有害同性愛漫画の撲滅を!!

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1サリヴァン
はじめまして。

私は、俗に「やおい」と呼ばれる同性愛的な傾向をもった漫画が、
青少年の間に急速に普及しつつあることに、危惧を抱くものです。
未熟な青少年への、これらの漫画の普及は、彼等の正常な性的
羞恥心を傷つけ、健全な精神の発達を阻害する可能性があります。

我々の活動目的は、青少年に対する「やおい」漫画の普及阻止、そして、
明らかに社会的相当性を欠いた過激な表現を含む漫画を、公の制裁に
さらすことによって、青少年を守ることにあります。

もちろん、健全な判断力を備えた、18歳ないし20歳以上の方が、
ご自分の趣味として、適法な漫画を入手し、読むことに対して、
なんら異論を唱えるものではありません。
我々の抗議の対象は、明らかに行き過ぎた表現を用いた漫画に
限られます。

「やおい」文化の健全な発達の為に、この趣旨に賛同して下さる
方を探しています。
2風と木の名無しさん:2001/05/19(土) 02:56 ID:???
確かに、男女物だと18禁に当たるような本でも、やおいだと低年齢層でも
比較的容易に入手できるという状況は、よくよく考えると変な気もする。
商業誌や一般刊行本に関しては、激しい性描写を含むものには年齢制限を
設けるべき。
ただそれ以上の規制を設けるのはどうだろう。
同性愛的ファンタジー自身は規制せず、あくまで性描写に関しては男女物と
同扱いというのがフェアではなかろうか。

あと、やおい文化においてはセンチメンタルな恋愛が重要視・当然視され
すぎている。
一つのファンタジーとしてそれを楽しむなら兎も角、思春期前半の少女が
やおい的価値観をもとに恋愛観を築くのは、精神の発達においてやや危険
なのではないか。
だからといってやおいを子どもに見せるな・読ませるなとは言わない。
ただ、やおい的な恋愛観が必ずしも至上のものではないことはもっと少女
たちの目に入る形で論じられてしかるべきではないかと思う。

一応、マジレスしてみました。
3サリヴァン:2001/05/19(土) 03:36 ID:B6l1uXgk
お返事有難うございます。

男性用成人漫画は、数回の規制を経て、販売システムや自主規制のルールが
一応出来上がっています。
しかし、「やおい」漫画は、男性用成人漫画の影に隠れる形で、今までほとんど
無規制にその販路を広げてきました。

もちろん、表現の自由は最大限守られなくてはなりませんが、同人誌市場や、
一部の商業出版にまで、いささか良識を欠いた表現が氾濫しているのが
現状です。

「やおい」ファンの方々は、我々が行なおうとしている運動を、ひたすら
アンチ・「やおい」的なものとお考えになるかもしれませんが、
一部の作家が、過激な表現を追及し(多くの場合、表現の過激さが、
自己の作品の販売数の拡大につながります)、ジャンル全体を危機に
陥れているということも、お考えになった方が良いでしょう。

未発達の青少年に対する、「やおい」の精神的な被害については、私も
同様の危惧を抱きますが、これについては、今後の研究を待たねば
ならないでしょう。
4風と木の名無しさん:2001/05/19(土) 04:00 ID:???
>>1
PTAのオバちゃんたちに賛同してもらえ。
さっさと逝ってヨシ。
5風と木の名無しさん:2001/05/19(土) 04:07 ID:???
頭悪ッ(藁
撲滅したけりゃPTAに声かけるのが一番てっとりばやい。(2chで叫んで何したいの?w)
啓蒙したいなら「撲滅」なーんてつけてた時点で間違ってる。

1サンあなたは何をなさりたいのかしら〜?
もちろんネタスレ立てですわよね?(w
6風と木の名無しさん:2001/05/19(土) 04:16 ID:???
放置ね、もう
7風と木の名無しさん:2001/05/19(土) 07:06 ID:???
正常な性的羞恥心/健全な精神/健全な判断力/「やおい」文化の健全な発達…(藁
801板で>>1のいうところの正常と健全がわからん。スマヌ、煽りにのってしまったか。
8放置決定:2001/05/19(土) 13:09 ID:???
脳内あぼーんが出来ない厨は逝ってヨシということで、
1さんのために削除依頼出してきました。それじゃ。
9風と木の名無しさん:2001/05/19(土) 13:15 ID:???
>>1
お前栗本薫だろ
10風と木の名無しさん:2001/05/19(土) 13:22 ID:???
   _______________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!ソシテシュウリョウ!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

