
やおい自体が有害思想だとは思わないけど、
安易に流布させることに問題があると言いたい。
362 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 15:13 ID:ymnfE2h6
新興宗教８０１教…それは嫌…。＞３５９
本屋によっては８０１エロ漫画もアダルトに置いてある所もあるけれど、
大多数の所は普通に置いてあるよね。
内容によっては隔離しなきゃ駄目だと思うんだけど、実際の所、法規制
には触れないのかしら。８０１エロ本は。
本屋によっては８０１エロ漫画もアダルトに置いてある所もあるけれど、
大多数の所は普通に置いてあるよね。
内容によっては隔離しなきゃ駄目だと思うんだけど、実際の所、法規制
には触れないのかしら。８０１エロ本は。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 15:50 ID:D371voSo
まぁ官僚がオッサンばかりだから
８０１なんてもの理解できんのだろう。
８０１なんてもの理解できんのだろう。
「801が青少年に与える影響」スレでも作ってそこで論じたらどうよ？
365 ：風と木の名無しさん：2001/07/17(火) 18:47 ID:ymnfE2h6
366 ：１：2001/07/17(火) 19:18 ID:NlcDbtws
紛らわしい最初のカキコ→肯定･否定派共に意見が聞きたいすねえ(これ）のせいで一部の人にいらん迷惑をかけてしまったようですね。
ええと･･スレ趣旨としては８０１サイドの方たちとそうでない方たち(否定はしてないが理解はしていないと言った人も含むはずだった)
を交えた議論･･･だったのですが私の言葉が足らなかったです。すみません。
その時は上手い表現が無くて｢肯定否定」で括ってしまったのが最大の問題でした
何故好きなのかを主張するのはいいがその嗜好概念までも否定できる論理なんてあるはずないですもんね。
仮にその手の犯罪事件や著作権･名誉毀損問題が起きたとしてもあくまで｢活動を規制すべき」という意見止まりで
自分がそれを好もうとする気持ちまでも他者から否定されることは出来ないですもん。
それでも目をそらせない問題はあるでしょうがやはり行き着くところは｢各人の自制｣になってしまうと思うんです。
まあ､要は否定しようとする方はその前に理解しようとしていただきたいと言うことです。
それで｢理解しようとしたがわからなかった」｢理解は出来たが共感は出来ない」と仰るならそれで充分です。
自分が変な種まいてスレの皆さんに迷惑かけたうえ長々偉そうにすみませんでした。
ええと･･スレ趣旨としては８０１サイドの方たちとそうでない方たち(否定はしてないが理解はしていないと言った人も含むはずだった)
を交えた議論･･･だったのですが私の言葉が足らなかったです。すみません。
その時は上手い表現が無くて｢肯定否定」で括ってしまったのが最大の問題でした
何故好きなのかを主張するのはいいがその嗜好概念までも否定できる論理なんてあるはずないですもんね。
仮にその手の犯罪事件や著作権･名誉毀損問題が起きたとしてもあくまで｢活動を規制すべき」という意見止まりで
自分がそれを好もうとする気持ちまでも他者から否定されることは出来ないですもん。
それでも目をそらせない問題はあるでしょうがやはり行き着くところは｢各人の自制｣になってしまうと思うんです。
まあ､要は否定しようとする方はその前に理解しようとしていただきたいと言うことです。
それで｢理解しようとしたがわからなかった」｢理解は出来たが共感は出来ない」と仰るならそれで充分です。
自分が変な種まいてスレの皆さんに迷惑かけたうえ長々偉そうにすみませんでした。
367 ：１：2001/07/17(火) 19:21 ID:NlcDbtws
理解しようとしていただきたいってのはお互いですね。８０１側とそうでない人たち
重ね重ね言葉足らずですみません逝って来ますです
重ね重ね言葉足らずですみません逝って来ますです
>>364
前にそんなスレあったよ。なんか正義感に燃えているのか
ただの煽り厨なのか、一見正論の大義名分を隠れみのにした
独善的な１の立てたスレ。途中で崩壊していったと思ったよ。
私は反対。２ちゃんの性質上、ここでそういうスレ作っても
このスレと同じように不毛な展開になる可能性が高い。
煽りと荒らしが増えそうだし。結果板全体が荒れて、みんながいやな
思いする。ホントに有益な展開を考えるなら、もっと相応しい場所で
やった方がいいよ。２ちゃんではムリ。
前にそんなスレあったよ。なんか正義感に燃えているのか
ただの煽り厨なのか、一見正論の大義名分を隠れみのにした
独善的な１の立てたスレ。途中で崩壊していったと思ったよ。
私は反対。２ちゃんの性質上、ここでそういうスレ作っても
このスレと同じように不毛な展開になる可能性が高い。
煽りと荒らしが増えそうだし。結果板全体が荒れて、みんながいやな
思いする。ホントに有益な展開を考えるなら、もっと相応しい場所で
やった方がいいよ。２ちゃんではムリ。
所詮は変態性欲。
性欲に変態もクソもあるかい。そこにはただ嗜好があるだけ。
801に限らず、男女エロでもかなり激しいのが出てるんだけどね。
801が青少年に与える影響とか言うのなら、その前に
オサカベマシンでも読んで、せいぜい小学生への影響を憂いてなよ。
ああいった普通っぽい男女もののほうが、小学生が手に取りやすいと思うYO！
801が青少年に与える影響とか言うのなら、その前に
オサカベマシンでも読んで、せいぜい小学生への影響を憂いてなよ。
ああいった普通っぽい男女もののほうが、小学生が手に取りやすいと思うYO！
ロリも死体もお前達にかかりゃ単なる性嗜好か。
ある意味ほんと無責任な発言だ。
社会をまとめる立場ならそんな考えは許されないが、底辺にいるお前達なら
まあ仕方ないのか。
くれぐれも上には登ってくるなよ。
ある意味ほんと無責任な発言だ。
社会をまとめる立場ならそんな考えは許されないが、底辺にいるお前達なら
まあ仕方ないのか。
くれぐれも上には登ってくるなよ。
>>372
ロリ・死体愛好が気に入らないなら
801板よりそういう嗜好の人が集まるスレで意見した方が
良いのではないでしょうか。
＞ある意味ほんと無責任な発言だ。
ではあなたはどのような責任ある行動をとっているのでしょうか。
2chで「ロリ・死体愛好・801は変態」と書込みするだけでは
社会的な影響なんて何も与えられないのでは？
ロリ・死体愛好が気に入らないなら
801板よりそういう嗜好の人が集まるスレで意見した方が
良いのではないでしょうか。
＞ある意味ほんと無責任な発言だ。
ではあなたはどのような責任ある行動をとっているのでしょうか。
2chで「ロリ・死体愛好・801は変態」と書込みするだけでは
社会的な影響なんて何も与えられないのでは？
>>372
あなたの中の「変態」「非変態」の境界線を教えて欲しい。
例えば、男女でのアナルセックスはどうなのか？とか。
両者が合意した上でのＳＭ嗜好、同性愛、セックスレス。
世の中の人が、みんな男女の正常位でセックスしてると思ってます？
まあ、厳格なキリスト教の支配下にあった中世では
避妊も自慰行為もタブーでしたがね。
（正常位以外の体位も変態行為として見なされていた）
非常に根源的な問題だけど、そもそも「変態」とは何なのか。
ただ「変態であること」は害悪なのか？
（行為を強制するのは悪ですよ、もちろん。違いは分かりますね？）
何が変態であるかどうか、そして害悪であるかどうか、
誰に決める権利があるのか？
「死体嗜好と801は違う」と言えば
「自分達だけが違うと思ってるのか、同じだろう」と言う奴がいて
「死体嗜好と801は同じ」と言えば
「無責任だ、社会をまとめる立場（藁）なら許されない」という奴もいる。
いやあ、難しいね。言ってる人間が同一人物だったら大笑いだが。
ところで。
「社会をまとめる立場ならそんな考えは許されないが」のフレーズが
あまりに面白すぎて、腹が痛くなったよ。ありがとう。
あなたの中の「変態」「非変態」の境界線を教えて欲しい。
例えば、男女でのアナルセックスはどうなのか？とか。
両者が合意した上でのＳＭ嗜好、同性愛、セックスレス。
世の中の人が、みんな男女の正常位でセックスしてると思ってます？
まあ、厳格なキリスト教の支配下にあった中世では
避妊も自慰行為もタブーでしたがね。
（正常位以外の体位も変態行為として見なされていた）
非常に根源的な問題だけど、そもそも「変態」とは何なのか。
ただ「変態であること」は害悪なのか？
（行為を強制するのは悪ですよ、もちろん。違いは分かりますね？）
何が変態であるかどうか、そして害悪であるかどうか、
誰に決める権利があるのか？
「死体嗜好と801は違う」と言えば
「自分達だけが違うと思ってるのか、同じだろう」と言う奴がいて
「死体嗜好と801は同じ」と言えば
「無責任だ、社会をまとめる立場（藁）なら許されない」という奴もいる。
いやあ、難しいね。言ってる人間が同一人物だったら大笑いだが。
ところで。
「社会をまとめる立場ならそんな考えは許されないが」のフレーズが
あまりに面白すぎて、腹が痛くなったよ。ありがとう。
>>372
質問。
貴方なりに考えている意見でいいので、聞かせて欲しいのですが。
何処までが普通の性嗜好で、何処からが異常性嗜好に分類されるのですか。
判りやすくそれぞれの代表的プレイor思考を教えて下さい。
>>1=>>366
お疲れ様です。
でもきっと多分、この現状は貴方のせいではないと思うよ。
質問。
貴方なりに考えている意見でいいので、聞かせて欲しいのですが。
何処までが普通の性嗜好で、何処からが異常性嗜好に分類されるのですか。
判りやすくそれぞれの代表的プレイor思考を教えて下さい。
>>1=>>366
お疲れ様です。
でもきっと多分、この現状は貴方のせいではないと思うよ。
いや、しかし。
やおい＝ファンタジー＝宗教、というのもまた極論だなぁ。
（死体写真と同列にするのも更に極論だと思うけど。笑）
やおいのエロは社会風紀的に？というのは、うん、わかる。エロ
はエロだから規制は必要だと思う。
ただ宗教は、宗教やってる人にとっては現実ですよ。ファンタジー
と思うのは、端から見た意見であって。そこが社会的に大きな問
題になったりするわけで。＞宗教
んじゃあ判断基準の甘い若年層がやおいを現実と思い込んだらど
うするんだ、という疑問が生れたとしたら、そりゃアンタ、世の
中のフィクション全てに対する疑問だぁね。判断基準がなきに等
しい幼児が、アンパンマン見て、元気がない人は顔を入れ変えれ
ば元気になるんだ！なんて思うかもしれない……という不安を持
つ人はちょいと神経質だと思うね。
ということで私も質問。
やおいは社会的にどんな悪影響があるのでしょうか。(あ。今の
論点はパロディに関しての原作者とか実在の人物が妄想されて迷
惑とかいうトコではないよね？ 異常性とか、そゆとこで）
やおい＝ファンタジー＝宗教、というのもまた極論だなぁ。
（死体写真と同列にするのも更に極論だと思うけど。笑）
やおいのエロは社会風紀的に？というのは、うん、わかる。エロ
はエロだから規制は必要だと思う。
ただ宗教は、宗教やってる人にとっては現実ですよ。ファンタジー
と思うのは、端から見た意見であって。そこが社会的に大きな問
題になったりするわけで。＞宗教
んじゃあ判断基準の甘い若年層がやおいを現実と思い込んだらど
うするんだ、という疑問が生れたとしたら、そりゃアンタ、世の
中のフィクション全てに対する疑問だぁね。判断基準がなきに等
しい幼児が、アンパンマン見て、元気がない人は顔を入れ変えれ
ば元気になるんだ！なんて思うかもしれない……という不安を持
つ人はちょいと神経質だと思うね。
ということで私も質問。
やおいは社会的にどんな悪影響があるのでしょうか。(あ。今の
論点はパロディに関しての原作者とか実在の人物が妄想されて迷
惑とかいうトコではないよね？ 異常性とか、そゆとこで）
>やおいは社会的にどんな悪影響があるのでしょうか。
ゲイ差別を助長する。
ゲイ差別を助長する。
378 ：風と木の名無しさん：2001/07/18(水) 04:06 ID:fYty24DU
＞ゲイ差別を助長する。
こ、これは逆じゃないか？
ゲイ志向を助長する、ならわかるけどさ。私はかつてはゲイ＝
キモチワルイと思ってたけど、やおいのお陰でゲイに対する偏見
がなくなったよ。
それとも、やおい嫌いな人は、ゲイも嫌いになってしまう…とい
う意味なのかな？ そういうもんなの？
こ、これは逆じゃないか？
ゲイ志向を助長する、ならわかるけどさ。私はかつてはゲイ＝
キモチワルイと思ってたけど、やおいのお陰でゲイに対する偏見
がなくなったよ。
それとも、やおい嫌いな人は、ゲイも嫌いになってしまう…とい
う意味なのかな？ そういうもんなの？
アイデンティティとしての性志向を希求するゲイに対しては、
差別の助長ととられてもおかしくない。
やおいは単純な性嗜好の枠の中にゲイを押しこめる。
差別の助長ととられてもおかしくない。
やおいは単純な性嗜好の枠の中にゲイを押しこめる。
ふむふむ、なるほど。
それには同意できるな…。んまあそれは今のボーイズのいわゆる
売れ筋優先型の路線に対する私の不満でもある。かつてのやおい
作品（と言っていいのかな）には、ちゃんとした社会背景があっ
て、フィクションでも今より深みがあったよ。ボーイズと名がつ
いてからは軽いからね…。それこそファンタジー。（全部とは言
わないけど）
もしかしたら、女性が男性誌見て「こんなバカ女いねーよ、女性
に対する偏見だ！ 世間の女が皆こうだと思われたくない！」と
思うのに似てるかもしれないな。
教えてくれてありがとう。＞３８０
それには同意できるな…。んまあそれは今のボーイズのいわゆる
売れ筋優先型の路線に対する私の不満でもある。かつてのやおい
作品（と言っていいのかな）には、ちゃんとした社会背景があっ
て、フィクションでも今より深みがあったよ。ボーイズと名がつ
いてからは軽いからね…。それこそファンタジー。（全部とは言
わないけど）
もしかしたら、女性が男性誌見て「こんなバカ女いねーよ、女性
に対する偏見だ！ 世間の女が皆こうだと思われたくない！」と
思うのに似てるかもしれないな。
教えてくれてありがとう。＞３８０
やおいのおかげでゲイが市民権を得たとでも思っているのか。
だったらなぜゲイが君たちを嫌悪するのだ。
だったらなぜゲイが君たちを嫌悪するのだ。
なぜにそこまで飛躍する。(笑)
「私は」と書いたろうが。ゲイじゃない「私が」偏見が消えたと
言ってるんだ。何か間違ってるか？
「私は」と書いたろうが。ゲイじゃない「私が」偏見が消えたと
言ってるんだ。何か間違ってるか？
>382
便乗煽り、くだらない。
低能。
>381
>かつてのやおい作品（と言っていいのかな）には、ちゃんとした社会背景があっ
>て、フィクションでも今より深みがあったよ。
よろしければ具体例を。
便乗煽り、くだらない。
低能。
>381
>かつてのやおい作品（と言っていいのかな）には、ちゃんとした社会背景があっ
>て、フィクションでも今より深みがあったよ。
よろしければ具体例を。
う～ん、もう前のことだから題名とかは忘れてしまったけども、
かつてエイズが同性愛者からという偏見(?)があった頃とかは、
そういう背景のとかね。
かつてエイズが同性愛者からという偏見(?)があった頃とかは、
そういう背景のとかね。
386 ：風と木の名無しさん：2001/07/18(水) 09:11 ID:N8h1GXpA
ファンタジーだといいつつ、実際にそこにあるゲイの問題と絡まって難しいね。
でも温帯のいうようなことはここの人は誰も考えてないと思うよ。
ゲイすべてに嫌悪されてるとも思ってない。
ゲイ向けの本より買いやすいのは確からしいし。
でも温帯のいうようなことはここの人は誰も考えてないと思うよ。
ゲイすべてに嫌悪されてるとも思ってない。
ゲイ向けの本より買いやすいのは確からしいし。
エイズに関連したものというと「TOMOI」を思い出すな。
で、なんでゲイは君たちを嫌ってるのか答えてちょ。
「全てじゃないから」で逃げられても困る。
なんでなのか真剣に考えた事もないんだ？
「全てじゃないから」で逃げられても困る。
なんでなのか真剣に考えた事もないんだ？
>>388
そりゃあ、自分たちが悩みもすれば苦しんだりもすることを
あれこれ興味本位に書き立てられたら、誰だって嫌うに決まってるじゃん。
801的なものと現実のゲイとは似て非なるものだと私は思ってるけど、
そんなのゲイの方からすりゃ関係ないことだし。
それに対してはゴメンと言うしかないけど。
そりゃあ、自分たちが悩みもすれば苦しんだりもすることを
あれこれ興味本位に書き立てられたら、誰だって嫌うに決まってるじゃん。
801的なものと現実のゲイとは似て非なるものだと私は思ってるけど、
そんなのゲイの方からすりゃ関係ないことだし。
それに対してはゴメンと言うしかないけど。
>>389
同感。801を嫌悪してる人に、いくら801の良さをいっても通じない
と思うし、不快感をあたえたらごめんなさいという他ないよなぁ。
自分の嗜好は、他人に押し付けないようにしてる。
でも「801を読んで面白い」と思う気持ちは変わらないんだ。
話し合いは大切だけど、それで意見の不一致があっても仕方ないと
思う。要は801が大嫌いな人もいる事を知る、出来るだけ不快に思
う人達には意見を押し付けないというのが、お互いの生きる道かな。
同感。801を嫌悪してる人に、いくら801の良さをいっても通じない
と思うし、不快感をあたえたらごめんなさいという他ないよなぁ。
自分の嗜好は、他人に押し付けないようにしてる。
でも「801を読んで面白い」と思う気持ちは変わらないんだ。
話し合いは大切だけど、それで意見の不一致があっても仕方ないと
思う。要は801が大嫌いな人もいる事を知る、出来るだけ不快に思
う人達には意見を押し付けないというのが、お互いの生きる道かな。
はっ、笑っちまうね。
十字架でたき火しても、コーランで鼻かんでも、
「嗜好ですから｣か？
この恥知らずどもが！！
十字架でたき火しても、コーランで鼻かんでも、
「嗜好ですから｣か？
この恥知らずどもが！！
>>391
初期のキリスト教徒のように迫害され続けてきたのは801派の方だと思うんだけどな。
だからといって自分たちの自分たちの権利を主張したいという訳でもなく（正当性
なんて「他人に迷惑をかけない趣味であること」でしかないし）今まで通り
分をわきまえてひっそり生きるつもりですが。
初期のキリスト教徒のように迫害され続けてきたのは801派の方だと思うんだけどな。
だからといって自分たちの自分たちの権利を主張したいという訳でもなく（正当性
なんて「他人に迷惑をかけない趣味であること」でしかないし）今まで通り
分をわきまえてひっそり生きるつもりですが。
393 ：風と木の名無しさん：2001/07/18(水) 13:40 ID:ofjOWwbw
＞初期のキリスト教徒のように迫害され続けてきたのは
それで今度はゲイを差別してうさをはらしてるってわけか。
ああ？
おまえらなんかひっそりとすらいきる権利なんかねえ！！
氏ね。
それで今度はゲイを差別してうさをはらしてるってわけか。
ああ？
おまえらなんかひっそりとすらいきる権利なんかねえ！！
氏ね。
誰がゲイを差別している。
８０１を差別してうさをはらしてるのは君じゃないかい？
何があったのか知らないけどさ。
８０１を差別してうさをはらしてるのは君じゃないかい？
何があったのか知らないけどさ。
つーかここの否定派って801が単に目障りだから攻撃してるだけだね。
まあ「ごめんなさい801辞めます」とでも言わない限り満足しなさそうだね？
でも801でもレズ物でもはまっちゃいけない義理はないよな。
ま書店にエロが堂々と売られてるってのは問題だけどな。
まあ「ごめんなさい801辞めます」とでも言わない限り満足しなさそうだね？
でも801でもレズ物でもはまっちゃいけない義理はないよな。
ま書店にエロが堂々と売られてるってのは問題だけどな。
きっと辞めてもね、
「辞めて今までの罪が消えるわけじゃねーぞ、こら！」
とか言い出すんですぜ、アニキ。
「辞めて今までの罪が消えるわけじゃねーぞ、こら！」
とか言い出すんですぜ、アニキ。
397 ：風と木の名無しさん：2001/07/18(水) 15:10 ID:luk4s.rc
私の友達のゲイ(当然男)は８０１大好きなんだが、そういう人はどう？＞393
彼のおかげでゲイの友達増えたけど、誰も嫌いって言う人いないんだけど。
なんかそれはそれ、これはこれで、所詮売れ線狙った夢物語って思ってるんだって。
彼いわく、「たかがあれくらいで差別がどうこうって騒ぎ立ててどうするよ」らしいよ(笑)。
彼らの話聞いて、このスレ見ると本当に主義思考がみんな違ってて面白い。
ま、中には仲良く親友やってる８０１女とゲイもいるということで。
とりあえず彼に止めて欲しいのは、私の部屋で勝手にエロ801本漁る事くらい？(笑)
彼のおかげでゲイの友達増えたけど、誰も嫌いって言う人いないんだけど。
なんかそれはそれ、これはこれで、所詮売れ線狙った夢物語って思ってるんだって。
彼いわく、「たかがあれくらいで差別がどうこうって騒ぎ立ててどうするよ」らしいよ(笑)。
彼らの話聞いて、このスレ見ると本当に主義思考がみんな違ってて面白い。
ま、中には仲良く親友やってる８０１女とゲイもいるということで。
とりあえず彼に止めて欲しいのは、私の部屋で勝手にエロ801本漁る事くらい？(笑)
ううむ、どしても揚げ足取られるな。(苦笑)
ファンタジーと社会背景。
今流行ってる社会背景無視のファンタジー・やおいは、３８０の言葉を
借りるなら「単純な性嗜好の枠の中にゲイを押しこめる」可能性がある。
社会背景を伴ったやおいは↑の可能性は少しは薄れるであろうというこ
とで。 (他に問題が発生しないとは限らないが）
でもそうか、こんな考え方の人はこの板にはいないのか。(寂…
ファンタジーと社会背景。
今流行ってる社会背景無視のファンタジー・やおいは、３８０の言葉を
借りるなら「単純な性嗜好の枠の中にゲイを押しこめる」可能性がある。
社会背景を伴ったやおいは↑の可能性は少しは薄れるであろうというこ
とで。 (他に問題が発生しないとは限らないが）
でもそうか、こんな考え方の人はこの板にはいないのか。(寂…
>>395
はぁ･･･
いくら話を進めても、そうやって最初に戻してしまうのですね。
誰かが言ってましたが、本当に小学生を相手にしてる気分ですよ。
「やめろ」なんて一体どこの誰が言ったんですか？私以外であっても。
レス番号指定して下さいよ。ほんとに。
２１歳以上の人間とはとても思えない。今まで真剣に自己分析もせず欲望の
おもむくままに生きて来たんでしょうね。
正常か異常なのかの判別ですが、嫌悪する人がいるのかどうかで
判別は出来ませんか？変態性欲であれば、やはり生理的に嫌悪感を示す人は
多いはずです。あなたがたの場合はどうでしょうか、と。
そもそもあなたはそれを認めているかはどうなんでしょうね。
意外と正常（笑）人間の端くれだと思ってそうですけど。
男の視点で言うと、男にはそういう自覚症状がない人間というのは少ないですね。
「分かってはいる」という人が多い。だから自分たち個別への質問を強引に
男全体の問題に変換して語る人はいませんから。
ところでゲイの話が出ていますが、迷惑に思っているゲイがいるとすると
その人たちは「被害者」であるとは言えないでしょうか？
前に被害者がいないのであれば問題ない、と言っている人がいたわけですけどね。
はぁ･･･
いくら話を進めても、そうやって最初に戻してしまうのですね。
誰かが言ってましたが、本当に小学生を相手にしてる気分ですよ。
「やめろ」なんて一体どこの誰が言ったんですか？私以外であっても。
レス番号指定して下さいよ。ほんとに。
２１歳以上の人間とはとても思えない。今まで真剣に自己分析もせず欲望の
おもむくままに生きて来たんでしょうね。
正常か異常なのかの判別ですが、嫌悪する人がいるのかどうかで
判別は出来ませんか？変態性欲であれば、やはり生理的に嫌悪感を示す人は
多いはずです。あなたがたの場合はどうでしょうか、と。
そもそもあなたはそれを認めているかはどうなんでしょうね。
意外と正常（笑）人間の端くれだと思ってそうですけど。
男の視点で言うと、男にはそういう自覚症状がない人間というのは少ないですね。
「分かってはいる」という人が多い。だから自分たち個別への質問を強引に
男全体の問題に変換して語る人はいませんから。
ところでゲイの話が出ていますが、迷惑に思っているゲイがいるとすると
その人たちは「被害者」であるとは言えないでしょうか？
前に被害者がいないのであれば問題ない、と言っている人がいたわけですけどね。
じゃコンビニで売られてるエロ写真本も
女としては迷惑だから売るなっていわれたらどーよ？
女としては迷惑だから売るなっていわれたらどーよ？
>>357
＞あとパロ問題以外のやおいによる実害と態度がでかい801女の具体例を教えてほ
＞しい。
ネタでもなさそうなので、大真面目に答えてあげますよ。
鏡を見てみたらいかがですか。そう、あなた自身です。
２６０（自分）の態度が攻撃的だって認めたばっかりなのにね。
もしかして、ほんとに３歩歩いて忘れてしまったんでしょうか。
>>374
＞いやあ、難しいね。言ってる人間が同一人物だったら大笑いだが。
同じ人間が言っているなら確かに矛盾していますが、もし違う人間が
言っているならあなたがたがよく使う言葉「人それぞれ」で済む事ですので、
あなたがそれ以上どうこう言う必要はありません。
否定派にもそれぞれいるという事ですね。
ちなみに私個人はなんでも人それぞれという考えで物事がひとつでも解決する
とは思いません。そんな考えでは法律もなにも存在しなくなってしまう。
確かに社会のまとまり、というものはなくなりますね。そう言っていた人に
同意できます。
あなたがたを見ていて思ったんですが、同じ８０１女というカテゴリ内にいても
結構みなさん孤独なんだな、ていう感じはしましたよ。
＞あとパロ問題以外のやおいによる実害と態度がでかい801女の具体例を教えてほ
＞しい。
ネタでもなさそうなので、大真面目に答えてあげますよ。
鏡を見てみたらいかがですか。そう、あなた自身です。
２６０（自分）の態度が攻撃的だって認めたばっかりなのにね。
もしかして、ほんとに３歩歩いて忘れてしまったんでしょうか。
>>374
＞いやあ、難しいね。言ってる人間が同一人物だったら大笑いだが。
同じ人間が言っているなら確かに矛盾していますが、もし違う人間が
言っているならあなたがたがよく使う言葉「人それぞれ」で済む事ですので、
あなたがそれ以上どうこう言う必要はありません。
否定派にもそれぞれいるという事ですね。
ちなみに私個人はなんでも人それぞれという考えで物事がひとつでも解決する
とは思いません。そんな考えでは法律もなにも存在しなくなってしまう。
確かに社会のまとまり、というものはなくなりますね。そう言っていた人に
同意できます。
あなたがたを見ていて思ったんですが、同じ８０１女というカテゴリ内にいても
結構みなさん孤独なんだな、ていう感じはしましたよ。
私は自覚症状はあるけどね。やっぱ本買う時とか恥ずかしい気分に
なっちゃうからね。
ふむふむ。男連中は「自分たち個別への質問を強引に男全体の問題
に変換して語る人は『いない』」？
あなたはあなたの個人的な意見を男全体の意見で語ってるのね。(笑)
そして相手に対しては「あなたがたは」ってひと括りにしちゃうのね。
まあ、揚げ足取りだよ、これは。ごめん。
なっちゃうからね。
ふむふむ。男連中は「自分たち個別への質問を強引に男全体の問題
に変換して語る人は『いない』」？
あなたはあなたの個人的な意見を男全体の意見で語ってるのね。(笑)
そして相手に対しては「あなたがたは」ってひと括りにしちゃうのね。
まあ、揚げ足取りだよ、これは。ごめん。
感情的に……なってないけどな。(笑)
そう思えるのは君の心情のせいじゃないかな。
私、正確に指摘してないかい？
「自分たち個別への質問を強引に男全体の問題に変換して語る人は
いない」
と、君が書いたんだよね？ これは男全体に関して「いない」と言っ
てるわけで。でも他の文章読んでると、そうは思ってないのはわか
るよ。だから揚げ足取りだと謝った。
君も人の揚げ足を取ってるみたいだから、まあ細かいコトはお互い
あるじゃん、と言いたかったのさ。
そう思えるのは君の心情のせいじゃないかな。
私、正確に指摘してないかい？
「自分たち個別への質問を強引に男全体の問題に変換して語る人は
いない」
と、君が書いたんだよね？ これは男全体に関して「いない」と言っ
てるわけで。でも他の文章読んでると、そうは思ってないのはわか
るよ。だから揚げ足取りだと謝った。
君も人の揚げ足を取ってるみたいだから、まあ細かいコトはお互い
あるじゃん、と言いたかったのさ。
405 ：風と木の名無しさん：2001/07/18(水) 19:23 ID:QSrMJ/eU
>>401
> 鏡を見てみたらいかがですか。そう、あなた自身です。
> ２６０（自分）の態度が攻撃的だって認めたばっかりなのにね。
これは感情的ではない言葉なのですね。
「態度がでかい」という意味を、どうやら私は間違って覚えてしまったようです。
この>>357の方は、ちゃんと反省してあなたに教えてくださいって言っているわけでしょう？
そういう人を「態度がでかい」とあなたはおっしゃる。
私としては、ここは「やおい女」の住処なのだから、自分の家の中ででかい態度をとってもいいのではないかと思います。
お客さまに遠慮してばかりでは、その家はのっとられてしまうでしょう。
> 鏡を見てみたらいかがですか。そう、あなた自身です。
> ２６０（自分）の態度が攻撃的だって認めたばっかりなのにね。
これは感情的ではない言葉なのですね。
「態度がでかい」という意味を、どうやら私は間違って覚えてしまったようです。
この>>357の方は、ちゃんと反省してあなたに教えてくださいって言っているわけでしょう？
そういう人を「態度がでかい」とあなたはおっしゃる。
私としては、ここは「やおい女」の住処なのだから、自分の家の中ででかい態度をとってもいいのではないかと思います。
お客さまに遠慮してばかりでは、その家はのっとられてしまうでしょう。
407 ：風と木の名無しさん：2001/07/18(水) 19:53 ID:luk4s.rc
で、結局今の争点はどこに置けばいいのかな？
折角安岐皮氏も帰ってきたんだし、あげ足取りの応酬じゃなくてちゃんとした論点
置いて議論しようよ。
じゃないと、いつまでたっても煽りあいで終わっちゃうよ。
それがしたいっていうなら別だけど。
安岐皮氏＝>>399
＞正常か異常なのかの判別ですが、嫌悪する人がいるのかどうかで
＞判別は出来ませんか？
なんですが、貴方なりの判断基準を教えて頂けませんか。
私的には男女の問わず、性交時に局部(液体)が表記されていれば嫌悪感を覚える人
は覚えるのではないかと思っているのですが。
折角安岐皮氏も帰ってきたんだし、あげ足取りの応酬じゃなくてちゃんとした論点
置いて議論しようよ。
じゃないと、いつまでたっても煽りあいで終わっちゃうよ。
それがしたいっていうなら別だけど。
安岐皮氏＝>>399
＞正常か異常なのかの判別ですが、嫌悪する人がいるのかどうかで
＞判別は出来ませんか？
なんですが、貴方なりの判断基準を教えて頂けませんか。
私的には男女の問わず、性交時に局部(液体)が表記されていれば嫌悪感を覚える人
は覚えるのではないかと思っているのですが。
ずーっと読んでるんだけど、ここで何が議論されているのかいまいちわからん。
安岐皮さんは何を論点にしたいの？
「やおい女はきしょい誌ね」では議論にもならないし、「きしょいのを認めろ」
ではただの説教だよ。
そして、答えてる人も、脊髄反射止めれ。
安岐皮さんは何を論点にしたいの？
「やおい女はきしょい誌ね」では議論にもならないし、「きしょいのを認めろ」
ではただの説教だよ。
そして、答えてる人も、脊髄反射止めれ。
＞正常か異常なのかの判別ですが、嫌悪する人がいるのかどうかで
＞判別は出来ませんか？
これでいうと、発言者の行為そのものも異常と分類される。
もちろん屈折しまくった性的欲求が見え隠れしているとの
解釈も踏まえて。そして他者に判別の基準を預けている時点で、
発言者=安岐皮氏が異議を唱えても無効になる。
ずっとみていると安岐皮氏は、801そのものをどうこう
話すというより、いろいろな屈折した欲求を自分以外のことは
お構いなしに表現しているように見える。
しかしそんなコミュニケーションでは、欲求は昇華することなく
増大しながらループするだけ。異常な行為だと思う。
＞判別は出来ませんか？
これでいうと、発言者の行為そのものも異常と分類される。
もちろん屈折しまくった性的欲求が見え隠れしているとの
解釈も踏まえて。そして他者に判別の基準を預けている時点で、
発言者=安岐皮氏が異議を唱えても無効になる。
ずっとみていると安岐皮氏は、801そのものをどうこう
話すというより、いろいろな屈折した欲求を自分以外のことは
お構いなしに表現しているように見える。
しかしそんなコミュニケーションでは、欲求は昇華することなく
増大しながらループするだけ。異常な行為だと思う。
いっしょー懸命冷静な語り口で書いてるけど、
あなたが一番「感情的」に物事を語っているよ。
安岐皮さん。
あなたの長いだけで空虚な書き込みを読んでも、
「ああ、この人は生理的にやおいが嫌いなんだな」
ということしか分からない。
それと、本気でゲイを擁護する気もないのに、
やおいを攻撃する材料として、ゲイ差別を持ち出すのは、
とても失礼なことなので止めた方がよいです。
ゲイ問題を持ち出したのは、安岐皮さんだけじゃないけど。
あなたが一番「感情的」に物事を語っているよ。
安岐皮さん。
あなたの長いだけで空虚な書き込みを読んでも、
「ああ、この人は生理的にやおいが嫌いなんだな」
ということしか分からない。
それと、本気でゲイを擁護する気もないのに、
やおいを攻撃する材料として、ゲイ差別を持ち出すのは、
とても失礼なことなので止めた方がよいです。
ゲイ問題を持ち出したのは、安岐皮さんだけじゃないけど。
ていうか、まじめに議論だか討論だかしたければ、こんな匿名板じゃなくて
もっとまともなやおいサイトで管理人に断りを入れたうえ、思う存分やりなさいよ。
あなたの口調じゃ相手にされないかもしれないけれど。
＞偽
もっとまともなやおいサイトで管理人に断りを入れたうえ、思う存分やりなさいよ。
あなたの口調じゃ相手にされないかもしれないけれど。
＞偽
801の弊害
801→同人女増殖→街の景観の悪化、異臭騒ぎ
↓
ホモが増える→エイズ蔓延→医療費増加
801→同人女増殖→街の景観の悪化、異臭騒ぎ
↓
ホモが増える→エイズ蔓延→医療費増加
……煽りに意見を求めること自体間違ってたのかも知れないな……。
なんか、こっちがいくら真面目に受け答えしてもこれ以上
無意味な気がしますね。
さっきから意味のない中傷しか聞こえてこないじゃないですか。
自分に理解力がないのを棚に上げて。
相手の言い分をまともに聞こうともしないでしょう？
「はいはい、どうせ８０１が嫌いなんでしょ。なにやろうとこっちの
勝手なんだからいいじゃん」と自己完結してしまっている。
こういう議論にならないところも女の特徴のひとつですが。
まあ、そこは初めから無理な期待だとは思っていましたけれど。
私の主張は最初から一貫していますよ。
・あなたがたの主張に善悪の定義が見られない。
・好きでなんでも許されるならば、荒らし煽りも同様。
・被害者が見付からないなど暴言が目立つ。態度が傲岸不遜。
何度も言っているのにあなたがたが読み取れないのは、読解力が
ないか、初めから理解する気がないかです。
無意味な気がしますね。
さっきから意味のない中傷しか聞こえてこないじゃないですか。
自分に理解力がないのを棚に上げて。
相手の言い分をまともに聞こうともしないでしょう？
「はいはい、どうせ８０１が嫌いなんでしょ。なにやろうとこっちの
勝手なんだからいいじゃん」と自己完結してしまっている。
こういう議論にならないところも女の特徴のひとつですが。
まあ、そこは初めから無理な期待だとは思っていましたけれど。
私の主張は最初から一貫していますよ。
・あなたがたの主張に善悪の定義が見られない。
・好きでなんでも許されるならば、荒らし煽りも同様。
・被害者が見付からないなど暴言が目立つ。態度が傲岸不遜。
何度も言っているのにあなたがたが読み取れないのは、読解力が
ないか、初めから理解する気がないかです。
そろそろ放置ってことで＞all
夏休みも近いことだし。
夏休みも近いことだし。
一応>>406の質問に答えておきます。
実害･･･ゲイの話題が出た時に気付きましたが、彼らがもし
迷惑に思っているなら被害者なわけですね。
パロであろうとなかろうと成り立つ話だと思います。
あと、「８０１本を迷惑だから売るな」と言う権利はないと思うので、
「エロ本を迷惑だから売るな」という権利もないはずです。
ただ、我々男はあなたがたのように「誰にも迷惑かけてない」とまで
は言わないでしょう。要するに内面的な意識の違いです。
「罪の意識がないのか」と、よく言われる事はありませんか？
今でも非情に疑問に思うのは、これだけ汚い言葉で（表面的には奇麗を
装っていますが）無差別攻撃を繰り返しているのに、相変わらず「女は
被害者」とか「女は汚くない」とか都合のいい考えが根底に見て取れると
いうことです。
全く、あなたがたの歪んだみにくい性格には恐れ入りますよ（ｗ。
まあ、いい研究材料にはなりました。もともとあなたがたの価値観や生態
を知りたくて読んでいたのですからね。
それではこれからも、がんばって卑屈に活動を続けて下さい。
実害･･･ゲイの話題が出た時に気付きましたが、彼らがもし
迷惑に思っているなら被害者なわけですね。
パロであろうとなかろうと成り立つ話だと思います。
あと、「８０１本を迷惑だから売るな」と言う権利はないと思うので、
「エロ本を迷惑だから売るな」という権利もないはずです。
ただ、我々男はあなたがたのように「誰にも迷惑かけてない」とまで
は言わないでしょう。要するに内面的な意識の違いです。
「罪の意識がないのか」と、よく言われる事はありませんか？
今でも非情に疑問に思うのは、これだけ汚い言葉で（表面的には奇麗を
装っていますが）無差別攻撃を繰り返しているのに、相変わらず「女は
被害者」とか「女は汚くない」とか都合のいい考えが根底に見て取れると
いうことです。
全く、あなたがたの歪んだみにくい性格には恐れ入りますよ（ｗ。
まあ、いい研究材料にはなりました。もともとあなたがたの価値観や生態
を知りたくて読んでいたのですからね。
それではこれからも、がんばって卑屈に活動を続けて下さい。
417 ：風と木の名無しさん：2001/07/19(木) 01:28 ID:wF9B3Tdg
ふ。
君の論理に都合のいい考えがないと言えるのかね。
被害者でもないのに正義感ぶって攻撃していることがそもそも、
皆が納得しづらい部分だと思うね。
君は「善悪の定義」とか「被害」とかを並べているが、君がもっと
怒れるような事象はこの社会に溢れている。なのになぜ「やおい」
をターゲットに選んだ？ そこに君の弱さが見えるのだよ。
実害を「体験」しているならば、抽象論ばかりじゃなく具体例をあげて
欲しかったね。でも君は「やおい」を攻撃するために、材料を探して
いたに過ぎない。その歪みを自覚しないから、他と話が通じないの
だよ。人のせいばかりにしちゃいかんね。
「好きでなんでも許されるならば荒らしも同様」という発想は、
「謝って済めば警察はいらん」という発想と同じだな。極端過ぎる。
「好きでなんでも許されるなら人殺してもいい」なんて誰も思わん
だろ。その程度の常識的前提あっての主張であることを理解してくれ。
ま。君はとにかく人を馬鹿にしたかったわけだよね。
さよおなら～。
君の論理に都合のいい考えがないと言えるのかね。
被害者でもないのに正義感ぶって攻撃していることがそもそも、
皆が納得しづらい部分だと思うね。
君は「善悪の定義」とか「被害」とかを並べているが、君がもっと
怒れるような事象はこの社会に溢れている。なのになぜ「やおい」
をターゲットに選んだ？ そこに君の弱さが見えるのだよ。
実害を「体験」しているならば、抽象論ばかりじゃなく具体例をあげて
欲しかったね。でも君は「やおい」を攻撃するために、材料を探して
いたに過ぎない。その歪みを自覚しないから、他と話が通じないの
だよ。人のせいばかりにしちゃいかんね。
「好きでなんでも許されるならば荒らしも同様」という発想は、
「謝って済めば警察はいらん」という発想と同じだな。極端過ぎる。
「好きでなんでも許されるなら人殺してもいい」なんて誰も思わん
だろ。その程度の常識的前提あっての主張であることを理解してくれ。
ま。君はとにかく人を馬鹿にしたかったわけだよね。
さよおなら～。
>>414
善悪の定義が見られない、との事だけど、再三語られているように、
性的嗜好としてのやおいは悪とは思わないけれど、
性欲という、とてつもなく根源的な欲望が絡んでいる以上、
秘されてしかるべき、とは思う。
個人的に楽しんでいるだけだから、いいじゃんと言う主張に対しては、
あちこちからそれに対する批難が聞こえてくる以上、
今以上にやってる人間が、やおい嗜好に対して恥の意識をもつべきだと
思う。なんでもかんでもカップリングでしか考えられなくなるのは
やおいの実害かと思うんだけど、どう？
善悪の定義が見られない、との事だけど、再三語られているように、
性的嗜好としてのやおいは悪とは思わないけれど、
性欲という、とてつもなく根源的な欲望が絡んでいる以上、
秘されてしかるべき、とは思う。
個人的に楽しんでいるだけだから、いいじゃんと言う主張に対しては、
あちこちからそれに対する批難が聞こえてくる以上、
今以上にやってる人間が、やおい嗜好に対して恥の意識をもつべきだと
思う。なんでもかんでもカップリングでしか考えられなくなるのは
やおいの実害かと思うんだけど、どう？
420 ：風と木の名無しさん：2001/07/19(木) 02:16 ID:hutOCrW.