11サリヴァン:2001/05/19(土) 18:25 ID:qcQ2kpfE
>>5
素直に文脈を読めば、「有害」なものを「撲滅」しよう、という趣旨である事は
明白なはずです。「有害同性愛漫画を野放しにしよう」というタイトルと比較すれば、
この名称の適切さが理解できるはずです。

>>7
正常な性的羞恥心という表現は、最高裁の猥褻表現に関する判例から引用しました。
たしかに、ちょっと難しかったかもしれませんね。

>>8
私は、自分が好まない表現活動に対して、反論したいとは思え、それを抹消
したいとは思いません。
自分の気に食わない議論にすぐ削除依頼を出すような、貴方のような人こそ、
表現活動にとって一番の癌だと言えるでしょう。
12さげてね:2001/05/19(土) 18:39 ID:???
   _______________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!ソシテシュウリョウ!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
135:2001/05/19(土) 18:40 ID:???
もう、可愛いな〜。可愛いからレス〜。
8さん速攻削除依頼は脳無し〜。べつにヤオイの話しじゃーん?

名称の適切さは問題の一端。
ここで貴女が崇高な思想をかかげても見るのは2chの801板に来ている住人。
荒らしとおもわれたくなければ、もうちょっとエレガントにコトを進めたらぁ?
脳味噌つかおうよ。
14風と木の名無しさん:2001/05/19(土) 18:59 ID:???

女はエロ本読むな、知識をみにつけるな
結婚した男さえ知っていれば言い
というー女を大正時代みないな貞操概念にしたいのかね?
まぁ、甘い言葉のひとつも言えない、セックスも満足させられない
ショボイ男しか居ない現代には好都合だがな
15風と木の名無しさん:2001/05/19(土) 19:04 ID:???
■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
アラシにエサを与えないで下さい
16風と木の名無しさん:2001/05/19(土) 19:40 ID:???
本名 住所 職業 年令
最低でもこれだけの事を知っている相手じゃないと信頼はしないことにしています。
勿論2chにそんなもの求めてはおりませんがね。あしからず。
17風と木の名無しさん:2001/05/19(土) 20:04 ID:???
厨房時代からやおいの存在は知っていたけど、『これは子供が
見てはいけないもの』と判断して、自主規制してました。
工房になって(18未満だけど)正しい性知識を身につけてから
見るようになった。
やおいに限らず、良い悪いを自分で判断できる子供にする教育
の方が大切なんじゃないかな?
正しい避妊具の装備方とか、膣痙攣の治し方とか実性活で役立つ
知識は漫画から得たし。まずは今の教育現場にこそ啓蒙して。
青少年の健全な発育に心を配るのはいいことだけど、2ちゃんに
やおい撲滅なんて物騒なタイトルのスレ立てしたって意味ないよ。
ネタか煽りにしか見えない。もっと場所と言葉を選ぼうね。1さん。
18風と木の名無しさん:2001/05/19(土) 20:23 ID:???
膣痙攣の治し方…明智 抄?
19風と木の名無しさん:2001/05/19(土) 20:27 ID:???
みんなすごく親切で丁寧……。平和なスレだ。
20風と木の名無しさん:2001/05/19(土) 20:40 ID:???
そぼくな疑問。
「我々の活動目的」「我々の抗議の対象 」って…どっかの団体?

こういうタイトルのスレを立てると他板から荒らしを呼び込むんじゃう事が
わかっててスレを立てたんなら、1さんもりっぱな荒らしだよ。
21風と木の名無しさん:2001/05/19(土) 20:51 ID:???
直接の削除依頼以外は上げで書くなゴルァ(゚д゚)
削除するもしないも削除人の決める事だゴルァ(゚д゚)

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982232447&st=66&to=66&nofirst=true

削除依頼スレの1に書いてある事を全部読めゴルァ(゚д゚)ゴルァ(゚д゚)ゴルァ(゚д゚)!
22風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 00:48 ID:SnhjJqxc
>>14
ですから、何度も書くように、やおいというジャンル自体に反対しているわけでは
ありません。
「明らかに行き過ぎた表現のものが存在する」
「青少年にまで出回っている」
という害悪が現実にありますよね。
それを改善する為の議論をする場所なのです。
女性差別とは、全く次元の違う問題です。

>>17
17さんの、青少年のうちは自らこのような物に触れないという態度は、
大変立派だと思います。
しかし、そのような分別を全ての子供が持っていないことはお分かりでしょう。
青少年に対して、酒、煙草、ポルノ等の購入規制がかけられているのは、
「青少年の未熟な判断力を、社会がカバーする必要がある」という
「パターナリズム」の発想に基づきます。

>>21
大変失礼しました。
23風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 00:51 ID:???
ワシは別に>>1さんが変なこと言ってるように聞こえなかったですが。
それに大人のワシらはともかく、小中学生に間違った性の
道徳観念を持つかも知れないと危惧するのは当然だと思うのですよ。
801の持つ背徳感というものに対して、ワシらは萌えたのではなかったのかしらん?
それはとりもなおさず世間一般の常識とか、道徳観念がきちんと
あるからこそ得られた喜びだったのではないかなぁ。
今や小中学生がかなり過激な描写の801ものに簡単に触れられる
環境にあります。
だから>>1さんのいうことを頭ごなしにPTAにまかせろだのなんだの
拒否してしまうのは大人としてどうかと思いますぜ。
反論の書き込みはどれも大人の発言とは思えなかったですが??

ぶっちゃけた話、801にもRだのXだの付けて分かり易くしようって
事だと思いますが、いかがでしょう。
2423:2001/05/20(日) 00:54 ID:???
文章がおかしすぎる!!スマンソ!
「小中学生が間違った性の道徳観念を持ってしまう
かも知れない」と危惧するのは当然である‥‥ですね
25風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 00:56 ID:???
どーして男って自分はエロ見てオナってばっかなくせに
いざ男が性の商品化対象にされると気分を害すのかね?

未成年が云々〜のくだりは尤もらしいけど
まともに議論したいならこんなスレの立て方しないだろ。
放置が無難じゃん?
26風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 00:56 ID:???
私は、それこそ年齢一桁のうちから読んでたけどね。エロ雑誌とか
801とか。それで一応ノーマルってことは、親のしつけに感謝すべきかな。
議論とは関係ない話なんで下げときます。
27風と木の名無しさん :2001/05/20(日) 01:04 ID:???
>小中学生が間違った性の道徳観念を持ってしまう

つーか、なんで男性向きエロ(青少年の間に
やおいよりも圧倒的に普及している)は問題にしないで
やおいに限って門題視するわけ?
本気で危惧してるなら、ピンク板の他の板にも同じスレを立てたら?
どうせ、やおい女に構ってもらいたいんでしょ?
28風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 01:08 ID:???
そういう議論の前に、
もっと過激で下品な男性向けエロ本が
いとも簡単に本屋やコンビニで買え、
男性が電車の中等、公衆の面前で平気でエロ記事を広げ、
女性を性的対象と無償家事労働者としてしか見ない考えを、
大人の男が平気で垂れ流している現実の日本を、
何とかしてください。
29風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 01:11 ID:???
>>23
>小中学生が間違った性の道徳観念を持ってしまう

それは「やおい穴」とか「性別受け」とか
やおい独特のファンタジーに対してなのか?
もしそうなら、そのときは間違っていても大人になったらわかること
そんなことは世の中たくさんあるんだから、べつに間違っても大丈夫。
けど、「同性愛」を間違った性、とでも言うつもりなら
アンタはただの差別主義者なだけ。
だいたい今どき、「801の持つ背徳感」なんて考え古いよ。
頭カターイ、感覚フルーイ。よってPTAのオババと同種の人間。
こんな板で遊ぶ資格もなし。
30風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 01:17 ID:???
このスレは「悲惨な1がいるスレ」に認定☆
被告1は放置の刑に服すべし。
31サリヴァン:2001/05/20(日) 04:02 ID:Kad0JyuM
何回繰り返しても、わかっていただけない方がいるようですが、やおいという
ジャンル自体に、文句を言っているわけではありません。