＞安岐皮氏
う～ん(悩)。
私や何人かの人は真っ当な意見ばっか言っていたと思うんだけど、そういう人たち
の質問には回答してくれないで、煽りばっかに答えてたら非難されて当然だと思う
んだけど、どうなのかなあ。
私は貴方の意見の端々に納得する部分がかなりあったし、そう思う人達にこれから
どうすれば嫌な思いをさせずに済むかが判りそうだったから、結構本気で貴方と議
論したかった口なんだけど。
それとも大多数意見の中では、私のような少数意見は必要なかったのかな？
とりあえず貴方が>>416で言っているような行動をとってない人も、沢山いるんだよ。
う～ん(悩)。
私や何人かの人は真っ当な意見ばっか言っていたと思うんだけど、そういう人たち
の質問には回答してくれないで、煽りばっかに答えてたら非難されて当然だと思う
んだけど、どうなのかなあ。
私は貴方の意見の端々に納得する部分がかなりあったし、そう思う人達にこれから
どうすれば嫌な思いをさせずに済むかが判りそうだったから、結構本気で貴方と議
論したかった口なんだけど。
それとも大多数意見の中では、私のような少数意見は必要なかったのかな？
とりあえず貴方が>>416で言っているような行動をとってない人も、沢山いるんだよ。
ゴメン、あげちゃった(汗)
んじゃとりあえず、
８０１＝スカトロ、っつーことで。
８０１＝スカトロ、っつーことで。
>>422
いきなり違うやん
（スカトロ）
糞便性愛。糞尿に対して性的興奮を覚える。
常人には耐え難い。
正式にはコプロラグニーという。
スカトロジーは糞尿譚（ふんにようたん）、の意。
煽りにマジレスしちゃった。
いきなり違うやん
（スカトロ）
糞便性愛。糞尿に対して性的興奮を覚える。
常人には耐え難い。
正式にはコプロラグニーという。
スカトロジーは糞尿譚（ふんにようたん）、の意。
煽りにマジレスしちゃった。
>「好きでなんでも許されるなら人殺してもいい」なんて誰も思わん
>だろ。
そんな風に思う奴なんか世の中にいっぱいいるんじゃないの。
信じられない？
もしそういう世の中になったら、真っ先に君を殺しに行ってあげるよ。ｸｽｸｽ
>だろ。
そんな風に思う奴なんか世の中にいっぱいいるんじゃないの。
信じられない？
もしそういう世の中になったら、真っ先に君を殺しに行ってあげるよ。ｸｽｸｽ
終了にしませんか？
＞常人には耐え難い。
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
やおいは常人に耐え難くはないというのか？
ま、しょせんは女だしな。
･･･そうその女の腹から生まれるのが男
男が子供生めるようになれば、女は楽になれるのにな･･･
男が子供生めるようになれば、女は楽になれるのにな･･･
つか、８０１が常人か？（藁
いい加減スレ違いの話題はよせ。
ここは801を好きなのは何故であるか、またはその逆を語るスレ。
801の善悪を語るスレではない。
とりあえず、いつまでも余所の板で煽ってる奴は常人ではなく厨房だ。
ここは801を好きなのは何故であるか、またはその逆を語るスレ。
801の善悪を語るスレではない。
とりあえず、いつまでも余所の板で煽ってる奴は常人ではなく厨房だ。
８０１を好きなのは何故であるか、を語るために８０１の善悪を
まず決めねばな（藁
つーわけで続行（笑）
まず決めねばな（藁
つーわけで続行（笑）
なぜ８０１が好きかって？
そりゃ好きな男を犯したいから(ﾜﾗ
もー、がっつんがっつんにやりたいね。
…こーゆー考えも８０１板の中では少数派な気が(ｳﾄｩ
そりゃ好きな男を犯したいから(ﾜﾗ
もー、がっつんがっつんにやりたいね。
…こーゆー考えも８０１板の中では少数派な気が(ｳﾄｩ
もうやめようよ。
これ以上傷つきたくない。
これ以上傷つきたくない。
435 ：新参者：2001/07/20(金) 11:50 ID:9Rei.8AE
同人女にデブスメガネが多いというのは事実かもしれないけれど、デブスメガネでモテないから、８０１に走ったんだ、みたいなことを言っている人がいたと思うけど（単なる煽りだったのかもしれないけど）、わたし、それは違うんじゃないかなって思ってます。中にはそういう人もいるのかもしれないけど。
私の知る限り、美人で成績優秀で、男子にモテまくっている人でも、８０１大好きだったりする人、たくさんいるから。
ただ、そういう人たちっていうのは、お勉強にデートに忙しくて、同人誌をわざわざ書いたり読んだり買ったりする暇がないんだよね。
でもわたしが観察した限り、８０１に対する興味というか、萌え度というか、そういうのは、決してデブスメガネちゃん達に劣ってないと思うんだよね、彼女たち。
同人女にデブスメガネちゃんが多いのは、８０１好きの女の子の中から、勉強やデートに忙しい人たちを取り除いた残りの集団だからなんじゃないかなあ？
だから、８０１に走ったのはデブスメガネちゃんで、現実の男に相手にされないから・・・って論理はなんか違うような気がしてるんだよね。
わたしは、もっと本能的なもののような気がしているんだよね、女の子の、８０１に対する興味っていうのは。
だから、女性の役割云々、とかいう論理も、わたしにはあまりピンとこなかった。潜在意識を持ち出されたら、それまでだけど。
※ここで自分自身のこと、何も書いてなくて恐縮ですが、自己分析って、なかなか難しい作業で・・・
それなりに考えがまとまり次第、それについては改めて書き込ませていただきたいと思いますので、どうか皆様あしからず。
私の知る限り、美人で成績優秀で、男子にモテまくっている人でも、８０１大好きだったりする人、たくさんいるから。
ただ、そういう人たちっていうのは、お勉強にデートに忙しくて、同人誌をわざわざ書いたり読んだり買ったりする暇がないんだよね。
でもわたしが観察した限り、８０１に対する興味というか、萌え度というか、そういうのは、決してデブスメガネちゃん達に劣ってないと思うんだよね、彼女たち。
同人女にデブスメガネちゃんが多いのは、８０１好きの女の子の中から、勉強やデートに忙しい人たちを取り除いた残りの集団だからなんじゃないかなあ？
だから、８０１に走ったのはデブスメガネちゃんで、現実の男に相手にされないから・・・って論理はなんか違うような気がしてるんだよね。
わたしは、もっと本能的なもののような気がしているんだよね、女の子の、８０１に対する興味っていうのは。
だから、女性の役割云々、とかいう論理も、わたしにはあまりピンとこなかった。潜在意識を持ち出されたら、それまでだけど。
※ここで自分自身のこと、何も書いてなくて恐縮ですが、自己分析って、なかなか難しい作業で・・・
それなりに考えがまとまり次第、それについては改めて書き込ませていただきたいと思いますので、どうか皆様あしからず。
>>435 何と言っていいのやら……。
おお、こんな大物がかかっていたとは…
ほんとスレ違いのくせに偉そうに居座ってる否定派男ウザいね。
どっかいきな
どっかいきな
新参者（その２）っす、お邪魔するよー。
さっそくなんだけど折れは思うんだが、８０１板で否定も肯定もねぇべ
そもそも８０１好きが集まって話してる板だからな
「やめてくれ」とか「存在そのものが許せない」とか言ってもよ…多勢に無勢、この世は多数決…板の中は閉鎖された空間だから否定を持ち込んでも
否定派が求める答えは出てこないっつーの（ﾜﾗ
ホント、ｽﾚ違い（ぃゃ折れもｽﾚ違い？）
まぁいいや
ところで折れはさ（っても女だけどね）８０１な話書いてる時は基本的に、ただの恋愛話を書いてるつもりで書いてるんだな。
とゆうのも…ただ折れは男と女の普通恋愛話ってつまんねーと思うからなんだよ。
（つか、折れ全然萌えねぇんだよ普通の恋愛話）
美化しねーで言うとさ、折れの好みな男をはべらして満足してんの。
他の人は知らんよ、ただ折れの場合はそうだってだけ。
ついでに言うと、折れ思うに…女ってさ、男と違って異性に対する欲望の捌け口を提供する場って少ねーじゃん
男は（同性愛者は別だけど）ピンサロ、ヘルス、ソープ、エロビデオ…等々…結構あるっしょ
でも女にはそういう半ば公にあるような興奮の捌け口が少ないんだよ。彼氏が居ても、旦那が居てもさ～男等がエロビデオ見てウハウハできるような興奮欲しいじゃん
そういうの女はダメなんかな。
どっかで話してたけど「８０１は幻想」でも折れはいいや
「つか、むしろファンタジーだから萌え」「いや…ファンタジーじゃなくっても萌え」「リアルのみ萌え」イロイロあってもいいじゃん
８０１本が一般本と同じように陳列されてんのが気に食わないなら、出版社か本屋かそういう然るべき機関に訴えてくれ（ちなみにそういう機関があるかどうかは折れは知らんがな）
それでよ、８０１を見たり読んだりして興奮する人間が迷惑なら無視してくれ（犯罪じゃねぇんだしって開き直ったらダメか？）
さっそくなんだけど折れは思うんだが、８０１板で否定も肯定もねぇべ
そもそも８０１好きが集まって話してる板だからな
「やめてくれ」とか「存在そのものが許せない」とか言ってもよ…多勢に無勢、この世は多数決…板の中は閉鎖された空間だから否定を持ち込んでも
否定派が求める答えは出てこないっつーの（ﾜﾗ
ホント、ｽﾚ違い（ぃゃ折れもｽﾚ違い？）
まぁいいや
ところで折れはさ（っても女だけどね）８０１な話書いてる時は基本的に、ただの恋愛話を書いてるつもりで書いてるんだな。
とゆうのも…ただ折れは男と女の普通恋愛話ってつまんねーと思うからなんだよ。
（つか、折れ全然萌えねぇんだよ普通の恋愛話）
美化しねーで言うとさ、折れの好みな男をはべらして満足してんの。
他の人は知らんよ、ただ折れの場合はそうだってだけ。
ついでに言うと、折れ思うに…女ってさ、男と違って異性に対する欲望の捌け口を提供する場って少ねーじゃん
男は（同性愛者は別だけど）ピンサロ、ヘルス、ソープ、エロビデオ…等々…結構あるっしょ
でも女にはそういう半ば公にあるような興奮の捌け口が少ないんだよ。彼氏が居ても、旦那が居てもさ～男等がエロビデオ見てウハウハできるような興奮欲しいじゃん
そういうの女はダメなんかな。
どっかで話してたけど「８０１は幻想」でも折れはいいや
「つか、むしろファンタジーだから萌え」「いや…ファンタジーじゃなくっても萌え」「リアルのみ萌え」イロイロあってもいいじゃん
８０１本が一般本と同じように陳列されてんのが気に食わないなら、出版社か本屋かそういう然るべき機関に訴えてくれ（ちなみにそういう機関があるかどうかは折れは知らんがな）
それでよ、８０１を見たり読んだりして興奮する人間が迷惑なら無視してくれ（犯罪じゃねぇんだしって開き直ったらダメか？）
440 ：名無し達の昇天：2001/07/20(金) 16:31 ID:q5PTglm2
1の立てたスレッドに対して各界に波紋が広がっています
総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな法律違反すれすれのスレが出てくるのか分からない」
イラストレーター／西又葵さん 「（(株)BasiL広報を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
神奈川県新知事／富野由悠季さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。俺のガンダムでも見ろ」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
イラストレーター／安田朗さん 「オイ、七瀬葵！お前はゲーム業界では不要なのがわかんないのかよ!?」
格闘家／ジェロム・レ・バンナさん 「801なんてゲイみたいだから嫌だね。一瞬で終わらせてやるよ」
漫画家／七瀬葵さん 「ボーイズラブ？興味なし」
新しい教科書をつくる会／西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
ZERO-ONE／橋本真也さん「801、110、ナメンなこの野郎！」
バーリトゥーダー／藤田和之さん「誰が漫画・アニメ・同人・ゲーム業界で一番強いか決めるしかないだろ！」
プロレスラー／三沢光晴さん「同人ボブ女、あなた達のな、思うとおりにはさせねぇよ、絶対にな!!」
総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな法律違反すれすれのスレが出てくるのか分からない」
イラストレーター／西又葵さん 「（(株)BasiL広報を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
神奈川県新知事／富野由悠季さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。俺のガンダムでも見ろ」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
イラストレーター／安田朗さん 「オイ、七瀬葵！お前はゲーム業界では不要なのがわかんないのかよ!?」
格闘家／ジェロム・レ・バンナさん 「801なんてゲイみたいだから嫌だね。一瞬で終わらせてやるよ」
漫画家／七瀬葵さん 「ボーイズラブ？興味なし」
新しい教科書をつくる会／西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
ZERO-ONE／橋本真也さん「801、110、ナメンなこの野郎！」
バーリトゥーダー／藤田和之さん「誰が漫画・アニメ・同人・ゲーム業界で一番強いか決めるしかないだろ！」
プロレスラー／三沢光晴さん「同人ボブ女、あなた達のな、思うとおりにはさせねぇよ、絶対にな!!」
ほんと生まれて来た場所違いのくせに偉そうに居座ってる801女ウザいね。
どっか別の世界にいきな
どっか別の世界にいきな
442 ：風と木の名無しさん２６５：2001/07/20(金) 17:16 ID:FDPZ0Nbk
８０１妄想はどの女性でも持ってることですよ（多分）。
目覚めていないだけで。
私も最初８０１系漫画見たとき「気持ち悪っ！」つって見れなかったし。
目覚めていないだけで。
私も最初８０１系漫画見たとき「気持ち悪っ！」つって見れなかったし。
８０１板に８０１女が居座ってて、どこがオカシイんだろ…。
余所からやって来て居座ってるヤツの方がウザいと思うのは、
私の勘違いだろうか…。
それとも余所からやって来たヤツは、余所から追い出されて
来たカワイソウな人達だから、温かく見守ってあげるべきな
のだろうか…。
余所からやって来て居座ってるヤツの方がウザいと思うのは、
私の勘違いだろうか…。
それとも余所からやって来たヤツは、余所から追い出されて
来たカワイソウな人達だから、温かく見守ってあげるべきな
のだろうか…。
444 ：風と木の名無しさん：2001/07/20(金) 17:33 ID:yhpapqGc
人は誰だってバイセクシャルなとこあるんだと思うよ。
８０１レズ妄想も然り。
一般の男女だってキレイな同姓がそういう雰囲気になると「おおっ」と騒ぐでしょ？
ただその部分を掘り下げたのが同人界ってな訳で。
ただしどちらもキレイであることが絶対条件のような気もしないでもないけど（ｗ）
８０１レズ妄想も然り。
一般の男女だってキレイな同姓がそういう雰囲気になると「おおっ」と騒ぐでしょ？
ただその部分を掘り下げたのが同人界ってな訳で。
ただしどちらもキレイであることが絶対条件のような気もしないでもないけど（ｗ）
ねぇ、ただ好きなことをやりたいだけなのにどうしてこんなに
迫害されなきゃいけないわけ？
生まれてきちゃいけない人間とか言われるとほんと悲しい。
最近、生きる自信なくなって来た。
みんなもさぁ、こういう時ってある？
ほんとに一体どうすればいいんだろう。
迫害されなきゃいけないわけ？
生まれてきちゃいけない人間とか言われるとほんと悲しい。
最近、生きる自信なくなって来た。
みんなもさぁ、こういう時ってある？
ほんとに一体どうすればいいんだろう。
446 ：風と木の名無しさん：2001/07/20(金) 17:47 ID:JtuL/pRE
まだやってたのか、このスレ。
８０１は秘すべきもの。それを忘れてる８０１ものが問題なのは確かっしょ。
問題っても見てて見苦しいつー程度ではあるけどね。
見苦しいだけのものに過敏に反応する一部のおとこはおいといても、
自分の姿を振り返るのは必要だと思うよ、開き直る前に。
その上で楽しむのが大人の楽しみ方だと思うが、どうだろう。
８０１ゾーンであるここで楽しむのはモチロンオッケェだが、
外から見えないようにする配慮はいるだろうさ。
８０１は秘すべきもの。それを忘れてる８０１ものが問題なのは確かっしょ。
問題っても見てて見苦しいつー程度ではあるけどね。
見苦しいだけのものに過敏に反応する一部のおとこはおいといても、
自分の姿を振り返るのは必要だと思うよ、開き直る前に。
その上で楽しむのが大人の楽しみ方だと思うが、どうだろう。
８０１ゾーンであるここで楽しむのはモチロンオッケェだが、
外から見えないようにする配慮はいるだろうさ。
447 ：風と木の名無しさん：2001/07/20(金) 18:14 ID:yhpapqGc
要するに各人で楽しむことは勝手だが「一般」からの視点と自分たちのそれの
違いを自覚して一般社会で開き直って迷惑かけることだけはやめようね。ってことかな
現実の同性愛者やSM等の比較的特殊な嗜好の持ち主も一般とは線引いたとこで同類間だけで
楽しんでるもんね。
・・・・でもスレの主旨と微妙にズレ・・てもないか
違いを自覚して一般社会で開き直って迷惑かけることだけはやめようね。ってことかな
現実の同性愛者やSM等の比較的特殊な嗜好の持ち主も一般とは線引いたとこで同類間だけで
楽しんでるもんね。
・・・・でもスレの主旨と微妙にズレ・・てもないか
趣旨ズレてるよ･･･さっさと論議スレ作って引っ越してくんないかなー
>>445
生きる自信を失ったこと、ない。８０１バッシングを迫害と
とらえたこともない。なぜなら彼らは議論を始めようとする
と、答えず逃げたり茶化したりして終わるから。即ち、深い
根拠なく遊んでるだけだとわかるから。
(言いがかりなんだから気にしないでイイよ。強く生きてね）
>>446
秘すべきものはエロ。８０１それ自体ではないと私は思う。
つまりエロ度の少ない８０１は隠す必要もないと思う。
生きる自信を失ったこと、ない。８０１バッシングを迫害と
とらえたこともない。なぜなら彼らは議論を始めようとする
と、答えず逃げたり茶化したりして終わるから。即ち、深い
根拠なく遊んでるだけだとわかるから。
(言いがかりなんだから気にしないでイイよ。強く生きてね）
>>446
秘すべきものはエロ。８０１それ自体ではないと私は思う。
つまりエロ度の少ない８０１は隠す必要もないと思う。
450 ：風と木の名無しさん：2001/07/20(金) 19:21 ID:SMgwCKx.
折れが思う、８０１女の標準的な像は、
・男性（リアル）嫌悪症…
まあ最近つまらん男多いからね…ファンタジーに逃げたくなる気持ちもわからんではないよ。
そんな車とファッションと女にしか興味ない、女の腐ったような男になんの性欲も感じない
というのは、それはそれで正しい。騙されている女より、本能は優れていると言えよう。
・性欲は標準レベル、もしくはそれ以上
といっても、性欲は人並みにあるわけで、なんらかの形で昇華しなければならない。
かといって周りの糞つまらん男は嫌だ。とまあ、これもこれで正しい。カンが鋭いと
言えよう。
・嫉妬深い
喩えファンタジーとは言え、自分以外の女が理想の男性と乳繰り合ってるのは好かん。
かといって、主人公を自分にするほど壊れたくもなし。（壊れてる人もいるかも…）
なので、「他の女ではなく」、「自分でもない」<<何か>>に理想の男性が恋している
様子を夢想したい。
まさか宇宙生物や植物を相手にするわけにもいかないし、とすると、男（受け）の存在を
捏造するしかない。
つまり、８０１にとっての「受け」というのは、自分を投影した姿なのだろう。
・男性（リアル）嫌悪症…
まあ最近つまらん男多いからね…ファンタジーに逃げたくなる気持ちもわからんではないよ。
そんな車とファッションと女にしか興味ない、女の腐ったような男になんの性欲も感じない
というのは、それはそれで正しい。騙されている女より、本能は優れていると言えよう。
・性欲は標準レベル、もしくはそれ以上
といっても、性欲は人並みにあるわけで、なんらかの形で昇華しなければならない。
かといって周りの糞つまらん男は嫌だ。とまあ、これもこれで正しい。カンが鋭いと
言えよう。
・嫉妬深い
喩えファンタジーとは言え、自分以外の女が理想の男性と乳繰り合ってるのは好かん。
かといって、主人公を自分にするほど壊れたくもなし。（壊れてる人もいるかも…）
なので、「他の女ではなく」、「自分でもない」<<何か>>に理想の男性が恋している
様子を夢想したい。
まさか宇宙生物や植物を相手にするわけにもいかないし、とすると、男（受け）の存在を
捏造するしかない。
つまり、８０１にとっての「受け」というのは、自分を投影した姿なのだろう。
ピピピピピ！（警告音）
>>女の腐ったような男に
腐った男は勝手に腐れ。女を形容に使うな。
byフェミニスト
>>女の腐ったような男に
腐った男は勝手に腐れ。女を形容に使うな。
byフェミニスト
攻め＝抱かれたい男
受け＝抱きたい男
っつーことで二人を絡ませれば一石二鳥に楽しめます。私の場合。
何度か出てるけど、男女ものだと性欲の対象としての男性の肉体、男性の快楽の描写
があまりなくて、物足りないんだよね。
受け＝抱きたい男
っつーことで二人を絡ませれば一石二鳥に楽しめます。私の場合。
何度か出てるけど、男女ものだと性欲の対象としての男性の肉体、男性の快楽の描写
があまりなくて、物足りないんだよね。
ありがとう！おかげで生きる意欲が湧いてきました。
これからもがんばります。
お礼と言っては何だけど、４４５のメール欄見てね。
これからもがんばります。
お礼と言っては何だけど、４４５のメール欄見てね。
不覚っ。
釣られてしまったのかっ。(笑
釣られてしまったのかっ。(笑
女性性の克服願望というものもあるだろう。
ナヨナヨして媚びるヒロインは嫌われるが、
勇ましくて男を見下す女は好かれる傾向にある。
現実でもそうじゃないかな。
ナヨナヨして媚びるヒロインは嫌われるが、
勇ましくて男を見下す女は好かれる傾向にある。
現実でもそうじゃないかな。
女を馬鹿にされるような言葉を吐かれると不快になるとこ
みると、あくまで女として見てるらしいな。
中身まで男という奴はやおいはやらんのだろう。
みると、あくまで女として見てるらしいな。
中身まで男という奴はやおいはやらんのだろう。
>>453
＞男女ものだと性欲の対象としての男性の肉体、男性の快楽の描写
があまりなくて、物足りないんだよね。
これこれ。まさにこれだよ。
結局今まで世の中では、エロは男の目でしか語られてこなかったのさ。
だから、世の中のほとんどのエロには「男の目から見た女」の描写しかない。
「語られるべき対象」としての男体のエロは、
それこそ男性同性愛者向けのコンテンツの中にしか存在しなかった。
それは、女は自らの欲望を表に出すことを社会的に禁じられていたり、
女向けのエロ、というものの存在自体を否定され続けてきた結果だけれども…
男が性欲の対象としての女体を求め続けてきたように
女も「性欲の対象としての男性の肉体」や「男性の快楽の描写」を
やっぱり欲しているんだと思うんだよね。心の中では。
それを一番ストレートに表現できるのが801という手法なんだと思う。
攻める男の快楽も、攻められる男の快楽も、同時に表現できるんだから。
＞男女ものだと性欲の対象としての男性の肉体、男性の快楽の描写
があまりなくて、物足りないんだよね。
これこれ。まさにこれだよ。
結局今まで世の中では、エロは男の目でしか語られてこなかったのさ。
だから、世の中のほとんどのエロには「男の目から見た女」の描写しかない。
「語られるべき対象」としての男体のエロは、
それこそ男性同性愛者向けのコンテンツの中にしか存在しなかった。
それは、女は自らの欲望を表に出すことを社会的に禁じられていたり、
女向けのエロ、というものの存在自体を否定され続けてきた結果だけれども…
男が性欲の対象としての女体を求め続けてきたように
女も「性欲の対象としての男性の肉体」や「男性の快楽の描写」を
やっぱり欲しているんだと思うんだよね。心の中では。
それを一番ストレートに表現できるのが801という手法なんだと思う。
攻める男の快楽も、攻められる男の快楽も、同時に表現できるんだから。
460 ：風と木の名無しさん：2001/07/21(土) 02:11 ID:eEWiuw1Y
>「男性の快楽の描写」
それは８０１が好きであることの説明にはなってないな。
別に男同士を絡ませる必要はないだろ？
男女の絡みを女性の視点から描けばいーじゃん。
変態性欲の正当化の理由としてはかなり、ズレてるな。
やり直し。
それは８０１が好きであることの説明にはなってないな。
別に男同士を絡ませる必要はないだろ？
男女の絡みを女性の視点から描けばいーじゃん。
変態性欲の正当化の理由としてはかなり、ズレてるな。
やり直し。
＞それは、女は自らの欲望を表に出すことを社会的に禁じられていたり、
＞女向けのエロ、というものの存在自体を否定され続けてきた結果だけれども…
被害者意識、ここに炸裂。
別に女が男を責めるとこ妄想したって誰も構やしねーっつーの。
むしろ世の中的にはそっちが正常の部類に入ることに気付け。
下手な言い訳だ。
＞女向けのエロ、というものの存在自体を否定され続けてきた結果だけれども…
被害者意識、ここに炸裂。
別に女が男を責めるとこ妄想したって誰も構やしねーっつーの。
むしろ世の中的にはそっちが正常の部類に入ることに気付け。
下手な言い訳だ。
462 ：風と木の名無しさん：2001/07/21(土) 02:34 ID:qpm.DxxU
え？アブノーマル（変態性欲）に惹かれるのなんて、
性欲持ってて、本能以上のある程度の知性がありゃ当然じゃん。
既に枯れてる人orワンパターンで満足できる人は知らんけど（ﾜﾗ
普通（男×女）じゃないから興奮する。
んでもって自分女だから、自分の性欲対象の男が快楽を得ている
描写に感じる。それだけよん♪
性欲持ってて、本能以上のある程度の知性がありゃ当然じゃん。
既に枯れてる人orワンパターンで満足できる人は知らんけど（ﾜﾗ
普通（男×女）じゃないから興奮する。
んでもって自分女だから、自分の性欲対象の男が快楽を得ている
描写に感じる。それだけよん♪
アブノーマルな性愛は別にせめられる所以はない。
恋愛＝結婚＝SEX的な純愛志向もしょせん一つのイデオロギー。
問題は男性側にあるダブルスタンダード(処女嗜好とポルノの同時隆盛とか)であり、
ロマンティックラブイデオロギーを男性中心的価値観にすりかえる事で、
男女差別構造をうんでいる。
>「語られるべき対象」としての男体のエロは、
>攻める男の快楽も、攻められる男の快楽も、同時に表現できるんだから。
女が男を攻める快感に言及できていないのが、やおいの限界。
本来なら女性がエロ本書こうが読もうが問題ないはず。
それを阻害しているのが、先に上げた男性中心的価値観であり、
やおいはそれに『遠慮する』という形でなかば迎合している。
もともと指向性としては主体的な女性性の模索であろうし、
だからこそモチーフとしてのゲイには視線が素透りしてしまうのだが、
その視線は男女差別構造をうむものと意図的な錯誤や虚構化といった点で
似通っているように思える。
恋愛＝結婚＝SEX的な純愛志向もしょせん一つのイデオロギー。
問題は男性側にあるダブルスタンダード(処女嗜好とポルノの同時隆盛とか)であり、
ロマンティックラブイデオロギーを男性中心的価値観にすりかえる事で、
男女差別構造をうんでいる。
>「語られるべき対象」としての男体のエロは、
>攻める男の快楽も、攻められる男の快楽も、同時に表現できるんだから。
女が男を攻める快感に言及できていないのが、やおいの限界。
本来なら女性がエロ本書こうが読もうが問題ないはず。
それを阻害しているのが、先に上げた男性中心的価値観であり、
やおいはそれに『遠慮する』という形でなかば迎合している。
もともと指向性としては主体的な女性性の模索であろうし、
だからこそモチーフとしてのゲイには視線が素透りしてしまうのだが、
その視線は男女差別構造をうむものと意図的な錯誤や虚構化といった点で
似通っているように思える。
465 ：風と木の名無しさん：2001/07/21(土) 04:15 ID:ZErsedX2
んじゃ、８０１のみなさんはそれが「変態性欲」であることは自覚なさってると
いうことでいいですか？
異議ナシ？「アタシはこいつらとは違う。いっしょにしないで！」っつー人いたら
出てきて？今のうちだよ。でないと「８０１」＝「変態性欲」の部分だけは確定
して前提事実になって、議論が次に移っちゃうＹＯ！
いうことでいいですか？
異議ナシ？「アタシはこいつらとは違う。いっしょにしないで！」っつー人いたら
出てきて？今のうちだよ。でないと「８０１」＝「変態性欲」の部分だけは確定
して前提事実になって、議論が次に移っちゃうＹＯ！
ごめん。
>>464
私アナタの言いたいことさっぱりわからん。
総体的な主語が抜けているのか目的語が見つからないのか接続詞が
足りないのか、わからんけど文章が分断されているように見えるんだ。
それとも私の頭がワルイのか、眠いのか。
『アブノーマル性愛はＯＫさ。ノーマル純愛だけが全てじゃない。
なのに男女差別構造が生れたのは、男性の価値観中心の世だから。
女だから、本来は男側の攻める心理やら快感やらの表現には限界がある。
別に女がエロでもＯＫの筈だけど、「やおい」も遠慮しちゃってるって
ことは、男性中心の価値観を受け入れているってこと。
「やおい」はもともと女性の性模索の一形態だから、本来のゲイを無視
している形になってるけど、そういう考え方や表現方法も、男女差別構造
を生んだものと似通っている……と思うよ』
意訳するとこんな感じ？ 間違ってるかな。
結論として、だから何？ って思ったんだけど。
もっと意訳すると、
『男女差別に文句言ってても、結局はやおいもそれに迎合してるんだし、
そもそもゲイを無視してる状況を考えれば、自分らだって女が蔑ろに
されてると言える立場じゃないんだよ。しかも攻める側の表現には
限界があるんだ。だからそんなのを理由にしてるやおいに正当性は
ないんだよ』
ということかな？ 曲解かな？ スタンスも分かり辛いもんで、曲解
だったらごめん。
>>465
アブノーマルという表現にしてくれ、頼む。
>>464
私アナタの言いたいことさっぱりわからん。
総体的な主語が抜けているのか目的語が見つからないのか接続詞が
足りないのか、わからんけど文章が分断されているように見えるんだ。
それとも私の頭がワルイのか、眠いのか。
『アブノーマル性愛はＯＫさ。ノーマル純愛だけが全てじゃない。
なのに男女差別構造が生れたのは、男性の価値観中心の世だから。
女だから、本来は男側の攻める心理やら快感やらの表現には限界がある。
別に女がエロでもＯＫの筈だけど、「やおい」も遠慮しちゃってるって
ことは、男性中心の価値観を受け入れているってこと。
「やおい」はもともと女性の性模索の一形態だから、本来のゲイを無視
している形になってるけど、そういう考え方や表現方法も、男女差別構造
を生んだものと似通っている……と思うよ』
意訳するとこんな感じ？ 間違ってるかな。
結論として、だから何？ って思ったんだけど。
もっと意訳すると、
『男女差別に文句言ってても、結局はやおいもそれに迎合してるんだし、
そもそもゲイを無視してる状況を考えれば、自分らだって女が蔑ろに
されてると言える立場じゃないんだよ。しかも攻める側の表現には
限界があるんだ。だからそんなのを理由にしてるやおいに正当性は
ないんだよ』
ということかな？ 曲解かな？ スタンスも分かり辛いもんで、曲解
だったらごめん。
>>465
アブノーマルという表現にしてくれ、頼む。
468 ：風と木の名無しさん：2001/07/21(土) 04:45 ID:ZErsedX2
「変態性欲」を「アブノーマル」と耳障りの良い言葉に言い換えて、己の精神の安寧を
図るというのは、恥ずかしい趣味・嗜好を持っている人に共通するふるまいですね。
古くは、ＳＭ作家を文学になぞらえてみたり、挙句の果ては「人間の心の闇に迫る」とか
逝ってみたり。自分には単に女を縛って吊るしてるだけにしか見えないんですが。
「縄の美学」とか、「なんじゃそらー？」って感じ。
要するに、自分の変態行為に何らかの言い訳がほしいのでしょうね。
「俺がやってることは文学なんだ、ただ女を吊るしてるわけじゃない。これは
極めて文学的で崇高な、人間の心の闇に迫る行為なんだ」とか思えば、「ああ
俺女吊るしてなにやってんだろー？」とかいう心の声の呵責に責められずにすむし。
でもそういう往生際の悪さそのものが、それが「恥ずかしいこと」であることを自分で
認めているのを表しているとはいえないでしょうか。
８０１というと、なんとなくオブラートに包まれてよくわかんないものになってる
ようですけど、中身は「野郎のアナルにてぃんぽ出し入れしてるのを見て性的興奮を
覚える」行為、ですよね。
なので、「変態性欲」の方がより、実情をきちんと表現している言葉だと思われます。
己の変態性を自覚し、それと向き合うところから始めないと、いつまでたっても
問題は解決しませんよ。
図るというのは、恥ずかしい趣味・嗜好を持っている人に共通するふるまいですね。
古くは、ＳＭ作家を文学になぞらえてみたり、挙句の果ては「人間の心の闇に迫る」とか
逝ってみたり。自分には単に女を縛って吊るしてるだけにしか見えないんですが。
「縄の美学」とか、「なんじゃそらー？」って感じ。
要するに、自分の変態行為に何らかの言い訳がほしいのでしょうね。
「俺がやってることは文学なんだ、ただ女を吊るしてるわけじゃない。これは
極めて文学的で崇高な、人間の心の闇に迫る行為なんだ」とか思えば、「ああ
俺女吊るしてなにやってんだろー？」とかいう心の声の呵責に責められずにすむし。
でもそういう往生際の悪さそのものが、それが「恥ずかしいこと」であることを自分で
認めているのを表しているとはいえないでしょうか。
８０１というと、なんとなくオブラートに包まれてよくわかんないものになってる
ようですけど、中身は「野郎のアナルにてぃんぽ出し入れしてるのを見て性的興奮を
覚える」行為、ですよね。
なので、「変態性欲」の方がより、実情をきちんと表現している言葉だと思われます。
己の変態性を自覚し、それと向き合うところから始めないと、いつまでたっても
問題は解決しませんよ。
469 ：風と木の名無しさん：2001/07/21(土) 04:50 ID:ZErsedX2
また、あなた方も本当は知りたいんじゃないですか？
「なんで自分はこんなものにここまで強く惹かれるのか」ということを。
だからこそ、このスレッドを見にきているわけでしょうし。
前にも書かれていた、「女性の視点のエロ本がほしい」というのは、
残念ながらまだ自分をごまかしているんじゃないかと思いますよ。
「だったら書け／描けよ」という結論しか出ないでしょうね。
大体それだったら、対象となる男性が男を愛していてはまずいでしょ。
「なんで自分はこんなものにここまで強く惹かれるのか」ということを。
だからこそ、このスレッドを見にきているわけでしょうし。
前にも書かれていた、「女性の視点のエロ本がほしい」というのは、
残念ながらまだ自分をごまかしているんじゃないかと思いますよ。
「だったら書け／描けよ」という結論しか出ないでしょうね。
大体それだったら、対象となる男性が男を愛していてはまずいでしょ。
なぜ「女のためのエロ本」が801じゃだめ？
女が絶対に絡んでないといかんのか？
ストッキング履いた足（あくまで足のみ）やナース服（中身無し）に
ﾊｧﾊｧするフェチとそうかわらんような気がするんだが。
全く自分が絡まない対象に萌えるのもありってことで。
女が絶対に絡んでないといかんのか？
ストッキング履いた足（あくまで足のみ）やナース服（中身無し）に
ﾊｧﾊｧするフェチとそうかわらんような気がするんだが。
全く自分が絡まない対象に萌えるのもありってことで。
471 ：風と木の名無しさん：2001/07/21(土) 05:22 ID:EnckTCdU
>>465
変態性欲って…まぁそうなるんかなぁ
何でも括りの中に入れたがる人の表現ってキッツイね～
少し変わった趣味趣向ぐらいでいいじゃん
で、ZErsedX2さんは結局どうしたいわけ？
８０１好き人間を「ケッ、変態め！」って言いたいわけ？
それとも８０１好き人間に「あたしどもは変態性欲まみれの下種です」と言わせたいわけか？
全くよ…変態変態ってうぜぇぞ、いい加減
じゃぁさ、そういう貴方自身は変態じゃない！と言い切るんだな？
貴方はｾｸｰｽの体位も変えないマグロ女が正常っていうのか…ふぅん
「何もそこまで言ってないじゃん」とか言いたいか？なら貴方がくどく言ってる「変態性欲」の線引きを是非教えてもらいたいもんだね
どこまでが正常で、どこまでが変態か体位で是非に教えてくんろ。そしたら少しは、たんなる個人意見をさも一般論みたく言う偉そうな貴方の意見を聞いてやらんでもない（つか、もう十分聞いてるか/ﾜﾗ）
変態性欲って…まぁそうなるんかなぁ
何でも括りの中に入れたがる人の表現ってキッツイね～
少し変わった趣味趣向ぐらいでいいじゃん
で、ZErsedX2さんは結局どうしたいわけ？
８０１好き人間を「ケッ、変態め！」って言いたいわけ？
それとも８０１好き人間に「あたしどもは変態性欲まみれの下種です」と言わせたいわけか？
全くよ…変態変態ってうぜぇぞ、いい加減
じゃぁさ、そういう貴方自身は変態じゃない！と言い切るんだな？
貴方はｾｸｰｽの体位も変えないマグロ女が正常っていうのか…ふぅん
「何もそこまで言ってないじゃん」とか言いたいか？なら貴方がくどく言ってる「変態性欲」の線引きを是非教えてもらいたいもんだね
どこまでが正常で、どこまでが変態か体位で是非に教えてくんろ。そしたら少しは、たんなる個人意見をさも一般論みたく言う偉そうな貴方の意見を聞いてやらんでもない（つか、もう十分聞いてるか/ﾜﾗ）
つーか男女だと、例え女性作家が女性のために書いたものであっても
「本当ならこう気持ちいいセックスばかりしまくるって訳にもいかないよねぇ…
この主人公はどうだかしらないが自分はピル処方してもらってる訳でも
なし…」とつい妊娠の方に考えがいっちゃって萎え萎え。
801をズリネタにしてる訳じゃないが、別に変態でいいよもう。
つーかきっぱりはっきり変態です。この趣味は決して一般人にバラすことなく
社会の片隅でこっそりやっていきます。
これ以上どうしろと云うんだ。
「本当ならこう気持ちいいセックスばかりしまくるって訳にもいかないよねぇ…
この主人公はどうだかしらないが自分はピル処方してもらってる訳でも
なし…」とつい妊娠の方に考えがいっちゃって萎え萎え。
801をズリネタにしてる訳じゃないが、別に変態でいいよもう。
つーかきっぱりはっきり変態です。この趣味は決して一般人にバラすことなく
社会の片隅でこっそりやっていきます。
これ以上どうしろと云うんだ。
>>468.469
変態っていう言葉の使い方に語弊がありそうだから、
アブノーマル（普通じゃない）にしてみたんだけど、
何か問題が？
普通じゃないけど別に変でもないはず。
他人の性行為見たら興奮するでしょ。普通に性欲があればネ♪
>対象となる男性が男を愛していてはまずい
べつにまずくはない。二人が愛し合えるという前提の方が、
Ｈ本読み手の気分もさらにノルというもの。
違う嗜好の人もいるけど（ﾜﾗ
変態っていう言葉の使い方に語弊がありそうだから、
アブノーマル（普通じゃない）にしてみたんだけど、
何か問題が？
普通じゃないけど別に変でもないはず。
他人の性行為見たら興奮するでしょ。普通に性欲があればネ♪
>対象となる男性が男を愛していてはまずい
べつにまずくはない。二人が愛し合えるという前提の方が、
Ｈ本読み手の気分もさらにノルというもの。
違う嗜好の人もいるけど（ﾜﾗ
ん～まあ「アブノーマル」で済むものを、敢えて「変態」と言い
たい心理も微妙ですな。
「男女」を「正常」と定義づけて「男女じゃない」即ち「正常
じゃない」という意味をもって「アブノーマル」でイイんじゃな
いの？ 確かに言語的には「アブノーマル」の意味の中に「変態」
は含まれるけれども、今の社会背景的には「変態」は独特の意味
を含むよね。そういう意味で、ゲイは今や「変態」とは呼ばれな
いだろうに。
男性同士の恋愛をかつての鈍感な社会背景をもってして未だ
「変態」と位置づけるのは、時代錯誤の偏見によるものだね。
＞己の変態性を自覚し、それと向き合うところから始めないと、
＞いつまでたっても問題は解決しませんよ。
問題は、なに？ 解決したいのは、だれ？
たい心理も微妙ですな。
「男女」を「正常」と定義づけて「男女じゃない」即ち「正常
じゃない」という意味をもって「アブノーマル」でイイんじゃな
いの？ 確かに言語的には「アブノーマル」の意味の中に「変態」
は含まれるけれども、今の社会背景的には「変態」は独特の意味
を含むよね。そういう意味で、ゲイは今や「変態」とは呼ばれな
いだろうに。
男性同士の恋愛をかつての鈍感な社会背景をもってして未だ
「変態」と位置づけるのは、時代錯誤の偏見によるものだね。
＞己の変態性を自覚し、それと向き合うところから始めないと、
＞いつまでたっても問題は解決しませんよ。
問題は、なに？ 解決したいのは、だれ？
>>471
体位の話をしてるんじゃないんだよ。
短絡思考め。
世の中には、現実にそういう区分分けが存在するだろうが。
エロ板の中に８０１板ってのが存在するのも同じ。
「同じエロだから」でまとめたら大変なことになる。
お前に質問。
なぜこの板には２１歳未満の奴は入るのが禁止されてるんだ？
２０歳だって立派な人間だろ。
どこからが大人で、どこからが子供かお前は正確に説明できるのか？
体位の話をしてるんじゃないんだよ。
短絡思考め。
世の中には、現実にそういう区分分けが存在するだろうが。
エロ板の中に８０１板ってのが存在するのも同じ。
「同じエロだから」でまとめたら大変なことになる。
お前に質問。
なぜこの板には２１歳未満の奴は入るのが禁止されてるんだ？
２０歳だって立派な人間だろ。
どこからが大人で、どこからが子供かお前は正確に説明できるのか？
＞ゲイは今や「変態」とは呼ばれないだろうに。
現実のゲイをキモイという８０１女もいる。
それはどう説明する？
人それぞれってのはもう聞き飽きた。
現実のゲイをキモイという８０１女もいる。
それはどう説明する？
人それぞれってのはもう聞き飽きた。
477 ：風と木の名無しさん：2001/07/21(土) 05:54 ID:EnckTCdU
>>475
「お前」って…酷いなぁ
まぁいいや、体位について聞いたのを短絡思考と言われちまったのは仕方ない
極端に「変態」と括るもんだから、「じゃあ」と聞いてみただけの例え話（まぁ例が悪かったのかな）
そうカリカリしないどくれ（ﾜﾗ
＞なぜこの板には２１歳未満の奴は入るのが禁止されてるんだ？
＞２０歳だって立派な人間だろ。
＞どこからが大人で、どこからが子供かお前は正確に説明できるのか？
折れには線引きがわからん。一般的な括りの境界をハッキリ説明しろったって多分殆どわからん
だから８０１好きを「変態性欲」者で括ろうとするZErsedX2さんに聞いてみたんだな
「お前」って…酷いなぁ
まぁいいや、体位について聞いたのを短絡思考と言われちまったのは仕方ない
極端に「変態」と括るもんだから、「じゃあ」と聞いてみただけの例え話（まぁ例が悪かったのかな）
そうカリカリしないどくれ（ﾜﾗ
＞なぜこの板には２１歳未満の奴は入るのが禁止されてるんだ？
＞２０歳だって立派な人間だろ。
＞どこからが大人で、どこからが子供かお前は正確に説明できるのか？
折れには線引きがわからん。一般的な括りの境界をハッキリ説明しろったって多分殆どわからん
だから８０１好きを「変態性欲」者で括ろうとするZErsedX2さんに聞いてみたんだな
「人それぞれ」が聞き飽きたって言われてもなー。
人のことは説明できんぜよ。まあリクエストにお応えして想像
してみると、そういう人は完全に現実逃避してるのかなー。
アニメと実写みたいな気分なのかもしれないなー。
その子たちがゲイを「変態」と呼ぶのなら、その子たち自身が
「変態」と呼ばれることに対する反論はできんかもしれんね。
でもその人なりの根拠があるのかもしれないから、断定はでき
ない。
本人に直接聞いてみそ。
人のことは説明できんぜよ。まあリクエストにお応えして想像
してみると、そういう人は完全に現実逃避してるのかなー。