このような話を、>>28のように男女差別に摩り替える方がいらっしゃいますが、
男性成年向けの漫画が規制されているのと同様に、女性用成年漫画にも
ある程度の規制はなされるべきだといっているのです。
まして、”成年(もしくは、18歳未満)”が入手しないようにする工夫は
必要でしょう。

猥褻な新聞や雑誌を電車の中で読む、非常識な男性がいることは、またこれとは
別の話です。それは、個人の生活や思想態度の問題であって、漫画のように
マーケットが存在しているわけではないですからね。
「電車の中で”エロ記事を読む男性」と対応するのは、「電車の中でやおい
マンガを読む女性」のはずです。

>>28さんは、「そういう議論の前に」と仰っていますが、この議論を、男性用
成年漫画より後回しにする必然性はありません。
男性用の漫画に関しては、既にコンビニでは、未成年に成年漫画を売らないように
という規制が、条例によってなされているところが大半でしょう。
本屋では、男性用成年漫画より、「やおい」の方が買いやすいのが現状です。
32サリヴァン:2001/05/20(日) 04:20 ID:???
最後になりますが、ボクは童貞です。
付き合ってくれて有難うございました。
さようなら。
33風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 05:16 ID:???
さようなら。
34風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 08:35 ID:???
小学生の時から好きで読んでるけど、それが何か?(ワラ
3523:2001/05/20(日) 08:40 ID:???
ありまぁ‥‥オバ厨にされちまった(藁
>>27
ええっと、当方女ですが(汗
実際問題、高校生が制服姿で成年コミック買っていく現状目の当たりに
してるんで、とりあえず法的に規制しても、それは変わらないと
思うんですけどね。
で、10年前と今のの801漫画の社会性に関してどうお考えでしょう?
>>31後半にある通り エロマン同様、そこらの本屋に行けば簡単に入手
できるのは801漫画にも言えますよ。ただ違うのは「成年向け」の記述がないことですわ。
建て前だけでもそう書いておけば、読み手側にも選択が
し易いと思ってるんですけどね。
男性向けにしろ女性向けにしろあまり過激なものはそれなりに
規制した方がいいと思うんですよ。とはいっても規制する側の基準が多大に関わってくるもんだから何とも言えないですがね。ビデオのVシネみたく18禁な内容でも一般向けに流通してしまう事もあるでしょうし。
3623:2001/05/20(日) 08:51 ID:???
>>29 「まちがった性の道徳観念」、はちょっと漠然として
しまいましたね、スミマセヌ。
まあ、言いたいのはですね。 801のそれって現実とは
かけ離れてるもんでしょう。ジェンダーのボーダーレスに
抵抗がなくなるという点ではいいかも知れないですが、結局
想像とか、ファンタジーでありましょう。後々ホントのことが
分かるとは言っても、のめり込む人間というものが存在するのは、
致し方ないと思います。
同性愛に関して伴う問題って、801漫画でそれほど深刻に
扱われない場合が多いですよね?
上にも書きましたけど、受け入れやすくはなったとしても
社会的立場で苦労されてる方が実際存在されてるからそういう
意味で害を及ぼす結果になるモノがあるんじゃないかしら?
うーん、自分の持つ「有害」の基準について一般性に
欠けるかも知れませんが、自分的には801と同じ世界観で
現実に対峙するようになってしまうのが心配ですわ。
性とか、愛情を「モノ」扱いしてたり。
簡単にぶっちゃけると、ズボズボ安直にやりすぎてる801が
垂れ流されてるのがなんかイヤだったんですわ。ええ。
そういうものは結局ホモポルノでしょ?エロ漫画と同様に
扱われるジャンルは801のなかにも確実に存在するように
なってると思いますが。

文学とか芸術に走れとか言ってるんでなく、明らかに目に余る
モノがあるから、諸手とは言わないまでも 1さんに対して
頭ごなしに厨房扱い、スレ違いで話を聞かない一部の姿勢に
反発させていただいたんであります。