アニメと実写みたいな気分なのかもしれないなー。
その子たちがゲイを「変態」と呼ぶのなら、その子たち自身が
「変態」と呼ばれることに対する反論はできんかもしれんね。
でもその人なりの根拠があるのかもしれないから、断定はでき
ない。
本人に直接聞いてみそ。
自分が変態なのは自覚してるから幾らでも言ってくれ。
８０１よりホモに萌える辺り変態性全開だし。
今はやりのなまっちょろいボーイズラブ程度じゃ、読んでる気にもならんし。
エロ８０１本がズリネタになるときもあるし。
だから私は自ら裏道を生きている。
だってまっとうな表の人に悪いし(w
＞古くは、ＳＭ作家を文学になぞらえてみたり、挙句の果ては「人間の心の闇に迫る」とか
＞逝ってみたり。自分には単に女を縛って吊るしてるだけにしか見えないんですが。
＞「縄の美学」とか、「なんじゃそらー？」って感じ。
だからどうした。
談鬼禄先生はそれで飯を食っているのだ。
文学的評価もされている以上、そんな事をいっても所詮負け犬の遠吠えにしかならない。
これに対抗するには、同じ技量で同じ土俵の上で言わないと意味がない。
こんな所で煽ってるひまがあったら、自分の技量を上げる努力でもした方が有意義。
それだけの技量があると言うなら、それなりの所に行って議論してきなよ。
その方が余程世間には有効だと思うよ。
８０１よりホモに萌える辺り変態性全開だし。
今はやりのなまっちょろいボーイズラブ程度じゃ、読んでる気にもならんし。
エロ８０１本がズリネタになるときもあるし。
だから私は自ら裏道を生きている。
だってまっとうな表の人に悪いし(w
＞古くは、ＳＭ作家を文学になぞらえてみたり、挙句の果ては「人間の心の闇に迫る」とか
＞逝ってみたり。自分には単に女を縛って吊るしてるだけにしか見えないんですが。
＞「縄の美学」とか、「なんじゃそらー？」って感じ。
だからどうした。
談鬼禄先生はそれで飯を食っているのだ。
文学的評価もされている以上、そんな事をいっても所詮負け犬の遠吠えにしかならない。
これに対抗するには、同じ技量で同じ土俵の上で言わないと意味がない。
こんな所で煽ってるひまがあったら、自分の技量を上げる努力でもした方が有意義。
それだけの技量があると言うなら、それなりの所に行って議論してきなよ。
その方が余程世間には有効だと思うよ。
そんなもん、一部の男が女同士見たいのとそう変わらんだろうに・・・
根本的なトコロではさ。
煽りヴァカが多いね。（わらい。
根本的なトコロではさ。
煽りヴァカが多いね。（わらい。
＞男女の絡みを女性の視点から描けばいーじゃん。
リビドーの対象である男が見たいわけよ。
男女ものだと男は１人です。やおいだと男は二人です。やおいの方が男が１人
多いので２倍楽しい。そんで書き手じゃないから自分では書けないのだ。
巷にあふれるエロは、やっぱり女体が主題なんでつまらん。
リビドーの対象である男が見たいわけよ。
男女ものだと男は１人です。やおいだと男は二人です。やおいの方が男が１人
多いので２倍楽しい。そんで書き手じゃないから自分では書けないのだ。
巷にあふれるエロは、やっぱり女体が主題なんでつまらん。
ここの女って、自分たちが理論派だって心の底から信じてそうだな。
自分に不快な書き込みを全て「煽り」で済まして真剣に聞こうともしないくせに。
多分たった一人の私怨君が８０１女を憎くて荒らしまわってる、くらいにしか
考えてないんだろ？
客観的に見て、はっきり言って男の方が十分冷静にものをしゃべってますわよ。
自分に不快な書き込みを全て「煽り」で済まして真剣に聞こうともしないくせに。
多分たった一人の私怨君が８０１女を憎くて荒らしまわってる、くらいにしか
考えてないんだろ？
客観的に見て、はっきり言って男の方が十分冷静にものをしゃべってますわよ。
いや、たった一人だとは思ってないよ。殆ど一人だと思ってるけど。
それと冷静ぶってるくせに自分が答えにくい意見は無視するか
「開き直るな」「口調が悪い」でごまかすのはどうかな。
とりあえず男向けのエロ本だって男女の絡みONLYではないのに
どうして女向けエロ本を全て男女にさせたいのでしょう。
それと冷静ぶってるくせに自分が答えにくい意見は無視するか
「開き直るな」「口調が悪い」でごまかすのはどうかな。
とりあえず男向けのエロ本だって男女の絡みONLYではないのに
どうして女向けエロ本を全て男女にさせたいのでしょう。
＞どうして女向けエロ本を全て男女にさせたいのでしょう。
誰が言った？レス番あげてみ。
誰が言った？レス番あげてみ。
486 ：４３５：2001/07/21(土) 13:32 ID:0lQO.BR2
男性が受けになって、女性みたいに喘いでいる姿を見たいか？
ＮＯ→絶対に見たくない。キモイ。男性はあくまでも攻める側じゃなきゃ嫌！
→Ａ・・平凡な受身女性。
ＹＥＳ→見たい。
しかしながら男性には、女性を相手にするときには、あくまでも攻める側でいて欲しいか？
ＹＥＳ→その通り。
自分や他の女性を相手にするときには受けにまわって欲しくない。
だから、攻められてよがるのは男性を相手にしているときだけにしてね♪
→Ｂ・・平凡な８０１女
ＮＯ→別に男性が女性に攻められたって、いいんじゃないの？
ようは、オトコのよがる姿が見られりゃそれでいいんだからさ・・・
→Ｃ・・変則的な８０１女
もしくは平凡な能動的女性
男性が受けにまわることに対してどう考えるか、という観点から、８０１女を位置づけてみました。
もちろんこれは、あくまでも一つの観点から考察した分類に過ぎませんから、これで全てが語り尽くされたなどとは毛頭、思っておりませんので、その辺、誤解のないようにお願いいたします。
やや考えがまとまったので、書き込ませていただきました。
ちなみに私は、この分類によると、Ｂの「平凡な」８０１女ということになります。
ＮＯ→絶対に見たくない。キモイ。男性はあくまでも攻める側じゃなきゃ嫌！
→Ａ・・平凡な受身女性。
ＹＥＳ→見たい。
しかしながら男性には、女性を相手にするときには、あくまでも攻める側でいて欲しいか？
ＹＥＳ→その通り。
自分や他の女性を相手にするときには受けにまわって欲しくない。
だから、攻められてよがるのは男性を相手にしているときだけにしてね♪
→Ｂ・・平凡な８０１女
ＮＯ→別に男性が女性に攻められたって、いいんじゃないの？
ようは、オトコのよがる姿が見られりゃそれでいいんだからさ・・・
→Ｃ・・変則的な８０１女
もしくは平凡な能動的女性
男性が受けにまわることに対してどう考えるか、という観点から、８０１女を位置づけてみました。
もちろんこれは、あくまでも一つの観点から考察した分類に過ぎませんから、これで全てが語り尽くされたなどとは毛頭、思っておりませんので、その辺、誤解のないようにお願いいたします。
やや考えがまとまったので、書き込ませていただきました。
ちなみに私は、この分類によると、Ｂの「平凡な」８０１女ということになります。
あぁ、ただ単に男っていっても好みあるしねぇ。
現実では有得ないような美少年じゃないと×だとか。
その点で８０１をリアルと混同するとまどろっこしいことになるので
８０１は８０１でいいと思うんだけどナァ。
受けと攻め完全に決めちゃう傾向も８０１ならではのもんだし。
現実では有得ないような美少年じゃないと×だとか。
その点で８０１をリアルと混同するとまどろっこしいことになるので
８０１は８０１でいいと思うんだけどナァ。
受けと攻め完全に決めちゃう傾向も８０１ならではのもんだし。
>>485
>>460や似たような意見が前にもあったよね。
断言はしていないけど主張内容はそういうことじゃないの？
違うのならどこが違うのかおばかな801女にも判り易く説明して欲しいな。
一部の反対派男性の方は、>>260みたいな意見を>>270の様に
云ってることが全て決めつけであるからと決めつけて内容には
触れようとしないけど、私は>>260が決めつけだとは思わないけどな。
それより
条件１：801女を馬鹿にすることで煽りを正当化しようとしているが本当は正義や倫理なんて関係ない
条件２：男がおもちゃにされててムカつくので「汚らわしい」とか「馬鹿にしてる」って言ってる
条件３：おもちゃにされる性は腹立たしくて傷つくことだと感じている
条件１～３が当てはまるならば、貴男は「潔癖なオトメと一緒」である。
を女性口調で云ってるだけじゃん。
「でしょ？」「でしょ？」「だよね？」は確認である前に疑問なんだから。
条件１～３に当てはまらないなら、どこがどう違うのか説明してくれるだけでいいのに。
>>460や似たような意見が前にもあったよね。
断言はしていないけど主張内容はそういうことじゃないの？
違うのならどこが違うのかおばかな801女にも判り易く説明して欲しいな。
一部の反対派男性の方は、>>260みたいな意見を>>270の様に
云ってることが全て決めつけであるからと決めつけて内容には
触れようとしないけど、私は>>260が決めつけだとは思わないけどな。
それより
条件１：801女を馬鹿にすることで煽りを正当化しようとしているが本当は正義や倫理なんて関係ない
条件２：男がおもちゃにされててムカつくので「汚らわしい」とか「馬鹿にしてる」って言ってる
条件３：おもちゃにされる性は腹立たしくて傷つくことだと感じている
条件１～３が当てはまるならば、貴男は「潔癖なオトメと一緒」である。
を女性口調で云ってるだけじゃん。
「でしょ？」「でしょ？」「だよね？」は確認である前に疑問なんだから。
条件１～３に当てはまらないなら、どこがどう違うのか説明してくれるだけでいいのに。
つか、何度もひつこいようだけどさ
否定派の人は結局どうしたいつーのよ
８０１女は氏ねなのか？
生まれる場所違いで生きててｺﾞﾒｿなのか？
変態と認めれば存在を許すのか？
…ま、まさか…８０１好きを更正させようとか思ってる？
否定派の人は結局どうしたいつーのよ
８０１女は氏ねなのか？
生まれる場所違いで生きててｺﾞﾒｿなのか？
変態と認めれば存在を許すのか？
…ま、まさか…８０１好きを更正させようとか思ってる？
490 ：風と木の名無しさん：2001/07/21(土) 20:01
っていうか、男でありながらヤオイを知っているってこと自体に、私はまず驚いた。
私の周りの男って、ヤオイって言っても、「何それ？」って世界なんだけど・・・
それでもって、そういう人たちにヤオイの何たるかを教えても、「気色悪い」との常套句を吐きつつも、「ま、俺にはカンケーないや」ってな感じで、実に大らかなもんですよ。
この違いは一体なんなんでしょうね。
私の周りの男って、ヤオイって言っても、「何それ？」って世界なんだけど・・・
それでもって、そういう人たちにヤオイの何たるかを教えても、「気色悪い」との常套句を吐きつつも、「ま、俺にはカンケーないや」ってな感じで、実に大らかなもんですよ。
この違いは一体なんなんでしょうね。
491 ：風と木の名無しさん：2001/07/21(土) 20:04
じゃ、ヲタ関係の男？っつうことで（ﾜﾗ
492 ：風と木の名無しさん：2001/07/21(土) 20:29
やっぱりさぁ、何故男同士なのか？
が知りたいんだろう。
性欲のはけ口にするとしても、何故男女ものじゃいかんのか
そこがいまいち理解できないんだろうよ。見ててそんなかんじ。
が知りたいんだろう。
性欲のはけ口にするとしても、何故男女ものじゃいかんのか
そこがいまいち理解できないんだろうよ。見ててそんなかんじ。
>>489
純粋な興味からですかね。ちょっとショック受けたってのもあります（笑）
真性ホモの方々ならともかく、なんで無関係の婦女子のあなたたちが野郎の
てぃんぽがアナルに出たり入ったりするのを見て性的興奮を覚えるのか？
あなたたちをそこに駆り立てるものの正体はいったいなんなのか？と。
仕事柄、自分の問題意識を放置することができないのです。
まあ、カーマニアが車に凝ったりするようなものだと考えてください。
これはこれで病気かもしれませんね（笑）
でも、この疑問を追及することは、けしてあなたたちの不利益にはならないと
思いますよ。というか、あなたたちも少なからず、自分の性癖に悩み、苦しんで
きたはずです。そして、何で自分はそうなのか、という疑問を持っている人も
多いと思います。その深淵に迫ることは、あなたたちの利益にもなると思いますが…
先のレスで、「もーハードエロじゃなきゃダメ！がっつんがっつん！がはははは」とか
逝ってるお姉さんも、若かりしころは己の異常な性癖に悩み、苦しんだ時期があった
筈です。どのようにしてそれを克服したのかは知る由もありませんが、もしかして
心の棚にちょっと置いただけ、というのなら、今一度考えてみませんか？
問題を先送りすると不良債権となってしまいます。
純粋な興味からですかね。ちょっとショック受けたってのもあります（笑）
真性ホモの方々ならともかく、なんで無関係の婦女子のあなたたちが野郎の
てぃんぽがアナルに出たり入ったりするのを見て性的興奮を覚えるのか？
あなたたちをそこに駆り立てるものの正体はいったいなんなのか？と。
仕事柄、自分の問題意識を放置することができないのです。
まあ、カーマニアが車に凝ったりするようなものだと考えてください。
これはこれで病気かもしれませんね（笑）
でも、この疑問を追及することは、けしてあなたたちの不利益にはならないと
思いますよ。というか、あなたたちも少なからず、自分の性癖に悩み、苦しんで
きたはずです。そして、何で自分はそうなのか、という疑問を持っている人も
多いと思います。その深淵に迫ることは、あなたたちの利益にもなると思いますが…
先のレスで、「もーハードエロじゃなきゃダメ！がっつんがっつん！がはははは」とか
逝ってるお姉さんも、若かりしころは己の異常な性癖に悩み、苦しんだ時期があった
筈です。どのようにしてそれを克服したのかは知る由もありませんが、もしかして
心の棚にちょっと置いただけ、というのなら、今一度考えてみませんか？
問題を先送りすると不良債権となってしまいます。
ID消えてますね…ZErsedX2です。ljo/50Fgの人とは別人です。
さて、みなさん何度もご質問されていた、私（男）の許容範囲について
晒しましょう。不公平でしょうしね。
まず、違法行為…というか、相手に精神的・肉体的危害を一方的に加える
行為は問題外です。レイプ・痴漢・猟奇・ロリペドはダメです。
アレで興奮する男は精神異常だと思います。個人的には、ああいうのが
おおっぴらにビデオレンタル店に置いてある状況もかなり嫌ですね。
見えているものよりも規制の対象にすべきだと個人的には思いますが。
次に、臭いのはダメですね。スカトロとか…本人たちが楽しんでるとか言うのも
理由にはなりません。病気になります。ホモと８０１はここに引っかかります。
大体あなたたちは自分のアナルにあんな太いもの入れたことあるんですか？
「いつもやってんだよグルァ！」とか言われたらもう、謝るしかないんですけど。
さて、もうひとつ。上ので大体わかったかもしれませんが、欧米のポルノは
性器の描写はＯＫであるかわりに、暴力的なものや著しく女性の人権を害する
ものは処罰の対象となります。まあ、嬉しそうに服を脱ぐ女っつーのも激しく
萎えるんですけど、それはさておき。
さて、みなさん何度もご質問されていた、私（男）の許容範囲について
晒しましょう。不公平でしょうしね。
まず、違法行為…というか、相手に精神的・肉体的危害を一方的に加える
行為は問題外です。レイプ・痴漢・猟奇・ロリペドはダメです。
アレで興奮する男は精神異常だと思います。個人的には、ああいうのが
おおっぴらにビデオレンタル店に置いてある状況もかなり嫌ですね。
見えているものよりも規制の対象にすべきだと個人的には思いますが。
次に、臭いのはダメですね。スカトロとか…本人たちが楽しんでるとか言うのも
理由にはなりません。病気になります。ホモと８０１はここに引っかかります。
大体あなたたちは自分のアナルにあんな太いもの入れたことあるんですか？
「いつもやってんだよグルァ！」とか言われたらもう、謝るしかないんですけど。
さて、もうひとつ。上ので大体わかったかもしれませんが、欧米のポルノは
性器の描写はＯＫであるかわりに、暴力的なものや著しく女性の人権を害する
ものは処罰の対象となります。まあ、嬉しそうに服を脱ぐ女っつーのも激しく
萎えるんですけど、それはさておき。
潔癖症男か･･･
＞野郎のてぃんぽがアナルに出たり入ったり
いつもココにすっごい焦点当てられるよね。(笑
敢えてあからさまに言うところが、なんか露出狂のオジサマが
コートを広げて女の子たちをが恥じらうのを見て楽しんでいる
のに似てる気が。（昨今は「ケッ」って言われそうだけど。笑）
私が思うに、自分の性癖に悩み苦しんでいる人は、いるにして
も少ないと思うよ？ ８０１全体の傾向を分析したいならば、
悩み苦しんでいる人は少数派じゃないかなぁと勝手ながら思う。
そしてココだが。
＞なんで無関係の婦女子のあなたたちが野郎のてぃんぽがアナル
に出たり入ったりするのを見て性的興奮を覚えるのか？
８０１のアナルは膣とほとんど変わりない気がするよ。だけど
「女」だと、誰かが前に書いてたと思うけど、生理だの妊娠だの
中絶だのっつー女が無視できない現実から離れられず、楽しめな
いってトコじゃないのかな。まあ他にも意見はあると思う。
私はそれより、人に悩み相談されてもいないのに首突っ込んで来
て「解決した方がイイ！」という気分に陥っている君の性格の
方に問題意識を持った方がイイと思うよ。放置しないでね♪
いつもココにすっごい焦点当てられるよね。(笑
敢えてあからさまに言うところが、なんか露出狂のオジサマが
コートを広げて女の子たちをが恥じらうのを見て楽しんでいる
のに似てる気が。（昨今は「ケッ」って言われそうだけど。笑）
私が思うに、自分の性癖に悩み苦しんでいる人は、いるにして
も少ないと思うよ？ ８０１全体の傾向を分析したいならば、
悩み苦しんでいる人は少数派じゃないかなぁと勝手ながら思う。
そしてココだが。
＞なんで無関係の婦女子のあなたたちが野郎のてぃんぽがアナル
に出たり入ったりするのを見て性的興奮を覚えるのか？
８０１のアナルは膣とほとんど変わりない気がするよ。だけど
「女」だと、誰かが前に書いてたと思うけど、生理だの妊娠だの
中絶だのっつー女が無視できない現実から離れられず、楽しめな
いってトコじゃないのかな。まあ他にも意見はあると思う。
私はそれより、人に悩み相談されてもいないのに首突っ込んで来
て「解決した方がイイ！」という気分に陥っている君の性格の
方に問題意識を持った方がイイと思うよ。放置しないでね♪
499 ：風と木の名無しさん：2001/07/21(土) 22:57
>>495
あなたは、レズもののエッチビデオを見て興奮する男性に対しても、「レズビアンとは無関係であるはずの野郎どもが、なんで女同士のカラミを見て性的興奮を覚えるのか？」という強い疑問を抱いてらっしゃるわけですか？
もし抱いてなかったとするなら、これからはぜひ、そのことについても注目し、追求なさるべきだと思います。
そうすることは、決してあなたの研究の不利益にはならないと思いますよ。
男同士に興味を持っている女性だけが、研究の対象なわけですか？
女性に攻められている男性を見て性的興奮を覚える女性は、一応男性同士でない以上、研究対象外ですか？
こちらがあなたの研究対象をより具体的に知っておくということは、やはりあなたにとって不利益なことではないでしょうから、お答えいただきたい。
あなたは、レズもののエッチビデオを見て興奮する男性に対しても、「レズビアンとは無関係であるはずの野郎どもが、なんで女同士のカラミを見て性的興奮を覚えるのか？」という強い疑問を抱いてらっしゃるわけですか？
もし抱いてなかったとするなら、これからはぜひ、そのことについても注目し、追求なさるべきだと思います。
そうすることは、決してあなたの研究の不利益にはならないと思いますよ。
男同士に興味を持っている女性だけが、研究の対象なわけですか？
女性に攻められている男性を見て性的興奮を覚える女性は、一応男性同士でない以上、研究対象外ですか？
こちらがあなたの研究対象をより具体的に知っておくということは、やはりあなたにとって不利益なことではないでしょうから、お答えいただきたい。
500 ：４９９：2001/07/21(土) 23:10
>>499
レズ物の場合途中で男が乱入して３Ｐになったり、「どうだ、やっぱり男の方が
良いだろう。がはははは」みたいな展開（男根主義？）になる事も多いし、それ
に対して文句が言われる事はあんまり無いけど、801で女が乱入してくるって聞
いた事もないんで、男にとってのレズ物と女にとっての801って違うと思う。
レズ物では受け攻めにあまり拘ってないようだし。
レズ物の場合途中で男が乱入して３Ｐになったり、「どうだ、やっぱり男の方が
良いだろう。がはははは」みたいな展開（男根主義？）になる事も多いし、それ
に対して文句が言われる事はあんまり無いけど、801で女が乱入してくるって聞
いた事もないんで、男にとってのレズ物と女にとっての801って違うと思う。
レズ物では受け攻めにあまり拘ってないようだし。
502 ：風と木の名無しさん：2001/07/21(土) 23:18
>>498
＞８０１のアナルは膣とほとんど変わりない気がするよ。
＞だけど 「女」だと、誰かが前に書いてたと思うけど、生理だの妊娠だの
＞中絶だのっつー女が無視できない現実から離れられず、
＞楽しめな いってトコじゃないのかな。まあ他にも意見はあると思う。
素敵な意見っ☆
そう考えると801って面白い。。。
じゃさ、別にもう男とか女とか、性に囚われないカテゴリを作っちゃうとか。
「第三の性」みたいな。。。
＞８０１のアナルは膣とほとんど変わりない気がするよ。
＞だけど 「女」だと、誰かが前に書いてたと思うけど、生理だの妊娠だの
＞中絶だのっつー女が無視できない現実から離れられず、
＞楽しめな いってトコじゃないのかな。まあ他にも意見はあると思う。
素敵な意見っ☆
そう考えると801って面白い。。。
じゃさ、別にもう男とか女とか、性に囚われないカテゴリを作っちゃうとか。
「第三の性」みたいな。。。
レズについてですが、男がエッチになるのは視覚情報による刺激が多い、と聞きますね。
自分を考えてもそうですけど。女性は違うそうですね。
なので、レズについては行為というより、「わーい裸の女がいっぱい」くらいにしか
思ってないと思います。その行為そのものに萌えてる人はそう多くないのでは。
まあ、女が二人オナニーしてるのを見るのと同じ程度ではないでしょうか。
というわけなので、特に興味はないですね。レズにも、レズに興奮する野郎にも。
至ってシンプルなものです。ええ。
それに比べて、８０１にはなんというか、非常に複雑な構造があるような気がしますね。
というより、あなた方はその「攻め」？と「受」のどちらを見てより興奮するんでしょうか。
なんとなく、これまでの話の流れを見ていると「受」が喘いでいるのを見て興奮、という
印象がありますが…
もしかして、小さい頃から兄や父親のエロ本見てて、なんかそういうのが刷り込まれて
いるんじゃないですか？実際はいつもいつもあんなに乱れるわけじゃないと思うんですが、
どうでしょうか。
自分を考えてもそうですけど。女性は違うそうですね。
なので、レズについては行為というより、「わーい裸の女がいっぱい」くらいにしか
思ってないと思います。その行為そのものに萌えてる人はそう多くないのでは。
まあ、女が二人オナニーしてるのを見るのと同じ程度ではないでしょうか。
というわけなので、特に興味はないですね。レズにも、レズに興奮する野郎にも。
至ってシンプルなものです。ええ。
それに比べて、８０１にはなんというか、非常に複雑な構造があるような気がしますね。
というより、あなた方はその「攻め」？と「受」のどちらを見てより興奮するんでしょうか。
なんとなく、これまでの話の流れを見ていると「受」が喘いでいるのを見て興奮、という
印象がありますが…
もしかして、小さい頃から兄や父親のエロ本見てて、なんかそういうのが刷り込まれて
いるんじゃないですか？実際はいつもいつもあんなに乱れるわけじゃないと思うんですが、
どうでしょうか。
>実際はいつもいつもあんなに乱れるわけじゃないと思うんですが、
>どうでしょうか。
恋愛モノの創作物として、マンネリ化した ただの処理だけの性交渉
を書いてもつまらんでしょが。
>どうでしょうか。
恋愛モノの創作物として、マンネリ化した ただの処理だけの性交渉
を書いてもつまらんでしょが。
攻め萌え
受け萌え
二人の関係に萌え
その辺の趣向は人によってバラバラと思う
受け萌え
二人の関係に萌え
その辺の趣向は人によってバラバラと思う
そうですか。なかなか複雑なようです。
ここまででぼんやり見えてきたのは、やはり「受」というのは女性の代償としての
存在なのでしょう。なぜ女性ではいけないか、というあたりに病理の根幹がありそう
ですね。
で、「受」をあくまでも女性の代償的存在と考えると、
・受萌えな人は男性化願望が強く、男性になって女性を弄びたい。
・攻萌えな人は女性的傾向が強いものの、男女のsexには抵抗がある。トラウマ？
・シチュエーション萌えな人は単なるエロ親父。以後は割愛。
といったところでしょうか。
ここまででぼんやり見えてきたのは、やはり「受」というのは女性の代償としての
存在なのでしょう。なぜ女性ではいけないか、というあたりに病理の根幹がありそう
ですね。
で、「受」をあくまでも女性の代償的存在と考えると、
・受萌えな人は男性化願望が強く、男性になって女性を弄びたい。
・攻萌えな人は女性的傾向が強いものの、男女のsexには抵抗がある。トラウマ？
・シチュエーション萌えな人は単なるエロ親父。以後は割愛。
といったところでしょうか。
やおい分析ならこんな所もあり、
ttp://www.sting.co.jp/voice/v38.htm
ttp://www.sting.co.jp/voice/v38.htm
ｳﾜｰｲ☆ｴﾛｵﾔｼﾞﾀﾞﾖｰ☆ ヽ（´ー｀）ノ
ｼｭｼｭｯﾎﾟｯﾎﾟ
ｼｭｼｭｯﾎﾟｯﾎﾟ
病理！
あくまでビョーキにしたいのか。
というか、こちらをモルモットに見立てて偉い先生になってる
気分なのかなー。(笑
あくまでビョーキにしたいのか。
というか、こちらをモルモットに見立てて偉い先生になってる
気分なのかなー。(笑
歴史的な流れはここが詳しい？
ttp://www.lib.kyushu-u.ac.jp/staff/noah/yaoi_pd3.htm
ttp://www.lib.kyushu-u.ac.jp/staff/noah/yaoi_pd3.htm
なんかなーウザ。
みんな律義に相手してないで放置しなよ。
みんな律義に相手してないで放置しなよ。
まだ続いてたのか……
495萌え～♪
うざいなら見なきゃいいだけの話。
君たちがいつも使ってる論理だ。
君たちがいつも使ってる論理だ。
萌えｷｬﾗをいじりたい人もいる
萌えｷｬﾗになりたい人もいる
萌えｷｬﾗを応援したい人もいる
・
・
以下略
いっそ全部ｴﾛｵﾔｼﾞで括ろう
おしまい。
萌えｷｬﾗになりたい人もいる
萌えｷｬﾗを応援したい人もいる
・
・
以下略
いっそ全部ｴﾛｵﾔｼﾞで括ろう
おしまい。
シチュエーション萌えってのは特に女性的だと思うんだけど、
それが単なるエロ親父ならもう全部区別するまでもなくエロ親父だよね。
コレが結論かな、うん、終了ﾏﾝｾｰ。
それが単なるエロ親父ならもう全部区別するまでもなくエロ親父だよね。
コレが結論かな、うん、終了ﾏﾝｾｰ。
私は異性愛者の男ですが、４９５さんの意見には大いに首をひねらざるをえません。
４９５さんは、たんに自分個人の経験や感性を、勝手に男全体に敷衍しています。
違和感を持つ男性は多数いるでしょう。
第一に受け手になって、女性に攻められたいと望む男は多数います。
不幸にして、男はセックスにおいて主導権を発揮しなくてはならない、
という社会通念がまだ色濃く残っているため、
あまり表立って表明できないのが現状ですが。
その証拠というべきか、男の欲望に忠実であるアダルト小説で、
現在の出版数の半分近くが、年上の女性に弄ばれる内容になっています。
また是非、エロ小説漫画板の「レズスレ」を読んでみてください。
ほとんどの人が、レズものに男が出てくることを嫌っています。
女同士だけの、複雑な感情模様を描いた物語を望んでいます。
４９５さんのような単純で即物的な感性の男はいません。
なにより自分が好き嫌いの感情を善悪と勘違いして、
他人を断じようとしている姿勢は、旧弊な男の悪いところを体現しているので
今後の人生をご注意なさってください。
ちなみに現在の精神病学界では、他人に危害を加えない限り、
いかなる性癖、性的嗜好も病気ではないので、治療をしてはならないと決まっています。
４９５さんは、たんに自分個人の経験や感性を、勝手に男全体に敷衍しています。
違和感を持つ男性は多数いるでしょう。
第一に受け手になって、女性に攻められたいと望む男は多数います。
不幸にして、男はセックスにおいて主導権を発揮しなくてはならない、
という社会通念がまだ色濃く残っているため、
あまり表立って表明できないのが現状ですが。
その証拠というべきか、男の欲望に忠実であるアダルト小説で、
現在の出版数の半分近くが、年上の女性に弄ばれる内容になっています。
また是非、エロ小説漫画板の「レズスレ」を読んでみてください。
ほとんどの人が、レズものに男が出てくることを嫌っています。
女同士だけの、複雑な感情模様を描いた物語を望んでいます。
４９５さんのような単純で即物的な感性の男はいません。
なにより自分が好き嫌いの感情を善悪と勘違いして、
他人を断じようとしている姿勢は、旧弊な男の悪いところを体現しているので
今後の人生をご注意なさってください。
ちなみに現在の精神病学界では、他人に危害を加えない限り、
いかなる性癖、性的嗜好も病気ではないので、治療をしてはならないと決まっています。
ところで、女性向のエロ漫画といえばレディスコミックというのがありますよね。
これじゃダメなんですか？
これじゃダメなんですか？
レディスコミックだけで満足出来る女性はこの板にわざわざ来ないと
思います。レディスコミック「も」OK、なら居るでしょうけど。
思います。レディスコミック「も」OK、なら居るでしょうけど。
レディスコミックやハーレクインはロマンス、愛憎、エロを味わうもの
というイメージだなあ。昼ドラもしくはエロビデオ？
はまれば面白いのかもしれないけど。
萌えれる部分があんま無いような…あるとすればシュチエーションか。
というイメージだなあ。昼ドラもしくはエロビデオ？
はまれば面白いのかもしれないけど。
萌えれる部分があんま無いような…あるとすればシュチエーションか。
>>529
>第一に受け手になって、女性に攻められたいと望む男は多数います。
男女問わず恋愛マンガでは大して取り柄のない主人公が魅力的な異性に
ばしばしアタックされるっての結構ありますもんね。
愛するより愛されたいっていうのは、広くある願望と思う。
>第一に受け手になって、女性に攻められたいと望む男は多数います。
男女問わず恋愛マンガでは大して取り柄のない主人公が魅力的な異性に
ばしばしアタックされるっての結構ありますもんね。
愛するより愛されたいっていうのは、広くある願望と思う。
×昼ドラ
○昼メロ
あんまかわんないけど訂正
○昼メロ
あんまかわんないけど訂正
↑532でしたわ…
レディスコミックでは満足できない、という意見は、
「８０１は女性にとってのエロ本である」という説を否定するものですよね。
女性向のエロ本へのニーズ、という意味では機能しているんでしょうから。
とすると、８０１趣味はやはり何かの代償行為なのではなく、ピンポイントで
それを狙った性癖がある、ということのようですね。
「８０１は女性にとってのエロ本である」という説を否定するものですよね。
女性向のエロ本へのニーズ、という意味では機能しているんでしょうから。
とすると、８０１趣味はやはり何かの代償行為なのではなく、ピンポイントで
それを狙った性癖がある、ということのようですね。
レスしにくい>>529の様な話題が出ると、それには全く触れずに>>530の様に
話を逸らすし、何回「人それぞれ」と云っても萌え対象が男同士である理由を
マジレスしても右の耳から左の耳に抜けてるし、>>536なぞ男でも全員が
同じエロ本で抜ける訳でもないだろうに無理矢理なまとめ方してるし、
そろそろ本気で放置推奨。
もしくはわざわざ自分の言葉で答えずとも質問には全て>>レス番号で
答えるとか。一通りの答えは既に述べられていると思われる。
話を逸らすし、何回「人それぞれ」と云っても萌え対象が男同士である理由を
マジレスしても右の耳から左の耳に抜けてるし、>>536なぞ男でも全員が
同じエロ本で抜ける訳でもないだろうに無理矢理なまとめ方してるし、
そろそろ本気で放置推奨。
もしくはわざわざ自分の言葉で答えずとも質問には全て>>レス番号で
答えるとか。一通りの答えは既に述べられていると思われる。
ﾚﾃﾞｨｺﾐ萎え～
女のパイ乙見ても折れは興奮しないので萎え～
同様に女がﾊｧﾊｧしてるトコロ見ても萎え～
だから８０１萌え～
つか放置推奨に、少し寂しくもある賛成派の自分
鬱駄氏膿
女のパイ乙見ても折れは興奮しないので萎え～
同様に女がﾊｧﾊｧしてるトコロ見ても萎え～
だから８０１萌え～
つか放置推奨に、少し寂しくもある賛成派の自分
鬱駄氏膿
別に否定してはないと思うよ。
女性にとってのエロ本は大まかに
・レディコミ等
・８０１
・男性向けエロ
で自分の許容範囲のものに流れるのでは。
ｶﾞｲｼｭﾂだが801は妊娠の心配等女性として痛みが少なくて済む。
これは性癖以前の問題だよね。
あえて好みをあげるなら男性いじり、男キャラ萌え？
レディコミだと主人公の相手キャラは萌え対象にならん。
王子様もしくはヨソさまの男て感じ。
女性にとってのエロ本は大まかに
・レディコミ等
・８０１
・男性向けエロ
で自分の許容範囲のものに流れるのでは。
ｶﾞｲｼｭﾂだが801は妊娠の心配等女性として痛みが少なくて済む。
これは性癖以前の問題だよね。
あえて好みをあげるなら男性いじり、男キャラ萌え？
レディコミだと主人公の相手キャラは萌え対象にならん。
王子様もしくはヨソさまの男て感じ。
マジレスしてるうちにもっともな書き込みが…
放置賛成っす。逝きます（恥
放置賛成っす。逝きます（恥
＞ヨソさまの男
に禿しく同意～
に禿しく同意～
放置って言うか、興味ないなら出てけば？
別にいなくたって困らないよ。
いちいち放置って言う奴の気が知れない。
別にいなくたって困らないよ。
いちいち放置って言う奴の気が知れない。
人それぞれって言葉使うなら、>>474のように
＞そういう意味で、ゲイは今や「変態」とは呼ばれな
＞いだろうに。
のような、さも女や周囲を代表するかのような発言はやめることだ。
言うなら「他は知らんが自分はこうだ」に限定しとけ。
都合よく個人と全体を使いまわされると腹立つ。
そんなんで誰一人納得させられやしないんだよ。
＞そういう意味で、ゲイは今や「変態」とは呼ばれな
＞いだろうに。
のような、さも女や周囲を代表するかのような発言はやめることだ。
言うなら「他は知らんが自分はこうだ」に限定しとけ。
都合よく個人と全体を使いまわされると腹立つ。
そんなんで誰一人納得させられやしないんだよ。
>>544 ﾏｧﾏｧ…ここはどうかひとつ穏やかに…
>544
人それぞれって言葉使うなら、
474へのレス？
474の人がどっかで使ってるの？
個人と全体を同一視する勘違いなら腹立つyo。
人それぞれって言葉使うなら、
474へのレス？
474の人がどっかで使ってるの？
個人と全体を同一視する勘違いなら腹立つyo。
うまーく、ageとsageと言葉使いを使いわけてるな（藁
548 ：風と木の名無しさん：2001/07/22(日) 04:11
女って、ひとつ意見がでると手のひらを返して雪崩のように追従する傾向があるね（ﾜﾗ
自我が脆弱で社会性に欠ける。
自我が脆弱で社会性に欠ける。
＞＞そういう意味で、ゲイは今や「変態」とは呼ばれな
＞＞いだろうに。
これ474さんの一意見に見えるけど…
どこが代表するかのような発言なのかわからん…
＞＞いだろうに。
これ474さんの一意見に見えるけど…
どこが代表するかのような発言なのかわからん…
550 ：風と木の名無しさん：2001/07/22(日) 04:22
552 ：風と木の名無しさん：2001/07/22(日) 05:46
変態性欲って、時代によって変わるって、何度も言われているもんね。
オナニーが変態性欲だった時代もあるんだし。
オナニーが変態性欲だった時代もあるんだし。
明治１１年の「通俗男女自衛論」には「手淫は乱状の中に就いても最も身体を傷い風俗を姦乱すもの」として、その「害毒」が詳しく述べられています。
「神経衰弱」「馬鹿」「近眼」「ニキビ」などの症状をせんずりが引き起こすという発想は、明治の文明開化でキリスト教文化圏から輸入され、大正・昭和と伝承されていきました。
某有名サイトからの引用ですが（ｗ
>>557
中世のキリスト教修道院時代以後、つい最近まで（笑）
聖書におけるオナンを理由として、オナニーは禁止されていた。
キリスト教系ヨーロッパ文化を輸入した日本でも、
オナニーは悪とまではいかなくても、
「いけないこと」「恥ずべきこと」というレッテルを貼られ、
ノーマルセックスに対する変態性欲のカテゴリーへ入れられていた。
中世のキリスト教修道院時代以後、つい最近まで（笑）
聖書におけるオナンを理由として、オナニーは禁止されていた。
キリスト教系ヨーロッパ文化を輸入した日本でも、
オナニーは悪とまではいかなくても、
「いけないこと」「恥ずべきこと」というレッテルを貼られ、
ノーマルセックスに対する変態性欲のカテゴリーへ入れられていた。
556 ：風と木の名無しさん：2001/07/22(日) 10:13
>>515
そこみたいに全ての事象をやおいに結び付けて「やおいマンセー」と叫ぶヤツが
うざくてうざくて。
見なきゃ済むんだけど、好きなジャンルに進出されてご高説賜られたんじゃかな
わない。
ロリこそが愛の真実の姿だ、なんてほざくヤツがいてもバカ扱いされておしまい
で多いに結構なんだけど、やおいの場合はどうして・・・。
そこみたいに全ての事象をやおいに結び付けて「やおいマンセー」と叫ぶヤツが
うざくてうざくて。
見なきゃ済むんだけど、好きなジャンルに進出されてご高説賜られたんじゃかな
わない。
ロリこそが愛の真実の姿だ、なんてほざくヤツがいてもバカ扱いされておしまい
で多いに結構なんだけど、やおいの場合はどうして・・・。
スレの最初の方はいろんな意見いってくれてたのに
801嫌い男乱入のおかげで主旨ずれまくりで台無しだね！
801嫌い男乱入のおかげで主旨ずれまくりで台無しだね！
558 ：４８６・４９９：2001/07/22(日) 11:23
似て非なるものとの比較考察は研究の基本。
あなたの、レズ好みの男性に対する、研究対象としての関心の低さは、
あなたの、研究者としての資質を疑わせしめるに十分なものがある、
と言わざるを得ませんね。
あなたは８０１女にばかり注目しているけれど、
あなたの研究は、人間の、「エッチなものに対する感受性」といったような観点から、
人間の版図を作成することから始まるんじゃないですか。
８０１女の亜流と思われる人種とか、反対人種とか、
とにかく関連性があると思われる人たちのことは、もっと追求して、
できるだけ正確な人間の版図を作成することを心がけるべきなんじゃないですか。
どこが一緒で、どこが違うのか。
特徴を掴むということは、そういうことでしょう。
人間の性格とか性癖とかってものは、相対的なものだから、
他と比較することでしか、その特徴を掴む方法はないんじゃないですか。
８０１女も人間である以上、それがたとえどんな辺境だったとしても、
人間の版図に存在しているわけですよ。
もっと広い視野を持って研究なさるべきじゃないですか。
あなたの、レズ好みの男性に対する、研究対象としての関心の低さは、
あなたの、研究者としての資質を疑わせしめるに十分なものがある、
と言わざるを得ませんね。
あなたは８０１女にばかり注目しているけれど、
あなたの研究は、人間の、「エッチなものに対する感受性」といったような観点から、
人間の版図を作成することから始まるんじゃないですか。
８０１女の亜流と思われる人種とか、反対人種とか、
とにかく関連性があると思われる人たちのことは、もっと追求して、
できるだけ正確な人間の版図を作成することを心がけるべきなんじゃないですか。
どこが一緒で、どこが違うのか。
特徴を掴むということは、そういうことでしょう。
人間の性格とか性癖とかってものは、相対的なものだから、
他と比較することでしか、その特徴を掴む方法はないんじゃないですか。
８０１女も人間である以上、それがたとえどんな辺境だったとしても、
人間の版図に存在しているわけですよ。
もっと広い視野を持って研究なさるべきじゃないですか。
559 ：５５８：2001/07/22(日) 11:30
書き忘れたけど、５５８の書き込みは、
４９５さんへのコメント。
ま、言わなくてもわかるでしょうが。念のため。
４９５さんへのコメント。
ま、言わなくてもわかるでしょうが。念のため。
＞・受萌えな人は男性化願望が強く、男性になって女性を弄びたい
これだったら男女エロで充分でしょう
・受萌えな人は男性化願望が強く、男性になって男性を弄びたい
が正解。
これだったら男女エロで充分でしょう
・受萌えな人は男性化願望が強く、男性になって男性を弄びたい
が正解。
このスレどこまで逝っても平行線でこのまま
延々と論議は続くのかね
…いや面白いとおもうけどさ（藁
延々と論議は続くのかね
…いや面白いとおもうけどさ（藁
ここに来てる男性の方、
下品板のこのスレも見てみてね♪イケた人の意見は参考になるよ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ogefin&key=981716295
８０１女が見ても興味深いんじゃないかしら。
下品板のこのスレも見てみてね♪イケた人の意見は参考になるよ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ogefin&key=981716295
８０１女が見ても興味深いんじゃないかしら。
563 ：風と木の名無しさん：2001/07/22(日) 15:10
>>558
なるほど、あなたの仰ることはもっともです。
確かに、８０１単独で考えるよりも、「男性から見たレズ」とか、そういう対偶概念も
併せて考えた方がより効果的かもしれませんね。
あなたは性の多様性を肯定する方のようなので、私とは考えが違うのですが、この点に
ついては同意します。
おそらく、私の「レズは浅い」という発言がもしかしたら癇に障ったのかもしれないの
ですが、実際どうなんでしょう。私も男ですから、レズものを見て興奮することはある
のですが、それはあくまでも「わーい裸の女がいっぱい」といった極めて浅いレベルの
ものでしかないのですが、あなたはそこに別の意味を見出しているのでしょうか。
もしよかったら、それをここで語って見られては。私も聞きたいですし。
これまでの発言でおわかりのとおり、私は性に関しては極めて浅い人間です。
８０１に興味を持ったのも、８０１そのものに興味があるわけではなく、そこに
惹かれる人たちの精神構造にとても興味があるのです。私の、レズを見たときの
「わーい裸の女がいっぱい」と同じように、「わーいてぃんぽがいっぱい」と
いったレベルの話であればとりあえず納得ですが、どうもそうではないような…
どう思われます？
なるほど、あなたの仰ることはもっともです。
確かに、８０１単独で考えるよりも、「男性から見たレズ」とか、そういう対偶概念も
併せて考えた方がより効果的かもしれませんね。
あなたは性の多様性を肯定する方のようなので、私とは考えが違うのですが、この点に
ついては同意します。
おそらく、私の「レズは浅い」という発言がもしかしたら癇に障ったのかもしれないの
ですが、実際どうなんでしょう。私も男ですから、レズものを見て興奮することはある
のですが、それはあくまでも「わーい裸の女がいっぱい」といった極めて浅いレベルの
ものでしかないのですが、あなたはそこに別の意味を見出しているのでしょうか。
もしよかったら、それをここで語って見られては。私も聞きたいですし。
これまでの発言でおわかりのとおり、私は性に関しては極めて浅い人間です。
８０１に興味を持ったのも、８０１そのものに興味があるわけではなく、そこに
惹かれる人たちの精神構造にとても興味があるのです。私の、レズを見たときの
「わーい裸の女がいっぱい」と同じように、「わーいてぃんぽがいっぱい」と
いったレベルの話であればとりあえず納得ですが、どうもそうではないような…
どう思われます？
564 ：風と木の名無しさん：2001/07/22(日) 15:39
>>563
性に関して浅いと仰るのがいまいち理解できません。
性欲処理の場合限定ですか？その例でいくと。
８０１は性欲処理の部分もありつつ、精神的に愉しむ部分が大きいんですよ。
「てぃんぽがいっぱい」だと喜ぶ８０１女は、少なくとも自分の周囲にはいませんね。
性に関して浅いと仰るのがいまいち理解できません。
性欲処理の場合限定ですか？その例でいくと。
８０１は性欲処理の部分もありつつ、精神的に愉しむ部分が大きいんですよ。
「てぃんぽがいっぱい」だと喜ぶ８０１女は、少なくとも自分の周囲にはいませんね。
565 ：564：2001/07/22(日) 15:41
追加。
自ら「性に関して浅い」と仰る意味が理解できない
つーことです。性に関して浅いも深いもありますかね？
そこの認識ががまず違っているような気も。
自ら「性に関して浅い」と仰る意味が理解できない
つーことです。性に関して浅いも深いもありますかね？
そこの認識ががまず違っているような気も。
フィクションとしてのエロに興味があるので、（男なのに）ROMってました。
レディースコミックを読むと、男性の登場人物が、しばしば、
医者だったり、資産家だったりします。
ポルノの空想にまで、お金や社会的地位を求めるとは、
女の人は、しっかりしていますね。
ポルノなのに、「セックスに溺れ」ていないような気がします。
良くも悪くも、男の方が、ドリーマーなんでしょうね。
だから、８０１という、特殊な世界観が、発明されたのかなと、
最近、想像しています。
究極の恋愛と、セックスの為の空間。
レディースコミックを読むと、男性の登場人物が、しばしば、
医者だったり、資産家だったりします。
ポルノの空想にまで、お金や社会的地位を求めるとは、
女の人は、しっかりしていますね。
ポルノなのに、「セックスに溺れ」ていないような気がします。
良くも悪くも、男の方が、ドリーマーなんでしょうね。
だから、８０１という、特殊な世界観が、発明されたのかなと、
最近、想像しています。
究極の恋愛と、セックスの為の空間。
ＳＭのＳだから８０１がいいのさ。
女が喘いだり、男がリードしたりするポルノは普通でつまらん。
実際の性生活でも自分がいつもリードするし、バイブ使って攻めたりもするし。
それは、そこに前立腺があって男は感じ易いから。
そうじゃなかったら、何か突っ込む意味はない。
せっかくセックスを楽しめる人間として生まれたのだから、
色々楽しみたいし、相手の男もどんどん開発してやりたいじゃん。
世間の人がそれを異常と言おうと全然構わないさ～。
>>566
女は現実的だから、貧乏とかそういう浮世の悩みが気になると、
エロにのめり込めなくなるのかも。
だから設定は、なるべく自分の世界と遠く離れていた方がいい。
それ故、エリート登場人物とか変な生徒会が支配する学校とかが人気。
しかし、例えば、自分の業界の男が主人公だったりすると、
例え医者でも弁護士でも、「こんなヤツはいね～し、もっと色々と悩みがあるのさ～」
と急に現実的になってしまって萌えない。だからある程度のファンタジーが必要。
「８０１＝自分が関与しない」というのはある意味、最低限のファンタジーが
保証されているので、第一段階は楽勝でクリア。
男女のエロは第一段階からアウト。
女が喘いだり、男がリードしたりするポルノは普通でつまらん。
実際の性生活でも自分がいつもリードするし、バイブ使って攻めたりもするし。
それは、そこに前立腺があって男は感じ易いから。
そうじゃなかったら、何か突っ込む意味はない。
せっかくセックスを楽しめる人間として生まれたのだから、
色々楽しみたいし、相手の男もどんどん開発してやりたいじゃん。
世間の人がそれを異常と言おうと全然構わないさ～。
>>566
女は現実的だから、貧乏とかそういう浮世の悩みが気になると、
エロにのめり込めなくなるのかも。
だから設定は、なるべく自分の世界と遠く離れていた方がいい。
それ故、エリート登場人物とか変な生徒会が支配する学校とかが人気。
しかし、例えば、自分の業界の男が主人公だったりすると、
例え医者でも弁護士でも、「こんなヤツはいね～し、もっと色々と悩みがあるのさ～」
と急に現実的になってしまって萌えない。だからある程度のファンタジーが必要。
「８０１＝自分が関与しない」というのはある意味、最低限のファンタジーが
保証されているので、第一段階は楽勝でクリア。
男女のエロは第一段階からアウト。
昔、聞いた話によると、レディコミの場合、Ｈシーンをいれるのはもちろん、
必ず女性が憧れるような容姿＆職業の男性を相手とするというのが、
最低のノルマらしい。
レディコミの読者層がそういうものを求めてるってことなのかな？
（そもそもどういう人があれを読んでいるんだろう？）
私は女だけど、801だけじゃなく男性向けエロマンガも好きです…
必ず女性が憧れるような容姿＆職業の男性を相手とするというのが、
最低のノルマらしい。
レディコミの読者層がそういうものを求めてるってことなのかな？
（そもそもどういう人があれを読んでいるんだろう？）
私は女だけど、801だけじゃなく男性向けエロマンガも好きです…
ふと思ったけど、やおい愛好家でかつ男女エロ（もっと言えば男性向けエロ）を
楽しめる人とそうでない人はどっちが多いんだろう？
やおいと男女エロなら少なくともここに来る人なら確実にやおいだろうけど、全
体的にはどうなんだろ？
ちょっと考えてしまった。
楽しめる人とそうでない人はどっちが多いんだろう？
やおいと男女エロなら少なくともここに来る人なら確実にやおいだろうけど、全
体的にはどうなんだろ？
ちょっと考えてしまった。
572 ：風と木の名無しさん：2001/07/22(日) 21:18
>>570
あー。自分の場合は、男性向けも好きだよ。
萎えることもあれば萌えることもある。いろいろ読んでみるのが
オススメ。やおいと同じで、ピンキリ。
やおいだからって好きなわけじゃないし、やおいで萎えることだって
少なからずあるからね。趣味に合うかどうかはかなり重要だし。
たださぁ、やおいのほうが萎える確率はやっぱ低い。
女向けに女が描いてるんだからツボを分かってるわよね、そりゃ。
あー。自分の場合は、男性向けも好きだよ。
萎えることもあれば萌えることもある。いろいろ読んでみるのが
オススメ。やおいと同じで、ピンキリ。
やおいだからって好きなわけじゃないし、やおいで萎えることだって
少なからずあるからね。趣味に合うかどうかはかなり重要だし。
たださぁ、やおいのほうが萎える確率はやっぱ低い。
女向けに女が描いてるんだからツボを分かってるわよね、そりゃ。
性感帯があるからではなく、肉体的に繋がることが
可能な場所が、快感を得られるように出来ている。
という考えもある。>>前立腺
正常異常の区分けとか含め、否定されてない気がする。
生殖に即つながってしまわないモノがみたい。
そこには当事者同士のみの、肉体的なつながりや
精神的なつながりだけを拠り所とするものがある。快楽も。
801はそれプラスファンタジー。
女同士に行かないのは、男が少女に、女が少年に抱く
憧憬（アーティストが作品のテーマにしたりとか）のようなものと
同じようなことだと思う。
私は限定枠つきでリアルも大丈夫だが。
ついでにヘテロも。
可能な場所が、快感を得られるように出来ている。
という考えもある。>>前立腺
正常異常の区分けとか含め、否定されてない気がする。
生殖に即つながってしまわないモノがみたい。
そこには当事者同士のみの、肉体的なつながりや
精神的なつながりだけを拠り所とするものがある。快楽も。
801はそれプラスファンタジー。
女同士に行かないのは、男が少女に、女が少年に抱く
憧憬（アーティストが作品のテーマにしたりとか）のようなものと
同じようなことだと思う。
私は限定枠つきでリアルも大丈夫だが。
ついでにヘテロも。
ちょっと訂正。
誤）性感帯があるからではなく、
正）性感帯があるから攻めるというだけではなく、
誤）性感帯があるからではなく、
正）性感帯があるから攻めるというだけではなく、
575 ：風と木の名無しさん：2001/07/22(日) 21:42
違うだろ。
前立腺はあくまでも、排尿・射精のための器官。たまたま場所的にアレな
だけで、その目的のためにあるわけじゃない。
だいたい、前立腺いじりまくってたら歳とってから前立腺肥大になって
おしっこできなくなるだろ。
なんでもかんでも自分たちの都合のいいように解釈するなよな。
前立腺はあくまでも、排尿・射精のための器官。たまたま場所的にアレな
だけで、その目的のためにあるわけじゃない。
だいたい、前立腺いじりまくってたら歳とってから前立腺肥大になって
おしっこできなくなるだろ。
なんでもかんでも自分たちの都合のいいように解釈するなよな。
目的ではなくて、そういう側面もあるという話。
解釈がひとつしかないのが正しいと思うなよ。
解釈がひとつしかないのが正しいと思うなよ。
>>570
私の場合、男男、男女というよりシチュエーションで萌えるのが分かった。
強制ｱﾅﾙ調教っつーのがツボらしい（書いててﾅｻｹﾈｰ）。
フランス文庫にヒイキ作家がいます。その人のはたいてい買ってる。
私の場合、男男、男女というよりシチュエーションで萌えるのが分かった。
強制ｱﾅﾙ調教っつーのがツボらしい（書いててﾅｻｹﾈｰ）。
フランス文庫にヒイキ作家がいます。その人のはたいてい買ってる。
578 ：風と木の名無しさん：2001/07/22(日) 22:27
>>577が妙に漢らしく思えてしまった……
579 ：風と木の名無しさん：2001/07/22(日) 22:50 ID:h8ACqVXw
>>573
>生殖に即つながってしまわないモノがみたい。
やっぱり生殖につながるのを嫌う人ってけっこういるんですね。
私は逆に生殖と完全に切り離されるのは嫌です。（だからといって
受けが妊娠するのはイヤ(ｰ_ｰ; ）
私はどこまでも生物としての人で在り続けたい。
>生殖に即つながってしまわないモノがみたい。
やっぱり生殖につながるのを嫌う人ってけっこういるんですね。
私は逆に生殖と完全に切り離されるのは嫌です。（だからといって
受けが妊娠するのはイヤ(ｰ_ｰ; ）
私はどこまでも生物としての人で在り続けたい。
何で神様って性器を「凹」と「凸」にしたのかなぁ。
割符みたいにすればこんなもめごとも起きなかっただろうに。（ｗ
割符みたいにすればこんなもめごとも起きなかっただろうに。（ｗ
581 ：風と木の名無しさん：2001/07/22(日) 22:58 ID:bP9Xl16A
人間全て両性具有だったら酒池肉林だったろうに（ｗ
社会環境によっては人口の半分くらいはバイセクシャルになるような気がする…。
男女の差なんて曖昧なもんだし。
男女の差なんて曖昧なもんだし。
583 ：風と木の名無しさん：2001/07/22(日) 23:32 ID:UDFc8Aeo
生殖忌避…うーん、やはり人口過剰に対する人類の種としての本能なのだろうか…
あと、本質的に男嫌いっつーのも大きいかもね。
８０１に出てくる男って、大体エリートでしょ。それも、身近にいないくらいの
エリート。
そこらへんに転がってる男って、しょーもないのが多いからねぇ…
ワシの知り合いに、剃刀のように頭が切れる男には無条件で濡れるっつー女子が
いたが。
あと、本質的に男嫌いっつーのも大きいかもね。
８０１に出てくる男って、大体エリートでしょ。それも、身近にいないくらいの
エリート。
そこらへんに転がってる男って、しょーもないのが多いからねぇ…
ワシの知り合いに、剃刀のように頭が切れる男には無条件で濡れるっつー女子が
いたが。
584 ：男ですが、：2001/07/22(日) 23:37 ID:S1zfoWfw
しょうもなくて、すいません。
男は不細工な女には見向きもしないどころか攻撃するからねぇ。
中身がどうであろうと。
理想を追い求めるのは男女関係ないと思われ。
男は女の容姿を追い求め、女は甲斐性のある漢を追い求めてる。
・・・あ、話題がずれたか・・
中身がどうであろうと。
理想を追い求めるのは男女関係ないと思われ。
男は女の容姿を追い求め、女は甲斐性のある漢を追い求めてる。
・・・あ、話題がずれたか・・
586 ：男ですが、：2001/07/23(月) 00:17 ID:xNC9oJfI
587 ：男ですが、：2001/07/23(月) 00:22 ID:xNC9oJfI
っていうか、何やかんやと打算が多い人が多すぎる気がするんですぅ。。。
ま、相手が異性だからしゃーないっちゃしゃーないんだけど。
異性（女）っていうか、
それ以前にまず一人の人間として見るべきだと思うでつ。。。
ｸｻｯ。（恥
ま、相手が異性だからしゃーないっちゃしゃーないんだけど。
異性（女）っていうか、
それ以前にまず一人の人間として見るべきだと思うでつ。。。
ｸｻｯ。（恥
801やレディコミに出てくる男が、エリートばかりであるのは、
単に、男にそういうもの（外見だけでなく能力）を求めているからですなー。
女はやっぱり能力や権力を持った男には弱いのよ。
優秀な遺伝子をより多く残すための種としての宿命。
男も、自分の遺伝子をより確実に残してくれそうな女に本能的に弱いでショ？
（尽くす、一途、処女、家庭的、子ども好き、肉体が若い）
だいぶスレ違いでした。
単に、男にそういうもの（外見だけでなく能力）を求めているからですなー。
女はやっぱり能力や権力を持った男には弱いのよ。
優秀な遺伝子をより多く残すための種としての宿命。
男も、自分の遺伝子をより確実に残してくれそうな女に本能的に弱いでショ？
（尽くす、一途、処女、家庭的、子ども好き、肉体が若い）
だいぶスレ違いでした。
色々理由が読めてちょっと面白い
私の場合は好きな人＆キャラが
男にちやほやされたりするのを見たいだけかも
女性からちやほやされるのは当たり前だから面白くないし
現実に付き合ってる人や奥様がいたりするわけだから
妄想しようがない
でも、原作で対女性の恋愛もののエピソードが
おざなりになってるようなものは
同人誌買ってでも読んでしまったりする
男×女でもかなり萌えてしまう設定があることも確か
私の場合は好きな人＆キャラが
男にちやほやされたりするのを見たいだけかも
女性からちやほやされるのは当たり前だから面白くないし
現実に付き合ってる人や奥様がいたりするわけだから
妄想しようがない
でも、原作で対女性の恋愛もののエピソードが
おざなりになってるようなものは
同人誌買ってでも読んでしまったりする
男×女でもかなり萌えてしまう設定があることも確か
>>586-587
>それ以前にまず一人の人間として見るべきだと思うでつ。。。
ああ～、ソレ、大いに同意。
その「人間として見る」ってのが801に繋がってる気がする。
無性別というか、両性具有というか。
801のキャラってそんな感じ。
女性である自分のいない世界を気軽に楽しみたい＝男×男
この「男」は現実の「男」とは微妙に違う。
そんな人もいれば、本当の男に萌える人もいるし。
肉体萌えの人もいれば精神萌え、鬼畜萌え、ショタ萌え、
下克上萌え、職業萌え、その他、801っていってもいろんな
萌えの人がいて、同じではないからねえ。
なんで801がスキなのかと問われても答えは一つでは
ないと思うんだよねえ。ある801が好きだとしても
別の801は受け付けなかったりするし。男×男すべてが
好きなわけではないよ。
関係ないけど、宝塚萌えも801萌えと種類は同じだと思う（笑
>それ以前にまず一人の人間として見るべきだと思うでつ。。。
ああ～、ソレ、大いに同意。
その「人間として見る」ってのが801に繋がってる気がする。
無性別というか、両性具有というか。
801のキャラってそんな感じ。
女性である自分のいない世界を気軽に楽しみたい＝男×男
この「男」は現実の「男」とは微妙に違う。
そんな人もいれば、本当の男に萌える人もいるし。
肉体萌えの人もいれば精神萌え、鬼畜萌え、ショタ萌え、
下克上萌え、職業萌え、その他、801っていってもいろんな
萌えの人がいて、同じではないからねえ。
なんで801がスキなのかと問われても答えは一つでは
ないと思うんだよねえ。ある801が好きだとしても
別の801は受け付けなかったりするし。男×男すべてが
好きなわけではないよ。
関係ないけど、宝塚萌えも801萌えと種類は同じだと思う（笑
>lRSL.gyI
585.587の発言は不用意。
>男は女の容姿を追い求め、女は甲斐性のある漢を追い求めてる。
統計でも取ったんかい。
>女はやっぱり能力や権力を持った男には弱いのよ。
>優秀な遺伝子をより多く残すための種としての宿命。
>男も、自分の遺伝子をより確実に残してくれそうな女に本能的に弱いでショ？
性志向を全て遺伝子に還元するのは事実誤認。
比率は今だ不明ながらも後天性が認められている。
585.587の発言は不用意。
>男は女の容姿を追い求め、女は甲斐性のある漢を追い求めてる。
統計でも取ったんかい。
>女はやっぱり能力や権力を持った男には弱いのよ。
>優秀な遺伝子をより多く残すための種としての宿命。
>男も、自分の遺伝子をより確実に残してくれそうな女に本能的に弱いでショ？
性志向を全て遺伝子に還元するのは事実誤認。
比率は今だ不明ながらも後天性が認められている。
>>569
なぜ男×女じゃだめか？
やはり例え立場が有利だろうと結局女は「支配される・見られる側」という立場からは
どうしても抜けきらないと思うんですわ。
その点男×男だったらこちらは「支配される側」から解放されて
Ｈを楽しめる･･･という利点があると思う訳ですね。
なぜ男×女じゃだめか？
やはり例え立場が有利だろうと結局女は「支配される・見られる側」という立場からは
どうしても抜けきらないと思うんですわ。
その点男×男だったらこちらは「支配される側」から解放されて
Ｈを楽しめる･･･という利点があると思う訳ですね。
>>591
585は私だけんども、587は違うよん。
不用意って何が不用意なんだかな。何が言いたいのかしらん。
私の感じるイメージの話しよん。
オナゴの書き込みすべてにいちゃモンつけンきゃ
気が済まんのかオンシャー。
もっとのんびり大らかに生きろ（笑
585は私だけんども、587は違うよん。
不用意って何が不用意なんだかな。何が言いたいのかしらん。
私の感じるイメージの話しよん。
オナゴの書き込みすべてにいちゃモンつけンきゃ
気が済まんのかオンシャー。
もっとのんびり大らかに生きろ（笑
594 ：男ですが、：2001/07/23(月) 01:33 ID:xNC9oJfI
>>590
うーん。何かちょっと温度差があるような気もするけど… (^_^;)
まぁ、それはそれで良しっ☆
>>593
だよねぇ。。。
っていうかどうせなるなら楽しんじゃえ、みたいな。。。
同じ部の女の子と「●●君萌え～♪」とか言ってますが何か文句ある？
うーん。何かちょっと温度差があるような気もするけど… (^_^;)
まぁ、それはそれで良しっ☆
>>593
だよねぇ。。。
っていうかどうせなるなら楽しんじゃえ、みたいな。。。
同じ部の女の子と「●●君萌え～♪」とか言ってますが何か文句ある？
>>593
>585は私だけんども、587は違うよん。
それは失礼。はやととちりしました。
>不用意って何が不用意なんだかな。何が言いたいのかしらん。
「男は～」は「女は～」というくくり方がまずい。
「いろんな男がいて、いろんな女がいる」の方が自然なのでは？
たとえ断定ではなかったとしても、
>男は女の容姿を追い求め、女は甲斐性のある漢を追い求めてる。
これはずいぶん男性差別的に響く。
>オナゴの書き込みすべてにいちゃモンつけンきゃ
つーか、そういう輩を呼び込むような書き込みだと思うのよ。
>585は私だけんども、587は違うよん。
それは失礼。はやととちりしました。
>不用意って何が不用意なんだかな。何が言いたいのかしらん。
「男は～」は「女は～」というくくり方がまずい。
「いろんな男がいて、いろんな女がいる」の方が自然なのでは？
たとえ断定ではなかったとしても、
>男は女の容姿を追い求め、女は甲斐性のある漢を追い求めてる。
これはずいぶん男性差別的に響く。
>オナゴの書き込みすべてにいちゃモンつけンきゃ
つーか、そういう輩を呼び込むような書き込みだと思うのよ。
596 ：男だけど：2001/07/23(月) 01:48 ID:jrRU4wwY
５９４さんとは別人です。
私は女性に関しては大人らしい人が好きなので、
セーラー服を着た女子高生には全然興味がありません。
しかし、１０代の男の子がセーラー服を着て女装している姿は
すごく萌える。
不思議と、少年の女装姿って清楚可憐なイメージがあるんですよ。
ねえ。（っと同意を求められても困るか）
私は女性に関しては大人らしい人が好きなので、
セーラー服を着た女子高生には全然興味がありません。
しかし、１０代の男の子がセーラー服を着て女装している姿は
すごく萌える。
不思議と、少年の女装姿って清楚可憐なイメージがあるんですよ。
ねえ。（っと同意を求められても困るか）
597 ：オカダマサル＠極黒珈琲：2001/07/23(月) 01:53 ID:1/en4a8g
つか、分かりにくいんで本ハンに。。。
>>586>>587>>594がﾎﾞｷｭですが。。。
>>596
禿げしく同意♪
制服姿の女子高生には萌えないけど、
男の子だったら激萌え。。。
（似合えばだけどサッ）
>>586>>587>>594がﾎﾞｷｭですが。。。
>>596
禿げしく同意♪
制服姿の女子高生には萌えないけど、
男の子だったら激萌え。。。
（似合えばだけどサッ）
私も参加するでし。
男性向けエロもやおいも大好きなんですけどー。
男性向けエロって「とにかくやらせろやらせろやらせろぉぉぉぉ！！！｣
ってのが多いのです～～
男女だとそれはあたりまえすぎて悩みが無いです。
男男だったら、まず背徳感があります。次に相手がノン気だったりすると気持ちを伝えることもままなりませぬ。
さらに身分差があったり体裁があったりして、この葛藤がたまりません。（私の場合ですがね）
でも、たま～～に、男性向けエロのあの鬼畜っぷりが見たくなるときもあります～～
追記：キャラものならやおいでも「いいからやらせろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」上等！
男性向けエロもやおいも大好きなんですけどー。
男性向けエロって「とにかくやらせろやらせろやらせろぉぉぉぉ！！！｣
ってのが多いのです～～
男女だとそれはあたりまえすぎて悩みが無いです。
男男だったら、まず背徳感があります。次に相手がノン気だったりすると気持ちを伝えることもままなりませぬ。
さらに身分差があったり体裁があったりして、この葛藤がたまりません。（私の場合ですがね）
でも、たま～～に、男性向けエロのあの鬼畜っぷりが見たくなるときもあります～～
追記：キャラものならやおいでも「いいからやらせろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」上等！
>>595
括りがまずいのは了解。
590に書き込んだように「人それぞれ」が基本なので、
801好きも男性側も同じだと思ってるよ。いろんな人がいる。
ただ私個人の一般的だと思うイメージの話し。
男性差別的に響くのなら女性差別的にも響くのでしょう。
どちらも上げてね。
>>594オカダマサル＠極黒珈琲さん
温度差…ごめんよ。
801好きの心にいちいち理由つけなくてもいいね。
気にするのは外の人だけだと思うから。
楽しめたらOK！
596さんと共に我が道を歩んで下され（笑
括りがまずいのは了解。
590に書き込んだように「人それぞれ」が基本なので、
801好きも男性側も同じだと思ってるよ。いろんな人がいる。
ただ私個人の一般的だと思うイメージの話し。
男性差別的に響くのなら女性差別的にも響くのでしょう。
どちらも上げてね。
>>594オカダマサル＠極黒珈琲さん
温度差…ごめんよ。
801好きの心にいちいち理由つけなくてもいいね。
気にするのは外の人だけだと思うから。
楽しめたらOK！
596さんと共に我が道を歩んで下され（笑
600 ：オカダマサル＠極黒珈琲：2001/07/23(月) 02:22 ID:1/en4a8g
>>599
いや、何もあやまらんでも。（ｗ
っていうか実際俺もそんな詳しいわけでも無いんですが。。。
別に可愛かったり萌えれればそれでえーやろ、みたいな♥
けちつける人の方が良く分かんないにゃぁ。。。
いや、何もあやまらんでも。（ｗ
っていうか実際俺もそんな詳しいわけでも無いんですが。。。
別に可愛かったり萌えれればそれでえーやろ、みたいな♥
けちつける人の方が良く分かんないにゃぁ。。。
601 ：オカダマサル＠極黒珈琲：2001/07/23(月) 02:22 ID:1/en4a8g
ｷﾘ番ｹﾞｯﾄぉ☆
>599
>男性差別的に響くのなら女性差別的にも響くのでしょう。
>どちらも上げてね。
了解。
切れ味鋭い…。
妙な煽りを牽制するつもりだったが、勇み足だったな。
ROMに戻る。
>801好きの心にいちいち理由つけなくてもいいね。
>気にするのは外の人だけだと思うから。
「やおい論」に萌える人間としてはがしがし書き込んでほしいのだがな…。
>男性差別的に響くのなら女性差別的にも響くのでしょう。
>どちらも上げてね。
了解。
切れ味鋭い…。
妙な煽りを牽制するつもりだったが、勇み足だったな。
ROMに戻る。
>801好きの心にいちいち理由つけなくてもいいね。
>気にするのは外の人だけだと思うから。
「やおい論」に萌える人間としてはがしがし書き込んでほしいのだがな…。
チト思ったんだが、社会的・もしくは日常的に女性の身体性にわずらわされることが多い
（生理、妊娠、体格・体力の差などが経済活動などの日常生活に不利に働いたり）
というのが私自身の801嗜好に関係してるような気がする
セックス/ジェンダーの問題か？
結局男性中心社会（＝現実）とそこにおける女性の不利、鬱陶しい身体性から逃れられないから
ファンタジーの世界を楽しみたいという気持ちがあるよーな。
つまるところ、女性性への嫌悪があるから男女ものは嫌なのねん。ただし女性性への違和感はないので
現実にはヘテロセクシュアルですが。
（生理、妊娠、体格・体力の差などが経済活動などの日常生活に不利に働いたり）
というのが私自身の801嗜好に関係してるような気がする
セックス/ジェンダーの問題か？
結局男性中心社会（＝現実）とそこにおける女性の不利、鬱陶しい身体性から逃れられないから
ファンタジーの世界を楽しみたいという気持ちがあるよーな。
つまるところ、女性性への嫌悪があるから男女ものは嫌なのねん。ただし女性性への違和感はないので
現実にはヘテロセクシュアルですが。
604 ：風と木の名無しさん：2001/07/23(月) 03:30 ID:U2fGD2C.
うーん、なんとなく根底に「男性化願望」があるような気がするなあ…
かといって、男性化すると女性を相手にしなくてはならず、レズでもない場合は
それは気持ち悪い。
というわけで、精神的に男性化しつつ相手も性的には男、という意味で８０１と
いうジャンルが出来たのかもね。
かといって、男性化すると女性を相手にしなくてはならず、レズでもない場合は
それは気持ち悪い。
というわけで、精神的に男性化しつつ相手も性的には男、という意味で８０１と
いうジャンルが出来たのかもね。
605 ：風と木の名無しさん：2001/07/23(月) 12:58 ID:GVGirgJU
同性を好きになるという非常にふかーい葛藤を、
キャラクターに投影してみたいとか。
キャラクターに投影してみたいとか。
606 ：風と木の名無しさん：2001/07/23(月) 13:36 ID:3PQaq6yY
男性への憧れってのが根底にあるね
自分の場合。
（自分が女性なので）どうしても理解できない部分がある、
だからファンタジーとして成立するってとこかな。
自分の場合。
（自分が女性なので）どうしても理解できない部分がある、
だからファンタジーとして成立するってとこかな。
607 ：恵一：2001/07/23(月) 13:53 ID:jAXkwx5k
とりあえず
おかまの話しってさ
聞くのがまず面倒じゃない？
長いでしょ
絶対(笑)
おかまの話しってさ
聞くのがまず面倒じゃない？
長いでしょ
絶対(笑)
608 ：sakura：2001/07/23(月) 13:54 ID:jAXkwx5k
差別すんなよくそ女。
誰が来ようが勝手だ。
誰が来ようが勝手だ。
なんでいきなりおかまさんの話が出てくる（笑？どうでもいいけど。
とりあえず801好きな理由としては
１・好みのオトコ同士のからみがみれておいしさ倍増
２・自分以外の女がからむとうっとうしい・
もしくは男性社会における女性の立場は不利で居たたまれないから
最初から登場しなくていい
といったところが多数派なのではないかと。
とりあえず801好きな理由としては
１・好みのオトコ同士のからみがみれておいしさ倍増
２・自分以外の女がからむとうっとうしい・
もしくは男性社会における女性の立場は不利で居たたまれないから
最初から登場しなくていい
といったところが多数派なのではないかと。
611 ：風と木の名無しさん：2001/07/23(月) 15:25 ID:sMtqMLmE
｜｜｜｜｜ ＿＿ビギナーの登龍門＿＿＿_
｜｜｜｜｜ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
｜｜｜｜｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ｜ ｜
｜｜｜｜｜ | ｜ ｜
｜｜ (* ﾟДﾟ)さん 投稿日：‐‐‐ ｜｜ ｜
Λ Λ ｜｜氏ね！！ | | |
/ ＿＿/ ｜｜クソ厨房が！！ | ｜ ｜
/uｕ ||||||||||||＼ ｜｜クソスレ立てんな！ | | ｜
｜∪u U | ｜｜逝ってよし！！カス！！ ｜｜ ｜
＼＿ｕ＿＿_ ／ ｜｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ｜／|
／ ＼ ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／ ｜
/ ＼｜ Ａ：＝＝＝ ｜ ／|＿_＿
｜ ＼＿＿＿＿＿Ｂ：＝＝＝ ＿＿ |／ ｜ ／）
｜ |＼ ＼①②③④⑤⑥⑦⑧⑨ー ／ ／ ／／
｜ ｜ ＼ｕＵ ））□□□□□□□ ／ ／ ／／
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| ＼ ――――――――― ／／
――――――――――――
612 ：風と木の名無しさん：2001/07/23(月) 20:51 ID:0yFCilt6
男性に媚売ってる女性が嫌いで。
男性に対してすこしでも「おんな」という性をかんじさせるのがいやだったり。
女性性が煩わしいと思うときがある。
どこかで対等じゃないという様な気がして男同士になったんではないかと。
自分の場合はこんなかんじだった。
男性に対してすこしでも「おんな」という性をかんじさせるのがいやだったり。
女性性が煩わしいと思うときがある。
どこかで対等じゃないという様な気がして男同士になったんではないかと。
自分の場合はこんなかんじだった。
>>609
そういうチミは801女を差別してないかい？
くそ男くん。
ところで、なんか話題がループしてますね。
最初の方で読んだような意見が、またここに来て
再掲載されているような錯覚を覚えます。
繰り返されると言うことはつまり、真実を含んでいるのだろうけど。
そういうチミは801女を差別してないかい？
くそ男くん。
ところで、なんか話題がループしてますね。
最初の方で読んだような意見が、またここに来て
再掲載されているような錯覚を覚えます。
繰り返されると言うことはつまり、真実を含んでいるのだろうけど。
616 ：５５８：2001/07/24(火) 01:00 ID:/md1Kz2k
>>563
私がレズ好みの男性について、もっと追求するべきではないかと言ったのは、
彼らが８０１女と同じように、
「同性同士の行為」というものに何か特別の思い入れを抱いているはずだ、
と思っていたから、というわけではないんです。
５２９さんのお話は私にとっても意外なものでした。
私はただ、８０１女と彼らとの間に共通項が見出せなかったとしても、
それならそれで、それでは具体的にどこがどう違っているのか、
それでもどこかに共通したところはないのだろうか、
などといった形で、いずれにしろ、もう少し追求する姿勢があっても良いのではないかと思ったので、
そのように書き込ませていただいたんです。
一応、８０１女の対偶に位置している人々である以上は。
（あなたの態度は、両者は全然違ってるじゃん、興味ないね、ハイさよならって感じだった）
したがって、私自身が、レズを好む男性の心理に
「何か特別の意味」を見出したりしていた、というわけではないんです。
私のレズ好みの男性に対する認識というのは、
あなたの、「わーい。女の裸がいっぱい」くらいにしか思っていないと思う、
という認識と、そう差はないものでした。
ただ、５２９さんのお話の、男が出てくるのを嫌う人たち、というのは、
その彼らが多数派かどうかということはさておき、
とりあえず、８０１女との共通点はそれなりに見つかりそうな予感はしています。
少なくとも「わーい、女の裸がいっぱい」レベルの喜び方の人たちよりは。
なぜ自分が男×男に惹かれるのか、ということは、これまで何度となく考えたことではありましたが、
（別に悩んで、ということではなく、自分に対する単純な好奇心からですが）
なかなかしっくりとくる答えを見つけ出すことができず、今日にいたっておりました。
今回この機会に、本腰を入れて、自己分析に興じてみようと思っておりますので、
今しばらく参加させていただこうと思っております。
あらためまして、（嵐さん以外の）皆様どうかよろしく。
私がレズ好みの男性について、もっと追求するべきではないかと言ったのは、
彼らが８０１女と同じように、
「同性同士の行為」というものに何か特別の思い入れを抱いているはずだ、
と思っていたから、というわけではないんです。
５２９さんのお話は私にとっても意外なものでした。
私はただ、８０１女と彼らとの間に共通項が見出せなかったとしても、
それならそれで、それでは具体的にどこがどう違っているのか、
それでもどこかに共通したところはないのだろうか、
などといった形で、いずれにしろ、もう少し追求する姿勢があっても良いのではないかと思ったので、
そのように書き込ませていただいたんです。
一応、８０１女の対偶に位置している人々である以上は。
（あなたの態度は、両者は全然違ってるじゃん、興味ないね、ハイさよならって感じだった）
したがって、私自身が、レズを好む男性の心理に
「何か特別の意味」を見出したりしていた、というわけではないんです。
私のレズ好みの男性に対する認識というのは、
あなたの、「わーい。女の裸がいっぱい」くらいにしか思っていないと思う、
という認識と、そう差はないものでした。
ただ、５２９さんのお話の、男が出てくるのを嫌う人たち、というのは、
その彼らが多数派かどうかということはさておき、
とりあえず、８０１女との共通点はそれなりに見つかりそうな予感はしています。
少なくとも「わーい、女の裸がいっぱい」レベルの喜び方の人たちよりは。
なぜ自分が男×男に惹かれるのか、ということは、これまで何度となく考えたことではありましたが、
（別に悩んで、ということではなく、自分に対する単純な好奇心からですが）
なかなかしっくりとくる答えを見つけ出すことができず、今日にいたっておりました。
今回この機会に、本腰を入れて、自己分析に興じてみようと思っておりますので、
今しばらく参加させていただこうと思っております。
あらためまして、（嵐さん以外の）皆様どうかよろしく。
差別すんなよくそ女。
誰が来ようが勝手だ。
誰が来ようが勝手だ。
619 ：風と木の名無しさん：2001/07/25(水) 02:30 ID:gMAohc8Q
どうして私が８０１スキー(と言うか私の場合はホモスキーだな)なのか。
そりゃもうひとえに、突っ込めて突っ込んでもらえる体の構造してるからだと思われ。
生来の好奇心に、気持ちイイ事好きが加わった結果なんじゃ、と勝手に自己分析して
みるが、多分単なるスキモノなんだろうな(笑)。
れづの気持ちイイは基本的に一種類だけど、ホモ(８０１)は二種類もある訳で。
当然男×女のエロも大好きだけど、普通のＳＥＸ描写程度じゃもう萌えない。
要は気持ちイイだろうと思われる行為を追求した結果、ﾃｨﾑﾎﾟもｱﾆｬｰﾙという全く違う
感覚を一つの身体で味わえてしまう男×男に行き着いたって感じ。
おかげで私の書く話はリバばっかりだ(笑)。
そして男の身体だと生理がないから何時でもＯＫ。あー、羨ましい。
そりゃもうひとえに、突っ込めて突っ込んでもらえる体の構造してるからだと思われ。
生来の好奇心に、気持ちイイ事好きが加わった結果なんじゃ、と勝手に自己分析して
みるが、多分単なるスキモノなんだろうな(笑)。
れづの気持ちイイは基本的に一種類だけど、ホモ(８０１)は二種類もある訳で。
当然男×女のエロも大好きだけど、普通のＳＥＸ描写程度じゃもう萌えない。
要は気持ちイイだろうと思われる行為を追求した結果、ﾃｨﾑﾎﾟもｱﾆｬｰﾙという全く違う
感覚を一つの身体で味わえてしまう男×男に行き着いたって感じ。
おかげで私の書く話はリバばっかりだ(笑)。
そして男の身体だと生理がないから何時でもＯＫ。あー、羨ましい。
621 ：風と木の名無しさん：2001/07/26(木) 00:44 ID:PV8o0bxo
なんか、これまでずっと、８０１のエロい部分ばかりクローズアップされてきているけど、
８０１って、もともとは、精神的な欲求に応える形で登場してきたものだと私は思うんだけど。
男女の美しいラブストーリー。（つまり、とっても愛し合っている二人）。
でも、二人がセックスしてしまうと、突然、イメージが崩れてしまう。ことにヒロインの方の。
なぜだか、セックスしてしまうと、ヒロインは憧れの対象ではなく、普通の、その辺の女と変わりなく見えてしまう。
（ハシタナイ、とても思うのか？ マリア様にはセックスして欲しくない、みたいな心理と一緒か？）
でも男性同士だったなら、いくらセックスをしてもイメージが崩れない。受け側であろうとなんであろうと。
ただし、それも基本的には両者がホモでないことが前提。
要するに肉欲から切り離されていることが条件なんじゃないかと。
肉欲以外の理由（愛）のみで、セックスしているから、いい、ってことなんじゃないかと。
いくら欲情していても、それは愛ゆえで、
理性とは切り離された、本能による性欲故じゃないっていうような・・・・
「男だから好きなんじゃない。オマエだから好きなんだ！」ってやつ、これゆえだと思うんだよね。
肉欲から切り離された状態でセックスしているからこそ、究極の愛！ みたいな・・・・
なんだかんだ、やっぱい女性だから、ラブストーリが好きなことだけは確かで。
無理に恋人同士をセックスさせなくたって良さそうなものだけど、
精神的な愛の証として、させちゃいたい。
で、感情移入するためには、やはり受けと攻めははっきりと分かれていなくてはならなくて。
（平均的な８０１女さんは、リバが苦手だと思うんだけど？）
女だから、レズじゃない女性同士の愛じゃ、物足りなくて（あるいは全然興味なくて）。
・・・・私は８０１女としてはそこそこ正統派のつもりでいるんだけど、
こういう自己分析、どうでしょうか。
８０１って、もともとは、精神的な欲求に応える形で登場してきたものだと私は思うんだけど。
男女の美しいラブストーリー。（つまり、とっても愛し合っている二人）。
でも、二人がセックスしてしまうと、突然、イメージが崩れてしまう。ことにヒロインの方の。
なぜだか、セックスしてしまうと、ヒロインは憧れの対象ではなく、普通の、その辺の女と変わりなく見えてしまう。
（ハシタナイ、とても思うのか？ マリア様にはセックスして欲しくない、みたいな心理と一緒か？）
でも男性同士だったなら、いくらセックスをしてもイメージが崩れない。受け側であろうとなんであろうと。
ただし、それも基本的には両者がホモでないことが前提。
要するに肉欲から切り離されていることが条件なんじゃないかと。
肉欲以外の理由（愛）のみで、セックスしているから、いい、ってことなんじゃないかと。
いくら欲情していても、それは愛ゆえで、
理性とは切り離された、本能による性欲故じゃないっていうような・・・・
「男だから好きなんじゃない。オマエだから好きなんだ！」ってやつ、これゆえだと思うんだよね。
肉欲から切り離された状態でセックスしているからこそ、究極の愛！ みたいな・・・・
なんだかんだ、やっぱい女性だから、ラブストーリが好きなことだけは確かで。
無理に恋人同士をセックスさせなくたって良さそうなものだけど、
精神的な愛の証として、させちゃいたい。
で、感情移入するためには、やはり受けと攻めははっきりと分かれていなくてはならなくて。
（平均的な８０１女さんは、リバが苦手だと思うんだけど？）
女だから、レズじゃない女性同士の愛じゃ、物足りなくて（あるいは全然興味なくて）。
・・・・私は８０１女としてはそこそこ正統派のつもりでいるんだけど、
こういう自己分析、どうでしょうか。
623 ：風と木の名無しさん：2001/07/26(木) 01:31 ID:Tj3OBv1M
>>621
要するに理性・感情・欲望（欲求）をそれぞれ別個の対立概念と捉え
ていて、感情を最上のものにしてる。もしくは、他の二者を下等な物
としてるって事だね。
比率に多少の差はあれ全てを持ち合わせていてこそ人間なのにね。
要するに理性・感情・欲望（欲求）をそれぞれ別個の対立概念と捉え
ていて、感情を最上のものにしてる。もしくは、他の二者を下等な物
としてるって事だね。
比率に多少の差はあれ全てを持ち合わせていてこそ人間なのにね。
624 ：風と木の名無しさん：2001/07/26(木) 01:44 ID:OK3dgfdY
私は、男女のノーマルな恋愛小説だの、漫画だのなんちゃらにはもう飽きた
のでボーイズラブなる分野に血迷ってしまいました。
でも本物のホモを見ると吐気がします。そんなもんです。
のでボーイズラブなる分野に血迷ってしまいました。
でも本物のホモを見ると吐気がします。そんなもんです。
625 ：風と木の名無しさん：2001/07/26(木) 02:08 ID:uesghZeg
俺はホモでファンシーフェチなのでかわいい男の子同士が絡んでるマンガも好きです。
でも最近は、ちょっぴり塩味効いてる少年漫画のほうに魅力を感じてます。
でも最近は、ちょっぴり塩味効いてる少年漫画のほうに魅力を感じてます。
626 ：風と木の名無しさん：2001/07/26(木) 02:21 ID:IIjrknnA
女は感情的な生き物だってのがここにもあらわれてるわけか。
感情至上主義（？）。
ところで、現実のホモを気持ち悪い、変態だと思ってる８０１
女って自滅してると思うんだけど、それはどう？
感情至上主義（？）。
ところで、現実のホモを気持ち悪い、変態だと思ってる８０１
女って自滅してると思うんだけど、それはどう？
629 ：風と木の名無しさん：2001/07/26(木) 03:28 ID:5yxHuykc
なるほどなあ。
要するに、男と女だと、純粋な恋愛感情以外に「肉欲」の要素が強く効いてくるから、
純粋ではない、と言いたいのかな。
言われてみれば確かにそうだ。男は、寝たいときは大して興味ない女にでも平気で
「好き」だのなんだの言えるからなあ（笑）
でも、それだったら男男でもSexは不要なんじゃないの？
要するに、男と女だと、純粋な恋愛感情以外に「肉欲」の要素が強く効いてくるから、
純粋ではない、と言いたいのかな。
言われてみれば確かにそうだ。男は、寝たいときは大して興味ない女にでも平気で
「好き」だのなんだの言えるからなあ（笑）
でも、それだったら男男でもSexは不要なんじゃないの？
630 ：風と木の名無しさん：2001/07/26(木) 03:33 ID:IIjrknnA
ミミミ
彡巡巡ミミ あ～っもっと突いてぇ～!!
勿／￣￣―- ´λ￣＼
从| |
｜ ヽ |
| ＼ ヽ |
| ＼ | |
| 〉 ｌ |
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￣／ |＼
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／ ノ*ヽ ＼
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彡巡巡ミミ あ～っもっと突いてぇ～!!