めちゃくちゃ長くなりましたがとりあえずこんなとこです。
37風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 10:45 ID:???
17>>18 うん。うろ覚えだけど、確かそう。
>>20
それ、私も思った。団体としての意見なのか、多数派の意見
に見せかけるために「我々」と書いたのか、気になるところ。
どうして20には回答しないの? 1さん。
分別の付く教育しておけば、やおいだろうとAVだろうと
自分の意志で見ない子供になるだろうから、「パターナリズム」
とやらを規制という形で実行しなくてもいいだろ? と言いたいわけ。
やおいにも規制をかけたとしても、今のエロ本と同じく
規制有って無きがごとしな状況になるのは目に見えてる。
現在機能していない規制を、そのままやおいに持ってきても意味無いよ。
規制より抜本的改革が必要なんじゃない?
1さんは『男向けのエロだけ規制されてるなんて男女差別だ!』とでも言いたいの?
38風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 13:02 ID:???
>1さんは『男向けのエロだけ規制されてるなんて男女差別だ!』とでも言いたいの?
に一票。
男女差別発言にやけに敏感に反応する辺り、それっぽい。
「男性向けのエロに隠れて」やおいがまかり通ってるのが悔しくて堪らないんだねー。
逆フェミニスト?(藁

大体「撲滅」って…天然痘じゃないんだから。
「過激性表現の青少年に与える影響を考える」とかのスレ名ならまだしも、
こういう書き方する時点で、確信犯嵐と思われてもしかたない。
エロ漫画版で同じ言葉を使ったらどうなるか、やってみたら?
39風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 16:01 ID:???
29>>23(35,36)
あんたがオバさんなのは年齢ではなく考え方のこと。
なんでそんなに規制してもらいたいのかよくわからん。
なんでも見せてやれ。隠すな。子供を信用してやれ。
その上で、判断することへの力を貸してやるのが大人だろ。
それをしないでとりあえず隠しておくってのは、躾や教育の放棄だよ。
少なくとも、同じ道を歩んできた801好きとして
未成年には隠しておけなんて、そんなつまらん意見には同意できないね。
40風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 18:49 ID:???
なんかこういう人って現実にでもセックスの体位はこれこれ以外は変態のやることだ、バイブ使うなんておかしい、なんて言いそうだ。
性的嗜好なんかいろいろだということもわかってないんじゃない?
嗜好そのものがSだったりMだったりする人にでも文句言いそう。
決められた「正常」の枠以外は子供が見ちゃいけない、知ってはいけないものだと思ってるんだろうね。
でもねぇ、世の中にはそういった枠の外にあるものの方が遙かに多いんだから、知らないことが生き方をも狭めてしまう可能性だってあるんだけどね。
他ならぬ私自身が、親からは「清潔で正常な環境」を与えられ続けたために、非常に面白みにも魅力にも欠ける人間になってしまった当人だから言えることだけど。
41風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 18:54 ID:???
ホモ漫画なくすより、同人女殺したほうがいいね・・・
42風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 19:48 ID:???
同人女はゴキブリと同じくらいしぶといよ。
全滅させたと思って一息ついたところで、既に大量の卵が孵化していることに
人は気づくんだ。
43風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 19:52 ID:???
全滅?やれるものならやってみな(藁
44風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 19:55 ID:???
やおいは既に本能です。
45風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 20:05 ID:???
それよりも普通に電車でスポーツ新聞読んでる
エロ野郎の方を規制してください。
破廉恥な挿絵とか見せないで下さい。
酔っ払いとかの方が危険だよ〜

やおいも、他のエロ本も、どんな小さい子供でも
読める環境もおかしいと思うよ
46風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 20:09 ID:???
未成年者にはやたらと気を遣うのに、成年者へのセクハラまがいの行為は
相変わらず適当なんだよね。
47風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 20:23 ID:???
マジレス
この頃、性道徳に限らずなんにでも言える事だと思うんだけど
何でも「情報」のせいにしすぎじゃない?
801やポルノが出回ってるから今の子供たちの性的モラルが低下した・・・。
人を殺しまくるゲームが子供向けに作られているから
今の子供たちが犯罪に走る・・・。
私が思うに、いくら小さいころからそういうものを目にしていても
犯罪に走らずまともに成長している人はたくさんいると思うし
そういうのって結局はそれぞれのしつけの問題だと思うんです。
自分のしつけがなっていないのを棚に上げて今の世の中が
間違っている!そういうものを無くそう!っていうのは
あまりにも端的な考えじゃないでしょうか?

変なたとえですが、ポルノなどが少なかった、または目にする機会が
ほとんどなかったといわれている中世ヨーロッパの時代
性的モラル・公衆道徳が現代では考えられないほど低かったといわれています。
だからそういうものを無くしたからといって、今の世の中が
良くなるとはいえないんじゃないでしょうか?
48風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 20:26 ID:???
そんなわけで、たとえどれだけいっていることがまともでも、社会的に意義があっても、2chじゃあまともな議論はむりなのでした。
おばはんの井戸端会議で「奥さん、最近本屋で過激な漫画が……」ってもちだすようなもの。
場の空気を読むのが大事ですね。

****************** 終 了 ************************
49放置委員会:2001/05/20(日) 21:03 ID:???
このスレッドは放置されています。
50風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 21:23 ID:???

  / ̄ ̄ ̄ ̄\
 (  人____) ̄ ̄ ̄\
 |./  ー◎-◎-)(((((^))))))
 (6     (_ _) )_=_l
 | ∴ ノ  3\)[¬]-[¬]
  \______ノ  ̄、」 ̄l   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /´ ̄`    ノ\ (ー /  <  同人女死ね
 (  \    /   \_/、   \___________
 |\ ..\_⊥-―´ ̄ ミ  ヽ
  |  .\      _,-―ヽ  |
   |    ` -―l ̄    /  /
    )        |   /  /
  /|      ,  {  /  ノ|
 | U|        |/  /  {
 ヽミ_\  ,_./,  /===コ
  |ニ_  ̄~ ////|_| {/⌒}
  }     ̄T ̄ .| `T´     |
  |     |   |  |      |
  |     |   | |     |
  |     |  | |     |
51風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 22:07 ID:???
どうでもいいけどこのスレのタイトル勘違いされるよ。
同性愛=有害みたいじゃん。
52風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 22:09 ID:???
女は子供を育む機能をそなえ、平均して1年に一人しか作れないが
男は1日1億人の子供を作る事ができる。
有能な精子さえあればあとは無用な輩
よって、才能もビジュアルない同人男こそ、逝ってヨシ
53風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 22:15 ID:???
>>50
どっちが攻でどっちが受なの?
それだけははっきりさせてよ。
54風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 22:17 ID:???
>>54
 ワラタ
5554:2001/05/20(日) 22:19 ID:???
まちがえた
>>50だった。

>>52
さすがに1日一億人としたらひからびます。
5654:2001/05/20(日) 22:19 ID:???
またまちがえた。もういいや。
57風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 22:58 ID:???
>>53
省略されてるのみたら、絶対座位だと思ったんだよね。
なのに全部見てがっかりしちゃったよ…
5850:2001/05/20(日) 23:29 ID:???
君たちはオタでも妄想できるの?
ある意味尊敬するよ・・・
59風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 23:30 ID:???
>>58
いや、私は妄想できない・・・・
60風と木の名無しさん:2001/05/20(日) 23:52 ID:???
オタでも最低どちらか1人が美しければできる
そういえば前にコミケカタログのマンレポに
スターフ同士に萌えてるのとかあったなぁ
61風と木の名無しさん:2001/05/21(月) 00:03 ID:???
オタでも全然おっけー。
オタ男って、男同士でつるむの好きだしね。
擬似的な三角関係に発展したりすることも多いらしい。
二次元の女にしか萌えられない男達が、
現実世界では遠い女より近くの男に萌えてしまう…
…なんて萌え。
62風と木の名無しさん:2001/05/21(月) 00:11 ID:???
今日からこのスレは『オタ男で妄想』スレになりました。
63風と木の名無しさん:2001/05/21(月) 00:19 ID:???
オタで萌えるのって、ある種マニアのような気が…。
ふつーの801女は、>>50では萌えないと思う。
>>61さんにマニアの称号を。
6461じゃないけど:2001/05/21(月) 00:48 ID:???
ちょっと萌えてしまった。
そうかマニアだったのか…自分。
6523:2001/05/21(月) 00:55 ID:???
妙に誤解されてるなぁ。
自分だってそれこそバブバブ言ってる頃から大人向けの漫画読んでましたよ。
中高生時代は小池一雄と同人誌のアンソロにまみれてました。
SMにも理解があるとは言わないまでも、ひととおりそれなりに
関わってます。その点は断っておきます。