勿／￣￣―- ´λ￣＼
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>>630
だから…、ヤオイの「男」は男であって男でないのさ。
801はホモとは違うんだよ（基本）
>好きになったのは男だった ．．
それまで女が好きだったなら、それはホモではなくて
バイだと思われ。
>>629
性別関係なく人間として選ばれたい。そして二人が出会う。
↓
でも悲しいかな、分かりやすく簡単な結ばれ方と考えると
Sexだろうか。
↓
Sexシーンありのヤオイ。…と、なるのではないか？
Sexシーンの無いヤオイも沢山あるのですべてがそうでは
ないが。
Sexシーンのある作品ばかり読んでると飽きるというか
枯れるというかそんな状態になることもあり、ホノボノ
ものとかプラトニックものに走る者も少なくはない。
801には必ずSexシーンが必要というわけではない。
だから…、ヤオイの「男」は男であって男でないのさ。
801はホモとは違うんだよ（基本）
>好きになったのは男だった ．．
それまで女が好きだったなら、それはホモではなくて
バイだと思われ。
>>629
性別関係なく人間として選ばれたい。そして二人が出会う。
↓
でも悲しいかな、分かりやすく簡単な結ばれ方と考えると
Sexだろうか。
↓
Sexシーンありのヤオイ。…と、なるのではないか？
Sexシーンの無いヤオイも沢山あるのですべてがそうでは
ないが。
Sexシーンのある作品ばかり読んでると飽きるというか
枯れるというかそんな状態になることもあり、ホノボノ
ものとかプラトニックものに走る者も少なくはない。
801には必ずSexシーンが必要というわけではない。
もしもなんだけど
自分が、男女対になることがノーマルな大人になることだという
価値観が皆無な、ミラクルファンタジーな世界の住人だったら、
パートナーに異性を選ばないかもなーなどと思ってみたり…
現実的にノーマルな男×女の組み合わせは、本能や社会通念等
におされている部分もあるので、恋心に純化できない。
とか言って、心の結びつきを求める一方、その深さを示すエロ
描写(話によっては朝チュンや僅かなスキンシップで足りるが)
も求めてしまうな。でﾗﾌﾞﾗﾌﾞっぷりを楽しむ。
あと男性には申し訳ないんですが、男は猿ＯＫと思っている
部分がある。男は即物的でも恥ずかしくないんで、勢いで
Ｈに突入してＯＫ！！って。男女両方への偏見かしら。
自分が、男女対になることがノーマルな大人になることだという
価値観が皆無な、ミラクルファンタジーな世界の住人だったら、
パートナーに異性を選ばないかもなーなどと思ってみたり…
現実的にノーマルな男×女の組み合わせは、本能や社会通念等
におされている部分もあるので、恋心に純化できない。
とか言って、心の結びつきを求める一方、その深さを示すエロ
描写(話によっては朝チュンや僅かなスキンシップで足りるが)
も求めてしまうな。でﾗﾌﾞﾗﾌﾞっぷりを楽しむ。
あと男性には申し訳ないんですが、男は猿ＯＫと思っている
部分がある。男は即物的でも恥ずかしくないんで、勢いで
Ｈに突入してＯＫ！！って。男女両方への偏見かしら。
登場人物の自己認識(ホモ)はそのお話のカラー次第かと。
おまえだから好きなんだ！を強調すると｢俺はホモじゃない｣ってなって、
男だけどでも…を強調すると｢ホモでも良いんだ｣となるんじゃないか。
おまえだから好きなんだ！を強調すると｢俺はホモじゃない｣ってなって、
男だけどでも…を強調すると｢ホモでも良いんだ｣となるんじゃないか。
>>629
＞それだったら男男でもSexは不要なんじゃないの？
セックスしないんならただの仲のよい友達同士じゃないか
・・・って気もするんだが、女の心理としては
自分にも性欲はあるが、女だから、という理由のみで男性の性欲の対象になるのはイヤ
→「女だからではなく君を愛しているから」的な求められ方をしたい
という思いを受けに託しているんじゃないかなーと思う
＞それだったら男男でもSexは不要なんじゃないの？
セックスしないんならただの仲のよい友達同士じゃないか
・・・って気もするんだが、女の心理としては
自分にも性欲はあるが、女だから、という理由のみで男性の性欲の対象になるのはイヤ
→「女だからではなく君を愛しているから」的な求められ方をしたい
という思いを受けに託しているんじゃないかなーと思う
むしろ｢俺ホモだから｣っていうお話もありますね。
連続カキコｽﾏｿ…
連続カキコｽﾏｿ…
637 ：風と木の名無しさん：2001/07/26(木) 21:45 ID:E04jx/4g
>>627
＞女は感情的な生き物だってのがここにもあらわれてるわけか。
＞感情至上主義（？）。
主義とは意図的なもの。
女が感情的なのは、もって生まれた性質だって言いたいアンタの意見とは、
はっきりと食い違っている。
アンタこそ自滅してるのでは？（しかもたった２行で）
誰かを馬鹿にしたいのなら、もう少し人並みの教養を身につけてからにしたら？
恥かくだけだから。
＞ところで、現実のホモを気持ち悪い、変態だと思ってる８０１
女って自滅してると思うんだけど、それはどう？
どこがどう自滅しているのか、もう少し具体的に説明してもらえませんかね。
男性らしい、理論的な文章で。
＞女は感情的な生き物だってのがここにもあらわれてるわけか。
＞感情至上主義（？）。
主義とは意図的なもの。
女が感情的なのは、もって生まれた性質だって言いたいアンタの意見とは、
はっきりと食い違っている。
アンタこそ自滅してるのでは？（しかもたった２行で）
誰かを馬鹿にしたいのなら、もう少し人並みの教養を身につけてからにしたら？
恥かくだけだから。
＞ところで、現実のホモを気持ち悪い、変態だと思ってる８０１
女って自滅してると思うんだけど、それはどう？
どこがどう自滅しているのか、もう少し具体的に説明してもらえませんかね。
男性らしい、理論的な文章で。
638 ：６２１：2001/07/26(木) 22:48 ID:5nHCxMp6
>>623
＞比率に多少の差はあれ全てを持ち合わせていてこそ人間なのにね。
だから、ヤオイはファンタジー。
>>629
＞要するに、男と女だと、純粋な恋愛感情以外に「肉欲」の要素が強く効いてくるから、
＞純粋ではない、と言いたいのかな。
その通り。８０１女は意外にも潔癖なのです。
・・・なーんて、こんなこと書いたら、８０１女フォビアが怒り狂いそうだなあ・・・
くわばらくわばら・・・
＞比率に多少の差はあれ全てを持ち合わせていてこそ人間なのにね。
だから、ヤオイはファンタジー。
>>629
＞要するに、男と女だと、純粋な恋愛感情以外に「肉欲」の要素が強く効いてくるから、
＞純粋ではない、と言いたいのかな。
その通り。８０１女は意外にも潔癖なのです。
・・・なーんて、こんなこと書いたら、８０１女フォビアが怒り狂いそうだなあ・・・
くわばらくわばら・・・
>>638＝>>621
621的な分析は正統派(?)には有効だと思うんだけれど、
>>619や>>624はどうなんでしょ？
あれはやおい女を騙った男という判断？？
男なんでわかりません…。
やおいを構成するファンタジーの中でも、
「きれいなものだけ見ていたい」というファンタジーと、
「もっと過激なものを見てみたい(＝やおい＋ペドorレイプ..etc)」というファンタジーで、
さらに派閥ができているのかな？
621的な分析は正統派(?)には有効だと思うんだけれど、
>>619や>>624はどうなんでしょ？
あれはやおい女を騙った男という判断？？
男なんでわかりません…。
やおいを構成するファンタジーの中でも、
「きれいなものだけ見ていたい」というファンタジーと、
「もっと過激なものを見てみたい(＝やおい＋ペドorレイプ..etc)」というファンタジーで、
さらに派閥ができているのかな？
>>639
何でもひとつにくくろうとするのがそもそも間違い。
100人いれば、100通りの考え方があり、嗜好があって然るべき。
別に801に限った話じゃないけどね。
そして、そういう話も既に激しく既出だったりする。
何でもひとつにくくろうとするのがそもそも間違い。
100人いれば、100通りの考え方があり、嗜好があって然るべき。
別に801に限った話じゃないけどね。
そして、そういう話も既に激しく既出だったりする。
>>640
考え方としてはにはそれでいいんですけど、
分析という場面ではまず某かでくくってやらないと、
比較も検証もできないと思うんですが…。
621さんの「正統派」というくくりの説明はとても納得できるんですが、
それに対してリバＯＫな(>>619さんとか)人はじゃあ、どうなのかと思うんです。
こういう人は数の上でごく少数に過ぎないのでしょうか？
あんまり、かたられていないような気がするんですけど…。
「もっと過激なものを見てみたい」というくくりは的確でないのかな？
女性からは遠い存在のその中でも倒錯的なホモセクシャル、更にはもっと倒錯的な＋ペド...等々、
という風に距離感の遠いものを求めていく方向にあるのではないかと分析したんですが。
もっとも、倒錯的というのは常識的なものがあって、はじめて対照的に意味を持つから、
倒錯性の背徳感を楽しむ人というのは、常識的規範の確立されたある意味潔癖な人なんだと思います。
ただ、そういう背徳的なものを読むにつれ、常識的規範が相対化されていくから刺激が薄まり、
結果的に少数派になっていくのではないかと、推測してたみたり…。
他者視点より、自己分析の方が往々にして鋭いでしょうし、
いろいろな意見が知りたいのですけど。
考え方としてはにはそれでいいんですけど、
分析という場面ではまず某かでくくってやらないと、
比較も検証もできないと思うんですが…。
621さんの「正統派」というくくりの説明はとても納得できるんですが、
それに対してリバＯＫな(>>619さんとか)人はじゃあ、どうなのかと思うんです。
こういう人は数の上でごく少数に過ぎないのでしょうか？
あんまり、かたられていないような気がするんですけど…。
「もっと過激なものを見てみたい」というくくりは的確でないのかな？
女性からは遠い存在のその中でも倒錯的なホモセクシャル、更にはもっと倒錯的な＋ペド...等々、
という風に距離感の遠いものを求めていく方向にあるのではないかと分析したんですが。
もっとも、倒錯的というのは常識的なものがあって、はじめて対照的に意味を持つから、
倒錯性の背徳感を楽しむ人というのは、常識的規範の確立されたある意味潔癖な人なんだと思います。
ただ、そういう背徳的なものを読むにつれ、常識的規範が相対化されていくから刺激が薄まり、
結果的に少数派になっていくのではないかと、推測してたみたり…。
他者視点より、自己分析の方が往々にして鋭いでしょうし、
いろいろな意見が知りたいのですけど。
>>637
ほーら切れてる切れてる（ｗ
まず「煽り」と決め付けてかかるその根性が見にくいよ（ｗ
＞どこがどう自滅しているのか、もう少し具体的に説明してもらえませんかね。
？？？
普通気付きそうなもんだけど。
いい？
「目くそ鼻くそ」だって言いたいのだよん。
人の趣味を気持ち悪いだの言える資格が君たちにあるかいな？
自分らだって人から見りゃ十分変態でしょ。
いちいちこういうことまで説明せんと分からん？さすが女の頭のつくりは
一味違うね。
今まで男相手にこういうあほなことまで教えてやらないといけなかったこと
なんてないからなぁ（ｗ
ほーら切れてる切れてる（ｗ
まず「煽り」と決め付けてかかるその根性が見にくいよ（ｗ
＞どこがどう自滅しているのか、もう少し具体的に説明してもらえませんかね。
？？？
普通気付きそうなもんだけど。
いい？
「目くそ鼻くそ」だって言いたいのだよん。
人の趣味を気持ち悪いだの言える資格が君たちにあるかいな？
自分らだって人から見りゃ十分変態でしょ。
いちいちこういうことまで説明せんと分からん？さすが女の頭のつくりは
一味違うね。
今まで男相手にこういうあほなことまで教えてやらないといけなかったこと
なんてないからなぁ（ｗ
人それぞれってのは議論の場に向かない破壊的な言葉だ。
考えをまとめたり、意見の一致を求めたりする場ではそれは何の意味も答えも出ない。
まだ気付かない女がいるのか。
今までまともに議論なんてしたことないんだろうな（ｗ
バカだから。
ほんとに成人年齢超えてるのか？あんたら。
なんか可哀相になってくるぞ。
考えをまとめたり、意見の一致を求めたりする場ではそれは何の意味も答えも出ない。
まだ気付かない女がいるのか。
今までまともに議論なんてしたことないんだろうな（ｗ
バカだから。
ほんとに成人年齢超えてるのか？あんたら。
なんか可哀相になってくるぞ。
>>639
>「きれいなものだけ見ていたい」というファンタジーと、
>「もっと過激なものを見てみたい(＝やおい＋ペドorレイプ..etc)」というファンタジーで、
>さらに派閥ができているのかな？
↑私はこれ、なかなかいい二極と思ったな。
（今それで分類しようとしたら微妙なところで難しくて挫折したけど…）
>>621の内容は801の一面として納得できる。
この板の他スレや世に出ている作品を見る限り>>619や>>624も騙りではないはず。
>「きれいなものだけ見ていたい」というファンタジーと、
>「もっと過激なものを見てみたい(＝やおい＋ペドorレイプ..etc)」というファンタジーで、
>さらに派閥ができているのかな？
↑私はこれ、なかなかいい二極と思ったな。
（今それで分類しようとしたら微妙なところで難しくて挫折したけど…）
>>621の内容は801の一面として納得できる。
この板の他スレや世に出ている作品を見る限り>>619や>>624も騙りではないはず。
>>641
>リバＯＫな(>>619さんとか)人はじゃあ、どうなのかと
リバ可って正統派に対する位置にある訳ではないと思う。
もうどっちでも良いからやりまくれ！っていう猿っぽいのから、
受け攻め交代劇萌え～とか、対等な関係なら当然…等々
色んな理由によりリバ可に至っているかと。
今までの書きこみや、801作品の感想をあげてるサイトなど見ると
物語中のホモ意識の扱いについてもいろんな嗜好があるって思う。
精神性を大切にしているからこその｢ホモじゃない｣というお約束
セリフなんだけど、ある人にとっては精神性大事ゆえに、そんな
都合の良い自己認識をするキャラクターがちょっと萎えだったり
する。
心を重要視する、という点では一致しても許容する表現が違う。
私も上手い分類を見てすっきりしたい気はするけど、それって
ほんと難しいと思います…
>リバＯＫな(>>619さんとか)人はじゃあ、どうなのかと
リバ可って正統派に対する位置にある訳ではないと思う。
もうどっちでも良いからやりまくれ！っていう猿っぽいのから、
受け攻め交代劇萌え～とか、対等な関係なら当然…等々
色んな理由によりリバ可に至っているかと。
今までの書きこみや、801作品の感想をあげてるサイトなど見ると
物語中のホモ意識の扱いについてもいろんな嗜好があるって思う。
精神性を大切にしているからこその｢ホモじゃない｣というお約束
セリフなんだけど、ある人にとっては精神性大事ゆえに、そんな
都合の良い自己認識をするキャラクターがちょっと萎えだったり
する。
心を重要視する、という点では一致しても許容する表現が違う。
私も上手い分類を見てすっきりしたい気はするけど、それって
ほんと難しいと思います…
心を重要視する、で括ったのはちょっと変だったかも…
整理できてないのに書いちゃってｺﾞﾒｿ。
整理できてないのに書いちゃってｺﾞﾒｿ。
648 ：627：2001/07/27(金) 07:01 ID:1i2yzWVI
>>643
自滅、というのは自分自身が原因となって滅びることでしょう。
目くそ鼻くそで、人のことが言える立場じゃないのに、人のことを言っているから、
「自滅」しているって言いたいのなら、
悪いけど、やっぱりここでも言葉使い、少なくとも的確とはいえないね。
私はアンタが「自滅」、なんていうのもだから、
８０１女が自分で肯定しているものを一方で否定しているような矛盾した部分があって、
それで「自滅」って言ったのだと思ったから。
ホモを肯定していて、一方で否定している、と言いたいのなら、
８０１は現実のホモとは違うと、ざんざん言ってきているのに、
何をいまさら言っているのだろう、コイツは、と思ったとしても、当然でしょう。
どこが自滅しているってわけ？ってさ。
とにかく前も言ったけど、人をあほ馬鹿呼ばわりする前に、もう少し教養身につけたら？
で、「主義」に対するアンタの言葉使いの指摘に対するコメントは？
都合の悪いことには一切触れたくない？
ま、いいけどね。
自滅、というのは自分自身が原因となって滅びることでしょう。
目くそ鼻くそで、人のことが言える立場じゃないのに、人のことを言っているから、
「自滅」しているって言いたいのなら、
悪いけど、やっぱりここでも言葉使い、少なくとも的確とはいえないね。
私はアンタが「自滅」、なんていうのもだから、
８０１女が自分で肯定しているものを一方で否定しているような矛盾した部分があって、
それで「自滅」って言ったのだと思ったから。
ホモを肯定していて、一方で否定している、と言いたいのなら、
８０１は現実のホモとは違うと、ざんざん言ってきているのに、
何をいまさら言っているのだろう、コイツは、と思ったとしても、当然でしょう。
どこが自滅しているってわけ？ってさ。
とにかく前も言ったけど、人をあほ馬鹿呼ばわりする前に、もう少し教養身につけたら？
で、「主義」に対するアンタの言葉使いの指摘に対するコメントは？
都合の悪いことには一切触れたくない？
ま、いいけどね。
>>648
現実のホモと違っていようがなんだろうが同じ。
なにを屁理屈こねくり回して訳の変わらないことを言っている。
目くそが鼻くそを笑ってる時点で墓穴掘ってんだよ。
そんな変な思考形態だからいつまでも笑われてることに気付きな（ｗ
＞主義とは意図的なもの。
＞女が感情的なのは、もって生まれた性質だって言いたいアンタの意見とは、
＞はっきりと食い違っている。
［主義］の大辞林第二版からの検索結果
しゅぎ 【主義】
（1）常にいだいている主張・考えや行動の指針。「私は肉類を食べない―です」「事なかれ―」
これが必ずしも意図的なものとは限らないね。
持って生まれた性質から成り立っていることもある。
主義が意図的なものなんて、それこそお前の都合のいい解釈だ。
現実のホモと違っていようがなんだろうが同じ。
なにを屁理屈こねくり回して訳の変わらないことを言っている。
目くそが鼻くそを笑ってる時点で墓穴掘ってんだよ。
そんな変な思考形態だからいつまでも笑われてることに気付きな（ｗ
＞主義とは意図的なもの。
＞女が感情的なのは、もって生まれた性質だって言いたいアンタの意見とは、
＞はっきりと食い違っている。
［主義］の大辞林第二版からの検索結果
しゅぎ 【主義】
（1）常にいだいている主張・考えや行動の指針。「私は肉類を食べない―です」「事なかれ―」
これが必ずしも意図的なものとは限らないね。
持って生まれた性質から成り立っていることもある。
主義が意図的なものなんて、それこそお前の都合のいい解釈だ。
×変わらない
○分からない
○分からない
>>644
> 人それぞれってのは議論の場に向かない破壊的な言葉だ。
> 考えをまとめたり、意見の一致を求めたりする場ではそれは何の意味も答えも出ない。
ここがそういう場であるとは、気づかなかった（笑）
「考えをまとめる」のは大切だと思うけど、もしかして「意見の一致」と同じような
「収束する」という意味で使ってらっしゃる？
それならばこの場にそういうものを求めても無意味だと思う。
何度も何度も言われているように、８０１好きも多種多様。
意見の一致なんて金輪際ありえないと私は思うから。
> 人それぞれってのは議論の場に向かない破壊的な言葉だ。
> 考えをまとめたり、意見の一致を求めたりする場ではそれは何の意味も答えも出ない。
ここがそういう場であるとは、気づかなかった（笑）
「考えをまとめる」のは大切だと思うけど、もしかして「意見の一致」と同じような
「収束する」という意味で使ってらっしゃる？
それならばこの場にそういうものを求めても無意味だと思う。
何度も何度も言われているように、８０１好きも多種多様。
意見の一致なんて金輪際ありえないと私は思うから。
>651 さんに同意です。
外側から見たら、あるいは先入観があると、８０１っていう一つのカタマリがあるように思い込んでいて、
｢結局、変態なんだろ？認めろよ｣とか、
女性は抑圧されていて云々とか、
トランスなんですバイなんですゲイなんですとか、
楽しいから読むんですほっといてとか、
そういう個人的な理由をイコールで８０１と結び付けたくなるんでは？
例えばバイクに乗ったこと無い人がバイク板に乗り込んで｢あんたたちなんでそんなに夢中なんだ？｣って理由を
いろいろ尋ねてみたり、｢結局あんたたち暴走族なんだろ？認めろよ｣と迫ってみたりしても、
｢暴走族で悪いかゴルァ｣ってひとも｢違いますし、嫌いです。｣って人もいるだろし、
閉塞した都会空間の抑圧からの開放が云々、ってレスる人もいればそれに対して、
はぁ？オレ大自然の中に住んでますけど？って意見が出るかも知れない。
改造にはまる人もいればメカニックに全く興味ない人もいて、結局スレッド内の意見が大混乱。
そこで乗り込んでいった人が｢あーいつまでたってもまとまんない～｣と言えば、
板の住人は｢や、だから色んな人がいますから…｣と答えるしかないでしょう。
厨もいれば大人もいる…ってゆーか厨もいつか大人になったり、立派な大人も昔はイタイ厨だったのかも知んないし。
外側から見たら、あるいは先入観があると、８０１っていう一つのカタマリがあるように思い込んでいて、
｢結局、変態なんだろ？認めろよ｣とか、
女性は抑圧されていて云々とか、
トランスなんですバイなんですゲイなんですとか、
楽しいから読むんですほっといてとか、
そういう個人的な理由をイコールで８０１と結び付けたくなるんでは？
例えばバイクに乗ったこと無い人がバイク板に乗り込んで｢あんたたちなんでそんなに夢中なんだ？｣って理由を
いろいろ尋ねてみたり、｢結局あんたたち暴走族なんだろ？認めろよ｣と迫ってみたりしても、
｢暴走族で悪いかゴルァ｣ってひとも｢違いますし、嫌いです。｣って人もいるだろし、
閉塞した都会空間の抑圧からの開放が云々、ってレスる人もいればそれに対して、
はぁ？オレ大自然の中に住んでますけど？って意見が出るかも知れない。
改造にはまる人もいればメカニックに全く興味ない人もいて、結局スレッド内の意見が大混乱。
そこで乗り込んでいった人が｢あーいつまでたってもまとまんない～｣と言えば、
板の住人は｢や、だから色んな人がいますから…｣と答えるしかないでしょう。
厨もいれば大人もいる…ってゆーか厨もいつか大人になったり、立派な大人も昔はイタイ厨だったのかも知んないし。
って事で、ここで意見の一致は無理だし意味がないと思います。
わたしはこのスレでは、それぞれの｢私の場合｣が読みたいです。
おお、激しく同意！っての見つけたら嬉しいし、
えーっ！そんな人もいるの？という意見も色々参考になる。
ので、なるべくたくさんの人が｢私の場合｣を書き込めるよう、
｢あんたの理由ってオカシイ｣とか｢あんたみたいのがいるから｣っていうような批判は、
よほどの内容でないかぎりちょっと悲しいです。
って事で、勘違いさん＆煽りさんは放置ってことではダメですか？みなさん。
わたしはこのスレでは、それぞれの｢私の場合｣が読みたいです。
おお、激しく同意！っての見つけたら嬉しいし、
えーっ！そんな人もいるの？という意見も色々参考になる。
ので、なるべくたくさんの人が｢私の場合｣を書き込めるよう、
｢あんたの理由ってオカシイ｣とか｢あんたみたいのがいるから｣っていうような批判は、
よほどの内容でないかぎりちょっと悲しいです。
って事で、勘違いさん＆煽りさんは放置ってことではダメですか？みなさん。
バイク乗りはバイク乗りで決まった共通の意見や価値観を持ってるよ。
それこそ俺が乗ってるからわかる。
その質問を実際にバイク板でやってみな。
意見の一致がありえないと言いきるのはすごいね。
でもこれは８０１女というより女全体の考えと言う気がする。
とにかく個人主義なんだよね。
他人とは分かり合えないと最初から思っている女ってすごく多い。
まぁこれは男と女の違いっていう感じだから多分どうしようもないな。
男ってのはもう少し同性どうしとのつながりが強い生き物だから。
ああネタにされそうだ。
それこそ俺が乗ってるからわかる。
その質問を実際にバイク板でやってみな。
意見の一致がありえないと言いきるのはすごいね。
でもこれは８０１女というより女全体の考えと言う気がする。
とにかく個人主義なんだよね。
他人とは分かり合えないと最初から思っている女ってすごく多い。
まぁこれは男と女の違いっていう感じだから多分どうしようもないな。
男ってのはもう少し同性どうしとのつながりが強い生き物だから。
ああネタにされそうだ。
私の場合が読みたいってのは同意。
つーかここってそれを語るスレじゃないわけ？
部外者の男の意見はいらないよ。
つーかここってそれを語るスレじゃないわけ？
部外者の男の意見はいらないよ。
657 ：男です：2001/07/27(金) 18:18 ID:657wA6YI
>>654
＞男ってのはもう少し同性同士とのつながりが強い生き物だから。
それは大きな勘違いであり、ひどい妄想です。
男も一人一人感性は大きく異なります。
６５４さんは他人の心情を推し量る想像力が欠如しているか、
自分になんでも賛同してくれる人間で周囲を固めないと不安になる性格なのでしょう。
「俺はホモじゃない。きみだから好きなんだ」
というのは欺瞞くさいものを感じてしまいます。
男女間のラブストーリーで、
「俺は女が好きなんじゃない。きみだから好きなんだ」
とは言わないでしょう。
いさぎよく自分がゲイかバイだと認めたほうがかっこいいと思います。
＞男ってのはもう少し同性同士とのつながりが強い生き物だから。
それは大きな勘違いであり、ひどい妄想です。
男も一人一人感性は大きく異なります。
６５４さんは他人の心情を推し量る想像力が欠如しているか、
自分になんでも賛同してくれる人間で周囲を固めないと不安になる性格なのでしょう。
「俺はホモじゃない。きみだから好きなんだ」
というのは欺瞞くさいものを感じてしまいます。
男女間のラブストーリーで、
「俺は女が好きなんじゃない。きみだから好きなんだ」
とは言わないでしょう。
いさぎよく自分がゲイかバイだと認めたほうがかっこいいと思います。
658 ： ：2001/07/27(金) 18:25 ID:mTmkuOyw
やたらと理論武装したがるのは後ろめたい証拠
うーん、ヤオイスキーの間で意見が一致することはあるだろうが、
やおい＝悪という価値基準が見え隠れしてる人にひとくくりにされてもナー
って気がするな。
いろんなケースがある事象を一般論に引き上げるのって
何事においても難しいことだと思うんだけど。
むしろ、やおいに（ネガティブに）過剰反応する人には
やおい女を攻撃するんじゃなくて
何故やおい嫌いなのかってことを冷静に自己分析して書いて欲しいなあ。
やおい＝悪という価値基準が見え隠れしてる人にひとくくりにされてもナー
って気がするな。
いろんなケースがある事象を一般論に引き上げるのって
何事においても難しいことだと思うんだけど。
むしろ、やおいに（ネガティブに）過剰反応する人には
やおい女を攻撃するんじゃなくて
何故やおい嫌いなのかってことを冷静に自己分析して書いて欲しいなあ。
660 ：風と木の名無しさん：2001/07/27(金) 23:23 ID:jNjBU9NY
>>649
＞目くそが鼻くそを笑ってる時点で墓穴掘ってんだよ。
だからさあ・・・・言いたいことはわからないでもないけど、
アンタの言葉遣いって、ホントずれてるよね。
ついでだから、「目くそが鼻くそを笑う」と「墓穴を掘る」も
大辞林第二版とやらで検索してみたら？
ま、アンタの国語力じゃあ、検索したところで、結果は同じかもしれないけどね。
＞現実のホモと違っていようがなんだろうが同じ。
「おまえたちは同じ穴のムジナ。ホモを変態呼ばわりする資格などない」
って言う風にハナシが展開されるなら、わかりやすいんだけどね。
何度も言うけど、「自滅」とか「墓穴を掘る」とかって言葉は、この場合不適格。
そもそも私は６４８でアンタの言葉の選び方の不適格さを指摘したのに、
アンタは「目くそが鼻くそを笑える立場か！」って方にハナシをもって行っちゃって・・・・
アンタって、議論の場で、議論の流れを汲まないで、
突然わけのわからない話を力説し始める、名物君なんだろうね。
＞［主義］の大辞林第二版からの検索結果
私に反論するために、「主義」などという、とりたてて難しくもない熟語を、
わざわざ検索するあたり、サスガとしか言いようがない。
懸命になって、自分に都合良く解釈できる文章を探している姿、想像できるよ。
アンタこそ本当に成人男性？
＞主義が意図的なものなんて、それこそお前の都合のいい解釈だ。
こんな風に曲解されたんじゃあ、辞書を作った人が泣くな・・・・
＞目くそが鼻くそを笑ってる時点で墓穴掘ってんだよ。
だからさあ・・・・言いたいことはわからないでもないけど、
アンタの言葉遣いって、ホントずれてるよね。
ついでだから、「目くそが鼻くそを笑う」と「墓穴を掘る」も
大辞林第二版とやらで検索してみたら？
ま、アンタの国語力じゃあ、検索したところで、結果は同じかもしれないけどね。
＞現実のホモと違っていようがなんだろうが同じ。
「おまえたちは同じ穴のムジナ。ホモを変態呼ばわりする資格などない」
って言う風にハナシが展開されるなら、わかりやすいんだけどね。
何度も言うけど、「自滅」とか「墓穴を掘る」とかって言葉は、この場合不適格。
そもそも私は６４８でアンタの言葉の選び方の不適格さを指摘したのに、
アンタは「目くそが鼻くそを笑える立場か！」って方にハナシをもって行っちゃって・・・・
アンタって、議論の場で、議論の流れを汲まないで、
突然わけのわからない話を力説し始める、名物君なんだろうね。
＞［主義］の大辞林第二版からの検索結果
私に反論するために、「主義」などという、とりたてて難しくもない熟語を、
わざわざ検索するあたり、サスガとしか言いようがない。
懸命になって、自分に都合良く解釈できる文章を探している姿、想像できるよ。
アンタこそ本当に成人男性？
＞主義が意図的なものなんて、それこそお前の都合のいい解釈だ。
こんな風に曲解されたんじゃあ、辞書を作った人が泣くな・・・・
661 ：660：2001/07/27(金) 23:24 ID:jNjBU9NY
>>649
＞人の趣味を気持ち悪いだの言える資格が君たちにあるかいな？
思うのは自由だけど（思想・良心の自由）、言う資格はないでしょうね。
（ちなみに私は６２４ではありません）
ただ、ここは８０１女を分析する場だから、
精神科のカウンセリングで患者が医者に洗いざらい本音を言わなければ治療が成立しない、
みたいなのと同じで、本来的には言う資格のないことでも、本音を吐くことは、
少なくともこの場では許されるのではないかと私は思っています。
（別に８０１女を精神病患者扱いしているわけじゃないから、
その辺、誤解、あるいは曲解しないでもらいたいんだけど
・・・いちいちこんな断り文句を入れなければならないのがツライところだ）
＞人の趣味を気持ち悪いだの言える資格が君たちにあるかいな？
思うのは自由だけど（思想・良心の自由）、言う資格はないでしょうね。
（ちなみに私は６２４ではありません）
ただ、ここは８０１女を分析する場だから、
精神科のカウンセリングで患者が医者に洗いざらい本音を言わなければ治療が成立しない、
みたいなのと同じで、本来的には言う資格のないことでも、本音を吐くことは、
少なくともこの場では許されるのではないかと私は思っています。
（別に８０１女を精神病患者扱いしているわけじゃないから、
その辺、誤解、あるいは曲解しないでもらいたいんだけど
・・・いちいちこんな断り文句を入れなければならないのがツライところだ）
>>657
感性がそれぞれ異ならないとは言ってないけどね。
同性どうしのつながりが強い事とそれは矛盾しない。
要は個人主義か全体主義かの話だよ。
前者はやっぱり人それぞれという言葉をよく使う。（というかそれを逃げに使う）
だいたい自分に賛同してくれる人間がいないとなんも出来ないってんなら
こんな僻地まで一人で来ない。
お前男友達いなそうだな。
感性がそれぞれ異ならないとは言ってないけどね。
同性どうしのつながりが強い事とそれは矛盾しない。
要は個人主義か全体主義かの話だよ。
前者はやっぱり人それぞれという言葉をよく使う。（というかそれを逃げに使う）
だいたい自分に賛同してくれる人間がいないとなんも出来ないってんなら
こんな僻地まで一人で来ない。
お前男友達いなそうだな。
663 ：男です：2001/07/27(金) 23:53 ID:fv7ZtcOM
>>662
全体主義者は「みんなのために」「みんなが望むから」
という言葉を逃げに使う。自分の欲望をかなえるために使う。
全体主義者の「みんながそう思っている」という言葉は、
「おれがそう思っているから、当然他のやつもそう思うべきであり、
そう思わないやつはクズだ」という意味だ。
だいたいいまど全体主義なとどいう寄生虫の排泄物のごとき言葉を
堂々と使う人間が存在していようとは。ああ、恥ずかしい。
いかん、つい頭に血が昇ってしまった。
ここは楽しい８０１話をするところなのに。
全体主義者は「みんなのために」「みんなが望むから」
という言葉を逃げに使う。自分の欲望をかなえるために使う。
全体主義者の「みんながそう思っている」という言葉は、
「おれがそう思っているから、当然他のやつもそう思うべきであり、
そう思わないやつはクズだ」という意味だ。
だいたいいまど全体主義なとどいう寄生虫の排泄物のごとき言葉を
堂々と使う人間が存在していようとは。ああ、恥ずかしい。
いかん、つい頭に血が昇ってしまった。
ここは楽しい８０１話をするところなのに。
おまえ、やっぱり友達いなそうだな。
665 ：風と木の名無しさん：2001/07/28(土) 00:03 ID:ZoXDlzyU
ごめん、思わず大辞林引いてしまった（ﾜﾗ
・全体主義
個人は全体を構成する部分であるとし、
個人の一切の活動は、全体の成長・発展のために行われなければならない
という思想または体制。
そこでは、国家・民族が優先し、個人の自由・権利が無視される。
・・・日本語大丈夫？＞662
・全体主義
個人は全体を構成する部分であるとし、
個人の一切の活動は、全体の成長・発展のために行われなければならない
という思想または体制。
そこでは、国家・民族が優先し、個人の自由・権利が無視される。
・・・日本語大丈夫？＞662
お気持ちはとってもわかるんですが。
>>665
？？？
そういう意味で使ってたが？
個人の自由権利が無視されるかどうかはともかく、
国や社会を優先させるのは同意する話だろ？
被害者（もしいれば）を出してまでやる権利はないんだし。
そういう意味で国や社会が優先されるということさ。
「被害者がいるのかいないのか」で前やりあってたろ？
その話がどうなったか知らんが。
揚げ足取りに終始したいんならもっとうまく立ち回ることだ。
？？？
そういう意味で使ってたが？
個人の自由権利が無視されるかどうかはともかく、
国や社会を優先させるのは同意する話だろ？
被害者（もしいれば）を出してまでやる権利はないんだし。
そういう意味で国や社会が優先されるということさ。
「被害者がいるのかいないのか」で前やりあってたろ？
その話がどうなったか知らんが。
揚げ足取りに終始したいんならもっとうまく立ち回ることだ。
>>667
いや、揚げ足取りじゃなくて......
（分かりやすくデイリーコンサイスから）
ぜんたい ［全体］
［１］ 全部． (対)部分 (派)(～)的
［２］ 〈副〉 （１） 一体全体． （２） 元来．
▼～主義(しゅぎ)
ファシズムの思想． (対)個人主義
こういう意味で使われる言葉だってことを理解してらっしゃるのかなあ、と。
いや、揚げ足取りじゃなくて......
（分かりやすくデイリーコンサイスから）
ぜんたい ［全体］
［１］ 全部． (対)部分 (派)(～)的
［２］ 〈副〉 （１） 一体全体． （２） 元来．
▼～主義(しゅぎ)
ファシズムの思想． (対)個人主義
こういう意味で使われる言葉だってことを理解してらっしゃるのかなあ、と。
結局このスレ男ドモに乗っ取られたな。
熱くなるのもいいが場所を間違えて迷惑かけている事を自覚してくれ
男ドモ。
熱くなるのもいいが場所を間違えて迷惑かけている事を自覚してくれ
男ドモ。
670 ：風と木の名無しさん：2001/07/28(土) 00:21 ID:GWXC9SLg
「俺はホモじゃない。きみだから好きなんだ」ってセリフ、
自分がホモであることを認めたくないがゆえに、言っているわけではないんです。
「自分は本来はホモじゃない。にもかかわらず、男であるきみが好きなんだ。
つまり、きみは俺に趣旨変えさせるほど、素敵なんだよ、魅力的なんだよ！
俺はそれほどきみに惚れてるんだァ！！」みたいなことを言いたくて、
そんなことを言っているわけなんです。
このセリフ、８０１女には、ひとつのシンボライズされた言葉だってことはわかってると思うけど、
そうじゃない人たちには、よくわからなくて当然だよね。
このセリフ、８０１の出始めのころは、まだ斬新さがあって、
そこそこウケてたりもしたと思うんだけど、いまはたぶん、ほとんどの人が萎え～だよね。
私もだけど。
「おまえに惚れたってことは、ホモってことになるんだろうなあ・・」くらいのセリフなら、最近でも見かけるけど。
でも、どういう表現をしていようと、いわゆる、「正統派」のパターンはいまも昔も一緒。
受け側の男性は、そこそこ男性遍歴あったりするのに対して
（でも、ホモってんじゃなくて、レイプまがいのことされたりとか、
生活のために男娼やってたとか、とにかく本人の意思に反して、みたいなパターンが多い）、
攻め側の男性はいっぱしの女たらしだったりするパターンが多いの。
で、さんざん女と遊んだこの俺が、初めてマジになった相手が・・・ってパターン。
８０１の定番なんだよね・・・と、思うんだよね。
自分がホモであることを認めたくないがゆえに、言っているわけではないんです。
「自分は本来はホモじゃない。にもかかわらず、男であるきみが好きなんだ。
つまり、きみは俺に趣旨変えさせるほど、素敵なんだよ、魅力的なんだよ！
俺はそれほどきみに惚れてるんだァ！！」みたいなことを言いたくて、
そんなことを言っているわけなんです。
このセリフ、８０１女には、ひとつのシンボライズされた言葉だってことはわかってると思うけど、
そうじゃない人たちには、よくわからなくて当然だよね。
このセリフ、８０１の出始めのころは、まだ斬新さがあって、
そこそこウケてたりもしたと思うんだけど、いまはたぶん、ほとんどの人が萎え～だよね。
私もだけど。
「おまえに惚れたってことは、ホモってことになるんだろうなあ・・」くらいのセリフなら、最近でも見かけるけど。
でも、どういう表現をしていようと、いわゆる、「正統派」のパターンはいまも昔も一緒。
受け側の男性は、そこそこ男性遍歴あったりするのに対して
（でも、ホモってんじゃなくて、レイプまがいのことされたりとか、
生活のために男娼やってたとか、とにかく本人の意思に反して、みたいなパターンが多い）、
攻め側の男性はいっぱしの女たらしだったりするパターンが多いの。
で、さんざん女と遊んだこの俺が、初めてマジになった相手が・・・ってパターン。
８０１の定番なんだよね・・・と、思うんだよね。
誰が正常で誰が異常かなんて人の勝手な線引きだ、みたいなことを
言ってた女いたよな。
そっくりそのまま返してやるよ。
誰が部外者かそうでないかなんてお前達の勝手な線引きだ。
言ってた女いたよな。
そっくりそのまま返してやるよ。
誰が部外者かそうでないかなんてお前達の勝手な線引きだ。
前述した者ではないが…。
>>667
「全体主義」を自分の都合のイイ部分だけで使ってないか？
>>649
＞目くそが鼻くそを笑ってる時点で墓穴掘ってんだよ。
アンタ…、鼻くそですか？(笑。というのが昔エロイカであったなぁ）
>>667
「全体主義」を自分の都合のイイ部分だけで使ってないか？
>>649
＞目くそが鼻くそを笑ってる時点で墓穴掘ってんだよ。
アンタ…、鼻くそですか？(笑。というのが昔エロイカであったなぁ）
鼻くそはゲイのことじゃないかと思われ。
８０１女のことを語るスレじゃなかったのか？
男同士に萌える部分を語るんじゃないの？
初めて覗いた時、議論したがりがワーワー言ってて
驚いちゃったよ
初めて覗いた時、議論したがりがワーワー言ってて
驚いちゃったよ
１は801がどうして好きなのか、もしくは嫌いなのかを
聞きたかったんだと思うぞ。
聞きたかったんだと思うぞ。
>>680
いや、だから
私はこれこれこういう部分に萌えてしまうんです
って言い合いもありなのかと思って
それぞれ、ヤオイのどういう部分が好きなのかなんて違うわけじゃない
ここんところのレスってヤオイ事体を否定するような論調で
しかも強引に話をまとめようとしてるから
なんだなんだ？と思ってしまって、スマソ
いや、だから
私はこれこれこういう部分に萌えてしまうんです
って言い合いもありなのかと思って
それぞれ、ヤオイのどういう部分が好きなのかなんて違うわけじゃない
ここんところのレスってヤオイ事体を否定するような論調で
しかも強引に話をまとめようとしてるから
なんだなんだ？と思ってしまって、スマソ
わたしが厨房だった頃、
｢おまえがおまえだから好きなんじゃない、おまえが女だからヤラせてほしいんだ！｣
という男の子にしかモテなかったので、８０１にはまったのはその反動かも、です。
マムコ付いてりゃ誰でもええんじゃ、というリアル男性に幻滅したもんで、
｢マムコなくてもお前がお前だから好きなんだ！｣を求める。
その後大人になって、現実にそんな事を男性に言われたらサムイ、っちゅーことはもうわかったんですが、
ファンタジーにはこれを求めてしまうんです。
だから８０１だけでなくＳＦなどの｢ロボットと人間の恋愛｣｢異星人同士の恋愛｣なんかにも激しく萌えます。
本能とは関係なく、つーかむしろ本能に逆らうほどオマエが好き、というシチュエーション萌えなわけです。
｢おまえがおまえだから好きなんじゃない、おまえが女だからヤラせてほしいんだ！｣
という男の子にしかモテなかったので、８０１にはまったのはその反動かも、です。
マムコ付いてりゃ誰でもええんじゃ、というリアル男性に幻滅したもんで、
｢マムコなくてもお前がお前だから好きなんだ！｣を求める。
その後大人になって、現実にそんな事を男性に言われたらサムイ、っちゅーことはもうわかったんですが、
ファンタジーにはこれを求めてしまうんです。
だから８０１だけでなくＳＦなどの｢ロボットと人間の恋愛｣｢異星人同士の恋愛｣なんかにも激しく萌えます。
本能とは関係なく、つーかむしろ本能に逆らうほどオマエが好き、というシチュエーション萌えなわけです。
801嫌いの悪意のある奴には答えたくもないな
679ではないが…。
>>682
君が、スレのルールを遵守する意思のある結構可愛いヤツだと
いうことがわかった。まあ理論で攻めたい人間が根本挫いてたら
話にもならんからな。
ただ君のレスは「聞く」より「叩き」要素が強いのが難点だな。
自分の主張にちょっと無理があるのがわかっているかい？
>>682
君が、スレのルールを遵守する意思のある結構可愛いヤツだと
いうことがわかった。まあ理論で攻めたい人間が根本挫いてたら
話にもならんからな。
ただ君のレスは「聞く」より「叩き」要素が強いのが難点だな。
自分の主張にちょっと無理があるのがわかっているかい？
690 ：風と木の名無しさん：2001/07/28(土) 01:25 ID:43qidfSE
>>662
＞だいたい自分に賛同してくれる人間がいないとなんも出来ないってんなら
こんな僻地まで一人で来ない。
別にねえ・・・
このスレッドに「一人で」来る事が、そんなにご大層なことだとは思わないんだけどねえ。
少なくとも、「一人じゃ何もできんだろう」といわれたことに対する反論としては、
弱すぎるよ（笑）
＞だいたい自分に賛同してくれる人間がいないとなんも出来ないってんなら
こんな僻地まで一人で来ない。
別にねえ・・・
このスレッドに「一人で」来る事が、そんなにご大層なことだとは思わないんだけどねえ。
少なくとも、「一人じゃ何もできんだろう」といわれたことに対する反論としては、
弱すぎるよ（笑）
夏だからねえ・・・
687です。
>>689
実は私は君の >>682 発言の「女よ」を不愉快に感じたのだよ。
勿論君も敢えてそれをわかってやったんじゃないかと思ってい
るがね。そこに叩き的偏見要素がないと言い切れるかね。
無意識だとしたら、少し社会勉強をしてくれたまえ。
それに「こういえば納得したか？」的発言は、国会でも撤回
させられたぞ。相手の不快感を煽る発言は、自粛してくれると
叩きと間違えられなくてイイと思うがね。
>>689
実は私は君の >>682 発言の「女よ」を不愉快に感じたのだよ。
勿論君も敢えてそれをわかってやったんじゃないかと思ってい
るがね。そこに叩き的偏見要素がないと言い切れるかね。
無意識だとしたら、少し社会勉強をしてくれたまえ。
それに「こういえば納得したか？」的発言は、国会でも撤回
させられたぞ。相手の不快感を煽る発言は、自粛してくれると
叩きと間違えられなくてイイと思うがね。
まったくねぇ…
694 ：風と木の名無しさん：2001/07/28(土) 01:46 ID:gaGrnH5I
>>684
そうか。「ロボットと人間の恋愛」と８０１がイコールというのは、
はげしく納得するなあ。
だとすると手塚治虫先生から始まった日本の漫画が８０１に到達するのは
自然な流れだったのだな。
私（男）の目から見ると、８０１に対して吉屋信子先生描くところの
「シスターフッド」の男性版というイメージを持っています。
つまり、地位、経済力、身分といった社会的慣習に縛られない、
個人と個人の友愛に基づく理想的な人間関係の象徴です。
その友愛の結びつきの結果として、肉体関係もある。
というわけで、あまり受け攻めは考えられません。
だから互いに同時に愛し合える男同士の６９が好き。下品でどうもすみません。
でも、物語の設定としての理想は、受けはすでに男性経験あり。
攻めは、女が好きだけどまだ童貞。でも、受けのおかげで初体験の相手は
男になってしまった、という感じです。
そうか。「ロボットと人間の恋愛」と８０１がイコールというのは、
はげしく納得するなあ。
だとすると手塚治虫先生から始まった日本の漫画が８０１に到達するのは
自然な流れだったのだな。
私（男）の目から見ると、８０１に対して吉屋信子先生描くところの
「シスターフッド」の男性版というイメージを持っています。
つまり、地位、経済力、身分といった社会的慣習に縛られない、
個人と個人の友愛に基づく理想的な人間関係の象徴です。
その友愛の結びつきの結果として、肉体関係もある。
というわけで、あまり受け攻めは考えられません。
だから互いに同時に愛し合える男同士の６９が好き。下品でどうもすみません。
でも、物語の設定としての理想は、受けはすでに男性経験あり。
攻めは、女が好きだけどまだ童貞。でも、受けのおかげで初体験の相手は
男になってしまった、という感じです。
695 ：風と木の名無しさん：2001/07/28(土) 01:53 ID:XfXcaxlo
いつも思ってたんだけど、６９２さんの文体って、栗本薫を思わせるものがある。
こう思うのって、私だけ？
こう思うのって、私だけ？
＞だから互いに同時に愛し合える男同士の６９が好き。
あー、分かる。
攻受どちらかに感情移入するのではなくて、恋愛関係にある2人の関係性自体に感情移入すると
どっちも対等であって欲しいと思うようになった。でも結論としては私はリバだった（w
リバしか受け付けないわけじゃなくて受攻はっきりしてる話も好きだけどね。
あー、分かる。
攻受どちらかに感情移入するのではなくて、恋愛関係にある2人の関係性自体に感情移入すると
どっちも対等であって欲しいと思うようになった。でも結論としては私はリバだった（w
リバしか受け付けないわけじゃなくて受攻はっきりしてる話も好きだけどね。
697 ：風と木の名無しさん：2001/07/28(土) 02:36 ID:uubdWVXc
ここまで読んで、いくつかわかった事実。
１．８０１にはSexは不可欠。
尻か８０１穴か知らないが、プラトニック恋愛は８０１ではなく単なる友情。
２．８０１にはいくつかの階層がある。
２．１ ハト派８０１
モロなSexシーンは描かない。受には８０１穴がある。
２．２ ズコズコ派８０１
てぃむぽもアナルもばっちり描写。８０１の精神性というより、
たくさんのてぃむぽがぬるぬると絡み合っている描写に萌える。
叩くにしろ分析するにしろおだてて観察するにしろ、２．１と２．２のどちらが
対象なのかは明記する必要がありか？
１．８０１にはSexは不可欠。
尻か８０１穴か知らないが、プラトニック恋愛は８０１ではなく単なる友情。
２．８０１にはいくつかの階層がある。
２．１ ハト派８０１
モロなSexシーンは描かない。受には８０１穴がある。
２．２ ズコズコ派８０１
てぃむぽもアナルもばっちり描写。８０１の精神性というより、
たくさんのてぃむぽがぬるぬると絡み合っている描写に萌える。
叩くにしろ分析するにしろおだてて観察するにしろ、２．１と２．２のどちらが
対象なのかは明記する必要がありか？
うんうん、>>697 はちょっと単純に分類しすぎだなあ（藁）。
私が男女ものより801を好む理由は「される」側が男だから。
“受に自己投影”傾向があるんだけど、自分と同じ“女”が対象に
なってる作品だと、イマジネーションがある一定範囲以上広がらない。
必要以上にシンクロしちゃって。
「それは嘘だろ」とか「んなのじゃ痛いだけ、感じねー」とか。
女の子の痛そうなシーン見ると、身体の同じ部分が痛くなったりしない？
それが、男の身体ならば気にならずに、精神部分だけ同調してタブーも
何もない世界に漂える。
私は801本を「女の子が手に取りやすいエロ本」だと思ってる。
（私も以前は色々理由を探してたけど、行き着いた先はコレだった。）
すごく好きな人とのエッチの方がしてても嬉しいから、その二人の間に
禁忌をも破る愛があるというストーリーはより望ましい条件だと思う。
でも私にとっては、シチュエーションはあくまで付属品。
まず男が受け手でなければ、そこまで燃えられないことがわかってきた。
もちろん花びらがはらはらと散ってお終いではなく、リアルなSex希望。
かといって、>>697ー２．２のような精神性皆無なSexモノは、即物的
すぎて嫌悪感アリ。このへんが男と女の「エロ」のとらえ方の違いか。
・・・こういう複雑怪奇な801女もいるわけで、やっぱり一括りになんて
できっこないんだよっていうお話（藁）。
私が男女ものより801を好む理由は「される」側が男だから。
“受に自己投影”傾向があるんだけど、自分と同じ“女”が対象に
なってる作品だと、イマジネーションがある一定範囲以上広がらない。
必要以上にシンクロしちゃって。
「それは嘘だろ」とか「んなのじゃ痛いだけ、感じねー」とか。
女の子の痛そうなシーン見ると、身体の同じ部分が痛くなったりしない？
それが、男の身体ならば気にならずに、精神部分だけ同調してタブーも
何もない世界に漂える。
私は801本を「女の子が手に取りやすいエロ本」だと思ってる。
（私も以前は色々理由を探してたけど、行き着いた先はコレだった。）
すごく好きな人とのエッチの方がしてても嬉しいから、その二人の間に
禁忌をも破る愛があるというストーリーはより望ましい条件だと思う。
でも私にとっては、シチュエーションはあくまで付属品。
まず男が受け手でなければ、そこまで燃えられないことがわかってきた。
もちろん花びらがはらはらと散ってお終いではなく、リアルなSex希望。
かといって、>>697ー２．２のような精神性皆無なSexモノは、即物的
すぎて嫌悪感アリ。このへんが男と女の「エロ」のとらえ方の違いか。
・・・こういう複雑怪奇な801女もいるわけで、やっぱり一括りになんて
できっこないんだよっていうお話（藁）。
>１．８０１にはSexは不可欠。
んなこともない。
無くてもいいよ。
モロダシは萎えるがチラリズムは萌える。
ホモには萌えぬが、少年マンガやドラマ、何気ない毎日の中、
男同士のやりとり(友情）に萌えるのじゃ。
んなこともない。
無くてもいいよ。
モロダシは萎えるがチラリズムは萌える。
ホモには萌えぬが、少年マンガやドラマ、何気ない毎日の中、
男同士のやりとり(友情）に萌えるのじゃ。
私は「モロなSexシーンは」書くし「受には８０１穴が」ない
から２．１には該当しない。
同時に「てぃむぽもアナルもばっちり描写」しないし「８０１
の精神性」は重視しているから２．２にも該当しない。
その延長線上で「たくさんのてぃむぽがぬるぬると絡み合って
いる描写」をする可能性はあるが、書いたことはない。
から２．１には該当しない。
同時に「てぃむぽもアナルもばっちり描写」しないし「８０１
の精神性」は重視しているから２．２にも該当しない。
その延長線上で「たくさんのてぃむぽがぬるぬると絡み合って
いる描写」をする可能性はあるが、書いたことはない。
>>660
＞ついでだから、「目くそが鼻くそを笑う」と「墓穴を掘る」も
＞大辞林第二版とやらで検索してみたら？
＞ま、アンタの国語力じゃあ、検索したところで、結果は同じかもしれないけどね。
本人の国語力によって検索した結果が変わってくるとでも？
馬鹿かお前。いや、馬鹿だよな、うんうん。望みなら検索してやろうか？
じめつ 【自滅】
（名）スル
（1）自分の行動が原因となって、自分が滅びてしまうこと。また、負けてしまうこと。「勝負をあせってミスを重ね、―した」
（2）自然に滅びること。「天罰によつて―する人々の有様見よ/太平記 7」
ぼけつ 【墓穴】
はかあな。
――を掘・る
自分の手で自らを破滅に導く原因をつくる。「―・るに等しい行為」
分かったか？
自分の言ったことがまるで他人を説得する力を持たないって事が。
そんな低レベルな論を吐いている時点でお笑いかましてるだけだっつーの。
これでマジレスのつもりかよって、吹き出しそうになったぜ。
＞ついでだから、「目くそが鼻くそを笑う」と「墓穴を掘る」も
＞大辞林第二版とやらで検索してみたら？
＞ま、アンタの国語力じゃあ、検索したところで、結果は同じかもしれないけどね。
本人の国語力によって検索した結果が変わってくるとでも？
馬鹿かお前。いや、馬鹿だよな、うんうん。望みなら検索してやろうか？
じめつ 【自滅】
（名）スル
（1）自分の行動が原因となって、自分が滅びてしまうこと。また、負けてしまうこと。「勝負をあせってミスを重ね、―した」
（2）自然に滅びること。「天罰によつて―する人々の有様見よ/太平記 7」
ぼけつ 【墓穴】
はかあな。
――を掘・る
自分の手で自らを破滅に導く原因をつくる。「―・るに等しい行為」
分かったか？
自分の言ったことがまるで他人を説得する力を持たないって事が。
そんな低レベルな論を吐いている時点でお笑いかましてるだけだっつーの。
これでマジレスのつもりかよって、吹き出しそうになったぜ。
＞アンタって、議論の場で、議論の流れを汲まないで、
＞突然わけのわからない話を力説し始める、名物君なんだろうね。
訳の分からない話をしている気は全くないぜ。そのために馬鹿でも
わかるように言葉を解説してやったんだろ？
これでもわかんなかったとはな。さすが妄想家だけのことはある。
それにお前はなんだかんだ屁理屈を言ってはいるが、結局俺の言ったことに
対する反論は出来ていない（ｗ。言葉が不適格？そうかもしれんな。知恵遅れ用の
日本語なんて上手く話せないもんな。
いちいち辞書検索なんて手間かかることさせた礼くらい言ってもらおうか。
あとお前の「主義ってのは意図的」なもの、とかいう定義はどうなった？
まるでそのことには触れてないみたいだが。
せっかく否定してやったんだから、反論がなけりゃ１勝にさせてもらうぜ。
一生懸命煽ってごまかしたつもりだろうが、そんなんで騙されるのはそれこそ
お前くらいのもんだ（ｗ（ｗ（ｗ
＞突然わけのわからない話を力説し始める、名物君なんだろうね。
訳の分からない話をしている気は全くないぜ。そのために馬鹿でも
わかるように言葉を解説してやったんだろ？
これでもわかんなかったとはな。さすが妄想家だけのことはある。
それにお前はなんだかんだ屁理屈を言ってはいるが、結局俺の言ったことに
対する反論は出来ていない（ｗ。言葉が不適格？そうかもしれんな。知恵遅れ用の
日本語なんて上手く話せないもんな。
いちいち辞書検索なんて手間かかることさせた礼くらい言ってもらおうか。
あとお前の「主義ってのは意図的」なもの、とかいう定義はどうなった？
まるでそのことには触れてないみたいだが。
せっかく否定してやったんだから、反論がなけりゃ１勝にさせてもらうぜ。
一生懸命煽ってごまかしたつもりだろうが、そんなんで騙されるのはそれこそ
お前くらいのもんだ（ｗ（ｗ（ｗ
論理で勝てないからってそういうので逃げるのは無しな。
660ではないが。
>>702
＞「主義ってのは意図的」とかいう定義はどうなった？
>>648を参照させて頂いた。
＞（1）常にいだいている主張・考えや行動の指針。
＞「私は肉類を食べない―です」「事なかれ―」
＞これが必ずしも意図的なものとは限らないね。
＞持って生まれた性質から成り立っていることもある。
＞主義が意図的なものなんて、それこそお前の都合のいい解釈だ。
生まれた性質から成り立っている「主義」の具体例を挙げてくれ。
>>702
＞「主義ってのは意図的」とかいう定義はどうなった？
>>648を参照させて頂いた。
＞（1）常にいだいている主張・考えや行動の指針。
＞「私は肉類を食べない―です」「事なかれ―」
＞これが必ずしも意図的なものとは限らないね。
＞持って生まれた性質から成り立っていることもある。
＞主義が意図的なものなんて、それこそお前の都合のいい解釈だ。
生まれた性質から成り立っている「主義」の具体例を挙げてくれ。
事なかれ主義って例文にあるよな？
そりゃそいつがもともとそういう性格だからって可能性が有るだろう。
つーかほんとに分からなくて聞いてるのか？
いや、こいつらに常識は通用しない、か･･･
どっかで誰か言ってたが、ほんと当たってる。
そりゃそいつがもともとそういう性格だからって可能性が有るだろう。
つーかほんとに分からなくて聞いてるのか？
いや、こいつらに常識は通用しない、か･･･
どっかで誰か言ってたが、ほんと当たってる。
>>707
「そういう性格」なのは「性格」であって「主義」ではない。
端から「アイツは事勿れ主義だ」と言われるのは、皮肉の類で
あって、本人が「主義」としていないならば「性格」に過ぎな
い。勿論本人がそれを「主義」としている場合は「主義」。
君も自分で書いているではないか。
＞常にいだいている主張・考えや行動の指針。
それのどこが「持って生れた性格」だ？
「そういう性格」なのは「性格」であって「主義」ではない。
端から「アイツは事勿れ主義だ」と言われるのは、皮肉の類で
あって、本人が「主義」としていないならば「性格」に過ぎな
い。勿論本人がそれを「主義」としている場合は「主義」。
君も自分で書いているではないか。
＞常にいだいている主張・考えや行動の指針。
それのどこが「持って生れた性格」だ？
>>697
私もその分類は単純と思う。と言うより、あんまりうなずけないな。
もう一度スレを読み返してみてと思ってしまった…ｺﾞﾒｿ。
プラトニック801の一端としてＢＡＮＡＮＡＦＩＳＨを挙げてみたり。
801女の脳内変換ではなく、801として描かれたものとしてあの作品がそう分類されて
いることがあるよ。
男同士のsexも扱われてはいるんだけど、主人公同士はプラトニック。
他にも、男男の対ではあるんだけど、物語中で性行為を扱わないほのぼのとした?お話
とかもある。
私もその分類は単純と思う。と言うより、あんまりうなずけないな。
もう一度スレを読み返してみてと思ってしまった…ｺﾞﾒｿ。
プラトニック801の一端としてＢＡＮＡＮＡＦＩＳＨを挙げてみたり。
801女の脳内変換ではなく、801として描かれたものとしてあの作品がそう分類されて
いることがあるよ。
男同士のsexも扱われてはいるんだけど、主人公同士はプラトニック。
他にも、男男の対ではあるんだけど、物語中で性行為を扱わないほのぼのとした?お話
とかもある。
710 ：風と木の名無しさん：2001/07/28(土) 09:45 ID:7wfdvr4Q
対等性に萌える人って多い。
でも、それって結局社会通念を反転させてるだけのような気も。
誰それを好きという感情を対等性を望む心が凌駕している・・というのは嫌だ。
でも、それって結局社会通念を反転させてるだけのような気も。
誰それを好きという感情を対等性を望む心が凌駕している・・というのは嫌だ。
711 ：風と木の名無しさん：2001/07/28(土) 11:34 ID:108QDg3o
>>710
「好き」という感情が、自然に「対等な関係」を導き出す、というのが理想ですね。
二人が、お金持ちのお坊ちゃんと使用人、スターと大部屋俳優、若殿様とお庭番であっても。
はっ、これってただの身分違いの恋が好きなだけなのか、俺は。
それだと、いまやってる「Ａ．Ｉ．」の８０１版が理想かもしれないなー。
「好き」という感情が、自然に「対等な関係」を導き出す、というのが理想ですね。
二人が、お金持ちのお坊ちゃんと使用人、スターと大部屋俳優、若殿様とお庭番であっても。
はっ、これってただの身分違いの恋が好きなだけなのか、俺は。
それだと、いまやってる「Ａ．Ｉ．」の８０１版が理想かもしれないなー。
712 ：風と木の名無しさん：2001/07/28(土) 11:44 ID:IkAe9awc
>対等性に萌える人って多い。
このこと考えるたび思うんだよね。
もし、今の社会に男尊女卑がなかったら、やおいってあったのかな？
皆さんどう思います？
このこと考えるたび思うんだよね。
もし、今の社会に男尊女卑がなかったら、やおいってあったのかな？
皆さんどう思います？
>>712 発生していたと思うでよ。
714 ：風と木の名無しさん：2001/07/28(土) 11:52 ID:IkAe9awc
ということは、社会的に平等でないことが問題なんじゃなくて、
男女のそもそもの（本能の）関係自体がすでに平等ではないということかな？
すごい極論？
話ズレないようにクギさしとくと、
「対等性に萌える」のはなぜか、ってことを話しています。
男女のそもそもの（本能の）関係自体がすでに平等ではないということかな？
すごい極論？
話ズレないようにクギさしとくと、
「対等性に萌える」のはなぜか、ってことを話しています。
716 ：風と木の名無しさん：2001/07/28(土) 12:11 ID:7SnFZ2Gw
>>712
すきしょ等、18禁801ゲームなどリア厨が萌えてたりする昨今ですが、
その通りだとすると、リア厨の時代に既に男尊女卑ってことだよね
もっと上の年齢ならまだしも、ちと違うような気がするyo!
男女の差異はあるけど、男尊女卑とはまた別種のものだと思うし
すきしょ等、18禁801ゲームなどリア厨が萌えてたりする昨今ですが、
その通りだとすると、リア厨の時代に既に男尊女卑ってことだよね
もっと上の年齢ならまだしも、ちと違うような気がするyo!
男女の差異はあるけど、男尊女卑とはまた別種のものだと思うし
立場としては部外者ながらやおい擁護派です。
>712
やおいの中にあるファンタジーには、
１「精神的萌え」→性別ではない愛、対等性萌え？
２「美的萌え」→美少年、かわいい男のこ萌え（美中年も…？）
の2種類が複合しているような気がします。
２の方は、やおいに興味を持てない女性にもかなり普遍的にみられる萌え感情だと思います。
だから、１がやおいの特性を示しているのではないかと考えてみたり。
ジェンダーが理想的な愛を束縛していると考えると、
1の萌え感情がやおいと現実のホモセクシャルを意図的に読み替える原点ではないかな、と思います。
これだと、男尊女卑がない世界ではジャニーズはあっても、
やおいは成立しないかも…。
>712
やおいの中にあるファンタジーには、
１「精神的萌え」→性別ではない愛、対等性萌え？
２「美的萌え」→美少年、かわいい男のこ萌え（美中年も…？）
の2種類が複合しているような気がします。
２の方は、やおいに興味を持てない女性にもかなり普遍的にみられる萌え感情だと思います。
だから、１がやおいの特性を示しているのではないかと考えてみたり。
ジェンダーが理想的な愛を束縛していると考えると、
1の萌え感情がやおいと現実のホモセクシャルを意図的に読み替える原点ではないかな、と思います。
これだと、男尊女卑がない世界ではジャニーズはあっても、
やおいは成立しないかも…。
８０１が好きってよりＳＭが好きなんです。
でも強者が弱者をいぢめるのは激萎え。
ロリショタ＋ＳＭは言語道断。本気で気分悪くなる。
女王様＆Ｍ男も、本気で抵抗したら負けるわけないからイマイチ。
…で、立場・腕力が対等なＳＭを探してるうちに８０１にたどりつきました。
これって対等萌えなんかな？でもＳＭで対等ってなんかヘン…
でも強者が弱者をいぢめるのは激萎え。
ロリショタ＋ＳＭは言語道断。本気で気分悪くなる。
女王様＆Ｍ男も、本気で抵抗したら負けるわけないからイマイチ。
…で、立場・腕力が対等なＳＭを探してるうちに８０１にたどりつきました。
これって対等萌えなんかな？でもＳＭで対等ってなんかヘン…
720 ：風と木の名無しさん：2001/07/28(土) 13:38 ID:QckmYZMc
男同士だから対等っていうけど
ちまたにに溢れてる801の大抵は受は細くて小さくて
体格のいい攻にはとてもかなわないって設定が多くないですカ？
ちまたにに溢れてる801の大抵は受は細くて小さくて
体格のいい攻にはとてもかなわないって設定が多くないですカ？
722 ：風と木の名無しさん：2001/07/28(土) 18:40 ID:7p4bbEMo
>>716
男尊女卑っていう言葉が悪かったね、ごめん。
男と女では完全に平等ではない、ということがいいたかったのです。
なので、716さんのいってる「男女の差異」が多分、
私のいいたかったものに相当するかもしれません。
>>717
そうそう、私もそれに近いことを考えていました。
>>721
するどい。
しかしそうなってくると、ますますジェンダーに対する抵抗が
浮き彫られてるような気がしなくもない・・・。
（「細くて小さい受」と「女」の間にある違いって、
結局ジェンダーだけなんじゃないかな、と・・・。）
あ、いやでも待って。
対当性に萌える人たちが、「細くて小さい受」を
好んで読んでるかどうかが問題なんだね、よく考えれば。
男尊女卑っていう言葉が悪かったね、ごめん。
男と女では完全に平等ではない、ということがいいたかったのです。
なので、716さんのいってる「男女の差異」が多分、
私のいいたかったものに相当するかもしれません。
>>717
そうそう、私もそれに近いことを考えていました。
>>721
するどい。
しかしそうなってくると、ますますジェンダーに対する抵抗が
浮き彫られてるような気がしなくもない・・・。
（「細くて小さい受」と「女」の間にある違いって、
結局ジェンダーだけなんじゃないかな、と・・・。）
あ、いやでも待って。
対当性に萌える人たちが、「細くて小さい受」を
好んで読んでるかどうかが問題なんだね、よく考えれば。
>>708
＞「そういう性格」なのは「性格」であって「主義」ではない。
＞端から「アイツは事勿れ主義だ」と言われるのは、皮肉の類で
＞あって、本人が「主義」としていないならば「性格」に過ぎな
＞い。勿論本人がそれを「主義」としている場合は「主義」。
＞君も自分で書いているではないか。
＞＞常にいだいている主張・考えや行動の指針。
＞それのどこが「持って生れた性格」だ？
笑いすぎて一回休み。
あまり稚拙な文章なので笑ってしまったよ（ｗ
お前は今まで議論というものを何回やってきたのか知りたいな。
これでは小学生すら説得させることが出来まいよ。
この文章の中にいくつ勝手な決め付けがあるか自分で見つけてみるがいい。
単に「議論のための議論」をしたいのがみえみえだ。
もう少し考えてから書き込まないと、恥をかくだけだぞ。
次に俺が書き込むまで少し猶予をやるから、言い訳を考えておけ（ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
＞「そういう性格」なのは「性格」であって「主義」ではない。
＞端から「アイツは事勿れ主義だ」と言われるのは、皮肉の類で
＞あって、本人が「主義」としていないならば「性格」に過ぎな
＞い。勿論本人がそれを「主義」としている場合は「主義」。
＞君も自分で書いているではないか。
＞＞常にいだいている主張・考えや行動の指針。
＞それのどこが「持って生れた性格」だ？
笑いすぎて一回休み。
あまり稚拙な文章なので笑ってしまったよ（ｗ
お前は今まで議論というものを何回やってきたのか知りたいな。
これでは小学生すら説得させることが出来まいよ。
この文章の中にいくつ勝手な決め付けがあるか自分で見つけてみるがいい。
単に「議論のための議論」をしたいのがみえみえだ。
もう少し考えてから書き込まないと、恥をかくだけだぞ。
次に俺が書き込むまで少し猶予をやるから、言い訳を考えておけ（ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
725 ：風と木の名無しさん：2001/07/29(日) 07:28 ID:yKouKEjo
８０１のカテゴリー
１．プラトニック８０１
男と男の友情に若干恋愛のスパイスが入ったもの。某年ジャソプに元ネタを取るものが多い
Ｓｅｘ描写はなし（あってもキスまで）。
なんでもかんでも８０１に見えてしまうのは主としてこのカテゴリーの担当。
こいつらにかかると、ジャソプの登場人物はもとより政治家・果ては「プロジェクトＸ」の
サラリーマンまで８０１ということになってしまう。
２．ドリーマー８０１
Ｓｅｘ描写はあるがあくまでも抽象的に。「受」には８０１穴があり、そこに攻の
てぃむぽを挿入する。そのことこから、「受」は人類ではなく、独自に進化を遂げた
宇宙生命体だと思われる。
書き手・読み手とも処女が多い。男女間の性交に嫌悪感・恐怖感を持っているが
興味は人一倍強い。処女喪失への恐怖感が強く、そのために性の対象として女性を
描くことを忌避し、妊娠のリスクも処女膜もない新たな第三の性を創造したものと思われる。
３．ヨゴレ８０１
ハードゲイと需要を一にする層。てぃむぽもアナルもばっちり描写。一部の過激派は
スカトロ描写すら範疇とする。別に８０１そのものに独自の価値を見出しているわけ
ではなく、たんに爛れた変態性欲の持ち主であるに過ぎない。
他に「アタシは違うわよ！」という人いたら、新たなカテゴリーを追加してください。
１．プラトニック８０１
男と男の友情に若干恋愛のスパイスが入ったもの。某年ジャソプに元ネタを取るものが多い
Ｓｅｘ描写はなし（あってもキスまで）。
なんでもかんでも８０１に見えてしまうのは主としてこのカテゴリーの担当。
こいつらにかかると、ジャソプの登場人物はもとより政治家・果ては「プロジェクトＸ」の
サラリーマンまで８０１ということになってしまう。
２．ドリーマー８０１
Ｓｅｘ描写はあるがあくまでも抽象的に。「受」には８０１穴があり、そこに攻の
てぃむぽを挿入する。そのことこから、「受」は人類ではなく、独自に進化を遂げた
宇宙生命体だと思われる。
書き手・読み手とも処女が多い。男女間の性交に嫌悪感・恐怖感を持っているが
興味は人一倍強い。処女喪失への恐怖感が強く、そのために性の対象として女性を
描くことを忌避し、妊娠のリスクも処女膜もない新たな第三の性を創造したものと思われる。
３．ヨゴレ８０１
ハードゲイと需要を一にする層。てぃむぽもアナルもばっちり描写。一部の過激派は
スカトロ描写すら範疇とする。別に８０１そのものに独自の価値を見出しているわけ
ではなく、たんに爛れた変態性欲の持ち主であるに過ぎない。
他に「アタシは違うわよ！」という人いたら、新たなカテゴリーを追加してください。
すいませーん、私１も２も３もそれぞれ該当するんですがどーしましょー！！
>>725
文章に愛がないから不許可（笑）
既婚で子供のいる人で、２だという人もいるしなあ。
だいたいヨゴレってなんだよ。スカトロニストに純愛はないというのか。
どうも肉体関係＝不純という偏見が透けて見えるよ。
文章に愛がないから不許可（笑）
既婚で子供のいる人で、２だという人もいるしなあ。
だいたいヨゴレってなんだよ。スカトロニストに純愛はないというのか。
どうも肉体関係＝不純という偏見が透けて見えるよ。
どれもイマイチ当てはまらんな＞725
まず、おだてろ。
話はそれからだ。
私達に正義も悪もない。ただただ快か不快かでその後の行動が決まるのだから。
話はそれからだ。
私達に正義も悪もない。ただただ快か不快かでその後の行動が決まるのだから。
私もどれも×だな・・。>725
１、２、３を全部足して３で割ったものに＋αしたような感じか（藁
ついでに言うと、男女間のSexと同じく801にも段階がある気が。私だけ？
まず、普通の文学作品の中に801的要素を見いだして秘かに萌える時期
そして、ただ単に男同士がいちゃいちゃしてる話だけで満足な時期
性器までバッチリ描写したハード801じゃないと萌えられない時期
さらなる悦びを求めて(?)ＳＭやコスプレ、複数プレイ、スカトロ等の
コアな世界に足を踏み入れる時期。（まだその先もあるかもしれん・・）
・・・そして今はオールオッケーな私（スカはﾁｮﾄ苦手だが）。
その時の気分しだいで読み分け（w
１、２、３を全部足して３で割ったものに＋αしたような感じか（藁
ついでに言うと、男女間のSexと同じく801にも段階がある気が。私だけ？
まず、普通の文学作品の中に801的要素を見いだして秘かに萌える時期
そして、ただ単に男同士がいちゃいちゃしてる話だけで満足な時期
性器までバッチリ描写したハード801じゃないと萌えられない時期
さらなる悦びを求めて(?)ＳＭやコスプレ、複数プレイ、スカトロ等の
コアな世界に足を踏み入れる時期。（まだその先もあるかもしれん・・）
・・・そして今はオールオッケーな私（スカはﾁｮﾄ苦手だが）。
その時の気分しだいで読み分け（w
731 ：風と木の名無しさん：2001/07/29(日) 17:38 ID:8DoiXzR6
ハードな性描写が読みたい時は普段くすぶってる
男に対する征服欲がある時でそれを801で満たしている部分がある。
自分に代わって攻に受を攻めてもらう感じ。
それとは別でプラトニックのほのぼの系も読みたくなる時もあるが
それは上記の理由にアラズ。
男に対する征服欲がある時でそれを801で満たしている部分がある。
自分に代わって攻に受を攻めてもらう感じ。
それとは別でプラトニックのほのぼの系も読みたくなる時もあるが
それは上記の理由にアラズ。
733 ：風と木の名無しさん：2001/07/29(日) 18:38 ID:Q1t8Ra5g
>>731
段階の定義は・・・難しいかも。ｽﾏｿ。
段階があるのは間違いないと思うのだが、順番は人それぞれ。
いきなりハード系から入ってくる人もいる。
（アニメ・漫画のパロディから801に転ぶ人も多いため。
同人誌はエロLevel関係なく、あったら読んじゃうもんだ(藁)）
801 には“オリジナル”と“パロディ”の２大ジャンルが存在し、
その二つは複雑で微妙な相関関係にあるのです(w
段階の定義は・・・難しいかも。ｽﾏｿ。
段階があるのは間違いないと思うのだが、順番は人それぞれ。
いきなりハード系から入ってくる人もいる。
（アニメ・漫画のパロディから801に転ぶ人も多いため。
同人誌はエロLevel関係なく、あったら読んじゃうもんだ(藁)）
801 には“オリジナル”と“パロディ”の２大ジャンルが存在し、
その二つは複雑で微妙な相関関係にあるのです(w
子供の頃は臑毛とか浣腸とかの描写はとんでもねー！！だったけど、
もう今は平気で受けに事前に浣腸させて、事後に洗わせてるもんな。
でもさーでもさー、じゅんじゅん萌え～塩爺萌え～な人達が脳内で
ヤらせてないかといったら、そんなこたーないと思うのね。
つまり>>725のカテゴリ分けはどっちかというと外部から見た時の
分け方でしかなくて、801好きからするとその分け方じゃﾜｹﾜｶﾗﾝと
思う。大半が複数あてはまりそうだよ。
もう今は平気で受けに事前に浣腸させて、事後に洗わせてるもんな。
でもさーでもさー、じゅんじゅん萌え～塩爺萌え～な人達が脳内で
ヤらせてないかといったら、そんなこたーないと思うのね。
つまり>>725のカテゴリ分けはどっちかというと外部から見た時の
分け方でしかなくて、801好きからするとその分け方じゃﾜｹﾜｶﾗﾝと
思う。大半が複数あてはまりそうだよ。
>801 には“オリジナル”と“パロディ”の２大ジャンルが存在し、
>その二つは複雑で微妙な相関関係にあるのです(w
自分はオリジオンリーですがパロは苦手なんですよね･･･
なんか元々のキャラの人格・性傾向を歪めさせてる感じがして。
>その二つは複雑で微妙な相関関係にあるのです(w
自分はオリジオンリーですがパロは苦手なんですよね･･･
なんか元々のキャラの人格・性傾向を歪めさせてる感じがして。
737 ：風と木の名無しさん：2001/07/29(日) 19:22 ID:Vwgo2NcI
739 ：Fuckman-ss：2001/07/29(日) 23:15 ID:iEjNu4gI
ところで男から見た801と女から見た801では
視点にどんな差異がでるんでせうか?
あちきは前者しかわからんです
視点にどんな差異がでるんでせうか?
あちきは前者しかわからんです
740 ：風と木の名無しさん：2001/07/29(日) 23:27 ID:dBqHY1WQ
725については、「どこまでが許容範囲か？」という観点で考えてください。
つまり、１．２．３．すべて許容範囲の人は３．、１．２．までという人は２．。
一応、過激な順番に並べたつもりですが、中には１．３．という人もいるかもね。
つまり、１．２．３．すべて許容範囲の人は３．、１．２．までという人は２．。
一応、過激な順番に並べたつもりですが、中には１．３．という人もいるかもね。
742 ：風と木の名無しさん：2001/07/30(月) 00:31 ID:XyzPxlsg
743 ：風と木の名無しさん：2001/07/30(月) 00:53 ID:Aoq7G9SM
こういうのって深く考えると単純に楽しめなくなる（苦笑）。
エロ本として読んでる一方で「エロだけじゃー嫌なんよ！！」
という部分もあって、結局それは>>670さんの前半部分に
通じてる気が。んでも後半部分にあるように、一種パターン化
された所に萎え～が来てるのも事実。倦怠期かなあ。
girl's loveスレに逝ったりもするけど、同性愛者ではないので
エロとしては萌えないのだな。「関係性」萌えはあっても。
男女のものはどっちも萌えない。いや萌えるような話を読んでみたいけどね。
エロ本として読んでる一方で「エロだけじゃー嫌なんよ！！」
という部分もあって、結局それは>>670さんの前半部分に
通じてる気が。んでも後半部分にあるように、一種パターン化
された所に萎え～が来てるのも事実。倦怠期かなあ。
girl's loveスレに逝ったりもするけど、同性愛者ではないので
エロとしては萌えないのだな。「関係性」萌えはあっても。
男女のものはどっちも萌えない。いや萌えるような話を読んでみたいけどね。
>745
憶測を交えずに語れる男性なんてこの板に何人いるのか…。
ま、そういう人はあえて議論したりすることはないと思う。
ほとんどの男性はやおいの存在も知らない、
知って最初に感じるのが「ホモが好きなのか？」という疑問と、嫌悪感(この辺は個人差大きいと思われ)。
ホモとやおいは別ものらしいと認識するようになると、たぶん多数は共感はできないが理解、というスタンスになるか、
こんどは「おたく」というレッテルで嫌悪感をしめす、という感じかな？
憶測を交えずに語れる男性なんてこの板に何人いるのか…。
ま、そういう人はあえて議論したりすることはないと思う。
ほとんどの男性はやおいの存在も知らない、
知って最初に感じるのが「ホモが好きなのか？」という疑問と、嫌悪感(この辺は個人差大きいと思われ)。
ホモとやおいは別ものらしいと認識するようになると、たぶん多数は共感はできないが理解、というスタンスになるか、
こんどは「おたく」というレッテルで嫌悪感をしめす、という感じかな？
747 ：801の楽しさ一部羅列：2001/07/30(月) 01:12 ID:R2RVJWBg
男同士の物語として
絆・執着・関係・ふれあい
男キャラ萌え(ｼｮﾀ 少年 若者 ｵﾔｼﾞ 学生 ﾘｰﾏﾝ 特殊職業 ﾒｶﾞﾈ ﾏｯﾁｮ ｺｽﾁｭｰﾑ 色白
姫 女王様 健気 頑固 漢 変態 ﾛﾘｼｮﾀ 性別受け ﾉﾝｹ ﾎﾓ 実在人物等々)
男性を扱ったポルノとして
萌えキャラのエロ
男×男のセックス(幻想の中の男×男・ホモ・リアルゲイ)
キス･愛撫･フェラ･事前事後処理･Ａ攻め･リバ･ＳＭ･強姦･監禁･スカ･四肢切断…
感じるさま・絶頂表現
攻めに自己投影して受けいじり
男による男の圧倒的支配
絆・執着・関係・ふれあい
男キャラ萌え(ｼｮﾀ 少年 若者 ｵﾔｼﾞ 学生 ﾘｰﾏﾝ 特殊職業 ﾒｶﾞﾈ ﾏｯﾁｮ ｺｽﾁｭｰﾑ 色白
姫 女王様 健気 頑固 漢 変態 ﾛﾘｼｮﾀ 性別受け ﾉﾝｹ ﾎﾓ 実在人物等々)
男性を扱ったポルノとして
萌えキャラのエロ
男×男のセックス(幻想の中の男×男・ホモ・リアルゲイ)
キス･愛撫･フェラ･事前事後処理･Ａ攻め･リバ･ＳＭ･強姦･監禁･スカ･四肢切断…
感じるさま・絶頂表現
攻めに自己投影して受けいじり
男による男の圧倒的支配
748 ：801の楽しさ一部羅列：2001/07/30(月) 01:13 ID:R2RVJWBg
恋愛ものとして
性別に縛られない恋・性別に阻まれる恋・障害を凌駕する恋
男キャラに自己投影しつつ男と恋したい
背徳感
女性のしがらみ・現実からの開放
妊娠の心配、女性的貞操観念等不要
女が男に攻められるさま、もしくは淫らな女を見たくない
描かれる女性に対する許容範囲は狭くなるが男性ならＯＫ
好きキャラとよその女の恋愛は見たくない
自分は傷つかず傍観者として楽しめる
現実では決してなれない男性に自己投影して楽しめる
社会的要請・自己抑制により作られた、型にはまった女性性からの逃避
安心してひたれるお約束満載のファンタジー
受けキャラ女性化・妊娠・出産…
性別に縛られない恋・性別に阻まれる恋・障害を凌駕する恋
男キャラに自己投影しつつ男と恋したい
背徳感
女性のしがらみ・現実からの開放
妊娠の心配、女性的貞操観念等不要
女が男に攻められるさま、もしくは淫らな女を見たくない
描かれる女性に対する許容範囲は狭くなるが男性ならＯＫ
好きキャラとよその女の恋愛は見たくない
自分は傷つかず傍観者として楽しめる
現実では決してなれない男性に自己投影して楽しめる
社会的要請・自己抑制により作られた、型にはまった女性性からの逃避
安心してひたれるお約束満載のファンタジー
受けキャラ女性化・妊娠・出産…
>>739
女ですが自分の理解を超えた嗜好もあり、なんとも言えません。
801に嫌悪感を抱く女性もいるし。
ログ等見つつ楽しみ方などちょっと羅列してみましたが疲れ果てました。
男性から見た801ってどんなもんなのか私も知りたいです。
女ですが自分の理解を超えた嗜好もあり、なんとも言えません。
801に嫌悪感を抱く女性もいるし。
ログ等見つつ楽しみ方などちょっと羅列してみましたが疲れ果てました。
男性から見た801ってどんなもんなのか私も知りたいです。
752 ：風と木の名無しさん：2001/07/30(月) 01:48 ID:dWshsIiU
>>742
私は男で、プロの男性向けエロ小説家ですが、かつて知人の編集さんに誘われて
一作だけ８０１のノベルズを出しました。
書いてみて、とても楽しかった。
特に主人公の硬派の高校生が、可憐な美少年に惹かれていく自分に
とまどうあたりは、書いていて快感でした。
これに味をしめた私は、男性向けエロ小説のシリーズでもゲストキャラとして
政略結婚がいやで家出して、転校して以来会っていない
幼馴染の男をたずねる少年を出しました。
でも、実際に再会すると、相手の男に冷たく追い払われてしまう。
じつは相手も少年が好きなのだが、自分がホモだと認めるのが怖くて
冷たくしてしまった。
二人が互いの思いを認め合い、キスをするのがクライマックスです。
本当はエロ小説らしく、肉体描写をしたかったのですが、
編集さんに男同士はキスまでにしてください、釘をさされました。
でも、続編も書かせてもらったので、男性読者の受けも悪くなかったような気がします。
というわけで、男から見ても、けっこうは８０１は楽しく、萌えられる
というのが、私の個人的な結論です。
私は男で、プロの男性向けエロ小説家ですが、かつて知人の編集さんに誘われて
一作だけ８０１のノベルズを出しました。
書いてみて、とても楽しかった。
特に主人公の硬派の高校生が、可憐な美少年に惹かれていく自分に
とまどうあたりは、書いていて快感でした。
これに味をしめた私は、男性向けエロ小説のシリーズでもゲストキャラとして
政略結婚がいやで家出して、転校して以来会っていない
幼馴染の男をたずねる少年を出しました。
でも、実際に再会すると、相手の男に冷たく追い払われてしまう。
じつは相手も少年が好きなのだが、自分がホモだと認めるのが怖くて
冷たくしてしまった。
二人が互いの思いを認め合い、キスをするのがクライマックスです。
本当はエロ小説らしく、肉体描写をしたかったのですが、
編集さんに男同士はキスまでにしてください、釘をさされました。
でも、続編も書かせてもらったので、男性読者の受けも悪くなかったような気がします。
というわけで、男から見ても、けっこうは８０１は楽しく、萌えられる
というのが、私の個人的な結論です。
753 ：風と木の名無しさん：2001/07/30(月) 02:06 ID:E7QyP4Qc
>>752
そりゃ一般的な答えじゃねーな。
あくまであんたとその読者を対象に選んだだけだから偏りすぎてる。
「男は～」という結論出すには早い。
男から見た８０１？そりゃ具体的にどういうのを指すんだ。
男同士だってホモ話は冗談の範囲でするよ。だがそれは８０１
とは呼ばないんじゃないのか？
８０１とはあくまで女の女による女のためのものを呼ぶと思うが。
仮にそうだとするなら、男から見た８０１なんて聞かない方がいいんじゃ
ないの。耳触りのいい言葉だけが聞こえてくるわけがない。
まして煽りに弱いあんたがただ。荒れるのは目に見えてる。
男から見た８０１
そりゃ一般的な答えじゃねーな。
あくまであんたとその読者を対象に選んだだけだから偏りすぎてる。
「男は～」という結論出すには早い。
男から見た８０１？そりゃ具体的にどういうのを指すんだ。
男同士だってホモ話は冗談の範囲でするよ。だがそれは８０１
とは呼ばないんじゃないのか？
８０１とはあくまで女の女による女のためのものを呼ぶと思うが。
仮にそうだとするなら、男から見た８０１なんて聞かない方がいいんじゃ
ないの。耳触りのいい言葉だけが聞こえてくるわけがない。
まして煽りに弱いあんたがただ。荒れるのは目に見えてる。
男から見た８０１
755 ：７５２：2001/07/30(月) 02:18 ID:hiTGNAU2
756 ：風と木の名無しさん：2001/07/30(月) 02:25 ID:PBXLFihk
そういう特殊部隊の嗜好を一般化するのは議論を拡散させる。
「普通の男から見た８０１」だろ？
まあ、「理解不能」か「嫌悪感」だな。
俺の場合は、「理解不能」＞「描いてる奴らの精神構造への興味」だが。
「普通の男から見た８０１」だろ？
まあ、「理解不能」か「嫌悪感」だな。
俺の場合は、「理解不能」＞「描いてる奴らの精神構造への興味」だが。
757 ：名無しさん＠ピンキ：2001/07/30(月) 02:36 ID:0YjLDGuQ
http://www.topmode100.com/ranking/rankem.cgi?id=jtn5f
http://www.topmode100.com/ranking/rankem.cgi?id=jtn1f
http://www.topmode100.com/ranking/rankem.cgi?id=jtn3f
http://www.topmode100.com/ranking/rankem.cgi?id=jtn1f
http://www.topmode100.com/ranking/rankem.cgi?id=jtn3f
758 ：７５２：2001/07/30(月) 02:49 ID:hiTGNAU2
>>756
前の方の書き込みを見ても、どこにも「普通の男から見た８０１」
とは書いてなかったもので。
ひょっとして「男が８０１を好きであること」に深い嫌悪感を抱いていらっしゃるかな？
「理解不能」だからって、嫌悪する必要はないと思うんだが。
現実に８０１男も多数いるんだから。
エロ漫画小説板のショタスレも見てね。
前の方の書き込みを見ても、どこにも「普通の男から見た８０１」
とは書いてなかったもので。
ひょっとして「男が８０１を好きであること」に深い嫌悪感を抱いていらっしゃるかな？
「理解不能」だからって、嫌悪する必要はないと思うんだが。
現実に８０１男も多数いるんだから。
エロ漫画小説板のショタスレも見てね。
私は一般的な男の意見というか
いいだしっぺである739の意見が聞きたかっただけだけなんだけどね。
いいだしっぺである739の意見が聞きたかっただけだけなんだけどね。
>>752
読者とクリエイターというスタンスの違いで
萌えるツボに若干ずれがあったりするものなのでしょうか…。
私は嫌悪感はまったくないのですが、
イメージが希薄なのも手伝って、まったく萌え感情がおきません。
自分の生活感覚と距離感がありすぎて、セックスファンタジーにとりこめないんだと思うんですね。
クリエイターの方だといやでもイメージを具体化させる必要があるので、
そのぶん萌えやすい…といった面があるのではないかと思ってみたり。
女性では、消費一辺倒の人と創作に関わる人とのあいだで、
嗜好のずれがおおまかにあったりするものなんでしょうか？
ボーイズラブ系の周辺で見られる(緩やかな？)対立というのは、
その辺が絡んでいたりしないものでしょうか。
…禁句なのかなあ。
読者とクリエイターというスタンスの違いで
萌えるツボに若干ずれがあったりするものなのでしょうか…。
私は嫌悪感はまったくないのですが、
イメージが希薄なのも手伝って、まったく萌え感情がおきません。
自分の生活感覚と距離感がありすぎて、セックスファンタジーにとりこめないんだと思うんですね。
クリエイターの方だといやでもイメージを具体化させる必要があるので、
そのぶん萌えやすい…といった面があるのではないかと思ってみたり。
女性では、消費一辺倒の人と創作に関わる人とのあいだで、
嗜好のずれがおおまかにあったりするものなんでしょうか？
ボーイズラブ系の周辺で見られる(緩やかな？)対立というのは、
その辺が絡んでいたりしないものでしょうか。
…禁句なのかなあ。
>>752
>主人公の硬派の高校生が、可憐な美少年に惹かれていく自分に
>とまどうあたりは
いいですね。なんか萌えそう
>>760
>ボーイズラブ系の周辺で見られる(緩やかな？)対立
私は専ら楽しむために買ったり読んだりしているんだけど、一部のスレで
作品等に対する厳しい批判眼？をもっている人の意見の温度差について
いけない事がごくたまに。気になりつつも気に入らないものが少しでも
評価されてると、ねっとりとひたすら叩くという感じに見えることも。
同人版へ逝けと言われていることがあったので、クリエイター側に
片足つっこんでると批判精神旺盛になるのかしらと思いつつ傍観…
>主人公の硬派の高校生が、可憐な美少年に惹かれていく自分に
>とまどうあたりは
いいですね。なんか萌えそう
>>760
>ボーイズラブ系の周辺で見られる(緩やかな？)対立
私は専ら楽しむために買ったり読んだりしているんだけど、一部のスレで
作品等に対する厳しい批判眼？をもっている人の意見の温度差について
いけない事がごくたまに。気になりつつも気に入らないものが少しでも
評価されてると、ねっとりとひたすら叩くという感じに見えることも。
同人版へ逝けと言われていることがあったので、クリエイター側に
片足つっこんでると批判精神旺盛になるのかしらと思いつつ傍観…
762 ：６６０：2001/07/30(月) 21:11 ID:HX2w4/ts
>>702
＞訳の分からない話をしている気は全くないぜ。
議論の流れを汲まないで、突然わけのわからないことをしゃべり始める人の特徴だよ、それって。
みんな、自分では、話の流れに沿った、マトモな話をしているつもりでいらっしゃる。
アンタがどれほど議論のできない、議論の場では非常にハタ迷惑な、名物君かってこと、
過去スレ振り返りながら、具体的に教えてあげちゃう。
名物君；現実のホモを気持ち悪い、変態だと思ってる８０１女って自滅してると思うんだけど、
それはどう？ （627）
私 ；どこがどう自滅してるってわけ？（637）
名物君；「目くそ鼻くそ」だって言ってんだよ。変態が変態のことを言えた義理かよ。
いちいちこういうことまで説明せんと分からん？（643）
私 ；それなら、＜自滅＞って表現は、おかしいんじゃない？（648）
＜自滅＞ってのは、自分の行動が原因となって滅びることなんだから。
※人のことを言えた義理じゃない奴が、人のことをどうこう言ったからといって、
別に滅びやしないと思うけど。愚かしさを他人に露呈するだけのことであって。
たとえばの話。
伊集院光が「まったく、デブってのは、むさくるしくてやだねえ・・・」
とぼやいたとして、一体、彼はどんなプロセスを経て、滅びに至るっていうのでしょう？
アンタの頭の中では、他人のことを言えた義理じゃない奴が、
他人のことをどうこう言った場合、自滅するのが必定、ってことになっているみたいだけど。
＞訳の分からない話をしている気は全くないぜ。
議論の流れを汲まないで、突然わけのわからないことをしゃべり始める人の特徴だよ、それって。
みんな、自分では、話の流れに沿った、マトモな話をしているつもりでいらっしゃる。
アンタがどれほど議論のできない、議論の場では非常にハタ迷惑な、名物君かってこと、
過去スレ振り返りながら、具体的に教えてあげちゃう。
名物君；現実のホモを気持ち悪い、変態だと思ってる８０１女って自滅してると思うんだけど、
それはどう？ （627）
私 ；どこがどう自滅してるってわけ？（637）
名物君；「目くそ鼻くそ」だって言ってんだよ。変態が変態のことを言えた義理かよ。
いちいちこういうことまで説明せんと分からん？（643）
私 ；それなら、＜自滅＞って表現は、おかしいんじゃない？（648）
＜自滅＞ってのは、自分の行動が原因となって滅びることなんだから。
※人のことを言えた義理じゃない奴が、人のことをどうこう言ったからといって、
別に滅びやしないと思うけど。愚かしさを他人に露呈するだけのことであって。
たとえばの話。
伊集院光が「まったく、デブってのは、むさくるしくてやだねえ・・・」
とぼやいたとして、一体、彼はどんなプロセスを経て、滅びに至るっていうのでしょう？
アンタの頭の中では、他人のことを言えた義理じゃない奴が、
他人のことをどうこう言った場合、自滅するのが必定、ってことになっているみたいだけど。
763 ：６６０：2001/07/30(月) 21:13 ID:HX2w4/ts
私； アンタはこんなことも説明しなきゃわからんのかって言うけど、
私はアンタが＜自滅＞なんていう言葉を使うものだから、
８０１女が自分で肯定しているものを一方で否定しているような、
そういう矛盾した部分があって、それで「自滅している」って言ったのだと思ったから。
※＜８０１女は自滅している。なぜなら人のこと言えた義理じゃないのに、
人のことを言っているから＞
よりは、
＜８０１女は自滅している。なぜなら言うことが矛盾しているから＞
の方が、まだしも＜自滅＞の用法としては、納得いくものがある、
と判断するのは、通常の言語センスを持った人間なら、当然のこと。
私 ；でもって、ホモを肯定していて、一方で否定している、と言いたいのなら、
８０１は現実のホモとは違うんだから、別に矛盾していないし、
どこが矛盾しているってわけ？ って思ったとしても、当然でしょう？
※すると、ここで名物君はびっくり発言を・・・
私はアンタが＜自滅＞なんていう言葉を使うものだから、
８０１女が自分で肯定しているものを一方で否定しているような、
そういう矛盾した部分があって、それで「自滅している」って言ったのだと思ったから。
※＜８０１女は自滅している。なぜなら人のこと言えた義理じゃないのに、
人のことを言っているから＞
よりは、
＜８０１女は自滅している。なぜなら言うことが矛盾しているから＞
の方が、まだしも＜自滅＞の用法としては、納得いくものがある、
と判断するのは、通常の言語センスを持った人間なら、当然のこと。
私 ；でもって、ホモを肯定していて、一方で否定している、と言いたいのなら、
８０１は現実のホモとは違うんだから、別に矛盾していないし、
どこが矛盾しているってわけ？ って思ったとしても、当然でしょう？
※すると、ここで名物君はびっくり発言を・・・
764 ：６６０：2001/07/30(月) 21:15 ID:HX2w4/ts
名物君；現実のホモと違っていようがなんだろうが同じ。
なにを屁理屈こねくり回して訳の変わらないことを言っている。
目くそが鼻くそを笑ってる時点で墓穴掘ってんだよ。（649）
※アンタはこの発言のトンチンカンさを、まるで自覚していないんでしょう？
いい？
Ａ；８０１女は自分の変態性を棚に上げて、他の変態（実際のホモ）をどうこう言っている。
っておハナシと
Ｂ；８０１女は一方で（＝フィクションで）ホモを肯定し、一方で（＝リアルで）ホモを否定している。
っておハナシとは、次元の違ったおハナシなわけよ？
なのにアンタは、649で、いきなりその二つのおハナシをミックスしちゃったってわけなのよ。
わかる？
648での私の発言内容ってのは、
「私はアンタが、自滅って単語をＢの意味で使ったのかと思ったから、
別に自滅してないじゃん、って思ったんだけど、そうじゃなくて、アンタは自滅って単語を、
Ａの意味で使っていたってわけね」
ってものだったわけでしょう？
なのにアンタは、それに対して、
「現実のホモと違っていようがなんだろうが同じ。なにを屁理屈こねくり回して
訳のわからないことを言っている」
と、私たちの間には（少なくともこの時点では）議論になりようがなかったはずの、
Ｂのおハナシをいきなり始めちゃってるわけ。
ハァッ？？？ って感じでしょう。
でもって、またその次の行では、「目くそが鼻くそを笑ってる時点で墓穴掘ってんだよ」
と、Ａのおハナシをしている・・・
なにを屁理屈こねくり回して訳の変わらないことを言っている。
目くそが鼻くそを笑ってる時点で墓穴掘ってんだよ。（649）
※アンタはこの発言のトンチンカンさを、まるで自覚していないんでしょう？
いい？
Ａ；８０１女は自分の変態性を棚に上げて、他の変態（実際のホモ）をどうこう言っている。
っておハナシと
Ｂ；８０１女は一方で（＝フィクションで）ホモを肯定し、一方で（＝リアルで）ホモを否定している。
っておハナシとは、次元の違ったおハナシなわけよ？
なのにアンタは、649で、いきなりその二つのおハナシをミックスしちゃったってわけなのよ。
わかる？
648での私の発言内容ってのは、
「私はアンタが、自滅って単語をＢの意味で使ったのかと思ったから、
別に自滅してないじゃん、って思ったんだけど、そうじゃなくて、アンタは自滅って単語を、
Ａの意味で使っていたってわけね」
ってものだったわけでしょう？
なのにアンタは、それに対して、
「現実のホモと違っていようがなんだろうが同じ。なにを屁理屈こねくり回して
訳のわからないことを言っている」
と、私たちの間には（少なくともこの時点では）議論になりようがなかったはずの、
Ｂのおハナシをいきなり始めちゃってるわけ。
ハァッ？？？ って感じでしょう。
でもって、またその次の行では、「目くそが鼻くそを笑ってる時点で墓穴掘ってんだよ」
と、Ａのおハナシをしている・・・
765 ：６６０：2001/07/30(月) 21:15 ID:HX2w4/ts
支離滅裂もいいとこ・・・
自分がいかに議論の流れを汲まないトンマさんか、わかった？
（ま、これでわかれば苦労はないってものだよね。期待はしていないよ）
面倒くさいから、この点についての言及はあえてしないで、放っておいたんだけど、
わざわざ辞書、検索してくれたって言うしね。
このくらいのお礼はしてあげてもいいかなと思って。
だけど、私の好意も虚しく、アンタは一生、名物君のままなんだろうね。
こういうのって、結局のところのもって生まれた能力の問題だから。
自分がいかに議論の流れを汲まないトンマさんか、わかった？
（ま、これでわかれば苦労はないってものだよね。期待はしていないよ）
面倒くさいから、この点についての言及はあえてしないで、放っておいたんだけど、
わざわざ辞書、検索してくれたって言うしね。
このくらいのお礼はしてあげてもいいかなと思って。
だけど、私の好意も虚しく、アンタは一生、名物君のままなんだろうね。
こういうのって、結局のところのもって生まれた能力の問題だから。
766 ：６６０：2001/07/30(月) 21:38 ID:8LLBmvyU
>>702
＞本人の国語力によって検索した結果が変わってくるとでも？ 馬鹿かお前。
誰が、本人の国語力によって「検索結果」が変わってくると言った？
アンタみたいに読解力のない人間が辞書を引いたところで、
そこに書かれてあることの意味内容を正確に把握することなんてできないんだから、
結局のところ、アンタが自分の使った言葉の不適格性に気がつくことができないって点では、
変わらないだろうけどね、と言ったんじゃよ、私は。
あんたの国語力のなさは、十分承知していたつもりだったけど、
ここまでとはサスガに思ってなかったよ。いや、マイりました。ホントに。
＞本人の国語力によって検索した結果が変わってくるとでも？ 馬鹿かお前。
誰が、本人の国語力によって「検索結果」が変わってくると言った？
アンタみたいに読解力のない人間が辞書を引いたところで、
そこに書かれてあることの意味内容を正確に把握することなんてできないんだから、
結局のところ、アンタが自分の使った言葉の不適格性に気がつくことができないって点では、
変わらないだろうけどね、と言ったんじゃよ、私は。
あんたの国語力のなさは、十分承知していたつもりだったけど、
ここまでとはサスガに思ってなかったよ。いや、マイりました。ホントに。
767 ：６６０：2001/07/30(月) 21:53 ID:aoJloxAU
>>703
＞それにお前はなんだかんだ屁理屈を言ってはいるが、
＞結局俺の言ったことに対する反論は出来ていない
で、私は一体何について反論すればいいんでしょう？
とにかくアンタの文章ってヒドイから、
結局のところアンタが何を言いたいのか、よくわからないのよね。
Ａのおハナシについては、661で答えさせてもらってつもりでいるし。
もしかしてアンタ、はじめから私たちの間で議論として発生していなかったはずの、
Ｂについて、「何とか言ったらどうなんだ！」って言ってるわけ？（笑）
いや、別に、その話をどうしてもしたいってんなら、少しくらい、してやってもいいけどさ。
＞それにお前はなんだかんだ屁理屈を言ってはいるが、
＞結局俺の言ったことに対する反論は出来ていない
で、私は一体何について反論すればいいんでしょう？
とにかくアンタの文章ってヒドイから、
結局のところアンタが何を言いたいのか、よくわからないのよね。
Ａのおハナシについては、661で答えさせてもらってつもりでいるし。
もしかしてアンタ、はじめから私たちの間で議論として発生していなかったはずの、
Ｂについて、「何とか言ったらどうなんだ！」って言ってるわけ？（笑）
いや、別に、その話をどうしてもしたいってんなら、少しくらい、してやってもいいけどさ。
768 ：６６０：2001/07/30(月) 22:05 ID:t6T6OYLs
>>703
＞あとお前の「主義ってのは意図的」なもの、とかいう定義はどうなった？
708さんの説明を読んでも理解できないのだから、やはりお手上げだね。
だってアンタは、
問 次の文章における「感情至上主義者」という用例は適格か。
適格であれば○、そうでなければ×をつけなさい。
女性は感情的な生き物です。つまり、女性は感情至上主義者なのです。
という国語の問題があったとすると、迷わず○をつけるヒトなわけでしょう？
ダレカタスケテ・・・・
＞あとお前の「主義ってのは意図的」なもの、とかいう定義はどうなった？
708さんの説明を読んでも理解できないのだから、やはりお手上げだね。
だってアンタは、
問 次の文章における「感情至上主義者」という用例は適格か。
適格であれば○、そうでなければ×をつけなさい。
女性は感情的な生き物です。つまり、女性は感情至上主義者なのです。
という国語の問題があったとすると、迷わず○をつけるヒトなわけでしょう？
ダレカタスケテ・・・・
769 ：６６０：2001/07/30(月) 22:15 ID:IHzhmlCw
>>703
＞一生懸命煽ってごまかしたつもりだろうが、そんなんで騙されるのはそれこそ
＞お前くらいのもんだ（ｗ（ｗ（ｗ
やはり、意味不明。
私が一体なにを、ごまかそうとしたって言うんでしょう？？？
>>705
＞論理で勝てないからってそういうので逃げるのは無しな。
私は705ではないので誤解しないように。念のため。
＞一生懸命煽ってごまかしたつもりだろうが、そんなんで騙されるのはそれこそ
＞お前くらいのもんだ（ｗ（ｗ（ｗ
やはり、意味不明。
私が一体なにを、ごまかそうとしたって言うんでしょう？？？
>>705
＞論理で勝てないからってそういうので逃げるのは無しな。
私は705ではないので誤解しないように。念のため。
>>660
申し訳ないが、ほんと自分勝手な理屈の連続でなに言ってるかわかんねえわ。
８０１女の思考形態ってみんなこういう感じなのか？
物事を自分勝手に解釈した上で妄想的に論理展開されても困るんだがよ。
で、長ながと得意の妄想タレ流されても普通の脳みそしか持ってない俺には
どうも理解できんが、とりあえずこっちの結論は変わらんな。
つーか、何度も言うがそれじゃまるで他人を説得できねえんだよ。
議論てのはあくまで共通観念で行うもんだ。お前みたいに一人だけで訳わからん
解釈を進めても「ハァ？(ﾟДﾟ)」の連続なんだよ。
一応理解できたとこだけ答えておくわ。
＞Ｂ；８０１女は一方で（＝フィクションで）ホモを肯定し、一方で（＝リアルで）ホモを否定している。
こういう意味の発言をしたことは一切ない。お前が勝手に妄想で解釈しただけに過ぎない。
お前が言うＡの意味で言った。お前の言う通り、伊集院光が「デブはやだ」と言ったらそりゃ
自滅してるし墓穴掘ってるわ。
全然変だとは思わないね。
申し訳ないが、ほんと自分勝手な理屈の連続でなに言ってるかわかんねえわ。
８０１女の思考形態ってみんなこういう感じなのか？
物事を自分勝手に解釈した上で妄想的に論理展開されても困るんだがよ。
で、長ながと得意の妄想タレ流されても普通の脳みそしか持ってない俺には
どうも理解できんが、とりあえずこっちの結論は変わらんな。
つーか、何度も言うがそれじゃまるで他人を説得できねえんだよ。
議論てのはあくまで共通観念で行うもんだ。お前みたいに一人だけで訳わからん
解釈を進めても「ハァ？(ﾟДﾟ)」の連続なんだよ。
一応理解できたとこだけ答えておくわ。
＞Ｂ；８０１女は一方で（＝フィクションで）ホモを肯定し、一方で（＝リアルで）ホモを否定している。
こういう意味の発言をしたことは一切ない。お前が勝手に妄想で解釈しただけに過ぎない。
お前が言うＡの意味で言った。お前の言う通り、伊集院光が「デブはやだ」と言ったらそりゃ
自滅してるし墓穴掘ってるわ。
全然変だとは思わないね。
◎女性は感情的な生き物です。つまり、女性は感情至上主義者なのです。
全く的確な表現だと思うが。
主義、という言葉に「持って生まれた性格」は含まないなんて定義はここで
初めて聞いたぜ。事勿れ主義、快楽主義、全部本人の性格が反映している可能性は
十分ある。なんで主義ってのが全部後天的に発現されなきゃいけねえんだよ。
おおかた主義って言われて民主主義とか社会主義って言葉しか思いうかばねえんじゃねえの？
それで勝手に解釈しちまってんだろな。馬鹿だから。
何度でも言うが、「常にいだいている考えや行動の指針」。これが主義だ。
本人が感情で動くことを最優先してりゃそいつは感情至上主義者だ。
こんなあたりまえの話になんで馬鹿みたいに噛み付くのかマジで理解に苦しむぜ。
話してることが全くかみ合ってない。あんたがた。
煽りにつき合うのは時間の無駄じゃよ。
早々に手を引くがいいよお嬢さん。
煽りにつき合うのは時間の無駄じゃよ。
早々に手を引くがいいよお嬢さん。
ま、どうせ幼稚な思考じゃ勝てるわけないんだから諦めて引きこもるのも
ひとつの手だぞ。それ以上苦しまずに済むぜ。
ついでだ。>>708の駄文を解説してやるよ。
＞「そういう性格」なのは「性格」であって「主義」ではない。
何度も言った。性格がそいつの主義に関係してくる可能性を否定する権利は
誰にもない。俺が仮に男性至上主義者だとして、（男尊女卑主義者でもいい）
それは昔から俺が女嫌いだったから、て理由で普通の人間は納得する。納得できないのはお前くらいだよ。
＞端から「アイツは事勿れ主義だ」と言われるのは、皮肉の類であって、
勝手な決め付け。書いてて恥ずかしくないか。
＞本人が「主義」としていないならば「性格」に過ぎない。
これも決め付け。
＞勿論本人がそれを「主義」としている場合は「主義」。
＞君も自分で書いているではないか。
書いてない。決め付け。
＞＞常にいだいている主張・考えや行動の指針。
＞それのどこが「持って生れた性格」だ？
逆に聞くが、持って生まれた性格が常に抱いている主張や考えになぜ結びつかない
と断言できるんだ？お前の性格はお前の主義に絶対関係してないと断言できるのか？
ひとつの手だぞ。それ以上苦しまずに済むぜ。
ついでだ。>>708の駄文を解説してやるよ。
＞「そういう性格」なのは「性格」であって「主義」ではない。
何度も言った。性格がそいつの主義に関係してくる可能性を否定する権利は
誰にもない。俺が仮に男性至上主義者だとして、（男尊女卑主義者でもいい）
それは昔から俺が女嫌いだったから、て理由で普通の人間は納得する。納得できないのはお前くらいだよ。
＞端から「アイツは事勿れ主義だ」と言われるのは、皮肉の類であって、
勝手な決め付け。書いてて恥ずかしくないか。
＞本人が「主義」としていないならば「性格」に過ぎない。
これも決め付け。
＞勿論本人がそれを「主義」としている場合は「主義」。
＞君も自分で書いているではないか。
書いてない。決め付け。
＞＞常にいだいている主張・考えや行動の指針。
＞それのどこが「持って生れた性格」だ？
逆に聞くが、持って生まれた性格が常に抱いている主張や考えになぜ結びつかない
と断言できるんだ？お前の性格はお前の主義に絶対関係してないと断言できるのか？
777 ：Fuckman-ss：2001/07/31(火) 01:57 ID:cNzH0Fmg
#まず断っておくが一般論など述べねえ。
#あくまでもあちきのバヤイであり他の全ての
#考えと一致する（しない）とは思わないで欲しい。