で、若い物全員が「これはこれ、それはそれ」って考えられるとは
限らないでしょ?
ワシの考える規制というのは結局表紙なり何なりに「R指定」「X指定」
という表示を設けることだと考えてるんですわ。
だから>>1さんの意見に「諸手を上げないまでも」って言ってるでしょ?
買い手に選択の余地を与える事に何か問題があるんでしょうか?
「アタシ(オレ)エロ大好き!801ラブ!」と胸張って言う方には
何も言いません。
精神的に成熟してない内から過激な物ばかり目にしたらそれが
普通になるから、あんまりプラスにならないと思うんです。

エロ漫画と同様、801漫画にもピンキリがある。
アングラを楽しむためにはやはりある程度の精神的成熟が必要だと
考えるからこそ、規準を設けることに頭ごなしに反対するのが
解らないんですが。

つうか、規制の対象じゃないでしょ?ここの板住人。
まさかリアル厨房の方ですか?だったら確かに困るね‥‥
66風と木の名無しさん:2001/05/21(月) 06:17 ID:???
っていうか、男が二人いれば問題になるのはどちらが受でどちらが攻か。
当然じゃない。ここは801板だ。
67江戸・サリヴァン・SHOW:2001/05/21(月) 12:06 ID:???
>>61
オタ板にまさにそういうスレあるよ…
オフ会までやったらしい。
68風と木の名無しさん:2001/05/21(月) 13:32 ID:???
>>65
801は最早アングラじゃないよー。
書店で立派にコーナーがあって、
取次のランキングで常に売上上位に入るものの
どこがアングラやー。
6923=65:2001/05/21(月) 18:54 ID:???
>>68
>エロ漫画と同様、801漫画にもピンキリがある。
って書いてるでしょ?
ランキングに載るような一般性の高い物はここでは
関係ないです。
規制対象はあくまで未成年でしょ?
ルビーとか葉っぱノベルとか同人誌のアンソロレベルで
いちいち目くじら立てませんて。
70風と木の名無しさん:2001/05/21(月) 21:26 ID:???
でも困るよなぁ。私未成年の頃からレディコミも男性向けエロ漫画もやおいも
好きだったもん。「あぶない!ルナ先生」なんかを7歳くらいで読んでたし。
(しかしあの頃のマガジン?にはそういうの多かったなぁ)
だってエッチぃのそのころから結構好きだったもん。
堂々と読むのはどうかと思うけど、エロ本(18禁)を本当に読まない18歳
未満というのもどうも胡散臭く感じるんだよね。
私的には「隠れて読みなさい」だ。
71風と木の名無しさん:2001/05/22(火) 02:51 ID:???
>>69
その線引きはどこでやるの? 誰が決めるの?
ピアスはダメだけど麗人はいいとか?(藁
いや、麗人もダメだ。けどビブのゴールドはいいとか?
いやいや、ゴールドはダメだけどマガビならいいよって。
アホらしすぎ。そんなもん大差ないんだよ。
72まぁマターリさせてもらいますわ。:2001/05/22(火) 03:09 ID:???
>>71
いやぁ‥‥コアマガとかマガマガやっぱねぇ‥‥
まぁビブはアンソロとか801に社会権与えた走りみたいな
もんだから、むしろジャンル内では良書に入るんじゃ
ないかと(藁
つうかエロ漫画雑誌内にすら激エロとエロですらないのと
同居してたりするからなぁ。
んで、結局1さんはそういう線引きをするための人材募集を
してた訳でがしょ?
どうにも日本語が分からない人ばかりで無駄なようでしたが。
第一>>1さんそのものも足許がおぼつかないのがかなりイタイ。

つうか何でワシがフォローアップをしてるんじゃい!(藁
ちなみに個人的には純一がかなり危ないな‥‥。
表紙が可愛くて内容がゲロゲロにエロいのはまずい。
ワシも小学生の時それで道を踏み外したからな‥‥(苦笑
当時はまだ大きい六月本はまだ理解できんかったので即閉じた。
さすがに早すぎたのでしょうな‥‥