#言うまでもないがあちきは男だ。
#勿論801そのものに嫌悪感を抱く人間は端から相手にしていない。
そもそも、801というのはリアルでのホモの世界とは根本から
異なる（本当のホモはあんなに簡単に肉体関係には発展しない。）
のであるが、それでも男の身で801にはまるというのは
少なからず同性愛嗜好が無ければ成立たないであろうと言うこと。
攻受どちらも同性であるため、感情移入がしやすく、
受に感情移入して"こんな風に愛されてみたいなあ"とか、
逆に攻に感情移入して"こんな受ちゃんがいたら萌えまくりだろうなあ"
とか、純粋に"恋愛"を楽しむ様な感じですか。
これが通常の男女だとその前に本能や肉体的欲望が先に来て
そこまで純粋に"恋愛"を楽しむことが出来ないんですよ。
どうしても最後に"セックス"が来る感じで。
#より中性的なモノへのあこがれというモノもあるかも知れない・・・
ただ、やはりリアルなホモは勘弁という感じですか。
そう言う意味ではやはり801はファンタジーなんですね。
#あくまでもあちきのバヤイであり他の全ての
#考えと一致する（しない）とは思わないで欲しい。
#言うまでもないがあちきは男だ。
#勿論801そのものに嫌悪感を抱く人間は端から相手にしていない。
そもそも、801というのはリアルでのホモの世界とは根本から
異なる（本当のホモはあんなに簡単に肉体関係には発展しない。）
のであるが、それでも男の身で801にはまるというのは
少なからず同性愛嗜好が無ければ成立たないであろうと言うこと。
攻受どちらも同性であるため、感情移入がしやすく、
受に感情移入して"こんな風に愛されてみたいなあ"とか、
逆に攻に感情移入して"こんな受ちゃんがいたら萌えまくりだろうなあ"
とか、純粋に"恋愛"を楽しむ様な感じですか。
これが通常の男女だとその前に本能や肉体的欲望が先に来て
そこまで純粋に"恋愛"を楽しむことが出来ないんですよ。
どうしても最後に"セックス"が来る感じで。
#より中性的なモノへのあこがれというモノもあるかも知れない・・・
ただ、やはりリアルなホモは勘弁という感じですか。
そう言う意味ではやはり801はファンタジーなんですね。
///////
///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
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/////// （ ´∀｀）（ 厨 ） )） ＜ ほっんと、夏だなあ～
/////// （つ へへ つ ＼＿＿＿＿＿＿
/////// //△ ヽλ ） ） 旦
////// l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
///// ￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
//// ^＾^ ^＾^
２ちゃんの夏。厨房の夏。
777はあちきとかいってたからリアルゲイかと思ったら違うのか。
＞本当のホモはあんなに簡単に肉体関係には発展しない。
ってホモの友達でもいるの？
中性的なモノへの憧れという箇所には同意。
＞本当のホモはあんなに簡単に肉体関係には発展しない。
ってホモの友達でもいるの？
中性的なモノへの憧れという箇所には同意。
>>777(良い数字…)
>攻受どちらも同性であるため、感情移入がしやすく、
感情移入しやすいのは、やはり同性かも。しかし少し不自然を感じると
キャラやそれに感情移入している自分自身につっこまずにいられない。
801は女には楽な気がする。
エロのみによる萌えって瞬発力はあるんだけど持続しない。
キャラクター自体に萌えないとすぐ飽きてしまうんで、エロは無くとも
物語のある801が好きです。悩める男キャラとか健気な男キャラとかが
ぐるぐるする話が良い…
>攻受どちらも同性であるため、感情移入がしやすく、
感情移入しやすいのは、やはり同性かも。しかし少し不自然を感じると
キャラやそれに感情移入している自分自身につっこまずにいられない。
801は女には楽な気がする。
エロのみによる萌えって瞬発力はあるんだけど持続しない。
キャラクター自体に萌えないとすぐ飽きてしまうんで、エロは無くとも
物語のある801が好きです。悩める男キャラとか健気な男キャラとかが
ぐるぐるする話が良い…
781 ：風と木の名無しさん：2001/07/31(火) 03:47 ID:Tg0whiPw
>>774
＞お前の性格はお前の主義に絶対関係してないと断言できるのか？
論点を歪めないでくれ。
君は「主義」が「意図的か否か」の議論をしていた。
つまり君の「持って生れた性格」とは「主義とは意図的である」
にアンチな意味として発言された。「主義に至った過程」でも
「主義に性格が反映するか否か」の議論でもない。「主義」が
「意図的なものか否か」だ。だから私もそのつもりで発言した。
更に「主義に性格は反映しない」などとはどこにも書いていない。
その前提で私は、君に質問した。
「持って生れた性格から成り立つ主義の具体例を挙げてくれ」
つまり「意図的でない主義の具体例を挙げてくれ」。
「事勿れ主義」を君は挙げた。私は語句の解釈をした。文章が
稚拙で君には納得いかなかったようだ。それはそれで仕方ないが、
＞事勿れ主義、快楽主義、全部本人の性格が反映している可能性は
＞十分ある。なんで主義ってのが全部後天的に発現されなきゃいけ
＞ねえんだよ。
「事勿れ主義」を君が先天的なものと考えているのなら、
「先天・後天」の語句の解釈にも疑問を感じる。
論点を都合よく歪められては議論は成立しない。且つ語句の説明
から行わなければならない議論は不毛だ。「先天的な主義」を君
がどう説明するのか非常に興味のわくところだが、これ以上君と
不毛な議論を続ける気はない。以下放置。
＞お前の性格はお前の主義に絶対関係してないと断言できるのか？
論点を歪めないでくれ。
君は「主義」が「意図的か否か」の議論をしていた。
つまり君の「持って生れた性格」とは「主義とは意図的である」
にアンチな意味として発言された。「主義に至った過程」でも
「主義に性格が反映するか否か」の議論でもない。「主義」が
「意図的なものか否か」だ。だから私もそのつもりで発言した。
更に「主義に性格は反映しない」などとはどこにも書いていない。
その前提で私は、君に質問した。
「持って生れた性格から成り立つ主義の具体例を挙げてくれ」
つまり「意図的でない主義の具体例を挙げてくれ」。
「事勿れ主義」を君は挙げた。私は語句の解釈をした。文章が
稚拙で君には納得いかなかったようだ。それはそれで仕方ないが、
＞事勿れ主義、快楽主義、全部本人の性格が反映している可能性は
＞十分ある。なんで主義ってのが全部後天的に発現されなきゃいけ
＞ねえんだよ。
「事勿れ主義」を君が先天的なものと考えているのなら、
「先天・後天」の語句の解釈にも疑問を感じる。
論点を都合よく歪められては議論は成立しない。且つ語句の説明
から行わなければならない議論は不毛だ。「先天的な主義」を君
がどう説明するのか非常に興味のわくところだが、これ以上君と
不毛な議論を続ける気はない。以下放置。
へへ、どうにもならなくなって書き捨てに出たな。
これもよく使う手だから慣れてるよ。だが甘い。
＞更に「主義に性格は反映しない」などとはどこにも書いていない。
と言っていながら結局
＞「持って生れた性格から成り立つ主義の具体例を挙げてくれ」
＞つまり「意図的でない主義の具体例を挙げてくれ」。
と、「持って生まれた性格から成り立つ」ことと「意図的でない」ことを
同列にしゃべっている。
主義に性格は反映しないと書いていようがいまいが同じ。自分で同列に扱ってる
んだからな。
で、ここまで間違った論理展開を指摘してもやっぱ「主義とは意図的なもの」
と断言できるんだな？
思えばもうここから無理な決め付けが入っていた気がするが（ｗ。
俺はそれは違うという論理を証明するために今まで色々書いてみせたわけだ。
これでも納得できなけりゃ、他の板でもどこでも行って聞いてみな。
「必ずしも本人が意図していない主義もある」って、同じ答えが返ってくるはずだぜ。
６６０のまさしく感情に任せた書き込みぶりはとにかく笑わせてもらったよ。
（全部は読んでないが）お前が６６０なのかどうかは知らんがね。
時間みると一時間近くかけて書いたんだな･･･（ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
これもよく使う手だから慣れてるよ。だが甘い。
＞更に「主義に性格は反映しない」などとはどこにも書いていない。
と言っていながら結局
＞「持って生れた性格から成り立つ主義の具体例を挙げてくれ」
＞つまり「意図的でない主義の具体例を挙げてくれ」。
と、「持って生まれた性格から成り立つ」ことと「意図的でない」ことを
同列にしゃべっている。
主義に性格は反映しないと書いていようがいまいが同じ。自分で同列に扱ってる
んだからな。
で、ここまで間違った論理展開を指摘してもやっぱ「主義とは意図的なもの」
と断言できるんだな？
思えばもうここから無理な決め付けが入っていた気がするが（ｗ。
俺はそれは違うという論理を証明するために今まで色々書いてみせたわけだ。
これでも納得できなけりゃ、他の板でもどこでも行って聞いてみな。
「必ずしも本人が意図していない主義もある」って、同じ答えが返ってくるはずだぜ。
６６０のまさしく感情に任せた書き込みぶりはとにかく笑わせてもらったよ。
（全部は読んでないが）お前が６６０なのかどうかは知らんがね。
時間みると一時間近くかけて書いたんだな･･･（ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
あーここでなんとなく分かった。
お前達がこれだけ書いても納得しないのは、多分
「常にいだいている考えや行動の指針」ってところに勝手に
「常に（意図的・意識的に）いだいている考えや～」と都合よく言葉をぶち込んで
解釈してるってことじゃねえの？
もちろん冷静に考えりゃそんなことはない。
「常にいだいている考え」が実は無意識的なことであることも十分ある話だからな。
だから辞典でもどっちか断りいれてねえし。
どうよ？真相はこんなもんだろうよ。
お前達がこれだけ書いても納得しないのは、多分
「常にいだいている考えや行動の指針」ってところに勝手に
「常に（意図的・意識的に）いだいている考えや～」と都合よく言葉をぶち込んで
解釈してるってことじゃねえの？
もちろん冷静に考えりゃそんなことはない。
「常にいだいている考え」が実は無意識的なことであることも十分ある話だからな。
だから辞典でもどっちか断りいれてねえし。
どうよ？真相はこんなもんだろうよ。
おっと、「常にいだいてる考え･行動」だな。
考えだけで言えば十分意識的であるわけだが。行動はそうと限らんわけだ。
考えだけで言えば十分意識的であるわけだが。行動はそうと限らんわけだ。
あのー、お二人さん、激しくスレ違いなので、どこか別のところでやってもらえませんかね。
しかしまー、このうざい粘着振りは、じつは同一人物による自作自演じゃないかな。
いや、そうに違いない。
しかしまー、このうざい粘着振りは、じつは同一人物による自作自演じゃないかな。
いや、そうに違いない。
言葉遊びっていくつになっても楽しいよね♪
ドライブとかいくと、ついついしりとりやっちゃうもんね…♪
ドライブとかいくと、ついついしりとりやっちゃうもんね…♪
787 ：６６０：2001/08/01(水) 01:13 ID:QAEN1ZuM
>>770
＞＞８０１女は一方で（＝フィクションで）ホモを肯定し、一方で（＝リアルで）ホモを否定している。
＞こういう意味の発言をしたことは一切ない。お前が勝手に妄想で解釈しただけに過ぎない。
繰り返すけど、６４８での私の発言は、
アンタは、８０１女は自分の変態性を棚に上げて、他の変態（実際のホモ）をどうこう言っている、
と言いたかったってわけね。
私はてっきり、アンタが、８０１女は一方で（フィクションで）ホモを肯定し、
一方で（リアルで）ホモを否定しているから矛盾している、
って言いたいのだと思ったから、それならば、
８０１は現実のホモとは違うんだから、別に矛盾していないし、どこが矛盾しているわけ？
って思ったとしても、当然でしょう？
というものだった｡
それに対しアンタは、
現実のホモと違っていようがなんだろうが同じ。
なにを屁理屈こねくり回して訳の変わらないことを言っている。
って答えた。
＞＞８０１女は一方で（＝フィクションで）ホモを肯定し、一方で（＝リアルで）ホモを否定している。
＞こういう意味の発言をしたことは一切ない。お前が勝手に妄想で解釈しただけに過ぎない。
繰り返すけど、６４８での私の発言は、
アンタは、８０１女は自分の変態性を棚に上げて、他の変態（実際のホモ）をどうこう言っている、
と言いたかったってわけね。
私はてっきり、アンタが、８０１女は一方で（フィクションで）ホモを肯定し、
一方で（リアルで）ホモを否定しているから矛盾している、
って言いたいのだと思ったから、それならば、
８０１は現実のホモとは違うんだから、別に矛盾していないし、どこが矛盾しているわけ？
って思ったとしても、当然でしょう？
というものだった｡
それに対しアンタは、
現実のホモと違っていようがなんだろうが同じ。
なにを屁理屈こねくり回して訳の変わらないことを言っている。
って答えた。
788 ：６６０：2001/08/01(水) 01:15 ID:QAEN1ZuM
この文章を、
＜リアル・ホモとフィクション・ホモとが違っていようがなんだろうが同じ。
どっちもホモには違いないんだから、それなのに、それを一方で肯定し、
一方で否定するのは矛盾している。屁理屈こねまわすな＞
と解釈してはいけなかったってわけだ？
そうとしか、解釈のしようがないと思うんだけどねえ・・・（苦笑）
まあ、いいや。
アンタの解説、楽しみにしてるよ。
どういう意味で、
＞現実のホモと違っていようがなんだろうが同じ。
って言ったのかをさ。きちんと説明してよね。とっても気になるから（笑）
＜リアル・ホモとフィクション・ホモとが違っていようがなんだろうが同じ。
どっちもホモには違いないんだから、それなのに、それを一方で肯定し、
一方で否定するのは矛盾している。屁理屈こねまわすな＞
と解釈してはいけなかったってわけだ？
そうとしか、解釈のしようがないと思うんだけどねえ・・・（苦笑）
まあ、いいや。
アンタの解説、楽しみにしてるよ。
どういう意味で、
＞現実のホモと違っていようがなんだろうが同じ。
って言ったのかをさ。きちんと説明してよね。とっても気になるから（笑）
789 ：６６０：2001/08/01(水) 01:16 ID:QAEN1ZuM
アンタにはそこそこ楽しませてもらったし、
言うべきことはそれなりに言わせてもらったし
（国語に弱いアンタには、ほとんど何も理解できなかったようだけど・・・
ま、弱いのは国語に限ったことじゃないだろうけどね。論理的思考の要される
数学・物理も壊滅状態なんでしょう？）
あんた自身、
＞とりあえずこっちのこっちの結論は変わらんな
と、フレッシュさを失いつつあるし、
アンタが馬鹿なのは、アンタのせいじゃないし、
真面目に意見を述べてらっしゃる皆さんには迷惑かけちゃってるし・・・
・・・・ということで、私も以下放置。
言うべきことはそれなりに言わせてもらったし
（国語に弱いアンタには、ほとんど何も理解できなかったようだけど・・・
ま、弱いのは国語に限ったことじゃないだろうけどね。論理的思考の要される
数学・物理も壊滅状態なんでしょう？）
あんた自身、
＞とりあえずこっちのこっちの結論は変わらんな
と、フレッシュさを失いつつあるし、
アンタが馬鹿なのは、アンタのせいじゃないし、
真面目に意見を述べてらっしゃる皆さんには迷惑かけちゃってるし・・・
・・・・ということで、私も以下放置。
790 ：６６０：2001/08/01(水) 01:21 ID:QAEN1ZuM
ひとつ、言い忘れた。
私は781とは別人。
同一人物であって欲しいっていうアンタの密かな願望に添えなくて、悪いね。
私は781とは別人。
同一人物であって欲しいっていうアンタの密かな願望に添えなくて、悪いね。
791 ：風と木の名無しさん：2001/08/01(水) 02:35 ID:4K8PY3IE
660と781は、次のどれかを選んでやってくれ
１．別スレを立ててそちらでやる
２．沈んでる脳死スレでsageでやる
３．オフでやる
４．メールでやる
３だと恋が芽生えそうだな（笑）
１．別スレを立ててそちらでやる
２．沈んでる脳死スレでsageでやる
３．オフでやる
４．メールでやる
３だと恋が芽生えそうだな（笑）
５．ゴミ箱板でやる
６．難民板でやる
６．難民板でやる
いやもう６６０さんも放置するそうだから、お開きということで。
６６０さんのお相手って、学歴厨の偽タンの匂いがしたな…
まだスレに張り付いてたのかしら。
６６０さんのお相手って、学歴厨の偽タンの匂いがしたな…
まだスレに張り付いてたのかしら。
だんだん反論出来る部分が減って来たな。
追いつめられてるのが目に見えてわかる。そろそろ汚い捨て台詞で終わらしたい、
てところだろうな。そっちの今の心理状態は。当たりだろ？
＞８０１は現実のホモとは違うんだから、別に矛盾していないし、どこが矛盾しているわけ？
＞って思ったとしても、当然でしょう？
なぜそこで「当然」と思うのか。そこにお前の傲慢さが見えるぜ（ｗ
＞現実のホモと違っていようがなんだろうが同じ。
変態が変態を笑っている。それだけのことだ。なぜそれほど蛇行した解釈が生まれるのか
わからんな。自滅、墓穴堀り、目糞鼻糞。すべて当てはまる話だ。
お前らのやってることが現実のホモと同じとか違うとかはどうでもいい話だ。
まだ理解できないか？ 小学生でもわかるような単純な話しかしてないんだぞ。
それを無理にない頭で論破しようとしてるからそうなるんだよ。バーカ。
苦し紛れに言い返して来た所はそこだけのようだな。
他の部分への反論がまるで出てこないようだが、それに対しちゃ納得したんだな？
ほんじゃありがたく一勝とさせてもらう。
追いつめられてるのが目に見えてわかる。そろそろ汚い捨て台詞で終わらしたい、
てところだろうな。そっちの今の心理状態は。当たりだろ？
＞８０１は現実のホモとは違うんだから、別に矛盾していないし、どこが矛盾しているわけ？
＞って思ったとしても、当然でしょう？
なぜそこで「当然」と思うのか。そこにお前の傲慢さが見えるぜ（ｗ
＞現実のホモと違っていようがなんだろうが同じ。
変態が変態を笑っている。それだけのことだ。なぜそれほど蛇行した解釈が生まれるのか
わからんな。自滅、墓穴堀り、目糞鼻糞。すべて当てはまる話だ。
お前らのやってることが現実のホモと同じとか違うとかはどうでもいい話だ。
まだ理解できないか？ 小学生でもわかるような単純な話しかしてないんだぞ。
それを無理にない頭で論破しようとしてるからそうなるんだよ。バーカ。
苦し紛れに言い返して来た所はそこだけのようだな。
他の部分への反論がまるで出てこないようだが、それに対しちゃ納得したんだな？
ほんじゃありがたく一勝とさせてもらう。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996465719&ls=50
別の板に面白いスレがあったので貼らさせてもらおう。
＞本当、この板の住人は救いようがない。
＞議論の流れが自分達にとって不利になり、都合が悪くなると
＞これらの典型的行動をとりだします。
＞１、AA貼り付け等の荒らし
＞２、マジレスに対してもとにかく煽る
＞３、論争相手を根拠もなく自作自演だと決めつける
＞４、論争相手を強引に男だと決めつけた上で、ローカルルールを急に持ち出す
＞５、論点のスリ替えによる、議論の無効化を図る
＞６、その他多数
＞ハッキリ言ってマトモな話し合い、議論すら成立しません。
＞初めから議論をするつもりがないのではなく、それまで成立していたと
＞しても、自分に都合が悪くなると急に議論そのものを潰しにかかるだけの厨房。
＞法律論に移行しても、存在しない自分に都合のいい脳内「法律」を
＞掲げる始末。結局、ひたすら感情論に終始する。
＞「こんな糞スレ放置♪」と言いつつも、レスを粘着に付け続ける矛盾。
＞コテハン叩き、無意味な馴れ合い等数え上げればキリがない。
＞２チャン内でとてつもなく民度の低い板。
＞これが既婚女性ですか？
これが８０１女ですか？に言いかえればほとんど当てはまらないか？
お前達の行動は全て見透かされているのだ！（ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
（俺も笑ってしまったよ。、あまりに同じ行動だったものでな）
別の板に面白いスレがあったので貼らさせてもらおう。
＞本当、この板の住人は救いようがない。
＞議論の流れが自分達にとって不利になり、都合が悪くなると
＞これらの典型的行動をとりだします。
＞１、AA貼り付け等の荒らし
＞２、マジレスに対してもとにかく煽る
＞３、論争相手を根拠もなく自作自演だと決めつける
＞４、論争相手を強引に男だと決めつけた上で、ローカルルールを急に持ち出す
＞５、論点のスリ替えによる、議論の無効化を図る
＞６、その他多数
＞ハッキリ言ってマトモな話し合い、議論すら成立しません。
＞初めから議論をするつもりがないのではなく、それまで成立していたと
＞しても、自分に都合が悪くなると急に議論そのものを潰しにかかるだけの厨房。
＞法律論に移行しても、存在しない自分に都合のいい脳内「法律」を
＞掲げる始末。結局、ひたすら感情論に終始する。
＞「こんな糞スレ放置♪」と言いつつも、レスを粘着に付け続ける矛盾。
＞コテハン叩き、無意味な馴れ合い等数え上げればキリがない。
＞２チャン内でとてつもなく民度の低い板。
＞これが既婚女性ですか？
これが８０１女ですか？に言いかえればほとんど当てはまらないか？
お前達の行動は全て見透かされているのだ！（ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
（俺も笑ってしまったよ。、あまりに同じ行動だったものでな）
８０１なんざ漏れにとっちゃあ「ひゃっかんブギ」と変わらん。
>>795
ヽ(ﾟoﾟ)ノＯＨＨＨＨ！！！マサシクピッタリＮＥ～～～～！！！
ワタシ、オドロイチャッタＮＥ～～～！！
「メカラウロコ」状態ＮＥ！！！
８０１女ハ、議論ヲメチャクチャニスルノガ「オトクイ」ナンダＮＥ～～！！
アナタスバラシイ～～～～～！！！
ヽ(ﾟoﾟ)ノＯＨＨＨＨ！！！マサシクピッタリＮＥ～～～～！！！
ワタシ、オドロイチャッタＮＥ～～～！！
「メカラウロコ」状態ＮＥ！！！
８０１女ハ、議論ヲメチャクチャニスルノガ「オトクイ」ナンダＮＥ～～！！
アナタスバラシイ～～～～～！！！
なーんてね。
799 ：風と木の名無しさん：2001/08/01(水) 11:03 ID:a.gLcEME
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／ ／／ ||
ﾋﾞｼｯ 彡川川川三三三ﾐ～ [llll|]
／￣＼ 川｜川＼ ／｜～
. ┤ ト ∥｜∥ ◎---◎｜～ ﾌﾟｰﾝ
| ＼＿／ ヽ川∥ 3 ヽ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＿_（￣ ｜川 ∴）〆（∴）～ ＜ ここの住民とて例外ではない！
| ＿_）＿ノ 川 ～ /～ ｜ 結局は同じ厨房の集まりだ！
ヽ＿＿＿） ノ 川∥ ～ /∥ ／／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ﾋﾞｼｯ 彡川川川三三三ﾐ～ [llll|]
／￣＼ 川｜川＼ ／｜～
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| ＿_（￣ ｜川 ∴）〆（∴）～ ＜ ここの住民とて例外ではない！
| ＿_）＿ノ 川 ～ /～ ｜ 結局は同じ厨房の集まりだ！
ヽ＿＿＿） ノ 川∥ ～ /∥ ／／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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800 ：風と木の名無しさん：2001/08/01(水) 11:03 ID:a.gLcEME
┌────────────────────────┐
│ (￣￣) |
│ ） （ 夏厨認定証 |
│ ／ 2ch ＼ |
│ | ∧＿∧ | 認証番号.第1号 |
│ |（ ﾟ∀ﾟ ）.| |
│ ＼＿＿／ ６６６殿. |
│ |
│ 貴殿が２ｃｈ夏厨認定委員会の定める認定基準. |
│ （第３項.の１）を達成していることをここに認定する。 |
│ |
│ 平成１３年７月１３日 ２ｃｈ夏厨認定委員会 |
│ 理 事 長 ひろゆき＠管直人 |
│ 認定委員. 名無しさん |
└────────────────────────┘
│ (￣￣) |
│ ） （ 夏厨認定証 |
│ ／ 2ch ＼ |
│ | ∧＿∧ | 認証番号.第1号 |
│ |（ ﾟ∀ﾟ ）.| |
│ ＼＿＿／ ６６６殿. |
│ |
│ 貴殿が２ｃｈ夏厨認定委員会の定める認定基準. |
│ （第３項.の１）を達成していることをここに認定する。 |
│ |
│ 平成１３年７月１３日 ２ｃｈ夏厨認定委員会 |
│ 理 事 長 ひろゆき＠管直人 |
│ 認定委員. 名無しさん |
└────────────────────────┘
801 ：風と木の名無しさん：2001/08/01(水) 11:03 ID:a.gLcEME
上､ ／⌒ヽ, ,／⌒丶､ ,エ
`,ヾ ／ ,;;iiiiiiiiiii;､ ＼ _ノｿ´
iｷ ／ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ＼ ｉＦ
iｷ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii､ ﾅｆ
!ｷ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｻﾍ.
/ `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´ 'i､
i' ,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿ |
| ;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi |
| iｆ! |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ `ｷi |
| ,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi |
| ;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi |
| iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 |
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ ,ｷi `ヘ､
,√ ;ｻ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ ,ｷi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｷi
;ｻ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｷi
,;#, |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ ,ｷi
;ﾒ'´ !彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ `ﾍ､
;ﾒ ｀`十≡=十´ `ﾍ､
ﾉ ゞ
本来の住人の名誉のために一言。
自作自演だろうと書き込んだ俺は男だよ。
自作自演だろうと書き込んだ俺は男だよ。
805 ：風と木の名無しさん：2001/08/03(金) 09:09 ID:NGJ.vLF6
806 ：名無しさん：2001/08/03(金) 10:14 ID:8Ksd/Mb6
>>７９５
確かにその文章笑えるけどさ（ｗ
それって801女に限ったことじゃないんじゃない？
どこにでもいるっしょ。
男にだって。
確かにその文章笑えるけどさ（ｗ
それって801女に限ったことじゃないんじゃない？
どこにでもいるっしょ。
男にだって。
808 ：風と木の名無しさん：2001/08/03(金) 10:49 ID:nJpnxOLg
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
WOTAKU RADIO CLUB
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／ ／／ ||
ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼ [llllll]
／￣＼（ 人＿＿＿＿）￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ┤ ト|ミ/ ー・-・-） ｜ そんな事言いつつ
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） ＜ ココに来ているお前は
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ ｜ なんなんだ！
| ＿_）＿ノ ヽ ノ |￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.|∩| ／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
♪す～みれ～の は～なが～♪
WOTAKU RADIO CLUB
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼ [llllll]
／￣＼（ 人＿＿＿＿）￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ┤ ト|ミ/ ー・-・-） ｜ そんな事言いつつ
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） ＜ ココに来ているお前は
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ ｜ なんなんだ！
| ＿_）＿ノ ヽ ノ |￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.|∩| ／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
♪す～みれ～の は～なが～♪
sage
hage
811 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 01:09 ID:QW4pegn.
_ -――- 、
´ _＿＿＿＿＿ ヽ
／ /＿＿＿＿＿＿＼ ヽ
／ / / / / ￣ |
( （ （ （ ／ （ 〈〈＼ ） ） | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ | ｌ´ ◎ ◎ ｀l'| | | ＜ ホモになりたい
| ε | | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /＼ ∴） д （∴ | | | |
/ ／⌒＼ ノ| ﾉ |
＼ / o ⌒ .))) ⌒o ＼ ／
＼ / ／ ((( ＼ ＼ ／
＼( ノ)))＼ ) ＼ ／
＼ ／￣ ((( ￣ ＼ ノ＼ ＼ ／
＼ | ＼ ＼／
＼ l | ＼__／
＼￣ ―- (__ __／ ／
＼ ＼／ ／
＼ / ／
| 人 ／ ／
/ Ａヽ ／
＼ /∧_ _∧ヽ ／
＼ （（ ´Д｀） ／
＼ ヽ∪ ∪
ヽ/
´ _＿＿＿＿＿ ヽ
／ /＿＿＿＿＿＿＼ ヽ
／ / / / / ￣ |
( （ （ （ ／ （ 〈〈＼ ） ） | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ | ｌ´ ◎ ◎ ｀l'| | | ＜ ホモになりたい
| ε | | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /＼ ∴） д （∴ | | | |
/ ／⌒＼ ノ| ﾉ |
＼ / o ⌒ .))) ⌒o ＼ ／
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＼( ノ)))＼ ) ＼ ／
＼ ／￣ ((( ￣ ＼ ノ＼ ＼ ／
＼ | ＼ ＼／
＼ l | ＼__／
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＼ ＼／ ／
＼ / ／
| 人 ／ ／
/ Ａヽ ／
＼ /∧_ _∧ヽ ／
＼ （（ ´Д｀） ／
＼ ヽ∪ ∪
ヽ/
812 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 01:24 ID:XR5D/niQ
813 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 01:25 ID:QW4pegn.
801女の脳は産まれつき異常なんだ
終
終
814 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 01:27 ID:QW4pegn.
＞･･･そうその女の腹から生まれるのが男
＞男が子供生めるようになれば、女は楽になれるのにな･･･
そんなことばっかいってるね。女がやなんだね。
＞男が子供生めるようになれば、女は楽になれるのにな･･･
そんなことばっかいってるね。女がやなんだね。
>>814
アラマァ、古いログを引っぱり出してきたのですねぇ。
それを書き込んだのは私ですが、別に女に不満はありませんのよ。ﾎﾎﾎﾎ･･･
随分と頭がお悪いみたいなので優しく教えて差し上げますが、
女の腹から生まれたくせに、男上位な考えで女叩きばっかり
やってんなよ糞男！という意味ですわん。ageさん。
アラマァ、古いログを引っぱり出してきたのですねぇ。
それを書き込んだのは私ですが、別に女に不満はありませんのよ。ﾎﾎﾎﾎ･･･
随分と頭がお悪いみたいなので優しく教えて差し上げますが、
女の腹から生まれたくせに、男上位な考えで女叩きばっかり
やってんなよ糞男！という意味ですわん。ageさん。
816 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 03:20 ID:F/PQ8r.Q
まあ、８０１趣味が変態性欲であることは結論が出たわけだし、
今後は社会の片隅で恥を忍んでこそこそ活動するということで
いいんじゃない？
今後は社会の片隅で恥を忍んでこそこそ活動するということで
いいんじゃない？
＞女が多い板にありがち 珍しくもなんともねえ
珍しいと言った覚えはないが。
お前の言ったとおり、女の特性を示した文を挙げたまでのこと。
男は他人が議論してるスレを見た場合、無視して本来の
話を続けるかまたは静観して状況がつかめた所でジャッジを行おう
とすることがほとんどだ。
女はなぜかそれをせず、両人ともつぶして議論自体をおわらそうと
する。ひいてはそのスレ自体をも終了させてしまう。
もともと議論という場に出会ったことが皆無なのでそれ自体嫌悪感を
示してしまうんだろうよ。
珍しいと言った覚えはないが。
お前の言ったとおり、女の特性を示した文を挙げたまでのこと。
男は他人が議論してるスレを見た場合、無視して本来の
話を続けるかまたは静観して状況がつかめた所でジャッジを行おう
とすることがほとんどだ。
女はなぜかそれをせず、両人ともつぶして議論自体をおわらそうと
する。ひいてはそのスレ自体をも終了させてしまう。
もともと議論という場に出会ったことが皆無なのでそれ自体嫌悪感を
示してしまうんだろうよ。
初めは誰も”議論「という名のいちゃもん」”なんて
してなかったマターリなスレだったよ、ココは。
判定なんてするスレじゃない。自分の考えを吐き出すのはいいが
他人の意見を否定するところじゃないんだよ、最初からね。
スレ違いの話題を続けるんなら、自分でチャットでも
掲示板でも作って引きこもれ。
ウザかられてることにいい加減気づけよ。
ケンカ売りに来るなよ、いい加減自分のお家へ帰りなボーヤ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
で、本来のスレの話題で再開。
してなかったマターリなスレだったよ、ココは。
判定なんてするスレじゃない。自分の考えを吐き出すのはいいが
他人の意見を否定するところじゃないんだよ、最初からね。
スレ違いの話題を続けるんなら、自分でチャットでも
掲示板でも作って引きこもれ。
ウザかられてることにいい加減気づけよ。
ケンカ売りに来るなよ、いい加減自分のお家へ帰りなボーヤ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
で、本来のスレの話題で再開。
820 ：つーわけで：2001/08/05(日) 05:02 ID:19JajB4Q
821 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 05:02 ID:F/PQ8r.Q
８０１のカテゴリー
１．穏健派８０１（軽症・社会復帰可能）
Ｓｅｘ描写はなし（あってもキスまで）。
男同士の友情が多少症状が進行したもの。
某年ジャソプネタ多し。
２．ドリーマー８０１（重症・社会復帰困難）
「受」という新たな第三の性の創造。
「受」には８０１穴があり、そこにてぃむぽを挿入する。
受は女性性の代弁者であり、妊娠や処女喪失への恐怖心から、
それらのリスクの無い存在を捏造したものと想像される。
３．ハードコア８０１（脳死・社会復帰不可能）
基本的にはハードゲイと需要層と同一にする。
「受」は男。アナルにてぃむぽを挿入する。
スカトロ描写にも萌える。
１＞３の順に症状が悪化する。複数のカテゴリーに属する人は、
その最も大きい数字を自分が属するカテゴリーと認識すべし。
もっと細分化したい人は表を作り変えてください。
１．穏健派８０１（軽症・社会復帰可能）
Ｓｅｘ描写はなし（あってもキスまで）。
男同士の友情が多少症状が進行したもの。
某年ジャソプネタ多し。
２．ドリーマー８０１（重症・社会復帰困難）
「受」という新たな第三の性の創造。
「受」には８０１穴があり、そこにてぃむぽを挿入する。
受は女性性の代弁者であり、妊娠や処女喪失への恐怖心から、
それらのリスクの無い存在を捏造したものと想像される。
３．ハードコア８０１（脳死・社会復帰不可能）
基本的にはハードゲイと需要層と同一にする。
「受」は男。アナルにてぃむぽを挿入する。
スカトロ描写にも萌える。
１＞３の順に症状が悪化する。複数のカテゴリーに属する人は、
その最も大きい数字を自分が属するカテゴリーと認識すべし。
もっと細分化したい人は表を作り変えてください。
こういうカテゴリ分けって研究してるって感じがするし、
実際読んでても面白いがな。
人それぞれだかなんだかで破壊してしまうより、よっぽど建設的だぜ。
こういうのを分析っつーんだよチンパンジーども。
実際読んでても面白いがな。
人それぞれだかなんだかで破壊してしまうより、よっぽど建設的だぜ。
こういうのを分析っつーんだよチンパンジーども。
823 ：チンパンジー：2001/08/05(日) 06:53 ID:BHi7IqWo
ウッキー。キー
端から見ているだけでのカテゴライズ・レッテル貼りは中身が空虚です。
外からも内からも綿密に検分しなければ、リアルな研究としては成り立たない。
あらゆる類の作品と嗜好者を自分の目で見て、またその話を聞いたうえで
客観的に評価し分類する必要があると思われます。
一個人の経験のみからの判断では、｢自分の認識では…｣という自己主張に
しかならない。各個人の分析を読むのは興味深いですが。
自分視点をまとめるのを研究してると感じることってあるんだ…
外からも内からも綿密に検分しなければ、リアルな研究としては成り立たない。
あらゆる類の作品と嗜好者を自分の目で見て、またその話を聞いたうえで
客観的に評価し分類する必要があると思われます。
一個人の経験のみからの判断では、｢自分の認識では…｣という自己主張に
しかならない。各個人の分析を読むのは興味深いですが。
自分視点をまとめるのを研究してると感じることってあるんだ…
825 ：チンパンジー：2001/08/05(日) 07:58 ID:BHi7IqWo
キッキー
ってつっこみしか書けない流れで、スレの意義なくなってきてる。
もうスレごと放置して良いんじゃないか。
ここの中身全否定っていう意味じゃなくて。
もうスレごと放置して良いんじゃないか。
ここの中身全否定っていう意味じゃなくて。
粘着君脳内あぼーんするには
内容はともかく面積あり過ぎ。
内容はともかく面積あり過ぎ。
ここまでしつこい粘着くんは初めて見たよ。
なんか女にすごい恨みを持ってるみたいだね。
なんか女にすごい恨みを持ってるみたいだね。
829 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 11:06 ID:8FHgZK/g
266 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/08/05(日) 04:25
つーか、801板のそのスレで吠えまくってる男、
単に801にかこつけて女に絡みたいだけってカンジがする･･･
同人女でもいいから交尾したいだけのチンパンジーの言う
「ぶんせき」をまともに理解してくれる相手は同じオナ猿だけ。
言葉の通じる中学生同士で会話してください。
つーか、801板のそのスレで吠えまくってる男、
単に801にかこつけて女に絡みたいだけってカンジがする･･･
同人女でもいいから交尾したいだけのチンパンジーの言う
「ぶんせき」をまともに理解してくれる相手は同じオナ猿だけ。
言葉の通じる中学生同士で会話してください。
830 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 11:15 ID:8FHgZK/g
つか、ここに来てるの独身女性板で女叩きしてる独身不細工ハゲ
なんだから、もっと可愛がってあげないとな。
795のレスで自ら馬脚を現した「２ちゃんオンリー男権論者」たんには。
あの板はそもそも男性の書き込み禁止なのに、モテズどもが大挙して
「オンナー」「オンナーアアアアア」「オンナヤリタイイイイ」
と書き込みするだけの相互オナニー板と化しており、住民の９割は
795のような独身男。
確かにこのスレッドの雰囲気は「女の多そうな場所で妄想男が暴れている板」
とそっくりである。
なんだから、もっと可愛がってあげないとな。
795のレスで自ら馬脚を現した「２ちゃんオンリー男権論者」たんには。
あの板はそもそも男性の書き込み禁止なのに、モテズどもが大挙して
「オンナー」「オンナーアアアアア」「オンナヤリタイイイイ」
と書き込みするだけの相互オナニー板と化しており、住民の９割は
795のような独身男。
確かにこのスレッドの雰囲気は「女の多そうな場所で妄想男が暴れている板」
とそっくりである。
831 ：ついでにチンパン君をパクってみよう。：2001/08/05(日) 11:32 ID:8FHgZK/g
女叩き男のカテゴリー
１．穏健派女叩き（軽症・社会復帰可能）
女とおぼしきレスを見ると「マンコ！」と叫んで
嫌がらせをするだけの一番程度の低いもの。
社内セクハラで嫌がられているタイプ。
若い癖にオヤジ臭いと評判。
２．ドリーマー女叩き（重症・社会復帰困難）
リアルワールドでは女性に対して非常に腰が低く、
かつ崇めるような発言で卑屈さ満点。そんな彼が２ちゃんで女叩きに
走ってしまうのは、 彼の理想とする女性像と現実の女性像があまりに
かけ離れているから。
アイドルグラビアやアニメ等のデフォルメされた女性像を
崇拝するあまり、美容板や化粧板にやってきては「体重４５キロ以上は
女じゃない（飢餓国にでも行け）」「バストはＤ８０以上（すごいデブ？）」
等の爆弾発言を繰り返し、まともな板住民の失笑を買っている。
とにかくヒマでヒマで仕方が無いので一日中２ちゃんの女性の多そうな板に
やってきて煽るのが生き甲斐。
１．穏健派女叩き（軽症・社会復帰可能）
女とおぼしきレスを見ると「マンコ！」と叫んで
嫌がらせをするだけの一番程度の低いもの。
社内セクハラで嫌がられているタイプ。
若い癖にオヤジ臭いと評判。
２．ドリーマー女叩き（重症・社会復帰困難）
リアルワールドでは女性に対して非常に腰が低く、
かつ崇めるような発言で卑屈さ満点。そんな彼が２ちゃんで女叩きに
走ってしまうのは、 彼の理想とする女性像と現実の女性像があまりに
かけ離れているから。
アイドルグラビアやアニメ等のデフォルメされた女性像を
崇拝するあまり、美容板や化粧板にやってきては「体重４５キロ以上は
女じゃない（飢餓国にでも行け）」「バストはＤ８０以上（すごいデブ？）」
等の爆弾発言を繰り返し、まともな板住民の失笑を買っている。
とにかくヒマでヒマで仕方が無いので一日中２ちゃんの女性の多そうな板に
やってきて煽るのが生き甲斐。
832 ：ついでにチンパン君をパクってみよう。：2001/08/05(日) 11:32 ID:8FHgZK/g
３．女叩きジャンキー（脳死・社会復帰不可能）
モテズの巣窟「女性論・男性論」板に常駐。
日々馬鹿女を叩くためのネカマの腕を磨き、この世の問題全てを
「女対男」というキンタマ思考で理解する。
田島陽子ではないが全てを「女性特有の論理」で解釈するのは
端から見ていて笑える。極端なフェミニストも男性主義者も
本人以外から見ればギャグという事を世に示す事に一役買っている。
１＞３の順に症状が悪化する。複数のカテゴリーに属する人は、
その最も大きい数字を自分が属するカテゴリーと認識すべし。
もっと細分化したい人は表を作り変えてください。
モテズの巣窟「女性論・男性論」板に常駐。
日々馬鹿女を叩くためのネカマの腕を磨き、この世の問題全てを
「女対男」というキンタマ思考で理解する。
田島陽子ではないが全てを「女性特有の論理」で解釈するのは
端から見ていて笑える。極端なフェミニストも男性主義者も
本人以外から見ればギャグという事を世に示す事に一役買っている。
１＞３の順に症状が悪化する。複数のカテゴリーに属する人は、
その最も大きい数字を自分が属するカテゴリーと認識すべし。
もっと細分化したい人は表を作り変えてください。
そもそも男の理論と女の理論が違う。
広角視と立体視の差ではないが、女側は充分に類似事項と思える
ものを並べて説明しても、男側にはそれらの繋がりが理解できない
事は多々ある。
だからと云って「話そらしてんじゃねーよ！」と切れるのは子供。
議論になってない訳ではないのだから。
一つの視点から物事を深く掘り下げようとするのもいいですが、
最初がずれてると（実際のホモも変態と言い切ってるし）どこまで
いってもずれた答えしか出ないと思うので、もう少し広い範囲を
見た方がいいんじゃないですか。
見る気がないのなら、そもそも女ばかりの場で自分の理論のみを
貫こうとしても平行線で意味がないでしょう。
広角視と立体視の差ではないが、女側は充分に類似事項と思える
ものを並べて説明しても、男側にはそれらの繋がりが理解できない
事は多々ある。
だからと云って「話そらしてんじゃねーよ！」と切れるのは子供。
議論になってない訳ではないのだから。
一つの視点から物事を深く掘り下げようとするのもいいですが、
最初がずれてると（実際のホモも変態と言い切ってるし）どこまで
いってもずれた答えしか出ないと思うので、もう少し広い範囲を
見た方がいいんじゃないですか。
見る気がないのなら、そもそも女ばかりの場で自分の理論のみを
貫こうとしても平行線で意味がないでしょう。
834 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 13:04 ID:QW4pegn.
８０１女の脳は男寄りだという事がわかった
835 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 13:45 ID:8jSSwYA2
836 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 15:03 ID:wErJxdOo
うーん、結局自分の心の闇の部分にメスを入れる作業だからやりたくないんだろうな。
どうせ結論は変態性欲なんだし。
どうせ結論は変態性欲なんだし。
837 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 15:05 ID:UrjSp7Dc
っていうか妄想しすぎて現実まで影響出てる女ってぶっちゃけた話そんなにいないと思うんだが。
・・いるのか。
・・いるのか。
838 ：まともな女を相手してるつもりはないけど。：2001/08/05(日) 15:11 ID:XcuxrBE2
ウキーッ、よくも馬鹿にしてくれたわね！
いいわ見てなさいよ、アタシだって男に負けない煽り文句ぐらい考え付くんだから！
えーと、えーと･･･
エロブタ！
暇人！
ぶさいく！
同人オタク！
引きこもり！
ネクラ！
陰険！
チビ！
いじめられっ子！
えーとあと、えーと、とにかくバカ、アホ、氏ね、猿！
あれ？
これってぜーんぶアタシ自身の事言ってるような気がする。。。
いいわ見てなさいよ、アタシだって男に負けない煽り文句ぐらい考え付くんだから！
えーと、えーと･･･
エロブタ！
暇人！
ぶさいく！
同人オタク！
引きこもり！
ネクラ！
陰険！
チビ！
いじめられっ子！
えーとあと、えーと、とにかくバカ、アホ、氏ね、猿！
あれ？
これってぜーんぶアタシ自身の事言ってるような気がする。。。
そーそー女性板にもいるよね、男で粘着質。
うっとうしい。
うっとうしい。
つーか自分らだって思いっきり脱線した話ばっかりじゃん。
そんなんでスレ違いだの部外者だのって人を裁く資格はない。
んでなにが放置だよ。全然そうなってねーじゃん。
そんなんでスレ違いだの部外者だのって人を裁く資格はない。
んでなにが放置だよ。全然そうなってねーじゃん。
841 ：sage：2001/08/05(日) 18:02 ID:cV6YJl4U
そういえば同性愛者って脳の一部が常人とは違うって本当？
板違いスマソ。
板違いスマソ。
842 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 18:53 ID:sEt1vPgQ
では、ここまでの結論を。
１．８０１は変態性欲である。
２．８０１は、ペドフィリアと同様社会的に青少年に悪影響を与える嗜好であり、
一般社会からは隔絶されるべきである。
３．現在、８０１に罹患している患者については、なるべく社会復帰に励むこと
を奨励する。
４．手遅れの者については、その本人については諦めざるを得ないが、これ以上
社会にウィルスをばら撒くことのないようその活動場所を制限し、活動内容
を周囲でしっかり監視することが必要である。
５．書店売りの８０１本については、成人図書コーナーにまとめて隔離し、学生
などのウィルスに罹患していない健常者の目に触れないようにする。
１．８０１は変態性欲である。
２．８０１は、ペドフィリアと同様社会的に青少年に悪影響を与える嗜好であり、
一般社会からは隔絶されるべきである。
３．現在、８０１に罹患している患者については、なるべく社会復帰に励むこと
を奨励する。
４．手遅れの者については、その本人については諦めざるを得ないが、これ以上
社会にウィルスをばら撒くことのないようその活動場所を制限し、活動内容
を周囲でしっかり監視することが必要である。
５．書店売りの８０１本については、成人図書コーナーにまとめて隔離し、学生
などのウィルスに罹患していない健常者の目に触れないようにする。
他板住人の男はとっとと帰れよ。
あっちで同人女のふりしてネカマやってりゃ、
勘違い童貞君がたくさん相手してくれるんだからさー。
あっちで同人女のふりしてネカマやってりゃ、
勘違い童貞君がたくさん相手してくれるんだからさー。
844 ：風と木の名無しさん：2001/08/05(日) 21:37 ID:8jSSwYA2
このスレがいっぱいになった後はどうなるんだろう
846 ：Fuckman-ss：2001/08/06(月) 01:31 ID:nY2SnTIU
そういや、某ひんでんブルグ先生の最新刊で、
全ページBLオンリーというのがあったが、それだけで
成年マークもつかず、しかも修正すら入っていない。
この現状はさすがに正すべきだろう
因みに過去に発行された"64"では、4割ほどの
男性向けエロ作品のためにBLページもきっちり
修正入っていたし成年マークもあった・・・。
全ページBLオンリーというのがあったが、それだけで
成年マークもつかず、しかも修正すら入っていない。
この現状はさすがに正すべきだろう
因みに過去に発行された"64"では、4割ほどの
男性向けエロ作品のためにBLページもきっちり
修正入っていたし成年マークもあった・・・。
847 ：名無しさん：2001/08/06(月) 17:43 ID:JBG7JWyM
隔離ってなに？
指定のこと？
指定のこと？
848 ：風と木の名無しさん：2001/08/07(火) 02:43 ID:rD.BKWLM
砲丸投げの室伏広治って、なんで投げた後で吠えてるの？
意味ないじゃん。
意味ないじゃん。
室伏さんだけじゃなく、選手全員が投げた後で吠えてる。
砲丸投げ界の闇は深い。
砲丸投げ界の闇は深い。
850 ：風と木の名無しさん：2001/08/08(水) 00:50 ID:dkODgepM
age
851 ：風と木の名無しさん：2001/08/08(水) 13:57 ID:L/ujRxSI
８０１女の脳は男寄りだという事がわかった
砲丸じゃないよ、ハンマーだよとツッコミ入れてみる。＞室伏
クソスレ上げんな＞ID:L/ujRxSI
854 ：ｪヶ：2001/08/08(水) 15:55 ID:9OSktrT6
惚れた相手男だったんだからしょうが無い。
855 ：18才の芸能人：2001/08/08(水) 17:22 ID:boS9avE.
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>>33
アンドロイドものって今あるけど私は苦手な部類なんで、全盛にはならないで
欲しいよ･･･。気はやさしくて力もち、暗い過去、セクスレス、人間の感情がわからない･･･
くわ～しかも、怪我したら、人工皮膚がやぶれて中の機械がみえて
相手役が「ウッ･･･」とかなって引くのだよ･･･ワンパタ隆盛期やん
･･･いま、フト思った。受け側が機械の場合アニャルはどうなるんだろ？
機械に囲まれて緩むってことないと、いろいろ困るぞ･･･
もしや･･･スーパーアニャル仕様アンドロイド？
アンドロイドものって今あるけど私は苦手な部類なんで、全盛にはならないで
欲しいよ･･･。気はやさしくて力もち、暗い過去、セクスレス、人間の感情がわからない･･･
くわ～しかも、怪我したら、人工皮膚がやぶれて中の機械がみえて
相手役が「ウッ･･･」とかなって引くのだよ･･･ワンパタ隆盛期やん
･･･いま、フト思った。受け側が機械の場合アニャルはどうなるんだろ？
機械に囲まれて緩むってことないと、いろいろ困るぞ･･･
もしや･･･スーパーアニャル仕様アンドロイド？
セクサロイドという手が。
ヤオイ穴アンドロイド。
ヤオイ穴アンドロイド。
858 ：風と木の名無しさん：2001/08/12(日) 00:39 ID:43zBfWSo
結局、このスレを終わらす直接の原因を作ったのは他ならぬやおい女
自身だったな。
（よく考えもせずに空論をふっかけて、さらに泥沼になるとそれ自体潰しにかかる）
人間として見下さざるを得ない。恥を知れ。
あと遅レスだが>>830のアホへ。
あの書き込みは独身女性板で見つけて来たものではないよ。URL見れば分かるはず。
別の板で見つけたのだ。早とちりもほどほどにしないと見苦しいだけだぞ。
ま、もともとが腐ってるからこれ以上の醜態見せても変わらないかな。ﾌﾟﾌﾟ
自身だったな。
（よく考えもせずに空論をふっかけて、さらに泥沼になるとそれ自体潰しにかかる）
人間として見下さざるを得ない。恥を知れ。
あと遅レスだが>>830のアホへ。
あの書き込みは独身女性板で見つけて来たものではないよ。URL見れば分かるはず。
別の板で見つけたのだ。早とちりもほどほどにしないと見苦しいだけだぞ。
ま、もともとが腐ってるからこれ以上の醜態見せても変わらないかな。ﾌﾟﾌﾟ
アホとかバカとか腐ってるとか学歴が低いとかその他諸々…
必ず相手を侮辱する言葉が入ってるのよね煽り男のレス。
性格悪… 「ﾌﾟﾌﾟ」だってさ… 最悪…
必ず相手を侮辱する言葉が入ってるのよね煽り男のレス。
性格悪… 「ﾌﾟﾌﾟ」だってさ… 最悪…
861 ：４０２風と木の名無しさん：2001/08/12(日) 05:49 ID:gCjnWuBg
男が子供生んでんじゃねー―――――――！
ネタ？・・・何を今更・
やおいって現実じゃないのヨ？
フィクションなのヨ？
あったまおかしいンじゃないの？
やおいって現実じゃないのヨ？
フィクションなのヨ？
あったまおかしいンじゃないの？
864 ：風と木の名無しさん：2001/08/12(日) 18:27 ID:WpatJLpo
子供まで産ませてるのか…お前ら脳大丈夫か？
865 ：風と木の名無しさん：2001/08/12(日) 18:33 ID:7fVS.WOY
ていうか人間未満だから。
人間の尺度で計らないで。
人間の尺度で計らないで。
今更駄スレを上げない。迷惑です。
867 ：風と木の名無しさん：2001/08/12(日) 18:48 ID:7fVS.WOY
868 ：☆期間限定完全無料ダウンロード☆：2001/08/12(日) 19:00 ID:gntV2ugM
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869 ：風と木の名無しさん：2001/08/12(日) 20:27 ID:CEwK5lgo
よくパソゲーとかだと売り場の７割位がエロでパッケージを見る限りじゃレズものが
凄く多そう。自分女だけど別にそれで「レズ萌え男キショい」なんてちっとも思わないし
私に限らずそういうのって大体市民権を得てるって感じ。
それが女でホモ萌えになるとなんでここまで潔癖に過剰反応するのかな？男性諸君は
男性が弄ばれてるのが耐え切れない？それとも女の子は清純たるべき存在だって？
そこ謎だなあ。
凄く多そう。自分女だけど別にそれで「レズ萌え男キショい」なんてちっとも思わないし
私に限らずそういうのって大体市民権を得てるって感じ。
それが女でホモ萌えになるとなんでここまで潔癖に過剰反応するのかな？男性諸君は
男性が弄ばれてるのが耐え切れない？それとも女の子は清純たるべき存在だって？
そこ謎だなあ。
870 ：風と木の名無しさん：2001/08/12(日) 21:44 ID:1Z/21xqs
いやー単に大便に対する嫌悪感だろう。
ホモでスカトロ属性の奴は大丈夫かもしれないが。
レズにはすくなくともスカはないからな。
ホモでスカトロ属性の奴は大丈夫かもしれないが。
レズにはすくなくともスカはないからな。
871 ：風と木の名無しさん：2001/08/12(日) 22:37 ID:Sed/9XaI
あるよ。しっかりと。そして根強く・・・
なんでageるの？
何度でも言ってあげるけど、８０１それ自体の否定と８０１女を否定することは
違うのだよ。
君たち自身の人間性が問題となっているのだ。
いつまでたっても理解できないんだね。
違うのだよ。
君たち自身の人間性が問題となっているのだ。
いつまでたっても理解できないんだね。
>>870
レズでスカトロなんて、ＡＶでもエロゲでも普通にあるけどな。
少なくても、801でスカトロより多いッすよ。
エロコンテンツの実情をよく知らないのにレスすると、
無知さらけだすだけですぜ。
ちなみに大便がダメなら、男女の穴ルセックスもダメか？
これも多いぞ、かなり。
レズでスカトロなんて、ＡＶでもエロゲでも普通にあるけどな。
少なくても、801でスカトロより多いッすよ。
エロコンテンツの実情をよく知らないのにレスすると、
無知さらけだすだけですぜ。
ちなみに大便がダメなら、男女の穴ルセックスもダメか？
これも多いぞ、かなり。
どころが→どころか
否定していたかぁ？
変態扱いしたかも知れんが否定してはないはず。
だってあいつらは自分達を普通と違う人間とちゃんと意識できてるもん。
だからノンケって言葉も使って区別してるだろ。
いつまでたってもそれを行おうとしないのが君たち。自分達だって普通の女のはしくれ
だという考えにいつまでもしがみついているね。
変態扱いしたかも知れんが否定してはないはず。
だってあいつらは自分達を普通と違う人間とちゃんと意識できてるもん。
だからノンケって言葉も使って区別してるだろ。
いつまでたってもそれを行おうとしないのが君たち。自分達だって普通の女のはしくれ
だという考えにいつまでもしがみついているね。
初書き込みですいません、せっかく興味深い話が展開されてたので
かまって夏厨はマジで放置しませんか？
私は同人活動や、BLものを読むまではいきませんが
それでも自分の中に801的要素は絶対にあるな～
ということには自覚的なので、何故そうなんだろうかとか
他にどういった理由と考えている方がいるのだろうかとか
そーゆーのがとても面白かったもので。
仕切ってると感じられたら申し訳ない。
かまって夏厨はマジで放置しませんか？
私は同人活動や、BLものを読むまではいきませんが
それでも自分の中に801的要素は絶対にあるな～
ということには自覚的なので、何故そうなんだろうかとか
他にどういった理由と考えている方がいるのだろうかとか
そーゆーのがとても面白かったもので。
仕切ってると感じられたら申し訳ない。
879 ：風と木の名無しさん：2001/08/14(火) 03:04 ID:QyldprAU
そうだよね。
普通と違うことは確かなんだから、その理由を掘り下げていくことは決して無駄には
ならないと思うぞ。
「何故に、我は８０１に引き寄せられしか…」
大体、みんなも一度は悩んで、落ち込んで、考え込んだことがあるだろうに。
こんな嗜好知られたら死ぬしかないとか、でもなんで自分はこんなことに魅力を感じるん
だろう、とか。
今はもうヨゴレたお姉さんたちも、昔は己の嗜好におぞましいほどの自己嫌悪を覚え、
枕を涙で濡らした夜もあったろう。
いつのまにやらそこから目をそらして、幾重にも包んで心の棚に置きっぱなしにして
忘れたつもりになっても、その闇はいつも胃の底のあたりに潜んでいるはず。
答えが出るまで考えないと、心の澱は消えないよ。
込み毛も終わったし、じっくり考えるにはいいタイミングだろう。
普通と違うことは確かなんだから、その理由を掘り下げていくことは決して無駄には
ならないと思うぞ。
「何故に、我は８０１に引き寄せられしか…」
大体、みんなも一度は悩んで、落ち込んで、考え込んだことがあるだろうに。
こんな嗜好知られたら死ぬしかないとか、でもなんで自分はこんなことに魅力を感じるん
だろう、とか。
今はもうヨゴレたお姉さんたちも、昔は己の嗜好におぞましいほどの自己嫌悪を覚え、
枕を涙で濡らした夜もあったろう。
いつのまにやらそこから目をそらして、幾重にも包んで心の棚に置きっぱなしにして
忘れたつもりになっても、その闇はいつも胃の底のあたりに潜んでいるはず。
答えが出るまで考えないと、心の澱は消えないよ。
込み毛も終わったし、じっくり考えるにはいいタイミングだろう。
880 ：風と木の名無しさん：2001/08/14(火) 05:00 ID:QF4ecGkg
男の考えるレズを引き合いに出すやつがいるが、本気で釣り合うと
思ってんのかね。
男の考えるレズってのは純粋に女が好きでやってる行為だろ。
女が嫌いなやつがそういうのを楽しんだりはしない。
お前達のはもう、女の役割を強引に男に与えて快楽を感じたりしてるあたり
「純粋に男が好きでやってる行為」とは決して言えない。
行為そのものに鬱屈したものがどろどろと見て取れるからだ。
その時点で両者の考えは根本的に全く異なるものだと言える。
女が男視点のレズを見てなんとも感じないのはそういうことだろう。
別に男が現実社会のストレスを女キャラにぶつけてできたような話ではないから。
思ってんのかね。
男の考えるレズってのは純粋に女が好きでやってる行為だろ。
女が嫌いなやつがそういうのを楽しんだりはしない。
お前達のはもう、女の役割を強引に男に与えて快楽を感じたりしてるあたり
「純粋に男が好きでやってる行為」とは決して言えない。
行為そのものに鬱屈したものがどろどろと見て取れるからだ。
その時点で両者の考えは根本的に全く異なるものだと言える。
女が男視点のレズを見てなんとも感じないのはそういうことだろう。
別に男が現実社会のストレスを女キャラにぶつけてできたような話ではないから。
現実の男には自信が無くて、話すこともろくにできない女の溜まりに溜まった
欲求のはけ口なんだろ？
男とやったこと無い女が、やおい読んで耳年増になってるだけだ。
オエーーーーーー！！
とりあえず、エロ話作って満足しててくれな。
間違っても痴漢とかすんなよお前ら。
欲求のはけ口なんだろ？
男とやったこと無い女が、やおい読んで耳年増になってるだけだ。
オエーーーーーー！！
とりあえず、エロ話作って満足しててくれな。
間違っても痴漢とかすんなよお前ら。
882 ：風と木の名無しさん：2001/08/14(火) 05:19 ID:dsOZ6MIg
801も純粋に男が好きでやってるよ。
>女の役割を強引に男に与えて快楽を感じたりしてるあたり
>行為そのものに鬱屈したものがどろどろと見て取れる
女を女扱いすることはよくても、
男を女扱いすることには抵抗もってらっしゃる様ですね。
801にも性別受けものはありますが、そういうものは、
「鬱屈したどろどろ」よりはむしろ、
書き手の、受け側に対する感情移入の現れが強いように思います。
それと、夏厨放置決定直後で悪いのだけど、
>>877、「変態」という言葉使っといて「否定してない」ってのはないだろ。
「変態」って言ってる時点で否定してるよ。
>女の役割を強引に男に与えて快楽を感じたりしてるあたり
>行為そのものに鬱屈したものがどろどろと見て取れる
女を女扱いすることはよくても、
男を女扱いすることには抵抗もってらっしゃる様ですね。
801にも性別受けものはありますが、そういうものは、
「鬱屈したどろどろ」よりはむしろ、
書き手の、受け側に対する感情移入の現れが強いように思います。
それと、夏厨放置決定直後で悪いのだけど、
>>877、「変態」という言葉使っといて「否定してない」ってのはないだろ。
「変態」って言ってる時点で否定してるよ。
883 ：風と木の名無しさん：2001/08/14(火) 05:56 ID:QF4ecGkg
＞女を女扱いすることはよくても、
＞男を女扱いすることには抵抗もってらっしゃる様ですね。
ハァ？？？何いってんのアンタ？
当たり前でしょうが。
ますますもってどういう思考回路してんのかわからん。
ちょっとお前、もう少し詳しく書いてみな。一回だけの
言い逃げ女じゃなく。
＞男を女扱いすることには抵抗もってらっしゃる様ですね。
ハァ？？？何いってんのアンタ？
当たり前でしょうが。
ますますもってどういう思考回路してんのかわからん。
ちょっとお前、もう少し詳しく書いてみな。一回だけの
言い逃げ女じゃなく。
やっぱりどうしても放置できないんですかね…。残念です。
っていうか、８０１のことって深く考えたことないな。
男女カプのエロマンガ読んでんのと同じような感覚かも。
同人と原作とは別物だってことぐらい分かってるし、現実と妄想の区別くらいできる。
男×男が現実的に考えて変なのだって分かってるって。
妄想だからこそ許されることだと思ってる。
男女カプのエロマンガ読んでんのと同じような感覚かも。
同人と原作とは別物だってことぐらい分かってるし、現実と妄想の区別くらいできる。
男×男が現実的に考えて変なのだって分かってるって。
妄想だからこそ許されることだと思ってる。
>>881
ハハハ。
あなた、よっぽど現実の女に自信がなくて、
欲求が溜まりに溜まっているんですね。
間違っても痴漢しないで下さいね。
書き込みの知能レベルから推察して、
リア厨かリア工（しかも童貞の確率高）かと思われますが、
まともな男はわざわざ801板で801女を相手にしたりしません。
ここで801女を一生懸命煽っている、
己の姿の醜悪さに気付かないのでしょう。
哀れを通り越して滑稽です。
ハハハ。
あなた、よっぽど現実の女に自信がなくて、
欲求が溜まりに溜まっているんですね。
間違っても痴漢しないで下さいね。
書き込みの知能レベルから推察して、
リア厨かリア工（しかも童貞の確率高）かと思われますが、
まともな男はわざわざ801板で801女を相手にしたりしません。
ここで801女を一生懸命煽っている、
己の姿の醜悪さに気付かないのでしょう。
哀れを通り越して滑稽です。
889 ：風と木の名無しさん：2001/08/14(火) 11:34 ID:kulBoJK2
よくわかんねーなー。
男って自分がエロ漫画読んでるだけで真剣に悩んだり枕濡らして寝たり
すんの？う、可哀想に。共感できないけど。
男向けのエロ漫画の内容の豊穣さにはいつも良い意味で驚き呆れ
させられるが、異性に性的関心を抱くことについて何ら罪悪感を
持ってない女は、801ごときで悩んだりしないけどねえ。
はよギャルゲ板とかエロゲ板とか半角文字板に帰って面妖画像でも
探しなよ。
いくら現実の女とオハナシできるスペースを手に入れたからって、
触れもしないんじゃしょうがないじゃん。
男って自分がエロ漫画読んでるだけで真剣に悩んだり枕濡らして寝たり
すんの？う、可哀想に。共感できないけど。
男向けのエロ漫画の内容の豊穣さにはいつも良い意味で驚き呆れ
させられるが、異性に性的関心を抱くことについて何ら罪悪感を
持ってない女は、801ごときで悩んだりしないけどねえ。
はよギャルゲ板とかエロゲ板とか半角文字板に帰って面妖画像でも
探しなよ。
いくら現実の女とオハナシできるスペースを手に入れたからって、
触れもしないんじゃしょうがないじゃん。
新しく書き込んでいる皆さんへ。
ここで馬鹿なことをほざいている男は、
ずーーっと前から同じことをしている孤独なかまってちゃんなので、
餌を与えずに放置してあげてください。
こいつは８０１を非難しているくせに、延々と８０１板にいるのな。
このスレがいったん廃れると、別の同様のスレを立て、
そっちに人がこないとなると、またこのスレを上げるというヤツです。
お願いします。放置してください。
ここで馬鹿なことをほざいている男は、
ずーーっと前から同じことをしている孤独なかまってちゃんなので、
餌を与えずに放置してあげてください。
こいつは８０１を非難しているくせに、延々と８０１板にいるのな。
このスレがいったん廃れると、別の同様のスレを立て、
そっちに人がこないとなると、またこのスレを上げるというヤツです。
お願いします。放置してください。
いいから、都合のいいように解釈してばかりいないで
真面目に分析してみろよ。
男連中の方がよっぽどスレ内容にあった話してる。
全然関係ない話ばかりしてる自分達のことは棚に上げて
恥ずかしくないのかな。
とりあえず>>882には笑わせてもらった。
いい歳した大人が書く文章とは思えない。
変態ってのは否定するための言葉なのかよ。
自分のことを「変態です」て言ったらそいつは自分を否定してる
のかよ。
真面目に分析してみろよ。
男連中の方がよっぽどスレ内容にあった話してる。
全然関係ない話ばかりしてる自分達のことは棚に上げて
恥ずかしくないのかな。
とりあえず>>882には笑わせてもらった。
いい歳した大人が書く文章とは思えない。
変態ってのは否定するための言葉なのかよ。
自分のことを「変態です」て言ったらそいつは自分を否定してる
のかよ。
892 ：風と木の名無しさん：2001/08/14(火) 13:22 ID:2vRsLBqw
ウキキー！
なるほど…
本当に恥ずかしいことは、自分の恥ずかしさに気付かないことなんだね。
住人に生暖かく笑い者にされてるのにね…
本当に恥ずかしいことは、自分の恥ずかしさに気付かないことなんだね。
住人に生暖かく笑い者にされてるのにね…
>>883
平たく言うと、男でも性的欲求の対象になるっちゅーことです。
「性的欲求の対象になる=女扱い」ね。
これは「女扱い」の意味をセックスとしてとらえたときで、
ジェンダーとしてとらえたときは、性別受けの話になる。
平たく言うと、男でも性的欲求の対象になるっちゅーことです。
「性的欲求の対象になる=女扱い」ね。
これは「女扱い」の意味をセックスとしてとらえたときで、
ジェンダーとしてとらえたときは、性別受けの話になる。
そういえば、801なり、801女を否定する人達にとって、
801スキーな男の人ってどういう捕らえられ方をしているのでしょうか？
801女ほどはムカつかない？
それとも同罪？
あるいはそれ以上？
どれですか？
801スキーな男の人ってどういう捕らえられ方をしているのでしょうか？
801女ほどはムカつかない？
それとも同罪？
あるいはそれ以上？
どれですか？
このスレの結論を既に>>842でまとめたくせに更に構って貰いたがるやつと
構うなと云われても構ってしまうやつらのスレ
ついでに云うなら、個人宛にむけられた質問も都合が悪ければ平気で
無視するやつと、全体に宛てられた質問に興味がないor自分があてはまら
なければ平気で別の話を振るやつらのスレでもあるが
どっちもどっち、ってことで終わっとけば？
構うなと云われても構ってしまうやつらのスレ
ついでに云うなら、個人宛にむけられた質問も都合が悪ければ平気で
無視するやつと、全体に宛てられた質問に興味がないor自分があてはまら
なければ平気で別の話を振るやつらのスレでもあるが
どっちもどっち、ってことで終わっとけば？
もう、かまって犬野郎の相手をしても時間の無駄だし、
放置しても犬野郎が上げちゃうから、
同人死のときみたいに、このまま1000行っちゃおうかなあ。
放置しても犬野郎が上げちゃうから、
同人死のときみたいに、このまま1000行っちゃおうかなあ。
ｏ
ふーん、最後の手段に出る気なのかな。
やおい女は意志が弱いのが多いという結論に達したね。
見たくなきゃ見なきゃいいんだよ。なぜそんな簡単なことが出来ないんだ。
やおい女は意志が弱いのが多いという結論に達したね。
見たくなきゃ見なきゃいいんだよ。なぜそんな簡単なことが出来ないんだ。
わざわざ気ぃ使ってsage進行にしてやってんのに
なにがお気に召さないのかねぇ。存在そのものが許せないとでも言いたいのか。
ほんと女ってわがままだな。
なにがお気に召さないのかねぇ。存在そのものが許せないとでも言いたいのか。
ほんと女ってわがままだな。
907 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 02:47 ID:6P4RxM3g
>異性に性的関心を抱くことについて何ら罪悪感を持ってない女は、
>801ごときで悩んだりしないけどねえ。
お前らが性的関心を持ってんのは男じゃなくて、「受」っつー宇宙生命体だろーが（藁
>801ごときで悩んだりしないけどねえ。
お前らが性的関心を持ってんのは男じゃなくて、「受」っつー宇宙生命体だろーが（藁
908 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 02:52 ID:6P4RxM3g
>いくら現実の女とオハナシできるスペースを手に入れたからって、
>触れもしないんじゃしょうがないじゃん。
謹んで遠慮しときます。
それだけは勘弁してください。
>触れもしないんじゃしょうがないじゃん。
謹んで遠慮しときます。
それだけは勘弁してください。
909 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 02:54 ID:qnkTn7s2
異性に性的関心を抱くことについて罪悪感持つってなんだ？
どんな罪悪感なんだよ、違うだろ「罪悪感」じゃなく「劣等感」だろ？
どんな罪悪感なんだよ、違うだろ「罪悪感」じゃなく「劣等感」だろ？
910 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 02:59 ID:tFFhoZV2
>>907
で、お前の関心は変態８０１女にあるってとこか（藁
変態女の一人や二人やウン万人無視できない理由でもあんのか？
そーいや８０１女って何万人いるんだ？
なんにしても女全体から言えば少数だろうがね
で、お前の関心は変態８０１女にあるってとこか（藁
変態女の一人や二人やウン万人無視できない理由でもあんのか？
そーいや８０１女って何万人いるんだ？
なんにしても女全体から言えば少数だろうがね
911 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 03:07 ID:POU0R2WI
Ψ(`□´)Ψ
◎・----------‥…-o_(･_-)
( ^-)_旦~~
>ﾟ))彡<ﾟ)))彡>ﾟ))彡<ﾟ)))彡
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<*)) >=<
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920 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 03:22 ID:POU0R2WI
とうとう切れたなやおい女め。
さて、１０００まで本当に続くか見届けてやるわ。
さて、１０００まで本当に続くか見届けてやるわ。
>>919 可愛いな♪ おさかなさんですか？
922 ：風と木の名無しさん：2001/08/15(水) 03:33 ID:POU0R2WI
923 ：チュー：2001/08/15(水) 03:33 ID:b36AFLfk
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925 ：Fuckman-ss：2001/08/15(水) 11:16 ID:4fbfsJOs
>男の考えるレズを引き合いに出すやつがいるが、本気で釣り合うと
>思ってんのかね。
確かにそのとおり、それごときでは釣合わない、な
"ちんちんのついた女"とか、"滅茶苦茶に陰核が誇大化した女"
逆に"乳房が成長しすぎた男"・・・・・・・
くらいでないと釣合わないのだろう、か。
ショタとかもその延長かもしれないし、な。
#あくまで男性向けとして、だ
>思ってんのかね。
確かにそのとおり、それごときでは釣合わない、な
"ちんちんのついた女"とか、"滅茶苦茶に陰核が誇大化した女"
逆に"乳房が成長しすぎた男"・・・・・・・
くらいでないと釣合わないのだろう、か。
ショタとかもその延長かもしれないし、な。
#あくまで男性向けとして、だ
g
h
@
c
]
1
932 ：風と木の名無しさん：2001/08/16(木) 02:39 ID:icAFaq1c
まあ、増えすぎた人類の、種としての自己防衛本能なのかもしれんな…
８０１小説なんかに出てくる女キャラって、絶対に自分は傷つかない
立場（主人公の恋人とかじゃなく友達、あくまで傍観者）にいるんだよな。
「楽しみたいけど深入りはしたくない」な考えがミエミエ。
立場（主人公の恋人とかじゃなく友達、あくまで傍観者）にいるんだよな。
「楽しみたいけど深入りはしたくない」な考えがミエミエ。
あて馬キャラにされてる場合もあるけどね。
８０１カップルに理解のある女キャラ＝自分自身
性格がとことん悪い女キャラ＝一般の女に対してのコンプレックス
性格がとことん悪い女キャラ＝一般の女に対してのコンプレックス
0
937 ：風と木の名無しさん：2001/08/16(木) 20:58 ID:N38uHKSM
937=吐き気を催すほどのブス
男性賛美とか言っておきながら女性を否定するような表記や
不快にさせる表現にはいっぱしに凹むんだよね。
ありゃーただの建前だよな。
不快にさせる表現にはいっぱしに凹むんだよね。
ありゃーただの建前だよな。
\
941 ：風と木の名無しさん：2001/08/17(金) 00:11 ID:s2wkVQdo
942 ：風と木の名無しさん：2001/08/17(金) 02:44 ID:VrsxTFnM
パート２のタイトル案
１．「８０１を科学する～８０１女の精神分析～」
２．「８０１の心の闇」
３．「なぜ私たちは８０１に惹かれるのか？」
てなとこでどーよ？
１．「８０１を科学する～８０１女の精神分析～」
２．「８０１の心の闇」
３．「なぜ私たちは８０１に惹かれるのか？」
てなとこでどーよ？
#
パート２なんて要んの？
もうずっと自己分析では盛り上がってないのに続けなくていいよ
この流れでやるんならタイトルは『粘着隔離スレ』にして下さい
もうずっと自己分析では盛り上がってないのに続けなくていいよ
この流れでやるんならタイトルは『粘着隔離スレ』にして下さい
自己分析・自分語りは雑談スレや各種ネタスレで足りてる
947 ： ：2001/08/17(金) 07:48 ID:4IeRdTE.
948 ： ：2001/08/17(金) 07:48 ID:4IeRdTE.
645は945の間違いです。
お前達の方が粘着だ。
いいかげん放置したいなら黙ってろよ。
ただ不快になると「ウキーッ！」と叫びたてるだけのサルが。
いいかげん放置したいなら黙ってろよ。
ただ不快になると「ウキーッ！」と叫びたてるだけのサルが。
次スレ立ては不要です。立てないでください。>ALL
もし立てられた場合は削除依頼だしますので御諒承ください。
もし立てられた場合は削除依頼だしますので御諒承ください。
951 ：風と木の名無しさん：2001/08/17(金) 20:03 ID:a7KEz38o
しきんな御諒承オンナ
952 ：風と木の名無しさん：2001/08/17(金) 23:14 ID:L9HUX/G2
>>944
実のところ、ロールシャッハテストだったりなんかする（笑）
賛辞と受け止めるか皮肉と受け止めるかは本人次第って言うやつ。
賛辞と受け止めるなら、その男性は、男性でありながら８０１小説を読むということに、
なんのコンプレックスも抱いていないと推察される。
皮肉と受け止めるなら、その男性は、男性でありながら８０１小説を読むということに、
コンプレックスを抱いていると推察される。
結果は・・・・言わずもがなってやつですな（爆）
実のところ、ロールシャッハテストだったりなんかする（笑）
賛辞と受け止めるか皮肉と受け止めるかは本人次第って言うやつ。
賛辞と受け止めるなら、その男性は、男性でありながら８０１小説を読むということに、
なんのコンプレックスも抱いていないと推察される。
皮肉と受け止めるなら、その男性は、男性でありながら８０１小説を読むということに、
コンプレックスを抱いていると推察される。
結果は・・・・言わずもがなってやつですな（爆）
コンプレックスという言葉に、気持ちいいほどよく反応するんだな。
マジにならずに楽しくおしゃべりしましょうよ。
新スレ楽しみにしております。
マジにならずに楽しくおしゃべりしましょうよ。
新スレ楽しみにしております。
煽りたん（仮名）まだまだ孤軍奮闘中！
>953
楽しげな新スレ立ってよかったね。(^ _ ^)/~~ｲｯﾃﾗｯｼｬｲ
楽しげな新スレ立ってよかったね。(^ _ ^)/~~ｲｯﾃﾗｯｼｬｲ
957 ：風と木の名無しさん：2001/08/18(土) 02:15 ID:TMlss72o
あそこはスレの趣旨がまるで違う。
よってこちらも続行。
よってこちらも続行。
つーかなんで男がヤオイ板にこなくちゃいけない？
暇人め…
暇人め…
959 ：風と木の名無しさん：2001/08/18(土) 04:08 ID:7tRI3tUQ
まあ、理解できないものに対する探究心かな。
960 ：風と木の名無しさん：2001/08/18(土) 04:17 ID:m72HELN6
やおいって処女じゃなくなったら興味が失せると思ってた。
なのに何でだろな...。時々真面目に思ふ時ある。
このまま一生、やおいに萌えつづけるんだろか？
なのに何でだろな...。時々真面目に思ふ時ある。
このまま一生、やおいに萌えつづけるんだろか？
961 ：萌えと木の名無し：2001/08/18(土) 04:53 ID:TeQNOSvs
ちょっといい？ レズは視覚的には、すっごくｲｲ！(･∀･)けど
♀×♀の心の繋がりはとても気持ち悪いと思う。 その反面ホモは
視覚的にはレズにはほんの少しだけ劣るものの、♂×♂の精神的な
繋がりは本当に美しいものだし(友情の延長線上だからか？)
見ていて納得のいくものだと思う。 閑話休題スマソ、逝ってくる。
♀×♀の心の繋がりはとても気持ち悪いと思う。 その反面ホモは
視覚的にはレズにはほんの少しだけ劣るものの、♂×♂の精神的な
繋がりは本当に美しいものだし(友情の延長線上だからか？)
見ていて納得のいくものだと思う。 閑話休題スマソ、逝ってくる。
ｽﾏｿ。あげてるし、唐突だし、時間帯とかさ。
わがままさんの自作自演にしか見えないですが>960-961
この流れで突然そんなこと言い出すのはﾒﾁｬ不自然。
流れを汲まない天然厨にしては慎重に書いてるし。
1000以降の自分語りは各種雑談スレでどうぞ。
わがままさんの自作自演にしか見えないですが>960-961
この流れで突然そんなこと言い出すのはﾒﾁｬ不自然。
流れを汲まない天然厨にしては慎重に書いてるし。
1000以降の自分語りは各種雑談スレでどうぞ。
801女とお話したい男性のための新スレはこちら。
↓ ↓ ↓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=997975478&ls=50
れっつ探求。
↓ ↓ ↓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=997975478&ls=50
れっつ探求。
964 ：960：2001/08/18(土) 08:05 ID:dvJSZ28M
違うよ。ただの通りすがりです。＞962
965 ：風と木の名無しさん：2001/08/18(土) 08:46 ID:0hJrI2SE
さすが妄想は得意だな>>962
反応濃いね…落ち着いたら？
968 ：風と木の名無しさん：2001/08/18(土) 12:03 ID:BrRoaXRU
自分と意見が異なる者はすべて厨房か（藁
反応濃いね…落ち着いたら？
sonnahito wa imasen
>>961
激しく同意だわ。
別にあえて声を大にして「自分らがレズに萌えてんのをホモ萌えなんかと一緒にするな」(もしくは逆も）
と叫ぶ必要はないと思う。違いはわかるけどそれぞれの嗜好ってことで
結局潔癖な人が多いんだな。
激しく同意だわ。
別にあえて声を大にして「自分らがレズに萌えてんのをホモ萌えなんかと一緒にするな」(もしくは逆も）
と叫ぶ必要はないと思う。違いはわかるけどそれぞれの嗜好ってことで
結局潔癖な人が多いんだな。
>>972 握手♪ まぁでも、ここに来る女性の人達は自分自身を
潔癖と思い込んで信じきって疑わない人達ばっかりなんだけどね。
それは>>937なり>>950だったり、>>962なり>>971だったり。
男である自分がヤオイものを読むのに何のコンプレックスも
持たないわけないんだから、それでも好きなんだから良い事じゃん。
潔癖と思い込んで信じきって疑わない人達ばっかりなんだけどね。
それは>>937なり>>950だったり、>>962なり>>971だったり。
男である自分がヤオイものを読むのに何のコンプレックスも
持たないわけないんだから、それでも好きなんだから良い事じゃん。
ヤオイを理解できる男はすぐに理解できると思うよ。
ここに来て問答繰り返してる男は結局のところ
理解することは出来ないんじゃないかな。
感性の問題としか言いようがない。
男でも女でも、受けつけない人は受けつけない。
それだけでしょう。
ちなみに自分は♂だけど、姉に言われてここ来て見た。
自分は結構好きなんだけどね、ヤオイ
ここに来て問答繰り返してる男は結局のところ
理解することは出来ないんじゃないかな。
感性の問題としか言いようがない。
男でも女でも、受けつけない人は受けつけない。
それだけでしょう。
ちなみに自分は♂だけど、姉に言われてここ来て見た。
自分は結構好きなんだけどね、ヤオイ
８０１が嫌いな人は理屈ではなく生理的に受け付けないのでは？
自分にとってのそれはスプラッタムービーだが、
だからといってあれを喜々として観てる人達を「精神異常」「隔離対象」
「心の闇が（以下略）」なんて言う気は毛頭ない。
理解が及ばないとしても必要とする人は必要とするし、それなりの
存在価値があるんだよ。８０１をファンタジーの一つと考えれば、
納得できないかな。
…性の楽しみが一般的な趣味ほどあけっぴろげではなく、どこか
隠微なとこにも８０１の受け容れにくさというのはあるかも。
極端な話、ご近所づきあいの一環としてスワッピング交際が
当たり前になるよーな世界だったら違ってたかもな～
↑極端すぎるやん
自分にとってのそれはスプラッタムービーだが、
だからといってあれを喜々として観てる人達を「精神異常」「隔離対象」
「心の闇が（以下略）」なんて言う気は毛頭ない。
理解が及ばないとしても必要とする人は必要とするし、それなりの
存在価値があるんだよ。８０１をファンタジーの一つと考えれば、
納得できないかな。
…性の楽しみが一般的な趣味ほどあけっぴろげではなく、どこか
隠微なとこにも８０１の受け容れにくさというのはあるかも。
極端な話、ご近所づきあいの一環としてスワッピング交際が
当たり前になるよーな世界だったら違ってたかもな～
↑極端すぎるやん
言いなりやね。
判り易くて笑える。まあ頑張れ。
判り易くて笑える。まあ頑張れ。
979 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 01:22 ID:jO04ptYk
980 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 01:56 ID:Vk7tl3aQ
このスレ立てた人が立てたスレ？
981 ：>>977に同意：2001/08/19(日) 02:46 ID:hMMxp492
＞８０１が嫌いな人は理屈ではなく生理的に受け付けないのでは？
友人に可愛い男の仔の話題を振ると、ものすごく嫌がります。 話を
続けると本当に気分が悪くなり、吐きそうになります。 彼はペドです。
友人に可愛い男の仔の話題を振ると、ものすごく嫌がります。 話を
続けると本当に気分が悪くなり、吐きそうになります。 彼はペドです。
982 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 03:47 ID:tMp1G.p6
同人女にいい歳して処女が多く、男と話す時キャラ作らないといられない女が
多いのはなんで？男嫌いなのか？
同人女の実態がそんなだから、欲求不満のはけ口にしか思えないんだよ。
多いのはなんで？男嫌いなのか？
同人女の実態がそんなだから、欲求不満のはけ口にしか思えないんだよ。
983 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 03:50 ID:3igNUro2
でもさ、女性が書くやおい同人っていっつも
ケツで感じてるよねぇ。普通痛いとオモワレ。
女性の視点なんだろうなァ。
ケツで感じてるよねぇ。普通痛いとオモワレ。
女性の視点なんだろうなァ。
984 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 03:50 ID:hMMxp492
>>982 それは言い掛かりだろう、本当にそんな人間がいるのか？
985 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 03:51 ID:3igNUro2
男が書くやおい同人は、痛がってるぞ（ｗ
986 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 03:53 ID:hMMxp492
987 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 03:55 ID:w55Mf8Uc
>982
この板に欲求不満を晴らしにやってくるモテズのみなさんならではの
鋭い分析ですね（笑）自分のことはよく解るらしい。
やおいだろうとエロ漫画だろうと、基本的にセックスと恋愛を
扱っているエンターティメントは欲求不満のはけ口だよ。
君が山ほど持ってるエロ本もそうさ♪
つか、男と話すときにキャラ作るようなタイプはオタパンピ
問わないと思うが。
いい年して童貞な人はそんなこともわからんのですかい？
>983
エロ漫画の女の子が処女や初アナルでイッたりするのは
男性の視点なんでしょうね。
この板に欲求不満を晴らしにやってくるモテズのみなさんならではの
鋭い分析ですね（笑）自分のことはよく解るらしい。
やおいだろうとエロ漫画だろうと、基本的にセックスと恋愛を
扱っているエンターティメントは欲求不満のはけ口だよ。
君が山ほど持ってるエロ本もそうさ♪
つか、男と話すときにキャラ作るようなタイプはオタパンピ
問わないと思うが。
いい年して童貞な人はそんなこともわからんのですかい？
>983
エロ漫画の女の子が処女や初アナルでイッたりするのは
男性の視点なんでしょうね。
988 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 04:05 ID:tMp1G.p6
>>987
煽ろうと努力しなくていいから教えろよ。
お前はなんで男から逃げるんだ？男への性欲を、自分の体で処理しようと
なぜしないんだ？お前の考えを誤魔化さず教えてくれたら、大人しくなるから。
典型的な同人女の意見をこっちは聞きたいからな。
煽ろうと努力しなくていいから教えろよ。
お前はなんで男から逃げるんだ？男への性欲を、自分の体で処理しようと
なぜしないんだ？お前の考えを誤魔化さず教えてくれたら、大人しくなるから。
典型的な同人女の意見をこっちは聞きたいからな。
990 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 04:16 ID:hMMxp492
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::Λ＿Λ | まぁまぁ もう少しここは
（ ´∀｀）＜ マタ－リ逝こうじゃありませんか
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――
( ﾟДﾟ) ＜ どう見ても貯まっているようだから
/つつ | >>988は一旦、回線切って一発抜いてから
: | またここに来た方が良いと思われ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::Λ＿Λ | まぁまぁ もう少しここは
（ ´∀｀）＜ マタ－リ逝こうじゃありませんか
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――
( ﾟДﾟ) ＜ どう見ても貯まっているようだから
/つつ | >>988は一旦、回線切って一発抜いてから
: | またここに来た方が良いと思われ
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992 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 04:28 ID:tMp1G.p6
残念だな、なら偏見はなくせない。
「何かしら引け目があるため、じかに男と接触する自信がない」
「自分を否定して空想の世界に逃げ込む」
「自分を相手にしてくれない男への歪んだ性欲」
「何かしら引け目があるため、じかに男と接触する自信がない」
「自分を否定して空想の世界に逃げ込む」
「自分を相手にしてくれない男への歪んだ性欲」
>>992 お前に尋くが、なぜゆえに個人の趣向と
その本人の人物像を結び付けなければならないか？
研究で猫を生体実験に使用する人間が実生活でも
猫を虐待するのが趣味だっていう保証は無いんだぜ？
慣れないプロファイリングはそこまでにしておけ。
その本人の人物像を結び付けなければならないか？
研究で猫を生体実験に使用する人間が実生活でも
猫を虐待するのが趣味だっていう保証は無いんだぜ？
慣れないプロファイリングはそこまでにしておけ。
994 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 04:37 ID:PlKvfIbE
俺男だけど、やおいはやっぱ嫌い。
だって男×男ってのはなぁ。御尻いたそうだし。
でもなんとなくネタ的には好き（藁
だって男×男ってのはなぁ。御尻いたそうだし。
でもなんとなくネタ的には好き（藁
995 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 04:42 ID:tMp1G.p6
>>993
生体実験を職業として行う人間と、趣味で同人をやる人間を一緒にするな。
論点がずれてるだろう？
言えない「何か」があると判断するしかないな。
プロファイリングなんて、大それたことはやってないよ。
ただの一般社会での同人女のイメージを言っただけだ。せっかくいい意見が
聞けると思ったんだけどな。
生体実験を職業として行う人間と、趣味で同人をやる人間を一緒にするな。
論点がずれてるだろう？
言えない「何か」があると判断するしかないな。
プロファイリングなんて、大それたことはやってないよ。
ただの一般社会での同人女のイメージを言っただけだ。せっかくいい意見が
聞けると思ったんだけどな。
996 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 04:44 ID:A2oBeU4M
ま、煽り女は放置しようぜ。
構ってやるだけ時間の無駄。
構ってやるだけ時間の無駄。
997 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 04:48 ID:A2oBeU4M
「個人の趣向と、その本人の人物像」って、普通一致するもん
なんじゃないのか？
なんじゃないのか？
>>995 ただの一般社会での同人女のイメ－ジ！？
連れて来た人ですか？ 強制的に言わせたんだな？
この板の♀を見たか？ 非常に理知的で論理的に
富んだ女ばかりだろう、すでに時代は変わっているぞ。
あと『生体実験を職業として行う人間と趣味で
同人をやる人間を一緒にするな。』の発言だがこの板の
ヤオイ作家の方達に失礼だし、不適切な言動であることは
否めない。 やっぱ抜いてこいよ、URL教えるからさ。
連れて来た人ですか？ 強制的に言わせたんだな？
この板の♀を見たか？ 非常に理知的で論理的に
富んだ女ばかりだろう、すでに時代は変わっているぞ。
あと『生体実験を職業として行う人間と趣味で
同人をやる人間を一緒にするな。』の発言だがこの板の
ヤオイ作家の方達に失礼だし、不適切な言動であることは
否めない。 やっぱ抜いてこいよ、URL教えるからさ。
1000 ：風と木の名無しさん：2001/08/19(日) 04:59 ID:tMp1G.p6
>>999
「理知的で論理的」か…。
そんなことを代表して言うお前も、煽ることしかできないか？
同人女を相手に抜ける男は稀だろうな。
やおい作家は趣味で同人もやってるんだろう？だったら変わりない。
やはり偏見はなくせないな。偏見を持たれたっても、かまわないみたいだしな。
楽しかったよ。
「理知的で論理的」か…。
そんなことを代表して言うお前も、煽ることしかできないか？
同人女を相手に抜ける男は稀だろうな。
やおい作家は趣味で同人もやってるんだろう？だったら変わりない。
やはり偏見はなくせないな。偏見を持たれたっても、かまわないみたいだしな。
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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