73風と木の名無しさん:2001/05/22(火) 03:17 ID:???
>>72
>どうにも日本語が分からない人ばかりで無駄なようでしたが

おいおい、自分の意見が受け入れられないと
そうやって他人のせいにしちゃうのか。
自分だけが正しいんだね。
規制したがる人ってこういうタイプが多いんだよねえ。
他人をきちんと説得できないから、圧力かけて規制したいんだね。
勝手にやってろ。
74風と木の名無しさん:2001/05/22(火) 03:20 ID:???
73補足
>>72
ビブがけっこーモロだしの過激な漫画を平気で載せてるのも知らないらしい。
ろくに知りもせずにイメージだけで一方的に規制とか言ってんじゃねえよ。
目えつけられてるエロ系のとこのが、意外にやばいとこは隠してるもんなんだよ。
75風と木の名無しさん:2001/05/22(火) 03:44 ID:???
うはぁ。
圧力かけてましたかね?ワシ。
当事者が居ないから何とも言えませんが、ワシは結局
>>1さんの一派なのだなぁ。
ただ、明らかにスレのタイトルだけ見て過剰に反応してる
方が居たのでそう書いたのですが‥‥。
というか、ワシの揚げ足を取る前に、是非ともマジレスで
1さんを正当に論駁して貰いたい‥‥ていうか1さん居ないから
そうならざるを得ないよなあ‥‥なんか申し訳ない。

で、73=74さんですよね。
ゴールド増刊と銘打ってる男性向け雑誌のほうはばっちり
成年向け雑誌と書いてあるし、編集人はビブの社長さんの
親族から名前だけ拝借して手入れに備えてるそうです。

確かにご指摘通り801系の方は殆ど目にしてません。
でも実状的にいって一般性の高いそれらの本でも激烈エロが
載ってるって事は余計にやばいんでないですかね?
ま、公衆道徳の低下はこの業界全体に言えることだから
しかたないか。
なんか「なんであっちにも駐禁あるのにオレだけ切符きられるんだ!」的なノリだ(汗
ちなみに購買層的に言ってビブは年齢高めですね。
というか奥様方の比率が高い。のでこれもまたそれほど
心配してない。。。

逆に言って、規制などいらん。特に問題ない、心配無用だという
根拠はどこに?
明らかにワシらの学生時代と状況は変わっているのですが。。。

76風と木の名無しさん:2001/05/22(火) 04:35 ID:???
>>75
>ちなみに購買層的に言ってビブは年齢高めですね。
>というか奥様方の比率が高い

ビブの購買層は圧倒的に中高生が主流です。
なんだってそんな間違った知識で断言できるのか不思議です。
77風と木の名無しさん:2001/05/22(火) 10:44 ID:???
>>76
知識ではなく実際の経験ですが‥‥

78風と木の名無しさん:2001/05/22(火) 11:35 ID:???
76>>77
経験って、書店員さんとか?
そんな1軒だけのデータで断言されてもなあ…。
ちなみに、編集部が掴んでる購買層は中高生が主流ってやつだよ。
7976:2001/05/22(火) 11:58 ID:???
コテハンじゃないし、書き捨てが身上の2ちゃん、ムキに
なっても無駄みたいだ。。
実は流れ的に憶測でものを言われて腹立ってたんですよ。
>>23から>>50あたりを読むとワシの食い下がった経緯が
おわかりになるかと(滝汗
自分は規制をした方が良いかもねってレベルで話してた
つもりだけどどうにも高圧的なものに取られてるみたいだし。

で、ワシは同人活動もしている20代女性です。>>78さんの
仰るとおり ボーイズ系を数多く扱う、大型書店勤務です。
井の中の蛙大海を知らず、されど大海を観て与に大理を語る‥‥
であればいいなぁ、ワシ。
80風と木の名無しさん:2001/05/22(火) 13:25 ID:???
73>>75
>圧力かけてましたかね?ワシ。
ばか、自分で説得できないから、上から圧力かけてほしいって意味だろ。
自分に圧力かける力があると思われてるとでも思ってんのかねえ。
日本語もろくに理解できない、20代女性で自分をワシとかいう
典型的世界の狭いヲタク女が何を言っても、世間は相手にしてくんないよ。
81風と木の名無しさん
>>80さん
>自分で説得できないから、上から圧力かけてほしいって意味だろ。

言ってる意味がマジで解らないんですが?(汗)
圧力かけた覚えもないし、一個人なのになんで圧力を
かけられるもんですか。
本気で政治参加するならコミケット準備会なり、もっと具体的な
とこに話し合いに行くよ。